パチンコ傾向と対策　２

倉庫行きになってしまったので
早くもパート２なのだ。

最近の傾向というより
もう新内規の台しか出ないし
それに適応したいところだが
まだ、店が客をつけるためにクギを開ける気なさそうだな。

今までパチで食って来たけど、ホールが新基準ばかりなるとかなり
苦しくなるね。賞球４発とはなんとも中途半端。時短なんかいらんから
賞球2発にして旧2回権利級の1/240・4200発スペックにしてほしいなあ。

>>2
東京湾氏は特に東京で高換金率になったパチンコどう思う？
オレが考えるに、もう釘調整するのが面倒くさいから、高換金率
にしてシメっぱなしにしているのでは？

経営はこっちのほうがラクそうだが・・・。

止め打ち黙認の店なら時短の玉増やしで
小さな抵抗はできるかもね。
オレの行く店じゃ時短と確変で玉が減るらしく
常連が怒ってたよ。
で、客が飛びまくり。

どっちにしても
時間効率が良くて出てるだけだから
何も当らずに爆死するのがコワイ。

>4

低換金率だと長く粘らないと勝てない、ということは
高換金率にすると短時間でも勝てる可能性があって
女性客とか仕事帰りのサラリーマンは喜ぶのかも知れない。

高い換金率にすると、回らないリスクがあるから
低リスクで長時間粘るタイプのプロは打てなくなる。
一種のプロ殺し。

新基準は運次第って感じ
怖くてできない。
時短中の玉増えくらいがいいところ。

大量投資にはもう慣れた、1/400でも打つぞ　…回れば

10月の新装は新内規だらけだな。
かなり大規模に入れ替える店もある。

常連に話を聞くと
金額がハンパじゃないね。
先週15万負けて、今週16万勝ったとかさ。

>>6
まあ、そういうことだよね。

もうパチだけで凌ぐのは厳しいので、何か他の道を模索
したほうがいいね。オレも今年始めたし。

ただ、パチって地域によってはまだ余裕のところもあるね。
今年、地方で打ってそう思ったよ。稼ぎやすい旧式の権利台を
まだまだ豊富に置いてあるところがあるんだよね。

俺、田舎だから結構楽かなあ、パチなんて俺以外勝ってそうな香具師見かけないし
スロはきっついけどね

パチスロは若い衆が多い場所じゃないと商売にならないみたいね。
東京でもジジババ中心の店はスロットが少なくて
パチンコも現金機が多いこともある。

今後のパチは低換金地帯にジグマって細々とやるべ。
もう日当2万で十分。ただ、新内規はこのくらいの期待値では、
ちょっと追えないな。

それでも1/315で確変後のみ時短タイプはまだマシかもね。
こちらはそのうち打ってみたいのだが・・・・。

しばらくは様子見ってことで
クギが開くまで徳川家康のように待とうかな。
店だって客がつくかどうか心配だと思うよ。
いくら新台好きの客でも限度があるからなあ。

１０．５　競馬予想６レース、馬連回収率１６２％！
毎日王冠はズバリ穴狙いだ！今週も期待してくれ！
http://annesse.gaiax.com/home/keiba71

>13
うちの方では、日当２万円の台なんてなかなかないけど・・
1/360の台なんて打つ気がしない。新台は新内規ばかりで、1/315の台はなくなってしまうのかな？
でもなぜか新台よくでているんだよな・・・・。こっちは、１０００回、８００回、６００回となかなか当たらないのに・・・・

>>16
低換金の店で、朝イチタイムサービスやってるようなところなら、
よく探せば期待値２万以上の台は落ちてると思うけどね。
あと権利・電役なんかのカネが落ちやすい系統の台もチェックかな・・・。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

オンラインカジノは今、フランチャイズ化してるんだな。
小さい支店を個人で持てるんだが
自分の所へ客がこないと利益に結びつかないから
必死で集客活動をすることになる。
その結果儲かるのは本店であり、支店は歩兵みたいなもんだ。

攻略法がインターネット上にあって、これを売るヤツもいる。
ガセばっかり。

結局は　マルチ商法と同じ。

>>16
クリスタリアは？
確率甘い分釘どこも締めてるけど。

最近の台は、新台入れ替えでも10〜15回／千円ぐらいがほとんどなんだけど、どーなってるの？
データロボ見てもみんなマイナスのグラフ。
みんなお金持ちだなって思います。

今日は、エライ目にあった。１，８００回回して、単発３回。最後は、千回はまり。-50,500円也。今月は出だし好調だったのに、ほとんどはき出してしまった。

ところで、パチンコやっていると不定期に訪れる大ハマリは、避けがたいと思うんだけど、みんなどう対応している？

やめるか迷うのは3万円くらい入れたとこだな。
ここで冷静にならないと5万、6万とヤケになってしまうし
立ち回りも荒くなる。
大負けする時って、回る台じゃないのに
深追いしてることが多い。

>23
一応３万円を目安にしているのだけど、今日はついアツクなりすぎた。
>20
クリスタリアってどこ？
>17
うちの近辺では、最近、低換金の店も無制限になって、朝一無制限の意味がなくなった。常時無制限になった分回らなくなった。
釘が読めないから、いい台にぶつかるのがまれなのか、そんな台がないのかわからない。
ミルキーバーってボーダーはどのくらい。

>>22
今の時代、カネを無茶に入れるのはマズイと思うよ。
突っ込んだ回る台が次の日残っているとは限らないからね。
無茶苦茶回る時はいいけどね・・・・。

ミルキーバーは2.5円で無制限で打てるなら1k/20回くらい
回る台が打ちたいね。この時がほぼ日当3万かな。
微妙に出球が違うので、よく調べたほうがイイ。

今日（10月7日）の新台入替は多いですね。
ウザイと言えばウザイ。

大負けはマズイと言いつつ35ｋ負けてしまった。1k/25のウォンテッド。

今日は各地で新台が入っていたが、クギをアケていたのは、ウォンテッド
等の旧台だった（w

３５０〜３５９分の１でサクサク当たってるお客さんがうらやましいです。

昔、モンスターハウスを打ってた頃を思い出すな。
ちょっと油断すると5万くらいすぐ。

>>29
例えばウォンテッドは1k/25回あたりが16割くらいだが、その場合でも
平均確率の分母回数である358回までは14kも投資しなきゃならんからね。
使うカネの量は三回権利級だが、あちらは安定して6000発出るからなあ。
新基準でカスばかり引くとキツイね。

2.5円で20割級が打てるのなら終日打ち切り突撃もするけど、1k/24〜25回
なら投資の量も一考の余地ありか・・・・。

質問
新基準の理論値の計算の仕方って315分の1機種と同じで良いんですか。

理論値というか
期待値というか
新内規の期待収支はどんなもんなんだろう。
時間効率が良いから、それも入れて計算しないと。。。
オレもちょっと計算に自信なし。
誰か書いてくだされ。

ボーダーは2.5円で千円20回とか22回で
25回あればマシな方なんだよな。

昨日夕方までに結構負けてたのだが、わんパラで最初のリーチで9連チャン、そのあと60回転で4連チャン。今日もがんばります。

今日は昨日ウォンテッドが吹いた。9万勝ち。
クギを閉めずにとっておいてくれた店に感謝。

新内規の回り具合を旧内規と同列視すると、思わぬお宝台を捨てるハメになるよ。
自分なりの計算で平均出玉を出してみな。
詳しい数字は書かないけど、旧内規の８掛けくらいが適当だよ。
たとえば
『２５回しか回らない』
じゃなくて
『２５回も回る』
が真実。

＞35
＞新内規の回り具合を旧内規と同列視すると

そんなヤツいません。

時短中はまず当たらないから除外して考えればよい。
１／３６０で時短１００回転、時短中の玉減りなしと仮定すれば、
ボーダー計算の確率は１／２６０。
しかし今時ボーダー気にして打つやついるのか？
新内規の時短ははっきり言って即止め移動防止策だろ？
傾向と対策なら大当たりが移動する傾向（店によって違うが）を読
んで次に大当たりが出る空台を打てばいいんだよ。
旧内規は時短がないから大当たり終了後即移動がしやすかったが、
今まで即移動で稼いでいたやつも時短の罠を知らないと移動が遅れ
て大当たりを逃すことになる。
投資は１万もあれば十分。時間は最大３時間もあれば十分。
回るからって大当たりが来ない台で粘るのは金と時間の無駄。

３７へ
この計算は違うよ
そんなに甘くないよ

たとえばピンクレディＸタイプの場合は
単発で１回、確変引いた場合は平均３回プラス時短分
この時短分がだいたい０，４回分だとすると
（１＋３，４）/２＝２，２回
大当たり１回につき約２，２回分の出玉が見込めると考えればイイと思う
フルスペックの場合は単発にも時短分プラスすればいいよ

期待値出すのに使う　トータル確率　は
どのくらいになるんだろうね。
CR海物語3R　タイプだと　158　で計算してるけど
新内規はこれより少ない数値になるのかな。

時短中に当たったことある人いる？

実際出方を見ていると
時短を除いて1/360じゃないかという気が・・・
つまり時短100回転を含めると確率1/460

確率=1/X
ﾄｰタル確率=1/X'
出玉=Dヶ
等価ボーダー=B

X'=B×(D÷250)

例)CRピンクレディＷ
出玉=2100
等価ボーダー=16.2

X'=16.2×(2100÷250)
=136.08

∴ 1/136.08

http://kanaharap.tripod.co.jp/casino/casino.html
カジノで稼ごう　　　　

トータル確率136っていうのは甘いスペックなんだな。
問題は出玉がちゃんとあるかどうか。
オレの行ってる店は2000個ないし
止め打ちしないともっと少ない。

でも1日に40回くらい当る。
時間効率がいいから1時間あたりの刺激は多いかもね。

今日ついに時短中のあたりを経験しました（ｗ
ピンクレディＸを初打ちしてから約１ヶ月・・・
時短１００回をとること２４回目でした

つーか時短中ってホントにちゃんと抽選してるの？

>>46
してません。
つーか時短中じゃなくても抽選なんてしてません。
乱暴な言い方だが。
37後半が正解。
俺もそれで稼いでる。
みんな早く気づけ。

大当たりが来るとか来ないとか
そういう基準で立ち回るのは
いかにも新しいカンジがするけど
やっぱり、確率は収束するから
回る台を打った分しか勝てないよ。

稼げてる時はいいんだけど
そのうち無口になる時がくる。

個人では確率なんて収束しないですよ。
http://www.yi-web.com/~ps/
ここの「基礎と理論的背景」と「中級編」だけでも読んだ方が
いいと思います。

「収束」について抜粋

多分２０年程前（私は打ってないですが）のパチンコ等では多分？
この表現でも良かったのでしょう。
今でもプロと呼ばれる人達の表現は「確率が収束する」と言うのが
誌面上のスタンダードの様です。
そして、記事編集者はそのままプロ用語から継承しているのだと思
いますし、「無限の財産と寿命」と言う条件付で、平均確率・期待
値と断るなら特段問題はありません。

昔は「期待値≫標準偏差」で、現行機種は　「期待値≦標準偏差」。
全く異なる性質に変わってしまったので、「確率は収束する」と言
うスラングが、これを真に受ける一般遊戯者のゲーム性の理解を妨
げる要因になっているようです。

平均確率
２０年程前の大当たり確率が、羽根物程度なら、当り数が多いので
理論確率と、実践確率が月単位で一致し易い。
現行機種では、途方も無い時間と財産を失う場合が多い。
平均とは他の情報を失う事と、数学的に同じなので、平均確率で現
行機種の遊戯者の疑問に答える事は、原理的に無理です。
反面誰でも？分かり易いし、確率と言う名に？騙され易い。
平均確率の持つ情報量は数学的に最小です。

遊戯者が平均化されたボーダーラインや期待値だけで、確率ゲーム
のゲーム性を理解しろと言う事自体が無理なのです。

うちの方では早くも新台ガラ空き。

>>52
やっぱ出てない？
うちとこも出てない。
１０台中１台だけ出てあとは大ハマリだ。
１列２０台ならプラスは２〜３台だけ。

> 49

あ、2chで有名なピンセット君のHPだ。
また議論の無限ループになってしまう。

オレが言う確率の収束はね
自分が回した回転数を集計して納得できればいいわけ。
今年は海物語タイプの台を打ちつづけて
406530回転させて初当り確率の分母は
317.8498827
だよ。
最終的にこうなっちまう。

>49とか
それにはパチンコが確率で抽選されているという前提がなくてはならない。
パチンコが確率でというのはウソなので回転数で計算してもしょうがない。
>47派の俺は平均8kで初当たり。
笑うな。ほとんどは5k前後で引くがたまに10kスカのことがある。
だから多めに8kとしているのだ。
だいたい1k20回転がいいところだから回転数なら160回転か。
>37の立ち回りならこんなもんだろ。
317なんて当たりが来ないときも打ってるからそんな確率になるんだよ。
それは打ちっ放しにしたときの結果的な確率だと思うよ。

あんたらそれぐらいにしたほうがいいよ。
みんなが真似したらとんでもないことになるのはわかるよね。

http://loto.dao2.jp/?afid=4551
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毎月１日に抽選です！
ぜひ登録して、やってみてください

なんか波派VSボーダ派のスレっぽくなってきたな
どっちも勝ててるならそれでいいっしょ　いちいち相手を否定する必要はないよね

またまた、独創的な打ち方をする人がでてきたな。

独創的つーか
大当たりが出る順番がだいたい決まっていること気づかない？
どこのお店でもだよ。
慣れれば千円二千円で簡単に大当たりできるよ。
あんまりやるとマークされるから無駄打ちもするけど。

>>60
同意！
昨日すでに客が飛んだ雀パラを打っていたせいか
何度も俺の順番が回ってきた。３３回も当たったよ。
やっぱりパチするなら、客が少ない店、人気のない台だね

う〜ん、結構そういう人って多いのかも。

ところで東京湾２さん、そこは俺のホームページじゃないッス（ｗ
俺あんなの作るほど頭良くないですよ。

61はあんまりわかってない気がする。
そこまで単純じゃない。

>>61は馬鹿です

>>64馬鹿というのはどうかと思うが。
補足的に60がいいたいのは単純な順番ではなく大当たりの移行に
パターンがあるからそれに合わせて打てということだよ。
内容からして間違いないだろう。
ホールにより多少の違いがあるだけで全国共通らしい。
だが細かいことまで知ってしまうとつまらなくなるよ。
打ってて今は当たらないということまで判ってしまうのだから。

昨日雀パラで１３万勝ったので
気をよくして、ジュラシックの新台入替に逝ってきた
さすがに満席で、一寸イヤな予感がしたのだが
なかなか、俺に順番が回ってこない。
１１時半ころ隣の親父が確変を引き、これで次は
俺かと思っていたら、俺を飛び越え隣のヤンキーが
確変引きやがった。（▼へ▼ﾒ）
おまけにガッツポーズまでしやがった。
仕方なくそのまま打っていたが４万使って９００回近く回して
あきらめた。
もう寝る

あっ>>64死ね

そんな単純なことではないと思うが。
つーかわかってるなら４万も使わないと思うのだが・・

> ところで東京湾２さん、そこは俺のホームページじゃないッス（ｗ

そうなのか。
オレの勘違いか。
申し訳ない。

>65

なんか攻略法を売ってる人みたいな語り口だな。
どれだけ当たっていて、どれだけ儲かってるのか
データを見ないとなんとも言えないな。

「俺の順番」だって・・・　　　かわいい。

すいません。まるっきり素人なんですが、
例えば皆さんなら1000円で何回転位するくらい台なら打ち続けるんですか？
（確立315分の1？として）

ちなみに自分の場合、回転数が全く安定しません。
でも、1000円で30階回る台なんてそうそう見ない気が・・

１台１時間で通常時回転２００回転としますなあ。
１島３０台稼働なら合計６０００回転ですなあ。
すると１時間に初当たり２０回ほど出てもおかしくないですなあ。
ところがいっせいにはまって１時間に３回ぐらししか初当たりが
出ないことありますなあ。
１０回以下ならしょっちゅうありますなあ。

同時に２台３台と初当たりが出ることありますなあ。
それもしょっちゅうありますなあ。
多いときは４台５台と同時に当たりますなあ。
これも１日に２回３回とありますなあ。
１島４０台の話ですわ。
確率で抽選されているとは思えないですなあ。
72にタイプミスがありますなあ。

>>71
交換レートにもよるけど、
2.5円以下なら30回くらいは回ってくれないと、勝てるという気があまり起こらない。
勝っても運のみで勝ったって感じがするし。

店やシマで選ぶのが一番だね。
イベントによって釘調整にメリハリつけてるところがほとんど。
まぁ基本的にどこの店も海の釘は甘めにしてるんで、25〜30は回らない店はボッタ店と判断してよし。
新内規のフルスペックなら25回ほど回れば十分じゃないかと思われ。

やばいこと書くなってば。
知ってるやつだけで儲ければいいってことじゃない。
みんなが知ってしまったらどうなるか想像つかないか？

>49-54
このところの大当たり確率

通常時回転数　44111回
大当たり回数　　142回
大当たり確率　　1/311

理論はわかるけど、結構大当たり確率は、>54の例にもあるように既定の確率に近づくものだね。

>74
２．５円で、３０回回る店なんてあるの？いいね、うちの近所ではそんな台にぶつかったのは、１回だけ。
どこの地域？

今のところ、新内規の台、結構回るやつが探せているのだが、
これからどうなるのかねえ・・・・。

> 76

オレもいろんな逃げ道を求めてきたんだけど
結局、確率の収束からは逃げられなかった。

自分の回した回数を把握してないヤツは
集計も分析もできないだろうから
単なる印象に終始するんだろうな。
まあ、それでもいいんだけどね。

>>79
ま、いいじゃないか。
自分のデータは嘘はつかない。

そうね。
俺、1/200軽く切ってる。

>>79　結局、確率の収束からは逃げられなかった。
これは異なことを・・・
いったい何百万年打ち続けているのでしょう。
人間の一生程度では収束を期待することなどできない
はずではありませんか？
１０年２０年で公表値に近いから収束とはおかしい。
その程度では偶然にすぎませんよ。

>82
大当たり確率だけなら結構収束するんじゃないの？

大当たり確率　1/315.5とるすると、95%信頼での、ベストとワースト大当たり回数は次のようになるんじゃないの？

回転数期待値偏差ベスト1/確率ワースト1/確率
4000 12.68 3.56 19.80 202.02 5.56 719.82
10000 31.70 5.63 42.96 232.80 20.44 489.33
20000 63.39 7.96 79.32 252.16 47.47 421.34
30000 95.09 9.75 114.59 261.80 75.58 396.91
40000 126.78 11.26 149.30 267.91 104.26 383.64
50000 158.48 12.59 183.66 272.25 133.30 375.09
60000 190.17 13.79 217.76 275.54 162.59 369.02
70000 221.87 14.90 251.66 278.15 192.08 364.43
80000 253.57 15.92 285.41 280.30 221.72 360.82
90000 285.26 16.89 319.04 282.10 251.48 357.88
100000 316.96 17.80 352.56 283.64 281.35 355.43
200000 633.91 25.18 684.27 292.28 583.56 342.72
300000 950.87 30.84 1012.54 296.28 889.20 337.38
400000 1267.83 35.61 1339.04 298.72 1196.62 334.28
500000 1584.79 39.81 1664.40 300.41 1505.17 332.19
600000 1901.74 43.61 1988.96 301.67 1814.53 330.66
700000 2218.70 47.10 2312.91 302.65 2124.49 329.49
800000 2535.66 50.36 2636.37 303.45 2434.95 328.55
900000 2852.61 53.41 2959.43 304.11 2745.80 327.77
1000000 3169.57 56.30 3282.17 304.68 3056.97 327.12

なんか勘違いしている？
というか、http://www.yi-web.com/~ps/　の議論は、この偏差が、回転数が大きくなっても大きくなるから収束しないといっているんだよね。でも、この計算でわかるように
確率は、確実に1/315.5に近づくんじゃないの？

>83
エクセルをコピーしたらすごく見にくくなってしまった。そこで、一部抜粋。

回転数　　　期待値　　　偏差　　　ベスト　　　　1/確率　　　ワースト　　1/確率
10000 31.70　　　5.63 　　 42.96 232.80 20.44　　　　489.33
50000 158.48　　　12.59 　　183.66　　　272.25　　　133.30　　　　 375.09
100000　　　316.96　　　17.80　　　352.56　　　283.64　　　281.35　　　 355.43
300000　　　950.87　　　30.84　　1012.54　　　296.28 　　　889.20　　　　337.38
500000　　　1584.79　　39.81　　1664.40　　　300.41　　　1505.17　　　　332.19
800000　　　2535.66　　50.36 　　2636.37　　　303.45　　　2434.95　　　　328.55
1000000 3169.57 56.30 3282.17 304.68 3056.97 327.12

確率は確率分母に近づいていきますね。
収支も実収支／期待収支は１に近づいていく。
実収支−期待収支は拡散する。

今度はどうだ？
回転数　　　期待値　　　偏差　　　ベスト　　　　1/確率　　　ワースト　　1/確率
10000　　　 　31.70　　　 5.63 　　 42.96　　 　232.80　　　　 20.44　　 　　489.33
50000 158.48　　　12.59 　　 183.66 　　 　272.25　　　 133.30　　　　 375.09
100000　　 　316.96　　　17.80　　　352.56 　　 283.64　　　 281.35　　 　　 355.43
300000　　　 950.87　　　30.84　　 1012.54 　　 296.28 　　　889.20　　 　　337.38
500000　　　1584.79　　 39.81　　 1664.40　 　　300.41　　　 1505.17　　　　332.19
800000　　　2535.66　　 50.36 　　2636.37　 　　303.45　　 　2434.95　　　　328.55
1000000 3169.57　　 56.30 3282.17　　 　304.68　　　 3056.97　　 　　327.12

>85
そうなんだよね。
で、問題は、実収支-期待収支ではなくて、

（実収支-期待収支)/実収支　

だよね。つまり、１０００円で１００円の誤差は大きいとしても、１０万円で１０００円の誤差は無視できるようになる。

それらは全て０回転の時点での未来の予測。
または０回転の時点（過去）に戻って考えた時の予測。
すなわち、過去・現在・未来を区別しない理論値に過ぎない
のではないですか？

確変と単発の比率も収束というか
メーカー発表の数値に近くなる。

>88
もちろん理論値ですよ。
サイコロを振って１がでる確率は、1/6。これは、理論値。
実際に、サイコロを振って１がどのようにでるか試してください。試行回数を多くすれば、１がでる割合は、1/6に近づくはずです。理論値の意味をよく考えてください。

何をいいたいのかよくわかりませんけど・・・

>89
確変突入率は、1/2。
http://www.yi-web.com/~ps/　のページによると、偏差は、√［ｐｎ（１−ｐ）。これで計算して、95%信頼度。

大当たり回数　　確変回数
100　　　　　　　　　40〜60
1,000　　　　　　　　468〜538
10,000　　　　　　　4,900〜5,100

まあ当たり前ながら、1/2に収束するね。
本当は、確率は収束するというのが、数学の基本。問題は、有限な人生の期間に収束するかどうかだけど、上のページの影響か確率は収束しないが基本になってしまったような・・・

>>91
パチンコで『収束する』というのは漸近線になるわけでもなく限りなく
近づくわけでグラフで言うと超えたり下回ったりを繰り返すわけだから
『なる』と言い切ってしまって構わない性質のものでしょう。

前にもこういう展開があったが
また同じ病を患ったヤツが書いてるらしいね。
結局、そのHPを見にきて欲しいということなのかな？
もうわかったから、ほかのスレでやってくれよ。

ところで、東京湾２氏の１日当たりの通常時回転数はどのくらい。よく１日3,000回は回せるというけど・・・・。
こっちは、このところ、２５日の平均は、１日当たり1,950回。まあ、根性なしだから、でなけれりゃ早くやめるし、でても、８時から９時でやめちゃうから、こんなもんか。平均3,000回回すって結構たいへんだよね。

>93
>また同じ病を患ったヤツが書いてるらしいね。
俺のことか？　前のことは知らないけど・・

パチンコは、確率そのものだから、確率について押さえておくことは大事だと思うけど・・・・。その点で、上のページは大変参考になる。うえにいろいろ書いたことで、疑問はあるけど・・・・

グラフで言うと超えたり下回ったりを繰り返す」のは平均値。

いつも９５％信頼区間の上辺を超えたり下回ったりしている超幸運なＡさんも
いれば、どちらかというと幸運の方が多く６８％信頼区間の上辺を超えたり下
回ったりしているＢさんもいれば、期待値周辺を行ったり来たりしている平均
的なＣさんもいれば、どちらかというと不運の方が多く６８％信頼区間の下辺
を超えたり上回ったりしているＤさんもいれば、いつも９５％信頼区間の下辺
を超えたり上回ったりしている超不運なＥさんもいる。
それら無数の人々の曖昧模糊とした総体の「平均値」が、あくまでも数学的に
収束すると予測されるだけであり、個々人の確率が揃って仲良く収束に向かう
のではない。
個々人に於いてはむしろ確率分布の一構成分子として限りなく広く分散して行
く。
「平均確率の持つ情報量は数学的に最小」とはそういう意味であり、実体のな
い漠然とした平均値で個人の未来を予測するのは現実的ではない。

某所より抜粋ですが・・

なかなか面白いスレですね。
書かれていることはそれもこれもパチンコは確率で語れるという前提が必要ですね。
個人的にはパチンコは確率では語れないと思っています。
といいますかパチンコに限ったことではなく確率のデータは結果論ですから、確率で
何かを語ることに意味を見出せません。
>96と同じことだと思いますが、個人の結果を全体の平均と同一視は出来ません。
また未来の平均値の予測を個人の予測に適用するのは危険だと思います。
「平均確率の持つ情報量は数学的に最小」ですから。
　　　　　　　　↑この言葉いいですね。気に入りました(^o^)/
有限回数のデータで期待値に近かったから収束しているとは言えません。
たまたま期待値に近い結果が出ただけです。
有限回数のデータで99.6%の信頼区間を超えるのも一つの結果です。
たまたま99.6%の信頼区間をも超える結果が出たとしたら、とても収束しているとは言
えないでしょう。
もし公表確率を知らずにデータを取ったらどうなるでしょう。
有限回数で1/100だった人は「パチンコの大当たり確率は1/100だ」と言い、1/600
だった人は「1/600だ」と言うのでしょうか。
確率の結果とはこれほど曖昧なものです。
後付けでどんな結果も説明が出来ます。

> 94

終日粘る時は12時間以上打ってるよ。
3000回以上は回すようにしてる。
当たり回数が少ないと、もうちょっと回せる。
13時間打ちもよくやる。
でも1週間に3-4日稼動だよ。

つまり
確率は収束するという人は全体の平均のことを言っていて
確率は収束しないという人は個々のケースのことを言っている
ということでよろしいか？

パチンコは確率ということにしておいた方がいいんじゃ
ないですか？
回しっぱなしにすれば公表通りの確率に近づく仕組みに
なっているらしいですから、確率で考えるのも間違いと
は言えないですし。

話には加われませんけど
↓ここのグラフがキレイ
www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/taisuu/taisuu.htm

>　99

そう。平均するとメーカー発表の数値になるということ。
これはパソコンのシミュレーションではなく
自分がいろんな店のいろんな台を打ったデータから分析しても
メーカー発表の数値に近づく。
荒っぽいデータでもかなりの精度でスペック通りになってしまうから
やっぱりクギは大事だな、と思うわけですよ。

釘のﾎﾟｲﾝﾄおせーて

>96,>97
うーん、話が抽象的すぎるね。
>83のケースのように、95%信頼区間自体が狭まってきたもダメなのかい？
なるべく、具体的なケースに即して自分の言葉で説明して・・・・

>97
>もし公表確率を知らずにデータを取ったらどうなるでしょう。
>有限回数で1/100だった人は「パチンコの大当たり確率は1/100だ」と言い、1/600
>だった人は「1/600だ」と言うのでしょうか。

数人ならばらつくだろうけど、１００人、千人とそのデータを公表したらどうなる？
たとえば、このスレで、具体的に、回転数と大当たり回数をいっている２件(＞５４，＞７６）は、２件とも315に近づいているといるんだが・・・・。まあ、みんなも公表してくれるといいんだが・・

ｽﾏｿ。
あんまり、読んでないんで手短に言うと・・・
統計の話しはスレ主が嫌がってるんだから
別んところでやらない？

俺も正直統計の話しは面倒くさそうな割に実入りが少ない事が
多いんで殆ど読み飛ばすし。

>106
もちろん、統計法則を知ったからといってパチンコに勝てるわけではないけどね・・・。少なくても、オカルター的発言はなくなるだろうけど。釘の読み方を習得する方がより実践的ではある。

おお、統計の話・・・・他のスレでやってたっけ？
ちょっと便乗で質問があるのですが（スレ主ｺﾞﾒｿ）。
CR機の確変のばらつきを考慮した場合の標準偏差の出し方教えてくれませんか？
初当り確率の√[pn(1-p)]に確変突入率と平均連チャンのを合成させて
いくんでしょうか。
上の方にあるサイトで、概算標準偏差っていうのがのってて、
CR機より、2回権利物のが標準偏差が大きくなってるの見て、おや？って
思いまして(確変のばらつきを考慮しないことを明記していて、2回権利
のが試行が多くなるので当然の結果なのですが）。
まぁ、裏物判定なら合成標準偏差（？）使う必要もないんでしょうけど、
パチプロが背負い込むボラティリティというのがどの程度かを把握した
いな、と思いまして。

スレ違いでしたか。
勘違いしてました。
すみません。
でもこのスレでの質問なのでここで答えさせてください。

>>104
＞>83のケースのように、95%信頼区間自体が狭まってきたもダメなのかい？

理論的に試行回数に対するパーセンテージは減少しますが、絶対値（確率分布）は
どんどん広がっていくはずです。
つまり「95%信頼区間自体が狭まってきた」というのは試行回数に対するパーセンテージ
であり、95%信頼区間の絶対値はどんどん広がっていくのです。
ですから同じ95%信頼区間でも、最初は10万円程度の差だったのが、100万円、1000万円
と広がっていくのです。
理論的にそうならなければおかしいのです。

もうひとつ。
すみません。

>>105
＞数人ならばらつくだろうけど、１００人、千人とそのデータを公表したらどうなる？

理論的に当然ばらつきます。
そして、そのバラツキは試行回数が多ければ多いほど大きくなります。
理論的にそうならなければおかしいです。
それが確率分布ですから。
もし１００人、千人のデータが一様に315に近づいていたとしたら、逆説的にパチンコが
確率ではないことを意味することになります。
念のためですが、１００人、千人のデータの「平均」が315に近づくということなら問題
ありません。
しかし１００人、千人の「個々の」データがどれもこれも315に近づいているとしたら、
理論的におかしいということです。
もちろんたまたまということは有り得ます。
確率ですから、予測と結果が異なること自体はおかしいことではありません。

>>97
おいﾄﾞﾝの疑問にも答えてくりぇ！
早くしないとスレ主に見つかる(((;ﾟдﾟ)))

>110
大数法則なんだから、特定の個人の特定の時期の事象を説明しようなんてことはできないでしょう。そんなことは、神様かオカルターぐらいでしょう。
期待値は、日数や回数に比例して上昇し、偏差はそれらのルートに比例する。つまり偏差/期待値は、収束する。これで十分だと思うだけど・・・・

これで最後。

>>112
全く同じことを言っているつもりです。
それで「特定の個人の特定の時期の事象を説明しよう」とするから誤解が生じるのです。
しかし「これで十分」とは、あくまでも全体の平均を考えた場合のことですよね。
私は個々の（私個人の）結果が最重要と考えていますから、全体の平均が収束するから
それでいいとは思いません。
全体の一部として、私個人が95%信頼区間のさらに外（マイナスの方）を担っていたので
は堪りません。

>>108=111
すみません。
私への質問だとは気がつきませんでした。

これにも答えさせてください＞スレ主様すみません。
私もこれで最後にしたいと思います。

複数の標準偏差の組合せは
√（「標準偏差Ａの二乗」＋「標準偏差Ｂの二乗」＋・・・）
ですが、次の計算にはいまひとつ自信がありませんので参考程度にしてください。

大当たり確率1/315で確変割合1/2のとき、
31500回転での大当たり（初当たり）個数の期待値は100回。
標準偏差は√（100×（1−1/315））でほぼ10になります。
確変割合1/2ですから、初当たり100回ならば大当たり総数の期待値は200回になります。
標準偏差は√（200×（1−1/2））で10になります。
これら二つの標準偏差の組合せは√（10×10＋10×10）で約14（14.1）です。
従って31500回転のときの大当たり総数は68%信頼区間で186〜214回、95%信頼区間で
172〜228回です。

ちなみに１日の通常回転を2205回転としますと、
初当たり回数は期待値は7回、標準偏差は約2.6回。
総当たり数の期待値は14回、標準偏差は同じく約2.6回。
標準偏差の組合せは√（2.6×2.6）＋（2.6×2.6）で約3.7回。
従って１日（通常回転2205回）の大当たり総数は68%信頼区間で10.3〜17.7回、
95%信頼区間で6.6〜21.4回になります。

>>108-114
ｺﾞﾙｧｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!

スレ主です。フフフ。。。
別に怒ってはいません。
気をつかわせてスミマセン。

でもやはりしかし
統計や確率の研究関係はスレを立てて
そこに思う存分書いたほうが皆のためかと思いますよ。

ありゃ
東京湾３　が登場してた。

>>97
ああ、なるほど。
何でもかんでも95%区間に収まらなければならんというもんでもないって事か。
可能性として飛び出すものもあってそれもこれも合わせての検定、つまり、とんでもなくツカんヤツもいるんだろう、と。

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、2人に1人は近親相姦で姉や妹にセクハラします
レイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるため男はレイプするため日本や台湾に行きます
http://kankokufubai.netfirms.com/GOUKAN.htm 韓国は強姦大国？
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/wom/1027291282/ 強姦率１０倍の韓国人が犯罪目的で来る
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html 韓国はレイプ国家？
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
●李東逸 →韓国人の強姦魔 日本人女優Ｎを強姦未遂で逮捕
●金允植 →韓国人の強姦魔 大阪、主婦を連続強姦 。 被害者１００人以上
●金 大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人の強姦魔 東京、テレビ局関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週 一 →韓国人の強姦魔 鳥取、ベランダから女性の部屋へ侵入し9人レイプ
●鄭明析 →韓国人の強姦魔 韓国キリスト教の宣教師。 １００人以上をレイプ
●張今朝 →韓国人の強姦魔 長野、「一緒に猫を探して」と小学校の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人の強姦魔 横浜、 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●金聖鐘 →韓国人の強姦魔 神奈川、レイプ現場をビデオで撮影、バラバラ殺人

●宋治悦 →韓国人の強姦魔 東京、ナイフで脅し主婦１９人をレイプ
●崔智栄 →韓国人の強姦魔 新潟、木刀で傷を負わせ、１８歳少女を車の中でレイプ
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。 サリンを撒き無差別殺人
●宅間守 →大阪、池田小学校の児童殺傷 ８人殺害。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。 神戸の首切り小僧。 生首を校門に飾る。元在日
●林真須美 →和歌山、毒入りカレー事件。 ４人毒殺。帰化人

,.

やめようか。
パチンコで人生を例えるのは。

スレが寂しいのとスレ主の許しが出た（？）のでもう少しだけ書かせてもらおう。あんまり抽象的に話をしても議論が拡散するだけなので、>83　のケースについて。

このケースは、たとえば、海物語を１００万人のパチンカーが一斉に打ち始めた場合と考える。そのうちの95%について言えること。

このうちもっともハッピーな人の大当たり確率は、
4,000回転時で、1/202
10,000　　　　　　1/233
50,000　　　　　　1/272
100,000　　　　　1/284
500,000　　　　　1/300
1,000,000　　　　1/305

となり、次第に既定の315.5に近づいて行く。

もっとも不幸な人の確率は、同様に、
4,000回転時で、1/719
10,000　　　　　　1/489
50,000　　　　　　1/375
100,000　　　　　1/355
500,000　　　　　1/332
1,000,000　　　　1/327

となり、これも同様に次第に既定の315.5に近づいて行く。
無限に回転数を上げればもちろん315.5に収束する。

これは、決して平均をいっているのではなく、誰が入るかは、わからないけど、95%の人、つまりほとんどの人が315.5に収束するということをいっている。
しかも、これは無限に回転をあげなくても1,000,000回転程度でも、結構315に近づいているといえるのではないかな？？？
ちなみに、１日2,000回転、月２５日稼働で、１年で600,000回転となる。

それから、>109について
>同じ95%信頼区間でも、最初は10万円程度の差だったのが、100万円、1000万円と広がっていくのです。
その偏差が１０万、１００万、１０００万と、仮に１０倍ずつ増えるなら、それに対応する期待値はその２乗倍（つまり１００倍）になってるはずで、当初が３万としても、３００万、３億円となっていくわけでしょう。
つまり、３億円もあれば、１０００万円だって問題でなくなる。

>110
>しかし１００人、千人の「個々の」データがどれもこれも315に近づいているとしたら、>理論的におかしいということです。
これは、おかしくないでしょう。誰だって試行回数を十分増やせば、その確率に近づくはずですよ。ベルヌーイの大数の法則というんじゃないですか？
サイコロで考えてください。１が出る割合は、試行回数を増やせば、1/6に近づくでしょう。これは誰がやっても同じです。1/315.5になっても同じでしょう。
>101のページを参照してください。
理論的におかしいと証明できるのかな？

以上のように思っているんだけどなんか勘違いしているのかな？

それを誰かが過去、現在、未来を区別しないと言ってた
のではないかな。

95%区間で最もハッピーだった人は
最初の4,000回転で、1/202
次の4,000回転も、1/202
その次の4,000回転も、1/202
・・・
未来の予測＝これから打つ4,000回転の予測（期待値）は、
みんな等しく1/315.5であるが。

>>121
よくわかる、だから１００人中９５人が止める方向へ収束する。

おお！
確変10連荘の確率は1/1024だけど、すでに8連荘まで来ている人に
とっては1/4という理屈ですな。

スマソ。
125は>123

>123
4,000回転ごとに区切れば、そういうことは言えるだろうけど、もっともハッピーだった人がずっと同一人である保証はないよね。むしろ別の可能性が高いのじゃないかな。

>>114
やほえ〜〜い。やっと、相手にしてくれる人がいた。ヽ(´ー｀)ノ
315のノーマル機(標準偏差10)＜1/220の2回権利（同12)＜315の
確変1/2タイプ（同14）。
ほぅほぅ。数値的にはほぼ納得。
でも、

＞確変割合1/2ですから、初当たり100回ならば大当たり総数の期待値は200回になります。
標準偏差は√（200×（1−1/2））で10になります。

が良く分かんないや。ﾃﾍｯ。
・・・・・・・・・・ｶﾝｶﾞｴﾁｭｳ

>127
というか、もしずっと1/200を継続するような人は、95%の範囲からはずれて、上位2.5%の中に入っていく、いわば神に選ばれた人に属するようになる。代わりにツキがなくなった上位2.5%の中の誰かが落ちてくることになるのかな・・

>121
３億円もあれば、１０００万円だって問題でなくなる

いや、これは問題だ。
まさに期待値に対する比率は小さくなるが、1000万円負けたまま
解消できないというのは大きい。
現在1000万円負けている俺は、未来の期待値が1/315.5である限り
負けを解消できない。
TOTAL確率が1/315.5に近づいても、1000万円の負けはそのまま
残ってしまう！

108ﾊｯｹｿ 迎撃ｦ 開始ｼﾏｽ｡

>>128
ｸﾞｫﾙｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!

>>129
＞というか、もしずっと1/200を継続するような人は、95%の範囲からはずれて、

というか、スタート地点の過去から見ればそうなるが。
>>125の連荘の例でいいのでは？
過去は未来の確率に何の影響も及ぼさないのだから。

>130
期待日当が３万円の台で打てば、月、２０日稼働で６０万、年７２０万。２年で１千万ぐらい返せますが・・・

>133
今時そんな台があるなら教えて欲しい。
そんな台があれば１０００万も負けない。
しかも今後は確率通りに大当たりが来るなら・・・
希望的観測すぎないかと。
悲観しすぎることもないが。

　>134
期待値は偏差の２乗で増えるから問題ないという前提には、期待日当がそれなりにプラスであるということがもちろん大前提。期待日当が０ならどんなに稼働しても期待値は増えないから・・

今、ホントに稼いでる人は稼働時間がスゴイのよ。
土日も祝日も期待値1万円くらいしかなくても打つ。
時給は低くなっちゃうけど、
いい店がない場所で食ってる人はみんなそうしてる。

ｿｯｺｳ、ﾐﾂｶｯﾃﾀ・・・・

んみゅ〜、さっぱりわがんね。
納得したはずの数値もおいらの勘違いだったし(;´Д｀)
ちぅか、皆さん統計の話しまくりなのに、おいらは放置れすか？
やっぱ、また別んとこできこ・・・ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

しかし、雀パラのワープにはがっかりですね。
と、ｽﾚ違いの捨て台詞を残してみるﾃｽﾂ・・・

統計とかが登場すると
荒れるのよ。
伝統的に。

ありゃま、確率論のアラシだなこりゃ（笑）

ＣＲ全盛になってからだね、確率論について果てしない討論が繰り返されるのは。
そこへ行くと、昔のノーマルデジパチは思考がシンプルで良かったよ。ちゃんと
回せばツキ・フヅキの差があまりでなかったからね。

>132
４０００回転ごととは、ちょうど１日の回転数ぐらいですね。確率1/315の台で、1/200の結果が出るというのは、まあ馬鹿ツキしたということだと思います。
一定規模以上のパチンコ屋なら毎日誰かは馬鹿ツキしますよね。しかし、同じ人が続けて馬鹿ツキすることはほとんどないですよね。
>121は、そういう事実を理論的にいっていることだと思いますけど・・・・

1/315の台で1/200というのは滅多にないね。
今年のデータを見てみたら
3000回以上回した時で210前後がいいとこだ。

時間効率のいい台を13時間に近い粘りで打つと
通常時の回転数が3500回を越えることがあるけど
4000回転は無理だ。
確変で当たりすぎて確変消化時間と
15R消化時間が多ければ3000回行かないこともある。

>　139

現金機は回れば1日で結果が出るから
それ専門のプロも多いね。
でも、あんまり甘い調整にならない。

現金機の客ツキのいい店は
なかなかやるな、と思う。

大当たりが多ければその分１日に回せる通常回転は減るということですね。
確変が多ければなおさら。

>>142
パチは基本的にカネが落ちない台はあけんからなあ。
だから、ずっと以前はカネの落ちないノーマルデジパチなんかは
持ち玉1/5とかの条件無制限で営業されることが多かった。

でも、確率が1/200くらいだったのと、そういうルールの店は
回る台だと20割以上がたくさんあったので、一日中現金投資
できたよ。一回交換を超える台がカンタンに見つけられたから。

よくよく考えると、無制限営業もパチンコをダメにしたと言えると思う。

今は現金機よりCR機のほうが期待値の高い台を見つけやすいかも。
現金機はホント派閥というか常連のカベがあって
なかなか割り込めないんだな。

昨日初めて、新内規フルスペックの台を打ってみた。大当たり確率　1/359.5。２．５円無制限。

通常時回転数　　　　　3,172回
通常時当たり回数　　　　11
通常時当たり確率　　　1/288
総当たり回数　　　　　　　19
確変　　　　　　　　　　　　8
確変率　　　　　　　　　　42%
初当たり回転数　　　　496
最大ハマリ　　　　　　　826
最高連荘　　　　　　　　　5
稼働時間　　　　　　　約１１時間半

初当たりで、５連荘して、以後持ち玉遊技ができたこと、確変率は悪かったが、通常時確率がよかったので、＋３０，０００円なり。
時短がついている分回転数を上げやすいが、その分１０回分の当たりを確保するには、3600回転しなくてはならないから、同じか・・・・。

ところで、２．５円無制限の場合の、新内規のボーダーをどこかで計算しているところ知らない？？


　




　　

2.5円無制限だと千円20回前後じゃないかな。
すごく大雑把だけど。

新台、冗談みたいに客離れが激しい。
入ったばかりの台は別だが、WANTED誰も座ってない！
回した痕跡はあったのだが・・・・・

オレの打ってるところは、妙にウォンテッド稼働がいいんだが・・・。
やっぱ、場所によりけりかな？

新内規って1日粘る人には不評だけど
短時間しか打たないサラリーマンとかが
意外に大勝ちしたりして
これも時間効率がいいからかね。

>147
新内規導入初日は、２５回は回っていたのに、３日目には、２０回になっていた。
パチンコは、確率論より、やっぱ回る台の見つけ方が難しい。どこかに釘の見方の詳しい説明ないかな？

やっぱり客ツキのいい機種はあんまり大きく開けることはないね。
クギを見るのはオレも苦手で
最後は打ってみないとわからない。

今月の入替は多いねえ。
台のスペックがいろいろあって
おぼえるのがたいへんだ。

>>153
しかし、その新台もひと月くらいでなくなってしまうからな。
廃棄台が山ほどでてるんだよね。

儲かるのは機種メーカーだけか。三共がニコラス・ケイジまで
使って宣伝だもんな（笑）

世も末だね・・・・。

新内規の台も長く使う気のない機種は
最初から回収クギ。
新海物語とかルパンが出たらまた入替だ。

>>155
ルパン出るの？うちてえ！

>>156
ポリゴンですよ。

もう雑誌にルパンのこと載ってるみたいだよ。
新海物語もポリゴンのつるつるらしいけど
ギンギラパニックみたいな運命になるかも。

いい加減、釘とゲージそのままで、液晶だけ入替すりゃいいのに。

単発でも時短のタイプで
止め打ちしてギリギリ現状維持だと疲れるな。
増えればオイシイんだが
オレの行く店は厳しい。

時短中あるいは確変中の止め打ちって、効果があるのかな？スターターが開くのがランダムなので、打ちぱっなしの方がいいのではと思ってしまうのだけど・・・。
どんなタイミングで止めるの？

通常時は、最近は保留3で止めうちしているのだけど、どの程度の効果があるのか？時間効率は悪くなるデメリットを相殺できるのかな？

今月のまとめ

通常時回転数　　　　　 39,205
通常時大当たり回数　　　136
大当たり確率　　　　　　1/288
総当たり回数　　　　　　　 257
確変当たり　　　　　　　　　121
確変割合　　　　　　　　　　47%

>83によれば、40,000回転したときは、95%信頼度で、1/268から1/384に入る。大当たり確率は、結構ついていたということかな？

↑
かなりいい状態。うらやまし。

>162

保3止めは回りすぎて困るような台で有効かもな。
旧内規の台は結構止め打ちできたけど
今の台は難しくなってるのは確か。

なんか、寂しいのでまた確率のお話。
確率が収束しないという人は、多分http://www.yi-web.com/~ps/のページの影響だろう。
でも、このページでは、確率は収束しないと言っているけど、大当たり確率は収束しない、なんて言っていないんだよね。
このページで確率が収束しないと言っているのは、大当たり確率ではなく、大当たり回数の期待値が収束しないと言っているんだよね。

大当たり確率　p　試行回数　n　　としたとき、　
期待値は　pn。
その偏差は、　√pn。

95%信頼度で、もっとも幸運な人の大当たり回数は、　pn+2√pn
もっとも不幸な人の大当たり回数は、　pn-2√pn

これで、「確率が収束しない」とは、偏差√pnが、試行回数nが大きくなるにつれて大きくなるから収束しないと、まあ、当たり前なことを言っているにすぎないんだよね。
で、もっとも幸運な人の大当たり確率はというと、
(pn+2√pn）/n＝p+2√p/n　　　　　になる。

これは、nが大きくなれば、2√p/nは、0に近づくから、pに近づくことになる。もっとも幸運な人の大当たり確率も試行回数を増やせば、既定の確率に近づかざるを得ない。つまり収束する。
例のページでも、このことを、「当たりの個数のバラ付く比率が収束する」といっているんだよね。

パチンコの基本スペックである大当たり確率という言葉を使わずに、違う意味で、「確率は、収束しない」というのもずいぶん紛らわしいことを言うもんだね。

>>165は、そもそも「収束する」の意味がわかっていない低脳。
つーか、むかしからこの板に積みついてる「収は系」君ではないか。
あれだけみんなに論破されても自説にしがみつくなんて、爬虫類なみの
執念深さ。

>これで、「確率が収束しない」とは、偏差√pnが、試行回数nが大きくなるにつれて
>大きくなるから収束しないと、まあ、当たり前なことを言っているにすぎないんだよね。

だからそこに「収束」という用語を使ってること自体が間違いなのに。。。
ま、「自分は絶対誤りを認めない」という主義の持ち主を論破するのは
不可能だから、このレスは論破するためではなく、バカを嘲笑するための
レスと受けとめてもらっても結構だが。

あ、いかん、165って、わざと薄らトンカチなことを書いて
スレをもりあげようとする1の自作自演か。

こんな初歩的な釣り師にひっかけられるなんて、おれも
修行がたりん、、、。ほかのみんなもピンにつられないようにな。

>166
昔の話も「収は系」君なんてのも知らないので、

>だからそこに「収束」という用語を使ってること自体が間違いなのに。。。
どう間違っているのか説明してくれるとありがたいのだが・・・・

>166
>だからそこに「収束」という用語を使ってること自体が間違いなのに。。。
用語の使い方の間違いならわかるが、・・・用語を使うこと自体が間違いとは・・・ほとんど宗教だね。

そもそも確率なんて空想の未来。
１島４０台の内２台が同時に当たる確率を計算してみよ。
それが１日に１０回も２０回も起きる確率を計算してみよ。
１回転程度の誤差なら４台５台が同時に当たっている現実を見よ。

>170
確変中の台の大当たりは別だよね？
１島４０台稼働なら３〜４台同時に大当たりってよくあるんじゃない？
低稼働でも２〜３台同時ってよくあるよ。
どう見ても確率じゃないよね。

確率じゃないという表現は誤解を招くと思われ
同時に複数台で大当たりが出るのは
時間周期が決まっているから＝完全確率ではないから
決まった時間周期で大当たりが出る台は確率が高い状態＝完全確率ではないが確率（機種により３〜５段階）の状態が良い台
確率には違いないが完全確率ではないということ

＞東京湾
おひさ！妙な雰囲気になってるな（ｗ
ＰＣ長期故障で・・・・でも、なんも困らんかったよ（ｗｗ
収支もＰＣにつけたからって伸びるわけでも無かったみたい。
当たり前か（ｗ
状況は厳しくなる一方だが、ツキが味方していて負けない。
たまには負けようか・・・と思ってもも負けない（ｗ
まぁ、たまにはこういう日々があってもいいだろう。
新内規は、まださわってもいないね。これがイイのかもね（ｗ

>173

オレはもう今年に期待していないというか
まわりの店が新内規に対して冷たい。
ぜんぜんクギをあけてくれないのよ。
おかげで古い台が安定していて延命できたが
今月はさすがに打つ台がないよ。
ルパンと新海物語が出てどううなるのか見物。

おひさ！東京湾氏、世田谷台地氏元気？
おお、また確率論が展開されてるな・・・。

オレの打ってる地区は、週初めまだ25回の台（2.5円無）
見つかるけど、水曜日くらいにはなくなるねえ。

で、最近スロも使ってます。（a-400だけね。）

をンテッド、戦国には勝たしてもらった。

話題がズレるが
最近、パチンコ雑誌が売ってない。
スロの雑誌は大量にあるんだけどね。

日本における中国人の犯罪が後を絶ちませんが、
私が問題にしたいのは、日本国籍に帰化した中国人についてです。
日本国籍を取得する際に、反日的な傾向がないかを調査するのだそうですが、
彼らは、まんまと隠し通しています。
そしてひそかに彼らの子孫、２世３世へと反日教育を徹底していると思います。
(日本人に対する残虐非道ぶりに罪悪感が感じられないところからその憎悪が窺えます）
一見普通に市民生活を送っている日本人ですが、
彼らは日本人に対して国益に反する様々な工作をやっています。
（監視、情報収集、意識操作、いじめ、誹謗中傷、迷惑行為、尾行、挙句は集団ストーカー）
数百万人規模のネットワークを駆使して、老若男女（子供含む）が総動員で事にあたっています。
皆さんも例外なく、小学生頃から学友らに工作を受けていることは断定できます。
たとえば、真面目な日本人には不真面目になるように誘導します。
要するに、彼らの中の選り抜きにエリートコースを行かせて要職に就かせる狙いでしょう。
そうです、日本の役所、自衛隊や警察、教師、マスコミに反日の人間がうようよいます。
困ったことに、彼らは見た目も名前も日本人のために普通の日本人と見分けがつきません。
皆さんも特定できれば、「えっ、あいつが？」となります。
それをいいことに、彼らのやりたい放題という現状です。
いわば、日本人になりすました連中から一方的に侵略されている格好なのですが、
こういう事情を知ってか知らずか有事法制に反対する社民共産は売国奴である、
とは相応の判断と言えましょう。
最後に言っておきます。
彼らは三文芝居の名手であり、
日本人は戦後から永らくの間、一杯食わされつづけているのです。

PS、創価学会に多数紛れ込んでます。

>177
ほんとうなら怖い話ですね！

>275
２５回って、新内規？なら、いいよね。

こっちは、海でもなかなか、２５回回る台がないよ。今月は出だし不調。先月の儲けを半分拠出。

先月は割と出している店が多くて
知り合いの中には70万とか60万とか買ったヤツもいた。
今月は良くはないだろうな。
どこの店もヒドイ。

>>　買った
ではなくて勝ったね。
訂正。

Hな露出症みたいな格好で行けば勝てるわよ。
店員からお誘いあっても断ったらダメ。

http://ruma.execweb.cx/p_uiui/fujiko/index.html
http://ruma.execweb.cx/yukipachi.htm

はぁ〜い♪
あたし、不二子。あたしの話、聞いてくれるぅ？

えっ？「その前に、何でそんなカッコウでパチ屋に来るのか？」ですって？
オホホホホホッ！
決まってるじゃない。遠隔操作のためよ。エ・ン・カ・ク・ソ・ウ・サ♪
一体なんだと思ってるの？(笑)

じゃ、この続きはまた明日ねぇ♪　(^_-)-☆

ウオンテッドはいいよ〜！しっかり探せばイイ台あるよ！

「知り合いの中には70万とか60万とか買った（勝った）ヤツもいた。」
　　　↑
俺のことかい？（ｗ

冗談はさておき、雑誌。俺はパチ屋の景品にマガとガイド
が置いてあるから、そいつをとってる。
こういう時は４２個が有難い。コンビニより１５０円ほど
お得だからね。ただ、最近読むとこないねぇ（ｗ
新台はまず打たないから、リーチの解説にしても役立たず。
それで、今自分が打ってる台のリーチ解説が必要になった
頃には古い雑誌は捨てちまってる始末（ｗ
だいたいいい加減な解説しか載ってないしね、最近は・・・
だから２ｃｈの機種スレの方がよっぽど役に立つ罠。

新内規、ウォンテッドにそろそろ手をつけようかな・・・
って思ってる。客がトびだしてるからね。常連たちが
一回分で２００回転チョイくらい回せるって言ってるから
ギリギリなんとかなりそう・・・ピンクはまだ常連のオモ
チャになってるから、もうちょいあとだね。

オレは10月の段階で300万達成して
もっと稼いでるヤツはいるけど
とりあえずこれで十分だから、
あとはロスタイム。

新内規を打つのは来年かもな。

１０月で３００万稼いだてゆうのは自慢？
それならまともに仕事しな。
年収３００万そこそこじゃ家も買えないよ。
低レベルだと自覚しなよ。

まともな仕事とか
低レベルとかは
いつも言われてることなんだが

パチンコで生活費を稼ぐ
バカバカしさが好きなのよ。

家とか買ってどうするよ（ｗ
パチンコで家建てたなんて言ったら・・・怒られるぜ
＞＞１８５
１０月でもうｏｆｆなんかい？余った年内何するよ・・・
俺は依存症がこうじて、パチで稼げるようになったクチだから
なんぼ稼ごうが、パチ屋通いはやめられねぇなぁ。
１５０日連続稼動なんてこともあったくらいだから（ｗ

>188

いや、ホントに打つ台ないのよ。
オレの狭い行動範囲では
2.5円で千円25回もない。
時期が悪いんだろうけど
今月はヒドイよ。

両親も連れも
連れの両親も
オレがパチンコで調子こいてるのを知っていて
いつか包丁で刺される、というか
保険かけられて、東京湾に沈められてもおかしくない。

それぐらい無表情に黙認されてると
死の恐怖を感じます。

だめだ・・・今週は店が一回もアケない。
原因はわかってて、来週からはなんとかなる
とは思うが、パチ打てないのはつまらんなぁ・・・
というわけで、この時間にカキコ。

＞＞１８９
親と同居か・・・それはそれで辛いかもな
たまにはアレだ、オミヤゲかって帰るとか
旅行に連れてくなんてことしてみたら？

>190

親と同居ではないんだが
タマに会ったり
電話したりで
いろいろ大変。

新海物語のスペックが発表になってるんだが
ＣＲ新海物語Ｍ２７という
1種類しか出ないのかな。
1/315→1/63.1
確変終了時時短100回
出玉は9カウントだから1900個

最新情報入手。
　　頑張って集めました。
http://freeweb2.kakiko.com/tokudane/zyouhou1.html

>>192
新海物語情報はパチマガに出てたよ。
いくつも種類があったような。

>>192
新海物語情報はパチマガに出てたよ。
いくつも種類があったような。

もう今週は開き直って家ゲー三昧。
ずーと寝転んでやってるから、床ずれが出来そう・・・

＞＞１９２
ん？あんたひそかにマリンちゃんファン？(w

でも、そのスッペクだったら悪くないんじゃぁない？（勘）
しかし多分１９４＆１９５の言うとおり、その他にも
凶暴な確率なヤツがいるらしいぞ。とりあえずマガに
５種類あると掲載。

>194 196

なるほど、雀パラと似たようなものなんだな。

新内規を打ってみて思うんだが
出まくるとスゴイね。
5万発なんて毎日どっかで出てる。
そのかわり、3万円入れても出ないなんて当たり前。

新内規は1日に回せる回数が多いというか
時間効率がいいね。
ハマリは怖いが
新内規肯定派になってしまいました。

age

うむ、ちょっと淋しいなぁ・・・（Ｗ

＞１９８
こないだウォンテッドのフルスペックを
少し打って、俺もそう思ったよ。
結局１９回位当たりが取れる勘定になるかなぁって。
キチンと打つ奴なんかだと平場で３６００いけるんじゃぁ
ないかな・・。やっぱ時短のぶん早いんだな。
ただ、早めに２回単発で当たって、持ち玉打ち込んだら
回りが２３/kだと（ｗ
さすがに、金を入れる気にはならなかったよ。

あらぷろが言ってたけど、旧基準よりも新基準のほうが大当たりは少ないだしいよ。
旧基準で19回取れたから新基準はもっと少ないな

近所の店だと
1日36回当たることは普通。
フル時短の機種は20連チャンとかするんだよな。
無制限札ナシのまま10箱積むのは当たり前。

通常時に回せる回数が少ないから
確かに運まかせの部分が多い。
現金でハマったらそのまま死ぬ。

あらぷろ談
確変突入率は両者とも２分の１で同一ですから、旧CR機の方が大当たり確率が高いぶんだけ大当たり回数が出やすいのです。
時短中は大当たり確率がアップする訳ではありませんから、大当たり回数を押し上げる効果はあまりないのです（消化時間が速くなる事によって多少は押し上げますが）。
５万発以上の大量出玉はむしろ旧CR機の方が出やすいと考えておいて下さい。

新内規は時短も入れて1日に3600回はいくけど
それでやっと確率の10倍。

　

倉庫が近いのでage

来週3連休有るけどどうかな？やっぱ年末は締めるのか・・・

大当たりが終了するたびにいったん出玉を
交換する店ってまだある？

なんだかなぁ・・・

そろそろ新内規打たなきゃしゃぁねぇなぁ・・・
って思いながら、見てるけど全然使えない。
なんであそこまでシメル必要があるのかねぇ・・・
客が付いてるわけでもないのに、シメて放置
ってシマだらけだぜ。時短が１００付いたくらい
で、こうも扱いを変える必要があるのかねぇ。
俺にはわからん・・・
したがっていまだに、海なんかを打ってる始末。

＞２０８
あるんじゃぁないの？ただ完全な一回交換の店はどうかは
わからんけど・・・

店も新内規に関しては
実験段階というか
どう扱っていいのかわからないから
とりあえずシメとけ
ってカンジかな。

倉庫が近いのでage

東京に新海物語が来るのは連休明けかな？
神奈川ではもう導入が始まってるけど。

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

頭悪すぎる質問ですが、
年末っていうことで
今は時期的に渋いですか？

＞２１３
いえ、悪く無いです。その通りだと思います。
ただ、新装があれば別ですけど・・・

＞２１２
やっぱあんたマリンちゃんファンだな（ｗ
今日、近くの店に「新海」入ったみたい。
なんか昨日の閉店前から並んでたバカがいたぜ！！（ｗ

でもまぁとにかく新内規に関しては、年内あきらめたよ。
とにかく釘はシメ放置だし、打てそうな新台のシマは
朝から満席に近い状態だしね。
こっちのレート（４２個）で２５/ｋくらいなら打つ覚悟は出来てる
んだけど、東京湾先輩ならどうよ？

オレの通う店は
12月は最初から回収モード。
まだ1度もクギを開けてない。
先月、ちょっとよかったから
今月はもう打てないな。

新海物語を何台入れるかで
店の方針が見えてくるというか
どこの店も通常の2倍導入してるから
客がつくかどうか見物。

＞２１４
オレはマリンちゃん好きじゃないぞ。(笑)
今回はマネキンみたいでキモイ。
ギンギラパニックと変わらん。

新海、何故か噴きまくり。
新装３日目の日曜、１５台中３台が当たり４０回オーバー
６０回なんてのもあり。その他３０回数台・・・。
なんだこりゃ？

この三連休のシメで今年も終わりかと思ったが
通ってる店が明日新装。多分新海だと思う。
新台を打つわけじゃぁないけどとにかく
これで、今週半ばくらいまではなんとかなりそう・・・

>60回

って、そんなのオレは見たことない。
すごいよそれ。
東京は12月全部回収の店が多いかな。

昨日で今年最後の稼動になった・・・・

このスレッドのタイトルにそって言えば
ここ最近、そしてこれからの傾向は
とにかく、新内規は店がビビってんのか
なんだか知らんが、開けない。アケてる
としても、新装３日目くらいまで。以前
ならあった「アケ返し」ということが無
くなって、無人島が出来ててもおかまい
なし。
対策としては・・・「カタギ」になるくらいしか無さそう（ｗ
んまぁ、海でもボチボチ打ちながら様子を
見るってとこか。。。。

＞東京湾　まぁとりあえず・・・よい年を！！

謹賀新年

オレも新内規で勝てるかどうかまだわからない。
今年こそ東京湾に浮かぶかも(笑)

知り合いのパチプロと話したんだが
去年の後半から仮死状態のプロが多いみたい。

迎春

新内規は､つけば、実質２０連荘くらいしそうだけど、はまると怖いよね。1000回超ハマリは、旧基準の５割り増しだもんね。
旧海をうとうと思うんだけど、２．５円の店で２５回/千円を超える台がなかなか見つからない。新海は、２０回まわらん感じだし・・・
なんか打つ台が無くて困るよ。

１月に入ってからは、確変突入率６３％という馬鹿ツキで少し勝っているけど・・・。いつまでも続く訳けないだろうから・・・

オレは去年の後半調子よかったから
そのツケが回ってきてるよ。
千円25回以下でも贅沢は言ってられないもんな。

（＾＾；

おひさ！！

本日をもって通ってる店に打てる台が無くなったよ・・・
とにかく、シメる一方でアケない。ヘソをアケたと
思ったら、ワープや風車をシメてくる。
どうも店は方針を変えてしまったようだ・・・
これからどうするか明日一日休んで考えるつもり。

なんだか
経営方針を変える店が増えたね。

オレも休眠中。

新内規は波が荒くて、これに慣れるのが大変だよ。

新内規。俺は結構気に入った。単発の後にオマケが
あるのがいい。ハマった後に単発って時の感じ方が
全然違うからね。まぁ、時短中に玉が減らないって
のが条件だけど・・・。
夕方以降は金を入れないって決めてるから、巨大な
ハマリがくればそのまま帰るしね。逆にツキの波に
乗ったら、引き戻しが２回３回続いて都合１０連超
なんてことも割りとあったりする。これがかなり脳汁。
ただし、店はビビってんのかまったくアケない。

フル時短で2100個タイプの台は
2.5円だと千円25回以下でもボーダー越えてるわけだが
やっぱ、回らなくて金がどんどん消えていくのは
感覚的にまだツライ。

でも、出ると5万発オーバーだもんな。
脳汁でまくるよ。

新内規、打っててわかってきたけど
機種によって消化スピードがかなり
ちがうね。
例えばピンクとヤマトじゃ大違い。
たいした回りでもないのに、そこそこ
勝てる計算になったりするから、とにかく
色々打ってみるしかない感じ・・・。
ただ、現金が１万４〜５千/ｈも消えていく
のには俺もまだ慣れないねぇ。

昨日、新海で72000個出た台があった。
オソロシイ。

寂しいのでカキコ・・・
今日、新内規で初めてハマリらしいハマリ食らったよ
やっぱ持ち玉だと打たなきゃしゃぁないしね。
以前から早めに持ち玉が２万個くらい出てしまうと危ないなぁ・・・
って思ってはいたけど、モロにそのパターンでハマリ
につきあわされたよ。
こういうことが、これからたびたびあるかのかと思うと若干鬱。

新内規はコワイよ。
回らない台をウロウロ移動してると
平均で千円20回以下とか、ザラにある。
3円だとさらにヒドイ。

２３回/ｋ以下位の回りだとデジ短の効果が
ほとんど生かせないから、期待値もガックリ
落ちるもんな。
俺の所はまだ４２個が主流だから２０回以下
がザラってことは無いけど、悪ゲージの機種
のシマではヘソはあいてるのに５００円の試
し打ちで、３回しか回らなかったなんてこと
もあるね。
とにかく寄りやワープは冗談みたいな調整に
なってることがある。

回る台は時間効率もよくなるし、出玉も多いし
ストレスがなくていい。
換金率悪くても回る方が1日打ちきれる。

上皿玉で１回も回らないなんて珍しくないもんね。
３０/Ｋでもショボ勝ちのモナコボート、モナキストワールドは良かった

回らないとホント疲れるよ。
新内規で
千円30回なんてあり得ないもんな。
千円24回でも疲れる。

あーびっくりした。無くなってるかと思ったこのスレ。
なにげに一番同意できるスレ。マターリ続けてほしいす。

2002年パチマガ[13時間体感記]　全24号の小鳥遊エリコの合計収支

1号　　−３６，０００円　　運指数　６１（％）　　
2号　　　＋４，０００円　　　　　　８３
3号　　＋２２，０００円　　　　　　９８
4号　　−２８，０００円　　　　　　８７
5号　　＋２１，０００円　　　　　　９５
6号　　−３９，０００円　　　　　　４９
7号　　−７２，０００円　　　　　　４７
8号　　−２４，０００円　　　　　　６７
9号　　−２４，０００円　　　　　　６４
10号　　−３８，０００円　　　　　　５８
11号　　−６１，０００円　　　　　　４２
12号　　−６９，０００円　　　　　　４５
13号　　＋１０，０００円　　　　　　８４
14号　　−２５，０００円　　　　　　７３
15号　　＋１０，５００円　　　　　　６２
16号　　＋１４，０００円　　　　　　９５
17号　　−４４，５００円　　　　　　５７
18号　　−４７，５００円　　　　　　５４
19号　　−９０，５００円　　　　　　３２　
20号　　　＋５，５００円　　　　　　９１
21号　　−５３，０００円　　　　　　６８
22号　　　−５，０００円　　　　　　７６
23号　　−４０，０００円　　　　　　６８
24号　　＋２２，０００円　　　　　　９９

2002年度年間収支　マイナス５８７，５００円

優良台を13時間ずつ打ち続けてこの結果！
パチンコなんて打てば打つほど負けるように出来てるのだ　

俺も今２４回/ｋでも泣く泣く打つことあるけど
これくらいの回りだと回転ムラも激しいだよね。
昨日と同じ釘だって思ってても、２０回/ｋくらい
の下ムラが延々と続くと目を何回もこすりたくなるよ（ｗ
せめて２６/ｋくらいの釘を毎日打たせてもらいたい
もんだね。

新内規以外の台が回ればいいんだけど
これもまたダメだから退避する場所がない。

期待値が4万円ぐらいあれば希望を持って打てるけど
苦労して探しても２万程度だもんな。
それ以下も多いし。

ageときます。

新内規で出ないとストレス倍増。

unnko

age

最近、かすかに回復の兆しが見えてきたんですが、なぜだ。
マシな台を打てることが多くなってきたような。都内だけ？

>>243
新海で利益が確保できているからだと思われ

>>244
なるほど。
じゃあ今までｼﾌﾞかったのは新海導入費用を稼ぎ出すためなのか。

>>245
新海入れた所は昨年よりも稼働が順調に上がってきており
新規の客も相当増えている模様（一旦離れていた客が戻っただけかもしれないが）
海シリーズは基本的に大嫌いだが利益確保の先兵と考えるならその存在もやむなし
ってところかも。
他機種を開けずに相変わらずボッタを繰り返す店は逝ってよしだが。

>>246
>他機種を開けずに相変わらずボッタを繰り返す店は逝ってよしだが。

激しく同意！

おひさ！
新海、結構アケだしてるね。
イベントなんかだとウマい連中を
シマで見かけたりするようになった。
ただ時短が半分ってのが俺はダメ。
俺もすっかりフルスペックジャンキーに
なったみたい（ｗ）。
３５０だろうが３１５だろうがハマる時は
ハマるしね。それに「荒さ」はハーフのほうが
激しいのかも知れないしね。

ハーフは単発当りの時
さびしい　んだよな。

ハーフで単発続くとボーダー以下の旧基準機を打ってるのと同じだからなあ。
その変わり初当たりが確変続くと確率の良さも重なってフルよりかなりおいしい。

波が荒くても確率の良さを重視するならハーフ
波は穏やかだけどハマリを覚悟しなければならないフル

初期投資だけを考えると　高換金ならハーフ　低換金ならフル　かな。

オレはフルが好きなんだけど
新内規の波の荒さには吐き気がするというか
まったく安定感ないね。
適当に打ってるジジイでも1週間で20万くらい平気で勝つ。
でも、3日で10万負けるのも珍しくない。

回る台打っていても1日で結果でないから不安でしょうがないよ。
1日単位で勝てるかどうかは、まったく　運　まかせ。

おまいらは、どの台がうちたいか？
版権獲得にはいくら　かかるんや。

（一般人向け）
ＣＲぽけもん　　び・びかちゅうーでりーチ
ＣＲどらえもん　のび太がドラに泣きついてリーチ

（専門職人向け）
ＣＲ細川ふみゑ　巨乳が垂れるとリーチ
ＣＲイエローキャブ　握手会にてπもまれてリーチ
ＣＲ小向美奈子　かわいいのでリーチ
ＣＲ同人　抱き枕出現でリーチ
ＣＲ司会者おずら　ずらがずれそうになりリーチ

まあ、ほかにもあるみたいだが、このへんにしとくよ。
あー垂れπおがみたい。

パチンコで稼ぎたい人 必見！

http://www8.plala.or.jp/project_team/

今日もそうだったけど、夕方くらいに３万ほど
金が入ってて持ち玉壊滅寸前から単発をきっかけに
いっきに逆転！ってなことがあるからフルはいいよ。
とてもじゃないけど一昔前の時短なしの機械には
戻れないね。
ただ、時々無性に羽物が打ちたくなるのは
なんでだろう？（ｗ

デジパチで当たらなくても、その分回せた、という思考が可能だが
羽根物で当たらないと、ただ損をしただけ、という気になるのでもういやだ。

>>256
もっと勉強してね。

>>257
千円で8回鳴く台（R振分1・7・15）を
10k打って25回羽根に拾われたが、
運なのかクセ悪なのか、とにかく当たらなかった場合の欠損値はいくらですか？
教えてくらさい。

パチプロはどうしても運動不足になるので、
俺は柔道を始めることにした。

毎日早朝、道場に通って稽古している。そして
体作りに勤めている。

そう、稽古と体作(けいことたいさく)である。
ぷっ

>>259
山田君、座布団とって！

はい、このスレ終了〜。

>>258
救いようの無いバカだな･･。
そんなの君のお得意だろ？

>>256
>羽根物で当たらないと、ただ損をしただけ、という気になるのでもういやだ。
その思考に問題ありだ。負けて学ぶ事が羽根（その他でも）ではあるだろ？
釘、ネカセ、癖を見る勉強にはならないのか？
理屈はその後だよ。違うか？

パチ辞めれ･･その方が君の為だよ･･

さて、
今日も負けに行ってくるかな。

最近、少し息を吹き返してきた感じがするけど
どうなんだろう・・・
パチ屋もようやく新内規の扱い方がわかってきた
のかもね。出るときゃ出るけど入る方もハンパじゃ
ないってことがわかってくれたんなら、俺たちが
打って２万程度の台をポツポツ落っことしといても
何の問題も無いはずなんだけど・・・
・・・考えが甘いか？（ｗ

新内規で2万の台は確かにあるけど
それだけでは勝てるかどうかわからないんだよな。
現金機で2万だったらいいけど
新内規はホントに運まかせ。

ごめん、俺同じ２万なら新内規打つよ多分・・・
もう身体が連荘を求めてる（ｗ



・・樹海が確実に近づいてる

＞ごめん、俺同じ２万なら新内規打つよ多分・・・

確かに。
アドレナリンとか
脳汁の出具合が違うもんな。

最近の新装は出玉少ないヤツが主流になってきたね。
雑誌もメインでそっちを載せることが当たり前みたい
な感じ。１/３５０くらいで１９００個あるなしだったら
結構キツイんだよね。結局前の時短無しのＣＲとほとんど
変わらない回りが無いとダメなわけだし。
それなのにオッサンオバサン連中は出玉が少ないことすら
気づいて無かったりするから結構鬱。

>>268
いえてる
最近は確変が３連してようやくドル箱二つが埋まる感じ
いっそ一回の出玉少ないなら、３回セットに復活してくれないかなあ

京楽の台は確変でかなり玉が減る。
オレの知ってる店だと
時短100回終わると100個以上減ってる。

新海なんかだと、出玉を1900個以上出してくれる店もある。
回りはそれなりだけど
出玉が多いのはうれしいね。

俺は入れ替えたばっかりの台を
打つことほとんど無いけど、打った奴が
話し掛けてきたら、一番初めに確変・時短中に
玉が減らないかどうか聞くもんね、最近は・・・。
どんな常連も増える時はたいして気にかけて無い
けど、減る時は非常に敏感（ｗ
＞＞２７０
そう言えば華王はスルーはしっかり足りていたけど
現状維持がせいぜいだったね。

新内規はもともと回らないし
回りムラも激しいし。
確変の玉減りを阻止しようと肩にチカラが入り
肩がこるよ。
ぐるぐる回った頃に戻りたい。

>>272
最近の台は液晶やドラムがおおきすぎ、へそまで遠すぎ。
回りむらはあるし、もともと釘は開けてないし疲れる。
新内規は爆発力があるので、店は釘をあけないつもりか？

>273

確かに新内規はクギに関係なくドル箱を積めるよな。
現金機やハネ物はクギが開いてないと結果は出ないし
出ているようにみせるのが難しい。
現金機が多くて稼動のいい店は優良店だと思う。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

近所の店はもうＧＷモードなのか
もうそろそろ打つ台がなくなってきた。
25日あたりから本格的に閉まるんだろうな。

今週からクギが開くかと思ったら
まるでダメだった。

倉庫行き防止age

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ､利益アップの支援サービス

ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

やはり、無制限主体の営業になるとダメだね・・・
少し前から開店１５分以内に座ってれば問答無用
で札くれるようになったのよ。もとから朝２時間も無
制限タイムなにのよ！！
もうこうなってきたら無制限主体の営業だから釘をア
ケないんじゃぁ無くて、釘をアケない理由に無制限を
利用してるんじゃぁないかって思えてくるね。
朝の１時間がサービスタイムの時に感じてた緊張感も
無くなってしまった。

元気なのは山崎君だけか（ｗ

＞元気なのは山崎君だけか（ｗ

私も元気ですよ(笑)

無制限だと途中交換がないから
出てるように見えるんだよな。

ラッキーナンバー制の店も少なくなったよ。

ダメだな・・・
スタートだけならまだしも出玉まで削りだしたよ・・・
以前からあるフルスペックは軒並み２０００個あるなし
にされて、９カウント機さえ１８５０個が微妙というありさま。
後は確変・時短中の玉持ちを確信犯的に削られれば完璧だな。
原人王って奴も新装で入ったけど、無制限で使っているから
もちろん絶望的・・・

最近どうもボヤきが多くていかんな。(笑)
そろそろ、ボーナスもではじめて
多少は甘い調整でお客様にサービスする店もあるのではないかと

キツいキツいと言いながら同じ店に通ってるんだから
甘えもあるのかもね。
通ってる店はお盆前に撒き餌をしなくても魚は勝手に寄ってくる
ような店だから、平常が続けば御の字。

最近は遅い機種を打つ時、飯もウイダーゼリーとかにして
無理やり期待値を上げて打ってる。
以前なら２万切る釘でもあら不思議！？楽勝で２万超とかね（ｗ
それに変に牛丼なんかをかき込むよりビタミンも入ってて
ヘルシーだったりする・・・苦しいねぇ（ｗ

期待値2万の台なんか打たない
と、言ってた人も、今じゃシッポをふって打つ時代になったよ。
新内規だと2万あっても、その日に結果でないことあるし
粘って打ち切るのも大変だったりする。

オレもまあ、食事抜きで打つほうで
お菓子とコーヒーでなんとかがんばってる。

俺も尻尾が生えたクチだよ（ｗ
ただ、２万ソコソコの釘じゃぁ少々尻尾を振った
くらいでは結果出ないってのがあるね確かに。
ここ最近痛いほど感じてる。
６月は前半の「貯金」を後半で使い果たしたもんな。
去年の阪神みたいにね（ｗ
５万直球で入って２時前にホールを出る虚しさったら
無いね、ホント。
原人王で９連荘目に単発引けたのだけがいい思い出だよ・・・
７月も試練は続きそうだが頑張る。

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負けっぱなしですが何か？

最近は現金機もおりまぜて
いろいろ打ってる。
新内規に疲れたら現金機。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　東京湾2

寝るぽってアンタ・・・

あらら、人大杉だから慣れないブラウザＤＬしてカキコしたら勝手に送信しちゃったよ。

７月、いくら打ってもプラマイ零のまんま月末を迎えてしまったよ・・・
こんなことは初めてじゃぁないから驚きゃしないけど、リーチの信頼度が
いくら回してもハッキリしてこないのがまいるね（笑）
知り合いの横で打ってて８割がた当たる（らしい）やつなんかをサクっと
ハズシたりなんかすると、ものすごく同情されるんだけど、そんなのもう
２，３回ハズシてるとかね。まして最近はせっかく使えそうだと思っても
出しもしないうちにシメられて、同じ機種を三日と打てないから、リーチも
予告もサッパリなままさよならってことばかり。

（＾＾）

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　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

しかし夏は暑くて困るね。
冷房のきいた店にずっといると、
帰宅してから温度差がきつい。

これから回る台なんて打てそうにないから、
体力勝負のみなのだ。

回らない分は稼働時間でカバー。

残暑見舞い！！

やはり体力勝負しかありそうにないわな
以前と同じ時間しか打ってないけど
１割増しくらい廻りが稼げてるね。
店の中をウロウロしなくなったから
同業にも顔を合わせない。
お互い毎日来てるはずなのに
「よっ！一週間ぶり〜」とかね。

そんなこんなで夕方あたりに持ち玉壊滅って
具合で、早く帰れる日がちょこっとありがたかったりする。

しかし、いつまで続くのかね？気力＆体力・・・

>しかし、いつまで続くのかね？気力＆体力・・・

体力はともかく、気力はもうないね。
回らないからやる気が出ない。
最近また廃業するやつが増えて
東京は死体だらけです。

>>303
確かに、ﾊﾟﾁﾌﾟは廃業者続出だな。

パチプロが減ったかどうかは、わからないけど
朝から晩まで打ち続ける人間は、俺の通ってる
店では増えてるね、確実に。
どうこう分析するつもりも無いけど、結局俺と連中
とはほとんど何も変わらんわけだから、ある意味
パチ屋も大変なのかもね。
俺なんかが仕方なしに打ってる釘でも一日２０００
程度平場で回せば、チャラ以上になる計算だもんね。
こんな状況が良いとも悪いとも考えつかないけど、
いつの間にか暇人が増えたのかね？

最近たま〜に３万超えの釘を打つことがあると、
役立たずだった「モノ」が久しぶりに元気になった
時ってこんな気分なのかなって想像するよ（ｗ
自信が甦るって感じかな・・・

>朝から晩まで打ち続ける人間は、俺の通ってる
>店では増えてるね、確実に。

オレが最後の砦にしている店に
同業者が集まってきちゃってさ、
1人増えるだけで確実にクギが閉まるスピードがはやくなる。
ちょっと前だったら一週間打てたシマが一日でつぶれる。

最近、何だかんだ言ってたけど結局新海を打つこと
が多くなった。他がダメすぎて使えないってのもある
けど、アケシメが一番あるのが結局コイツなのよね。
他のヤツは新台の時期が過ぎると、シメ放置ばかり・・・
好き嫌いを言うつもりは無いんだけど、変な意地で
新海なんか・・・って思ってた。でも打ち慣れてくると
捨てたもんじゃないって気がしてきたよ、やっぱ消化
イイしね。
ただ、前の日ハマって帰ったり、馬鹿出ししたりした
次の日は、朝、オカルトのマーク屋連中に台を抑えら
れるのがちょっと心配（ｗ

>>307
>アケシメが一番あるのが結局コイツ
東京もそうだよ。

>>308
ゲージが良くないから、２．５円以下の店だと回転率が足りてない場合が多い。
３円がベターか？

新海は、低換金率は不利かな？
デジタル横のゲージがなあ・・・

大阪は2円ばっかとかほざいてる奴はちゃんと店探せ。
東京だって2，5がほとんどだぞ？

東京も、高換金率から低換金率に戻しているホールが多いよ！

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■ＣＲ海物語（魚群ＵＰ打法）■

　�@　単発打ちでデモ画面中に入賞。

　�A　中央ラインのシングルリ−チが出現するまで単発打ち。
　　　※他のライン上のリ−チは停止後、そのまま単発打ちを続行。
　　　　保留ランプが点灯した場合は必ず消化する。保留ランプ点灯中に
　　　　リ−チが発生した時は最初からやり直す。

　�B　リ−チがハズレたら以後１０回転以内に保留ランプを全灯させる。
　　（一瞬でもリ−チ中でも、保４になればＯＫ）

　�C　全灯後１００回転以内に魚群が出現で当たる。

今日思ったこと。

単発で当たった場合に
実は、確変で、個デジの当たりはないまま、玉は減るが、
確率は上がっている。
というプログラムは、許可されるのか。

逆に、確変で当たり、個デジで玉は減らないが、
実は通常確率のまま。
というプログラムは許可されるのか。

週に２回以上イベントのある店には行くな。

新海のイベントを毎日やってる店も困るよな。
いまどきそんなんじゃ客は集まらないよ。
やっぱり新台入替ぐらいだな、イベントと言えるのは。
出ないけど。

来年あたり、またパチンコの内規が変わるらしいね。
どうなるんだろう。

>>317

規則改正により内規が一旦なくなります。
試射の出率をオーバーしなければ
規則内の範囲であればなんでもありです。

なんか文章変だた・・・ｽﾏｿ

近頃いよいよメインデジタルどころか小デジタル
が動かないことに慣れてきてしまったよ（ｗ
スペックのせいでパチ屋が釘をアケられないのなら
ルールが変わるのはイイかもしれないね・・・
８月からこっち状況は悪くなる一方だもんね。

朝、店に行って絶望的な台に５千円ほどばら撒いて
お帰りなんてことを甘受して平然と出来てるなんて
１年前なら考えられないことだったもんなぁ・・・
慣れとは恐ろしいもんだと、自分にあきれたね。

>８月からこっち状況は悪くなる一方だもんね。

店が守りに入っちゃってるのかもね。
昔みたいに攻撃的な営業をする店はなくて、
セコイ節約営業ばっかりやってる。

>>318
マジ？
詳しく聞きたい。

＞店が守りに入っちゃってるのかもね。

だな・・・
近くに大型店が新規オープンしても
勝負かけるでころかさらに厳しい釘になったもんなぁ。
やっぱ以前のように、釘を開けることと客を呼ぶ
ことがリンクするという考えは持たなくなったのかね、パチ屋は。
そのかわり、俺は新聞を取ってないから気が付かなかったんだけど
最近やたら「折込」を打ってるらしい。
ただ無制限のイベントやら、開けても無いのに甘釘のガセばっか
なんだけどね。それにだいたい、普段からラッキータイムだらけの店だしね。
でも多分それで客は増えてる印象あるしね、俺にも。昼過ぎくらいに
やってきていい感じで負けていく客は前より格段に増えたよ。

さて今年は今週いっぱいやれるかな？
それとも早めに店じまいしようか・・・
しょうもない釘を無理やりやって最後にミソつけるのもなんだからなぁｗ

>最近やたら「折込」を打ってるらしい

なんだか広告屋ががんばっちゃってるだけで
目新しさがないというか、
みんな新海のイベント打ってどうすんのよ、ってカンジかな。
アホか！
みんなで同じ広告打って共倒れだよ。
もうちょっと悪質なことやって
ボクたちをダマしてほしいね。
ああいう広告を見るとよけいに行く気がなくなる。
美人店員が3人入りました、とか
コーヒー飲み放題とか、
先着100名様にササニシキをプレゼントとか
そういう方がまだマシだ。

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おー息の長いスレだ

明けておめでたいのかどうなのかわからないけど
とりあえず新年だな。
さて今年の傾向は多分悪くなることはあっても
良くなることは無さそう・・・
対策は、なんだかんだ言ってても２万超くらいの
釘ならなんとかなるし、そういうのを黙って
打つしか無さそうだね。
文句は言いながらも店を変える気はおきないしね。
大阪もレートを上げる店がボツボツ出だしていて
そこがちょっと気になるけど当分は現状維持って
感じだしね。
今のギリギリの回りの釘で等価に近いレートだと
ただでさえ回りムラなんだかホントに回らないのか
悩みながら打ってる俺なんかには太刀打ち出来なく
なりそうだからね・・・
ともかく今年も細々とやれれば幸い。

2004年おめでとう。
今年もこうやって書き込みができて嬉しいかぎりです。

今年は規制の変更とかで古い機種が7月までにずいぶん撤去になるみたいだから
資金力のない店はこれからが大変かもしれない。

無理しないでコツコツと積み上げるパチンコが目標。

アクセス制限とやらで、書き込みがなかなかできなかったよ。

sage

うちの方では早くも新台ガラ空き。

新内規普及しないかなぁ〜

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
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キツイな・・・
もう２万の台すら無くなってきたよ
新装やってもまったくアケないし
イベントも全台無制限とやらばっかで
普段よりシメてくる始末
でも客は離れるどころか昼頃のこのこやってきて
無制限でも勝てないような釘をＬＮで打ってるしね。。。
もう何がなんだかわかんない世界だよ
これじゃぁ店も益々釘をアケる必要なんて感じ無い
だろうし・・・っていうかシメればシメるほど客が増えてる
ように見えるわな。

・・・いよいよ廃業間近

>・・・いよいよ廃業間近

東京も、毎日打てる常連客は金持ちのみになってきた。

新海M58が出回りはじめて、旧台撤去の嵐。
新基準はつまらんね。

無制限って憲法で禁止されないかな
中途半端な釘でダラダラ打つのがほとほと嫌に
なってきたよ。
同じ２万なら完全一回交換の方がはるかに打ってて
楽しいだろうね。もう１万２千でもいいやって思う。

こんな弱音吐いてるようじゃぁ本当に今年中に
廃業かもね。

Ｍ５８って保留玉連荘機だよね？こっちではまだ
見かけないけど、死んだＭ２７が一掃されるのは
大歓迎

>Ｍ５８って保留玉連荘機だよね？こっちではまだ
>見かけないけど、死んだＭ２７が一掃されるのは

近所の店はギンパラはずしてM58を入れた。
アホな選択だが仕方ないんだろうな。

ん？東京湾２、保連機キライなのかな？

そういえばＭ２７を外してＭ５８を入れる
とは限らんかもね・・・
Ｍ２７も残ってＭ５８も入り・・・みたいなｋとに
なってきたら、店はまさに「死海」だわな。

初当たり確率が良くなるからイイかな、なんて
思ってるけど、考えが甘いかな？要は釘だからね。
どうなることやら・・・

>ん？東京湾２、保連機キライなのかな？

それは個人的に結果がでていなくて、トラウマになっているのかも。
それはそうと新海の入替ばっかりだね。
三洋の台ばっかり。
まさに死海。

まいったね
何故かわからないけど行きつけの店に
Ｍ５６が一挙に２ＢＯＸはいったよ。
既存のＭ２７も２ＢＯＸそのままだから
店の半分以上が新海で占められた訳だ。
もう本当に溺れそうだよ・・・
しかし何故に今更Ｍ５６なのかね？
以前に一シマいれてすぐに万年釘で
客ぶっとばして外してた機械なのに。
しかも同時に大工の源は入れるしで
まさに三洋パラダイスになっちまったよ。

そんなこんなでオイラも新海を打つしか
なさそうな悪寒・・・

今食べてる店は、回転グループがとても嫌いな店。スロのイベントの時
前にそれっぽいのがいると回転時間が１０分遅れる店。いままでは
常連対プロが七対三ぐらいだったが、きょうから一対九しかも僕たち
グループですといわんばかりに店内で話すし、故田山氏のように
静かに食べている人がいる島に入って台とってその人あぶれさせちゃうし
店が釘開ける意味なくなったかんじ・・・また店探すか・・・

hage

今年に廃業するプロは多いかもね。
もうみんな必死だよ。
イナゴの大群とまではいかないけど
いい店があると群がってくる。

7月までにどれだけ三洋パラダイスになるか見ものだな。
まあ見ていてもしょうがないから
新海を打つわけだけれど、回らないよ。
回るのは最初だけ。

>イナゴの大群とまではいかないけど
いい店があると群がってくる。

そうなんだ・・・こっちは逆だね。
通ってる店からは沈没船から逃げ出すネズミみたいに
ウマイ連中は消えていったよ。残ったのは朝から晩まで
とりあえずパチ屋にいるこいつら一体何者？みたいな
中年のウザイ輩と、オイラみたいな安い台でも回しまくって
なんとかしようって感じの連中。
あとは間違ってもパチ屋から金を引くことがかなわない上客
がたくさんいて、店にとっては恐らく願ったり叶ったりってとこ
なんだろうね多分。

予想通り大工の源と新海三昧の毎日なんだけど、コイツら
自体は打ってて楽だし、同じ回らないなら有利な台だね。
いくらシメてるっていっても４２個だから保留３くらいまでは
点けられるわけだし。イベントで釘が動くこともあるにはあるしね。
で、その他の台はこっちが手をつけるとすぐにガタガタに
されてジ・エンドになってしまうんだから、あながち三洋の
天下も悪いことばかりじゃぁないかも。
ただ、この状況は病人が病院に入って病気が悪化した時
にすぐに対処出来てとりあえず安心だね、みたいなこと
だから皮肉なことではあるんだけど（ｗ

age

去年にくらべて今年は打てない日が多い、というか
そう思い込んでるから、良い台を探そうとしてないし
なんだか稼動が落ちまくり。

例年通りならＧＷ明けから秋の始まり
まで、キツイ状況が来るんだが、今年は
どうなんだろう。
去年までと違って、もうまともなアケシメ
も無い今日この頃なのに、ここを基準に
してさらにキツイことになるとすると、もう
本当に手も足出ないってことになりそう。
そうなると、貯金を食い潰して、樹海逝きが
キレイな最後と言えばそうなんだが・・・
季節的にも良いしねｗ

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こらこらｗ