新基準機でパチンコ人口減少？

全く当てにならないリーチ。
全く熱くないスーパー。
出る、出ないの差が激しく連チャン機以外は全く出さない。
そこそこ出して客を楽しませる事のない新基準機。
新台として入っても１週間ともたずガラガラに・・・・
どうなの？この状況？
おれがへたれなだけなの？

2！

禿同

新内規に対する世間の評価は分からんが
>>1がヘタレなのは鉄板

まあ、作ったやつは阿保ってことで。
等価で、新台の内はまだいいが、平常営業になったら打つ奴いるのかな？
出球削りまくりで、確変.時短中も玉減って、その上10〜15/ｋ程度しか回らないようでは
爺婆も粘らないと思うぞ！

満席だったのは新台の時だけ、うちらの地方では。こりゃ〜廃れるの早いわ！

新内規は業界のオナーニ用に作られた
顧客無視の基準だよ
あえてパチンカーを減少させようと企んでるのかな？

新基準機→パチンカー減少→客引き戻そうと新台ラッシュ→メーカーホクホク

踊らされる客→自己破産増加→警察介入→メーカー減少→パチンコ廃止！

これ最強！

だいたい基準ってどこが決めてるの？メーカーみんなで？

将軍様のおかげで　

新内規の台が悪いんじゃあなくて釘を締めてる店が悪い。
アホなのは店。

>>10
スペックが甘すぎるからねぇ・・・
他スレにも書いたけど、必勝ガイドによると10月以降に発表される機種は
時間効率を極端に落として、店が釘を開けやすいようにするらしいよ。
ま、店によっては関係なくガッチリ締めにしてくるだろうけど。

とにかく回さないとダメなのになぁ。初日から釘絞めてるとこ多すぎ。

結局、あの手この手で新機種開発しても客はこんなの望んでないということ。
以前の保留玉連チャン機が一番のお好みだったのでは？その客が望む機種を
射幸心を煽るとかナンクセつけて撤去させ、それよりも波が荒く勝ち負けの
極端なＣＲ機をムリヤリ導入させたＫ殺官僚は万死に値する！

天下り官僚に甘い汁を吸わすために打ってる。「パチンコ打つやつなんて
なにを出しても群がるから大丈夫」ってな。

そか？
ピンクレディーは客つき100％じゃねーか？
演出次第で客は打つよ

ピンクはあのキャラと台自体の面白さで客が着いてるが、店はそれを逆手にとり
釘締めたい放題なので、しばらくすると皆気がついて打たなくなってくるよ。
「多少回らない」程度ならまだ演出を楽しめるけど「全然回らない」だからねぇ。

初日のジュラシックで3万呑まれました。
シマの中で出てるのは２台だけでした。
２度と打ちません。

うちの近所は海は満席なのに恐竜＆桃色娘＆幸運鐘＆玉○＆爆発ルーレット
・・・新基準機は誰一人と打ってない。
これが全て今後の業界を物語ってる！！！！
これからは、スロ一本で逝くなり！

初当り確立が低い上に､賞球が４球だから投資金額が大きいです｡
でもピンクはやめれないですね｡
１０月にプレステ２でピンク出るからパチンコやる人少なくなるのでは､
自分はプレステ２のピンク出たらしばらくパチ屋に行かないつもりだから｡

爆裂ってあおっちゃったから、店がしめしめ。スルーすら締められている。
うつきにならん。結局、海に人が戻るのを促進しているだけか。

3箱ぐらい出たって簡単に2箱ぐらい飲まれる
当り確率悪過ぎるよ

これじゃ真剣に打てん罠

>>10
同意。確率さげ、もどしさげ、でまわして遊ぶものになったのに、時短中を削るのに必死でしめしめ。
もう、どの店も新台費用を短期で回収しないとやっていけない経営だから、爆裂をうたい文句にしても爆裂されることを望んでいない。

くだらないピンクのお陰でパチンコ辞めれますた。
派手な演出ばかりで全然当たらない新台。
最近の新台客離れ早すぎ。
もうチョンにはお金あげません。

クリスタニアでコイン8枚！400回ってたしこれは！とおもたらノーマルリーチのみ。
もうね、ブチ切れですよ。
ジュラシックで集団横切り、ラプトル登場！350回ってたしこれは！とおもたら・・略
予
告とのバランスがまぁ許せる台はピンクレディーとウォンテッド。
この２機種だけ。

時短中って確率違うの？

>>25
一緒だよ､つまんないよね､時短｡
どうせなら同じ連荘率で保留の書き換えを認めて欲しい､お上の失態のせいでどんどんつまらなくなってく･･･

新内規って、手元に10箱ぐらい持ってないと安心して打てない。
かる〜く、1000回超える（これでも確率の3倍回してないし）

家の近所も新台ガラガラ、明らかにお客が減少してる。
これだけ波が荒いと、みんな敬遠するわな。

>>1
君の好きな台はどういうの？

良く連チャンしてハマらない台が好きなの？

おまいみたいなアホはウソ攻略会社に騙されて自殺しる！

>>28
へたれは認めるがアホの理由が分からんね。
パチンコで食ってる訳でもないし、好きな台も書いてあるしね。
よく読んでね。

なので自殺する理由もないよ。

>>29
１さん、煽りは放置だよ。

海とぎんパラ以外、入れ替わってしまった・・・。
もう遊べない・・・・・。入った新台全部試してみました。
ものすごく人生の敗北者感がする。
ひどいよ、みんな・・・・。
しばらく打たない。

800回転オーバーなんてザラにあるね。
オレが思うに午後五時ごろでフィーバー3回、500回転以上の
台には近づかない方が良いと思う。

パチンコやめるいいきっかけじゃん、気違いを除いてね。
ピンクは当たらないくせにスーパーリーチ長すぎるのが嫌だ。

新基準機になったかっらと言っても穏やかな台は造れるよ。
でも実際に穏やかな台が発売されても客は打たないじゃん。
客は自分で自分の首を締めてるだけだな。

昨日、ピンクでストレート、30Ｋいかれました。ハデなリーチがやたらとかかるので
今度こそはとオモテも一向に当らず。他の台もアタテルの数台だけ。もう打ちません。
確率高い現金機はやたら釘締めるし、パチはもうお終いです。

つーかさ、同じ釘締まってるなら夢のある方を打ちたいだけの話だろ？
結局、客がバカなんだな。

バカとか言っちゃうと身もふたもないなぁ。
同じアホなら踊らにゃ・・・ってんで打ってるんだからさ。

大体、釘開けても店が思うほど客に持ってかれないと思うんだが。
時短の恩恵だってそう毎回受けられるわけじゃないし・・・。

>>38
全くだ。
戻しで大当たりなんて数珠連チャン機以外、ほとんど来ない。
連チャン機なんぞシマ中2,3台しかない。
あとは箱すら積んでない。

このままですと・・・

パ　チ　ン　コ　は　も　う　だ　め　ぽ

1k20の台で初当たりまで平均18000円なんだよね

新基準機は穏やかなんだよ。
フル時短ＣＲ機は単発当たりからでも連チャンすんだから。
糞ハマリからドル箱タワーを築くようなスペック＆低交換率なら釘を開けられるんじゃないのか。
１／３５９．５の機種なら、単発後に時短をつけないで、確変終了後２００回時短みたいにして、出玉の波を荒くしたらいいと思う。

>>42
お前、パチヤの店員か、ドキュソ店長だろ！？
そんな台誰が打つかって！！
みすみす負けに行くヴァカがいると思うか？
皆、勝つつもりで逝くんだよ！
ヴォケ！

>>43
ヴｫケはオマエだよ w
波が荒い方が客は喜ぶにきまってんだろ。

旧基準機でも負けてたクセに名に寝ぼけた事言ってんだか…

しかし、ウチら地方のせいか従来タイプには相変わらず客ついてるが、新の方は
10日もすれば客ほとんど飛んでるよ。ウォンテッドなんか、20台中、4〜5人。

>>43>>45はウﾞァカ。
新基準機が何で渋釘＆客飛びなのか理由が分かってない！
トータル確率計算したらいかに甘いかがわかるだろうに。
まあ出来ないからしょうがねぇんだろうがな www.

２日に渡って2500回ハマりました。（正確には2534回）
2535回目で当たった時はむしろポカーン。
「あっそうだ、当てるために回してたんだ」←自分が何やってんのか分からなくなってた
2500って・・・つまり確率の７倍。うわっこわっ（旧内規だと2100）

>>47
計算上で収支プラスなら会社辞めてでもパチ打つがな・・
ほんじゃ実際にホールで起きてる現象をどう説明するよ。
スペック甘くても台としてのトータルバランスが悪すぎるから
打ち手がいないんじゃないの？
全ての新内規がデータどうりに出てれば店はパンクしてるよ。

数珠連する台＝大はまりする台＝勝てない！！
これにつきる！！

だ　か　ら　閉　め　て　る　ん　だ　ろ　？

>>49
トータルバランスが良すぎるの。
だから悪くしろって俺は言いたいの。

もう打たないよ。新装初日過ぎたら既に全然回らないもん。
連続予告演出も保留玉無いと意味無いじゃん、ツマンナイの。

ま、結論としては新基準機は失敗だったってことでいいですね。

10月以降に出る台ってどーなの？
新海には期待してるよー。回らなきゃ頃す。

まだわからん

計算したけどボーダーが下がった分は賞球４に減った分だいたい相殺される
から釘がそんなに閉められるという事はないはずなんだが
でも閉められてるな

曖昧な計算の仕方だな・・・

回っても出玉が少なかったり　もう最悪
結局ボーダー割ったり　許せない
時短中に玉減ったり　ふざけんな

ビビり過ぎなんだよパチ屋！
「遊技」なんだろ？　儲けも重要だが、もっと客に楽しませること考えれ。

パチヤも電柱広げたり、対策するだろうけど、これでだいぶ
客はねるな。もう、なんかやる気せん。

全く回らなかったらどうしよう
確変、時短中、玉減ったらどうしよう
２０００回はまったらどうしよう

>>57
ダメプロスレにその理由が書いてありますぜ。

ホールが頭痛いのは単発から連チャンしてしまう事かな。
スペック違いの確率変動終了後のみ時短タイプは通常確率が高いと来た。どちらもホール側としては使いづらい事この上ない。
低確率高爆発が受けるのは、スロのＡＴ機見ればわかると思うんだがな。

トータルバランスでいうならデジパチの理想は、かつての保留玉連チャン機じゃないの。
今のＣＲ機と比べたらスペックは遥かに悪いよ。

>>61
打てばかる〜く起こることです。すべて。

本当は高いｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ性ばかりを求める客も悪いと思う｡
と言ってもさすがに今回の新基準はｳｹ悪いみたい､時短の引き戻しって印象が弱いもんね､ちなみにﾎｰﾙに文句言ってる人に･･･開けないんじゃなくて開けられないんだよ､甘すぎて｡
甘いわりにその印象が薄い､やはりﾄｰﾀﾙﾊﾞﾗﾝｽが悪いと言わざるえないと思う｡

だめだ！だめだ！連休初日から最悪気分だ！
残り二日は健全に過ごす！
やってられっか！くそ台！

新内規はスペック的に甘いから店が釘を閉める・・・
だから回らないし、出玉も削られてるから客が飛ぶ・・・
ただそれだけだろ？

パチ屋を何軒も回って、何台も釘を見て、
ボーダーを大きく超えてそうな台を打てば良いだけの事・・・。
問題はそんな台を見つけられるかどうか・・・。
探せないヤツは愚痴るし、探せるヤツは黙ってる・・・。

同じ＋３万になる台
旧タイプと新内規は初期投資が雲泥の差
簡単に死ねます

初期投資に金かかりゃ遊べねぇわな。
やはり新基準機終わりだな。

>>66
新内規で出玉を削られている店はそんなに多くないぞ。
確変中・時短中も当初危惧されていたほど減らない。
飲まれるのが怖いヘタレがすぐにヤメちゃうから
そのぶん釘は甘くなってるよー。マジで。

>>68
確かに、初期投資に金がかかりすぎる。もはや、娯楽じゃないな。

まあ素人が負ける台＝プロが勝てる台ってことだな。
素人が勝てる台はプロは敬遠するよ。

３６７分の１、確変終了時短１００回のモンスターハウスを
新基準が入った後も打っている香具師て一体・・・。

時短中で引きなおせる可能性はほぼ１／４だからその運がないとな

新基準機は食えるよ。
海なんざシマをムダに食ってるだけだから全部入れ替えて欲しいね。

>>70
カジノガールとかルパンのＳＴ機とか、わりと穏やかなのもあるじゃん。
客がそういう台を好んで打てば、設置数も自然に増えるよ。
増えないってことは客に拒絶されたってことだな。

>>74
マジで今はオイシイ状態だよな。
あれで勝てないのは単にヘタクソだからだろう。

プロって収束しやすい台を打つもんだと思ってたＹＯ

しかし、ほんと、面白いダイがねぇー。

というと新基準機はプロ用のスペックってわけか。

>>75
そうなんだよ。投資がかかると文句を言いながらも
マイルドな台が導入されても客は全然見向きもしない。

>>77
そりゃプロは出来れば収束しやすい台を打ちたいが
今はそんな選り好みしてられないんだよ。
現状では荒くて期待値が高い新内規台を打つのがベストだと思う。

>>77
オレはウォンテッド追いかけてるよ。
玉が増えるからボーダーを１５／Ｋくらいまで引き下げられる。
権利物打ってたヤツには、かなり入り易い機種だね。

>>78
ピンクレディーは俺は面白いと思うが、時間効率悪いね。
大酋長は糞つまらないが時間効率もいいし止め打ち効果も高い。

新内規に限らず99年基準機も長時間打ってどれだけ回せるかがカギ
初期投資に金がかかるとビビッてるヤツは打たない方が良い

プロって何歳くらいまでやるものなのですか？

ギンパニの現金機は結構受け入れられてると思う
このタイプ続けて欲しかった

>>82
そうだね。今の新内規は３回権利モノをちょっと不安定にした感じだね。
投資はかかるが儲け効率はいいよ。

レクリエーションって考えれば金が出ていくのも我慢するが、
今回の入れ替えはシャレにならない。

>>86
俺もギンパニの現金機好きだが、
設置店は限りなくゼロに近いじゃねーかｺﾞﾙｧ！

>>85
長時間座ってて耐えられるまで（藁

>>86
続けて欲しかったってオイ！
今でもそういう台は作れるんだよ！
客が打てばメーカーも造るだろう。
現状では客はあまり打ってないからホールも設置しない。

客は勝手なものだね。
投資がかかると文句を言いながらも
結局連チャンを期待しているんだからな。
客が身の程に合った台を打たないから
依存症問題が起こるんだろう？　　

そ、そうなのか
オレの近所にギンパニ現金機イッパイ有る
客つきも良かったりする

>>92
禿同
連チャン期待するなら初期投資くらいがマンしろつうの

３回権利の安定感は望むべくもないが平均初当り２回＋時短の破壊力は結構な
もんだね。
これで時間効率が良ければ言うことない。
戻し４個と言わず３個くらいまで削って、その分を速度に上乗せしてくれると
有難いんだがな。
勿論、ハマったときの爆死は覚悟。持ち玉遊戯で粘りさえすればメリットが
最大限に生きるわけだからトータルでは勝ち易いこと間違い無い。

>>95
だね。プロ的には戻し４個は中途半端。
３個なら権利モノの戻しを考えれば大差ないからね！
素人は勝ちにくくなるだろうがプロは歓迎。

羽根物のシマはジジババばっかでしょ。
ジジババはパチンコヘタクソかも知れないが、
身の程を分かって、遊びとわかって打ってるんだよな。
それに引き替え若者は、分かってない奴が多すぎ。
結局タナボタを期待してるくせに、アホじゃない？

シマ客飛んでるし、プロにおいしい所吸われて終わりって所か。

かつてデジパチは趣味や愛好家、権利物はプロか金持ってるヤツの棲み分けが
できてたのがデジパチで権利物に近くなったのが一般の人の勘違いなんだよ。
基本ができてれば勝ち易い機種なんだってば。

そんな毎日毎日行くワケでもなし
日がな一日打つワケでもなし
勝てるにこしたこたァないが「楽しみに」行ってる比重の方が大きい

当たりが遠いと客は遠のく
ハマって小遣い無くなったら行けない

スペックが甘い事くらいは分かる

分かるがこれは駄目だろう。

>>99
同意。今は貧乏人でも新内規打つからなあ。
打たなきゃいいのに無理して打つから
メーカーもホールも「これが客に受ける」と勘違いして
挙げ句の果てにはスペックが画一化されてしまう。
釘とかボーダー以前に、客が遊び方を知らないんだよ。

>>100
じゃあ羽根物や現金機を打ってくれよ。
お前みたいな客が多いからそういう台が減るんだよ！
俺だってもっと穏やかな台が増えて欲しいよ。

>>102
自分うがちすぎだぞ
自分は現金機や羽根物、ノーマルA-400が大好きだ！

前基準は回る台があればそれなりに打ってたが、
「今回の新基準はサッパリですなぁ、食指が動かんわ」という話だ。

まぁ穏やかな台を望む同志、現状辛いですなぁ…

>>99
一般客には合わんだろう。
権利物はすぐに客飛ぶのがその証拠だな。

リーチ演出に凝ってもしつこくて当たらないんじゃイライラする。

このスレでは勝ちやすいっていう人が多いね。
ダメプロスレでは全然逆なんだけど。
要するに脳内勝ち組の口だけ君がいるんだね。

明日には違うこと言ってるよ。

>>105
ｵｲｵｲ、ダメプロｽﾚの言うことを信用するのかＹＯ
ダメプロってのはな、ロクに稼いでないからタネ銭もなくせ新内規が打てず
時代の変遷に取り残されて淘汰される奴のことを言うのがわからんのか？
ハッキリいって新内規は勝ちやすい！
ＣＲ機の出始めの頃も同じ状況だったよ。
頭の固いダメプロは「あんな確率の低い台打てるか！」
と言ってたが、結局そういうのは淘汰されて消えたよね。

パチスロみたいにハズシだのモーニングだのハイエナだの
小手先のテクがあるとすぐに若者が飛びつくけど、
根本的な実力がないと勝ち組を長く続けることは不可能。
正直、ついて来れない奴は消えてくれた方がいいよ。
新内規と言っても、旧スペックが禁止になったわけじゃないんだし
俺から見ればヘタクソの言い訳にしか聞こえんな。

>>107
なんだかんだ言ったって、みんなすぐに適応できるようになると思うよ。

108>>
>正直、ついて来れない奴は消えてくれた方がいいよ

アフォですか

>>108
スロットは下手な奴がいればいるほど大歓迎だよ。
パチンコもしかり。

しかし、新基準機にプロがタカリ一般客が飛ぶとプロも業界も困るわな。
現にそうなりつつあるが・・・。

とにかく新基準機の未来は暗そうだね。

>>111
激同。

確率を1/500とか謳えばいいと思う。
きっちり棲み分けができそう。
くそ長いリーチで発展までして外ればかりだからやる気も失せる。

店員のあんちゃんに聞いたけど、ほんとに客足が鈍ってるらしい。
とんだ期待外れと言っていた。

>>111
その通りだと思う。

メーカーやパチ屋がプロを対象にしているのなら、それはそれで納得できるが
そうではあるまい。大多数の打ち手は一般パチンカー！

皆さんにスツモンです。
新基準機での朝一での初当たり大体何回転ぐらいが多いですか？
(初期投資ってやつね)
自分が見てる範囲だと７００〜８００前後ってのがめちゃくちゃ多いんですが？
雑誌なんかだと大体３００回転以内にくるのが６５％位って書いてありますが
あれは、本当なんでしょうか？
うちの行きつけのホールだけがそんなに悪いんでしょうかねぇ〜・・不思議だ・・

>>114
新しい台の釘の調整がうまく出来ない店の店員ですね

>>116
その通り！！
だから稼げるのは今しかない

>>117
長く打ってればそのうち３５０回くらいに収束するYO

>>114
漏れのテリトリ−でも新内規の台は客が飛んでるよ。
３１５分の１の台のほうが客付きがいいよ。

>>119
返事サンクスコ
ところで長く打つって大体のスパンは何日くらいでしょうか？
一日の稼動が３３００回転くらいで一週間で23，100回転くらいですよね？
その位で収束してくるもんなんでしょうか？
大体自分がやってる台は新装二日で初日大当たり回数９回二日目も９回
本日３日目ですが爆発するもんですか？
怖くて打ちにいけません・・鬱

>>121
週にどの位打つかにも夜と思うけど、１〜２ヶ月で収束はしにくいと思う。
自分の場合は週に三日くらいパチ屋に行くけど、そのくらいだと年単位かな・・・。
特に新内規は入って一ヶ月だから収束はまだしないでしょう・・・
自分の場合初当りは1/222.32で良すぎる・・・これからハマリを喰らっていくと思うけど、
ハマリと上手くつきあえなければ勝ち組に長居出来ないよね

誰だよ新基準機がプロ向きなんて言ってる奴は。
プロは収支の暴れない現金機や羽物を好むぞ。

そう言えば、ベンツとかいうプロ（？）、ＴＶで実戦の時は現金機ばかり
打ってたな。自分でもＣＲはあまり打たない、て言ってた。

新基準でどんなに当たりずらくなってもパチ依存庄には関係ありません。
とりあえず打ちにいきます。

>>123
好むと好まざると期待収支がより高い方を選ぶのがプロでしょ。
羽根で日当４万台があれば、そりゃ文句なしに打つよ。

いまのパチンコでせいぜい回って1kで20〜30くらいで
一回当たって6000円くらい？
そんなら確立もっとあげろや。前より下がってどうする？
せいぜい200分の1くらいにせーや
昔は245分の1くらいじゃなかった？

↑　連チャン機でそれぐらいだった。

>>126
今時日当四万台なんて皆無
プロは必然的に現金機や羽物に流れる

CR打つ奴はプロではない

>>129プロは長期で収支を見てるからCRでも期待値多ければ打つやろ？
羽根で期待収支１ﾏｿの台と、CRで２ﾏｿの台なら後者を打つ。
１日の勝敗なんて年単位で見れば大した事ない

>>129
ストローク工夫したりで回転数稼げば日当４万台くらい普通にあるよ。

打ちたいヤシらは打ったらいいのでは？

>>131
普通にあったら誰も苦労しねぇっつの

>>133
ヘタレなだけだろ(Ｗ
お前には無理だ、廃業しろ

通常営業と仮定した場合、日当4万の台は優良店でも3件に1台って所だな。

CR打つプロはいくらでもいると思うがそれでも新基準機を歓迎している
プロは皆無だろ。

>>136
一般人も歓迎しない。プロは最初の甘いときだけ頂いてさいなら。

要は誰も歓迎しない新基準

爆裂機が打ちたいヤツは源さん打っとけ

マジな話なんだがうちの近所は新基準でまくってるよ。
新基準は5回打って5連勝中。

>>136-137
２回ループの時は儲かったよ。最初のちょっとだけじゃなく
２年くらい行けたよ。でもタネ銭のないダメプロは淘汰された。

荒い台は連チャン即ヤメとか１箱だけ打ち込んでヤメちゃう人が多い。
無制限なのに１回交換みたいな打ち方をする人が増える。
そのぶん釘は甘めになるからプロは荒い台を狙う人多いよ。
そりゃ出来れば穏やかな台で安定して勝ちたいけどな。

たとえ1個でも賞玉数が減ったってのが低確率よりも叩かれるべきだな
こういうのは客はなかなか実感しないから
店にとっては1番ウマーな話なんじゃないの？

>>143
アホか！賞球が減ったからこそスペックが甘くなったんじゃい！
権利物がなぜスペックが甘いのかわからんのか？
それに５個戻し７個戻しがが禁止になったわけではないぞ。

>>143
いや、ウマーでもないだろ。
釘を叩けば客が飛ぶし開ければ粘り込むヤツが居つくわけで。
店にとっても扱いにくいと思うよ。

>>145
そうだよね。権利物だってちょっとベースを間違えると
客が飛んじゃうもんな。こういう台は店の腕が問われるよ。

打ってて思うんだがデジパチとしてはバランスが悪いんだよ。
初当りまでの投資がかさむから釘を閉めると客がキツい。
だからと言って持ち玉遊戯での破壊力が有り過ぎるから開けると店は
真っ赤っ赤になりかねん。
クソ店と呼ばれる店に行っても20台前半釘を置いてるところを見ると
'99年基準機よりは苦労してるのがわかる。
軒並み20以下だと一般客にはキツ過ぎるんだよ。

>>131
ストロークの工夫程度アフォでもやってるわ！
何が日当４万だ！
バッカじゃね〜の〜


釘読みこそが最高！
日当５万は堅い。

今日、ジュラでストレート１６００回ハマリますた。
他の台も１０００回前後でやっと当たりで確変ワンセット・・・
こんな糞スペック台もう打ちません。
金返せーーーーー！！
ボッタクリラッ○ーランド！！！！！
仕方ないから帰りにナンバーズ３を買ってきたよ
たったの１８００円！！
当たり台引くよか楽だＹＯ！

>>147
バランスが悪いのは認めざるを得ないね。
今の規定の範囲内で無理矢理波を荒くした感じだからなあ。

かといって、時短をつけなきゃいけないわけでも無い。
旧ＣＲの方が客付きがよいなら、メーカーもそういう台を造るだろう。
結局、客が態度で示さなきゃダメ。

>>148
>日当５万は堅い。

期待値５万じゃなく最低日当５万か、そりゃ凄い。
オレなんざ自己ボーダー30で台探して妥協して27になったりとかなんだが
その収支だと期待値10万くらいないと無理そうだな。
50くらいまわるのか？

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>>149
1700回ハマったけど５万勝ちましたが何か？
つーか爆発を期待するならハマリは生姜ねーだろ。

>>151
自己ﾎﾞｰﾀﾞｰ30 w

>>153
そうだな。
1000回台でビービー泣いてるようなヤツには打つ資格無し。

オイラの行く店、12機種中5機種（大酋長、ジュラシック、ウォンテッド、
ピンク、ラッキーベル）も入れてる。早く入れたものは客が飛びはじめて
いるのに、追々後からの機種も飛ぶ、どないするつもりか。関係ないけど。

↑そんなにギャンブル性の強い新内規・・
そのうち自殺者多発で警察から規制が入るよ!!!
以前の大工のゲンサンとかの方がまだまだ緩やかだった。
１７００もまわしてやっと当たりが引けるなんて
庶民の娯楽通り越してるよな。
いっそのこと上限１０００回転って規制入れたらいいんだよ！
マジ客飛ぶぞ店長さんよ!!!!!

上限1000回転は意外にアリだと思うね。
打ち手が変わるたびにリセットしないと駄目だけど

でも、この間、ジュラで１ｋ４５というすんばらしい台で
２５００回はまり結局当たり２回のみといういのを体験しますた。

もうパチンコはだめぽ
俺は競輪に逝くなり

1/320以下の台には、魔物が住んでいると某店長。
「そりゃ、ウチだって新台入荷はサービスしますよ。でもね、回転数をそろえた島で当日いきなり1000回転以上のハマリ台が３台ですよ？どーしたもんかと」
「新内規は失敗ですね。飲まれるだけで楽しくない。そういうイメージのお客さんの方が多いのではないですか？」

店長さ〜ん！
そのとうりですよ！
お金かえしてくださーい

一般の客は5万、10万持って勝負する気でパチンコ打たんからね〜。
自称プロとかいうﾔｼらとパチ屋さんだけでせいぜい頑張りなはれ！

賞玉戻せよ、５個によー！

ちょっと気軽にって感じで入れなくなった。
覚悟して打つなんて・・・・
覚悟して打つなんて！

>>165
なぜ２回言う。

>>166
ナイスツッコミ

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 　　 　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　　　新内規マンセー！
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

店がルパンの２４０分の１くらいのST機をいれるかどうかで
その店の資質が量られるとおもふ

>>169
まだそういう他力本願なことを言ってるのか？
選ぶのは客だよ。客が打たなければ店は外す。それだけの話だ。
今まではそういう台が客に受けなかったということ。

AT機に比べれば全然マターリ
最近Fヲンテッドとスットクしか打ってねえ

>>171
ほんと、ＡＴ機に比べれば可愛いもんだよな。
つーか最近のＡＴ機は渋すぎ。パチンコの方が良心的だよ。

>>169
Zは個人的には打ってみたいけど、権利物虫むしランドとか見てると
メイン層であるジジババがルールを理解してくれないのもあるからねぇ＞変則スペック

確変１／２　１回ループだけの時期が長期間続いたため
客もメーカーもそのルールが染み付いて、未だ脱却できない感じ。

全くしょうがねえなぁ。
パチンコを打つのはプロだけじゃないっつうの。
なんだよ、二言目には「プロは、プロは」って。
言うのは構わねえんだけどさ、一般客に対して偉そうなのがわかんねえんだよね。
「お前らバカだなあ」って言うけど、パチンコやらねえ奴から見たらどっちも
バカなんだって。目糞鼻糞なんだから、あんまり一般客をコケにしないの。ね。

ところでプロの皆さん、お金貸してください。

>>174
俺プロだけど一理ある

>>174
そのシロウトが荒い台の方が好きだと言って喜んで打ってるんだが？

>>170でも書いたように、結局は客が選択すること。
もちろん客の大半はシロウトだね。
その素人たちの判断の結果が今の状況だ。
結局、シロウトは連チャン機が好きなんだよ。

そういえば昔、保留連チャン機が禁止になってノーマル機ばかりになった
時代があったよねえ？　あの時、プロは結構喜んだんだよ。
実際、回る台がゴロゴロしていて勝ちやすかったよ。
でも一般客は全然打たなくなったよね。
要するに、連チャンというのはは一般客のためにあるものなんだね。

旧内規のピンクレディがでれば(以下略)

>>179
それはバカボンと一緒じゃん（藁

というかパチプロなんて社会から見ればゴキブリよりも必要と
されてない存在なんだから迫害されて当然。
遠慮して生きていこうぜ

バカボンは萌えないが、ピンクは萌える

>>181
ここはパチプースレじゃないぞ。新内規スレだよ。
実際のところ、新内規で喜ぶのは一般客だね。
ブラッと行って大勝ちが期待できる方が素人には魅力的。

>実際のところ、新内規で喜ぶのは一般客だね。ブラッと行って大勝ちが期待できる方が素人には魅力的。
新内規機打った事があるのかと、小一時間(以下略)

>>184
黄門や源さんの頃はパチンコブームになったじゃん。
パチスロだって爆裂万枚台が主流になって本格的にブームになったよね？
やっぱ、連チャンする方が盛り上がるでしょ。
プロには必ずしも有り難いとは言えないけどね。

クソ当たり後の時短はいらねえから、確率をあげれ！

爆裂スペックの方が一般客は喜ぶかもしれんがそれにしても
時短は地味じゃないか？

>>186
確変後だけのハーフ時短タイプがあるじゃん。
現状ではフルスペックの方が客に人気があるみたいだけどな。

>>187
地味というか中途半端だね。
今の規定で出来る範囲でやった感じ。
そりゃ、出来れば保留連チャンの方が無駄な時間が減って
ホールも客も喜ぶよ。

勘違いしちゃいけないな君達
爆裂スペック＝爆ハマリスペック
ということさ

>>190
普通の客はハマリという現実を直視せずに
連チャンの方だけを夢見ているのさ。
プロは投資がかからない台の方が好きだが
まあ贅沢は言ってられん。波荒スペックでも回れば打つよ。

前の新基準が出た頃も渋かった。
とりあえず、総とっかえしたら落ち着くだろう。

プロでなくても、あんまり回らん台打つなよ。

一日稼動させて13時間
そのうち大当たりしてる時間なんてせいぜい
3時間くらいなもの。
残りの10時間はハマリモード全開ですな

>>193
俺は大当りの時間は無駄だと思うな。
大当り回数が増えると回せなくなって仕事量が減るじゃん。
当たると一気に2100個出てくれる台の方がいいや。

>>185
>黄門や源さんの頃はパチンコブームになったじゃん。

だからといってみんながCRを打っていたわけじゃない。
あの頃は権利物や一般電役などや現金機の時短機も
たくさんあって自分がやりたい分野の台を自由に選べたから
パチンコを打っていた人も多かったんじゃない？

今後、新内規の台だけになったらパンクする人が続出して
パチンコをする人が確実に減ると思うけど。

>>195
権利物や一般電役が作れないのは痛いよな。
でも時短なしのＣＲは今の規定でも作れるし
カジノガールのような出玉が少ないタイプもある。
でも今の客ってスペックの多様化を嫌うのかな？
変わったスペックの台は客は拒否反応示すよね。

>>195
本日ストレート10マソ負けて
パチンコの怖さを知りますた。
もう2度と打たないでしょう！

>>197
そういう君にはミリオンゴッドがお勧め！
２時間半で10万円負けられるよ！

客の多くが新内規に拒否反応を示せば
ホールもメーカーも考え直すだろう。
ここのアンチ新内規の諸君も、ちゃんと態度で示さなきゃダメだぞ。
結局、客が決めることなんだからな！
現状を見ていると、多くの客は実質的に新内規を
支持しているようにしか見えないな。

>>196
確かにそうだよね。
２回権利物のダイナマイトキューティーが２回ポッキリと
分かった瞬間ぶん回りなのにやめる客が続出したり
粘れば充分に勝てる回転数のダイナマイ娘やキングホー助を
ちょこっと打っただけですぐにやめる人をたくさん見たもんな。

>>199
そうか？新内規は入れ替えて1週間ぐらいの台かピンクレディぐらいだよ、
満席は。後は海の方が客いるなぁ。。

>>200
今の権利物は以前に比べて規制がきつくてつまらないと思うが、
ダイナマイトキューティーなんて結構面白いと思うけどね。
ホー助だってそんなに出来の悪い台じゃないと思う。
でも人気ないよね。
レベルの高い客はみんなパチスロに行っちゃって、
パチンコには保守的で頭使いたくない客ばかりが残ったのか？

>>201
旧内規で海以外で客がついている台なんてあるのか？

>>201
つーか羽根物や権利物には見向きもしない風潮がヤダ。
やっぱ連チャンしない台は見向きもしないのかな？

>>174いいこといった

>>199
導入して間もない段階で客飛んでいたら話しにならない。
今のところまだ試験期間。
>>203
海が異常。

今日朝一からピンクレディー打って900回くらい回してようやくノーマル当たり。
この時点で投資額50k。で持ち玉を飲まれて更に10k投資するも当たらず。

ミリオンゴットに30k投資してチョコッと当たるが全て飲まれ。
その後パチンコに戻るも70k全く当たらず。

引退を決意しますた。。。

新内規でマジチェって作れるのかしら？

要望として
戻し５で次回までは確率アップ
短縮は４からで純粋後抽選

ピンクやったあとに海やると
なんかホッとする

>>208
マジチェは現金機だから新内規とは全然関係ないはず。
客が現金機を全然打たなくなっちゃったから
ほんと現金機減っちゃったねぇ。

　　　　∧∧ 　　
　　　 /⌒ヽ) 　 疲れたっぽ・・・・・
　　　i三　∪ 　
　　〜三　|　　 　　　　∧∧ 　もう寝るっぽ・・・・・
　　　(/~∪ 　 　　　 /⌒ヽ) 　
　　　三三　　　　 　i三　∪ 　　　
　　三三 　　　　　〜三　|　　
　三三 　　　　　　　(/~∪ 　 　　　
　　　　　　　　　　　　三三 　
　　　　　　　　　　　三三 　
　　　　　　　　　　三三

まあ結局あれだろ？新内規がクソとかどうこう言う奴は
羽 物 う っ て な さ い
ってこった。
１マｿありゃ遊べるよ

>>212
羽根物を打てと言うと、釘が渋いから打てないと反論するんだよ。
もう馬鹿かと、アホかと。

２ｃｈでクダ巻いてる自称批評家は
文句だけ行って行動に移さないのが特徴。

>>207
つっこみすぎだろ　馬鹿？

＞108
＞正直、ついて来れない奴は消えてくれた方がいいよ。

さすがプロフェッソナル！！
１０８はどこにでもいるパチンカスとは違うなｗ

どこまで粘ってみればいいのだ？
どこまでダメなら諦めるのだ？
教えろよ！コノヤロウ！・・・・コノヤロウ・・・・。

新内規に文句言ってるようじゃ一端の事言ったところで実際は釘も見れない
弱っちいヤツなんだよ。

荒波辰己。荒波ジョニ。

時短中の確率は本当にあがってるよ

>>217
216は回ることを前提に引き際を聞いてるんじゃないか？
しかも語尾からして弱ってる。
つか、今回のはオレもそれを知りたいよ、ほんと・・・。
1000だの1500だの聞いてると気が遠くなる。
もはや庶民の娯楽とは言えん。

>>219
根拠は？

これから玉砕覚悟でジュラシックに30k逝ってきます！

>>219
も、もしかして時短中に約物の色が違うから、とか言うんじゃないだろな。

>>220
しょうがねぇなぁ。４倍ハマリまでは日常の出来事だからな。
1500くらいまでは我慢して追え。
5倍以上だと頻度も少なくなるから無理して、その日追わなくて
も実害は少ないだろ。
十分まわる台なら６時くらいまでは打つべきだろうから2000回
はまわせるはずなんだけどな。

この前、フィーバー戦国のフルスペックで単発後の時短で単発4連。
さらに確変引き戻して４連という経験をした。
ホールがびびって釘締める理由がよくわかったよ。

ジュラシックがいっぱいだったので戦国を。
珍しく12000円のつっこみで確変3回、引き戻し3回、単発2回。
シマで出してるのはもう１台（10箱積んでた）だけ。
「運が良かった」としかいいようがない・・・。
勝ったから気持ちはプラスだが、あいかわらずヒリヒリする。

しかしさすが連休だ。
開いてる台ないからしかたなく打ってみるってんでくそはまり台に
客がついてる。
が、あまりの釘渋にすぐ止めてる。
回転率いいなぁ、新台とか思ったよ。

連休中、新台とイベント台しか客が付いてなかったぞ。

>>228
新台も3日後には閑古鳥
友蔵心の俳句

>>219
電動ちゅーりッぷの確率がな

明日にはさらに新台２機種が入れ替え。
海と新基準機だけになっちまう・・・・・。
パチンコがやりづらい事この上ない！

>>231
おまいは同じようなレスばっかでウザイ。
出来れば２ｃｈもやりづらくなって欲しい。
客が打たない台は入替だよ。マイルド台が人気がないんだよ。
分かったか厨房君！

上の方のレスにあったけど10月以降の新台ってどんなのがあんの？

勝てば官軍でありますね。
要は人間なんて身勝手なものということになりますか。
やめられないのよ、パチンコを。

言うこととやることが一致してないんだよな。
投資がかかると文句いいながらも結局打つんだろ。
大抵のホールは稼働50％以下だよ。死んだシマだって多い。
死にシマにしておくくらいなら儲からなくても稼働させたほうがいい。
羽根物だって現金機だって、客が付くなら撤去しないよ。
実際には、客はそういう台に見向きもしないんだ。これが本当に現実。

明らかに新基準にシフトしてるよ。うちの近所の旧基準の海やワンパラに空き台が生じ始めてるし。
新基準の方が爆発するという認識は広がってるようだ。
(新海物語がでればみんなそっちにいくんだろうけど)

それからCRに時短がついたからもういらないかもね現金機は。
ぶっちゃけ昔のアラビアンハーレムみたいなスペックのCRがでれば
今の現金機のかわりになるし。

連休は旅行に行ったんだけど、観光客相手に暴利をむさぼる料理屋に
怒りを感じたりしましたよ。
パチで4,5万呑まれちゃうくせにね。所詮・・・以下略

従来機でも十分荒いと思うのですが・・・。

>>236
そのアラビアンハーレムは客に受け入れられず寿命は短かったね。
ほんとパチンコ客って保守的というか何というか。
パチスロの場合はそこそこ穏やかなのも結構あるけど
パチンコは穏やかな台が受けないね。

現金機に客が付かないのは、開けると、確率高いので出過ぎる（新台なら20回以上ザラ）
締めると10回転以下/1Ｋ（うちらの地域）。これでは、どんなジジババでも打つ気には
ならない。10台中、1台ぐらい開けても他の台は回らないの皆知ってるもん。

>>240
ｵｲｵｲ、千円10回は確かにひどいが、そういう店はＣＲ機は20回も回すのか？
だとしたら現金機の客を意識的に飛ばしているとしか思えんぞ！

もしＣＲも千円10回なら、そんなの新内規とか旧内規の比較以前の問題だ。

＞241
ＣＲ機は20〜25回ぐらいある（オール無制限）。

>>242
そんな店行くな。ＣＲも沿革かもしれんぞ。

たしかに、うちらには沿革の噂のある店がある（ここもその一つ）。
特に、海はやたら回る。他のＣＲは20回切るのに、変だとはオモテタ。

客が少ないシマは店によって二通りの考えがある。
１）どうせ客が少ないから多少出しても損害は少ない。
　　ならば出して稼働を上げよう。
２）どうせそのうち台を外すから、思いっきり締めて抜いておこう。

２）のような考えの店は現金機とか新内規とか旧内規に関わらずダメっしょ。

CRで千円5回とかは。
逆に回れば今度は当たりが来ず

>>244
そりゃほぼ裏か沿革確定でしょう。
俺はやたらと疑うのは好きじゃないが、
話を聞く限りは、俺は絶対に避けたい店だな。

遠隔・改造ROMって話しをよく聞くけど
元々の抽選プログラムがネオプラみたいな状態移行モノなんじゃないの？
完全確率なんて嘘っぱちだと思うんだけどなぁ。

>>248
アセンブラの知識があればそういうダニ村的発想は出てこないよ。
もし、なにがしかの偏りがあったとしてもストック機のような
ハッキリしたモード移行は絶対・100％・断じてあり得ない。

>>248
ちゃんとデータを取ってみたらいいじゃん。
初当り1000回くらいデータを取って、
当たった回転数別に分けて集計する。
計算上の値と大差なければ完全確率抽選と分かるよ！
フィーリングだけで物を言ってもラチがあかないからな。

メーカーの立場から一言。換金と出玉数（TY）確変中の減り具合（Bベース）により、スタートは、かなり違うよ。特に、海は設置台数の多いホールは無理して使ってたりするから、怪しく感じる罠。
遠隔、ハーネスじゃないとは、言えないけど（W

>>251
業界事情には強いかもしれんが数字にはからっきし弱いようだね。
スタートは分間スタートのこと？　それとも当りまでの回転数？
ベースが高ければＴＹや確変中Ｂ０が高くなるのは傾向として
当たり前のことでしょう。そのことと、大当りの偏りは
直接的には全然関係ない。もうちょっと勉強してよ！
俺も業界人の言うことはどんどん参考にしたいんだが、
あまりにも頭の悪い人が多くて参考にならないよ。

おまえらが打たないから釘がちょこっとゆるくなってきたね。
ゆっくり選べて一人勝ちだよ。
投資に見合う返りがあって満足だ。
おまえら負け組。

でもマジでアラビアンハーレムみたいな台でてほしいな。
1／260くらいでちゃんと2100発出る台。
演出さえ面白ければそこそこ当たると思うんだけどなあ…
本当は新権利物みたいなのでてほしいが、そんなのでても客つかないのは分かるし。

一般電役復活キボンタ　ナナシーそのままリメイクしろ

ナナシー良かったよなぁ。新内規じゃイヤ！

時短は時短で否定しないけどさ、
時短なしなら出玉2400個にしてホスイ

時短機もいいけど、ﾔﾊﾟｰﾘ時短分の連荘率をそのまま保留4球に込めて欲しい。
時短中は止め打ちで玉増やしくらいしかやる事がない。止め打ちすらできない機種すらあるけど

1/2確変さえ無くなってくれりゃいい。

>>258
保連がベストだよな。
稼働が上がって店は喜ぶ。
勝負が早くて客も喜ぶ。
でも保連はまず実現しないだろうから
現実路線で探っていくしかないね。

ていうか全部新内規に変わったらパチやめるよ。

半強制的にCR機を導入したのがおよそ10年前。
で、今回の新内規。
さて、更に10年経ったらどうなってるんだろうね？ｺﾜｰ

警察の天下りの為ＣＲなんて物を作ったのが悪い
さっさとカジノ法案成立させて温泉街やお台場活性化してくれ
汚いジジババ、ヘビースモーカーは出入り禁止で（ｗ

ＣＲは本当に天下の愚策。警察官僚と族議員は腹を切れ！
ただし100回時短に関しては現状の法規の範囲では仕方のない選択だろう。

客としては態度で示すしかないよ。
態度で示さないで流される客が多いから馬鹿官僚がつけあがるんだよ。

大事なのは、100回時短も４個賞球も「強制ではない」という点ね。
５個賞球で時短なしの台も禁止されたわけじゃない。
客がそういう台を支持すればいいんだよ。
そうすれば変わる、店だって商売なんだから客の好みは考えるよ。

パッキーカードの会社に警察職員の共済会が出資してるようじゃ
ＣＲ機が廃れるような方向に向かうことは今後も絶対にあり得ない。

特に新内規の機種が…っていう訳じゃないけど、
確変・時短なんかのループに入っちゃうとヤメられないじゃん。うれしいけど（ｗ
１時間だけ…、暇つぶしに…という感じでは打てないよなぁ。
十分に時間と資金があるときじゃないと打てないなんて、そりゃ客も減るだろうよ。

>>266
カードは絶対ヤメないだろうね。
どうせやるならセキュリティーを強化して全店共通にしてﾎｽｲＹＯ
今のままじゃカードの意味ないからねえ。

>>268
でも、最近CR機でも現金で打てる店多いよね。CRの意味がなきなってきてる

>>260
保留玉連荘の復活って絶対ﾑﾘなのかな？ちょっと前のCRで15回転確変の機種があったし。
その要領で4回転のみ20倍位のの確変にすればできそうなのに

>>269
240ぶんの１、４回転に限り10倍アップくらいなら出来るんじゃない？
単純計算で連チャン率16.7％ってことに。

　連チャンもそうだけど、１回当たりの出玉の少なさは
なんとかしてほしいと思う。２０００個切るんじゃ、やる
気しないよ。当たっても、アタッカー周りの釘が駄目で、
なかなか１０個入らなくていらいらするし。

>>271
同意。前に同じことを書いたけど、
時短なしなら出玉2400個くらいにしてくれてもいいと思う。

＞269
ＣＲ機も現金で打てる店、うちらにも数件出てきたが、あれって、サンドの中で
カード発行してるのと違う？お金入れた時点で購入金額などのデータが送信される
ようになってるのでないかな？

>>273
１０年前から知ってる、
古めかしいサンドがＣＲサンドに寄り添ってる店も多々あります

カード発行式はカードが取り出せたり見える様に成ってると思われ。

関係ないけど新基準機で３５６．何がしだよね。
スロのｾﾃｰｲ１でＡタイプだと悪くてその辺だっけ？
スロは１６．３回回るよね。何も無くても。

で、結局ボーダーというかスロより負けない基準はどのあたりなの？

スロのAタイプに確変ないよバカ。
負けない基準ってなんだバカ。

時短中って確率違うの？

パチンカス同士で罵り合ってるの見てるの楽しい
ボーダー、新基準　楽しそうだね

>>274
ＣＲ同士のダブルユニットもあるね。
昔のＣＲ機はユニットと一体でしか検定通してないから、
クリエイションを入れようがナスカを入れようが、
パッキーやパニーのユニットも同居させないと、審査上マズいのよ。

機種で言うなら、源さんやギンパラやフルーツパッションあたりは
該当するね。そういう店を見つけたら見てみるといいよ。

まったくユーザーをバカにしたハナシだけんども。

新内規のボーダーって、雑誌にのってる数値はおかしい。
自分で計算すると１２時間で雑誌の数値＋２ぐらいになる。
たぶん一日の総回転数が多めか、平均投資額が少な目に
計算されていると思う。これ知らずに打つと大損するよ。

>>280
＋２はちょっとズレが大きすぎないか？
参考までにキミの計算式を教えてよ

>>280
アホ確定。
総回転数はボーダーには関係ない。
もちろん収支期待値には関係してくるけどさ。
あとね、平均投資額は実は大差ない。
かかるときは思い切りかかるが、一度持ち玉になったら飲まれる確率が低くなる。
要するに投資額のバラツキが増えるだけであって、
平均値は微増程度なんだよ。

↓サミーから小当り付きのＣＲ機が出るみたいだぞ
http://web.ffn.ne.jp/~tanteikyoku/topics.html
救世主になるか？

>>283
あんまり意味なさそう・・・・
要は演出に絡めたいだけなんだろ？

>>282
初期投資の差が大きくて大差ないとは言えないだろ？
それに飲まれる危険性が減るのも、確変が噴いたときだけ。
単発やワンセットの場合は逆に飲まれる事の方が多くなる。
　　　　　　1/315.5で30回の台　と　　1/356で25回の台
確率の逆数を回す投資額　約10500円　　約14200円
単発（2050発）が飲まれる　45.8％　　　56.2％
4100発が飲まれる　　　　　21.0％　　　31.6％　
　
確変が伸びた場合はその分だけ通常時回転数が伸びないので
持ち玉比率も思ったほど上がらない。

新内機が有利とするやつは素人だよ。

>>281
総回転数3000プレイと仮定して、ちょっといま計算し直してる。
計算方法はシミュレートによる実測値なので、計算式はない。
2.5円:20,22,29/3.0円:18,20,25が基本になるはず。

ガイド10/5のピンクレディーＷで2.5円:19,21,24/3.0円18,19,22
とあるが無茶苦茶。同じ号のジュラシックパークと比較しても
違いすぎる。玉削り、玉減りも考慮すると基本＋１ぐらいが無難。

>>282
平均投資額（初期投資＋追加投資）のマイナスを一日で
回収するために、初当たり一回ごとにいくら回収すれば
よいかでボーダーは決まる。総回転数が356ぐらいだと
一回で全額回収しなきゃいけなくなる（一回交換と同じ）
よって、総回転数と平均投資額がなきゃボーダーは出ない。

>>285
そう、持ち玉比率は旧基準より悪い。ボーダーが低いせいで
平均投資額3kぐらいになる。（これはシミュレートで算出）

訂正　平均投資額30kぐらいになる。

>>273
脱税目当てか？(ｗ
因みにカードはその台にいくら投資したかどうか分かるようになっている。

>>280氏の意見おれも指示する
雑誌のボーダーはおかしい
雑誌は通常回転3000回として計算してるんじゃないか
新基準はいいとこ、2000〜2500位しか回らん

>>289
あんた>>280自身だろ？
勘違い加減が同一人物の証だよ。
ボーダーは確率と平均出玉だけ判れば計算できるの！
時間あたりや１日あたりの回転数は関係ないの！

といってもガイドのボーダーはおかしいと思う。

要するに持ち玉比率の問題でしょ？
ガイドは12時間、マガジンは８時間を想定してるね。
ガイドは甘いと思う。マガジンはむしろ現実より厳しめに設定してある。

>>290
それは等価の場合だけだよ

あんたがおかしいと思われ

>>293
>>292で書いたとおり。
あんたは持ち玉比率は何％で計算したの？
マガジンは持ち玉比率の基準を載せてたから参考にしてみれば？
ガイドはそういう解説いっさいなし。

＞294 おかえりなさい。北での生活はどうでした？

>>289
確率辛くして回らないのだから収束しにくいわな。
新基準機使えねぇよ。

これを契機にそろそろ足洗おうかな。

確か旧ＣＲ機の場合、無制限で持ち玉率65％くらいだと思った。
８時間で65％なら妥当なところじゃない？
それで2.5円でボーダー計算すると23回になるらしい。
俺はこの程度で妥当だと思うけど？

＞290
１時間に回せる回数が
２５０回転と３５０回転とでも違うの？
等価なら変らないと思うけど

>>298
千円あたりの回転数が同じなら、
時間効率が変わっても平均投資額は同じだね。

俺が思うに、原因は出玉数の方じゃないの？
雑誌は大抵2100個で計算してるけど、
実際に2100個出る店はあまりないからね。

今の新内規はツナギかも知れないな。
1999年内規みたく3年も持つとは思えない。

>>290
時短強力にゃんにゃんドリームと時短貧弱ジュラシックパーク
1000円当たり50回回る台があるとします
2.5円交換だとどちらが期待収支高い？
それと、等価だとどちらが高い？

>>301
確率は実機は違うけど、同じとして考えてくれ

>>301
時間効率がいい台の方が期待値は高いよ。でもボーダーは一緒ね。

逆に、ボーダー以下の台の場合、
時間効率が高いほど負けが大きくなるよ。

>>290
きみちょいおかしいよ
時間効率の意味解るのに、何故まだボーダー一緒って言ってるの？

もうオレは知らん

＞＞２９０
６時間遊戯と
１２時間遊戯のボーダーが一緒とは・・・・
俺も知らん

過去のスペックに照らしたらCRモンスターハウス（だっけ？自信なし）
が一番近いと思うんだけど、喜ぶところじゃないの？
当時規制が入って、５回リミッタやらで爆発力削られたときは
否定的な意見が多かったじゃん、
すぐなれると思うけど如何でしょう？

あと、連続予告も復活したみたいだけど、
内規ってほんといい加減やね、
業界の都合でほいほい変わりすぎ

近所で旧基準機を導入する店舗が増えてきますた。

>>305-306
６時間と12時間が一緒だなんて誰が言ったよ…。
事実、マガジンは８時間でガイドは12時間で計算してるじゃん…。
そんでもって、実際ガイドの方が１回転ほど甘いでしょ？
それよりあんたの持ち玉率の設定を早く教えてくれよ。
俺はマガを参考にして65％で計算してるけどそれはボーダー用ね。
期待値計算の場合は12時間で２万の台なら75％くらいで計算してるよ。

いくら時間効率がよくても、ボーダー程度しか回らない台は
デジタルが止まっている時間が長い。時間効率の差が出るのは
回る台の場合でしょ？　でも今はボーダーの話だから
回る台のことは想定するべきではない。
>>305-306君は日当の出る台を前提にして話してるだろ？
ボーダー計算と期待値計算は基本思想が違うんだよ、実は。

なんかお馬鹿さんがいるね。
無制限営業でトントン回り、てことは
現金投資時はマイナス時給、持ち玉時はプラス時給だろ。
ボーダーに持ち玉比率が大きく関係しているのはわかるよな？
ラッキナンバー制も同じだ。
完全一回交換か等価交換でない限り、持ち玉比率は関係するし
とすれば当然、一日に回せる回転数も重要だろ？違うか？
まだ難しいか？どうだ坊主？
そうか、じゃあ、アキレスと亀は知っているか？シランか？
植木算はどうだ…。困ったな、ここまでアホだとは。

ほんとだ。

＞総回転数はボーダーには関係ない。
＞もちろん収支期待値には関係してくるけどさ。

＞ボーダーは確率と平均出玉だけ判れば計算できるの！
＞時間あたりや１日あたりの回転数は関係ないの！

とんでもないアホがいるね。

ん？
玉が増えるボーダーと、金が儲かるボーダーの２種類あるのでは？
　
↓↓↓は、持ち玉（等価）の場合だと、正解と思う。
＞総回転数はボーダーには関係ない。
＞もちろん収支期待値には関係してくるけどさ。

>>313
収支の損益分岐点をボーダーとするのが普通だし
雑誌に掲載されている数値もそうだろ？
ここで問題にされているのも雑誌の数値に対してだ。違う？

＞玉が増えるボーダーと、金が儲かるボーダーの２種類あるのでは？

ﾊｱ?　としかいえない。

困ったもんだな。仮にデジタル回転時間が１秒だとしても、
千円で16回（＝ボーダー付近）しか回らないなら、時間効率は
大して変わらないよ。無論千円30回回るなら話は別だが、
ここではボーダーの話をしてるんだよ。千円30回は関係ない。
第一、持ち玉率の話は俺が先に持ちだしたんだけど？
具体的数字まで上げてちゃんと説明してるじゃん。
総回転数は10倍も違えば話は別だが、１割程度違っても
ボーダーはほとんども変わらないよ。なぜなら、
ボーダー付近の台は飲まれる可能性が高いから、総回転数を上げると
追加投資も増える。だから若干の総回転数にこだわるのは
まともに計算が出来る人の発想ではないんだよ。

なんだ？困ったのはお前だよ。

>ボーダーは確率と平均出玉だけ判れば計算できるの！
時間あたりや１日あたりの回転数は関係ないの！

こんなに短絡的に言い切っているだろ？
「ほとんど変わらない」と「関係がない」のではまるで意味が違うぞ。
算数の他に、国語も勉強せい。あんぽんたん。
一日に回せる回転数が3000回転と計算するのと
2000回転とではまるで違ってくるだろう。
ガイドのファジー計算師かいな？

ジャパネット高田は天才。
ジャパネットというダサいネーミング。
ちょっと若かったときは良かったと思えるルックス。
わざと外したなまり。
全て、庶民性をアピールして、お茶の間の主婦を手玉に取る
心理学の天才、ガチ１００％。

>>290が的ハズレなレス付けるから、とんでもねー奴が来ちまっただろ

とにかく短時間（３０分）で勝負できる台を出してくり！
以前は昼飯後に、運だめし！って事で、Fパワフルやダービー物語をよく打ってた。
運よく当たっても、保留玉連チャンならいいんだけど、今の確変では消化に時間がかかって打てんです。
パチンコって、暇つぶしに丁度いい娯楽だったはずなのに・・・

>>317
いや、それは詭弁だ。
深夜の購買力に着目したのが成功したと思われる。
テレコンの成功を日本風にアレンジしたに過ぎん。
買い物依存症に買いやすいように
分割手数料を元の価格に付加したのも良いアイディア。

>>316は、バカだね！

ttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
このギャンブルサイト面白いよ

ジャパネット高田スレかよ。

新内規だと2000〜2500しか回せないって書き込みがあったけど
それって時短100回分を含めないと、でしょ？
従来だと当たりすぎると回せなかったけど
新だと逆に当たってもちゃんと3000ぐらい回せるよ。時短分が時間効率良い。

３日で20万も浮いた！
ありがとう！新内規！

>>324
時短は通常回転に含めてはいけないよ
通常回転を回さないと意味ないんだよ

>>326
なぁ、おかしくないか？時短も通常回転に含めてはいけない？
俺は含めてるよ。

こう考えれば良いんじゃない？
確立：360分の1　確変2分の1　
出玉：2100発　

ただし、100回転までは2100発の玉は減らず、回転効率が倍以上に跳ね上がる。

この計算で1時間に1回初当たりがあると想定すれば1時間当たりの回転数は
350回〜400回に跳ね上がる。意味がないなんて事はない。
何故ならば、100回以内で持ち球が全く減らないで当たる可能性が２５％あるん
だから。

>>324の言っていることが正しい。新基準は確かに確立は落ちたが、回せる回数
が上がった分、そして、100回転までは玉が減らない分稼ぎやすくなってる。

時短を入れないなんてアホがいるのはどうしてだ？
時短中も通常時と同じ確率で抽選しているわけだろ？
それを入れないなんてどういう神経してるんだ？
324.327に激しく同意

どんなにぶん回しても1日に回せる数が3000台なのに初当り360分の1で
1000回ハマリが当たり前というのはキツイ。
パチスロのBIG確率が900分の1以下で2000回ハマリが当たり前というのと同じ感覚。
実は甘いとかいう前にお金や時間や精神力が足りなくなる事多し。
少なくとも時間という枠を超越できるパチプー向けの仕様ですな。

勝とうとすると、うんざりするけど
運試しで打つには良い台なんじゃないかな？
新基準機は思考を停止して打つべし？

時短中の当たりは初当たりの期待値に入れるべきだよ
よって通常回転に入れてはダメ
入れてちゃ確変中の回転数入れてるのと同じだよ

315分の1の機種に慣れすぎだよ。旧３回ループ機に比べればどんなに楽だか。
大工の源さんやＣＲモンスターハウスに比べれば全然楽。
３６０分の１で1500回はまったって精々５，６万。

どうせ勝つんだからそんなの気にしなければ、全然ＯＫだよ。

考えるまでもない事だけど、>>326が正解！！

時短を含めるヤシは・・・・バカ！か負け組！
時短分はボーダーに含まれてるし、すべてが結果に過ぎない！！　

>>331
なんで？最初から360分の1の機種って割り切っているんだから問題ないでしょ。
確変中の時短と大当たり終了後の時短を何故一緒に出来る？

もう一回よく頭を冷やして考えてみな。

新基準くだらないよ、もうやらない！
360分の1なら、リミッター当時とスペックはかわらないのに
回らなすぎだね、単発でも時短があるから、爆発を恐れて締めてるのかな
360であんなに回らないなら止めた方が懸命だね。
100回時短でもリーチすらかからないし・・・

>>333
おかしいのはお前の頭だよ。
ボーダーは17回でいいのかもしれないが、ここの話題を最初から読め！
1日に回せる回転数は時短を含めて良いんだよ。

ウォンテッドとかで考えてみてくれ。1回の出玉で2300発出るんだ。
時短とあわせて4300発で260回回せばチャラなんだよ。

これに匹敵するのはＣＲギンパラ位。ギンパラはベース２３位なら
絶対終日勝負だったろ。

で、今、ベース30前後で打っているんだが、それがどの位甘いかは
わかるだろ？

>>337
計算上はそうなんだけど
なんかうさん臭ーい台ばっかりなんだよね。

今は新作ラッシュでみな紅潮してるけど、面白い台、つまんない台があるのは
旧台と一緒。出る出ないは相性だ！

おいおい、時短を通常の回転数に入れてる奴って馬鹿だぞ
初当たりに対して、新基準なら2.6回分の出玉になると考えるべし
当たったらうれしいのは解るけど誰が打とうが期待値は同じ
てか、この程度わかんない奴はパチンコやめる

最後るじゃなくてろだった
要はベース30の台でも20の台でも玉の増減が極僅かの為
通常回転のみ入れないと正確な値でないよ

時短を含める場合は、1/180の台として考えてるんだから
いいんじゃないのか？
ボーダー計算が変わってくるのも承知なんだろ。
仕事量を計算すると、かなり回っていると勘違いして
いろいろ面倒だけど、それも織り込み済みなんだショ。

ボーダーを求める場合は、普通時短を通常回転には含めない。
「初当たり一回に対する期待連チャン数」が2.65で
「初当たり一回に対する期待出玉」が5300個として
計算するはず。2.65には時短中連チャンも含まれてる。

時短中100回転を確率分母から引いて260回せばいいとするなら、
毎回100回転使い切って引き戻し一切なしと仮定しなければならない。

逆に、確変消化、時短消化のロスを考えると、
通常回転で回せるプレイ数は2000-2500ぐらいしかないはず。

だから、1/360の２回ループ機と考えてるんだろ。
時短回転数を、通常時回転数に入れて考える香具師らは。
時短回転中は、時間効率が上がり、玉減がないだけだと。

＞時短中100回転を確率分母から引いて260回せばいいとするなら、

いくらなんでも、こんな馬鹿げた脳内計算してないだろ。
分母を引き算してどうするね。

＞ 毎回100回転使い切って引き戻し一切なしと仮定しなければならない。

ここも、違うし。

1/360で1/2確変一回ループ、毎回100回の時短だとノーマル換算で
1/136くらいか？
1）　1/136の機械性能が良く、時間効率の悪い台とするか
2）　1/180の機械性能が悪く、時間効率の良い台とするかの差だ。

2）で計算すると、千円あたりの回転率をどう求めるのかが
　　気になるところだが、まあ勝ち組の発想ではないので
　　シビアなところまでは考えていないんだろうな。

>>345
違うよ。1/180の台で時間効率の良い台とする発想が成り立たない。
時短１００回転中に１回転で引き戻す場合と、１００回転消化する
場合を全く考慮しないから、そんな発想になるんだよ。

時短中に連チャンする確率を初当たりごとの平均連チャン数に含めて
ボーダーは算出するもの。よって、通常回転に時短は含めてはならない。

昔は良かったな〜
数珠つなぎ、保留連チャン、天国モード・・

245分の1　2400発

http://www.dd.iij4u.or.jp/~erotop/douga/
・∀・）ｲｲ!

>>346

345は、頭が弱いので、無駄だと思います・・・(；´Д｀)

>>346
が正論です
時短1回転目で当たろうが、100回転目で当たろうが
時短中当たらずも期待値は時短始まった時点で同じなんだよ
時短一回に付き0.65回の大当たり出玉とみるべき

ねえねえ、ちょっと口挟んで悪いんだけど、みんな本当に一日
打って総回転だした？１ｋ25回の台で時短含めた時
総当たり　14回　確変４回　総回転２８８０回転
　　　　　　 27回　確変７回　総回転２３２０回転

時短含めても旧基準なみか、それ以下なんですけど。
　

↑あっピンクタイプね。オール時短はもっと回るんだろうけど。

↑
アタマだいじょーぶ？

だから、おれは時短中の連チャン・継続を考慮して
ボーダーを計算しているよ。

だが、1/180の一回ループ機と考えられなくもないと言ってるの。
期待値の計算が展開まかせになるけどな。
あと、ボーダー計算がややこしくなるのは上で指摘したとおりだ。

おなじ台だから、トータル性能は同じだが（ｗ。

1)で期待値計算、ボーダー出すのが正解なんだが
　時短中にかなりの勢いで玉が減る台とかになると
　補正するのに2）のような考え方でいったほうが良い場合も出てくるから
　柔軟に考えるようにしような。

あとな、1/180で計算している香具師らは、時間効率がｲｲんだ！とか
主張して混乱させないようにしてくれ。
基本性能の捉え方が違っているんだらな。
　

うちは２４台いっきに導入して新顔の客も獲得したよん。
確変で連続、消滅ナンバーありの営業。
売り台平均５万１千円、千円４８回転平均、割数１６〜２０
換金４円。８日間つきっぱなしだよん。年内あと３６台導入で
年始までがんばるよん。それまで持てばね（笑い）

なんかごちゃごちゃしてるけど
単純に「総回転数」に、時短分は含めるって話じゃないの？
一日3000回転を目安にして情報誌にボーダーが載ってる。
時短分を含めないで3000回は非現実的でしょ。あり得ない。

あの池上蓮の元弟子、パチプーくずれ「謎の人物」がまたまた復活したよ〜
今は、接骨院やめて家を飛び出し放浪したあげくに、犯罪に手を染めている
らしいね。これからどこまで転落していくのかみんなで見守っていこうﾜﾗ
謎ページ！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7746/
謎の人物公式スレッド２〜ただいま鬱モード中〜
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018443204/l50

>>356
千円48回転って、20割どころか30割超えるでしょ。
それに4円交換で消滅ナンバーとか関係ないしね。
ネタなんだろうけど、本当だったら開店プロが
居座っているだけだと思われ。

>>357
時短分を含めたら、ボーダーは35回転を超えるよ。
情報誌がどうのこうのより、自分で計算する癖をつけよう。

>>359
>時短分を含めたら、ボーダーは35回転を超えるよ。

ハア？

357に追加

3000回ハマったらあり得るけど・・・ｶﾞｸｶﾞｸ{{(ﾟДﾟ;)}}ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>360
ああ、言葉足らず、時短を通常回転に含めたら
2.5円一回交換のボーダーは35回を超えるってことだね。
自分がこの基準（16割）をいつも目安に打っているもんでついね。

・・・・・・・・

もはや収拾がついてないな

まぁなんでもいいから回る台打って粘ればいいだよね

みんな何を言っているの！
もううんざりよ！
さあ、街に出ましょう！

・・・・・・・・

昼は稼働。夜は計算。
これがパチプーの仕事です。
街に出ている暇なんてありません。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

新内規登場→取り合えず餌撒きの意味で釘を開ける→パチプーいっぱい登場→
そろそろ閉め始め→あんまり回らんのに常連ｵｼﾞ･ｵﾊﾞに中ハマリ続出→怒って打たなくなる→終了

ちょっと敷居が高くなったけど、そういうモンだとか思うとそれなりに
楽しめると思うが、どうか？

まぁ、モンスターハウスをガンガン打ってた頃の人達にすれば
これはお得なスペックなのかな？全大当たりに時短が付いてくるんだから。

４個戻しが頂けないけどね〜、
ハッキリ言ってこれに合わせて客の事を考えて少しでも回る様にする店なんて雀の涙でしょう。

スカで当たってもうれしいのはいい事だよ

そのスカすら当たらないで帰る日が増えたわけだが・・・

確変ひけない人間にとっては、モンスタータイプは地獄直行台

1/360の新基準打つなら、ホールのスミでひっそり稼働する
バトルヒーローでも打っほうがマシと思う今日この頃

今日なぬか 1K30回の台打って初当たりまで67Kかかった

１ｋ３２回の雀パラを１１時間打って大当たり５回、６７ｋ負けました
その後３日間追っても勝てませんでした
もうどうやっても勝てる気しないよ

>>377
2000逝ったのか・・・

>>375
そっか？　単に今まで通りなだけじゃん。
自分はモンスタータイプの方が圧倒的に好きだな。

単発ばかりひいてると、そりゃキライになるって
モンスタータイプは確変の価値が大きすぎて不安定すぎ
確率低くてもフルスペックタイプの方がいい

>>378
そりゃ遠隔されてるわ。

>>378 が通常時2500プレイぐらい回してるとして
1/500ぐらいの確率。これぐらいはよくある話。
高価の店で打ってるおれは、１週間で30万勝って
１週間で30万負けた。いやー、もうこりごりだ。

>>383
いやいや、また行くね。

朝一でクレイジーモンスターズ。
3箱出して全部呑まれました。
ふう・・・寝よ。

最近のパチンコの確率って１／３６０前後が多いけど、要するに初めて出会った人
の誕生日を当てるのに等しいな。当らなかったら、じゃあ次のこの人は？ってな具
合で延々と他人の誕生日を当てていく・・・。こう考えると当る気しねえな。

パチンコの仕組とは、360人の群集の中に、例えば1月1日生まれが1人いて
その人込みの中に石を投げて1月1日生まれに当るまで投げ続ける、と同じ行為。

>>386-387
確変引くと、1月2月生まれだけになりまふ。

何でハマリ自慢ばかりなんだ？１Ｋで３０回弱の台を追っていれば絶対勝てる。
高価店での勝負だけは絶対避けようよ。

ちなみに俺は朝市に出玉サービスがあるところと、貯玉遊戯可能
（２０００発まで手数料無料）を交互に打ってる。まぁ、２．５円だけどね。
でも、終日打てば５万くらいになるよ。

確かにﾎﾞｰﾀﾞｰは99年基準より低い。まぁ、権利モノみたいなもんだ。
もちろん権利モノより収束はしにくいし、1日で結果は出ないけど1回転の価値が高いから台選びは慎重に

>>389
避けたくても避けられない地域もあるよ

明後日
釣りっこるあーちゃん
という機種が入るけど
知ってる人居ます？

>>386
でも１日に出会える人の数は3000人くらいいるんだよ。
当てずっぽうに行っても何人かは当たる。
パチンコというのは試行回数の多いゲームなんだよ。

>>394
同意。
いくら収束しづらいと言っても、「短期間では収束しづらい」だけであって、長いスパンでは一緒。
結局は無難な数字（収支）が出てくる。
95年頃の、1/400、+2回ループ方式全盛のパチンコで喰ってた俺には、
これぐらいの出玉の偏りは全然平気。
収支なんて、俺は年間単位だけで見てるから。
ボーダー×1.3以上の台だけを終日打つ俺は、
これからも（年間収支で）負けることはない。

だから目が開いている時間はいつでもパチンコ屋に逝けて
朝から晩まで打ち続ける事に苦痛を感じないパチプー専用の規格なんだろ？
1日座りっぱなしで確率の10倍も試行できないのに試行回数が多いってアンタ・・・。

>>395
俺も２回ループで喰ってたよ！
結構儲かったよね。
あれを経験すると、いまの新内規なんて｢ヘ｣でもないよ。

>>396
逆。パチプロは本音は穏やかな台を打ちたい。
荒い台の方が期待値が高いから仕方なく打ってるだけ。
一方、素人はタナボタ連チャンを夢見て荒い台を打ちたがる。

>>397
へー

もはやノーマルリーチは不要だと思う。

>>400
「○○が××したら１００％大当たり確定！」とか言ってる時点で
もはや３桁図柄すら無意味なモノなのかもしれないね。

>>398
誰も打ちたい人間の傾向なんか言ってないっつーの。
収束に時間がかかるから本気で勝ちたかったら時間がある事が大前提。
台の仕様が時間のあるパチプー向けだって言ってるの。

>>402
逆だよ。収束に時間がかかるから、まぐれで勝てるのな。
素人は釘だけで差がつく台よりまぐれで勝てる台が好きなのな。

新基準機は、２回ループ式ともモンスターハウスとも違うね。同一視できっこないよ。
とにかく初期投資にカネと時間がかかりすぎ。ＣＲ黄門ちゃま時代の勝つ基準はは１Ｋ３０回オーバーじゃない？モンスターなら２８回位だったよ。
そして、当時と今で決定的に違うのは、台の性能じゃなくてホールの営業形態。

そんでそんで、“勝つ”と“稼ぐ”は別物だ。俺だって新基準で“勝つ”ぐらいはできる。
“稼ぐ”となると厳しすぎるよ。
パチで稼ぐのは俺もうヤメたよ。やってらんね〜。
競馬・競輪・競艇にクラ替えだ。
笑ってもらって結構。

メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう

【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。

http://www.bbs2.jp/hime/　姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/　珈琲スレ
http://www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
http://www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
http://jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板

ボーダーなんて関係ないよ。
台の調子や波を読めば勝てるよ。
俺は波を読んで当たりやすいところを狙うから勝ってる。

>>404
はあ？アホですか？
２回ループの方が不安定に決まってんだろが。
釘を開けないのはホールのせいだから台のスペックのせいじゃない。

>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ

パチンコで４５分で１万円スるのと、１３時間粘って１万円勝つのとじゃ
遊技直後は、もちろん後者の方が気分がいいだろうが、
長い目でみたら、後者の方は時間や健康面で損だという気もしないでもない。

本当に店探しをきちんとやってる？３円や３．３円交換で打ってない？
丹念に２．５円以下の店を探せば新基準で１Ｋ３０回の台は見つかるよ。
（地域で多少の格差があるのかもしれないが）

俺も３回ループ機で稼いだ頃を考えると、今の機種の波の荒さなんて全然
平気。あの頃は６ヶ月単位で収支の収束を計っていた。だから、短時間での
１０万や２０万の負けなんて気にしなくていいんだよ。

安定して稼げるかどうかってのは、個人差が出てくるからなあ
二回ループの源さんだって、半数は期待値以上にでたんだろうから
そういう香具師らは、波が荒いが食える、って主張するわけで・・・。
この新基準機も同じなんだよな。
期待値が高ければ打ち続ける。って言っているのは、ある程度
結果が出ているものだけなんだよ。

何で安定してって事に執着するんだろ。
そういう香具師は種銭が少ないのかな？
でも、１ヶ月２ヶ月で結果が出なくても、平気で打ち続けられる
神経がプロには必要だし。

俺はそろそろ出勤なので逝くよ。

既出だが、同じ16割の台でも通常回転を回せない
新基準は日当も低くなる→波の荒さに加えてマイナス要因となる。
→勝ち方を知っている香具師は敬遠する。

嘘か本当か解らないけど、ここで30/ｋの台を打っている
と主張している（オレはそんな台見たこともないが・・・）
のは例外だろう。おそらく18割を超えてるのだから
打って打ちまくるべき。
大抵は、そんな台に座れないから、新基準は食えないって
言っているんだと思う。

店が、18割の台を置くなんて、考えられないのだが。
間違ってそんな台ができたとしても、スタートが異常になるから
一日で絞められるのがｵﾁだろうけど。世の中にはいい地域もあるって事か。

だから３回ループって何だよ。
キューティーバニーのことか？（ｗ

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


オススメサイトです


ＹＡＨＯＯ　ＢＢ　マガジンに掲載されました！！

30/kの台なんてあるか？いいとこ15/k位だろ？

＞３回ループ　わた田！

>>407
君は氏になさい

>>416
プロではないんですよね？15回/Kなんて。
例えばさ、プロだと全てやる事やってるから、どんなに悪くても
上記のような回転数にならないよ。もしなったとしたら、スタート
に玉が挟まる位渋いね。

５時間打って、通常回転が１０７０回しか回せなかった。（総当たり９回）
消化悪すぎ！！　もうだめぽ。

>既出だが、同じ16割の台でも通常回転を回せない
新基準は日当も低くなる→波の荒さに加えてマイナス要因となる。
→勝ち方を知っている香具師は敬遠する。

つまり、展開に左右されやすい？　

>>421
日当は低くないよ。ボーダーラインが低いって事は、回せればそれだけ
日当は高くなる。
1回転の重みが増したって事は、それだけ技術介入の重みも増したって
事。だから、プロは新基準の方が稼げるよ。

>>422
そうそう。でもモンスタータイプは駄目。
俺の最高は37回/1Kのどっ缶ルーレット。時短込みで通常回転4000を突破。

>>422
稼げる台があればの話ね

でもさ、よく現金投資でのベースしか書いてないけど、毎回大当たり
の度に100回の時短があるって事は、その間に増える玉の違いでも収支
は凄く変わってくるんだよな。

ウォンテッドの玉増やしの節約とか、大当たり中のラウンド間止め打ち
とか他にもやる事は多くなったよ。ラウンド間止め打ちは前からやっている
けどね。

通常時のちょっとした節約でもベースは結構変わるよ。ただ、釘のいい台
を見つけるのに必死なだけじゃ駄目だよ。

なんて当たり前の事を

>>426
まぁ、当たり前の事なんだけどね。でも、出来てない香具師もいるのよ。
で、回らない、回らないって騒いでる。

後、メインが開いているベース３０の台と寄り釘が良いベース３０の台
が同じだと思っている香具師も多いんじゃないかな？そういう香具師は
駄目プロになるけどね。

>>425
凄く笑える。

>>427
これも・・

笑わせたかな。すまん。＞428
今、ウォンテッドをメインで打っているんだけど、例えばワープルート
に１発入ったら、俺は絶対２発行かないように瞬間的に止め打ちをして
ベースを稼いでいるんだけど、そういうのもみんなは当たり前のように
やってるのかなぁ。

また笑わせちゃうかな？

そんな事に気を使うぐらいなら
スロでハイエナやってきなさいバカ。２ｃｈで煽りに釣られて…　時間の浪費ですよ（藁

なに熱くなってんだ？

>>430
イヤ冗談だよ。わりい。
俺ダメプロスレの>17ね。＆確率スレの煽り師だよ。
５回リミッター時代を思い出すな〜。
ステージ止めだけで５０回以上回る機種があったよ。ウルトラマンとかスーパージャンパーとか。

>>433
どうも。あまりに皆が回らないハマルを連呼しているので、下手な書き込み
をしてました。あ、全然気にしていません。常識なのか〜って恥ずかしかったですけどね。
ステージ止めは一旦奥に行く機種とかに有効ですね。私もスーパージャンパー
やってましたよ。海物語にも通用しますね。

あと、ストロークを微調整するだけでウォンテッドは回りますね。バカ殿
にも同じ方法が通用しますけど。

日中パチ屋に入り浸ってる連中しか打てないって　アレは
ＳＰコンビみたいなのが時々出ればいいんだけどなぁ

進んで打ちたい機種じゃねーな
回れば打つが・・・
低い確率がネック、３回ループ機よりましだが・・

>>436
そうですね。プロ以外には辛いかも。

>>403
確実に勝ちたいという条件なら、好みは置いといてパチプーに適した台でしょ？

>>438
適してねーよ
等価以外だったら現金投資の段階でハマったりして稼動出来ない日が増えて来る。

>>435
コンビは甘過ぎたから、ホールが入れないでしょう
うまい具合にコンビやホー助を使いこなせてるホールが
無いっていうのが大きな問題のような気がする。

>>440
ホー助はともかく、コンビは普通に不人気だったからな・・・・
何故、高スペック台は演出が糞なんだ？

コンビそんなにつまんないかな〜。俺のパチ人生で一番稼がせてもらった台なんだけど。
止め打ち楽しいし。あんなに稼げる台もう経験できないだろうなあ。しみじみ。

プロには面白い。普通の人には激萎え。

同じ16割の台と仮定したら、日当は低くなるって言ってるだろ！
このタコメーカー工作員どもがバカ！

プロがこんな台喜ぶわけﾈｴだろ。
ナナシーでいいんだよ。14割で日当2万5千円でじゅうぶん。
こんな糞フルスペックいらんわ。
打っているメンツ見て見ろ。

>>444
だから仮定から可笑しいんだっつーの
新台で釘が甘いから打ってるだけだっての

もうパチンコは海だけでしか客呼べないな。
しかももう最近若いヤシなんかほとんどスロに流れてパチ打ってるヤシほとんど見ない。

なんだ、どこでも30/ｋの台打っているって言って
誰からも相手されない奴か？

>>422
1回転の重みが増したって事は、確かに良いけど、悪くなった部分も多いと思う。

ボーダー値に表れない、通常時の消化スピード、持ち玉比率の悪化。
あと、１Ｋ２５回転ぐらいだと、デジタルの短縮も期待できない。。

つまり、>>444に同意します。

パチプー同士でケンカしているスレはここですか？

半年先にパチプーやってるかどうかもわからんのに・・・
オレは今結果が欲しいんだよ！！
>>411に激しく、心の底から同意。
一部の変態以外は、１０万も２０万も連続して負けたらか精神的にこたえるってば
ついに新内規のおかげで収支マイナスになりそう

通常時の消化スピードの件なんだけどさ、三共のウォンテッドの３個目
の保留に時短が付いたのはその辺りを考慮したんじゃないかな？
その前まで４個目にしかなかったよね、三共の時短は。でも、ジュラは
ないんだよね。＞３個目時短

糞みたいな台が多い中、時短中に玉増やしができて、１回辺りの出玉が
２３００個位になる機種もあるし、３１５分の１→３５６分の１になった
事を考慮しても稼げると思うんだけどな。

ここで問題になってくるのはパチンコ屋の姿勢じゃないかな。
高価換金でこのような台を営業するには無理が出てくると思うんだよね。
大体、千円で２０回以下の台を並べても店としてはペイしない。
回らない上に出玉を削り、確変中に玉を減らすような釘にしてる。
やっぱり、客は飛ぶよね。

これから低換金の店が増えてくるような気がするよ。そこそこ回せる
ようにするため。そうじゃないと生き残れない。これは俺の主観だけど。
そうなってくれば、プロも今よりはやりやすくなるんじゃないかな。

まぁ、持ち玉比率の低下とかやっぱりきついんで、低換金の店で貯玉が
多く利用できるところを今は中心に打ってますよ。

今打っているジジババの半分は5年後には死んでるじゃん。
年金パチンカー激減！5年後はパチ打てるほど年金もらえない。

やっと当たったのに入賞口に寄らない釘というのはいかがなものか？

最悪

>>452
>これから低換金の店が増えてくるような気がするよ。そこそこ回せる
>ようにするため。そうじゃないと生き残れない。これは俺の主観だけど。

新内規に対応するためだけに、低換金に戻すとは思えないよ。
今後も出玉を減らすか、スペックの低いタイプ（９カウントのとか）を導入したり、メーカーに要請したり。
そんな感じだと思う。

>>453
おれもパチは年々縮小してくと思う。５年単位で。
理由も同じくジジババがどんどん死ぬし、若い人はスロしかやらないから。

>>457
しかし子供も減っていく

>>454
そこの釘絞めてどうすんだろと・・・・
当たらなきゃ関係ないところだと・・・・
当たってんだからジタバタすんな！と言いたい。

>>451
タネ銭に事欠くプロなんてダメじゃん…。
今のプロは収支の不安定に耐える力が必要なのにさ。

素人はどうせ運まかせだから連チャン機の方が向いているね。

素人がプラス収支を意識して打てる時代は終わった。
あたま空っぽにして、ヘラヘラ打つ時代がやってきた。
オレはそんなの嫌だから止める。

あんまり当たらないんで、漏れもやめようと思う。

エムブレムとジェットコースターを再販しる！

要は宝くじでも買うような感覚でパチンコをやってくれという業界のメッセージです。
勝とうとあれこれ考えずに運任せで金注ぎ込めと。
豪遊好きが多いこの業界ですから不景気でも豪遊レベルを守ろうと必死です。

回らない。とにかくどの店も回してない。
一般の客はボーダー切ってるのも知らずに、打ってる様子。
デジタル消化時間が長くなってるから気付かないのだろうか。
新台だから、そこそこ客付きはいい。いまんとこ店は儲けてる。

プロにとっては、旧台が新台と同じぐらい回らなくなったのがツライ。

回らない・・・俺が下手だから
当たらない・・・俺の運が悪いから
よくハマル・・・俺が朝から並ばないから
　　　　　　　　

新基準機の台はこんなものでどうでしょうか？　　
すべて俺が悪いのです
こんな新基準機要らない　今は何も知らない素人が祭り気分で打っているだけ
気が付けば９割の人間が負け組み、ホールボッタクリ、メーカーぼろ儲け
客、毎日パチンコ銀行に預金

６００はまって単発
５００はまってやめ

つまらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん

>>459
>当たってんだからジタバタすんな！と言いたい。

同意。
遠隔が違法なら出玉制限も違法にすれと言いたい。
350分の1　4&10&15　2100個　と書いてあったら
そこは変えたらイカン。変えたらサギだ。

証拠のない遠隔疑惑で騒ぐより
見た目で丸わかりの出玉制限に、客はもっと怒っていいと思う。

新内規はみんなきづいてないかもしれないが
詐欺だよ。イクラスペック甘いといったって
それは長時間もちだまで打てればの話。
実際には現金投資が多くボウズで帰ったりとする確立が多く
そういうときには兵器で５０ｋ単位で負ける。
そのくせ展開にめぐまれて15回から20回出ても実は勝ちはせいぜい３０ｋ
くらいが多い。
しかーし一部25回以上出て大勝することもあるからでてるように
みえるがたいがいはさんざんおおまけかちょろ勝ちばかり。
でそのちよろ勝ちが次の日のはまりで
あっという間に消えたりする。
これが新内規

2.5円じゃ5マソ以上の勝ちはマレだよね

>>469
等価で打ってろバカ。

>>465
同意！
店が、ぼろ儲け状態！！

あと客の所持金は、２〜３マソぐらいだから、客付きが悪く見えるが、
実際は、店が、ぼろ儲け！！

そのための内規変更

>>471
等価だと回りが落ちる分、現金投資が増えて負け確率も高い。
結局、勝つ時はせいぜい３万ぐらい。６、７万負けは普通。

結局、店選びの段階で既に勝負が７０％決まるのが新基準機では？

なんかさあ、店を悪者にしたいのか、台を悪者にしたいのか
焦点を絞らないと話がわけわかんなくなるよ。
店がボッタクるのは台のスペックのせいじゃない。

>>474
出なきゃ等価の意味がないからね。
>>475
それはどの機種でも一緒！
でもまあ、新内規は低換金に向いてるね。

いいから打つなよ。
そんで、開店待ちや便所で新しい台は恐いよ〜って
おっさん達を教育シル！

人の意見を聞くような人は朝から並ばん。

桃娘の全大当たり時短付きってのが入ってた。
問題があるからこういうバージョンが出てくるんじゃないの？

低い確率、ベース、等価で打つ時は５万でも足りねえな

うわ〜！！初めてパチで８万いかれたよ！！
１０００回３回もはまるなよ〜っっっ！！
４０００回まわして５回当たりで時短の恩賞一回もナシってアンタひどすぎだよ〜っっ
横のおっちゃんも６箱のまれてたし〜っっっ！！
３１５分の１では考えられないハマリを経験しました、、、。
今までの立ち回りが通用しませんね新基準は。

先週は-150k
この土日でさらに-90k
新内規になってから
初当たりが300回転オーバーばかりで
600オーバーもざらです。。。

大酋長で12連チャンしますた。しかも500円１回転で。

>484
うらやますい。
今日もラッキーシアターで600回ハマってやめ。
ピンクレディーで100回くらいで確変３連するも
303回でノーマル。その後全部飲まれますた。

新内規になってから３箱持っていても全部飲まれることが多いです。

パチンコ人口は、新基準機で減少に拍車がかかるでしょ。
パチファンの５０％は、ヒマ潰しの遊びなんだから
遊び台が無い＝お金が続かない＝パチが打てない
ってので、パチを当然打たなくなる。お店があまりに儲け過ぎ。
現に、おじいとおばばは、新基準機打ってないし、見かけなくなった
ハイリスク＆ローリターンなら若者はスロ打つのが当たり前の話だね。

新内規の機種で負けた分を海・ギンパラ・ロードスターで取り返す
ってのが続いてる。海信者（あるいは三洋信者）ではなかったのに
こんなに海ばかり打つことになるとは・・・
どの店も新基準機は20回転弱/1Kだものなあ。
ってか新基準機がメインになったらもうパチはやめる。
新基準機に５ﾏﾝ突っ込むならtotoを５ﾏﾝ買うことにするよ。

>>486
ということにしたいのですね。

まあ新内規フルスペックばかりじゃ客が遊びきれないのは確か。
画一化は良くないよ。せっかく規制が緩和されたんだから
いろんなスペックの台が出てくれれば問題なし。

ルパンＺとか240分の１だよ。もしこれが売れなかったら
客が穏やかな台を拒否していることになるね。

割と遊べるタイプのカジノガールも売れなかったね。
やっぱり客はフルスペックが好きなのか？

新内規って大当たり確率が渋くなった上に
４個戻しなんだから
パチ屋はもっと回るようにしてくれてもいいんじゃないの？
何でこんなに回らんの？

>>491
スペックが甘いんだから仕方ない。
ボーダーラインと照らし合わせれば、新も旧も妥当なところだよ。
別に新だけがシブいことはない。

それよりさあ、今回の内規改正はは「時短を付けなきゃいけない」
ではなくて「時短をつけてもいい」んだろ。
いろんなスペックの台が出てほしいよ。
どうも、変わったスペックは客が受け入れない傾向にある。
パチンコ客のレベルは落ちるところまで墜ちたのか？

朝から夜まで粘ってるとさ、途中で絶対ハマるじゃない。
今まで「あ〜あ、かわいそうに」みたいなオジオバの視線がうざったかったんだけど
新内規になってからハマリが当たり前みたいになって注目されなくなったのが嬉しい。

>>487
うちの常連も海に逃げたよ。（ｗ
>>488
従来通りでいいんだよ。

バブルの頃なら新基準スペックで大ヒットだったろうけどね。

穏やかな台に客がつかないのは店の責任も大きい。
フルスペックと同じレベルの売り上げを期待するなっつーの。

昨日朝一、６回転で五連ちゃんその後、二百回以内転時短込みで十七回
その前〜朝一２０回で当たりずつと持ち球で最後は３連から時短中１２連　都合１５連
確立がたかろうが出るときは出るそれがパチだよ　　機種はドラムクラシュだよ

新基準になって8勝2敗で20万以上勝ってる。
どう考えても新基準勝ちやすいと思うんだが…
だって23〜24回くらい回れば勝てるんだから

ルパンって、360分ののフルスペックから240分の１のＳＴ機まで
色々出てるよね？　やっぱ客はフルスペックばかり打つのだろうか？

>>497
つーか店がフルスペックしか買わないんだからしょうがないだろ？

>>498
客がつけば店だって導入するさ。
店は商売なんだから、客がつかなきゃ話にならん。

>>497
古スペックだろうね。ただピンクレディーは確変のみ時短ﾀｲﾌﾟ
もいちおうで回ってるからそれは少し入るかもね。

できれば現金機くらいの軽いスペックの台も少しは定着してほしいんだが…

ルパンのどのスペックが売れたのかを見れば
客がどんなスペックを好んでいるかが判るね。
結局はフルかハーフが好まれるんだろうけど。

新内規で時短なしの台も確かあったよね？

>>502
ええとナンパする台、ラブラブなんとかってやつ。

新内規なんてどーでもいいから、ナナシーなどの一般電役だけは
保護してください。おながいします。

>>504
同意。時短付きは別に否定しないが、一般電役くらい認めてほしい。
この前久しぶりにオークスを打ったけど楽しかった。

>>496
亀レスだけど、10回打った位で決めるのはどうかと思う
換金率にもよるけど23〜24回/kってボーダー＋2〜3回でしょ？その回転率でその勝率は単に運が良いだけ
ちょっと運が悪いと2勝8敗で−20万も十分ありうる。もちろん長期的には＋収支だろうけど

>>506
まあ正論なんだけど、やっぱそれはプロの論理だよね。
一般のパチンコファンはその日の収支に一喜一憂するもの。
だから連チャン機を打ちたがるんだね。
一般客にとっては、遊べる台＝勝てない台だから。

>>502
ハンターチャンスだけはやめとけ。
確変中の時間効率異常に悪い。いやがらせに近いよ。

スロット打て

今日は4600回したYO!
4000回で大当たり9（単発5 二連2）。それから時短中引き戻し
含めて10連しますた。助かった・・・

前基準のＣＲ機を久々に打った。
なんか安心してできるよな。
今回のヤツは当てにならないリーチばかりの上、くそ長いアクションで呆れるよ。

新基準機で30回以上出た台なんて殆んど見ないが、海など相変わらず
30回超が日に2〜3台はある。オレが逝く店だけど。

>>512
稼動してないからじゃないの？

負け続ければタレも打たんだろうなー、新基準機。

出さないのは店のせいでからな。スペックのせいじゃない。
つーか俺は新内規のほうが喰えると思うよ。
ヘタレは粘らないからそのぶん釘が甘くなる。
あと、スペックが甘いからちょっと釘が開けば儲かるしな。

確変終了時のみに時短が付くﾀｲﾌﾟは確率も従来機と大差無いからイイ

どんどん釘がきつくなってるんだが撤去する気なんだろうか

パチ屋が嫌うのはプロだと言われてるが、そのプロが得して一般客が損する
台なんか置いてどうする気なの？

プロは食えﾈｴよ。
金入れるときばかり打ち込みが早くて
持ち玉になると、打ち込みが落ちるから
換金ギャップによる持ち玉の有利さで勝負する
プロには天敵みたいな台だ。

>>516
確率はそうかもしれんがハマリが尋常じゃない。
思わず遠い目になるよ。

新基準機で稼いでいると言ってるプロたちよ
せめて換金率と回転率ぐらい書きな

おまえらが打ってる店は４０個交換だろ？
もし、３０個交換店で新基準機で喰ってるんだったら尊敬してやるよ(ﾌﾟ

http://newgodhand.tripod.co.jp/

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>519がいいこと言った！その通り！！
４０個交換でも厳しい！

バチンコ上手じゃないけど４３個のお店も厳しいし、お客さんぶっ飛びです。
１９００個の少出玉タイプの機種いれてるお店が多いし。

いろんなスペックがあった方がいいよね。
旧内規はあまりにも画一的すぎた。
新内規では５個戻しや時短なしもＯＫなんだから、
あとは客が選択することだね。態度で示さなきゃ始まらない。

新基準台の平均回転率ってどれぐらいなんだろう？
俺が行く店は３０個交換で１４回転/１ｋ

40個で17〜8回転

>>527
40個で22回転(ピンクX)
　　　20回転(ジュラ）
　　　18回転(西部)

かな?

自分はプロじゃなくて､逆に日曜しか打てないサラ打ちです｡
打つ機会が少ないので､｢浮きはそのまま､沈み更に深く｣
の新内規になってから､立ち回り先をこれまでの3.0の店中心から､
2.5の店に変えました｡

>>521
不平不満ばかり言ってないで低換金の店を探せよ。
文句言いながら打つのは負け組の特徴。
まあ、新内規に高換金率が合わないのは確かだ。
これからは全国的に換金率が下がる方向に行くんじゃないかな？
高換金じゃ常連客が遊べん（旧内規でも同じだが）。

ほとんどの店が出玉を削ってるんだからメーカーも少しは考えろよ。
1900個ぐらいになると下皿の流れが止まるんだぜ。
大当たり中にストレスを感じるデジパチに誰がカネを突っ込むんだよ

個人的には確変、時短中の玉へりは終了後払い出されて一定に
なるようにして欲しいね。

最近は出玉とスルーのクギが大きくプラスだったりするとうれしい。

43個交換だけど、今までで一番回らなかったのは1000円で22回くらいかなあ。
だいたい24〜25回の台を打ててるよ。

出すので、うちらで人気の某チェーン店、新基準機合計80台ぐらいの客付き約20％、
台数多いジュラ（36台）にいたっては昨日2時ごろでたった4人。でもって、回収は
従来機から取るしかない。それで以前なら午後には埋まる海（約100台）も70％の付き
しかも、出さないから、積んでるの（2〜5箱）は、6〜7台に1台。新基準機がパチ屋
冬の時代の到来を招いた、として記念すべき年になりそうですたい。

>>532
それよりも時短をストックしてほしい。
時短3回転で当たったら、次回の時短に残り97回分上乗せするとか。

パチスロでは時短の上乗せとかあったよね。パチンコは画一的
だね。

>>535
経営ヘタクソだな。俺がコンサルしてやろうか？

ミサイル７-７-６Ｄは、すぐに外してしまった店もあれば
今でも立派に稼働している店もある。
要は使い方の問題なんだよな。
使い方がヘタクソなのを棚に上げて台のせいにする経営者は
早く首吊って氏んだほうがいい。

ここんとこ負けがこんでてなぁ・・・
打ってても出る気が全然しないよ・・
土曜だってのに箱積んでる人まばらだし・・・
みんな我慢強いんだな。

データ見ると、７、８００回以上のハマリが、ごろごろしてる。
これじゃあ打つ気が起きないのは当たり前。

　最近　リーチ　はずした時　むかつく台　多くないか
　にゃーち　とか　どらむくら　とか　もう　ぱちやめました

そんなにハマリが嫌なら羽根物打てＹＯ！
お前らみんなが羽根物打てば設置店も増えるぞ！

やっぱ　1/350はきついよな。
しかもアタッカーやスルーがきつきつなのは
あいかわらずだし。
リーチもながったらしくてうっとおおしい！

玉緒でドッカンって言う台うったんだが
なんか信頼度ＵＰ予告がでたんだが
眼科いこうと思った。

あれは傷害だろ

新基準機って良い台でも20回転/ｋくらいだ。
5倍はまりで1800回転・9万円かよ。
こぎたねえジジババが打てる台じゃねえだろ。
なんで、打つかなあの人達。

>>546
しこたまため込んでるだろさ。暇つぶしに打ってるだけとか、パチ仲間の
寄り合いだからな。

ジジババはヘタクソだがパチンコの遊び方を知っている。
羽根物のシマには自然にジジババが貯まっているだろう？
金がないくせに大勝ちを求める身の程知らずの若者〜中年層のほうが
新内規を好んで打つ傾向にある。

新内規フルスペもあっていいし、羽根物も増えてほしい。
要は客側が身の程にあった台を選べばいいんだよ。
身の程知らずのアホ客が多いからホールもメーカーもつけあがる。

新基準機は初当りがなかなかこないし、それほど爆裂しない。
つまらん。
現金機のほうが爆裂することがある。

>>549
じゃあ打つなＹＯ
客みんなが態度で示せばホールもメーカーも考え直すよ。
身の程知らずな台を打つからイカンのだ。
金がある奴は打てばいいさ。たまには10連以上する。

しかし実際には現金機や羽根物には見向きもしない客が大多数な罠

>>549に同意！
最近の現金機って確率は甘いのはもちろんの事
結構強力な時短が付いていて爆発力も侮れない。
でも雑誌とかも現金機はないがしろにしてるのがイクナイな。
現金機もちゃんと使ってる店もあるが、もっとメジャーになって欲しい。

新内規の時短連チャンを体験したら、99年基準のCRが物足りなく
なってしまった、慣れは恐い。
時短で確変引き戻しは快感だもの、でも自分のベスト機種は
スーパーファインプレーだな、あの玉の動きはどのCRの
リーチよりも熱い。

時短中の確率は変わらないっしょ？

【統計Ａ】パチンコ参加実態調査２００２　エース総合研究所
http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/k-1-3.htm
市場規模 参加人口
平成07年 29兆2,000億円 3,877万人
平成08年 28兆7,000億円 4,423万人
平成09年 22兆9,000億円 2,865万人
平成10年 23兆4,000億円 2,998万人
平成11年 19兆0,000億円 2,819万人
平成12年 21兆4,000億円 2,776万人
平成13年 15兆8,000億円 2,100万人

【統計Ｂ】遊技通信社　自由時間デザイン協会データ
http://www.yugitsushin.co.jp/industry/leisure.html
　市場規模 参加人口
平成07年 30兆9,020億円 2,900万人
平成08年 30兆0,630億円 2,760万人
平成09年 28兆4,260億円 2,310万人
平成10年 28兆0,570億円 1,980万人
平成11年 28兆4,690億円 1,860万人
平成12年 28兆6,970億円 2,020万人
平成13年 27兆8,070億円 1,930万人

【統計Ｃ】経済産業政策局 調査統計部 第三次産業動態統計室
特定サービス産業動態統計（ＥＸＣＥＬ＆ＰＤＦデータ）
http://www.meti.go.jp/statistics/

>>555
２回ループがなくなってから縮小する一方だね。
２分の１ＣＲ機ばかりになってからは目も当てられない状況だな。
パチンコの活性化のためにはスペックの多様化が絶対必要だねえ。

上のほうにも書いてあったけど、新基準の台はハマリばかり。
このまえの新装なんか、５台並んで１０００回近くハマってた。
もう、ルパンが入るまで行かない！
ルパンも期待はずれだったらパチンコやめる！！！

>>556
同意。
権利物や一般電役が事実上造れなくなった99年基準が史上最低の愚策。
あれでパチンコ離れに拍車をかけた。
今はゆっくりではあるが権利物も一般電役も緩和される方向にあるよう
なので、この調子でもう少し緩和してほしいよ。

パチスロも４号機の初期にスペックが画一化された冬の時代があったね。
その中でニューパルサーだけが独り勝ちした。パチンコも画一化時代の
中で海物語だけが独り勝ち。もしそういうメガヒット機種がなかったら
とっくに死亡してただろうな。やっぱり画一化はよろしくない。

いや、オレは画一化大賛成！
ルールを厳しくした方が稼げるよ。
連チャン機規制の後の、ノーマル機時代のほうが今よりマシ。
今なんか、依存症しか打っていない。
問題はＣＲ化なんだから、確率を1/240以上にして
確変率を1/3以下に押さえる規制をかけておくれ！
頼む。Ｋ札はアホばかりだけど、これ以上規制を緩めたら
後々、責任を追及されまっせ！

>>560
ノーマル機時代が稼げたのは同意だけど、
スペック乱立の２回ループ時代も結構稼げた。
結局、２分の１ＣＲ画一化がガンだったんだよ。

北に献金して、核ミサイルで死にたくないな。。

>>561
そんなことねえよ。
2回ループよりリミッター機のほうがまるでよかった。
２回ループ機で確率負けをあまり経験しなかったやつにはわからん。
イエローキャンペーンさいこー！またやれ！

>>563
５回リミッター機はいいんだよ。出玉2300だったし、閉店取り残しも計算しやすい。
リミッターが解除になった99年から本格的にダメになった。

高確率一般デンヤク＞権利モノ＞連チャン機＞＞＞ノーマル機＞現金確変機＞＞＞リミッター機
＞99年機＞＞＞2回ループ機=02年基準機

オレとしてはこんな感じ。
店がスタート一律調整にしたのもいかんね。
臨機応変にやらないと。

史上最高の優秀機はカトちゃんワールド

>>566
うそつけ。設置店何軒か知ってるがどこも閑古鳥だよ。

ワールドは羽物デジパチだよね。人気なかったかな。とりあえず
当たるから客がいたような気もするが？

>>568
店はあんな台で儲けを期待していないから
そんでもらえればいいという気持ちで設置しているのに
連チャンしなきゃ嫌だ！というバカ客が多いんだよなあ。
そういうバカ客に限って金がなかったりする。
ＣＲ機は当たらないだのハマるだの大騒ぎする。

誤字
そんでもらえればいい　→　遊んでもらえればいい

>>561
俺が一番稼げたのは、去年までの５年間。その前はちっとも良くなかった。
フィーバー機の最初期はまた別だがな。

稼げるかどうかは別として、
２回ループの頃はパチンコ全盛だったのは確かだね。
スペックが画一化されて以降、客がどんどん離れた。
今回の内規改正はまだまだ中途半端だが、
少しでも多様化するならば一応賛成だ。

とにかくあのクソ長いリーチをなんとかして欲しい。

今日ざっと見てきたけどシマが全部ハマってるのには笑ったｗ
一応当たってる台もあるんだけど連チャン周期が終わったのかハマリ。
ありゃ誰も怖くて打てんなー

今日、ひさしぶりに野生の王国を打ってきた。
面白かった。ノーマルリーチでも結構当たるから
リーチかかる度にドキドキした。

>>572
ところが多様化してないから問題なんだよ。

>>576
客が羽根物とか現金機に見向きもしないからな。
これじゃ多様化しようがない。

>>575
おいおい、野生の王国は裏モノばっかだそい！

>>576
少なくとも時短付きとそうでない台が選べる。
これから時短付きでない台も出てくる（もう出たか）。
以前の超画一化状態よりいくらかマシになった。

パチコンはもう出さないのかな、メーシー。
結構好きだったのに・・・

モ　　ウ　　ダ　　メ　　ポ　　・　　・　　・　　(ﾉД`)。

一発台や連荘アレパチの撤去が痛いね
当時はオヤジばっかたったのに、今じゃババァばっか

>>581
一発台や連チャンアレパチは「まあ仕方ない」というのは大方の見解じゃない？
一般電役の禁止は警察の横暴だよ。ＣＲに比べたらおとなしい台だしな。

新基準機は全然当らないのでつまらん。
つまらんので、羽モノ「ワニざんす」でウサ晴らし。
だが、「ワニざんす」は、たぶん「サギざんす」の間違いじゃないかと・・・。
パチンコは段々つまらなくなるな。

2回ループ機がなくなったから、パチ客が減ったという馬鹿
がいるけど、逆なんだよな。あれで客の財布が軽くなっちゃったんだよ。
店が儲かりすぎた。儲けすぎた。

買い物に行ったついでに、パチ屋のぞいてきたんだ。
そしたらさあ。ひどいねえ。
大きなショッピングモールが二つもある地域に一店舗だけ
ある、中規模店なんだけど、客付き50％以下だったよ。
大抵、80％以上あったんだけど、これじゃあ以前の平日より
客がいないよ。この一年以内に近場で2軒潰れてるし。

>>584
客はバカばっかだね！
２回ループの時代は保連機やノーマル機もまだ結構残ってたのにね。

つーか俺は２回ループの頃は店は結構無理してたと思うよ。
ＣＲを本格導入して客を定着させるためにかなり出してた。
30回以上回る台がゴロゴロしてたからな。

３回ループじゃないの？

駄目話ループ

ループ大柴

どうせ沿革でどうにでも出来るんだから規準がどう変わっても同じこと
いっそのこと確率50分の１、3分の２でｶｸﾍﾝ、1回のﾃﾞﾀﾞﾏ5000発（削らなければ）
みたいな爆裂ｽﾍﾟｯｸの台つくって、実際はホールでは1000回ﾊﾏﾘ当たり前みたいな
営業でもすれば？
今のパチに付き合ってるのなんて馬鹿客ばっかだから
「オカシイ…これ絶対オカシイよ！」とか言って首傾げながらも毎日打つよｹﾞﾗｹﾞﾗ！

でたー遠隔厨

どんな基準になってもばちんこ店が利益を上げるためにボッタクるのだから
負け組も止めるしか道はないんだから客は減っていく

>>591 でたー未だに打ってるパチンカス

>>592
ガキやなぁ〜。
出しすぎれば赤字になる。
出さな過ぎれば客が減り利益が下がる。
利益を最大化するちょうどいい点を探るのが商売ってもんや。

ルパンザサードＺがヒットすればまた事情が変わってくると思う。

焼け石に水

>>595
240分の１のＳＴ機ね。
俺もヒットしてほしいが、今までもこういうのヒットしたことないんだよね。

いまどき口臭いオッサンか、ガキしかやってねぇよ

ホントに客は減ったよ。
結局、新装でしか客をつける事ができなかった店がアフォなんだな。
これまで、メーカーはカルテルでおいしい思いしてたんだから
店を救うような行動に出ないと、業界ごとアボーンになるぞ。
別におれはかまわんが。

しかし新台は１週間しかもたんな。
客離れがもの凄い。店も頭痛いだろうな。

新台＝出るという固定観念があるから
店はそれを利用して次々と新台を入れ替える。
しかし過剰な新台入替で店は体力を消耗。
それでも客は打つ。バカか新しい物好きなんだね。
結局、儲かるのはメーカーだけだよ！

台のスペックは関係ない。
「新台は出る」という妄想の悪循環なんだよ。

>>595>>597
ルパンZのスペックって同じようなのが以前あったね？ジャングルのﾔﾂで
このスペックは旧内規でも作れたって事？

客は自分で自分の首を締めてるね。

客が新台ばかり好んで打つから、
店も客の要望に応えるべく頻繁に台入替をする。
新台飛びつき指向がなくなれば、店ももう少し割数を甘く出来るのにね。

>>602
ＳＴ機そのものは旧スペックでも造れた（全く売れなかったけどね）。
賞球４個と時短つきが新内規独特。

240分の１のＳＴ機は、京楽のジャングルパークＸリミテッドってやつね。
あれはマニアやパチンコ雑誌は結構誉めてたよ。
でも肝心の客付きはさっぱりだった。
兄弟機のジャングルパークがソコソコ売れているのに、
Ｘリミテッドはその10分の１も売れてないんじゃないかな？
なぜ売れないのか？　それは客に受け入れられなかったから。
客は連チャンしないとダメなんだね。

ＳＴ機は全図柄突入だったら売れたと思う

>>606
そうかねえ…。
ＣＲ機の登場以来、マイルドな台が売れた試しはゼロ。
最初の２回ループのイメージで、ＣＲ＝連チャンになってるんでしょう。

マイルドな台を好む客は、もうとっくにホールから去っているんだよね。
やっぱり今の悲惨な状況を作ったのは設け主義に走った店だと思う。
一度、ハネモノを完全撤去した店が慌てて新しいハネモノを入れたって
もうジジババはどこにもいないって。

パチンコ破産者を増やす状況をつくるのはおかしい。
警察は矛盾集団。

警察なんてそんなもの。
店だって慈善事業じゃないんだから利益を追求するのは当たり前。
やっぱ客が賢くならなきゃね。

低脳バカは破産でも自殺でも勝手にすればいいよ。
もしそういう奴らを救っても、また別の物で身を滅ぼすでしょ。
パチンコ一つで節制がなくなるような奴は社会の役に立たない。
結局は事故責任だね。

>>607
折れもそう思う。マイルドかは分からんけどカリブ６みたいな（個人的には）超名機でも客つきは悪かった。最近ではキングホースケか。
もう客は「普通の」CRしか受け入れられないんだろうね。
まだ、一縷の望みはありそうだけど、ルパンZですらこけたら、いよいよ末期症状だね

>>612
キングホー助も結構売れたのに、すぐ客が飛んだね。
俺もあの台は好きだが、一般客の目から見ればクソ台なんだろう。

>>611
自 己 責 任 ｷﾀ━━━━━（　・∀・)´･ω･),ﾟ∀ﾟ) -＿-)*´д`),ﾟДﾟ)￣ー￣）━━━━━!!!!

>>313
キングホー助も元祖ホー助からマニアックな要素が排除されてた
今の機種は一般受けを狙いすぎて、一般客にもﾏﾆｱｯｸな客にも見放されてる感じ

>>915
マニアックな機種ってたとえばどんなのよ？

キングが元祖に比べてつまらないとは思わないけどな。
そこらの糞ＣＲ機よりずっとマシだと俺は思うけど
なぜか客がつかないよね。一般客はやっぱりＣＲ機が好き。

パチンコ屋なんてほんとに潰れろ

>>616
ホー助の場合、ﾏﾆｱｯｸな「要素」ね。これはホーチャン中の2回回しに尽きる。通常時止め打ちも捨てがたいけど
ﾏﾆｱｯｸな機種は、たとえば>>612に書いたカリブ６が代表かな。
今なら、そこまでﾏﾆｱｯｸじゃないけど大当たりと小当たりがある、むしむしランドや爆裂ハリケーンなんかも客つきがｲｲとは思えない
キングホー助と前後してダイナマイ娘も出たけど、ウオンテッドタイプが出てからどのメーカーも金太郎飴みたいな機種ばっかり。
1/315で1/2確変が飽きられた様に、確変＋100もすぐ飽きられそう

うちこ募集！うちこをやりたい方は俺まで

いっそのことこのままもっと酷い状況に突っ走ってくれ
週２回ペースで新台入れて、ほぼ全台ベース10くらいの鬼回収台にしる。
んで、今の糞長ったらしいリーチに雁首並べて一喜一憂してるヴァカが
全員破産して樹海に消えたら、また一から業界立て直せばいい。
その時は手後れかもしれんが、それならそれで別にいいや。パチンコ無くなっても。

とはいえカリブ６みたいなのは打ちたいな・・・

　　　　　　　　◆◆◆メニュー◆◆◆
「ロリータ」
少女×大人♂、少女×少年、幼女×大人♂、少女２×大人♂
「ショタ」
少年×大人♂、少年×少年、少年複数Ｐ
「獣姦」
馬×女、犬×女、豚×女、ヘビ×女、うなぎ×女

他にもまだまだ・・・・・
これらのビデオが欲しい人には“ヒント”がある
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>>621
客が樹海に消える前に、ホール経営者が樹海に消えると思われ。
客は遊びだけど、経営者は命がけだからね。
まあ、ネタだと思うからマジレスもナンだが。

>>608
依存症でも一ヶ月辞めれたら脱出できる可能性が高いからね。

景気悪いのにこんな台作る方が間違っている。
業界にはそんなの関係無いと思っているようだがそれは驕りだよ。

>>624
荒い台も穏やかな台も両方作ってるじゃん。
結果的に穏やかな台に客がつかないだけの話。

結局業界の考えてることって「今最大に客がつく台だけを開発し設置する」ってことだけ
たとえば波の穏やかな現金機を発売することによって「あまりお金を使わずに遊びたい客層」
をもホールにつなぎとめておく＝パチ人口を拡大する、という方向には全く目が向いてない
人口を増やせば一人当たりの負担を少なくできるのはホール経営でも基本だし
それがいかに重要なことかは分かってる筈なのに
目先の利益を落としてしまうような方法はとることができない
それが本当は目先の利益よりもはるかに重要なことであったとしても
この業界には長期的な視野で物事を見れる人間がいないんだろうね、所詮日銭商売ってことか

穏やかな台って、設置店が少ないのに客付きが悪い。
全然人気ないんだね。

リーチが異様に長くて当たらない。
最近の台ってリーチが長い。なんなんだよ〜って思うよ。

>>626-627
打つ客がいなければ撤去するしかないわな。

>>628
プロはリーチ長いのは時間効率が落ちるから嫌いだが、
オバチャンとかはリーチ長い方が好きみたいだよ。

まあ、なんだね。
このスレを通じてマイルドな台をもっと打つように啓蒙すればいいんじゃない？
打つ客が多くなれば設置台数は自然に増えるよ。
現状では、設置台数が少なくて客付きも悪いから、
これじゃ設置台数を増やせないのは当たり前。

つーかカリブ６も初代ホース毛もぜんぜんマイルドじゃないよな・・・
カリブ６は中野商店街の某店に入ってて、客層ジジババばっかだから
ルール理解できなくてパンク頻発するから、その分釘大アマ釘で
7日で500k以上勝てたよ。でも2週間くらいで撤去（ﾜﾗ

新基準の何が甘いのかさっぱりわからん
まさか時短１００があるから実質確率は１/３５０じゃなくて１/２５０だー
ってなことか？
回らないはまりやすい連チャンは時の運さっぱり甘くないような。

>>633
もっと算数を勉強してから出直しておいで。
時短中に当たれば残りの時短は無駄になる。
波は荒いがボーダーは甘いよ。
もちろん、いくら甘くてもそのぶん回らなきゃ一緒だが。

あくまで大当たり確率と大当たり１回の期待出玉のバランスを考えた場合
に「ボーダー的には甘い」だけであって、実質的には甘いとはいえないよ
戻しが４個になってること、基ゲージが悪くなってること、通常回転数が
すくなくなることなど、一般客には気付きにくいところがいろいろマイナスされてる
でもホール側からすれば「甘い」と宣伝できる→客もつく→客がつけば
釘がシブくても勝手に出る、って感じで今は盛況なんだろう
ただ負け組のサイフが持たなくなった時にどうなるか・・・

穏やかな台というよりハーフの方を主流に
導入すべきだとおもうんだがなぁ。

フルスペックはすぐ客飛ぶだろ、店も調整難しいだろ。
依存キチ害以外は以前より財布のひもがかたいんだからさ。

>>631
某店はすでにフルは客飛んで海が主流になっている。
新基準機で人気が高かったピンクのシマにはもう客はいない。

でもまあ依存客が多い店は全台フルでもいいんじゃない。
そいつらがいなくなると潰れるだろうがね。

随分前から、遊技人口の減少を投資金額をつり上げることでカバーしてきたパチ業界だが
今回の内規改正で一線を超えてしまった感がありますね。
危機感は持っていても問題意識はまるでナシ。
かつて、CR導入時には雑誌等のメディアが挙って異を唱えていたのだが
今回の件については否定的な声をあげるメディアも少ない。
業界をあげて滅びの道を進んでいるような気がするね、っていうか滅びていいよ（ｗ

>>637パチ業界そのものがアブク銭で動いてるんだから危機感無いんじゃない？

>>636
新内規発売前は、ハーフ時短のほうがバランスがよくて主流になるんじゃないかと
言っている業界人が多かったよ。でも、いざフタを開けてみたらフルスペのほうが
客に受けた。

まあ、いろんなスペックが選べるのが望ましい。
フルスペもハーフも時短なしもバランスよく配合してほしい。
どの台を選ぶかは客次第。
客に受け入れられなければ撤去されるだけ。

ガイシュツだったらごめん。
99年基準機ってもう作れないの？認可が下りないとか？

賞球5×15、時短なしでいいのに。

>>639
最初はよかったんだけどね。
でもあんまりもたなそうだよ。

不二子におまかせ、が行きつけの店に
一台だけあるんだけど。それ調子いいのよ！！
新内規、最近釘きつくなりはじめて金がもたないよ。。

>>642
まあいいんじゃない？
客が時短なしを望めばメーカーも造るだろうしホールも設置するだろう。
現状では客がマイルド台を望んでいないだけの話。
マイルド台はどこに行っても閑古鳥でしょ！

みんな頓珍漢なこと言ってらあ。
ホールは客付きの悪い台から順に外していく。
その結果が今の状況だよ。
頭でっかちの机上ヲタたちよ、わかるかな？

たとえ売りがイマイチでも、稼働がよければ外すことはないよ。
逆に、稼働がイマイチでも売りがいいから外さないってケースはある。
とにかくだな、ただ売りが上がるからという理由だけで
客の意向を無視した営業なんて成り立つはずがないんだよ。
分かったかクソガキども。

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,-‐'''"""~~~"'''‐-､,
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　　　　　　　　　　|:::::::::ヽ、　　　　　 ､　　　　｀~´ 　 /|::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　|::::::::::::|iﾞヽ､　　 i'‐---､ 　 　 　 ／ |::::::::::::::::|
　　　　 　　 　 　 ﾊ:i::::::::|ﾞi i,　iﾞ'ヽ､!,.　　 ﾉ　_,, r 'i´　i.|:::::::::::|ﾞ!::!
　　　　　　　　　/ i;::i;::::::| i, i, ヾ,.ﾞ､ `ﾞ'''''''''"´ ノ /　 /i::::::::::::ハ/
　　　　　　　 　,i　 ﾞi::i;:::::| ヽ,ヽ､,ヽ,二‐-,‐メ､／　／,i::::::::::/　 i

タカダカ100回の時短じゃね〜か。
チョイト変わっただけ。
スロの変わり様に比べれば無変化のようなモノ

うむ。1/360の前には100回時短など焼け石に水。

>>649
ＣＲ名画は360分の１でしたが何か？

>>648
同意。スロに比べればパチの時短なんて可愛いもんだ。

俺が思うに釘をもう少し開けて回るようにすれば客付き良くなると思うんだけどね。

>>650
ＣＲ名画？
パチ歴何年？？
借金ナンボ？？？

えーーーーーーーー！
釘をいくら閉めてもジジババは座ってくれますよー
釘を渋ーくしぶー苦して待ってマース　　　店長

>>652
それはどの台でも一緒じゃん
>>650
パチ歴16年。累計2000万円くらいは勝ってるよ。

>>654
ジジババは釘は知らなくても遊び方はよく知ってるよ。
羽根物で打つ人が多いだろ？
あれは身の程をわきまえた正しい遊び方。
若い奴のほうが身の程知らずだよ。

自分的に新内規に望むもの

１ｋ２５回転（釘固定
ってゆうか釘を廃止にして突起物？のような物にして店側が変更をできないようにする

その代わりにスロットみたいに６段階の設定にするってのはどうよ（設定１で1/400設定６で1/300みたいな・・・

今のパチは苦労して当たっても出球を削られたり確変中に玉が減ったりでストレスが・・・



駄目なのかな？

>>645-646はホール関係者？
言ってることは至極正論だと思う。
しかし過剰な新台入れ替えだけは何とかしてほしい。

どっかで見たような・・・

>>657
「パチコン」がまさにそのタイプだった。
釘はあったけど、電チューで回転率を一定にしていた。設定も６段階あったよ。
ギガとかジェネシスとかね。
しかし全く売れず、客もソッポを向いていた。
その後にもパチコンはいくつか出たが
設定が廃止されて電チューのベース調整もなくなり
実質的にパチンコと同じものになった。

パチコンってメーシーですか？

ラブラブカップルやぽくぽく坊主？なら打った事があるが・・・
パンクするし恐ろしくつまらなかった記憶があるのでsage(w

>>646
店の営業方針次第だろ。
売上重視の店は羽根台は置かない傾向にある。

>>658
パチンコ税が導入されれば入れ替えペースは遅くなるだろう。
しかし業界の反発は必至だろうが。

今の新台入れ替えは客寄せ付けてそのまま回収だよ。
最近客離れが目立ってきているからね。

稼働のいい店は全部ＣＲにしたほうがいいけど、
巷のホールの大半は客のいない氏んだシマがある。
そんなシマにＣＲを置いて寝かせておくよりも
現金機や羽根物を入れて稼働を上げたほうがいい。
もっとも、羽根物はともかく現金機は全然客がつかないが。

>>641
作れる。

そう。アンチ新基準君は勘違いしてるんだよね。
新基準でも時短なしＣＲ機は造れる。賞球５個も７個も可能。
そういう台が客に受けるならばメーカーも造るだろう。

クリスタリアはおすすめだよ確立もいいし
ステージがいいから癖でそこそこの台もあるし
先日、初当たりが全部確変のつきもあり、かなり
勝てたよ。その場合ワンセツトでもいいしね。

>>654
ジジババは凄い勢いで減っていたようだ、このままいなくなるのでは？
http://www.aclub.co.jp/ari/kenkyu/ekibetsu/gif/sankaritu.gif

>>666
勝ったからそんなことが言えるんだよぉ。クリスタニア、ようやくコイン8枚で
何事もなかったかのようにスカ！一度も勝ったことないよ。
最近は躁鬱の差がどんどん広がり精神的不健康・・

>>665
業界や店の欲が先行しすぎてそういう台を進めないだけ。

＞そういう台が客に受けるならばメーカーも造るだろう。

なら受ける受けないか積極的に導入してみたらどうだと思うが。

危ない橋は渡りたくないんじゃない？　不景気だし

>>665
>そういう台が客に受けるならばメーカーも造るだろう。

「客」じゃなくて「ホールに受けるなら」だろ。
メーカが客受けを考えてるなら、押せないウエイトボタンの枠、
当たったのにイライラがつのるスルー・アタッカー辛すぎの台など
作るはずがないよ。

>>671
ホールは稼働が悪い台は外し、稼働がよい台は長く使う。
もちろん、出来れば長く使いたい。
客が好まない台は買わない。現金機がまさにそれだね。

>>672
それはホールが使えてない面が大きい。

均一調整じゃ時短機やハネモノの客が飛ぶのは当たり前。
穏やかな台は釘が悪ければ、CR機より確実に負けられる。
メリハリつけて毎日開け閉めしないとダメ。

スロットでいったら純A400全台設定１みたいなシマに
客が付くと思う方がおかしい。

>>673
海物語の出現前は現金機もソコソコ元気だったよ。
海が出てから全てがおかしくなった。

玉緒を打った。
二万円つかって通常絵柄二回。
いずれも時短での当りもなし。
リーチがなかなかこないし、来たとしても、あきらめリーチばかり。
ピンクも同じような状況だった。
まわりを見ても、新基準機のシマはそれほど箱積みされていない。
みんな、確変ひいても、次ぎがなかなかこないから少し打ってやめてしまうらしい。おいしくないのがわかるんだ。
ハマリが深いから、投資分、戻ってきたら、そのあたりでやめたくなっちゃう模様。
1,000以上のはまり台もよくみかけるし・・・。
面白いことに、ハネモノのワニざんすが絶好調。５箱山積みしていた奴がいた。
リーチが派手なだけで、当らんから、みんなニ、三回打ったら、打たなくなるみたい。
普通のデジパチにしたら大ヒットなのにね。
メーカーはアホ！！

700/2というのがそもそも間違い。
２５回（近所は最高２２回程度）/1kとして、2000円分のカードで
５０回。それが１４台満席で並んでやっと２台が当たる。
しかし最近は新装開店であっても２８台中１７台程しか埋まらない。
理論値では２台当たる筈だが、偶然で全台当たらない事がある。
しらけて帰るよ。
新装でさえドル箱が積まれないのに、釘が閉まったら絶対に行かないよ。
店は700/2を入れるのなら、631/2とか500/2とかを島に交ぜないと。
自分はもう700/2の台は打たない。

700/2って何だYO!
分数もしらんのか。

カジノガール、客飛びまくってんなー

>>678
スペック的にプロやマニアには受けるんだけど
一般客には全然受けないようだね。
やっぱ爆発力がないと受けないんだろう。

ルパンのＳＴもだめだろうな。
確変引いても、大当たりしなかったら客なえなえ。

そうとも限らないぞ。

以下↓のような立ち回りは、爆発しないことを前提にしている。
そして、そのような立ち回りをする奴は結構多い。
結局、店のやる気が問題だな。


http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1034692697/796

>>680
俺もあれは受け入れられないと思う。
個人的には普及してほしいが多分ダメだろう。

近所の店は、カジノガールをかなり回してたんだけどね。
結局、客つかなかったよ。ゲーム性もあるのかも。

あれがピンクレディーの別タイプとかだったら、
また話は違ったんだろうけど。

>>681
ただのオカルト野郎じゃん。
別に爆発しないことが前提とは思えないな。
単にハマリが怖いだけの話でしょ。
ハマリが怖いわりには現金機には羽根物には
見向きもしないんだよな。オカルトバカはそんなもの。

>>683
無理だよ。
ああいう少出玉タイプがヒットした試しは過去にゼロ。
一番売れたのがファンキードクターあたりだろうけど
あの時代はまだ画一化時代の前だったからね。

>>677
逆だった。すまん。
よくカジノガールの話を聞くけど、
近　所　に　一　台　も　な　い
ボッタ地区なのかな。

　カジノガールは通常演出がつまらないからね。それにトータル
で勝てる台でも長時間打たないとだめだからね。一撃で逆転できる
夢がみれる台じゃないと人気が出ない。一度嵌れば打つ気無くすの
かもね。

時短って玉減るの？初心者ですまそ。

店の釘調整による。この台は特に重要なポイント。なんせ
時短に入る時間が長いからね。最近の台は大当たり後時短
突入が普通になりつつあるのでチェックが必要です。

>>688
大方>>688の言うとおりだが、
一般論を言えば、2.5円以下なら止め打ちすれば増える店が多い。
３円以上だと止め打ちしてやっと現状維持が多い。

>>688
漏れが行く店では時短中に上皿の玉が綺麗になくなる。
当然のようにトータル大敗北中

スペックにもよるね。スペックが良すぎると時短のスルーを渋く
して玉減りするように調整してバランスをとる店が多い。

ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の方に
絶対お勧め！！
ちなみに合ドラは市価の50〜70％引きで販売してるよ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

大酋長は止め打ち効くよ！つまらないけどね。

今日45kを半日かけてスッたのが、1時間強で取り返しますた。
もう怖くて打てません・・・
荒すぎでつ

サラリーマン金太郎は１時間で10万円出ますぞ

ジュラシックパーク滅んでいる。

ダニ村のオカルトが息を吹き返しそう・・・

誰か谷村を拉致って来いよ

ジュラシックパークってかなり前評判高かったんだけどね。
台枠とか高かったろうに・・・

>>700
侮ってはいかんぞ。
京楽は客飛びが早くても結構根強く残ることが多い。
必殺仕事人も地味ながら結構残ったしね。

うちの近くのﾎｰﾙもｼﾞｭﾗは客飛び早い。ﾋﾟﾝｸﾚﾃﾞｨｰがまあまあいいくらいか。
とにかく海とﾜﾝﾊﾟﾗが盛況で。

いいことだ。

朝鮮への送金が減るぜ！

既出かもしれんが、新基準機と新内規機とは、ちがうもの？

送金問題から目を背けるな

海苔タル弁当でも買ってくるか

>>704
新内規では時短100回転・賞球４個が認められた。
ただし新内規でも時短なし・賞球５個の従来型を作るのもＯＫ。
つまり自由度が上がっただけであり、規制が厳しくなったわけではない。

ミリゴのPGGは数回当たったことあるけど、ジュラと蜘蛛男は
いまだに当たった事ない（マジです）。

ミリゴのPGGが確率以上に当たっていても
トータルはマイナス・・・

結局、何を打ってもマイナス。
だから最近打ちに行ってない。2度と行かない。

>>708
ｽﾛでﾐﾘｺﾞなんて恐ろしい台やっちゃ駄目だよ。ﾈｵﾌﾟﾗやｼﾞｬｸﾞﾗｰあたりでﾏﾀｰﾘやってくらはい。

どんなに自由度がagaったからといっても、人気を得るのは、ごく一部の機種のみ。
新台入替で客を繋ぎとめておくという店側の姿勢は以前と変わらない。

なぜなら、客は「新台＝出る」の方程式に洗脳されているから。
しかし、２週間足らずで、閑古鳥が鳴き始める。
飛んだシマの開け直しをしたところで所詮プロの餌食。

メーカーは次から次へと新台を生産する。
店は客離れを防ぐため、すぐに新台を買わないといけない。
新台入替→住民大移動→以後繰り返し。･･･最悪のローテーションだな。

A.G.A.

>>710同じ事をパチンコ店の専務に言った事あるけど
それでも今の流れは止められないみたいだよ。
そういう店は常連がみんな�d�jよ。常連が負けて新台入れ替え出来る
訳だし、そういう流れがもう３年くらいか？そりゃ〜パチ人口減るよな。

新内規て昔のモンスターよりは確率いいでしょ。
戻しは少ないけど。
時短を含めるとモンスターより打ちやすいんじゃない。
人間なれは怖いね。

>>713
ボーダーが下がった分、初当たりまでの投資が嵩むよ。

新基準機は勝ち負けが激しすぎです。
回収金額考えないで投資だけ月５００００円でずっといままでやってましたが
３週目で資金がきれてしまいました。
でもいちおうちょいプラスです。
ほんと勝ち負けはげしい。

これだけ新基準機バンバン売れればメーカーさんボーナス凄そうだな。

ここんとこずっと負けてる。
マジでへこむ。

今まで行ってたパチンコ屋、客が居なくなったよ。
他の店も見て回ったけど、とにかく客が居ない・・・
新基準機になってから勝つこと減ったし、
もうパチンコは潮時なのかなァ・・・

俺もそろそろ止めようと思います。

うる覚えの知識だけど

モンスターハウス以降は
９７，９８年　大当り確率１／３３０〜３６０　１／２確変（５回リミット）　２３００個　賞球６
９９年基準　大当り確率１／３２０前後　１／２確変（実質リミット無し）　２１００個　賞球５
新基準　　　大当り確率１／３３０〜３６０　１／２確変時短付き　２１００個　賞球４

スペック甘くなったといいながら、基準変更毎に投資スピードは激増してんだよね。
まぁ爆発力を求めたのはパチファンなんだけど。
プロ以外の人にとっては、爆発力アップ・甘いスペックを鵜呑みにして
負けるスピードが上がってる（飛ぶのが早くなってる）だけだったりする。

食物連鎖に従えば、そのうちプロも喰えなくなると思われ

>>718
俺は平日休みなんで朝から行くけど、ほんと人居ないよ。
２，３年前は平日でも人が居たんだが･･･
多くの人が潮時って思っているんだろうな。

結果として新基準機入れると損じゃないの。
客つきがいいのははじめの数週間だけ。
1,000以上のはまりが多く発生するから、金がもたないんだよ。
それほどの爆発力もないし。

新ルピン最悪ですた（ｗ

>>719
大アホ。以前はスルーチャッカーっつーものがあったじゃねーか。
今の賞球４個よりももっとずっと投資スピードが速かったぞ！

アホばっかだなあ。>>714もアホだ。
こんなアホはガセ攻略会社に騙されて自殺しる。

ボーダーが下がる＝投資が増えるってなんだそりゃ。

>>720
パチ店にも勝ち組、負け組がﾊｯｷﾘしてきた感じじゃない？
大手で新台の入れ替えサイクルが早くて、「綺麗な」店は朝から人がいる。

ボーダーが下がる→店が回さない＝投資が増える
ってことじゃないの？

新基準
もはや年末ジャンボと変わらず

>>726
ブー。ハズレ。
平均出玉が多ければ投資は増えるが、ボーダーとは関係ない。
>>727
アホか。年末ジャンボ買ってろ。

初当りまでの平均投資が一番かさむのは３回権利物だよ。
投資がかさむのに連チャンは必ず３回で終わり。
でもプロは大好きなんだけどね。
新内規フルスペはそれより１割ほどスペックが落ちる。
出玉が安定していないのでプロは３回権利のほうが好きだが、
偶然性が高いほうが素人には向いている。

>>729
何をもって一割とするのかが激しく気になるな・・・・
基準の詳細きぼんぬ

>>730
３回権利物の平均出玉は6000個強。
新内規フルスペは5500個くらい。
その差は約１割。簡単なことでしょ。
ボーダーが甘くても厳しくても、平均出玉は多い台が投資がかさむ。

投資がかさむ台はあってもいいし、あるべきだと思う。
問題は、遊べる台もないと困るってことだよね？
しかし現状では遊べる台は閑古鳥になっているホールが多い。
これじゃホールも遊べる台を導入しないのは当然。

>>730
ちなみに大当り確率も約１割差。

海物語も現金機があるけど、導入店は少ないね。
あれだけのメガヒット機種でも現金機はＣＲ機の10分の１以下しか
導入されていない。要するに客はギャンブルを求めているということだ。

>>714 じゃないけど
>ボーダーが下がった分、初当たりまでの投資が嵩むよ。

これ間違ってないよ。「初当たりまでの」現金投資は嵩む。

>>724
>ボーダーが下がる＝投資が増えるってなんだそりゃ。

勝手に読み違えてるみたいだけど。

>>723
それは権利物や一般電役以外でってこと？
ギンパラやニューロードスター、ジャマイカとかは権利物だよ

ちなみにプロが権利物を好むのはスピードが速いのと
１回転辺りの期待値が高かったから
新内規を好むかどうかは知らん

＞＞７３４
海の現金機はスペックに問題がある
わんパラのスペックならもっと導入されたとおもわれ

>>737
もう少し売れたとしてもたかが知れてるよ。
マイルドなのは客に受け入れられないという傾向になんら変わりはない。
海でも売れないんだから、それ以外の機種では押して計るべし。

>>735
徹底的にアホだね。
じゃあ100分の１で確変も時短もなしの台ならどうなる？
ボーダーは甘いが投資はかからないよ。
結局は、連チャンする＝金がかかるってこと！
そして客は連チャンする台のほうが好き。
金がかかるのは忘れて連チャンを夢見ているんだね。

1/250前後、１００％ＳＴ突入４回転まで、ＳＴ中の確率1/8

こんなん出してくれ。
と言っても過去にジャングルパークやギンパニで失敗してるからなー。
でも１００％突入なら昔の保留連荘機と同じになるし人気出るはず…。

>>470
俺もそういう台を打ちたいが
確率の高いＣＲ機はことごとく失敗してるからねえ。
100％ＳＴ突入は規定上出来るかどうかしらんが。

100％突入は無理なのかな。
ギンパニのＳＴ機とか好きだったけど1/2ってのが嫌だったよ。

>じゃあ100分の１で確変も時短もなしの台ならどうなる？
>ボーダーは甘い

厳密に言えば、１回分の出玉次第。

マイルドＣＲ機はなぜ受けないか？

○プロやセミプロは回れば打つが、回らないとすぐに退散する。
○一般客は、大勝ちの期待が出来ないので打たない。

７４３の言うような台があれば打ちたい。
出玉は多くね！

>>741
スペック知らないオッサンが打つ→７とか３とか確変っぽい絵柄で当たる
→ＳＴ当たらず、通常状態に→オッサン呼び出しランプ連打

これが毎日なので、実際１／２確変以外は入れにくいっす

>739=baka?

>>739
いや、714は投資が嵩む原因は、ボーダーが低くなってるから
とは言ってないだろ？

「ボーダーが下がった分、初当たりまでの投資が嵩むよ。」
と言ってるだけだ。

たとえば旧基準と同じ確率の台じゃ、間違いなく
「ボーダーが下がった分だけ、初当たりまでの投資は嵩む。」
おれは普通に、そうだよなと思ったけど。

>>745
俺も打ちたいが、結局回らないと打たないでしょ。
あおれはあくまでもプロ的発想だよ。
店が赤字を出さないと客がつかないような台は営業には使えない。

>○プロやセミプロは回れば打つが、回らないとすぐに退散する。

プロやセミプロに受け入れられても意味ないでしょ
時々でてくるＣＲ権利物なんてプロしか受け入れないことよくあるし
多少は客寄せになるかもしれんが

>○一般客は、大勝ちの期待が出来ないので打たない。

同意
いまや確変（大当たり保障）付きが主流すぎて
それが無ければ客がつかなそう
確変引けば勝てるって図式が無いと辛いと思う

>>748
どう違うの？
ボーダーが下がったから投資がかさむわけじゃないよ。
大当り１回に対する連チャン回数が増えたから投資がかさむだけの話。

じゃあさ、仮に新内規フルスペで400分の１だったらどうなる？
ボーダーは下がらないが投資はかさむよ！

>>750
＞プロやセミプロに受け入れられても意味ないでしょ

そう。>>749で言ったとおり、回らないと客がつかないような台は
ホール営業には使えない。だからマイルド台は受けないんだね。

>751
きみには

「初当たりまでの」

という文字は目に入らないのか？

>749　ふぃーばーちゃん　良かったな。全絵柄に200回(だった？)時短付き
妖怪演芸出だま１５００個　確変突入率２分の１　は？

>>754
それもやっぱり、「プロが」「回れば打つ」という意味で
スペックが好まれているだけの話でしょう。
実際、あまり売れなかったし客もつかなかった。

>>753
はあ？俺も初当りまでの話をしてるんだよ。
360分の１だろうが400分の１だろうが、
連チャンする台は投資がかかる。
連チャンしない台はボーダーが甘くても投資がかからない。
こんな簡単なことなぜ分からないのかなあ？

>>751
わかってないみたいだな。平均投資が嵩むのは
連チャン回数が増えたからでも、平均出玉が多いからでもない。
そういうスペックだからなんだよ。（としかいいようがない）

>じゃあさ、仮に新内規フルスペで400分の１だったらどうなる？
>ボーダーは下がらないが投資はかさむよ！

同じ通常時の回転数という前提でいうと、
不思議なことに、1/365より平均投資は下がるんだな。

「ボーダーが下がった分だけ」
という文字が読めないらしい。

>755　そうなんですか。
好きだったのは、上記２機種とナナシーとサンダースケルトンでした！
無意識的に好んでよく打っていました。
この台は？

>>757
おいおい。
そういうスペックって、連チャンするスペックだからだろ？
連チャンする台は投資がかかるのは当たり前。
連チャンするのに投資がかからない台なんておかしいよ。

>>758
おいおい、まだ分かってないのか？
ボーダーが上がろうが下がろうが、
連チャンする台は投資がかかる。
何か反論でもあるのかよ？

正直、言葉尻の取り合いは他所でやれよ

ﾊｧ･･･アフォが多すぎだな。

>360分の１だろうが400分の１だろうが、
>連チャンする台は投資がかかる。

要は、回るか回らないかだけだ。
５０/kなら投資は嵩まねぇよ　ぼけ！･･･ま、そんな台は無ぇけどよ(ﾌﾟ

新内規フルスペの等価ボーダーは16回。
これが400分の１になったら約18回。
ボーダーがキツくなればたらそのぶんだけ確率が下がるから
結局同じことだよ。　　

>>763
もちろん、「ホールが同じ利益を取った場合」を前提に話をしている。
そんなこと分かるだろアホ！

735がホームラン級の馬鹿ということで終了。

×連チャン回数が増えたから、投資が嵩む。
×平均出玉が多いから、投資が嵩む

これは間違ってるということを指摘しとく。

○連チャンする台は投資がかかる。

これは当たり前のこと。おれも否定してない。

>>765
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
だったら、最初から「ホールが同じ利益を取った場合」と記して
話を進めんかい！　ｺﾞﾙｧ!

>>735
もう寝ろや
お前が一人浮いてるのは明らかだぞ

>>767
最初の２つの×は何なんだよ。
もしかして１回の出玉が少ない場合とかを想定しているのか？
で、結局ボーダーが下がれば投資が増える説はどうなったのさ（ﾜﾗ

>>768
アンタも>>735並のバカだな。
50回回る台と15回しか回らない台を比べてどうする？
そんな話最初から誰もしてねーよ！

まぁ、おれが馬鹿ってことでいいや（ｗ
めんどくさくなってきた。もう寝る。

明日気がむいたら、なんで >>767 が言えるのか。
なんで1/356→1/400にすると投資が少なくなるか。
というのを書くことにするわ。

気になる。今書いてよ
>>767はワケワカランぞ

おまいらは、ＣＲ大工の源さんを打ったことがあるのか？と、問いたい。
しかも確変絵柄ＬＮ制でよ、1回交換じゃ勝てないだろう。
1/450で確変率1/3で、3回権利継続としてもだよー。

しかし、千円３０回も回ればね、今の等価無制限だと、どうなるか
オレでも分かる。毎日打つぜよっ！！！！！！！

>>771
15回しか回らない台を打つヤシが莫迦だろ？
ボーダー切ってんじゃん

おめえはそんな台を打ってるから投資が嵩むんだよ？(ﾌﾟ

要はこういうこと

１回の大当たり出玉は約２０００個
連荘しない台
　　→２０００個の打ち込みで１回初当たりすればトントン
１／２確変の台
　　→４０００個の打ち込みで１回初当たりすればトントン
新内規フルスペックの台
　　→５５００個の打ち込みで１回初当たりすればトントン
　　→初当たりまで投資がかかる　

何の話しをしてるんですか〜？

７７７ゲト

777 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：02/11/13 03:49
何の話しをしてるんですか〜？


778 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日：02/11/13 03:49
７７７ゲト

>>772
聞かなくても分かってるよ。
でも時間効率の概念が絡んでくるから、
つまらない詭弁は辞めてくれよな。
昔、ＣＲビッグソロッター２という台があって
設定１で450分の１だったんだけど、
時間効率がいいから400分の１の台と性能的には
そんなに変わらなかったんだよ。

平均出玉（連チャン率など）が同じと仮定すると…。
よく回る台ならば、ボーダーが甘い方が投資が少なくなる。
回らない台ならば、ボーダーが辛い方が投資が少なくなる。

でもそんなのドングリだからどうでもいいよ。
ボーダーが甘くなろうが辛くなろうが
時短が付いたぶん投資がかさむのが当たり前。

話が逸れてるぞ！
整理するとこういうことだろ？

１）新内規ばかりじゃ客が持たん！
２）新内規でも時短なしや５個戻しの台を作ることは禁止されていない。
３）スペックの多様化は一応歓迎すべきこと。
４）いろんなスペックが出ても、決まったスペックしか客に受けない。
５）マイルドＣＲ機は売れた試しがない。
６）結局、客は連チャン機が大好き？

>６）結局、客は連チャン機が大好き？

【修正】
６）結局、客はお金が大好き

>>728
年末ジャンボと同じって言ったのは、回る新基準機がない現状を皮肉ったんだよ。
アホとか言ってんじゃねぇ。死ね

>>784
回らないのはお前の立ち回りがヘタクソだから。
つーかスペックが甘いから旧内規に比べて回らないのは当然だが。

全部時短つきになったら嫌だが、俺は新内規自体は否定するつもりはないけどな。
それよりさあ、過剰な新台入替を何とかしてほしいよ。
こんなに台を入れ替えしてたんじゃ出玉に還元できるはずがない。
スペックのせいばかりにしないで、根本的な問題に目を向けてくれ。

じゃあ昔みたいに年４〜５回の新装で
客が納得するかと言うと・・・。

>>787
要するに、客が自分で自分の首を締めている。

昔だって投資のかかるギャンブル性の激しい台はあったよ。
でも穏やかな台もあったね。
今は穏やかな台は客が見向きもしない。

もう確変は要らんよ。時短現金機でﾏﾀｰﾘ遊びたい。
もう一回マジチェ作れや。作って下さい。

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>>790
激しく同意だが、
マジチェのヒット当時はまだ現金機も一応受け入れられていた時代。
今は現金機はノー眼中の客が多いからね…。
俺もマジチェは大好きだが…。

史上最大の愚策＝99年基準。
いくら何でもこんなに画一化してはパチンコが衰退するのも当たり前。
慌てて新内規を作ったが、対応が中途半端＆遅すぎた。

ついこの間まで、メーカーは羽根物さえも造れない状態だった。
羽根も権利も電役も全部禁止してＣＲセブン機のみに統一しようとした
警察はマジで氏んでほしいよ。
新内規で多少は緩和されたが、遅きに失した。

>>789

ギャンブル性の強い台があるから、穏やかな台には目が行かないんだろ？
射幸心煽る事に規制がかかる理由を判ってるの？

>>795へ

>>789みたいな思いつきでしか発言しない低脳は
　　　　相手しない方がいいよ、疲れるから。

>>795
当時の台は今よりよほど射幸性が強かったと思うが

つまらない詭弁はやめてくれと釘を指されたので書く（ｗ

>×連チャン回数が増えたから、投資が嵩む。
出玉300個＋時短で平均16連チャンするような台を考えればわかる。
連チャン回数だけでは投資が嵩むとは、一概には言えない。

>×平均出玉が多いから、投資が嵩む
確率1/240、平均出玉4000のＣＲと２回権利を考えればわかる。
ＣＲはカスから始まると、追銭する分だけ平均投資が嵩む。
この時の平均投資額は、２回権利で出玉4600個にした場合より多い。
よって、平均出玉が多いから投資が嵩むとは、一概には言えない。

続く

>なんで1/356→1/400にすると投資が少なくなるか。

時短100回での連チャン率が下がる分、期待出玉が減るため。
通常時確率はキツくなるけど、連チャン時の過激さが緩和されて
マイルドな機種になる。その分ボーダーがあがり投資が減る。

結局、確変や時短などの要素で意図的に荒波にしたスペックの台が
投資が嵩むってこと。

冷静に振り返ると爆裂ＣＲ当時の現金機も回収期には客が飛んでたような気がする

当時の花満や黄門の島は一種異様な雰囲気だったなぁ

>770
>で、結局ボーダーが下がれば投資が増える説はどうなったのさ（ﾜﾗ

これは >>724 が、勝手にそう解釈していちゃもんをつけてるだけ。
ここまでのログを、ちゃんと読んでみ。

「新海物語」は 1/315.5のままか？

>>800
花満、黄門の時代と明らかに違うのは
ほとんどの店が現金機のシマを無くしてしまった点じゃないかな。
あの時代は、フィーバークイーンとか綱取とかも残ってたし
必ず羽物のシマがあった。いろんな客層が、各自遊べる範囲で
楽しんでいたような気がする。

７３５は何を言いたいんだ？
新内規の大当り確率が下がれば投資が減ってＯＫとでも言いたいのか？
アホじゃない？

時短中の連チャン率がちょっと下がったところで
根本的な変化はないと思うが……。
それよりも同じ台ばかりじゃなくていろんな台を置いてほしいね。

>>803
99年基準で第１種以外の台がほとんど造れなくなってしまった。
新基準になって羽根物や一般電役は復活傾向。
まだ予断を許さないが、まあ99年基準よりも幾分ましになった。

ちょっとスレの話題からそらしちゃったんで、これで最後にするわ。

>>804 へ >>751 からあとを読んで。
>じゃあさ、仮に新内規フルスペで400分の１だったらどうなる？
>ボーダーは下がらないが投資はかさむよ！

これに対して、実は意外に投資が減ると言っただけだよ。
言いたいことは、意図的に荒波にしたスペックの台だけじゃ
投資が嵩むので、いろんな機種を出してほしいってことだ。
もちろん、もっと確率は甘い機種でね。

>>807
時短回数が100回固定ならばそういう理屈になるが、
あんたは出玉300個と言ってみたり、話を散らしすぎ！
空気を読めよ。
ボーダーが下がる＝投資が増えるってのはやっぱり
説明しきれてないな。
時短なしの台には全く当てはまらない。

クソ回らない台を、ドル箱タワーを築いているヤシらに釣られて
眼の色変えてジャブジャブ投資。

まだ旧基準機も残っているので開け戻しの台を狙って
誰もいないシマで悠々と一人舞台。
こっちが、ドル箱築き上げるとフラフラと夢遊病者の如く寄ってくる。

誰もいないシマは「出ない」と決め付けてる連中なので
新台入替後しばらくして客が飛んだらＴＨＥ　ＥＮＤ。

店も仕方ないのですぐさま新台購入。･･･店もアホなら客もアホ。

>>807
あとなあ、君はさっき「初当りまでの投資」と自分で言ったろう？
矛盾に気づかないかな？　気づかないならバカだよ！
時短連チャン率が上がったぶんと40回余計に回すぶんと
どっちが多いかよ〜く考えてみよう！
それと、>>781はどうかな？
まあ君は空気はよめないわ、自分の脳内で条件を限定して相手に強要するわ、
なかなか他人とはコミュニケーションは取れないタイプだな。

>>809
それは海以外のほとんどのＣＲ機に言えるぞ！

ってか、海は裏が多いから新内規と同等に金がかかるという罠。

２ちゃんねらーって･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

新内規の一番人気は？

>>814
ピンクレディーぽ

>>814
そりゃ玉緒でどっかんに決まってんだろがヴォケ！

>>808 >>801 を読めよ、バカ。

>>814
この板のスレの伸び具合で判断せれ

>>817
すっとぼけるな。>>714を読めバカ！

>>735はボーダーが下がると投資がかかると主張しています。
ってことは世の中で一番投資がかかる台はミサイルかな（激藁

連チャン数が多いほど投資がかかるという話の流れの時に
>>735は「出玉300個ならば投資はかからない」と話のコシを折りますた。

平均出玉が多いから投資がかさむという話が出たとき、
>>735は
いきなり２回権利物の話を持ち出しますた。

おいおい、
平均出玉が多くて連チャン数が多ければ投資がかさむだろ？
なぜいきなり２回権利の話を？（嘲笑

かなり板違いになってきた訳だが・・・。

日本人の懐事情を考えれば、今の時代荒い台は不向きだと思うがね。

こういう台を主流にさせようとする所を考えると、
パチ屋も景気悪いんだろうな。

実際売上減っているらしいからな、まあ逆効果にならなければいいがね。

だからさ、今はもうマイルドな機種を好む客はパチから足を洗ってるんだよ。
残ってるのはギャンブル機を好む客だけ。これは店が目先の利益に走り、すべて
ＣＲにしてしまったことが主な原因だと思う。現金機を置いていてもガチガチの万年釘の
放置プレイじゃ意味がない。
コンビニに例えるなら、利益率の高い弁当しか置いてない店舗みたいなもんで。

もうね、ホールは取り返しのつかない事をやってしまったんだよ。
商売をやっている俺は、パチンコがこうなることが解っていた。
一度離れた客はもう戻ってこないよ。一つの客層だけで30兆円産業を支えて
いくのは不可能だよ。

最近さ、スロット専門店に転向してる店が増えたでしょ？これも目先のこと
しか考えてない経営者だね。10年後にはほとんど潰れてると思うよ。

これからは大手チェーン店が小さい店を吸収していって10年後のパチ店舗数
は1/3以下になるだろうね。

>>823
今の日本経済に合う台だと手打ちチューリップ台ってところか？

今日、昼にのぞいた店。全シマ１２台ぐらい。

ジュラ０人、ピンク０人、ウォンテッド２人、
ラッキーベル０人、玉緒３人、クリスタリア３人、
西部警察３人、アレパッチン０人、バカボン２人
黒ひげ１人、海２０台中１０人、玉ちゃん３人

ダメな店は、なにを入れてもダメってことか（ｗ

ホールが一番の被害者だと思うけどな。
メーカーはまだ警察とナーナーで上手いことやってるが
ホールが行政に振り回されるばかり。
警察の担当者を処刑しないとダメだわこりゃ。

>>824
こじつけも甚だしいな。
マイルドな台を好む客がもう足を洗ってるなんて事実誤認。
パチスロに行った客のほうが多い。

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>>828
パチスロも含めて遊戯人口は減っている。

>>830
何を根拠に言ってるのかしらんが、まあパチスロブームのピークは過ぎたかもな。
でもパチスロはいろんなスペックがあるから根強いじゃん。
パチンコは画一的すぎるからファンが離れた。
新内規で多少なりとも多様化したが、もっと多様化してほしいね。

パチスロ４号機初期も画一化で低迷した時代だった。
そのときはニューパルサーの独壇場で市場が硬直化してしまった。
９９年基準の画一化時代に海物語が独壇場になったのにそっくりだね。
パチスロはその後事実上の規制緩和があった。
パチンコも内規改定があった。
結局、この業界は低迷したら緩和、加熱したら規制の繰り返し。
でも画一化して１機種だけに人気がかぶるのは一番ヤバイ状況だよ。

競馬も同じだな。馬連単とか3連複みたいにギャンブル性が高くなると
滅多に当たらないので、少しづつ競馬場から足が遠のいていく。
かといって今更、単勝や枠連では快感を得られない。
俺は2、3年前までほぼ毎週やっていたんだが、去年の夏あたりから、重賞しか
買わなくなって、今年に至ってはダービーしか馬券を買わなかった。
パチンコファンも一緒で、すこしづつホールに行く回数が減って、そのまま辞めて
しまうんだろうな。パチプロでも月間トータルでマイナスになる時があるのだから
負ける台を毎回打っている一般客が同レベルの不ヅキを食らったら、パチ
を辞めるキッカケになるわな。俺の友達も新内規とミリゴで数十万円負けて、
もうパチとスロを辞めるとか言ってるからな。

今更、遅レスもいいところなんだが
煽る人がいるみたいなんで一応書いておくと
>>713
でモンスターハウスと比べて確率が良くなっているんだから
打ちやすくなったという短絡的な意見に対してのレスだよ。

モンスターハウスに比べて時短が増えているけどボーダーが下がっているわけ
だから、千円当たりで回せる回数は少なくなっている。
平均的な値で、確率の逆数を回すのに機械割16割の台で揃えての比較、
モンスターなら30回転/ｋ、新基準なら25回転/ｋくらいだろう
モンスター367/30*ｋ円　新基準360/25*ｋ円
12300円と14400円となる。
初期投資が嵩む分、打ちにくくなるというのが714で書いたけつろんだが
それは、モンスターとの比較での話だ。
あくまでも、713へのレスとして読んでくれ。
部分的に抜き出して、揚げ足取りしても意味がないと思う。
文脈の中で判断する習慣を持とうな。

競馬は馬連導入時は売り上げが増えたよ。
ギャンブル性を上げることが不人気に繋がるなんて
全くの事実誤認。じゃあアメリカの宝くじはどうなんのさ！

http://www.rr.iij4u.or.jp/~uretaiki/tira/
見えそう。。。

しつこいようだが、一般論として
どんな台でもボーダーが下がれば、投資が増えると言っているのではないよ。

確率が甘くなった→打ちやすい
こんな単純な話じゃないって事。言いたかったのは。

>>835
少ない金額で夢が買えるからじゃないの。

簡単なことを難しく言いたがる奴ばっかだな。
時短が付いたら波が激しくなって投資がかかるのは当たり前だろ！
要は、新内規でも時短なしとか出玉が少ないタイプとか
いろんなのが出れば問題ないんだろ？

ピーク時に比べて1000万以上も遊技人口が減っているのは事実。
実感としても、パチ屋は閑古鳥。
癌はＣＲ化なんだよ。
でも、これだけＣＲ化されていてなんでまだ脱税トップなのよ（ｗ。

>>831
レジャー白書

「レジャー白書」（二〇〇一年度版）によると、〇〇年度のパチンコ遊技人口は
約二千二十万人（前年度比８・６％増）。六年ぶりのプラスとなったものの、
九四年度のピーク時に比べ三割減と低迷したままだ。

「いつでもやめられる」と思いながら、パチンコ台から離れられない人たちがいる。
不況下でパチンコ人口はピーク時より３割以上減ったのに、総売り上げは１割減止まり。
今のパチンコ市場は、そんなヘビーユーザーが支えている。
http://www.asahi.com/national/feature/K2002111000153.html

>>840
ただ単に、パチンコより面白い遊びが増えてきたからじゃない？

>>840
現金機の売上を無視していることと、CR機なのに現金で遊戯出来る店が
増えてきたこととか。

遠隔が出来るのだから、ごまかせるソフトでも導入しているとか。

昨日　ジャンパラL3　３円交換　３２回千円
　
今日お江戸LA　　　　　　　　　　　３３回千円
プラス１３万
探せば回るだいはある　泣き言ばかり言うならやめたほうがいいと思う
なきがよくていいのは羽根ものだけだ　　　　

かけだし時代にちょっと勝ってたヤシが、痛い愚痴をこぼしているな。
好きで打ってるのだから、文句あるなら止めろってこった。

>835
＞競馬は馬連導入時は売り上げが増えたよ

そうだよ。最初はみんな飛びつく。しかしそこがピークで下降線になる。
2回ループのパチがピークだったように。ギャンブル性が高くなると必ず
副作用が現れるっつーことだな。宝くじとパチ、競馬は中身が違うだろ（ｗ

>>844
一年後も同じ事言えればいいんだけどな

>844
どこの田舎に住んでるんだ？
そんなバカ開きの台があれば誰だって気づくんだよ（ｗ
普通の地域では新規オープンでもそんな台は作らないの（ｗ

新基準機は楽しい。新基準機を打つと幸せになる。心が豊かになる。
新基準機は情操教育に最適だ。家族揃って新基準機をしよう。新基準機は最高。
新基準機でお金も儲かる。新基準機をやらないとみんなの話題について行けなくなる。
新基準機はボケ防止にも役立つ。新基準機に熱中すれば食費も少なくて済む。
新基準機屋が繁盛すれば日本の景気も良くなる。失業率がかいぜんされ新基準機台メーカーも
もうかる。

さぁ新基準機をしよう。新基準機を止めるは止めよう

>>842
レジャー白書の遊技人口や投資額の調査ってすっごくいい加減なんだよ。
ホールを経営している企業はパチンコ以外にも経営している場合が多いから
売り上げ等を見ても何も割り出せない。
そこで、アンケートかなんかでパチンコに行く頻度や使う額を聞いて
推定値を出しているだけ。元資料は遊技通信社から出ているものが多い。

ま、お役所資料を鵜呑みにする権威主義者がエラそうに語るなんて10年早いよ。

ちなみに、遊技通信社を非難するつもりは全くない。
業界紙として参考資料を作っただけの話なんだからね。
しかしそれを公の資料に平気で使える総務庁はバカ。

>>850
そういうからにはソースが持ってこれるんだよな？
オマエは文句だけ垂れるアフォじゃねぇよな？

>>852
この手の物はソース自体が信用できないし、
数字を語ることはあまり意味がない。

新基準機が続々と発表され出してから、芸能人が対戦して出玉を競う形式の
パチンコ番組が盛り上がらない気がする。やっぱりそうそう時短連荘って
引けないモンなんだなぁって思う。

業界規模の何十兆円産業とかいうのも、同じ方法で推定している。
一人あたりの使う額×遊技人口＝ホール業界規模ってことだな。
どっちも誤差が多いと思われるのに、それを掛け算なんてしたときには
もう途轍もない誤差が出てもおかしくはない。

>>854
つーかそれはパチンコが盛り下がったリミッター導入時から
ずっと同じだよ。

>>850
数値の信憑性なんてどーでもいいんだけど・・・

結局遊戯人口は増えたの？減ったの？

まあパチンコが減ったのは間違いないだろうけどな。
５回リミッター→99年基準が致命傷となった。
羽根物、権利物、一般電役を事実上禁止にしたのが自殺行為だった。
新内規のせいじゃない。

「新基準機」と「新内規」って、どっちが正しいの？

スロが一日で十万越え勝ち珍しくないのに比べてパチの稼ぎが弱すぎる

時短無しで、１箱２００回転できなかったとき、
新基準機を打つ気しなくなった。
９９年基準機の方が、オレ的には低金額で遊べるよ。

>>859
新内規で羽根物、権利物、一般電役が復活すれば
よかったのにね。そういう意味では新内規のせいかも。

>>860
機械そのものについて語るなら新基準機、
とりきめについて語るなら新内規でいいんじゃない？

９９年基準になって当たりは当たりでも確変じゃないと
安心できなくなった
０２年基準になって確変引いても
安心できなくなった

時短での当りは期待薄。
パチンコ雑誌・漫画で、「当りやすい」ようなこと書くところあるけれど、メーカーへのヨイショっぽい。
俺の経験では殆ど当らない。

今日ジュラシックパーク12台中3台が開店からノーヒットで
1000回転超えてたんだけど、これって自然の波ですか？
新基準機ってこんなもの？それとも不正の可能性あり？

時短は所詮時短
でも期待しちゃう

>>866
極めて正常です。

時短で地団駄。

５個戻しがイイ！

>>866
仮に新基準じゃなくてもそれくらいあって当たり前。
イカサマやる店が多いのは事実でもそれくらいで不正疑われたら、さすがに
店に同情するな。

旧内規は裏モノが多いけど
新内規は今のところ裏はなさそうだし、その必要もないね。

>>866
1/356.3で1000回以上ハマル確率約 6%
12台中3台以上が1000回以上ハマル確率約 3%

>>873
恐竜群予告が4回続いてリーチにならない確率は？
きのう3回経験しましたが・・・。（ｗ

６％と言っても、千回ハマるには１日の３分の１を浪費するからね。
見た感じはもっと多いように感じるという罠。

>>875
そういう事だな。ハマリは時間を消費する。
シマ２０台中５台が１０００ハマリ進行中でも、なんら不自然なことじゃない。

勘違い厨房がこんな光景を見ると「この店はぁゃしぃ」と言うんだよな(藁

1/320と1/360では感覚的に当たり方がだいぶ違うな。
常連の海爺・海婆でもキツイって言ってるよ。
海じゃあ、ハマリを途中で投げる香具師が多いけど。

新台になってから1000回台打ってても同情の目で見られなくなったよ！

モンスター論議が盛り上がってますが、1/367と1/356では明らかに356/1がマイルド
です。（初あたり）
それにボーダーとか釘の具合とか他の要因をつけてぐちゃぐちゃ言ってるだけです。
あと抜けてる視点はモンスターは確変後時短、現行機種はすべてのあたりに時短。
回る回数が同じであるとゆう前提で議論しないとただの思いつきだけのののしりあいです。

＞356/1がマイルド
激しく荒波のヨカーン

>>877
新海が入ったときのジジババの行動が楽しみ。
あっちこっちで回らない回らないと文句が出そう。

>>879
素人さん？
投資金額とボーダーが密接な関係にあるのは判るよな？
実戦でどれだけ回る台があるかを考えた議論にしなければ意味ないだろが。
おまえはプレステでもやっとヶ。

機械性能が違えば同じ回転数で比較するのなんか意味ない。
30回のフルーツパッションは波がおとなしい（ｗ。
いみあるか　

つーか、投資が嵩もうが嵩むまいがどうでもいいだろ？
財布が薄っぺらいビンボー人は玉ちゃんファイトでも打っとけ！

>>882の方は大分あほですね。879は初あたりと書いてるんじゃない。
まああほしかパチンコしないか？

>>884は正論でしょ。
身の程の合わない台を無理して打ってる奴が多すぎ。
みんなが打たねーから羽根物や現金機がどんどん減っちゃうんだよ。

>>885
>>879の「理論」でいうとキングホースケ、連発花火やマイ娘なんか
明らかに超マイルドです（初あたりw）。

>>887
キングホースケで３００ハマリしますたが何か？
もう金ねーよ

賞球なんて廃止しちゃえ！
４個戻しなんて中途半端だから０個戻しにしてくれ！
スルーチャッカーマンセー！
吸い込むのも早くて出るのも早いスピーディーなゲーム性キボンヌ！
そうすればパチスロ客もパチンコに戻ってくるぜ！

確かにな。パチスロファンは「パチンコはゲーム展開がトロい！」
と言う人が多い。投資ペースが速くてもサクサク当たれば問題なし。

そうだよ。なんで１３時間粘ってスロは十万越え、パチは十万以下なわけ？
ふざけんなっての

スロが異常と言えなくもないが…。
スロは１時間ストレートにハマると25000円かかるからなあ。

>>892
つーか実質の機械割が120%超える機械は異常でしょ。

>>893
書き方が雑だったので書きなおし。
本来保通協を通らない機械割（120%超）の機械が当たり前のように
設置されているパチスロの状況は異常。

大体スロットに天井というものが存在しパチにないのはどうなってんの？

>>895
ジャグラー打て。天井が無いから安心してハマれるぞ。

>>893-894
それを言うならパチンコは150％も当たり前だよ！
千円30回の新内規フルスペなら160％くらい行く。

パチンコも天井作れよ

よくわかんないんだけどもう前の９９年基準タイプは出しちゃいけないの？
新基準タイプは投資かかりすぎるんで打ちたくないんだけど最近みんなこのタイプだし・・

>>897
当たり前だ。パチンコの機械割の上限は200%だよ。

>>899
出せる。

>>899
内規変更当初は目新しさを強調するためどこも時短付きを出したが
これからは時短なしも発売されるだろう。
客がそういう台を好んで打てば設置数も当然増えていく。
今回の内規変更はあくまでも「規制緩和」だからね。選択肢は増える。

ハンターチャンス

>>899
確率1/315あたりの台は出ても戻し5個はたぶん復活しないだろうね。
99年基準の時代になって6個戻しの台が消えたように。

だから、投資スピードは99年基準並には戻らないだろう。

99年基準は最悪の愚策だから復活なんてしなくていいよ。
パチンコ氷河期の元凶。

＞客がそういう台を好んで打てば設置数も当然増えていく。

>>902
好むも好まないも店が導入しないから打てない。
店側は強制的にフルを打たそうとしているんだよ。

>>906
アホか！店は商売なんだよ！
客が好むなら導入するに決まってるだろ！
いつも満員の店はともかく、稼働の悪い店は
殿様商売なんてしてられん！
ホントお前お子ちゃまだな。

さも「儲かりますよ」というような機種が増えたね。
が、蓋をあけたら、1,000以上のハマリ続出。
1,000回転を一人の人が打つわけではないと思うが、投資金額が大きい。
連荘すれば、元が取れるか、儲けになる。
客はこの機種に連荘性を求めているのは明らか？
「連荘で煽ってはいけばい」と警察が介入し、ＣＲ機を出した。
ＣＲ機は結果的に連荘中毒患者をたくさん輩出し、新内規も更に煽り、中毒患者を増出させるんだろうな。たぶん。

警察のパチンコ担当者は全員死刑だな。

これタイトルが逆じゃねーか。
客が減ったから売上げの上がる台を開発、導入したと。
いずれにしろ、抗議の意味で禁新規台。

射幸性を高くしたほうが産業は栄えるに決まってるじゃん。
世界中どこに行ってもギャンブルはそんなもん。

パチンコだって２回ループ登場でブームになったし
パチスロだって万枚ＡＴ機の登場でブームになった。
やっぱギャンブルは射幸性を煽ってナンボだよ！

遊べる台もあれば問題ないのだが、
パチンコは金太郎飴状態でどれも一緒なのが一番ヤバイ！
そして、金太郎飴状態を作った諸悪の権限が99年基準。

911>
パチンコはギャンブルではない、というのが警察の大前提。
だから射幸心を煽るなと色々と規制・指導している。
が、現実にはギャンブルに育て上げたのは警察。
大矛盾なんだよ。

>>907
だから客が好むか好まないかは何回か入れてみなきゃわかんねえだろ。
フルばっか入れてんじゃん。
つうか従来機よりフルの方が客の定着率悪いんだけど。
すぐに客が飛んでるよ。

>>911
俺はカジノ構想賛成だよ。
少ない投資金額で一攫千金のチャンスがあるからね。

なんだかんだ言っても９９年基準機は３年間君臨した。
これから新内規の下でいろんなタイプの機種が開発されるだろうが
確率自体が現状のままだったら、衰退は火を見るより明らか。

1/250タイプの保留玉連チャン機を復活させろ！

確変機より遊びやすくてスピーディな保連機マジ出して欲しい。
一撃大連チャンが期待できる確変機のがよっぽど射幸心煽るだろうに。

ピンクだけはもう打たない…
勝てない…何この台？糞台かよ
白がこんなに信頼度ないともうストレス溜まるだけ

近年、パチ屋はﾏﾀｰﾘ遊戯よりも殺伐プレイを推進している。
１万円以内で遊ばせるよりも
年金暮らしの爺婆から巻き上げた方がてっとり早いって寸法か･･･

嫌なご時世だな。

しかし目先の儲けだけに拘ってると、いつか痛い目にあうよ？店長さん♪

オーナーや社長はもっと痛い目に合うわな。

羽根物も現金機もﾏﾀｰﾘしすぎて客がいなくなっちゃったね！
客が全然いないから撤去せざるを得ない。
客が付いてれば外さねーＹＯ！

まあ羽根モノや現金機に関しては、
ホール側が全く使いこなせてないってケースが多いのも事実だろ。
いや、使いこなす気なんかハナからないのかな。CRと比べて利益をあげにくいから。

　　　　　　　　　　　　婆　　崎　　必　　死　　だ　　な　　（藁）
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>921
じゃあＣＲ機は使いこなせている店が多いのかよ？
ってことはやっぱＣＲ機のほうが客受けがいいってことじゃん！
利益を上げにくいっておい、多少薄利でも
客付きが良ければ撤去なんてしねーよ！
客が全然いねーから撤去するんだよ！

店の使い方が悪いという奴はアホ。
同じ店でも現金機や羽根物の客付きはここ３〜４年で
ガタ落ちしているよ。要するに、「使いこなしていた店」でさえ
もう客がソッポを向いている状態。客の嗜好が変わったんだよ。
それもこれも、海物語をはじめとする画一化症候群のせいだな。

携帯の普及で、いつでも誰かと連絡とりあって会えるし
友達いなけりゃいないでネットもあるし
もうみんなパチンコなんて必要としてないんだよ
めったに当たらない糞リーチ何時間も眺めて金取られて何が楽しいんだか・・・

>>921
特に羽根者は人気があるのにメーカーも製造しないから
ホールも導入出来ないわな。

羽根台捨てて墓穴を掘った店どれだけ見て来た事か。
給料日前など金がない常連客を店に繋げておくことも出来るのに。

そりゃ売上はCRに到底適わないがとにかく稼働率を上げたいだろ。

出す気のない店はもう営業するな。
金を騙し取るしか出来ない低脳どもは
エロ本屋の店長にでもなって、他人に迷惑
をかけずに細々と生きろ。

もうパチンコ屋は日本に要らない。

>>926
メーカーが製造しないのではない。
したくても出来なかっただけ。
99年基準で、事実上羽根物が禁止になったんだよ！
今年になって禁止が解除されたから、
ポツポツ羽根物も出てきたよ。

99年基準は、第１種（セブン機）以外の台を事実上製造できないように
仕向けた悪法。建前上は羽根物も権利物も存続していたが、内規が曖昧で
絶対に審査を通らないように仕向けられていた。
その結果、パチンコには個性がなくなり面白くなくなった。
そんな中で唯一出来が良かった海物語に人気が集中したが、
これは没個性時代の象徴と言える。
今は羽根物や一般電役もある程度復活しつつある。
新内規に文句を言う奴は全くパチンコを分かってないね。

要するに今までが酷すぎたってことかな？

>>929
一般電役なんてねぇよ。権利モノの間違いなら分かるが。
人に分かってないと言ってミスるとかっこ悪いぞ。

内容的には同意だが。

結局、要は警察天下り官僚が諸悪の根源ってことが言いたいのかね。

まあ取りあえず規制緩和で一番売上が見込めるだろうフルスペックを
中心に導入したわけだね。

でも回らない当たりにくい、長くて当たらないスーパーリーチじゃ
そう長く続きしそうもないように思えるがなぁ。
そのうち当たりが見たいだけのじじばばやカモがいなくなるぞ。

一回飛んだ客を引き戻すの大変だろ。
とくにじじばばにそっぽを向けられると致命傷になりかねないだろ。

海はずしてまでフルスペック入れてたらもう終わりだからな。

>>923
CR機は均一調整でも勝手にハマったり
噴いたりするから釘調整をサボれるんだよ。

導入からどんどん閉めてくだけが基本で、
毎日の開け閉めしない店がほとんどだろ？

>>932
売り上げが半分でも、稼働が倍ならホールは導入するよ！
実際には、マイルドな台は売り上げが半分で稼働も半分！
これじゃ導入しないのが当然だな！

釘師って、今いないのかな。

>>935
専業の釘師はほとんどゼロに近いだろうね。

昔からそうだけど、新規開店とかがあると
必ず爆裂台から先に席が埋まったもんだよ。
やっぱ連チャン機のほうが人気があるのは当たり前じゃない？

海が良かったのはハーネスのお陰でしょ。
あれがなかったら、ギンパラのＣＲ一種ってだけじゃん。

>>938
俺もそう思う。
新内規フルスペと同じくらい波荒になっちゃうんだよな。

>>937
連荘機≠爆裂台

>>940
俺は同じ意味で書いたんだけど・・・、
やっぱ今でもＣＲ機から先に席が埋まるでしょ。

さすがに店のシマ全部フルスペックにするとそのうち客がいなくなりそうだよ。
要はバランスだと思うけどね。

でもまあ依存キチ害を逃がさなかったらパチ屋の勝ちってわけだけどね。

>>934
マイルドってハーフＣＲ機のことかね。
ノーマルセブン機やＣＲルパンザサードＺのような機種なら話しはわかるが。

>>938
遠隔やっていたら荒い波や基本データなんて関係ないよ。
海に限らずどの台にでもいえる。

海物語は罪深い台だよ。
あれのお陰で金太郎飴現象が進行して
違うスペックの台を一切受け付けない硬直化した客が増えた。
パチンコの活性化のためには、右にならえのファシズム現象を
直すことが先決だな。

>>943
結局は、海物語を越えられないだけの話。

>>942
ハーフ時短機が売り上げ半分のわけないだろっ！
現金機やルパンＺタイプに決まってるじゃん。
客が付かないうえに売り上げも上がらないのは事実だと思う。

>>944
そりゃ、超える台がないのは確かだが、
金太郎飴時代は１つの機種に人気が集中する傾向にある。
だから画一化はダメなんだよ。少しでも多様化して
客が自分に合った台を自分で選択するようにならないと。
与えられた統一スペックのなかで不毛の選択をするのはもうたくさん。
その意味では旧内規が最悪で、新内規は若干改善した。

>>946
それは、どうかな？
客は統一スペックとか関係ない
オカルトの要素が多彩で、面白く、そしてたまに儲かればそれでいい。
パチ屋を支えている常連は、共通の話題で盛り上がりたいお年頃っう事。

全部が時短つきになることは考えられないでしょ。
最初は新鮮さをアピールするために時短付きの台ばかり出たが
これからは時短なしも出てきてバランスが取れてくるんじゃない？

>>947
統一スペックで栄えた試しナシ。常識で考えれば分かるでしょ！

>>946
はっきりいってＣＲなんてどーでもいいよ。
ヒコーキや権利台が出しやすくなったのが新内規のメリット。

穴に入った玉で増やすのがパチンコの本義。
あんなデジタル抽選機はパチンコではぬわい！

>>949
常識？おまえの脳内常識など知らねぇよ(ﾌﾟ

>>951
言いたいことは痛いほど分かる。
かといって普通機を売っても客にソッポを向かれるのが現実なんだけどな・・・。

>>952
10年近く前、保留連チャン機が禁止されてノーマル機ばかりになったとき
プロはそんなに困らなかった。でもやはり市場規模は縮小したよ。
パチスロの４号機初期も同じ。ニューパルが売れたが他の台はサッパリ。
同じスペックの台ばかりで客が増えた例があったらこっちが聞きたい。

同じような台ばかりになったら
どう考えても盛り下がると思うが

>>934
CR機は今パチ屋にいる客には受けがいいだろが、
市場が縮小してるんだから、目の前の客だけ追いかけてると
袋小路に入り込むだけだ。
今ホールにいない客を呼び込める台を作らないとダメなんだよ。

近年は、一人当たりの「単価」が高いのが、店の欲求。
同様に、確変に酔いしれたジャンキー達には
昔みたいなチンタラ台を作っても、受け入れられないと思う。

画期的なスペックが出ない限り(出尽くしたという噂もあるが)、
しばらくは、1/2確変の時代が続くんじゃないの？

>>957
同意。ただ遊びたいだけならゲーセンのパチンコだってあるし
プレステのゲームだってあるし。

店で打ってるオバチャンとかに聞くとさ、
昔より今のパチンコのほうがずっと面白いって言うんだよ。
昔の台は懐かしいというだけで、今そのままの形でホールに設置しても
絶対客に相手にされないよ。

>>959
昔は面白かったと思うことあって、古い台をｐーワールドで調べて打ちに
行くことあるけどやっぱり面白くないよ。現代にあってないって感じでね。

今でもモンスターハウスや源さんを設置してるけど客はほとんどいない。
あのときはあんなに面白かったのにと思うよ。

ナナシーとかミルキーバーは今打っても面白いよね。
それ以上古いのは設置が…

パワフルとかクイーンも今打っても面白いけどね。
でも、似たような新台が出てもやっぱ受けないだろうな。

いろんな選択肢があって自由に選べたので面白かったのでは？

海だって、基本は銀パラなんだから、十分に古くさいよ。
今の台がつまらないのは「当たらない」からだよ。

>>959,960
例外にビッグシューターがある。

>>964
そりゃ、よく当たってよく連チャンすれば大抵の台は面白いよ。
>>965
海物語のヒット以降、同じような台ばかりになっちゃったからね。
規制が緩和されたから今後多様化するといいね。

>>965
俺もビッグシューターは好きだが、
現実にはＣＲ機に比べて客付きがいい訳ではないんだよな。
売りも上がらず客付きもイマイチだから
羽根物のシェアが上がらないのは自明の理か。

カジノガールが良くなかったみたいだから、難しいかな。＞多様化

>>957
連荘ジャンキーの数は少ない。
少なくともお財布の裏づけのある連荘ジャンキーは少数派。
少数派に特化してるようじゃダメに決まってるよ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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--------------------------------------------------------

時短100回でうだうだ文句いうより、高換金率を何とかしてほしいよ。
低換金なら長時間打てばそこそこ負けないで遊べるけど
高換金だと打てば打つほど負けるからね。
特に常連客は高換金じゃ遊びきれないよ。

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1037433475/
次スレ立てました。
よろしくお願いします。

この機種に限らずだが、単純に毎度抽選しとるんかのぉ？
あまりの落差に、【意図的な波】を特に感じてしまｳｿ
特にｼﾞｭﾗさん！あんた1,400回転もﾉｯﾍﾟﾘしてていーんかい？

age

１２月１９日投票の韓国大統領選挙で野党のイ・フェチャンが当選すれば、
金大中の太陽政策が終わって日本にも有利な状況になる。
イ・フェチャンを応援しょう！

>>975
(;＞ω＜)/ 「ひぃ〜」スレを 間違ってしもうた、スマンこってす。

ここはこの俺の１２月パチ日記と汁。
１２月１日（日）　通常回転数　１９０３回　当たり１回（単発１回）
−８０，５００円
（寸評）ボーダー以上の台は打ったがとにかく当たらない。おはよう千回も
　　　喰らうし。意地になって突っ込んだ。人生最大の１日の負け。

１２月４日（水）　通常時回転数　４１６回　当たり４回（確変２回，単発２回）
＋１７，０００円
（寸評）回らないにゃんにゃんを見切り，３Ｋ使って大ヤマトであっさり当たり。
　　　連チャンしないが大当たり中の音楽に大満足。日曜は大ヤマトで勝負だ！
　　　とこの時思った。

１２月８日（日）　通常時回転数　１６４４回　当たり３回（確変１回，単発２回）
−４９，０００円
（寸評）またもや朝一８４９回ハマリ。新台３日目なのに・・・回る台置く店
　　　なのに・・・２２回／１Ｋ。いつもなら即ヤメするのにヤマト好きの血が
　　　騒ぎ突っ込んでしまった（反省）。ヤマト砲（ダブル，シングル）６回
　　　はずして１回も当たらず。ティム群２回も当たらず。ゼロ５機も１回出て
　　　外れ。デスラー総統もどきも１回出て外れ。回るなら喜んで打つがこれで
　　　はもう打てない。今月の−が１０万突破。明日はボーナス。

１２月９日（月）　お休み
（寸評）今日はボーナス。勤評がＣでやんの。まぁ，期待したわけ
　　　ではないが。４年前から毎年減だ。今週も平日打たずに土日
　　　で勝負。ボーダーより＋５以上の台が見つかるだろうか，そ
　　　れだけが不安。

１２月１０日（火）　お休み
（寸評）会社帰りにＡＶ購入（３Ｋ）。南波杏はかわいいがこれだけ
　　　ハードだとさすがに引くな。ちょこっと「にゃんにゃん」打つ
　　　か明日は。

１２月１１日（水）　地元２軒を視察
（寸評）体調良くなく早めに帰り，地元を２軒視察。一度も当たらなかった
　　　にゃんにゃんが撤去。ひで〜等価釘だから打たなかったが，チャラッ
　　　チャマンボが空いていれば・・・打ちたかった取り敢えず。

１２月１２日（木）　お休み
（寸評）韓国宮廷料理に行く。辛すぎ！もう食べない。タクシー運転手がずっと
　　　しゃべり掛けるのには困った。あと１日で休みだ。

１２月１３日（金）
携帯はめんどい。これから視察。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　まだ早えよ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

１２月１４日（土） −１５０００円
（寸評）とにかく当たらない1237回ハマリ。初当たり確率が500分の1
を超えては勝てない。ヤマトとは縁がない。

>>985
今どき1000とり合戦なんて,はやらないよ。