●　●　●　金丁　を　言売　む　●　●　●

あなたの釘読みの順番＆優先度＆スタイル（上から覗き込む、池上氏氏みたいに
走る、とか）教えて下さい
　　　　　　駄目スレの予感がするが
　　　　　　　　　　　　　真面目に聞きたいのデス！

２げと

69

くぎ？

スルーしか見ません

きんちょうをげんばいむ？？？

初めて行く店の場合

当然命釘を上から覗き込む
１台１秒とかからない
そして一番広い台の寄りを見る
よっぽどひどくなければ終日打って回転率をとる
途中あんまり回りが悪いと感じたなら
ジャンプ釘、道釘、ブッコミ、ワープ入口を見る
回転率がとれたならこの台はこの全体調整でこの命釘の広さでこれぐらい回る
ということを覚えておく
「この台は」ということは「この店は」ということでもある
回転率が低いようなら行かない、良かったなら通い詰める

ジグマの場合

叩く部分と叩かない部分は時期によって把握しているので
特にどこから読むというのはない
打つ台も決まってる
が、命釘の読み方には細心の注意を払う

上から・・・広さと曲がり具合
横から・・・高さと左右の段差

例）
締めたつもりで開けた
前日より狭いが、右側が左側より高くなっている
開けたつもりで締めた
前日より広いが、左側が右側より高くなっている

ありがとうございます

池上氏の走るというのもまんざらウソでもないと思う
見ている部分はおそらくはヘソのみ
俺も上から覗き込まなくても小走り程度のスピードなら
ヘソの広さとある程度なら上げ下げまで見分けられる

池上氏うさんくさい

ダメプロスレのように育ってくれる事を
祈るばかりです。

>>10
いや、本来パチンコ打ちとはあーいうもんだ
もう４０近くになるのか？
その世代だったら釘は達者だが、口が悪いのは５万といるぞ
自分なりに信念持ってやってるだけまだマシだ、彼の場合

ジャンプ釘ってのはどの釘ですか？
素人なんで教えてください

へその隣にあるやつだよ

「海」の場合。
ステージのクセのいい台の中から、ヘソの広い台を探す。
多少、通っている店じゃないとキツイけど、これだけでも生きてはいけるよ。

海とかうつときは、くぎより寝かせ見ます。
最近の台はゲージが似たり寄ったりだからつまらんね！

「寝かせ」って何ですか？

海を開けてる店を見たことがありません。
近所では極悪台に喜んで客が付くので店は完全回収状態です。
ホント人気根強いよねこの機種。

田山プロ、ものすごいスピードで釘見てたよ。
一台（谷・おとし・へそ）一秒ぐらいでカニ歩きしてた。

ほんと釘プロ（っていうのか？）は凄い！
今の時代、釘見てもなぁ。。。って思ってたのに
きっちり稼いでるんだもん。
まさにプロだね。

>>17
台の傾き！
100円ライターなどで、ガラスに当ててみるとわかりやすい。

>>17
手かせ足かせのパチンコバージョン
つまり打ち出された玉の勢いがヘソに届く前に
電圧の影響で極端に失速してしまう台の事を
一般にネカセがきついと表現する。

>>22
勉強になるなあ

>>23
だろ

ジャンプクギはヘソのとなりのクギですね
では、このクギはどうなっているのが（・∀・）ｲｲ!!のですか？

道クギはジャンプに至るまでのクギですよね？

>>25
道クギとヘソの間が狭いほうがいいので、
ジャンプクギは下がっていてはダメ。
機種によっては上がりすぎても玉をブロックしてしまう。

>>25
基本的には向いてる方向とは逆のほうに玉ははねる。
道釘からの速度にもよるが、若干上向き。

>>1
通報しました

ジャンプ釘

（左側）
左方向からの玉の勢いをいったん殺して命釘に絡みやすくさせるのが主な役割

上げ釘が良い

左右どちらかに向いているのは良くない

左側に向いている場合は命釘とジャンプ釘の間が広くなり
右側に向いている場合は道釘の端の釘とジャンプ釘の間が広くなり
玉がそのスペースへと逃げてしまう

（右側）
左方向から勢い余って命釘を通り過ぎた玉を跳ね返し、再び命釘へ向かわせるのが主な役割
上がり過ぎるくらい上げ釘の方が良い

最近、凄い釘の見方するヤシっているだろ？
鼻の下のばして、上からヘソのあたり覗き込んで、にわかに座って打ち出す
おいおい、という感じで見てたら、５００円打って、早々に移動
それの繰り返しで、良く見てたら、シマのほとんどの台打ってるとか
見た目もカッコワルイし、適当な台に座った方がよっぽどいいと思うんだけど
さ

その「適当」な台を探してるんだよ。
打たなきゃ分からないってことはそいつは初心者だろうけど。
「テキトー」に座るよりはいいと思う。

いや最近のは打ってみないとわからん。
要所要所をチェックして座ると・・・
ステージとか、不確定要素がふえすぎ

>>32
打ってみないと分からんというのは同意。
が、それは今も昔も変わらない。
初ゲージだとまずは命釘が一番広いのを打ってみるのがオーソドックスなスタイル

>>31
初心者ではなく、２０年以上のベテランの打ち手ともとれる。
ヘソの広さは完璧に読めていて、一番広いものから順に打っていると思われる。
が、その店自体が正直な調整ではなくエグイ開け方、締め方をしてるんだろな。
寄り釘を中心に回転率を落とす。ステージ癖の悪い台のみヘソを開けて、良い台は締める。
ここ最近はそういう調整をしてくる店の方が多いんじゃないかな？

>寄り釘を中心に回転率を落とす。ステージ癖の悪い台のみヘソを開けて、良い台は締める。
>ここ最近はそういう調整をしてくる店の方が多いんじゃないかな？

それ、それだよ。わかんねーんだよ。命釘だけじゃ無理。

やっぱ、パチの釘は奥が深いね。おれも釘さえ読めれば、
スロからパチへ変更するのだが。

>>35
釘読みは、その気になれば３か月もあれば、ある程度は身につく
俺も最初は何度も泣かされた
今でも時々泣かされる
習うより慣れろ、実戦でがんばってみよう！！

以前、ﾊﾟﾁﾝｺで稼いでいた頃はいろんな意味で三角釘をよむのが難しかった。
三角釘って大事なところの使われていることが多いんです。
小デジの始動ﾁｬｯｶｰ、ハネ物の地獄釘とその上の風車、一般電役の肩ﾁｬｯｶｰ
大画面デジパチのワープ、アタッカーの端のこぼしなど、広い意味で全部三角釘。
誘導釘から三角釘まで行き着く流れと、三角の辺のどこにぶつかるかの計算など
考えることが多いですよ。

一見の店でよく分からないときなどで、
ヘソの大きい台より小さい台を選んだほうが、よく回ることが多い。

試し打ちは無駄なことが多いし、当たってから「回らない」と気が付く最悪パターンもある。

良く行く店ではいつも見てるので自然と台ごとのクギを覚えちゃう。
そうするとクギの開け閉めが一発で分かるようになる。
閉まった台を打つようなマヌケなことはなくなり、試し打ちも少なくなる。

玄人さんに質問です(初心者スレよりもここが適切だと思うので)

俺はまず寄りの二本釘(海シリーズなど)の間隔見るんですが、
なかなか狭くしてくれているホールがありません。
それでも、寄りはヘソよりも重要だと思うんです。
ホールのほとんどが無調整なので、
寄り二本釘なんて無視しちゃってもいいんでしょうか?

そのせいで海はぜんぜん手を出してません

和泉の釘本買った人いる？
どんなもんなんだろこの本。
ためになるのかな？

>>39
店がそのクギを叩いていないのなら、あまり気にしないほうがいい。
頻繁に動かすクギを重要視するべき。

以前、女釘師の「釘で勝つ」は買いましたけどね。パッとしませんでしたね。

通称「ゴリ釘」について説明できる人いますか？

>>42
俺も買った。
当時は何もわからなかったから
かなり役に立ったといえば立ったけど
釘の説明はちょろっとで
後は「私はアイドルよ」のオンパレードで
かなりきつかった。

ゴリさん、やおい町で殺しだ！ジーパン連れてすぐ現場に
とんでくれ！

>>41ありがとうございます。
日々観察して見ます

>>39
私、海物語は打った事ないんですが、適当にレスさせてもらいます。

ゲージを見る限り、あれだけ寄り２本と風車が離れていれば
特に寄り釘はあまり回転率に影響ないような気がします。

理屈を付けて説明するなら

左側は下向きでやや右（右過ぎても良い加減で風車に乗らないから駄目）

右側は難しいですが、一般的に言うと右上
ただ、釘を打ち込んでいる位置が左側よりかなり上になっている事からすれば
思い切って下向きにして、風車へ向かう玉の方向を一定にすれば実は良かったりして・・・

まず基本的な釘の説明。
それからデジパチ、羽根などタイプ別の釘の説明。
それからゲージ別の特徴の説明。
マイナス調整や騙し釘の豊富な例。
ネカセの説明。
寄りがこれぐらいでヘソがこれくらいなら
このぐらい回るといったバランスについての説明。
実際にホールで叩かれてる調整についてこのぐらいなら
おそらくこの程度回るだろうという実践的なレポートを
分かりやすい写真付きでできるだけ多数掲載。

こんな釘説明本ないかな。

>>45
一言アドバイス。釘の頭をよ〜く見てください。叩き跡で頻繁にいじる釘が
分かります。跡の付き方で叩く方向も分かります。
（注：全部の釘に真上から叩かれた跡が一回ずつ付いている場合がありますが
あれは釘を固定する為に付いたものです。）

やっかいなのは、何箇所も少しずついじる場合だよね。
今は、ヘソだけ０．２５ミリぐらいの幅で叩くところ多いけど。

一発台なんか、谷やら道やら何箇所もちょこちょこ撫でるように叩かれるから大変だった。

わしは学生だがパチで釘を覚えてから月１５は勝っている（羽物中心）
ＣＲもﾀﾏｰに打つけどＣＲで釘を見るとしたら

まず上からのぞいて
１．液晶の横の釘が右寄りか見る
２．ワープ近辺が空いてるか見る
３．アタッカー近辺がマイナスになってないか見る
次に正面からステップ釘（ヘソの隣の釘）が上がってるか見る

他にもまだあるけど説明しきれないんで
わしはこの４つをできるだけ満たしてる台を打ってます
ヘソとスルーはあまり気にしないけど明らかなマイナスはパスしてる
あと学校はさぼってないＹＯ
（独学で覚えたのであんましﾂｺﾏﾝでね＾＾）

>>47
>寄りがこれぐらいでヘソがこれくらいなら
>このぐらい回るといったバランスについての説明。

それは無理。何故ならネカセがあるから。
店によって台によって違うしね。
この店のこの台はこれぐらいの寄りでこれぐらいのヘソの広さでこれぐらい回る
と言うのは自分で回転率をとって把握しとかなきゃね。
あと、ネカセを変えるような店には行かない方がいいよん。

ちょといやらしい調整

道釘のうち、最も左のジャンプ釘に近い釘を上げ釘にする
もちろんその１本だけを極端に上げるのではなく、他の道釘も徐々に上げ道が真っ直ぐに見えるようにする
こうすれば上げ釘になっていてもジャンプ釘に玉が触れず、本来の役割を果たさなくなる
毎月中旬になるとこういった調整が目立つ
もちろん回らない

道釘のうち、最も左のジャンプ釘に近い釘

>>53
>道釘のうち、最も左のジャンプ釘に近い釘
ちょと分かりづらかったかな？
分かりやすく訂正
道釘のうち　左のジャンプ釘　に最も近い釘

俺はプロやってる者だが釘見てないヤシは論外だね、俺から言わせれば
俺はいつもスタートチャッカー斜め下に位置する釘を見てる、むしろそれ
以外見てないとでも言おうか？

>>55
なるほど、ジャンプ釘を見てるんですね。
釘見てない人も、パチンコを遊戯してるんですから
人は人、自分は自分、ﾏﾀｰﾘといきましょう。

最近２ちゃんをやり始めた自分が言うのもなんですが
普通に考えてパチンコ板における、釘を読むスレとはまさにそれが本質であると
思うのです。しかし、よく考えてみればパチンコの液晶画面の演出を見て一喜一憂
するのも遊び方の一つとして定着していますしね。いや、何が言いたいのかと
言うと、釘読みを仕事（プロ）としてでなくても、釘を読み台選びをすることが
宝探しゲームの感覚で捉えるのもありカナと。ぜひこのスレが伸びてほしいと希望！

パチンコの話題の主要命題は釘だもんね。なぜ、今まで釘スレが
なかったのか疑問。。。

お宝台（千円４０以上）は、むしろジャンプのわるい台にこそ多いと思うが・・・
まあ、今はワープメインの台でないと厳しいんじゃないかな？それと、ヘソの重要性
というのは機種によって著しく違う。ワイドパワフルなんかはヘソが重要。うる星・
バカボンあたりはそうでもない。

（海のジャンプ釘をハンマーで上から“コツン”）
「これでお客様が３万負けます。」


だって（ｗ

私はジャンプ釘が、飛び箱の前にある「ロイター板」の様な物だと思って
います。
例えば高い段数を飛ぶ時は低い段数の時に比べ更に助走をつけ、手前に
ロイター板置く事と同じで道釘の角度や距離、へそとの段差等でそれぞれ
違いがあると考えたりします。
一般的な釘解説等でジャンプ釘はageが良いとされていますが、それは
ケースバイケースと思うのですが・・・
如何でしょうか？

オマエラ、ニュー速にこんなスレ立ってますよ、戦争するんですか？??


パチンコ板に戦争をしかけよう

1 ：　 ：02/08/18 18:34 ID:R5s8h+n2
あいつら最低だよ
朝鮮に貢いでるってことをこれっぽっちも自覚してない
暴力団や在日に貢献してるってことをこれっぽっちも自覚してない
日本のガンであり、２ｃｈのガンだよ
削除人も基地外

ギャンブル狂いでサヨク
祖国に帰ってほしい
あの朝鮮人の犬どもは

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news/1029663250/l50

朝鮮に勝ってから来い！と言っておいてくれ。
大体、民族紛争はお家芸だもんなーってけしかける
そのスレ主があやしいNO

>>61
その通り。
あまり上げすぎてもねえ。
クギの頭が盤面に付くぐらい反り返っていてもダメだし　ワラ
道とヘソの間がバランスよく狭くなる調整がいいんではないのかな。

あとヘソも開いているといっても開きすぎているのもダメ。
例えばクギが９０度に開いて盤面に付いているような調整（実際にはありえない）だと、
逆に入りづらくなる。

釘なんか調整してんのか？

まぢ釘とか思ってるん？

あなたの知らない所で釘は動いてる

>>65
見りゃわかるだろ。

それじゃ、各ブロック（というのかな？）の優先度
例えば　ヘソ→風車周辺→ワープ→道　とか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうぞ！

俺流
シマのへそをあるきながら一台一秒。
これでへその開き具合、角度はわかる。
気になる台に座ってヨリを見て、オッケーだったら弾く。

優先度はヘソ＞ヨリで十分。
アタッカーとかはほとんどみないな・・・、癖で。
ホンマはみないとだめなんだが。

初心者をいたわろう！
>>65>>66見たいなのが本当にいるのです！

基本的に同じです。
火消し・・じゃなくて江戸減はワープも見ますが
いい台に限ってネカセがOH!Nooo・・・・・・・

釘なんてみねぇよ。
新装やイベントできっちり開ける店１０軒あるからさ。
もともとの寄りやできがいい台のヘソが開いてたら
台とるだけ。
朝っぱらから釘じろじろ見るやつはヴァカ。
スマートに台取るんだよ。
へたくそほど釘をじろじろ見て目だって、自己満足。

色々あるでしょうね。
スタイルは十人十色！勝っても負けても満足のゆく
一日があればOKということで。


ハイ！そこのあなたのスタイルは？

田山プロのおっしゃる所の
タテの比較やるやついないんかい。

初心者の方もいますので、できれば
解りやすくご解説を！！
比較のタテ＆ヨコ、誰かたのんます
　　　ハイ！あなたです！

>75

よっぽど記憶力の良い人間でないと無理かと…
数十台もの釘なんてなかなか覚えられるものではないよ…

話は変わって昔はヘソだけ大きくて道クギの悪い台をストローク
の調整や、右打で攻略したりするのが好きだったのだが、最近の
台はでっかい液晶画面のせいで何やっても大して変わらん。
おまけに回りムラありすぎだよ（鬱

パチンコでちょっと人より勝ってると“思い込んでる”
だけで、こんなにエラそうになれるのね。

＞７３＆７５立派だよあんた。

>>75
やっている人は多い。
まあ多少の記憶力は必要だけど。
毎日同じ台を見ていればできる。

ていうかあなたも >>73 を見るとタテの比較やっているようですが。

だからタテ＆ヨコの意味を！

タテ：その台の前日及び過去との比較
ヨコ：そのシマ内での他の台との比較

でＯＫだよな？
ちなみにタテのほうは右脳が発達してないときついかと思われ。
多分、写真のように脳に焼き付けてるんだろうな。

>>80
適当レス１
タテの比較・・・同じ台の前日との比較
ヨコの比較・・・違う台同士の比較。どっちが回りそうか。
　　　　　　　　しかし本来なら
　　　　　　　　回転率を把握・予想→期待値計算→期待値が高い方を打つ
　　　　　　　　とした方が違う機種同士でも比較できる

適当レス２
タテの比較・・・機種毎の比較
ヨコの比較・・・１機種の中での全台の比較

どっちかは未だに分からん。
知ったところで田山氏独自の言葉なので、あっそうなんだ？って感じ。
で実際どうなんでしょう？

という７７先生の「田山式タテヨコ」解説でした
　　　　　　　　　　　　　ありがとうございました
さて、その他のタテヨコ解説並びに質問はありませんか？
　　「私は初心者だからこんな事聞くと笑われる！」
このスレにそんな心配御無用！丁寧に各諸兄が解説してくれます。
さて、次のかたは・・・・・

タテの比較の基本は、
「クギが開いたら打ち、閉まったら打たない」
これだけ。

実は、というか２通りの考え方があるのですね！
どちらが先とかいうのは無しで、とりあえず７７先生の
田山方式で行きたいと思いますが・・
８２先生の提案されたもう一つの考え方は、私の薄い記憶
では、池上式？じゃなかったですかね？？？

>>85
まあ、誰が初めて発表したかでそう呼ぶとして
毎日釘見てれば自然と２通りのやり方になってくると思うが
３つ目を挙げるとすれば
全台の釘を見て最も期待値の高い台を打つ
釘読む時間を無視すれば、これが最も収支が上がる方法

協力頼みます、
一時までが勝負なんです！！
一時までにレスが９５０越えたら彼女とのセクース動画をうぷしるスレ→
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1029675511/

みんな87のいうスレに逝ったのか、おい？

私はとりあえず前日の台をキープして（釘変更無しに見えた時）
店内巡回！タバコ＆ライター２SET持参して・・・
更に好条件の台探しをする卑怯な野良犬＝PP

>>86
>全台の釘を見て最も期待値の高い台を打つ
以前その方法をやっていた。
一つの店に通って毎日朝から１００台以上を５分ほどで見ていた。
常連からはウザがられてただろうなあ。
そのおかげで、その店の一番良い台を打てているという自覚はあった。
でもその店はあまり良い店ではなく、良くても日当２〜３万。
逆に良い店というのは朝から客が多く、とてもじゃないがすべてのクギを見歩くことは出来ない。

うまくやれば"最も収支が上がる方法"だが、現実はこんな物です。

>>73
>もともとの寄りやできがいい台のヘソが開いてたら
>台とるだけ。
釘見てるぢゃん！

横の比較より縦の比較かな。
江戸源打ってるんだけど、癖のいい台のへそが空いたら打つ。
最近のパチ屋は、たいてい島調整で、にたりよったりの釘。
あける時もへそを若干あける程度。
釘を読むより、ステージなど釘以外の部分を重要視したほうが、いいかも。

あの店は出ない・・
　　　あそこは客がすくない・・・
イメージで店選びしてませんか？
それじゃ、行き着けの店が休みの時や釘の死んでる時
パトロールしましょ、「あの変な店」に！

全体的にシメてるとその中からベストな台を探しとりあえず
試し打ち←無駄金。
つい陥りやすいパターンですが、あなたの思う「アノ変な店」
なら疑ってかかるのでまず冷静に釘見をするでしょう。
たまにはお宝を発掘するかも？

最近行く店で極端に風車が下向きと上向きがあるのですが、
どちらがいいのでしょうか？
ちなみにギンパラです。

>>93
オイラは1店しか行かないです。
2.5円無制限の店。そのなかで探します。

どの台も厳しい時、（お盆中は凄かった）は打たないで
帰るのが最強！（でもちょっと打ったりしちゃうのれす。）

ぱっと思いつきで書くけど、自分流釘読み。
基本ゲージの良し悪し
　・ワープはあるか（ワープの依存度）
　・縦ゲージか　横ゲージか　縦型は玉の勢いがつきやすい（液晶画面の大きさに左右される
　ことが多い。
　・玉の流れが安定するか
　・左右のゲージの違いを見る（例：最近ではｷﾝｸﾞﾎｰｽｹの右こぼれは死に玉など）
最初に基本ゲージが甘いかキツイかを判断し、釘部分のプラス、マイナスはどの程度まで
打てるか決める。（大当たり確率、換金率も考慮する。）
（３７でも書いたけど）三角釘制する者、釘を制するだよ。

ここ数年、ヘソは二の次だな。まず見るのはワープと道。
ステージがあると1000円程度ではどうせ回転率なんてわからないんで、
試し打ちもあまりしない。玉移動可の店なら、ある程度積んだところで
他にもっといい台はないかと、そこから試し打ちを始める感じ。

まず第一に大切なのは店選び、店の傾向をつかむことが前提なのよ。
新装に開ける。新台を開ける。１機種まとめて開ける。メリハリを
つけた調整をする。やんちゃな調整をする。万年釘。全台そこそこ。
抜き打ちで開ける。出だまやスルーを締めてる。ｅｔｃ
それを知らずして、店で１台１台釘見てあれもこれも悩むようでは
全て後手後手になってるのと同じ。

>>98
同意　　立ち回りあってこそ、釘読みが生きる。

>>98新装二日目でいきなり締めやがるホールがありました。
もうその店で新装パチは打ちませんが、
ある程度古くなった機種(今ならグラディとか)になるとなぜか良釘にする
変な店です。
そういう機種でしか打ちませんが、これも正しい立ち回りと言えますか?

あんまり打ってなくて眼に自信の無い時は色々なみせまわって相対評価
眼に自信のアル時は通ってる店の中での相対評価＋絶対評価

通知表が懐かしい。

寄り釘がいいと何とかなるってのが多かったです。出球、確率変動中等の影響からして。
後、基本ゲージ甘い＆ワープルート開きかな。こんなに回っていいの？って思う時多かったのは。

出た台はほったらかし、台の波に任せる。
出そうな台のスタート落とす、出そうな台出ない、客飛ぶ。
最低〜

CRに釘は関係ないだろ。
いいかげん気付けよ。

ど〜せ、負けてんだろ！！！
これで遊んで、気分をはらせ！！
http://members.tripod.co.jp/CR2CH/CR2CHSP2.swf

ＣＲで千円３０と千円１８打ち続ければ
違いはわかると思うが・

マイルドセブン１個　○ボロ１個の違いでさへ大きいと思うが
マイルドセブン１カートン　○ボロ１カートン買った時の差みたいに
チリも積もればだと思うけど。

値段の違いね　３０円

>>105
優雅に音楽聴いてるよｗ

>>106
最近だと割り数沿革とか、仕込みやってる店の方が遥かに勝ち良いと思うけど？
回れば勝てるみたいな正論振りかざしてボロボロになってる奴みるととても痛いよ

>>109
そういう器用な勝ち方俺はやった事無いよ。
回れば勝てるじゃなくて
回ったほうがマシって感じかな。
長い間で一日単位で負けないって事自体ありえないから。

CRスーパーコンビの止め打ちとかね
やるだけで釘によるけど一日で６０００発以上平均上乗せしてたよ。
（↑もっと上乗せしてた人もこのスレにいらっしゃると思いますが）
３０円×１０なんて違いじゃないよ。

妖しい店は避けてるかな　分らない事は恐怖
だから。何日間か打って周りの釘　お客の稼動度
お客の技術（止め打ち等）ので
頭ン中でサンプル試行数として
妖しいかどうかの線引きしてるかな、下見の時も
そういうのは一応頭には入れて状況判断してるかな。

下見の時はそこまで詳しくは見れんけど
まあそんなに痛い目に妖しい系で
合った事は無いと思うが。

月曜日は釘が開きますか皆さん？昔はそうだったけど・・・・・

今時いちいち釘変える店あるの？

歳のせいか、目悪くなった。
人が打ってる台の後ろから見ても、釘がわからん。
皆さんも健康には気をつけようね。

液晶が犯人でしょうか？最近私もそう思います。
目を凝らしてプレミアムを探すのはやめましょう

>>115
あるよ。

どこかの大手チェーンなんか、釘調整でなくて”ベース管理”と呼んでるそうな。
入社３．４年の管理職がマニュアル見て釘調整。ホルコンみて微調整。
釘師ｖｓパチプロはもう昔話。最近は機種ごとに同じベースにするのが流行りらしい。
でもやっぱり店側が出す気があるのか判断するには釘読みは必要だと思う。

島調整が主流ですね

すみません
超初心者です
最近、釘を見れるようにと意識して打っています
店それぞれ、台の高さが違い、よくわかりません
これってすぐ慣れるものですか？

あんまり慣れない。私は低めの方が好き、
羽根物専門なんで、役物の中の玉の挙動を確認したいので

>>90
>でもその店はあまり良い店ではなく、良くても日当２〜３万。
>逆に良い店というのは朝から客が多く、とてもじゃないがすべてのクギを見歩くことは出来ない。

一概にそうとも言えない。
朝から客が多い店で一体何人の客が
釘重視、期待値重視でパチンコを打っているかというと、実際５０人に１人もいないんじゃないかと思われる。
ということは、全ての釘は見れないにしても、期待値の良い台にありつけないということもない筈。

また、客が多ければ釘を開けないといのを営業方針にしている店がほとんどではなかろうか？
朝から並ぶ客の多い店はベース均一調整によって飛びぬけて期待値が高い台がある可能性は極めて低い
逆に朝から並ぶ客の少ない店の方がお宝台にありつける。

＞123氏！
私の考え方と似てます。（と言うよりほぼ同じ）
ですから、＞９３にある様に変な店←閑古鳥の鳴いてる店
のパトロールを怠らないのです。
だって見るのはタダでしょ！
　釘見は流し見出やってます。時間がもったいないし、
台数多いし・・流し見すると際立つ台が目に付く筈です
経験ですかね、でも銭と思えば初心者でもすぐ覚えるでしょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(多分！）

閉古鳥のなく店の方が
自分好きかな。
台取りも釘読みもリラックスしてできる。
流し見は作業的に下見の時やる。

釘読みの順番　悪い所がないか　あったら基本的にそれを上回るプラスない
限り捨て
寄り　道　ヘソ　の順で見る　開きがあったらチェック
右の寄り等もチェック　こんな感じかな　開いてる事自体台数からしたら稀だから
印象に頭に残る。

ａｇｅとく。名スレ。

騙し釘について
　（ココで言う騙し釘とはいわゆる【ｼﾒ】をやってない釘の事についてです）
朝からお宝台にへばりついてそろそろ半日、回転率が安定して？下がって来た！
ストローク調整してもダメ・・・・・
よく見たら「風車の向きが朝と違うじゃん！｣とかそんな経験ないですか？
それに気付いた時あなたはどうしますか？
私の場合泣く泣くやめます（回転率＆持ち玉の量次第ですが）
　

初心者です。持ち玉になって突然回らなくなるのは何故でしょうか
急に回らなくなります。これって遠隔なんですか

ストローク調整してますか？
固定ハンドルでしょうか、それともフリーハンドで
リーチの度にor保留○止めで手を離す・・・・
あとはSTOPボタン押し、かな
状況がわからないので何とも答えようが・・・・
誰かいませんか？

ハンドル固定はしてません。

>>128
ストロークは結構重要だYO　　でも単なる回りムラだと思うYO

ハンドルに金はさめ

なんと言っても重要なのは【狙う場所】です。
打ち出しにはバラツキが当然あるのですが、常に３cmも
バラつくようでは私の場合いくら釘が良くても諦めます。
が、休憩等とって休ませると回復する事も（少しオカルト）
遠隔はあるんでしょうけど、釘は曲げられないでしょう。
次回からストロークに気をつけてみては？

みなさん有難う御座いますやってみます

おいらが今、2週間ぐらい打ち続けてる台は、
朝30分ぐらいは天打ち、
その後はブッコミ、
午後3時ぐらいからチョロ、
午後7時以降は玉突きするぐらいの超チョロ、
がベストストロークという不思議な台だ。

その打法を見つけるアナタが凄い！！！！！！！！

＞＞135もっと詳しくオセーテ

回る台はどんなストロークでも回る。
打っててストロークが気になる台＝回らない台。
周りムラはデジパチなら賞球があるので２５００発打ち込みで±５０回転
は普通にある。

7つ星ランプがついてる台だよーん。
回りムラが大きくて、アタッカーもきついから、
頻繁にストロークを調整していて気づいた。
最初は1000円で29回ぐらいだったけど、
今では31回ぐらいまわせるほど上達した。
でも腕も目も疲れるよん。

長時間打ってると釘の調整、得に極端な調整をされている
釘の調整が変わってくるという事は確かにあるらしいので
途中でストロークを変える必要性というのはもしかしたら
あるかもしれない

長く打ってると玉が飛び跳ねるようになることがあるよね。
たぶんバネやレールの影響だと思うけど。
そんなときはストロークを変えたほうがいいこともある。

age

釘とは関係ないけど。以前知り合いのプロがこんなこと言ってた。
「店によって玉の材質が違うから玉の跳ね方が全然違うんだよ。うそだと思うなら
同じ高さで床に玉落としてみ、跳ねる高さ違うから」
でもそれは床の固さが違うのが原因なんだよね。同じ勘違いしてる人いるでしょ。

>>143
ﾜﾗﾀ

今日あなたが選んだ台、どんな釘でしたか？
想った通りに回転率で応えてくれましたか？

エッ！私ですか？
隣のおばはんの打つ、見た目糞台が以上に回るので移動しますた！
おかげでプラスで終わる事ができました。が、それを見抜けない自分がこんなスレ立ててお恥ずかしい限りでございます。
ヤパーリ釘はトータルバランスなんでしょうねー（毎日勉強！）

ppはん、釘は打ってみてナンボでっせぇ。
ホンマのこというて。
頭でっかちはあきまへん。

寄りがとネカセが良く、ヘソが狭くても回る台は実際よくある。
ステージ癖がいい台　といわれる台はむしろ
ネカセのいい台　だと思う。
ネカセを変えられるのは釘を締られるよりきつい。
見た目分かんないし、気づくのに半日はかかる。
まさに打ってみなきゃ分からんというやつか。

>143

それは家に持って帰って同条件でやってみろって事では？

昔は店によってまちまちだったけど、今はほとんど同じメーカ−
の玉使ってるのかな？
それとも自分の住んでる地域がたまたま同じメーカーに偏ってるのか…
最近、種類の違う玉ほとんど見かけないのは確か。

ｑｑさん、風車はあさって　ヘソはストレート・・・
まず誰も打たないくぎでした。（ヤパーリどう考えても）泣
そんな台打つ勇気ないですぅぅぅ！
>>148さん
能書きたれるとｑｑさんに怒られそうですが、今時の玉はステンレス・スティールで
鉄の配合率も大差ないので、弾性率もほぼ同じ・・・
と言う事はまさに>>143さんの言う事が正しいと考えます。（藁
だって、言われると「そうだね！」と思うネタですもん。。

客が多くて空き台に座ってボーダーギリギリだたけどとりあえず１ｋ勝ちマスタ

ageてみるテスト

？

回らなくて捨てた台を他人がブン回してるときって気になるよね。
ハイエナとかはどうでもいいんだけど。

今日のお話　　　　　　　　　　対戦機種は江戸減
　こおりゃダメじゃ！と思い台を捨てた【3.3円25回】
　するとオヤジが座り1000円18回ペース（うぷぷ
　2000円目が終わり3枚目の札を入れようとしたその時！




　早ダン登場の音・・・




　カクヘン4連荘・・・

泣きたくなった。大当たり確率って一体・・・

残念でした。本日の成績はどうでした？台移動したのでしょ？

24/kでも無制限なら２．５円で日当１万５千くらい。
CRだときつい。でも現金機なら。
いくら釘見て歩いても25/k前後の台しか見つけられん。
これぐらいの回転で喰ってる人いる？

偽ﾋﾟﾝ(大河原商会）→猫ﾋﾟﾝ#.rH｣r8rb　改名しますた
遠隔の店だったので５３０回転【20K】でヤメ。トホホ・・

>>156 それが普通なんだと思いマス。釘がよくわからん頃は
そういう風にみえてたけど、目が慣れるとホントはお宝台が
隠されているということが最近になって少しずつ見えてきた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ような気がする・・・
あとは結果！

>156
ん？見た目で２５とか言ってんの？
実際打って２５なの？
３０ある台でも、２５の台と見た目変わらん
ことよくありまっせ！
あからさまに３０でござ〜いってな台があれ
ば楽でっけど、平常ではナカナカでっせ、旦那。

そうですよねー。未だにバランスに悩まされてるんです
それが、解れば池上　蓮ですな

おっとこまえ西の記事とか読んでると
最低でも２７回とか書いてるし
この板でも最悪２６回は回らないと
というような事が書いてあったから
実際打ってみて24/k程度だと捨てきた。
そりゃたまには30/kにも当たるけど
極めてまれ。
24/kでも一応理論上日当出ることになってるし
でも実際これぐらいの回転で
本当に勝負できるもんなのかと思って。

>>156
回る台が全くない時期もある
今はたまたまそういう時期で２５回前後しかない
そういう時は打たずに休もう！

でも俗に言うボーダーより玉増え率の方が現実的だと思うなー
だってボーダーすれすれで意外と飯食ってた事あったもん！
計算面倒だから、雑誌に載ってる無制限の+３を目安に立ち回ってるけど
ボーダーでもそう悪くないが、収支が安定しない！これに尽きるなー

回る台を見つけられないとついスロットに手が出る。
しかしスロプロってすごいな。
釘見る限りほとんど設定1レベルの台ばかりなのに
データだけで店の癖や高設定をつかむなんて
まさしくミラクル。

お店は逃げませんから！
無理しなくても、収支に焦らなくても大丈夫です。
「下手な考え休むに似たり」
休む、で済めばいいんですがマイナスは避けたいですよね。
全体が渋いと、心理的にその中からベストを探し結局終わった
後で糞台だった事に気が付く事がありました。（たまに今でもアリマス）
射幸心とはそういう物なんでしょうけど。

うーむ・・・

スロプロってほんとにいる？

スロ板いけばたぶん、たくさん。

信じられねー
スロってパチと違って外から見えないからコワー

俺も絶対そう思う。
最近の天井狙いはともかく、
店選びと設定を読むなんて立ちまわり。

もしパチンコでやれって言われたら、
迷わずパチンコ止めるよ。（ｗ

宝くじ当たったらミリゴと獣王、一日中やってみたい。
でもスロやらないのは肩がこるからだったりして

スカパーでパチテレとってるけど
射駒タケシのやんちゃに旅スロが１番面白い。

うちは地上波専門です。残念だー

ヘソは、あまりあいてないのに、右打ちすれば、いつでも３３，３５ほどまわる台発見。
もう昼過ぎから、３，４回打ってるけど、以前として、しめる様子なし。こんな台どおします？
１・打てなくなるまで、朝からせめる。
２・いんたあばるをおいて、しめらない様に、遠慮してうつ。

俺なら１。

収支はどうなってんの？

多分、一日中打ち抜いてないので島全体の割り数がバランスしてるんでしょう
それとも、テコ入れで放置ですか

機種は一体何　？

ちなみに機種は、バラエティーコーナーらしき島で４台の必殺仕事人。
収支はプラス２万以内が２回。１万以内が１回。ー７千が１回。
自分の1日あたりの総回転数は1300〜2300位。
店はガラガラ・・　終日勝負の人は皆無。
客つきはピークで６割。
釘調整はヘソをメインに毎日行われている。
　　といったかんじ・・・

猫そぎ、いや根こそぎ締まるまで回し尽くす・・・
オレならそうする。

猫ピンありがとう。明日は10時から攻めてみるよ。
猫そぎ、いや根こそぎ抜いてやる！！

成績？というかゼニは後からついてくるさ

８０台を見て前日と比べて、はっきりクギが開いていた台はたった１台。
それが２５回/千円。

もうこの店ダメだな。

＞１６５
ｐｐはん、そりゃ逆やで。
打てる台があるのに、それを見逃して稼動
せえへんほうがイタイよ。
ないない、言うて帰ってまうより、２５くらい
の釘でも打っといた方がエエよ。ちょっとガミ
たら、マイナス食らうかもわからんけどな、考え方は
いつも、普通に当たるいうふうに考えといたらええのよ。
で、そんなんしてるうちに、ポコっと３０超の台つかむ
時も出てくるしな。
帰って寝とったら、パチ専業の奴はゼロやで。稼動せんと
あかん。カッコつけて３万の釘しか打たんとか言うとったら
干上がってまうよ。

>>184
激しくイイ事言ってる！
やっぱ、わがままやってると稼げないよね。

ピンちゃん、自分が立てたスレはたまにはのぞきや。（ｗ

何このピンセットって人、偉い人？

>>186
ぬぉ！
と言う事はあなたは！？

書きこんであげたよ。（ｗ

ピンちゃん、今見た。たまには相手してね（はぁと

>>187
一見さんです。
よくROMってます。

>>189
ほいほい。

>>184
ま、２．５円無制限で２５回の釘を打つか打たないかは人それぞれだな
現金時短機ならギリギリ打てるがＣＲ機ならお薦めできない
というのが俺の意見だが
フヅキを喰らって時間の無駄になってしまうのがオチだと思う
休みたければ休んでも良し、打ちたいなら打っても良しの釘だな２５回は

qqさん、あなたは多分？名前思い出さんけどわかった！元気にしてたんですね。
ピンセットさん、いらっしゃいませ。
皆さん適当なコテハンで遊んで逝ってください。
所でqqさんワタクシの逝き方は「納得の行く玉砕！」です。
んー、上手く言えませんが。
　　　　　　　　　　ありがとさんです。
そろそろ現場仕事は楽な季節になりますね？（私も含めて）

言い忘れますタ。
>>187どえらい方です。
>>191絶妙なご指摘でございます！一番困るパターンです。
qqさんの名前思い出せません・・・・ガクッ

初心者歓迎！

>>194
あのですね、最近、羽根専門で食ってるのですが、

どう見ても、ガチガチに閉めてあり、
こりゃ、出ないって台がよく鳴いたり、
こりゃガバ開き！楽勝じゃん！っと思った台が出なかったりということが、
釘チェックをしていて3回に１回ぐらいあります。

たまたま自分の通っている店は、老人が多く、
検討違いだった台（こりゃ出ないな）で、老人達が出していたら、
彼らはすぐに一箱出たら粘らずすぐにやめていくのでハイエナして
事なきを得てるのですが。

やっぱり「釘を見ることに自信がある！」って言えるまでには、
こういう挫折を繰り返して、目を養っていくものなんですか？
それとも、釘がわかる人はこういう間違いはないものなんでしょうか？
どうも自分はセンスがないように思います。

>>193
>絶妙なご指摘でございます！一番困るパターンです。

困るパターンと言われれば結論だすしかないか・・・

２．５円無制限で２５回の釘は

どうしても金を増やしたい（高回転率の台を掴めるかも知れない少ない可能性に賭けてみる）
パチンコが打ちたくて仕方がない（本来パチで喰う人間にあるまじき考えだがたまには息抜きで打つ）
その店そのシマの開拓中である

以上に該当して、金に余裕のある人は打つべし
はっきり言って収支は安定せず、ギャンブルに近い行為だが・・・

>２．５円無制限で２５回の釘

持ち玉の時は、飲まれるか弊店間際まで打つとして、
投資はどのくらいに抑えるのがベストかな？
いったん飲まれた場合、追加投資は何時ぐらいまでやるべきかな？

ヘソの釘は上げ気味がいいと一般的に言われているのにはどうも疑問が
あるのですが実際のところどうなんでしょう。
ジャンプ釘との距離が空くからむしろ不利なのではないかと

>>198
ステージから落ちて来る玉を受けるには上げ釘の方が。
今の台はデジタルがデカイからワープルートからの入賞が
重要なポイントだし。

>>198
上げ釘は、玉が下へ行き、
下げ釘は、玉が上へ行く。
と一般的に言われているようです。

下げ釘の場合、玉が絡んだら跳ねてガラスに当たって入賞し辛くなるのかも。

>>197
勝とうが負けようが回転数を決めて打つのが無難。

ＣＲ機は確変以外で１５００回転
現金時短機なら時短、通常時含む総回転数３０００回転
投資は１５０００円まで

てな感じで。2.5円無制限25回ならこれぐらいで十分。
当るかどうかは分からないので、ベストな投資なんてものはない。

>>201
どうも。
2.5円無制限25回ぐらいが一番やっかいです。
等価でボーダー越えてるのであればそのまま粘ればいいし、
2.5円でも30回以上回れば、有り金勝負してもかまわないかもしれないし。

>>195
>どう見ても、ガチガチに閉めてあり、
>こりゃ、出ないって台がよく鳴いたり、

ハカマとヘソとのズレがないか見てみよう。ピッタリあってる筈。
それから、ハカマと風車の間にある２本の釘も両方とも広く、上げ釘になってる筈。

>こりゃガバ開き！楽勝じゃん！っと思った台が出なかったりということが、
>釘チェックをしていて3回に１回ぐらいあります。

ハカマとヘソがズレている。
ハカマと風車の間にある２本の釘で締めている筈。
羽根への寄りが悪いこともあり得る。
しかし羽根物は釘４割、役物の癖３割、ネカセ３割ぐらいでしょう（適当でｽﾏｿ

>やっぱり「釘を見ることに自信がある！」って言えるまでには、
>こういう挫折を繰り返して、目を養っていくものなんですか？
>それとも、釘がわかる人はこういう間違いはないものなんでしょうか？
>どうも自分はセンスがないように思います。

完璧に釘を読める人間はいないと断言できる。
その店では自信があると思っていても、他の店に行って通用しないことはよくある。
１つの店に通いつめて、泣かされながらその店の叩き方の癖を掴む事が重要。
そうすれば、その店に関してはどんなプロよりも釘達者になれる。
釘読みとはそういうもの。

店長等のにわか釘師の店が一番厄介だと思う。
叩き方が滅茶苦茶！ミス調整も多数あるけど・・・

>>203
見ず知らずの私にすごいご丁寧にありがとうございました。
目が覚めた気持です。
明日からは指摘された点を特に重点的に釘チェックしてがんばります。

本当にありがとうございました。

>>203
>それから、ハカマと風車の間にある２本の釘も両方とも広く、上げ釘になってる筈。
この２本釘の間隔は狭い方が良いいんじゃないかな。
狭い方がハカマに玉を導きやすくなると思う。

大昔この釘だけ極端に動かす店があって、出る台はこの釘が締まっていたことが多かった。

近からずも遠からず！
全てはバランスです。実機買うのもいいですよ
１０ｋくらいアット言う間です。
有意義な１０ｋです。

今スカパ見てたら和泉が
ステージ依存度の高い台は
ヘソの広さはそれほど関係ない
って言ってたけど本当？

本当です。ヘソだけ見ると変わらなかったりする。
これ、高いよ。マジにね。

マジで！？
ヘソ釘平行でもワープ入り口が開いてたら回るのか。
とすると今までヘソをまず見て歩いてたのは
間違いだったという事！？

そうです。間違いです。
最大のポイントはへそではないのです。
これ、プロの常識。

●１　　　　　　　　

　　●２　
　　　●３　　　　　　　　電柱
　　　　●４
　　　　　
　　　　　　●５
　　　　　　　　　　　すみません、Ｐ-マンの電柱左がわのとこの釘です。
どの釘がハネくぎで、どうなってればいいんでしょうか？教えてください。
　　　　　　

＞２１２
釘なんか、どうでもイイわよ。
当たる時ゃ当たるわよ、オバカさん。

済まんです。凶楽は打たんのでわからんです。
凶楽って回らないという先入観あって。
わからんです。俺は三洋しか打たんのです。
で、三洋はヘソは関係ないです、回りに影響しないです。
ステージ回りと寝かせが勝負。これまた高いよ。

＞美川さん
そんなこといいながら、「たまには儲けて帰りなさいよ」とか
いわんでください

>>214
寝かせいい台見つけるとかなりつかえるよね

>>212
まるで学習塾「能率」の社内広告みたいだな

>>212
俺はＰ−マン打ったことないんだが
５がジャンプ釘で上向き
２は左上４は右下
じゃないか、多分
ゲージを見る限り、この機種は天釘狙いのストロークで良く回るような気がするが

>>218
サンクスです

>>206
>この２本釘の間隔は狭い方が良いいんじゃないかな。
>狭い方がハカマに玉を導きやすくなると思う。

んなこたーない
同じハカマとヘソなら２本釘は広い方が良く鳴く

>大昔この釘だけ極端に動かす店があって、出る台はこの釘が締まっていたことが多かった。

良く出る台と良く鳴く台は必ずしも同じとは限らない
役物の癖とネカセがいい台の釘が締まるのは必然

>>220
>同じハカマとヘソなら２本釘は広い方が良く鳴く
それ間違い。まったく逆。

どっちだよ。

ここでも単発かよ。

>>223
おばけ。

>同じハカマとヘソなら２本釘は広い方が良く鳴く

天釘（４本）が重要だった頃は、中心の２本目と３本目の釘は閉まっていたほうが良い釘とされていました。
玉がぶれずに天穴に入りやすくなるためです。

ただ現在の羽根物を見ると風車と２本釘が近すぎて、この２本釘を通る玉はあまり見られません。
ハカマの入り口に横から入る玉のほうが多いように思います。
と言うことは、この２本釘は狭く上向きが良いのではないでしょうか？
なおハカマの入り口は広くやや下げ、ハカマは玉がぶれないように絞り込んであるのが理想。

いきなりヘソから見てるヤシってウザくないか？
覗き込むように見るヤシは更に最悪
あと、ケツ突き出してヘソ見てるヤシみたら、カンチョウしてやりたくなるよね
今時、ヘソで調整するヘッポコはいないいない（笑）

>>226
カンチョウって・・
せめて蹴り上げたくなるぐらい書けよDJN
ゲイかお前は

>>226
1行ずつレス
そう？、そう？、そう？、いるよ。

最近、ヘソの開いてる台は漏れなくステージとか寝かせが糞
単に補正程度の調整でしかない
見るだけ無駄だ

>>229
昔からそう。

>>225
うーむ、なるほど。
正直俺は最近の羽根物打ってないから反論の余地はない。
言われてみればその通りかもしれんな。
風車と２本釘の間隔が狭く、ハカマへの入賞パターンが横からの方が多いつーことは
あんたの言う通り２本釘とハカマ入り口を一発台の天横の入賞口と見立てて読むわけだな。
となると、２本釘右側が左上、２本釘左側が右上になるか。
なるほど、勉強になった。あんがとな。

しかし天釘２本目と３本目の釘、そんな懐かしい話題が出てくるとは思わんかった。
そいえば当時は広い方がいいと思ってる人が結構いた。

デジパチの場合、釘を見てなおかつ終日回転率をとる事が大事。
終日回転率をとることによって、ネカセの良し悪しを掴む事ができる。
ただし、意地悪な店はネカセを変えてくるから要注意。
このどちらかを怠ると苦しくなる。
釘だけでは勝てないことはあるが、見ないより見た方がいい。

>>232
寝かせを変えるの？
釘師のあとからシマ大工が調整して歩くのかー
知らなかったよ

アドリブ店長って漫画に
店が寝かせを変えるシーンがあったんだけど
実際はどうなんだろうね。

>>233
実際に同じ釘で
33/ｋ→25/ｋ
ってのがあった。これに近い経験も何度かある。
決まって休み明けが多い。翌日というのもたまにある。
証拠はないがネカセを変えたと言わなきゃ説明がつかん。

>>233
すまん。俺も同じ釘で
３０→２５だった。
結局俺の釘読みはこの程度なのかと思ったけど。

台も夜中は寝ています

>>237
まじ？

235だが
感覚的な話になるが
玉の摩擦具合が右手になんとなく伝わってくるというか
玉が重くゆっくり感じた。全然分からんか・・・
ワープからの玉がとにかくヘソに入賞しにくいんだな、これが。

>>231
>そいえば当時は広い方がいいと思ってる人が結構いた。

昔、けっこう名の通ったパチプロ（？）が書いた攻略本にも平気で広いほうがいいと
書いてあるものがあった。
攻略本なんか少なかったから、みんなそれが正しいと思って勘違いしちゃうみたいですね。

そんなに簡単にネカセ変えられるのですかねえ。

ちなみにネカセがきつくなると、玉がバウンドしてガラスにバチバチ当たりやすくなるようです。
音である程度判断できます。かなり微妙ですけど。

>>238
ぐっすりと

>>241
ネカセをきつくして回る機種と回らない機種があるな。
海物語なんかはいったんステージに乗って奥へ行ってワープ入賞だから
寝かせた方が回るだろうな。

ステージから直接入賞する機種は逆にネカセをきつくした方が回ると思うな。
こういった機種はヘソを根っこで締めて寝かせると回らない。
頭は広いが途中から曲がっているだけの騙し釘だが、ネカセをきつくすればよく回る。

ネカセは、調整できませんよ
長期間設置している台が経年変化で変わってくることはあるかもしれないけど

>>244
おれ、ネカセがイヤでよく下皿あたりをグイッと押し込んでから打つのだが、効果あるかな？
枠だけ動いて盤面そのものは動いていないのかな？

確かに寝かせを代える店はあるでしょう。
現実に寝かせ測定器一発君！とか云う機材もあります（ニュープレーリー山田氏が言ってた？
しかし、現実に数百台ある中からランダムに選んだとして釘をたたく方が１０秒で終わる事を
考えると、原因は�@終日タコ粘りの常連
　　　　　　　　�Aプロ
　　　　　　　　�B絞めても割りの暴れる台（俗に言う「クセのいい台」）
　　　　　　　　�C遠隔持ってるけど釘叩けない、もしくは釘師雇えないバカ店
振り分けをこつん（ゴツンじゃナイ）で回転率の安定度崩れます。
換金率の違う店で同機種打つと判ります。
換金率が同じならば、釘師のクセが・・・・・・
バランスです！

このスレで一番釘読みが下手糞で、能書きタレルのが・・・






ワタクシですが何か

>>246
いや、だからヘソ、ワープ入り口、寄り釘、その他全て同じ釘で
翌日の終日回転率が大幅に下がってたんだが・・・

>>247
すごいよ、チミぃ。
俺には>>246が何言ってんのかｻﾊﾟｰﾘわかんね。

>>247
大幅に下がった台を終日打ったって自慢にならないだろう
実際は大差ないくらいの落ちだったんだろ

本当は、１０００円だけ打って判断してる蟹歩きクンだろ

>>247
何箇所も0.1�_ぐらい閉められたら、かなり回らなくなるけど、
そのくらいの動きでも見切れる自信ある？

>>251
釘師の方？

>>251
ガラス開けて、ゲージ板入れて確認しなきゃ不可能だって（藁

０．１ミリは言いすぎの予感

結局、釘を読むのは不可能という事でよろしいでつか？

釘師って0.1�_単位で釘を把握してるのか？

おれもバカ殿で釘が変わってないのにK35からK26まで落ちた事あるよ
ステージからの入賞率が激減した　ああこれがネカセってやつかって納得してたけど
…違うのか？

というか、こういった事に関しての
ちゃんとした実験とかは和泉プロの釘本しかのってないんじゃ？

あの人、雑誌上で別れた人の事をボロボロに言ってたから、
そこまで好きじゃないんだけどー

俺の持ってる釘解説本にはゲージ板の最小単位が0.25�_になってるぞ。
>>251は本当に0.1�_単位で釘調整してるのか？

何言ってんの、ピンちゃん
ピンちゃんも毎日釘見て回る台打ってるじゃん。（ｗ

釘師がいたずらで、ほんの少しずついじったら
パっと見で見切るのは、例え昨日、終日稼動し
た台でも難しいだろうけどね・・・
まぁ、釘師もヒマじゃぁないしね。（ｗ

そもそも今どき釘師なんているんか？

自慢するわけじゃないんだが
俺は行き着けの店なら、釘で回転率をプラマイ１ぐらいの誤差で見極めれるんだがな。
それがある日突然７や８も違えば、やはりネカセを変えたと疑いたくなるもんなんだよ。
もういい。ネカセの話はやめよう。確証があるわけじゃないしな。

こんなのが欲しい。

�@ランダムで違う釘を呈示する。
�Aその釘の大きさを３択くらいの中から当てる。

って感じな奴。
インターネット上でできるハズなんだけど・・・
ガイドとかやってくれないものかねぇ？

>>259
俺がやっているわけではないけど、ちょっとやっているところ見せてもらった。
ゲージ板は使って無かったよ。
白状すると羽根物の調整だったのだけど。
４回ぐらい打ち止めになった台を
ぶっこみ・谷・山・より・おとし数箇所・へそ数箇所をあちこと叩いてた。
叩き終わったのを見たけど、さっぱり分からなかった。

最近はあまり見かけなくなったけど、一発台なんてもっとシビアだよ。

ヘソが閉まっていても千円30回以上回る台ってどんな台なの？

このスレ半分くらいの人は適当な事言ってそうだ

>>265
それは閉まっているように見えても、その台にとっては開いてるんだよ。

＞２６６
いいこと言うねぇ

>>268
手厳しいねぇ（ﾆｶﾞﾜﾗ
でも実際釘師の世界とかはどうなってるんだろ？
昔パチマガで和泉プロの
「釘師に『寄り釘を締めた方が玉の勢いが殺されて良く回る』と言われ、
これは今までの和泉プロの主張とは逆だったので
実験してみたら締めても開けても同じ回りだった」
って話しが載ってた。

これは和泉プロの実験台が例外的な台なのか
さもなくば、こうした「オカルト」は釘師の世界にもあり、
釘師達はそれに対抗し得る程の実力は無いって事になるんだけど・・・

今はほとんど店長が叩いてるに１００リラ

このｽﾚは元玉ルンペンに乗っ取られました

>>259
０．２５ﾐﾘのゲージでも０．１ﾐﾘの調整は出来るよん
キミだって、１ミリスケールの物差しで０．３ミリくらいまでだったら判別出来るでしょ？

>>272
０．１ﾐﾘの調整って意味あるの？

＞２７３
だ〜ら、一発台とか（以下略

オークスってどこを見るのが大事ですか？
どんなに開いてるように見えても回らないんですよね・・あれ。

私の知っている釘師は帳面見ながら
手に持つのはハンマーと棒だけ・・・
釘を打ったその後棒を何回か上下し、そのフィーリングで判断してました。
彼の釘に泣かされました。
釘師とはそんなものです。見た目変化の無い（筈）台なのに昨日と違う、何故？

ゲージ帳の替わりにメーカーマニュアル＆シックネスゲージ・・・
にわか釘師＝店長でしょう（基本的に店の狙う割り数に合えば釘師としてＯＫですが）
少し前は釘師との戦い（＝パチの醍醐味）と思ってましたが、現在のパチは
消化率との戦いに見えます。

>>269
同じ釘を終日打っても±1くらいの回りムラは起こりうるので
オカルトは結構生まれそうな気がする

Ｏクスはジャンプが無いのでムラが多いと思いマス！
賞球殆どないのに・・・・

結局はっきりしたのは２５１が知ったかだったって事だけか・・

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>>278
ムラですか。ありがとうございます。
上手く言えませんが、あきらめがつきました。

0.1ミリなんてのは玉が何度もぶつかってれば動いてしまう範囲だと思う

俺が０．１�_って数字を出したのは「例えば」って話だからね。
０．０８�_でも０．１２５�_でもいいんだけど、よく見ても分からない程の調整をしている人は実際にいるっていうこと。
一本だけ動かしても効果はあまりないだろうけど、何箇所も動かせば効果が現れる。

新しいスペックになって、もう、ハイエナしかないなと思う
半素人の俺。

うちのホルコンはpalmにデータをダウンロードできるから、
それを見ながら店長が釘を叩いてます。

CRぶっとびハリケーンという機種のクギについて質問があります。
はかま上の風車の左上にある２本クギが左に叩いてある台は
＋調整なのでしょうか？−調整なのでしょうか？
特に下のクギが大きく左にまがっています。
本スレで書いてみたのですが放置状態なのでどなたかおながいします。


この台のゲージ構成はここを参章で。
http://www.maruhon-kogyo.co.jp/item/140705bh/images/1002bhrb.jpg

>>286
そんなの風車との絡みでどっちとも言えるから永久にレスなんか付かないよ
極端に振ってあれば当然マイナス

>>286
1000円ぐらい打ってみればいいじゃん。
その間その釘をず〜っと見てれば玉の流れはわかるでしょ。
情報として知ってるだけじゃ応用が利かないよ。

>>287,>>288まぁまぁそう冷たくしなくても（ｗ
ご両人の言う通りなんですが、玉は何所を目指すのですか？
見た事無いのでおしえてね（画を見たけどわからん・・・
権利物？コレ

ぶっとびハリケーンおもしろそうな台だね。
ここの方が分かりやすいよ。
http://www.maruhon-kogyo.co.jp/item/140705bh/02bhly.htm

>>286
>特に下のクギが大きく左にまがっています
これは画像見る限りマイナスだね。

上の釘左上向き、下の釘右下向きが良いのではないでしょうか。

上から順に下げ　下げ　風車内向き下げかな？
はかま入り口の調整にもよるけど←バランス（又出た・・・

75%ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage

皆様、丁寧に解説ありがとうございました。
今までセブン機ばかりでこの手の機種をほとんど打った事が
なく、試し打ちで玉の流れをみてもｻﾊﾟｰﾘだったので助かります。
寄りとはかまは平台のスレ見て参考にしてどうにかなったのですが
予定外の釘が調整されていてとまどってしまいました。
これを参考にして明日がんがってきます。

ちゃんこのＨＰ
http://www.tctv.ne.jp/members/chanko/top.html
ちゃんこ掲示板
http://8154.teacup.com/chanko/bbs

★【マネーの虎】ちゃんこ増田出演【前週祭】★
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1030717547/l50
知り合いの元ファミ通編集者に聞いたけど
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1031305186/l50
(ﾟдﾟ)ｵﾀｸｲｽﾞﾋﾞｭﾃｨﾌｫｰ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1031313875/l50
【マネーの虎】チャンコ増田について語ろう　２
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1031313822/l50
】【￥マネーの虎】お前ら虎が始まるＹＯ！３虎目
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1030708169/l50
マネーの虎　総合スレッド　22
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1031313203/l50
マネーの虎はゴールデンで視聴率は取れるのか？　　
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1015332040/l50
もしも同人女・野郎がマネーの虎…その２
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031312414/l50
オタク・イズ・ビューティフル
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1031314569/l50
￥マネーの虎 ◆ チャンコ祭り Part3
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1031310976/l50

>>286またどうぞ！
釘ネタなら諸先輩方がズバリ回答してくれると思いマス。
このスレは基本的にsageる必要アリマセン。

わからん事はここで聞くのが１番かも。
http://www.pach.net/

ここは２ちゃんだからなー・・・

>>298のつづき
枠にはまらない返答を求めていると思うのだが。

そうかなぁ。
釘について正確な情報が手に入るのなら
それでよしだと思うけど。
0.1ﾐﾘがどうこう言われてもかなわないし。

見るに見かねて一言。
0.1ﾐﾘではなく、0.01�_で動かします。（ヘソに関しては）
開け閉めは基本的に2〜3ヶ所。
ヘソ、ジャンプ、それと風車上の2本（海の場合）。機種によってそれぞれ異なる。
あんまりゴチャゴチャいじると後で自分自身がパニクる。

>>297

こういう情報は、正直、2chが一番信用出来ると思うし集まる
情報の種類、質、量共に一番良いと思ってます。
聞き方さえ間違わなければ煽りが入るような内容でもないし。

今の時代、ヘソを見ただけで釘を見た気になってるやつがいるから楽だよな( ´ー｀)y-~~

ステージへのワープ、風車の左上、右下の釘、スルー周辺、
アタッカーまでの寄せ、ジャンプ釘、そしてもちろんヘソ。
最低これぐらい見て欲しいんだが･･･。

とはいえ、そんなに毎日変わる台ってのもあまりないから、
よく行く店ならシマ単位でチェックしとけば傾向は分かるよ( ´ー｀)y-~~

>>303
とはいえ昨日イベントでギャグみたいにヘソの空いているバカボンが置いてあった。
風車、ワープともにもちろんマイナス調整だったがさすがに打ってみてーと思った。
すでに席とられてたけど。

>>301
電子顕微鏡でも使うんですか？

>>301
＞風車上の2本
寄り釘だろ！
偽釘氏ﾊｹｰﾝ

>>306
なんて事を！
301は1/100�_ﾚﾍﾞﾙを微調整できる国宝級の達人なのですよ！！

>>306-307
国宝級の技で0.01開け閉め。ＷＷ



回転率変わるか？？

パチは一般的に１月と８月が駄目な時期だが
２ちゃんは４月と９月に変な奴らが増えるなｗ

夏冬デビューの居残り組かねぇ

リストラｏｒ辞職組だろな

>>305
関係無いが、うちの研究室では実験時に
１ミクロンの手作業での調整について問題になった事が有ったな
このくらいなら光学顕微鏡でも調節できるが、
大掛かりな装置が無いと不可能ですね

パチンコの台自体0.01ミリの精度で釘打たれてないだろうに

100分の1ミリを調整できる板ゲージって有ったっけ？
玉ゲージなら持って移動するだけでも大変そう。
因みに、稼動中玉が釘に当たって閉まるって知ってた？
だから100分の1ミリ単位で調整しても無駄って事。
営業中に釘いじるなら別だけど。

パチ板にも、釣り師が増えたなぁ・・・
同じ椰子か？

天才釘師がいるスレはここですか？

デジパチのヘソの場合、0.25ミリで約３〜４回転変わってきますね。
千円22回の釘を0．25ミリ開けたら25〜26回ぐらい。
つまりもっと細かく出玉を調整したいならば、もっと小さく釘調整をするのは当然ではないでしょうか？

なんで、ここのやつは、ヘソ釘の話しかしないのか小一時間問い詰めたい。
漏れはヘソは標準幅でもいいけど、
寄せとワープ口の釘を甘くして欲しい。特に江戸っこ源さん(ｗ

0.25ﾐﾘで４回という事は1ﾐﾘで１６回も変わるのか・・・

あげ

以前ドラゴン伝説で稼いでいた頃の話です。
右打ち仕様になっていた為スルーチャッカーの上の釘の根元が削られ細くなって
広がりやすくなり一日で千円あたりプラス３ぐらいになりました。
なにがいいたいのかと言えば、玉が勢いよくぶつかるだけでも釘が変化するって事。

昨日彼氏とエッチしたときなんですけど

彼が誘ってこなかったんで、わたしから彼のトランクスおろして
アレを見たとき、ちぎれたティッシュのきれっぱしが御ちんちんの
先にくっついてたんです。

で彼氏に言ったらおしっこして拭いた紙
よくくっつくって言ってたんで、そんときは気にもとめなかったんで
すけど、今ちょっと不思議に思うんです。

みなさんもそーいうことってありますか？ほんとにおしっこしたあ
と紙で拭いたりするとくっついてたりするんですか？おしえてくだ
さい。

>>319
何か根本的に間違ってますよ
どこを基準に０．２５ﾐﾘあけるかと言う話でしょう
千円で２２回から０．２５ﾐﾘあけるのと、そこから更に０．２５ミリ開けるのとでは全然違いますよ

>>322
男は普通紙で拭いたりはしません
俺は拭いてたりしますが

騙し釘（と言うかは判りませんが）に遭遇した事ありますか？
例）釘が朝座った時と違う方向に曲がってキタ、とか
　回転率が下がってきた・・・・
釘を叩いたたら〆なければ（真上から叩く）少しずつ元にもどる
らしいのです。
どうでしょ？経験ありますか？？

素朴な疑問

・ヘソ調整より道釘調整のほうが、回転ムラが激しいような気がする。

・最近、液晶画面の大型化により、道釘がバカ長い台が多いですよね。
　道釘が長いと、回転ムラが激しいような気がする。

以上、２点。道釘と回転ムラの関係を考えたのですが、合ってますか？

>>326　舗装路とダートの違い？
　最近、釘の見方が少し変わりました。ワープやステージの
　からみもありますが、やはり基本的には「道」ではないかと。
　源３にしてもヘソが多少狭くても左右がダン違いでなければ
　ＯＫとオモってます。（ワープにそこそこ入れば）

ムラが出やすいのは風車周辺の方が更に・・・・
ゲージ構成で一概に言えないんでしょうけど。
正解は↓の方で出てくる事を願います！


　　　　

＞舗装路とダートの違い？
補足と言っては何ですが、道が悪いと飛び跳ねますから
目的地にスポッ！っといく可能性は低くなるでしょうね。

>>326
結論から言うと正解なんだけど、
真面目な質問は、２ｃｈじゃなくて、現役釘師のサイトとかで聞いた方がいいと思うよ
このスレも随分、いい加減なこと書いてる人ばかりだから

>>329ココは間違いのなかから正解をさがしだす勉強スレだろ。多分。そんじゃ詳しく解説してみろ

>329

釘なんざケースバイケースだろ？
自分の通ってる店の釘師のクセだけ読んで全てを知ったつもりに
なってるんじゃね〜のか？
ここでお前がいい加減って評価を下した意見がお前の知らない店で通用
したりしてな(藁

>>329
万年釘の店で打ってる方は逝ってよし

ワロタよ。どう見ても>>329以外が正論だな.さあどうする？

ここの意見はあまり参考にならないに１票。

>>329
いい加減かどうか決めるのは
テレビの前のーあーなーたーたーちでーす！

329＝334が自作自演をはじめますた!

>>336
絶対に違う。浅はかな発想で適当な事書くなｳﾞｫｹ！

俺は内心、釘師の連中も完全に信用できないとか思ってたりもする。

いや、むしろ問題は３２２の疑問だろ。
この問題をいい加減に扱うようなこと
があれば、３２９の天下は近い。

＞３２２さん
彼はオナニーをしてました。直前に！！

以上

ﾏｼﾞﾚｽすると俺はできるだけ拭くようにしてる。
振ったぐらいで完全に尿を切るなんて不可能。
ﾁｮｯﾋﾟﾘ残ったのがパンツにつくのががまんならん。

うやむやになりそうだな。

３２２＝３２９では絶対にない！

まぁここで薀蓄も無しにただ単に否定しても説得力ないよな。
一生懸命自作自演してごまかそうとしているみたいだし、生暖かい目で見守ってあげれば？

釘は見解が分かれるから面白い
３２９はマニュアル君だったのねん
ここで存分に勉強してくがよろし

>>343
気に入らない意見は自作自演で片付けると楽だね。

それが２ちゃんの怖いところ

>>343
猫ピンかピンセットが自作自演してたらどうするよ？！

>>343
どのレスのどこらへんが自作自演か薀蓄付きで説明してください。

>>340
おれもそう
さらに洋式でも座ってします

薀蓄付きで←なんて読むの？（笑うな

ま。機種＆店によるってことですな。

俺の場合。良く打つミニスカ
へそ　どれも同じ
より　どれも大体同じ・何台かﾏｲﾅｽ調整

結局ｼﾞｬﾝﾌﾟｵﾝﾘｰです。イベントになるとへそが開くです。

ガンモだよ。
ガンモ付きのおでんでも食いながらﾏﾀｰﾘやろうよって事。

ごめん、なんか面白くなかった。
本当はうんちくです。

辞書で調べてたぞ！
ちなみにオレは何を言うにもコテハンでやってるぞ！
詰まらんスレ（失礼）でもな。

ここは釘が飲める人間が集合するｽﾚに変わりまスた

>>355
ひょっとして笑うトコですか？

そりゃマズイ！間口が狭くなる。
　　　　　　　　　　　以下自粛・・・

>>355
明日も早い。
釘でも飲んで寝るか。

今晩、五合（９００釘）くらいヤッタ
明日は二日酔いだー

以前、こちらでお世話になった元（どうしよう・・・）です。
突然ですが、結局のところ、道釘の下げ調整については、
どう思われているのでしょうか？ご意見、お聞かせ願いたい。
自分の見解では、一部の機種（うる星やつら・バトルヒーロー他）
では、プラス調整のような気がするのですが・・・
やっぱ、だまされてますかね？？

釘を見てるけど
どの台も同じに見える。へその広さも狭く道釘も雑誌にあるような
激悪調整に見える。
ちなみに３．３円無制限です。

sageの方が弾まなくていいとあるけど、

道中の釘が開いているなら、ageてる方がいいと思うけどね。
閉まってるならsageの方が(･∀･)ｲｲ!!

ジャンプはage。これ基本

ヘソ釘について質問させて下さい！
質問�@よく雑誌ではヘソ釘は上向きがいいとされていますが、
ワープが無い機種、又はワープからのヘソへの入賞率が低い
機種でも「ヘソ釘は上向き」という原則は成り立つんでしょうか？
質問�A更にヘソの左側の釘の方がヘソの右側の釘よりも下がっていると
玉を拾いやすくなり回転率が上昇するといいますが、釘調整で
通常釘の状態でヘソの右側の釘だけを上げた状態は回転率は上がる
と思いますが、ヘソの左側の釘だけを下げた状態では回転率はあがるん
でしょうか？機種にもよると思いますが原則的にはどうなんでしょうか？
雑誌とかの良調整を見ると必ずヘソは＼　／こういう方向に向いてるのですが・・

>>362
閉まってるならsageの方・・・ってことは、
＝道の本数が多いやつ（極端なマイナスなし）はsage・・ってこと
で、よろしいの？？？

>>363
質問１　自分は、ヘソ下げ調整は切捨てます。
ワープがない場合、極端な上げ調整も切り捨てます。
質問２　難しい質問ですね。質問１にもいえますが、機種ごと、
もしくは、トータルバランス（道・ジャンプ・ヘソ）によって左右される
ため、セオリーは、やはりないのかも？？？
　　

釘を覚えて暗記することを、釘を飲み込むと言う。

道はフラットがいいよ。だいたい道釘でどうこう
しようなんてややこしいこと考える釘調整者は
釘飲んで師ね。あちこちいじくりたおせば
ウマいとか考えてるのかね？ヴァッカじゃないのって
思うぜ。素直に寄りや風車、ヘソ、ワープあたりで
調節すればいいものを・・・

ｱｰ今日も釘飲みすぎた　ｸﾞｽｰﾘ眠れｿ

そもそも道なんてしょっちゅう変えたりする釘じゃねえだろ。
スキ間は変わるかもしれんが。

>>369ほぼその通りだと思いマス。（私のテリトリーでは）
動かすのは始点と終点のみで終日粘ると中間もたたくことあり。
基本的にはヘソと風車+その上＆ジャンプ位です。
釘師の癖もあるので一概には言えませんけど

出し過ぎてヘソを内側に叩かれる事を、出る釘は打たれると言う。

前日の釘を忘れてしまう事を、し釘ったと言う。

長年のパチンコ生活によってある日突然腰に激痛が走る事を、ぎっ釘腰と言う。

仕事を止めてパチンコに専念する事またはその逆の事を、人生の釘りと言う。

金がないのは釘がないのと同じことである。

ちょっとハマッただけですぐに止めてしまう事を、意釘なしという。

締まっている台を右打ちなどによってよく回る台にすることを、寝釘をかくと言う。

毎日朝からせっせと釘を見て歩いているちょっとダンディーなおじいさんの事を、見釘連太郎と言う。

クソスレ、、、

つい釘づさんでみる。

釘の世界もオカルトだらけだな（藁

>>379
釘出し無用

パチ屋の客でオカマ稼業をやっている人達の事を、お釘とピーコと言う。

ヘソを上から覗き込む時に顎がしゃくれてしまう人を、山田釘子と言う。

あ〜あっ
でも>>381ワロタ

上から覗き込んでる時点でアウツだろう
騙し釘の台を見てたら、ゴキブリのように、なんちゃって釘読み師が引っかかる

上から覗き込んでいる時点で・・・・カイジ君はアウツ・・・！
なぜなら騙し釘の台を見てたら・・・ゴキブリのように・・・・！！
なんちゃって釘読み師に引っかかるっ・・・・・！！

駄じゃれ・・・やり釘です

夕方から打ちに逝ったら騙し釘に騙されることはありませんか？

夕方から覗き込んでる時点でアウツ
いくら甘釘と言っても、長時間うたなきゃ意味なし
夕方から打つなら、高交換率と展開がすべて

>>382
仕事中に笑ってしまった…。
みんなに不思議な顔で見られたぞ。

でも、オモチロイ

めったに行かない店でファインプレー（２０台）の釘を見て一番良さそうと
思われる台に着席した。それを見ていたジジイ（ファインプレーの主）が
ジジイ「その台だけなぜ釘が開いてるか分かるか？」
　俺　「クセがわるいとか・・」
ジジイ「ハハハ」
　　　５０００円位打ってが出ない。なぜ出ないのか分からない。ただ言えるのは
　　　羽の拾いが非常に悪いってこと。な、なぜだ。そのときまたジジイが
ジジイ「その台だけ羽の開きが小さいんだ。嘘だと思うなら他の台と比べてみろ」
　　　ガーン！！ほんとだ！！
その後、羽の開きが悪いことを店員に言ったところ、羽の根元に玉が挟まり開きっぱなし
になることがある為に改造したとの事。そんなのあり？

>>391
ビッ釘しまｽた

>>391
ジジイ、５０００円使う前に言え！

>>391
無断改造は違法です

狂、スタンガン忍ばせてバビュンっとやったところ、
一瞬、画面がぶれて、その後、良好になりました。
６マン勝ち。ガンを隠すのは苦労がいった。

>>394

無断じゃなくても違法だろ

釘読みに最低限必要な視力はどれぐらいだろう？

>397

釘がぼやけないくらい。
ただ顔をかなり近づけないと見えないようでは見た目が格好悪い
うえに、時間もかかる事になる。

道釘って、速度を落とす（絡みやすくするため）
上向き調整の方がいいのでしょうか？
でも下向き調整でステージに跳ね上げる！という攻略を雑誌で読んだのですが。
どちらも、大事な役割のような気がして。
それとも、機種によって見方が違うのかな。
それとも前文が間違っていますか？？

動体視力も

一台でも意見が割れるところなのに
何百台もの釘を瞬時に読んでいく作業は
かなり厳しいように思える。
実際プロの人は本当にワープ見て、寄り見て
ヘソ見て、アタッカー見て
何店もある店の何千台もの中から
奇跡の１台を見つけ出してたりするんだろうか？

>>399
ヘソへの玉の勢いが、その台にもともとあるのかどうか。

玉の勢いが死んでしまう台(P-MANなど)は、道釘は下向きじゃないと
ヘソにすら届かない。
玉の勢いが良い台は上向きになっているほうが、
玉が跳ねてヘソ付近に飛び込みやすい。

>>401
いろんなプロのコメント読んでいると、
時間に余裕があるなら全部のポイントを観るけど、
ない時は重要なポイントだけをみるらしい

>401

店によって釘師のクセがあるので、台の釘の傾向と釘師のクセを覚えれば
釘読みで１台にかかる時間はかなり減らせます。

>>401
毎日釘を飲めば、簡単に探し出せます。
ここの人たちはみんな毎晩ひっかけてます。

>３９９
遅くなってすみません。
ありがとうございました。
理解できました。

↑まちがい
>>402さんへ

あげ

もう１つ道釘のことで伺います。
３本同士の釘に、段差をつけられると玉はどうなってしまうんですか？
速度がおちる？あっちこっちいってしまう？

３本同士の釘って？

すみません。。。訂正します。
（クラディエーターの写真を見ていたもので・・・）

道釘って、段差をつけられると玉はどうなってしまうんですか？

段差の付け方にもよるが、ぶっ飛んでいったり
勢いが死んだり・・

そうすると段差をつけられて・・いい事ないってことですね（＞＜）
ありがとうございました！

時と場合＆機種にもよるから
一概にいえないと思うよ。

そうなんですか？
具体例をあげてもらうと嬉しいのですが。。
（例えばどんな機種だったら、、など）

>>415
ヒント出してくれてるだろ、ちょっとは自分で考えろ

でこぼこになってるやつは駄目だめだろ。
どの機種か決めてから聞いたほうがイイカモ・・
グラか？あれは少し位＋調整でもまわんねーよなー

>>417
遅くなってすみません。分かりました！
猫ピンさん、お返事ありがとうございました。

ういっす。
めげずに何でも聞きなさい、ここで。
オレはともかく、ココに来る人みんなスゴイから！

ヲレのよく行く店は、ヘソなんかはすごく開いてるのよ。風車周辺も醜くない。でも、回らない。

道釘も、上から見ると締まっているようには見えないけど、正面から見ると段差がすごい。

道釘の段差は、イイ事ないと思われ。

玉の勢いが弱まるっていうのもあると思うけど、ヘンなところで跳ねるから、ジャンプ釘にうまく乗ってないのも原因の一つか？

詳しいひと、あとはお願い。

西陣のＣＲ春一番の道は、元々一列目より２列目が一段上がってるけど
あれはメーカーが村を創る為にやったんだろな。
みんな、あんなのどう見てるんだろ？

「CRグラディエーター」　にも、もともと段差があるらしいね。

パチマガ（10.12号　９月１２日発売）の、池上氏の「パチンコ征服論」に書いてあった。
興味のある方は見てみては？

要約すると、元ゲージで道釘に段差がある　「CRグラディエーター」　で、段差を無くす調整がしてあってマンセー、みたいな感じ。

おーそうだった。コンビニに逝ってこよう。
忘れてた、隔週刊はついつい買いそびれる・・
>>442 アリガト

≫猫ﾋﾟﾝ今頃パチマガ買いに逝くのか？

最後の一冊をげと。

>>442 アリガト

どういたしまして。

猫ﾋﾟﾝ って、礼儀正しいんじゃん。萌えーっ。

>>420
台がこっち側に傾いてるとか、ワープ入り口が閉まってるとかは？

>>420
機種は？

自分の行く店ではヘソの長さが左と右とでちがう調整されてるけど、あれはどのような影響があるのかいまだにわからずじまいです

長さって？？

普通ヘソの長さはいっしよだけで、開きだけ、空けたりするよね、それがあきらかに左だけ短くて右が長いとかぎゃくのばあいもあるんだ、その店は、いろんな釘を叩くからいつも泣かせられるんだ

シロウトかなー？
一般的に（聞いた話だよ）釘を動かす→頭を叩いて〆る＝終日そのまま
しかし、〆て無い時は・・・元にもどるらしい。
実際、朝→夜で「ありゃー」の経験あるが、見てないので何とも言えん・・・
やりすぎ？？
答えが出せなくてｽﾏｿ（未熟者なので）

その店の釘氏は、かなりの腕じゃないかと思います、しかしその店は道やら寄りやらぶっこみやら一本一本微妙に叩くのでじっくり見ないと解りません、おまけに普通そんなとこまで叩くのかと思うとこもいじくるので、いつも勉強になります

毎日毎日、勉強ですね！

バカボンなんて、ぶっこみ閉められただけで、思ったほど回らないねーーどの台もトータルバランスで見ないとね、どっかに落とし穴があるんだよね

見てて笑っちゃいかんと思いつつワラタ
>>435の頭に落とし穴があったりして

>>432
形状記憶合金でせう
一度飲んだことあるけど胃に穴が開いちゃったＹＯ！

実機を買って格闘しる！

実機買っても邪魔ンなるだけ
実戦の方が早く覚えるよ
実機買って格闘してる時間が無駄＜パチ打つ時間が無駄＜息するのも面倒くさい＜釘を飲む

家庭で実機検証するときは、水平器等使って正確に
台を据えて下さい。
自分で釘を叩くのも色々と発見があって面白いものです。

釘を読むという趣旨に外れるとは思いますが

それまでは色んな店に行ってたんですが、
最近（もう５ヵ月程になります）１つの店に通い始めたんですよ。
最初の３ヵ月は回る台で開店から閉店まで打っていても、次の日にも釘は残してくれてました。
ところが最近、もう粘れなくなってきたんですよ。トホホ・・・

例えば

よく回る台で粘れば負けても、次の日その台だけ目の敵にされたように釘が締まる。
同じ機種で毎日出していると、他の客も出ると思ってそのシマだけが毎日満席になる。そうなると全体的に釘が締まる。

などなど
結局釘を残す為の立ち回りとして

�@どうせモニターで見られてますが、釘師が見回りに来る時間（９時）までに帰る。
�A極力目立たないようにする。途中交換ＯＫなので４箱（１箱２５００発）以上になったらジェットに流す。
�B月に数回は他の店でも積極的に打つようにする。

色々試行錯誤しましたが、こうすることで
シマごとの客付きもまばらになり、釘の締め方がずいぶん甘くなってきました。

皆さん（ジグマってる人）はどうしてますか？

ｵﾚもそんなんや・・・・

最近このスレが、沈んでいるのは皆さんが「勝てる要素を掴んだ」ということですね。
安心しました。

４４４持ってくよん。

産み物語はワープがあいてないと
使い物にならないそうだけど
産みみたいなゲージの機種が多い現在
他の機種もやっぱりワープがあいてないと
つかいものならないけ？

>>445
寝かせにもよると思う

>>445
モンマンもそう。
もう撤去されてるとこ多いけど、江戸っ子源さんはワープ入り口が全て。

小泉プロの「釘本」を買って熟読する。できれば3冊買う。以上。おわり。

読んで実機で釘叩いてみたいけど・・
本屋が云うには、売り切れ＆入荷時期未定だってよ。
しろうと相手にそんな需要あんのかよ・・

>>449

名著というものは、読まなくても飾っておくだけでご利益があるのです。
猫ピンも3冊買いましたか?

>>450 欲しいんだけど、書店で「出版社の在庫も無いので注文はお受けできませぬ」
と、ケンもほろろに断られ・・・
飾るつもりは無いですよ！My実機で確認したいのデス！。

>>451
梅田の旭屋書店にはたくさん置いてあったけどな。
近くの本屋で見つからないんなら
アマゾンどっと混むで買うがよろし。

地方によって在庫の偏りがあるんですなー・・・
ソコの店長ｻﾝが、スゴイのか買わない客層がおおいのか？
増刷版待ちます。（本屋には無理に注文してるけどｗ）
アリガトね。

んじゃおれがスキャナーで読みこんでうぷするね。
WinMXで検索してください。

>>448
あんな本、読む価値あんのか・・・・
っと突っ込もうと思ったが、和泉のじゃなくて小泉の本ね。

ttp://www4.justnet.ne.jp/~k-kita/
ここ良いよ。
釘の叩き方、スロ設定のやり方書いてある。
遊戯する側の立ち回りの参考になるよ
初心者必見、玄人は退屈て感じか。

意外とおもしろかった。（ほのぼの）

>>456を読んだ感想。
けっこう、いいかげんに釘叩いているホールが近所には多すぎる、てこと。
命釘が左右非対象なんて当たり前(w
左右対称の台を選ばないといけないのね

>>458 て言うより回らなくする為にワザと・・・
と思うのはオレだけ？

>>459かもしれない。
そういうホールに限って、どのシマも出ていない。

>>459
私もそう思います。

経験上、同じ広さだと

左右均等に開ける（３２回／千円とする）

右側を開けて左側ちょっと開ける（３０回／千円）

左側開けて右側ちょっと開ける（２７回／千円）

てな感じじゃないですかね？

しかも左右が平行になってない！調整多し
上から覗き込む人は気付かない（ｗ

>>462
私行きつけの店の場合
左右均等に開けてる場合、横から見ると両方上げ釘でもほとんどが左の方が高くなってますね。
たまに両方水平もしくは下げ釘というヒドイのもありますね。そういう場合は大体がそのシマ全部そうなってます。

右の方が高いのは大体が左側開けて右側ちょっと開ける場合。右側はちょっと開けるというよりもほとんど平行で思った程回りません。

右側開けて左側ちょっと開ける場合は高さが同じぐらいというのが多いですね。

ハネモノのチャッカーの命釘で、左右に段差があるのは、
やっぱり悪調整？

>>464
悪調整だね。というのが通論だが信頼性のある検証は俺は見たことない。

>>456
ＨＰを読みました。
うーん、ということは・・・
わざと玉ゲージを使わず、板ゲージだけを使ってビヨーンと釘を曲げて根っこで釘を締めているんでしょうか？
それとも面倒臭い＝時間がないから板ゲージだけで調整してるんでしょうか？

パチンコ初めて一ヶ月のもちろん釘読み初心者です。
友達に、釘は読めたほうがいいと言われたので、
本で調べたり実際に店で台ごとに比較したりしてようやく
なんとなく見えるようになってきた気がします。

そこで質問なんですが、風車っどのように見たらいいのでしょうか？
「風車も重要」とかいいますけど、いかんせんどこから見たらいいいのか分からない
状態です。お願いします。m(__)m

age

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=dehio
このスロサイト面白いよ　　　　　　　　　　　　　　　　

456の感想
客から見た場合、急所を如何にして覚えて、その応用の読みを如何にして
作っていくか、だと思うんだがなぁ。
一箇所が死んでても一箇所で相殺できるものも中にはあるわけだし。

汚い叩き方の店は糞店も多いけど
漏れはどっちかというとこういう店のほうが好きだ。

＞一箇所が死んでても他の一箇所で相殺できるものも中にはあるわけだし。
だね。

話はつづく・・（保全レス）

age

age

しかし、あれですね。
近所の店は新内規が出てから、随分と釘が厳しくなりました。
それまでは新台入替の時は、新台を余り開けずに古い機種の方が良く回っていたんですがね。
今はと言うと、古い機種はせいぜい回っても27/ｋぐらいになってしまいました。
店の方針が変わったのか、それともお金がないのか・・・
新機種はかなり値段が高いみたいです。

ここのはお勧め。
安いし、女ウケいい！
合ドラも結構効くよ！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

だれかキングホー助の釘について語ってくらさい。
やっぱり落としの右側が開いてないときついですか？

>>477
左、じゃない？

おお〜〜名スレ
釘を読む　だああ

>>467
反論が多そうなんで余り語りたくはないんですが
セブン機の風車は左は左下、右が右下
羽根物の風車はやや下向き
がいいと思います。
見方は人それぞれでしょうが、私の場合はセブン機は上から、羽根物は横から見ます。
でも最近はほとんど風車は見てませんね。
寄り釘と風車の間隔が狭ければ、玉が外側に流れることなく死玉が減りますので
最近のセブン機の場合、見る必要もないんじゃないかと思います。
風車が内側に向いていても寄り釘がしっかりガードしていれば、ちゃんと右方向に玉は流れていきます。

同じじゃないの？

ネカセって
�@台の上の方が手前に倒してある（台がお辞儀している感じ）
�A台の下の方が手前に倒してる（台がのけぞってる感じ）
どっちが客にとって有利な設定？
海とかは�@が有利だけど、ピンクテディはステージの磁石のくっつきを
考慮すると�Aが有利な気がする

くまさんかよ！
ピンクテディ→ピンクレディ

釘を読めるようになりたいので、最近は羽モノを打ってます。
この考え方は間違ってますか？

羽モノの両サイドにある１チャッカーのハの字（ハカマっていうのかな？）
近辺の釘はどのように調整されていると良いのでしょうか？
よく打つ機種はスーパーファインプレーとビッグシューターです。

>>482
まあ似たようなものかもしれんが
ゲージは「生まれつき」ってかさ
元々この子は才能あるの！
とか頑張って精一杯頑張らなきゃ　
ﾀﾞﾒとかさ
そんな感じじゃないかな
元々の釘構成だから　無調整でも回ったり　回らなかったり

>>485
羽モノは釘の勉強に大変なると思うよ。
ハカマ周辺は一概になんともいえんけど
一般的には絞り気味？
の方が玉筋が安定するような。

女性のボンキュボン
みたいな
スタイルいい人みたいなのが俺の理想>ハカマ周辺

http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1036338399/l50
ゲージを読む

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