【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド17）】

質問です。一般人ですが、産業フェアに行こうかと思います。
入場する際、面前払い喰らいますか？招待券はありますけど。

>>509
スーツ＋カバン装備、これでＯＫ
ホール関係者にみられないと、お土産ももらえない罠

>>508　一応プロスレッドです

●●年収２４５万円以下のダメプΦ憩いの場●●八
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1029075416/
仕事持ちながらセミプロしてる奴集まれ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1027733950/

>>510
ありがとうございます。名刺がないと貰える物も貰えないと聞きましたが？

皆さんに質問です。
３Ｋの資金で出そうと（黒字にしようと）思ったら
いつ店へ行き、どう打ちますか？またどんな、台を選びます？
初心者ですが、わからないもので。

３ｋしかないなら打たないな。

いくらあれば打つ？

>>513
台は、羽根モノしかないでしょ。

>>515
一日に持って行く金は、
本気で打つなら10万。
遊びでも3万。

ただし、全部使うワケでは無い。
営業形態によっても違う。

そして、激しく既出な質問なので、
質問する前にこのスレだけでもざっと読んだ方がいいと思う。

1日20ｋは必要だな。それでも何も引けずに終わる時が有るね。
つーか、種銭20ｋでは無いよ。1日で20ｋね。もっと使う日ももちろん有る。
今のCR機の話でね。（1/315.5・1/2）

>>513は黒字にしたいとのことだが、1日2日での結果は運次第としか
言えん。
200ｋ持ってます。2ヶ月間暇です。ってなら黒字にはなるかもね。

>>513
100円玉2枚を握り締め。今日もパンドラで１２時間・・・

今日せっかく確変図柄で当たりを引けたのですが、
大当たり終了後の保留玉1個目で単発図柄が揃ってしまいました。

そこで質問させていただきたいのですが、
この場合確率変動に関わらず単発当たりの乱数を偶然拾っていたのでしょうか？
それともたまたま拾っていた乱数が、確率変動に伴い単発当たりの乱数に
あてはまっただけなのでしょうか？
そこら辺のところがあまり詳しくないので教えてください。

>>520
たぶん後者だったと思う。
台によっても違うと思うけど、普段の大当たりとなる乱数値aと
確変時の大当たり乱数値b群は別物の台が多いんじゃないかな？
b群にaが含まれる台もあるとは思うけど。

早速答えていただいてありがとうございます。

なるほど、やはり確率変動開始時に保留玉の当たりはずれの判定をその乱数値b群で
やり直すわけですか。
それでしたらいたしかなく納得できます。（何しろがっかりしたものですから）

どなたか朝一で行くときに海物語の台の良い選び方教えていただけませんか？先程も申しましたが角台か２０前日でたぐらいしかいま判断基準にできていません。どうかよろしくおねがいします。

>>523
前日の大当たり回数で選ぶのは、まともな選び方とは言えません。
なぜなら、稼働率の違いによって意味をなさなくなるからです。
前日プロっぽい人が打ってた台を打ったほうが、まだマシです。
「マーク屋」と言ってプロからは嫌われるやりかたですが、勝てるから
こそ嫌われるのです。

正攻法では、釘が見れればベストなのですが、初心者だとそうもいかない
でしょうから、「マーク屋」に徹し、打ち始めてからは回転率を常に
チェックしながら打てば勝率は上がると思います。
前日プロが打ってた台でも、釘が締められてる場合もありますよ。

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大当たり回数みないんですかぁ。ちょっとびびりました。じゃあ前日にみにいってプロがジャンジャンだしてるの探してみます。（プロ見分け付くかな結局大当たり回数になっちゃいそう。。）後角台も良いですか？

>>526
角台は、
１．関係無い
２．どうせ客がつくので絞る
３．目立つので甘めにする
多い順に、こうだと思います。

>>1
ちょっと聞いていいか？俺ちゃんと仕事しながら
パチでも其れなりに勝ってるんだけど(１〜８月初旬で約+80万程）
それでも俺は“パチンカスで負け犬でチョンの家畜”なのか？

>>526
とりあえず、本気で勝ちたいなら基本から覚えて苦労しよう
遊びたいのなら、熱くならない程度に遊ぼう。　負けを取り返そうなどとは思わないように

>>528
パチンカスで負け犬でチョンの家畜

ここは初心者質問スレです。煽りあいは別のところでおながいします。

新台導入日のみパチ屋に行く。
これで、勝てるでしょうか？

>>532
無理。必ず新台に座れるなら、イーブンに持ってける。
必ず羽根物、スロットの新台に座れるなら、勝てる。

デジパチの新台入替の日は黙ってても客が集まるので、店が出す気が
無くても、誰かが勝手に出すので、一見出てるように見えるだけ。
土日やＧＷ、お盆営業とたいして変わりません。

>>533
それじゃあ、新台のデジパチを打つより
新台のスロット打ちに行ったほうが勝てる率が高いってことですね？
スロは目押しできなきゃ、ムリでしょうか？

>>534
機種にもよります。
最近のは目押しよりも台の知識が
物を言うことのほうが多いです。
詳しくはスロ板で。

９３年に出た、フィーバークィーン２の抽選方式が解りません。
何方か解りやすく教えてくれますか。
※「リーチが発生した時点で大当たりを判定」が解りません。
つまりリーチが掛からない時は大当たり抽選はされて無いのですか？
よろしくお願いします。

ＣＲＦクエストＳＰの、保留玉ランプはドコですか？
３千円打っても、発見できませんですた。。。

今日、パチンコで急に電柱にすいすい入り始めました。
６箱つめて喜んでましたが、最期に使ってた箱と最初の箱の玉を１０個ずつ
いえに喪って帰って大きさをノギスではかってみたら０．９ミリ大きさが
違ってました。入りやすくなったのは玉の大きさのせいなんですね。
これだと、ほんと玉を削りたくなります。回転数は釘ももちろんですが
玉の大きさもかなり影響するもんですね。これ、玉を何かで研磨したら
違法なんでしょうか？

>>522
やり直すのではなく、チャッカー入賞時に確率変動で抽選されてます。

>>536
２段階判定だと思ってください。
１次を突破するとリーチがかかり、
２次では１次のテンパイ形に従って決められた乱数を拾えば大当たり。

>>537
たぶん、液晶上だと思うけど・・・
そこも探した？

>>539
えっ！？つまり確変当たり乱数を拾った瞬間から次の球は
すでに確変の乱数で抽選されているということなのですね？

なるほど、ますますもって不可抗力。でもくやしい・・

>>522
確変の1/2は2連荘止まりだよ。
平均は3連荘。
そんなに悔しがらなさんな。

>>538
数十個じゃ大して威力が無い。
数百個じゃポケットから出す時にバレる。
ということで、あまりおすすめ出来ませんな。
バレたら詐欺罪orボコボコ・・・まではいかんか。厳重注意ですむかな。

>>541
探しますた！　画面の中にも無かったし。。。

羽根モノも、デジパチも玉の減りが変わらないような、、、、
２，３千円をものの数十分で吸い込まれたんじゃ、
話にならないような、なるような、、、
っていうか、１日まったく当たらなかった日には何万って減りますよね？

>>546
止め打ちなしのベース30で13時間一度も休憩せず当たらずの場合・・・

(70 * 60 * 13 * 4) 円、負けられますな。え〜と・・・
218400円と出ました。ｳﾋｮ!

>>547
だいたい１時間に３００回転できるとして、
ベース30なら１時間１万、１日で１３万だと思うけど、
それはどういう計算???

>>538
それは本当の話しなんですか？
だとしたらそんな玉を使ってるパチンコ屋って法律に引っかからないんですか？

>>548
70←ベース30なので1分間に減る量
60←分単位を時間単位に直す
13←13時間なので
4 ←貸玉料金

この場合のベースとは、ホールコンのベースです。
1kあたりの回転数ではありません。

>>538
パチンコ玉は案外いい加減な精度で作られてますし、完全な球体ではないですよ

でも0.9�_の誤差は解せませんね
10個の平均がこの数値なら・・・？

ちなみに玉を持ち返る行為はよくないです
加工・細工するのは結構ですが、それをホールで使えば立派なゴト行為です

私は以前パチンコ玉というのは直径11ミリで重さが約5.5ｇという記述を読み
少なくともそれくらいの精度で作っているものと思っていました。

0.9ミリもの違いはもはやいいかげんというより意図的なものなのではないでしょうか？
釘調整に使うゲージ棒などはかなり細かい単位のものがありますよね？
それほどシビアな調整をするのに肝心の玉がそんなんじゃあまりにも意味が無いと思います。

キムタク・静香自宅前で激写
http://www.unoworks.com/rank-deai/ranklink.cgi?id=arifish
タッキーのキャバクラ豪遊写真
http://www.uicupid.net/kir/cgi/rank/rank.cgi?mode=in&id=fish
あやや・ジュニアの○山とキス写真
http://ninkirank.misty.ne.jp/06/enter.cgi?id=arifish
アユと長瀬のパコパコ写真
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
石川のオマンコ丸見え画像はココ
http://210.153.105.166/cgi-bin/rank/ranklink.cgi?id=fish
加護・高橋の超レアなブルマ写真
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
これはどうだ安達・クロダ密会写真
http://www.candy.squares.net/mayonaka/sougo/cgi-bin/ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=fish

>>550
ここは初心者スレなんだから、分間ベースならちゃんと分間ベースって書こうよ。
ただベースって言われたら、普通は回転数を考えるよ。
もっとも、分間ベースという言葉自体、説明が必要な言葉だとは思うけど。
しかし、１分間に70玉ロスってことは、ベース（1k辺りの回転数ね）15ってことだな。
随分、ぼったな設定にしたもんだ。

後払いで成功報酬で、 コーチしてくれる人っていると思いますか？

むかーしはよく時間帯によって玉の大きさを変えてるとか
（はねものの頃だよ）いろいろ、噂がたったなあ（しみじみ）
玉の大きさは６段階あるとか、いや、１５段階だとか（藁
でも、はね台の頃って玉の大きさって確かによく議論されたよ。
俺も年をとったもんだ。

>>538
パチンコ玉は直径１１ミリ・重さ約５．５グラム・鉄の球体です。
国家公安委員会規則でちゃんと決まっています。

ちなみに色は自由だそうです。

>>554
計算、間違ってないか？
1分で6回転だぞ。250玉を70玉ずつ消費して何分稼働できる？

私にまかせなさい

玉の大きさが議論されてるようですね。
自分も若干、玉には大きさの誤差があると思います。
クジラ君を打っていて、すんなり入る玉と
電柱でなんとなく粘る玉。もちろん、玉の勢いもありますが
つい、「玉でかくなってんじゃねーの」とか不審に思ってしまいます。

牛若外伝って機種知ってます？
かなり古いですけど。
その機種が置いてある店があったら教えてください。

>>561
「設置機種から探す」で見つかる
http://www.p-world.co.jp/

>クジラ君を打っていて、すんなり入る玉と
>電柱でなんとなく粘る玉。

粘る玉ってのはあるよ。タバコのヤニとかジュースを玉にこぼしたりして
そうなる。

タバコの煙モウモウの中で、健康を害しながら、一日１３時間粘って、やっと２万円稼いでいる人たち
ご苦労さん。でも、人生の勝者には決してなれない。
言っとくが、俺はパチンコなどしない。バアカ土もが。

>>564
打たないのに何で知ってるの？
とコピペにマジレスしてみるテスト

>>564
はいはい。
パチンコやらないってそれじゃパチスロで負けちゃったのかな？
これから出勤時間だってのに書き込んでるって事は
種銭もなくなっちゃったんかな？
まだ月末だってのに大変だね。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/9449/index.html

まだトータルでも初当たりなねに五回爆発のカード持ってくるんですか？まわりでもまだなのに１５回のカードおいてたりしてます。

アレパチってパチンコとどう違うんですか？
打ち方にも違いがあるんですか？

>>568
すみませんが、何を言っているのか、まったく理解不能です。

パチンコ玉を作ってる日本のメーカーは
その技術をそのまま応用して、今はナノテクノロジー分野に生かしてると
ＮＨＫでやっていた。つまり、研磨精度は１０のマイナス9乗メートルクラスの精度
が出せる訳なんだが、
そんな機械を使って０．９ミリの誤差が生まれるとは考えにくい

>>570
「10000発」とか「５回当り」とか書いた札を台の上にさしにくる。
確かに俺も吉祥寺のボウ店で初当りなのに「３回当り」さされて、
２回目には「５回当り」さしにきた。

>>569
大昔の「アレンジボール」はちょっと違いますが、
最近のアレパチはほぼデジタルが揃ってナンボなので、
その点ではデジパチに近いですよ。
16発打ち出しごとに精算が入るので、一瞬打ち出しが勝手に止まるです。

>>571
製造段階ではそうだろうけど、経年劣化なのか原因はよく知らんけど
ときおり一部変形した玉が混じっていることはよくあるですよ。

席移動自由の店って玉持って移動してもいいんですよね？
後ろのドル箱は自分で運ぶもんなのでしょうか？

>>574
基本的に店員に頼むが吉
玉泥棒対策やぶちまけ対策のため

このスレを全部読ませてもらって、質問です。
>>413の理論だと、別々の周期に３１５個いれたら
必ず大当たりするのでしょうか？
ネタですか？
信じていいのですか？

>>576
カウンタが１周して新たなスタート位置になるのを
またがなければ、そうなるのでは。
でも保物理的には絶対不可能だよ。

>>576
チャッカーに入賞するたびに315まで番号があるルーレットに玉
放り込むのと同じと思え。というか実際まったく同じ仕組みをしている。
1秒周期で回っているけど。

＞＞５７６
あんたのいっていることがネタ。

そう。何時　いかなる時に玉を入れても確率はいっしょ。

>>580
カウンター更新周期以内に保留玉を２個つければ、
間隔を開けて保留玉を２個つけるよりも、ほんのわずかに
「１回以上」当たる確率は上がるんじゃない？
ただし前者では「２回とも」当たることはないけど。（1/315の場合）

全然初心者スレ向きじゃないっすね。

>>581
0.1%程度しか上がらんがそれでも嬉しいのか？ていう既出だったような

>>582
小さいことの積み重ねが大事なんです（ｗ

狙ってできるもんじゃなし・・・・

狙ってできるような周りだったら、普通に打っても勝てるでしょうしね・・・

>>573
だとすると、古い玉を未だに使ってる店が狙い目なのかな？

マジでパチンコ初心者の者です。
今現在、財布に１万円しかなくて明日、朝１番で行こうと思うんですが、１万円あれば
勝てるでしょうか？

それと、何かで読んだんですが、店の入り口の所のパチンコ台は朝行くと絶対に出るみたいな事を
かいていたような気がするんですが本当でしょうか？

１万円から千円でもいいから増やしたいんです。
何か良い方法はあるでしょうか？

>>587
１万円で確実に勝つ方法はないよ。
普通のパチプロは、３万負けたり７万勝ったりしながら
トータルでプラスを出している。

>587
不正以外の方法で「絶対に勝つ」方法はない
つーかそこまで切羽詰ってるならﾊﾟﾁに賭けるのはやめておけ（　´∀｀）旦~~

＞店の入り口
角台の伝説は今は昔の話…かも(´･ω･`)

>>578
今の台って、どれも１秒周期で回ってるの？

＞角台の伝説は今は昔の話…かも(´･ω･`)

いや、昔からウソッパチだったよ。

ありがとう御座います。

＞３万負けたり７万勝ったりしながら
３万も負けるんですか？凄いですね。

やっぱり行かない方がいいですよね。
１万で勝つには奇跡が起こらない限りありえませんか。

>>592
ちょっと運が悪ければ、３万くらい簡単に負けられるよ。
時間にして３時間弱ってとこだ。

風車は台に向かってどっちを向いているほうがよいのですか？
どこかで「左向きだと上から来た玉が電チューと反対側に落ちてしまうので右向きがよい」
というのを見たことがありそういう台を選んで打ってみたのですが、玉が恐ろしい速さで
転がっていき電チュー付近で跳ねまくったためさっぱり回りませんでした。
これは風車の向きのせいか、それとも別の理由（他の釘が悪い？）でしょうか？

皆さんの印象で構わないのですが、大体平均して、何回転目で大当たりする事が多いですか？
150回転以内で当るのは、ラッキーなのでしょうか？

また、何回転して当らなかったら、ハマリ台だと思いますか？400回？800回？１０００回以上？

>>594
盤面左側の風車は、だいたい左向きのほうがいい場合が多いのですが。
機種名を書いてもらえると、もっと適切なアドバイスがあるかも。

>>595
印象と言われても・・・。こればっかりはねぇ。
ハマリ台を予測出来たらいいですけどね。あくまで結果論ですよ。

>>595
315.5回に2回ぐらいかな。当たり引けるのは。

ハマリ台って何？

>>595
１回転ごとに集計すると、
１回転目で当たることが一番多い。
以後、少しずつ割合が減っていく。
これマジだよ。理論的にも実戦的にも真理。

オレの経験では１回転が一番多い。
その次は２回転かな。
３番目は３回転かな。
１０００回転以上で当たったのは３０回くらいある。

>>598-599
ｹｺｰﾝ！

>>537
亀レスだが、
液晶画面の右下部分だよ。
漏れも最初は気付かんかった。

今日新台打ちに行くけど新台の日は勝ってる人多いですか？

>>596
今日打ったのは「ミニスカポリス」です。
他の機種も含めて、私が行くお店の台は大抵風車が左向きなので「意地の悪い店だなぁ」
と思っていたのですが、左向きのほうがよいのですか・・。
（私の言う右向きっていうのは風車を上からみると　／　な感じのことです）

>602
新台はよく回ることが多いから勝ちやすい
が、勝てるとは限らんし普通の台同様大はまりの可能性もある

ほっといても金入れる客が多いから
初日は(釘を)開かない店もあったりなかったり(´･ω･`)

>>603
その形を右向きと・・・。
いや、その形でよろしいかと。
あとはワープとかヘソの大きさとかジャンプの上げ下げとか、
そのあたりも気にしたほうがいいです。

>>605
その斜めの線が、釘を表してるのか、
風車の円盤を表してるのかが問題と思われ

>>605
ヘソは結構開いておりました。左側が開き気味。ジャンプ釘は・・よくわかりません。
他の釘と少し距離があいているので私には見分けがつけにくいのです。

>>606
すんません、斜めの線は風車の円盤です。
斜め線を釘だとすると　／　は左向きということですね。

>>604
そうですか。
回るなら少しは楽しめるかな。

>>581
１個入る度にカウンターは更新されて、再スタートする。
スタート位置は毎回ランダム。
したがって「１回以上」当たる確率は上がらない。
またどちらでも「２回とも」当たることはある。

>>609
それマジ？
だったらおいら勘違いしてたわ。

質問させて頂きます｡

何回か大当たりした後に、今まで良く入っていたのに、だんだん玉がスタートＶに入らなくなってしまうことがあるのですが、それは何が原因ですか？
その状態が続くようだと、連チャン終わりのサインだと思って辞めるのですが、バネが弱くなってそうなるのでしょうか？
いろいろ打ち方を変えても、以前ほど回らないんです｡

訂正です。

連チャンというか、大当たりした後、また打って回してる時の話です｡

>>601
サンクス！
今日、発見してきますた！

出張先で豊丸の「勝負伝説」を見つけて打ちました。
いくつか不明な点があるので教えて下さい。

�@青花が咲いたら100％だと思ったがあっさり外れた。信頼度はどんなもん？
�A襖が2回開いて「福」「宝」と出たがあれは何？

このスレを読んでデータ取りを始めようと思いますが、
わからない事があるので質問させてください。

○雑誌などでは、色々な細かいデータが載っていますが、
　個人のデータ取りでは、何と何が必要なのでしょうか？

○初当り出現率計算で、ミックス獣ス（1/317.6）わんわん物語（1/319.8）は、
　海物語（1/315.5）などの機種と一緒に「３１５分の１タイプ」として計算して
　いいものでしょうか？

まちがいましたスミマセン。

×わんわん物語
○わんわんパラダイス

>>615
データは多ければ多いほどいいですが、最低限、投資金額or玉（3kとか、1/2箱とか）、
回転数、確変or単発ですかね。

余裕があれば、雑誌みたいに予告とかリーチとか時間とか入れてもいいかも知れませんが。

初当たりの計算は厳密にやるならば、機種ごとに分けた方がいいでしょう。
でも、大体でいいならば、ひとまとまりでも問題ないと思います。

>>617
ありがとうございます。
機種ごとに分けて、・・・・・とにかく、・・・・・やってみます。

>>609
カウンターの更新は一周毎だアフォ

>>619
あのー、という事は

カウンターの更新は一周ごと、
カウンターの開始位置はランダム

でファイナルアンサー？

どっちが正しかろうが大して影響が無い罠。

あんまり関係ないんだけどさ。
かちゅ〜しゃ使ってんだけど、「クッキー有り」状態から
書き込みが出来ないんだけど。どうすりゃいいの？

これは普通にＩＥで書いてます。

じゃ、ゾヌで。

>>519-620
どっちもある。他にも、チャッカー入賞後にあたりを決めるのとか
カウンターの更新は一週毎で、周期が長めの台だと、体感機攻略が
可能なので、メーカー側もそれなりにいろいろやってる

CRがっちゃマソは新しい乱数方式と聞きましたが　どのようなものなのでしょう

スルーとはいったいどの部分を指すのでしょうか？たとえば海物語などでは。
また確変中の玉の増減にスルーとはどのように影響するものなんでしょうか？

>>625
ハード乱数方式というスロットの乱数取得方式を採用しているらしいです。
荒波だとかセキュリティアップとか言われているけど、よくわかりません。
詳しい人の登場を待とう。
>>626
スルーというのは、盤面左右にある青、黄、赤の色のついた玉の通るゲートのことです。
覗き込むと黒いセンサーが見えます。ここを玉が通るとメインデジタルの上にある
一ケタ７セグの小デジタルが回転（変動）して1、3、5、7（うろ覚えスマソ）で停止すると、
スタートチャッカーの電チューが開放します。
確変中は小デジタルの変動時間が短くなるため、よくスルーを玉が通過する台は、
玉持ちがよくなります。

CRギンギラパラダイス（3円＆3.3円交換無制限）の設定1〜3のボーダーラインを教えて下さい
ガイドには設定3（3円無制限）で16とあったのですが、どうやって算出したのか判りません
（確変の玉減りが激しいため）
できれば計算の過程も教えて下さい。

今日会社帰りにパチンコへ行った。１万５,０００円しか財布になくて、１万２，０００円つぎ込んで出ないので
帰ろうと思った。
したら、新しい台が空いていたので、ダメ元でやる事に。
最後の１０００円を入れた当たりからフラッシュが出始め、玉を押さえつつ
打っていた。最後５玉となり、「あーぁ」と思い打ったら、1玉が入って３３３大当たりが出た。
偶然両隣も居なく（隣のオバちゃんは席を外してた）どうしよう。。って思っていたら
女の店員さんが来たので、恥じをしのんで、「お金もなくて最後ので当たりがでちゃったんです。」
と言ったら「はぁ？当たりなのに玉が出てこないんですか？」と・・
「いや違うんです。お金がなく終わろうとしてたら確変で・・」
店員は困った顔して「あ？？ちょっとお待ちください・・」と何処かへ
行ってしまいました。
もうその間に、１回目の当たりは終わってしまってフタも閉じて次の当たり待ちの画面に・・・
そこへ隣のオバちゃんが帰ってきたんです。
ちょっと訳を話したら、「使ってよかったのに。」と言ってくれましたが、まさか本当に使ったら怒るでしょう。。
で、一掴みくれたのですが、確変に入っていたので、一掴みではもちろん足りなく。。

さすがにそれ以上は貸してくれませんでした。
そこにさっき女の店員に言われたのか、男の店員がきました。
また恥じをしのんで言ったのですが、「あぁ・・パンクですか。。」と言って去っていきました。
仕方なく近くのキャッシングＡＴＭに行たのですが、土曜日って事もあり、しかも今日に限ってＶＩＳＡカードも忘れ
借りれませんでした。
泣く泣く台に戻って確変の画面のまま帰ることに。。
一部始終を見ていたオヤジが「ナニ？どうしたの？」と言って来たので（分かってるくせに）
「お金がなくて・・・確変入ってるんでどうぞ。」と言い残して来た。
まさか本当にこんな事が起こるなんて・・・
前に彼氏と行った時に、最後に入っちゃったらどうなるの？って聞いたら
大抵、店員がポッケに１０玉くらい入ってるから入れてくれるハズだよ。
って言ってました。店によって違うのでしょうか？？？
店員の態度と悔しさで、帰る途中胃が痛くなりました。
家へ帰って落ち着いたらオバちゃんに玉を借りっ放しで申し訳なかったと思いました。
ゴメンナサイ。

>>630
普通はとにかくどこかで玉を借りるものだ。相場は倍返し。
しかし不幸だったね。

うん、私が男だったら借りていたかも。。
だけど、離れてるオヤジに借りる勇気はなかった。
断られたら、もっと恥ずかしかった・・・
1つ教えて欲しいのは、店員は玉を入れてくれないものなの？かな・・って事。
あの店が意地悪いのか・・・・

店によって、下手すると店員によってもその辺の対応は異なりますね。
最低限の自衛の策はとるべきです。私の場合は止める直前、
玉が少なくなってきたら、スタートチャッカーに玉が入った時点で、
打ち出しを止め、デジタルの消化を待ちます。これを実行すれば、
最低でも５玉は（賞球５の場合）手元に残るのでパンクの危険は少なくなります。
それでもパンクする場合があるので、リーチがかかると周りを見渡し、
持ち玉のある人を探しておきます。隣の人である必要はないです。
たいていの人は事情を説明すれば、玉を貸してくれるでしょう。
店のルールで貸し借りを禁止されているでしょうけど緊急事態なら、
店員も目をつぶってくれるでしょう。

そっかー一応スタートが全部終わるまで待っていたんですけどね。
こんな思いするなら、５玉残してくればよかったと思っています。
って言うか、恥じかいて、冷や汗かいて、お金ゼロ。
松戸のス●●オへは二度と行きません。

それが目をつぶらない店もあるんだ。
俺がパンクしそうになった時、隣りの人にお願いしたとたん
たまたま後ろを通りかかった女性店員が「お客さま！玉の貸し借りは
お止め下さい！」だって。
隣りの人に渡された時、手元に残した数玉でかろうじてパンクは免れたけど、
この店は当たった時に玉がなかったらパンクしてもらいますって方針
なんだと思ったよ。

>>632
店員が意地悪ではありません。
多分一般的なフィーバー機でなく権利物だったのでは？
権利物だと確率が１０倍にアップしますが玉はへります。
下手をすると一回分あたる以上の玉をのまれることもあります。

そうなんですか・・・
でも、「おめでとうございます！」なんてニコニコしながら来て
パンクしたらシカト。。。あまりにもあんまりだ・・・・・

>>630
パチ屋の慣習がどうこうではなくサービス業の観点から言えば
玉を入れてやるべきだったでしょ。これから10万も20万も貢いでくれる
かもしれない客をたかが確変の1回や2回で失うというのは店の行為としては間違ってる。
ていうかこれを機会にパチやめたらどう？
>>636
別に権利物じゃなくてもＣＲ機で確変で玉減る台はいくらでもあるだろ

話しに横槍入れて申し訳ないんですが
この前ある店で海物語やってあたったんです。
そしたらアタッカーに９個入ってしまっちゃうんです
あれって１０個じゃないんですか？
他の店でやったらちゃんと１０個入ったのになあ

>>639
数えミスか、瞬時に２個入ったか、
機種が違うか、のどれかでしょ。
それ３か３Ｒだった？
・・・って海に９ｃの機種ってあったっけ？
思い出せないけど。

http://777.nifty.com/machine/machine.jsp?ID=1647
ではないかと思われ。
1/306.5 5&15 (１５R 9カウント)

>>638
>別に権利物じゃなくてもＣＲ機で確変で玉減る台はいくらでもあるだろ
おれがよこにいたら、ＣＲ機で玉がそんなに減らなけりゃ玉かしてやるし
権利物のミルキーバーやギンパラだったら玉貸さない。
かわいそうだけどリスクのおおきい親切はできないよ。
パンクして頭にきてると八つ当たりするヤシもいるからね。

>>639
海６だろ。
確率あまい、３０６分の１くらい？、９個カウント。
ボーダーも高めだよ。

>>631
>相場は倍返し。

以前羽物で一箱出してたとき、いきなり後ろからオヤジが「ちょっと借りる」とか言って
両手にごそっと（200玉くらい）持っていった。
一瞬あっけにとられたが、後ろの島のドラゴン伝説で当たったが持ち玉が無かったらしい。
その後親父が「玉で返すよりこれがいいべ」と言って缶コーヒー（30玉）を持ってきた。
借方も借方だが、この礼の仕方にムッとしたがしゃべっても大人気ないのでがまんした。

激しくスレ違いで申し訳ない。愚痴ってみたくなったの・・

>>643
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀ヽ　　　　　,.-、/ そのオヤジは
　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　`、　　,／　　|　　　頭が変です
　　　　　　　　　　　　　　,,. ‐'',つ ,/　　　　　 'L／　　　 |
　 　 　　　　　　　　 ,. ‐'"'ヽ,"　 / _,,........,,_ 　´　 _,,......,,_ |　　　
　　　　　　　　　　／　　 (゛,. ） / <,　|:::::|　,>　 <,　|:::::|　,|
　 　 　　　　　　 /. ヽ-r''",ノ /　　｀二二,,,,,,,,,,__　'''''''''''　|　　　
　　　　　　　　 r,!　　 -r''"　ノr‐'"´:::/‐|:/　　`、::ヒ、‐-、　|
　　　　　　　　/`--‐'''/　　 ソ:::::/i::∠.,,レ　　　 ゛、|,,ヽ::i、:`:| 　 　
　 　 　　　　 /、＿,,..-{　　　i:::::i'.,r''/::::ヽ 　 　　'r'"ヾ':|,ヽ:::i
　 　 　 　 　/　　　　i゛ 　　 ,'::::i i.　i:::::::::l　　　　l:::::::::|.　i !:::ヽ　
　 　 　　　 ,'　　　　 |　　　,':::::! '.　'○:ノ 　 　　'○:ノ　ノi:::::::ム、＿＿＿
　　　　　　i　　　　　l 　　 !:::::i 　 　 　 　 　 　 　 　　　 |::::::::|
　 　 　 　 !　　　　 i' 〉　 ,'::::::::、 　 　 　 　＿　　　　　　l:::::::::|
　　　　　 i_ 　　　　 '' ＼i::::::::| lヽ、 　 　 l 　 l 　 　　.／::::::::::!
　　　　　 ヽ` 　 　 　 　 |:::::::i:┴i:::`''- 、_ `'''" 　,. -'":::::::::::::::|
　 　　　　　!_,.. --ァ　|　 `、:::|　　''T'r'"´l ｀`""´!:::::::::::::;i:::::::::|
　　　　　 　 ヽ:::::/　 |　　 `、|　　　　'、　 ヽ　　 {ヽ、:::ノリ|:::::::::!

>>635
パチンコを知らんヤツが店員やるからそんなことが起きるんだよ。
杓子定規に玉の貸し借りはダメって教え込まれるんだから。

この間、ｐ−マンうってて、最期１発しかなくて、バイブのあたりがきて
まずい、とまわりきょろきょろしたけど、人いないし玉は落ちてないし
カード買うしかねーかと思ってたら、店員のねーちゃんがそっと
玉を１０発ほどくれて、おまけに「このタイミングで打ち出してください」
とアタッカーが開くまで、ハンドル握ってた俺の手の上に手をそえて
「今です」とかいって自分も「はあ、どうも」といってことなきを
得ましたが、ガキじゃないんだから、いちいちそこまでやんなくていいよ。
なんか、えれぇ情けなかった。よほど、暇をもてあましてたんだな。

>>646
でも悪い気はしなかったと思われ。

俺ぱんくした時，「今回だけですよって」ふたをこじ開けて，玉をぶちこんでくれた。

そのあとはその店に金をぶちこんだので６３８の言うとおりだった

持ち玉になったらとことん粘る＆夕方から現金投資しない
ってのは、等価の店では無視していいの？

>>646
自分は地元の評判の悪い店で、隣のおばさんに玉もらった
これって逆の立場だったらマナーとしてやるべきなんでしょうか？
（汚い親父とかだったらいやなんですが…）

あと、人気の無い店のイベント日に、関係無い台（＝がらがら）は
打たないほうが良いでしょうか？何度か様子を見てるのですが、
常連らしき人たちは見向きもしてないです。

7月から始めた30代の無職です

ボーダーラインを図ろうと思うのですが、良く分からない事が
有ります。１０００円で図る場合、チャッカーに入って出てきた
玉は無視し、あくまで千円突っ込んで出てくる玉の量だけで測る
のですか？

>>650
あ、自分も今３０台の無職。先月で会社を自主退職しました。
（リストラはなかったけど、給料のきなみダウンだったんで）

俺は、隣でうっててパンクしそうになってるのとか見て
玉をあげちゃうね。別に見返りとかは考えてないけど、
だいたい、良識ある人は玉をあげた分以上にくれちゃう。
あと、店員よんでるのにこなくて玉が箱にはりきらず
こまっている隣のおっさんに自分の空箱あげていっぱいになった
箱、下におろしてやったら、あとでパクシーカードの残りを
「使って」と千円分くれた。いいことはしとくもんだと思った。

>>651
ボーダーラインは計算やシミュレートで出すもの。
たぶん、文脈からすると『ボーダーライン』と、
『1000円あたりの回転数』を間違えてるんじゃないかな。

もしそうだとしたら合ってる。あくまでも一般的には1000円分の
玉で回った回転数で測る。
（厳密にシミュレートで出そうと思った場合、
　　　　　　　制作者によってこの概念は変わる可能性がある）

チャッカーに入ろうと何処に入ろうとあくまでも1000円分の玉が
なくなった時点の回転数だ。

>>649
持ち玉になったら粘るというのは一般論ではあるがある意味無責任だ。
もし、あなたがキチンと収支を出そうと思ったなら、ボーダーラインと
期待収支を自分でだせるようにならなければならない。

なぜなら、持ち玉でも勝負できないほどの台（一日打って3000円の勝
ちとかでもかったるいし、やらないハズ）も、多くあるからだ。

逆にキチンと優良店で釘を見れるならば、低換金率の店で、
夕方から現金投資もあり得る。
（最近は2.5円の店で打ってるが、回転数によっては20:00からの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現金投資もある。）

もし、遊びのレベルで勝ちたいなら貴方の見解で間違っていないよ。

>>654
ボーダーラインって？とんとんになること？

持玉中の遊技についての補足

良く聞かれる話であるが、持玉中はどのように回転数を数えるか？
多く聞かれる回答が『一箱使った時点で回転数をチェックする』だ。

これは自分の観点から言ったら大雑把すぎ。なぜなら、出玉は店によって全然ことなるし、確変中の増減も考えてないからだ。

そこで、使うのがホールにある『玉すくいカップ』。
まず、キチンとすりきりに玉を入れる。
（目的は同じ個数を常に入れるようにするため）

ここで、玉がカップに161発（私の通う店）入ったとする。
これは
161÷250＝0.644で
1000円分の玉(250発)の64.4％ぶんの玉ということになる。

そこで、例えば、持ち玉でベース25回転以上の台なら勝負の条件の場合、
25×0.644＝16.1
で結局、一カップで16.1回転回っていれば、勝負続行ということになる。（もちろん一時的にじゃあダメだ）

難しすぎるかな？
これが少なくともオレ（現役プロでし）の計測方法だ。

簡単だけど、雑誌じゃあ教えてくれないぞｗ

>>655

そう。正確に言うと『とんとんになる条件』。
ちょっと難しく言うと損益分岐点。

さらに言うと、
ボーダーラインの条件の台＝ 期待収支±0円の台
つまり、損も得もしない条件の台だね。

なるほど、よくわかりました。
モンスターハウスなんか、もしよくまわるとして
打っていいものでしょうか？朝１から閉店まで、途中休憩もいれて
１３時間。ＲＮＤさんがうつ条件、打つ台はなんですか。

ボーダーラインというと、大雑把に『何回転回ればいいか』
って答えちゃうひとが多いけど（初心者向けに説明してんだろうな）、

実は条件によって全然ちがう。
条件にあった回転数なら何の機種でも問題ないよ。

宣伝みたいでイヤだけどココにオレの収支がある。
良かったら参考にして。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/2913/chromenote.html

あと、今なら君の打つ店の条件書いてくれたら打てるかどうか
計算してあげるよｗ

>>659
サンクスです。
お気に入りにいれさせてもらいました。
質問することが多々あるかと思います。
よろしくおながいします。ちなみのもっぱらうっているのが
ｐ−マンです。大雑把にいって１ハコで２１０回転ぐらいだったと
思います。もちっと、シビアにならんとだめですね。

ＤＱＮ回答者に対して
ＤＱＮ志願者が質問するスレってここですか？

ピーマンは、少なくとも私の行く店では出玉が弱い。
確か確変中も玉減りがあったと記憶している。

その辺の引数がイマイチ不明だけど私なら、
その回転数が分かった時点で持ち玉なら勝負。
現金投資状態なら即ヤメ。
ですね。

ルールの指定は無かったので2.5円確変無制限で考えちゃってるよ。

でもね、実は回転数ってのは絶対的なモノでなくて
相対的なものなんです。

もしかしたら住む地域によってはコレでいっぱいの回転数かもしれない。
ソレは実際オレが行って釘を見ないと分からない。
だからある意味、高い回転数の台を打ってるヤツが上手い訳じゃあない。
条件によってはその回転数でも私も打つよ。

いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ
いい年して、こんな所でパチンコの質問なんかに答えることで満足してる奴＝ＤＱＮ

こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿
こんな所でパチンコの質問なんかに答えてるＤＱＮに対して質問する奴＝馬鹿

>>663>>664
もちっと、工夫しろよ

パチンコいきたいけど、お金がなくていけません。
できたらネットでしたいのですが、
できるところはありますか？

>>666
プレステとか持ってない？
中古ソフトも沢山あるんじゃないのかな。

>>666
中古台買うのもいいかも。
つまんないけど凄く勉強になる。
コレで釘覚える人も多いよ。
オークションとかで安く買えるし。

>>650
具体的に不快な思いをさせられたとかならともかく、そうでないなら貸してあげるのがマナーでは。
あなたが同じ状況に陥ったとき、そのおっちゃんしか回りにいないかも知れないよ？（ｗ

>>651 >>653
わたしが読む限り、>>651は、単純に250玉打ち出した時点の回転数を読む、
という風に読み取れますので、>>653は言ってることが逆では？
1000円あたりの回転数ならば、250玉を全部打ち尽くすまでという回答は正しいですが。

>>656
１箱打ったらっていうのが大雑把すぎというは禿同。
ただし、その理由に、箱に入る玉数が店によって大きく違うというのを付け加えたい。

>>669

>逆では？
うーん。どうだろ。質問の意味の取りようだね。

>箱に入る玉数...
そだね。サンキュ。積み方もね。

すいません、賞球数で５＆１０＆１５とかって、ありますよね
５と１５は分かるんですが１０ってどういう時に出てくるんですか？

>>671
良く見るとチャッカー以外にも入賞口があるだろ？
等価だと釘でつぶされてる店多いけど。
それが５だったり１０だったりする。

>>672さん
ありがとうございました

最近運が悪いせいか、
（初当たり8回中6回が単発で他のの2回も2連と3連とか、初当たりが600回転に1回とか）
収支の累計がマイナス3万まで行ってしまいました。
それはともかく質問させていただきますが、
出玉が少ないタイプ（１ラウンド９カウントで終わる奴）の場合、
ボーダーは通常のものと比べてどのくらい上がるものなのでしょうか？
というのも、しばらく前から２．１〜２．２円のパーラーで
出玉が少ないタイプのＣＲゴーストハウスがＫあたり30回も回るので
そこでよく終日粘ってますが、もしかしたらそれ自体が間違いなのかも知れないと思い
不安になったので質問しました。
ちなみに大当たり1回分の出玉で２００回は回るので
初当たり1回ごと（つまり大当たり2回分）で平均400回転分の玉が手に入るので
8時間以上打てばさすがに平均的に収支がプラスになる、
と見込んで打っているのですが・・・
ちなみにスルーはまあまあ空いてて、
確変中に100回転もハマれば最低プラスマイナスゼロ、最高２００玉は増えます。

>>674
一箱200回回ればまず特する。安心してくれ。負ヅキのピークの時なんか
完璧に打っていても10万20万負けが込む時だってあるから。
というか俺が今まさにその負ヅキのピークだから

ＣＲ大嫌い、連チャン機マンセーの古い人間ですが…

大当りのラウンド消化中に、
スタートチャッカーに入った玉を全て大当り抽選して
もしも当たりがあったらそれを保４と書き換える

なんていう自力連チャン機を作るわけにはいかないんでしょうかねぇ？

>>674
かなり大雑把に計算すると、損益分岐点までに4〜5時間程度を
要するのではないか？　で、その後の時給が1500円ぐらい。
丸一日打っても時給千円には届かないように思うのだが。
(初期投資1万円・想定出玉1800個にて、暗算で出来る範囲で計算w)

ちょっと前の話題についてなんですが、
大当たりして１発もアタッカーに玉を入れないと『エラー』表示になってしまうのでは？
その『エラー』を解除する為にはアタッカーをこじあけて玉を入れないとダメだったハズ。
もし電源切って解除なら確変も無効になると思うのだが・・・？
最近のＣＲ機は違うのかな？

それからパチンコは基本的に『玉を入賞口に入れる』ってゲームなんで、
『数字を３っつ揃える』ってゲームじゃないです。
ただ『数字が揃うとアタッカーが開くので入賞口が増えて入賞しやすくなる』ってだけです。
だからアタッカーに玉を入れないのは個人の自由なので、店も『保障』してくれない
場合が多いです。
勿論『玉詰まり』なんかでパンクした場合は別ですが。

古い話題ですいませんｍ（．＿．）ｍ

>>674
その台は、打たないほうがいい。つーか打てない。

本当に30/k回ってるとすれば、200回しか回らないということは
出玉が1670玉切ってることになる。

いくら9カウントでも削りすぎ。
高換金でも打ちたくないが、低換金じゃなおさら打てない。

>>676
出来たらメーカーはとっくに作っていると思われ。

>>674　>>677
９Ｒモノ(純増出玉1800個とする)で換金2.15円、30回転の台だとすると・・・・・

11000円投資で307回転で確変。当たる前の残り玉と合わせて持ち玉2000個。（１時間経過）
確変中玉が50個増えて77回転で単発。持ち玉3850個。(１時間20分経過)
ｺｺまでの収支−約2700円。
以後、
持ち玉2560個消費して確変当たり、確変中50個増やして単発という周期を繰り返す。
この間玉の収支は＋1090個(＝約2350円)。かかる時間は１周期１時間20分。
つまり１時間あたりの仕事量は約1750円。

以上より、674さんの条件だと
（ｔ−８０）÷60×1750−2700　・・・☆
が一日の期待収支式(仮)となります。※ｔ＝遊戯時間（分）
しかし実際は途中で持ち玉が尽きるという事態もありえるので、それを補正して☆式は
（ｔ−８０）÷60×1750−5100　・・・★
こんな感じになります。
損益分岐点は約255分地点。(約４時間15分打てば理論上ほぼチャラ)
４時間稼動で収支は約−400円となり、時給約−100円。以下、時給だけ挙げていくと
６時間で約＋500円。８時間で約820円。10時間で約1000円。12時間で約1130円。
こんな感じです。長くなってすみません。
ところどころ『約』という表示が抜けてますが、とうぜん全ての数字がおよその値です。

イベント時や新装開店で「大放出しますよ〜」ってのがわかりません
たとえば初当たり３１５分の１の確立の台だとするとそれは一定ではないのですか？
店側で調整できるものなのですか？
出やすくなるのは釘の調整が甘くしてありますよ〜ということですか
しかしその店では特に釘が甘くなったようには思いません。
平常時との違いを教えてください

>>682
もちろん釘が甘いだけ。
その店はガセイベント。

>>682
確立道理の台がいまどきあると思っているのか、アホジャ。
遠隔や裏でいくらでも調節できる。これ常識。

はいはい、遠隔ネタは他所でter E2ってね。

はいはい、遠隔や裏ネタの話がよっぽど都合が悪いんだろ。事実だからな。
このスレはパチンコ屋の回し者が多い様だ。初心者諸君、信じるな。
確立道理の台などないぞ。
はいはい。

すみません、誰か今の確変デジパチのボーダー教えてください。
3.3円交換無制限出玉1900発くらいだとしたらどれくらいですか？

>>687
このボケ。

>>687
22/k前後。確変中玉が減るなら、23/k〜24/kと見ておいた方が安全。

自作自演で成り立ってるスレってここですね。

たまに初心者スレで
必死でボーダー理論を否定しようとする奴がでてくるが
こいつらが店の利害関係者だと思うのは俺だけか？（ｗ

まあ、単なる負け組なんだろうけどよ

>>689
サンクスです。
出先でコンビニで立ち読みするのも面倒だったので(^_^;

ボーダー理論で勝てると宣伝する奴こそ、パチンコ屋の回し者だ。
ボーダー信じて必死に粘る、そして全部打ち込む。それが奴らの狙いだ。
経験的にも、確変が終わったらそこでやめて換金して帰るのが正解。
そいうやり方に変えてから、そこそこプラスになっている。
欲出して粘っても勝つことより、すべて失うことが多い。

リーチになったら打つのを止めるということをよく聞きますが
どういう意味が有るんですか？リーチ中でも、保留ランプが埋まるまで
打ってたら損するのでしょうか？

>>691
おそらく、ちょっとだけボーダー理論を実践してはみたが挫折した者どもと思われ。
俺はつい最近三万五千回転回してトータル確率1/200の不ヅキにあったが、
もしもこの不ヅキをボーダー理論を実践し始めた当初に経験していたら、
挫折していたかもしれん。まあ否定派の弁護をするつもりはないけどね。

>>693
そこそこプラスって、要は短期間の運勝ちが続いてるだけだろ。
ボーダーパチンコの収支はそんなもんじゃない。
サラリーマンで休日の終日勝負に徹してる人の年平均収支が50〜150万円、
月25日打つパチプロの平均年収が350〜600万円ってとこだ。
即ヤメばかりして損するのと、一般客に差を付けるために持ち玉を打ちこむのと
どっちがいいかはちゃんと考えればわかることだと思う。

>>694
そのリーチで当たったらリーチ中に打ち込んだ玉が無駄になるってこと。
でも俺は普段から、雑誌で激アツ（40％以上）の予告やリーチを把握しておいて
それらがかからないリーチなら無視して保留３か４を点灯させにいってる。
当たる見こみの少ないリーチでも止め打ちしてるのはかえって時間の無駄だと思うから。

６９３は持ち玉遊技のメリットを全く理解してない初心者だと思われ。

っていうかボーダー論者が何でパチ屋の回し者？
ボーダーって考えるとややっこしいけど
基本的にドケチ主義者やん、パチプロ､セミプロみたいな輩は。
店においしくないことやってるんやん、＝俺らおいしい。
止めうち禁止等の張り紙で何か気がつくことないか？
店が釘開けてくれるのは一種の合法的サクラみたいなもんやし。

でも、詳しくは知らんけど法律では釘調整は本来してはいけない的だった気がする
記憶が曖昧なので
法律に詳しい人いたら教えてくだされ。

店においしくないはミクロでね。
マクロではある種利益貢献もしているだろうが
店によりけりだな。

現実は釘調整されているわけでありますが。
万年釘の店は嫌ヤナ。

>>698
法律では玉がスタートチャッカーに通らないほど締めるのと、
営業時間中の釘調整が禁止されているだけだったと思う。

おうそうかーサンキュー♪

>>698
店によりけり。店としては赤字台として釘調整した台を打ってくれる客が
いるならそれは誰でもいい。あらかじめ売り上げ計算して調整してるから。
その赤字台で出してるのを見て、俺も私もと、締め締めの回収台で一般客が
たくさん投資してくれるだろ。店にとっては出す気のある台ではきちんと出して
もらいたいんだよ。まあ理想は、赤字台を誰も打たずに回収台がフル稼動する
ことだけど、そんなのは無理だから客寄せをしなきゃならん。

メーカーが検定に出す時は、無調整で30/kの台を開発することが
要求される。８時間打ちっぱなしでムラも含んだ平均でだ。
無調整で30/kなんだから、そんな台釘調整せずに導入したら
高交換率のパチ屋は全部潰れてしまうよ。

>>674の質問に答えてくれた方々、ありがとうございました。
確かに>>679の人の言う通り、出玉は削られてました。
なにしろ、１ラウンド８つや７つで時間切れで次ラウンドへ行ってしまうことが
大当たりごとに1回はあるくらいでしたから。

で、早速今日打ってきましたが、そのＣＲゴーストハウスは
Ｋあたり27回転位にまで釘が閉まってました。
そこで試しに１〜２週間前に入った黒ひげ危機一発を打ってみたら、
同じくＫあたり２７回転でしたが、１ラウンド１０カウントで
アタッカーも閉まってなくラウンドあたり１１発以上入ることが多いと、
かなりの好条件だったので8時間ほど打ってきました。
結局１８０００円ほど勝てました。
おおざっぱな計算をしてみた所、もし全てが確率通りだとしても
１００００円は勝てたようなので、
折角計算してくれたみなさんには申し訳ないですが
今後はそこで頑張ってみます。

693の立ちまわりは完全に店の狙いそのままだなｗ　
本当に勝ってんのか？　実際はショボ負けと見た　ショボ勝ち程度でここで自慢するのもアフォだけどな

定期age

>>630
あそこはダメだよ。死んでるから

パチンコ（貸玉料）　　　　　　２７兆８０７０億円
中央競馬　　　　　　　　　　　　３兆２５９０億円
音楽機器製品　　　　　　　　　　１兆１４３０億円　　
テレビ　　　　　　　　　　　　　１兆１１３０億円
宝くじ　　　　　　　　　　　　　１兆７００億円　
カメラ　　　　　　　　　　　　　７５３０億円
ＣＤ（レンタル含む）　　　　　　７１４０億円　
遊園地・レジャーランド　　　　　６２７０億円
テレビゲーム・ゲームソフト　　　６１３４億円
ゲームセンター・ゲームコーナー　５３７０億円
カラオケボックス（ルーム）　　　４５００億円
ビデオソフト（レンタル含む）　　４４１０億円

>>708
単純に売上で計算するものと、売上の大部分が還元されてるもんを同列に並べるんじゃないよ。
パチンコ、中央競馬、宝くじのそれぞれ、何％程度還元されてるか考えてみ。
まったく意味の無い表だしおってからに。

奢る時のコツを教えて下さい。
例えば大当りして玉を借りた後、
奢るべきな訳ですけどどんな感じに奢るのが
ベストですか？

>>708
ネタもここまでくると凄いね。

金を払うのが非国民というより、
これじゃ国民全員払ってるだろって感じだな。

「金を払う国民」の間違いだろ。

>>710
タマ借りたら倍返し。これ基本。

ジュースとかもよく聞くけど、個人の嗜好もあるからね。

俺、コーヒーは甘くないと飲めないんだけど
おばちゃんに無糖コーヒー貰って困った事あるし。

あの、パチ板で騒がれているらしい眼帯ねえちゃんって何者なんですか？
某所で話題になっているのを見かけて、ずっと気になっているんですけど。
その子のスレッドとかあります？

今日初めてパチンコ屋に行ったのですが3000円分のカードを買って
適当にあいてるところでやったところほんの数分で終わりました。

今調べてみると低投資の人はハネモノというのがいいらしいのですが
近所のパチンコ屋にはファインプレーとヘブンブリッジというハネモノの現金の台があるらしいのです。
3000円使えば十分勝てる可能性はあるのでしょうか？
それとも2〜3万とか一日10万とかつぎ込まないと勝つ確率はないのでしょうか？

>>714
3000円で全然勝てますよ。まぁ台次第・運次第ですけどね。

逆に羽根モノで１万円以上突っ込んでる人はまず居ないです。

>>713
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1029659701/l50

昔、大入っていう機種があったとおもうんですが、メーカーはどこですか？

ハネは３Ｋ突っ込むととっても気分が悪くなるな。
機種によって異なるけど。

俺もお金がないのではねものというのをやりたいんですが
CR機しかやったことないのでやりかたを教えれ

ハネ物はキングホースケの右打ちが無いヤツみたいな感じです。
確かに低投資ですが、その分勝つためにはシビアな釘読みが必要！
あと役物の癖も把握する必要があるので初心者向きじゃ無いと思います。
遊ぶ程度なら構わないのですが・・・

>>719
１．お金を入れる
２．ハンドル回す
３．しばらくすると大当たり

以上。
権利ものじゃあるまいし、特別な事はなにもない。

＞羽根モノで１万円以上突っ込んでる人はまず居ないです。

都内では、ハネモノは「約4000発打ち止め」の台が多いように感じます。
この場合、仮に2.5円交換だと10,000円ですから、10,000円投資したら
打ち止めまでもっていってやっとトントンになります。

俺個人的には、ハネモノのほうがドキドキ感が高くて楽しい。

>>722
で、何が言いたいのかって結論が書いてないのだが・・
定量で１万しか戻ってこないのに、１万以上突っ込むわけないだろ！ってこと？

羽根モノで勝とうってやつにはいないだろうけど、
さらりーまんやおじちゃんおばちゃん連中はやることすごいからね。

両替が面倒なんだか、サンドに千円つっこんだり
少しでも負け分取り返そうと、7,8千円つっこんだりするからねぇ。

台の選び方について教えてください
データとかみても意味ないですか？
横にカニ歩きして釘をみるのですか？
万年釘だとどうするんですか？
やはり運ですか？

漏れのハネの遊び方。モデルタイプとして考えてくだちい。
ﾊﾟﾁﾝｺ暦三ヶ月。三十歳。リーマン。
好きな台　ﾋﾞｯｸﾞｼｭｰﾀｰ　ワニざんす　鉄骨親爺
嫌いな台　ブッチモン（真ん中の棒がむかつく！！）　　スーパーファインプレイ（パンクするから）

１）投資上限２０００K
負けてもイタくない程度の金額だから。

２）Vの回数が多い台でしか遊ばない。
できればその日一番でてる台で遊びたいね。
可能性は大きく。

３）一ハコでたら上皿残して換金。
上限２Kなんだから２Kツッコんでも倍にはなるでしょ？
つうか、打ち止めを目指して打ち込むと、なぜかストレートで飲まれて終わるので
一ハコでたら上皿勝負にしる。おかげで打ち止めヴァージンさ・・・
ハネのVに入ったときのｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!って気持ちは
デジパチよりアツくなるね！！

>>724
機種が書いてないんだけどいわゆるCR機でいいのかな？

CR機ならデータは全くの無関係です。
釘は、台同士で見比べる横の比較や
同じ台を毎日見比べる縦の比較などがあります。

CR機で万年釘は無いと思いますが、
もしそんな店だったとしたら、店を変えましょう
結局、やる気のない店と言う事です。

定量制の羽根モノでもない限り、万年釘＝やる気がない＝勝てない
と言う事で打たない方が得策です。

万年釘かどうか見ただけでわかる人いる？

>>708
初心者スレなんでマジレスしとこう。
パチンコは典型的な薄利多売の業種。
日本有数のチェーン店であるダイナムの場合、
売り上げ5420億円に対して、利益は144億しか
出ていない。貸し玉料の8割以上は客に還元さ
れている。

http://www.dynam.jp/kessan/k_3_10.html
http://www.dynam.jp/kessan/img/dynam_35.pdf

>>728
>パチンコは典型的な薄利多売の業種。
もっと、勉強してから、モノを言ったほうがいいよ。
利益率が1％未満の業種なんていくらでもある。
ダイナムの事例を挙げているが、
それは、薄利多売のうちに入らないよ。　
パチンコみたいに大きい利益だせる業種が
薄利多売ではないことぐらい、常識があれば誰でもわかるよ。

他のギャンブルと比べるとテラ銭率が非常に低いというのは言えるけどね。
ポーカー屋って10％ぐらいは還元してるんだろうか？

多くのCRの大当たり確立は約315分の1ですが、これには何か理由があるのでしょうか？
また、このような確立を決めるときの「決め手」とはなんでしょうか？
分かる方おながいします。

確立ですか？

何を確立するのですか？

>>731
×確立
○確率

理由は、内規です。
内規と呼ばれる業界の取り決めにより色んなルールが決まってます。
現行の99年内規では、今のような横並びになってしまうのです。

>>727
誰もが出来る訳じゃないと思うけど、
瞳孔を開き気味でぼんやりと見て台全体を絵として覚える
イメージ記憶術が出来る人なら楽勝

>>725
>１）投資上限２０００K
>負けてもイタくない程度の金額だから。

に、に、二百万円！　すごっ！

きっと帝愛カジノの羽根物なんだろう

>>725
はいはい、初心者が初心者にへんな立ち回り吹きこまない。

>>731
（以下、僕の思い込みです。）
確率が315分の１だと内基で決められている理由は、
例えば1000分の１みたいに低すぎる場合、あまりにあたらなすぎて客がつかない事が予想されますよね。
『パチンコは当たらない』という認識が客側に植え付けられてしまうので。
今の確率(1/315)だと１万円で１時間、250回回して５５％で当たりますが、1/1000だと２２％となってしまいます。
当たった時の爆発力はすごいでしょうが、パチンコは『広く浅く還元する』のが望ましいのです。
では確率を上げればいいじゃないかということになるのですが、
例えば42分の１という確率の機械を作ると、大当たりのアタッカー開放が２Ｒになってしまいます。
全く爆発力がなく、羽物のようなﾏﾀｰﾘになってしまって緊張感が薄れるんですね。
これではやはりお客さんの求める『ギャンブル性』がないですよね。
しかも、(この点が僕らにとって一番重要なことなのですが)
ＣＲ機でこんな低確率機を作ってしまうと、たった一日の中でも収支が理論値に収束しやすく、
せっかくお金を落としてくれるおっさんたちが、負の仕事をしていることに気付いてやらなくなってしまいます。
今の確率は非常に絶妙だと僕は思ってます。

>>738
「低確率」じゃなくて「高確率」な。

３１５分の１位じゃないＣＲもあったけど（ＣＲジャングルパークとか）
人気なかったですからねぇ。

昔は『表面上の当り確率と内部の当り確率の差は２０パーセント以内』ってな決まりが
あったと思いますが今はどうなんでしょう？
１２種類の当り絵柄の台なら表面上では１４４分の１ですから内部は１１５．２分の１〜１７２．８分の１
にならないとダメみたいなモノですが・・・
今のＣＲも確変込みだとこの値になってるんでしょうか？

正直パチンコは儲かるんですか？
パチプースレ見てると、簡単に勝てるように感じるんですが。

>>741
ま、簡単と言えば簡単ですよ。
年々難しくなってきてるとは思うけど。

皆さん台ってどうやって選んでます？
私は仕事帰りに行くことが多いんですけど、データ見て出てなさそうな台を選んでます。
今まで出てなかったんだからそろそろ出るだろうなんて思ってるんですけど。
これって合ってます？

>743　ﾏﾁｶﾞｲ

>>743
CR機でデータを参考にするのは完全に間違い。
・今日出てるからまだ出るかも
・今日出てるからもう出ないだろう
・結構はまってるからそろそろ出るだろう
・かなりはまってるから出ないだろう
こんなんは全部間違い。
例え今日のデータでも、これからでるかどうかとは全く関係ありません。

>>743
そもそも会社帰りに行くのが間違い。（稀に例外もあるが）
昼間の仕事を持ってるなら、休日に終日勝負。
それができないなら打たないのがベスト。

あくまでトータル勝ちを目指す場合ですが。

>>745
なるほど、あんまりデータは関係なかったんですね。
じゃあ、どんな基準で選べばよいのでしょう？
なんとなく出ている人の隣は選ばなかったり、端の台は出そうな気がしたりと
思うんですけど、実際はよくわかりません。

>>741
僕の場合は、
・毎回肩がものすごく痛くなります。
・固定ﾊﾝﾄﾞﾙ注意された日は以後ずっと手で押さえて打つので、
　親指と人差し指の間（付け根のとこ）が痛くなります。
・服がタバコ臭くなります。喉も少しやられます。(僕は嫌煙派なのでｷﾂｲ)
・途中で飽きてきて『もういいか』と帰りたくなることも多々あります。
そういう苦痛に耐えながら12時間打ち続けて時給1000〜3000円です。
楽といえば楽ですが。

>>741も書いてるが、ちょっと質問させてください。
正直な話、午前中からホールに逝けると仮定して、まったりでもいいので
とにかく収支プラス（1日5000円でも可）にコンスタントに持っていけますか？
また、完全初心者が勝てるようになるまでどれくらいかかりますか？

･･･とココまで書くと真性厨か釣り師と間違われそうなので一応補足をば。
パチ屋には死ぬほど行ってます。今はスロ打ってるので（w
ただ、安定して勝てる立ち回りってのがどうも難しいんですよ。
最近はストック機の朝一ハイエナもストック消されて風前の灯だし。
ただ、マジでパチは初心者なのでアドバイスきぼんぬ。

>>747
釘。
パチンコは目に見える盤面上の釘が全て。
大当たりの抽選確率が一緒な以上
同じ投資額でよく回る（＝抽選回数が多い）ほうが
勝てる可能性が高い。

>>747
実際に打ってみないとわからんよ
100回位回せは何となく判るもんだけどね

>>750
なるほど、釘ですか。基本ですね。おろそかにしていました。
大当たりの抽選率は本当に一緒なのでしょうか？
設定３とか４とかよく聞きます。当たりが続く台とか有りますし。

>>751
うーん、ハマり台とそうでない台の見分け方も難しいです。
雑誌程度の知識はありますけど、プレミアがすぐ出るとか実用性が少ないものが多い気がします。

>>748
交換率は？
時給1000〜3000円ってことは
12時間で、12000〜36000円ってことか。

CR機にしてはいまいちしょぼい気もするが
結局平均したらそんなもんなのかな。

>>752
ＣＲ機に設定は無い。それはスロでは？
ハマリ台って何？

>>752
99年内規の台（今時の台ね。確変１回セットのやつ）には
設定ありません。
それ以前の台（確変２回セットとかのやつ）には設定ありました。
設定毎に大当たり確率違いましたね。

>>754
ＣＲ機にも設定あるだろ。
古い機種限定だが。

>>749
パチンコで食っていくとかならともかく
軽く小遣いかせぎ・増やしたいって事なら比較的楽勝です。

その場合は、釘を見ての台選びという以前に
店選びと、どんな機種を打つかって方が重要かと。

>>754
ええ！ずっと設定のことを勘違いしてました。
ハマり台っていつまでも出ない台のことですけど、ローカルな呼び方だったんですね。

>>752
大工の源さんとかは設定があったりする

>>758
いや、大当たりが引けない状態の事をはまっている
はまっている台の事をはまり台というのは間違ってないと思うけど
大当たりが引けないであろう台の事をはまり台というのは間違ってる。

先日、ぶどうを店員に取ってもらい、
そのあとチャッカーに玉を入れてくれたのですが、
その玉で単発のリーチがかかりました。
でもその時は確変中だったから、確変終わるのか？と、思いました。
その時は、はずれてよかったのですが、
もしそのような場合で確変が終わってしまったら、
どうすればよいのですか？

>>761
どうもしない。
店員さんは台をあけたときのマナーとして玉を入れただけ
それで大当たりを引こうがどうしようが関係ありません。

当たりを引いたから店員さんのおかげとか
確変終わったから店員さんのせいとか
そういうことではありません。

うーん、では台は釘で選ぶ。データは無視。設定は基本的に無い。
仕事帰りには寄らない。実際に打ってみて選ぶ。
が一般的に正しいのでしょうか？
それとパチンコ攻略雑誌って当てになんないんですかね？
リーチ目みたいなのがよく載ってるんですけど。

>>757
レスどうも。
店選びは大体判ります。（スロで立ち回ってるので）
機種選びはやっぱりデジパチですかね。
初期投資、つか軍資金も757氏はいかほど用意してますか？
結構金欠極まってるので、ちょろっと稼ぎたいんです（w

>>763
あなたが読んでいるような雑誌は全く役に立たないと思います。
普通の紹介雑誌等であれば、まぁ打つ前の事前情報的に役立つかと・・。

パチンコの抽選は独立試行。常に315.5の確率って事です。
（確変中は違う・あたり前）ｻｲｺﾛと同じ。逆にコレを守ってないのは
違法。
1/6のｻｲｺﾛで１が出たら当たり。600円貰えるとして、
その代わり、1回ｻｲｺﾛ振るのに幾らかﾌﾟﾚｲ代を払うとしたら
100円以下のﾌﾟﾚｲ代なら儲かるだろうというのは想像できるね？
1〜3回等少ないﾌﾟﾚｲでは、バラつくだろうが、
100回、200回とそのｻｲｺﾛ賭博をやったらまず儲かるだろう。

パチンコで勝とうと思ったら、この100円以下の台を選び、打つという事。
逆に店側は100円以上の台を置いて、利益を出す。

100円以下以上ってのはパチンコに置き返ると、「千円で何回抽選できたか？」
って事。これが基本。ボーダー理論ってやつ。

>>761
確変中だったら、納得いかない事態もあるので、入れられる前に阻止せよ。

>>762
確変が終わったら、店員のせいだ

>>764
デジパチ？確実性を求めるならデジパチはどうかな。

本当に１日5000円でもいいからコンスタントに勝ちたいと言う事であれば
お奨めは羽根モノ。これに限る。

羽根モノが結構あって、羽根モノ台に常連が居るような店で
しかも定量制の方がいい。まずこんな店を探す事。

で、投資3K、打ち止めで回収10K
まぁ時間にして２〜３時間か。
時給2〜3Kでしょ。悪くないと思うが・・。
もっと稼ぎたければ、１日に３〜４回打ち止めればいい事

まぁ１万あれば負ける事はないし、１万無くて５千円でも勝負できる。

>>764
確率の下ムラ喰らったら、少々回っててもラチがあかんよ。
プロでさえ一日ごとの収支にこだわっていられないんだから、
ちょろっと稼ごうというのならやめとけと言うしかない。
それを夢見てバクチを打つ程度なら止めないけれども。

>>766
今のＣＲの低確率ではなかなかボーダーどおりには出てくれないよね。
今のパチは釘も重要だろうが、運の要素もかなり大きい。
昔は良かったね。
みんな高確率の台ばっかで。
今の台はきちがいみたいな台ばっかだ。

差玉情報＆回転数＆初当り確率を公開してる、そんなに流行ってない店で、
計算可能な全台の回転率を計算して、1000発打ち込みで110回転（27.5回/千円）以上、
回ってる台を打つようにして、収支／勝率が大きくｕｐした。
今までは釘を見て、試し打ちして、回りムラに騙されて、結局ならせば24回/千円とか結構あったけど、
今では多少、回らなくても、しばらく打つと、ほぼ上向きになってくる。
それと、2.3円無制限なので、持ち玉があれば、時間の許す限り粘るようにしてる。
あまり早当たり＆確変連チャンが続くと「もう、やめ頃かも？」と思ってしまうけど、
それでも続けて、結果、予想外に増える場合が圧倒的に多い。
こんなの、初心者でも差玉情報＆回転数＆初当り確率を公開してる店さえ見つかれば
実践可能では？

>>771
初当たり確率は何に使うの？

鍵穴攻略法って何ですか? ゴトシと呼ばれるものでしょうか?

ココ行って見た？
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=CG0F6+6TAM0I+3PW+65ME9

>>772
マジレスすれば
「客の射幸心を煽るため」
としか考えられないよね。

>>768
むーん、羽根物ですか。
近所のホールで羽根物置いてたかな？
スロついでにシマ観察してきます。

>>769
いや、スロ打ってる時点でバクチですって(w
波が理解出来ないほど漏れもトーシロじゃないんで･･･

単純にたとえば現行CRの1/315って確率の基準って
どうやって決められたの？

通常時は常に１/３１５の確率なのでしょうか？
何かの本に書いてありましたが、モードが３つあって、
Ａモード：通常確率
Ｂモード：低確率（例えば１/６３０　通常の半分の低確率）
Ｃモード：高確率（例えば１/１６０　通常の倍の高確率）
で、この３つをトータルして考えると１/３１５となる。（公表確率値）

メーカーも同じ１/３１５でも波があったほうが良いと考え、
公には話せないが、実はこんなことになっている、
なんてことはないのでしょうか？
なんか当たるときには連続して当たったり、
ダメな時には全然リーチにすらならなかったりと通常時にも確率が変動している
気がしてなりません。（裏ロムとかの話ではありません）

既出でしたらすみません。たぶん気のせいなんでしょうが・・・

>>778
昔はモード制がＯＫだったので、実際にそういう台がありました
今はＮＧなんで、作られてません

ボーダーラインの計算方法を教えてください
機種別にｲﾊﾟｰｲのってるサイトでもいいです

age

前にTvで水準器つかて台の傾きを調べてﾊﾟﾁに勝つみたいなんやってたけど、詳しく知ってる人教えてくらさい。〈｀∀´〉

ネカセ、つまり台の傾きは、釘と同様に回転に影響を与えます。
その傾き具合を調べようということだと思われます。
傾きが深いほうが回りやすい傾向にあるようです。

例えば海物語なんかは、
ネカセがきついほうがステージの穴に入りやすくなるとか。

ありがとう。傾き方が台の下の方が手前だとOkですか？書いてて恥ずかしくなる厨房ﾚｽでごめんよっ

>>785
そうですね。遊技台は垂直面に対して上のほうが奥に傾くようになってます。
逆はないです。たぶん。テレビではライターを当てて傾きを調べていましたね。

age

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age

新内規での時短機はボーダーが少し下がると聞きましたが
それは時短中は玉が現状維持以上、もしくは少しへる程度だった場合ですよね?
スルーがつぶされていて時短中にあまり拾わなかった場合は
やはりボーダーは多く見積もらないといけませんか?

当然

全然初心者じゃないんだけどニューギンのＣＲ神２１の
予告やらリーチやらの信頼度、特徴なんか誰か教えてくだされ

>>762
はげしくおかしい。

踊れ！大酋長のｽﾚおしえれ！携帯からみれんのでｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ。

【新内規】CR踊れ！大酋長V【西陣】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1031001989/

これでいいのかな

ありがとうございました。逝ってきます。

>>667,668ありがとうございます。
妹のプレステ借りてしたいとおもいます。

横レスすまん
気になったので。

zita氏のステージの見解は正しいが、問題は多くのホールがそのステージを考慮した上で、
釘調整をしていることだ。（数字で出る）だから、テレビで言ったことに関して言えば、
海物語にステージ性能は大きく関係するが、例えライターや器具をつかって傾きを調べたところで
その台がいつでも回るということはほとんどあり得ない。

そのテレビはオレも見たけど、傾きだけで稼げることは無いよ。ありゃ、大げさだ。
私を含め、プロの友人の殆ど全ては余程のことが無い限り、海には手を出さない。最もキズ台が多いしね。
逆に手を出せないっていったほうがいいかな。

ボーダーをクリアしている台って結構あるものですか？
それと、そういう台は新しい台の方が多い傾向がありますか？

>>799
新台の方が甘めの傾向にはある
ボーダーぐらいならクリアしてる台は結構あるが、ボーダーの台を打っても意味ないぞ
ボーダー+5以上は少ない　パチ屋も商売だから仕方なかろう　頑張って探せ

冴王で１４００回転ハマリますた！結局、当たらず・・・
もしかして、遠隔ですか？

>>801
1400回くらいなら結構ある話だよ。確率の5倍以下だし。
台の上にデータが出てる店で見たことない？

2000回を越えるのはそんなに無いけどね。
3000回越えたのは見たことないけど、他スレで経験者が居た｡
俺が見た最高は、バイトしてた時に見た2800回台。

ガッチャマンで3400回なら見た。

＞８０２
サンクス！見たことはあります。
でも、自力での１４００回転は・・・地獄ですた！(｀@´)!!

>>801
1400回転なんて毎日うってれば週1,2回くらいは経験できる

>>805
でも、初めての1000回越えってﾂﾗｲと思うよ。
毎日打ちに行けない人なら、尚更かと。

時短ってなんですか？

>>801
平均的なCR機のスペックで、1400回以上ハマル確率は 1.2%弱。

毎日初当たりを平均10回取っている（＝3155回転させている）
人がいるとすると、10日に一回は1400回以上ハマル計算。

>>808
まぁ・・とりあえず一言。

その計算間違ってるよ。

１８００はまりとかあったね。もう、思考停止。
でも、これからの新スペックじゃあ、もうそんなの
日常茶飯事でしょう。新しい客もつくかもしれんが
離れていく客の方が多そう。これがぱち業界の苦肉の策なの？

>>792
http://www.newgin.co.jp/pub/machine/god/index.shtml
このへんでも見とけ。

俺は７４０が限界。どんなに回る台でも、もう、ソノあとは
誰でもご自由にって感じ。冗談じゃねえ、まわす遊びじゃねーぞ。

>>807
�@メインデジタルの回転時間が短縮されること
保留ランプのつき具合によって働いたりする。

�Aサブデジタルの回転時間が短くなったり
電チューの開放時間が長くなったりして、
玉を減らさずに回転させられる状態。

>>813
×玉を減らさずに回転させられる状態。

機種や調整、打ち方によっては減ったり増えたりもします。

777@niftyのパチプロ実戦攻略データはなぜインチキくさいほど毎回
勝ったデータしかのせないのでしょうか

負けたデータは恥ずかしいからです。

パチンコの雑誌とかでボーダーが出てますが、これは
何時間を基準にしたものなんでしょうか？
また、当然、等価は釘が渋いということですよね。
スペック自体に違いはありませんよね。

>817
ボーダーは（漏れが知ってる範囲で)よくあるのが８時間相当のもの
雑誌の隅から隅までくまなく探せば載ってるかもしれない

＞等価
yes。ただし等価向けに出玉を減らした機種が型番違いであることも多いから
打つ前にはチェックしる

>>817
ガイドにはすみっこに明記されてなかったかな。
たしか8時間だったと思う。

ちなみに1400回転以上ハマる確率は1/315の台として、

314/315 の1400 乗で0.0116608........

つまり、約1.6608パーセントだ。コレ正解。

計算めんどくさ

ちなみにガイドのシミュレートは12時間打ち、
12時間打った時点で確変もしくは時短だった場合、最大1時間の延長だ。
実質、ほぼ打ちっぱなしのシミュレートだな。
ボーダーラインを低く発表すれば、メーカーもホールも喜ぶ。

確変中の増減も無視。大雑把すぎて使えんよ。
（本来なら朝一から打っても、飲まれた時点でその時間、条件から再計算がセオリー）
あくまでも初心者の最低限中の最低限と覚えておいた方がいい。

そうそう、ココにオレがシミュレートした初当りデータがある。
良かったら参考にしてみて。あくまでもシミュレートだけどね。

http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/rnd_table.html

連続レススマン。

隣接してるパチ屋の一軒にキングホースケが入ったら、
隣の店の元祖ホースケに「甘釘」札がつきました。
2.5円1回交換のボーダーを教えてください。
最近の雑誌で調べたけどわかりませんでした。
一度だけ打ったら、2500円で31回鳴き、4個拾い、1個目のV入賞で当たり。
ホースケチャンスはV入賞７回で当たらず。
出玉は2219個でした。

>>823
筋違いのお答えになるのを承知で言うと、
１回交換なら平均して 1000 円に１回はＶに入らないと辛いと思います。
2500 円だけのデータでは分かりませんが、
もし平均して 2500 円で４個しか拾わないなら、
ちょっときついんじゃないでしょうか。

>>817
パチンコ客でボーダーについて多少は知っていると自称する人は
パチ雑誌に載ってるボーダーラインが1日10時間以上打つこと、1回の
大当たりできっちり2100発出ることを前提で書かれていることを
知らないことが多い。
たいていこういう人はよく理解せずに、「千円で20回回れば勝負になるねっ」
とか言う。そして持ち玉遊戯も現金投資でも同じボーダーだと勘違いし、
この台はもう出ないと言って持ち玉遊戯を流して他の台で再び現金投資
するなんて理解不能なことをする。実際は、
現金投資時＝1回交換のボーダー
持ち玉遊戯時＝等価交換のボーダー
なので、くれぐれも間違えないように覚えてくれ。

>>823
Ｋかな？Ｖかな？
どっちにしても約2.1回だけど。
>>817
マガジンは８時間。
シミュレートではなく全部計算で出しているらしい。
まあ、12時間より現実的かも。

>>826
823 は元祖のことを訊いてるようだよ。

>>825
マガジンによると、時短玉減りを考慮して1900子で計算しているらしいよ（Ｋ）。
ホーチャン中は８回転とのこと。
ちなみにＶは1700個、10回転。

元祖か。失礼。キングの約半分と考えておけばいいだろうけど。

やっぱ買うならパチマガか…。なんたって全ライターが正攻法で
記事書いてるもんな。あと攻略会社の広告を載せなければ最高だが、
これは無理だろな。広告収入必要だから…。

初心者が勝とうと思って本屋に行って最初に攻略の帝○とかを
手に取ったらアウト。はっきり言って運命の分かれ道。
パチマガなら望みはあるが…。

>>830
マガはユーモアセンスがイマイチだが数字はガイドよりしっかりしてると思う。
新要件機の平均連チャン数もいち早く計算してたり。

どもども。
最低でも1000円で1回はVに入らないとだめみたいですね。
よく鳴くからいい台だと、大きな勘違いをしてました。

>>820
なぜ0.0116が1.6%になるんだと誰もつっこまない

海スレに書いたけど反応が無いのでここで質問させてください。

海物語で、海３とか海６とか何が違うんでしょうか？

>835
- 海物語3&3R -
確率 1/315.5 → 1/70.1
大当たり 10カウント×15ラウンド(約2,150個）

- 海物語6 -
確率 1/306.5（高確率時 1/76.6）
大当たり　9カウント×15ラウンド(約2,025個）

というわけでスペックが違う
このくらいは検索しような〜（･∀･）

>>836
有り難う。
海３の方が良さそうだな。
でもなんで海６出したんだろう？

>>834
オイオイ（逆ツッコミ）
ソレは1 = 100パーセントだからだよｗ

>>825
さすが回答人。よく知ってるな。付け加えると...

（現金投資のボーダー×現金投資の割合）＋（持玉時のボーダー×持玉比率）

が、いわゆる普通のボーダーラインだな。
持玉比率と現金投資の割合は1を100パーセントとする。（もう突っ込まないでくれ）

現金投資の割合は実質（1−持玉比率）になる。
式をいじってみれば、持玉比率がどんなに大事か分かると思う。（低換金率ほど顕著）

>>838
ん？
>>834は1.1％になるって言いたいのでは？
横レススマソ。

>>823
ホースケは計算が難しい。

同じ回転数の台でも
良く鳴くが寄りが悪い台は連チャンしづらいが、時短？中玉減りが少ない
（時短が短時間で終わる。しかし、一回の開きに対して役物に玉が入りにくい）
逆に鳴かないが寄りでカバーしている台は時短中玉減りが多いが連チャンしやすい。
（時短の玉減りが多くなるが、開けば拾いやすい）

オレも、2.5円で1000円で1回転を基準にしてたな。確か。(LN無制限)
10000円以上使っても回転数は安定しないことが多いけどね。

それより、通常時、時短時の止め打ち（2回転回しの攻略）はキチンとやってるのかな。

>>839

そりゃそうだｗ
打ち間違えッス

っていうかzita氏ｻﾝｷｭ！！

くだらない質問だけど、今日みたいに雨降ってる日は、出ないことが多いのかな？

今時そんなの関係ない？

雨が降れば明らかに客が増えるような店だったらシメるかも。
まあ普通はそれほど客入りに影響ないので調整にも影響なしかと。

昔は湿気でベニヤがたわんで釘が開くと言われてたけど、
空調全開の最近のホールではそれもないしね。

>>843
そんな話ありましたなぁ｡なつかしー

そういえば、１０年前とか、閉店１時間前は、１台５００円ずつで回ってけば出る、というオカルト信じてやってよ｡

じょうじ

貯玉について教えてください
先日初めて、そこの店（４５個換金）で貯玉が使えると知り、会員になって貯玉
をしました。
約６０００発したのですが、後日その貯玉を使うと、なぜかかなり少ない。
だいたい４０００発くらい使って、使いきりました。

こんなものなのでしょうか？

>>846
意味がよくつかめないのですが
・お店の貯玉サービスを使って約6000玉貯玉した
・貯玉した玉を全部降ろしたら約4000玉しかなかった。
こういうことでしょうか？
なんで少ないと思ったんでしょう？
4000玉しか使ってないとは何でそう思ったんでしょう？

お店によっては貯玉した玉をおろして使うのに
手数料を取るお店がありますが、その店はどうだったのでしょうか？

・１日の使用量に上限を設けてあり、リミットに達していた場合
・手数料を含めると使い切っていた場合

２通り考えられますが、おそらく後者ですな。

>>846
店ごとに違うんで、詳細に関しては店に聞いてもらうしかないですが、
大体、貯玉再プレイが行える場合、再プレイの玉数が制限されているか、
手数料をとられるかというどちらかのパターンになります。

ご質問のパターンは手数料を取られているパターンだと考えられますが、
4000玉を現金投資したと考えると16000円。
6000玉を交換した場合14600円（500円交換の地域なら14500円）ですから、
現金遊戯より1400円得した計算になります。
感覚的なものでいえば、大体こんなものではないでしょうか。

>>847
手数料は１割くらいと思っていたのに、計算では３割以上になりますので
そんな高いものかな、と思ったのです。
４０００発とは、最初のカウントが５０ちょいからスタートして、なんか少ない
けど１００発ずつ出るのかな、と思ってたら、１カウントで出るのは７５発でした。
全部使って、もしかして別途残ってるのかなと思い調べたら、残り数１０個でした。
で、計算したら約４０００発で無くなった、ということです。

>>848,849さん、
ありがとうございました
そんなものなんですね。

確変ワンセットを二回引きました。
そうしたらデータ欄に「大当り4回　確変4回」の表示が出ました。
この店が変なだけ？　それともそういう数え方なんですか？

>>852
配線を間違ってるんでしょう。
設置時に配線屋に任せっきりのホールだと、一生直らないかもしれません。
わざと変な表示にする必要のないものだし、店員の怠慢でしょうな。

>>852
そういうものです。
図柄の問題ではなく（通常だったか確変だったかということじゃなく）
状態の問題なんです（確変中に当たった場合はデータ上確変大当たりとなります）

>>854
そうなのか？
確変4回ってのは普通、確変大当たり回数じゃなくて
確変突入回数を指すんじゃないの？

>>855
確変突入回数ってどういうこと？

例えば、
確変 -> 通常（確変終了） -> 確変 -> 通常（確変終了） でも
確変 -> 確変（確変継続） -> 確変（確変継続） -> 通常（確変終了） でも
台の上のデータ表示機上は大当たり数４回、確変大当たり数４回だよ。

それはご指摘の通り、店の方針による配線または設定次第だと思う。
でも、一般客の常識じゃあ855さんの言うことがもっともだね。

『ウチのホールは何故か確変当りの割合が多いんですよ』って感じかな。
ホールの考えることは。

偶然でも、データとして単発の方が多かったら見栄え悪いからなあ。

>>857
まぁ・・その意見は至極ごもっともですな。

が、幾つかぱちやをみる限り、>>856が多いと思われる。

家の近所の系列店は
１号店では大当たり４回確変２回
２号店は大当たり４回確変４回
と同じＩＬ使ってるのに違ったカウントします
単に設定があるのかと思ってた

>859
設定なんとちゃう？
ダイコクの奴でしょ？
初当たり時の確変のみカウントしちゃう場合、いきなり１０連荘した
場合とか、大当たり回数10に対して確変1とかになっちゃうね。
継続数が2以上の物をカウントする奴だと、確変が10になるんだけど。

素直に確変大当たりの数の表示だけの方がだいたい1/2になるので
わかりやすいんだけどね。

>>859
ホールはそれほど深く考えて無いってことスかね。

結局、総大当り回数さえ表示されてれば、そこから初当り回数を引けば
確変絵柄の出現回数だから、大した問題じゃあ無いッスよね。

初当り回数だけ覚えてればいいんだから。
そのくらい覚えようと思わなくても忘れない。

必要なのは自分の収支を細かくつける人だけで、
他人の台の確変回数知る必要はないし、
台選びという段階で、勝ち負けには全く関係ないからなあ。
どっちにしろ大した問題じゃあ無い。

パチンコ初心者が今安心して打てる機種はなんでしょうか？
今月1万7千で暮らさねばならなくなりますた。

羽根物　

今の羽は金がかかると思われ。
固く勝てると思ったら、甘い考えだよ。

安心して勝てる機種などない　安心して遊べる機種ならやはり羽ぐらいしか
あとはプレステとかゲーセンとか…

>>862
タネ銭20万ぐらい貯まるまでやめとけ。もちろん生活費とは別にだ。
実際ボーダー打ちでは20万も必要になることはあまりないが、自由になる金が
そのくらいないとパチンコ始めたらいかん。

>>866
エライ！！そのとーり。
もし負けるにしても、漠然と負けるより、
20万負けたってしっかり認識することが大切だと思う。

漠然と全財産突っ込む輩多し。

一回交換のシステム誰か教えてください。
いままで無制限でやってたんですが、
今日はラッキーナンバー制のとこでやってみて、
単発の大当たり当てて、それで終わりってことはわかってたのですが…
箱に入りきらない上の玉も頑張ってギリギリ一杯まで入れて、
もう入れらんないと困っていたら兄ちゃんが持っていってくれたんですが、
「これで終わりですか？」と聞いたら「そのままどうぞ」と言われました。
もしかして上に残ってる玉とかはそのままで続けてよかったんでしょうか？
もらったカードも2000発と出てて、なんか損した感じなんですが。

>>868
上皿の玉は普通は流さないと駄目ですね。

>>868
ＯＫの店もあるので要確認

>>869さん
なるほど、ありがとうございます。
と、言うことは箱が一杯になった時点で従業員の人呼んで、
新しい箱に残りの玉を全部入れてそれも渡すっていうのが普通ですか？
用語解説もそこのところ詳しく書いてなくて…

>>870さん
ありがとうございます。
明日も行ってみたいと思ってたので、やる前に聞いてみます。

>>871
まぁ入りきらない場合はそうなりますね。
で、そのまま台を打ちたい場合は新たに玉借りるのが普通ですね。

もちろん、店によって色々ですけどね。

上皿の玉残しを認めてない店なら、
店員が勝手に別の箱に入れるから、
気にしなくてよろしい。
それにしてもギリギリまで入れて2000個って、
小さい箱だね。

>>873さん
ありがとうございます。
なるほど、やっぱり始める前に聞くのが一番よさそうですね。

>>874さん
ありがとうございます。
この店ではやっぱりそのままやってよかったみたいですね。
もらったカードがちょうど2000発と書いてあったので、
１箱普通でも、ギリギリまで入れても2000発って感じなんでしょうか…
200発ぐらいは余計に入ってたと思うので損した気分です。

>>874
厚い消音マットが敷いてあったとか？

>>875
もしかして余り玉貰わなかった？
レシートは端数無しにして
余り玉返してくれるホールも多いよ。

>>876さん
余り玉も貰えませんでした。
初心者だから誤魔化されたとかないですよね…
この店では１箱は必ず2000発と決まってるんでしょうか。
他の店で余りの玉タバコとかに変えてもらったりして嬉しかったので、
ちょっと悲しいです。

>>877
>１箱は必ず2000発と決まってる
そんな店は絶対ないと思う。余り玉もってこなかったか、本当にぴったり2000発だったのか
でないかい？

>>878さん
その後、どう頑張っても箱に入りきらなかった50玉ぐらいと、
パッキーの残りの1000円で打ってたんですが持ってきてくれなかったです。
やはり2000発丁度だったのかもしれないですね。
ありがとうございました。

>>877
その店で使われてるのが2000個箱だとしたら、
箱いっぱいに入れて2000個というのも有り得るよ。
箱の種類は2000個箱、2500個箱、3000個箱、4000個箱、5000個箱等があります。
店によって箱の大きさが違うので注意してください。

また、大当たり1回で2000個というのは妥当な玉数かと。（上皿に残し玉してますよね）

>>880さん
なるほど、勉強になります。
やっぱり2000発だったみたいですね。スッキリしました。

箱、大きいほうが安心できるので、
他の店も色々行ってみようと思います。
どうもありがとうございました、

今頃気付いたが、>>866-867がいい事言ってる。
パチンコするなら、生活費と別の口座作ってやった方がいいね。
あと、収支は必ず記録する。表計算ソフトでまとめると簡単。
これだけで勝てるようになる可能性が跳ね上がるよ。
負ける原因･勝てる要因が見えてくるから。

パチンコの抽選ってスタートチャッカーに玉が入った瞬間に行ってるんだよね。
じゃ、大当たり中に入った玉とかってどうやってるの？

>>883
いつでも保留４点灯以降に入った玉はすべて無抽選。
戻しの５個（新内規では４個）があるだけ。
無駄玉を防ぐために保留３、４止め打ちなどを覚えよう。

>>883
保留玉無しの抽選で確変の大当たりが出たとします。
チャッカーに入った時点で確変大当たりが決まってますので次に入賞した玉は
確率変動中の抽選で当たり外れが決定します。
そしてそれが通常大当たりだとすると次の入賞は通常の確率で抽選されます。
こうして玉の入った順に保留ランプ分だけ抽選しています。

このように保留に空きがある限り大当たり中であろうと普通に抽選されます。
そして大当たりデモ終了後に保留分の結果を順番に消化していきます。

>>882
自分で書いて何だがコレ大切。
5万や10万のタネ銭で勝負しても、負ける可能性がある。
（プロでも負ける。安心してくれ。）

一番怖いのは負けることよりも、
負た印象でボーダーが効かないと刷り込まれることだ。
20万あって、収支をつければ少しは動きが見えてくる。

刷り込まれて違う方法論を模索し始めるのが一般の人のパターン。
コレ泥沼ナリ。

>>886
そうだね。ボーダー打ちを初めた最初に不ヅキの期間が来ると
挫折する人多いだろうな。俺は始めた時は特についてたわけでも
不ヅキでもなく、平均的に当たってくれたからすぐ理解できて幸せだったかも。
結構なハマリもくらったけど、自分の負け額の減少に驚いたもんだ。
これがボーダー理論の効果かって。完全にボーダー打ちに徹してる今では
２万回転でツキ指数−３０なんて不ヅキの期間でも平気になった。
よく回る台を打ち続け、ほっときゃ自然に収支が期待してた通りになる。
初心者にはめげずに３万回転は回してみることをお勧めするよ。
ボーダー理論を放り出してもそのうち回らない台で３万回回すことに
なるんだからな。

888確変ですか ?

>>888
８はほとんど単発絵柄だろ。再抽選に期待。

初心者がボーダー理論を実践し始める時には海物語＆わんわんなどの古い台は
避けた方がいい。これらの台を増台したホールは多いからよく見かけるけど
人気があるから入れたホールがほとんどだが、中には不正がしやすいからという
理由で入れてる店も多い。できるだけ最近出た台を打っていくようにしよう。

いっぱい質問です

サブデジタルの意味が分かりません。
あれは、あまり気にしなくていいのですか？

パチ屋店員に換金率を聞くのは、普通な事ですか？

ボーダーの計り方が分かりません。例えば１０００円辺り２５回転
がボーダーなら、賞球は無視し、１０００円入れて出てきた玉だけで
計算すればいいのでしょうか？

サブデジ＞確変中にやたらと玉減りするような店では注意しる
換金率＞普通。だがなるべくなら他人の係数機使用時の表示から類推したい
ボーダー＞1000円ぶんの玉を賞球も含めて消費し終えた時点で

>>891
普段どんな機種を打ってるかわかりませんが、
セブン機の場合サブデジタルが当たると電動チューリップが開きます。
確変中や時短中は開放を狙う止め打ちができる機種もあります。

換金は、店員にｺｿｰﾘ聞いてみましょう。大抵教えてくれます。

ボーダーは賞球も含めて1000円打ち切った時に回った回転数で計ります。
ただ、回転ムラの影響があるので、1000円では判断できないと思います。
できれば、釘を見てある程度判断できるようになるのが理想です。
また、ボーダーは一定時間（ほとんどの雑誌では8時間以上）打った時に
理論上収支がプラマイゼロになる回転数です。
勝つ為にはボーダープラス20%以上の台で長時間勝負を心掛けてください。

細かい事を言えば色々ありますが、このスレを>>1から読むのが早いかと。

ケツの毛って売れるのですか？

>>892 >>893
レスありがとうございます。教えていただいたおかげで、
今から勝負に行けます。日曜の昼間からじゃ良い台少なそうですが（
良い台少なかったら帰りますが）

ちょっと待った
サブデジタルの言葉は2通りの使い方、解釈がある。
1つは誰かが答えてくれた確変中、時短中の回転補正機能（＝小デジ）

もう一つはフィーバーパワフル（2回ループ）やフィーバーエジプシャンなどの
メイン液晶。
フィーバーパワフルやフィーバーエジプシャンなどのメインデジタルは
厳密には
フィーバーパワフルは台右下にある三桁の７セグ。
フィーバーエジプシャンは液晶右下の小さい（ハズレ時3の出る一桁デジタル）。
だ。

2つの機種はどちらもメインデジタルが揃うとサブデジタルも連動してそろう。
（サブデジタルはあくまでも演出だけの要素）
デジタルの止まるタイミングが異なるパワフルは先にメインデジタルが揃って、
サブデジタルが止まる前にアタッカーが開いてしまうわけだね。

>>店員に換金率を聞くのは、普通なことですか？

これも、ちょいまち。
プロの視点で申し訳ないが、その店で長く稼ぐならなるべく聞いちゃダメだ。
余計な不信感を買う店もあるし、店員は換金率を把握してないヤツも多い。

その場合、違う人に聞きに言ったり、大事になるからだ。
『答えられません』と怒られたこともあるｗ

当然の主張だから、聞いてイイかというとそうではない。
確実に勝てるようになると、問題はその店で『どれだけ不信感を買わずに抜けるか』だからだ。

一番イイのは店員ではなくカウンターで（出来れば女の子に）、
1000円もしくは2500円の景品を指さし、『コレ、玉何個と交換ですか』
と聞くことだ。（コレなら誰でも答えられるし、印象も薄い）

あのー、パチ屋で一万発とか二万発積んでる人達って
やっぱりボーダー実践で、長時間粘ってる人なんでしょうか？
運だけじゃいきなりそんなに連荘しないものなの？
それと、台の上の方においてあるコップ一杯って、大体
幾らに相当するんでしょうか？(玉3円)、よろしくお願いします。

>>897
ヤバ、俺はモロ聞いてましたよ。
あれから４ヶ月たってるからもう忘れられてるといいんですけど・・・
それと俺はよく打ち飽きた台を打つときは
文庫本とか持ってって読みながら打つけど、
それも目立つから止めたほうがいいのでしょうか？

それはそうと、ここで「長時間打つべし」と知ってから、
「どうせ長時間打つなら長時間打ってこそ勝てるCRを打とう」という考えになって
ここ最近現金機や羽根物を打ってません。ローリスク派を名乗ってるってのに。
今月は負けが込んでパチンコの軍資金が底を突きかけてるから
今月中だけでも現金機・羽根物を打つことにしてみます。
でも近所で入った現金機といえば「キングホー助」だけ。
あれってあたりやすさや出玉はCRに近いからなあ・・・

あ、今質問を思い出しました。
よく行くパーラーで時々
「CRバトルヒーロー、現在最高設定、最高設定にてお出迎えしております」
みたいなアナウンスがあるのですが、これは信用していいものでしょうか？
「甘釘設定となっております」と言っておきながら大ウソというのは
よくありますが、この場合はどうでしょうか？

>>898
運だけでも出るけれど、そういう打ち方だと長い目で見て
負けまくる可能性のほうがずっと高いから勧めないだけですよ。
コップって何個ぐらい入るのかわかんないから誰かよろしく。

>>900
甘釘が大ウソだったら、推して知るべし。
全部ウソってこともないだろうから、台だけ取って、
チンタラ打ちながら様子を見てもいいけど。

>>902
うーん、やはり簡単に信じないほうがよさそうですね。
「甘釘です」ってのは、本当はガチガチに閉まってても「これが当店では甘釘なんだ」
と言い逃れできても、「最高設定です」は実際に中身が最高設定になっていなければ
確実に嘘なわけで言い逃れできないからこれは本当なのでは？と思いましたが、
やはりおいしい話には食いつかないほうがよさそうですね。
どうやら確変確立が1/3で次の次まで確変という機種は大当たり確立が
1/380とか1/390とかかなり厳しいようなので、
そんな中1/354なんて確立は非常においしいだけに怪しいですね。
まあその代わりに釘でバランスとってるのかもしれませんが、一応気をつけときます。

>>901
どうもありがとう。今まで一万発の札もらったことなかったもので^^;
もうちょっとがんばってみます

2、3万発の時でもはまりはある。ボーダー超えてれば粘る。結果はついてくるよ。

>>899
目立つからどうこうじゃなくて、本読みながらでは保留３，４止め打ちや
大当たり中のラウンド間止め打ちに集中できんだろう。
パチ屋には台の間にテレビ設置してあるとこもあるようだが、より多く
勝つためにはよそ見せずに盤面に集中する方がいいと思う。

>>898
一般客（負け組）の長時間とは長くても開店から夕方まで。
この台はもう出ないとか思ってすんなり帰ってしまうのがほとんど。
回らない台（ボーダー以下の台）でも終日確率1/200みたいな
ツイてる日ならどんどんドル箱は積み上がっていく。
等価など高い交換率の店でドル箱をたくさん積んでいる人はほとんどの場合
よく回る台を打っているからではなくて、単にその日の終日確率（ヒキ）が
いいだけ。誰でも長期間打ってれば自己確率は1/315.5に近付くから
ボーダー以下の台を打ち続ける限り収支もどんどんマイナスになる。
勝ち組になるには回る台（持ち玉ボーダー＋５以上）で開店から
閉店１時間前まで粘る。閉店１時間前にならないと持ち玉を交換
する権利が得られないと思うぐらいとことん打ちこむのが大事。
勝つために必要なのは、まる１日パチンコ台の付属品となって回す
体力と、山積みしたドル箱がなくなっていくのに耐える気力だ。
たいてい夜になってドル箱の数がその日１番になると、「疲れたからもう
止めよう。今なら５万勝ちだよ。」なんて悪魔のささやきが頭をよぎる。
このささやきに負けて持ち玉を交換すれば一般客。くじけずに打ちこむのが
勝ち組。よく回る台を打っている間はいくらハマっても打ち続けることが大事。

>>898,901
玉救いカップについては>>656に俺が書いた。でもその後にDQNって書かれたらしいｗ
店により違うから自分で数えるべし。
いくらかというより、考えなければならないのは何発かだ。後は計算。

>>パチ屋で一万発とか二万発積んでる人達って...
正解。そりゃ、朝かあら10連ちゃんするヤツもいるけどね。

>>898
俺は読まない。何度か注意されたことがある。結局は店による。
10日ぐらい連続して勝つことも日常的だから、
そんな奴らがメモしたり、本読んだり、計算機使ったり。
何もしなくても気に入らないでしょ。店員は。もう、気持ちの問題だよね。
玉流してもらう時に『俺の給料の一週間分だよ。たまんねーな。』とか言われるｗ。

『長時間打つ』というのは曖昧な初心者向けの表現だ。
ようは『持玉比率』の割合を上げるというのが最大の目的。知ってると思うけど。

>>900
それだけじゃあ判断できないけど、
自分の目で設定確認するまで、絶対信用しちゃダメだ。ｗ

>>900
そそ、908の言うとおり。
親戚のﾎｰﾙｵｰﾅｰが言うには「うちの店の最高設定にするだけだよ、解かるだろ？」
ってﾆﾔﾆﾔしてたぞ。
甘釘だって「釘を舐めてみればみんな甘いよ、解かるだろ？」だって。
身内ながらいつか死ろしてやろうと思ってるのはﾊﾟﾁ好きな親戚一同みな同じ。
因みにそいつは日本人です。（余計に腹が立つ！）

>>901 >>905 >>907 >>908
色々ありがとう。やっぱみながんばってんだね。
>>908
656の投稿、以前に読んでました^^;
どのスレだったかおもいだせなかったものでどうもありがとう。
一定量に対しての回転数ってのが測れるんで参考になります。

しっかし、何で私の好きな店(3円)って等価の店より人いないんだろ。
回るしいい店なんだけどな。イベントやっても人いない。
等価の店と比べるとPOP見たりする人いなくて、客質が違うような。

>>910
食える店で、客が多くないなら、素直に喜ぶのがいいですよ。
客がすごく多くなったら、競争率上がるし、そもそも出さなくなるかも知れないですし。

>>910
どこでもそうだけど、一般客は千円で何回回るかなんてほとんど
気にしてない。だから低換金より高換金店の方を好んで行くんだと思う。
高交換率の店が増えたのも一般客が大当たり１回の価値を高くしろと
求めたから。いわば自分で自分の首を絞めた。実際は交換率が高くなれば
なるほど勝つのは難しくなる。

>>911-912
なるほど。客の見る目の問題なのですね。
いつだったかその3円の店で16/kって時期がありまして(w 私はそのおかげで
回転数/kを考えるようになったので感謝してるんです。
しょっちゅう行ってるんですが、イベントの時にイベント台がガラガラって
のがなんていうか、遊びに行ってて切ない様な。
露骨に釘あいてるんだけどな(^^;実際回るし。
これからも通う事にします。というかこの店でイベント日にボーダー実践と
威光。

>>913
前にも出たけど、その回る台というのが海かわんわんなら要注意。
これらの古い台は不正がしやすいから、１回交換をはるかに越えるような
回転率(40/kとか)の台は怖い。最近の台はホールにとってもゴト氏にとっても不正が
しにくく作られてる。新し目の台でよく回るなら狙ってもいい。

>>914
ありがと。
海もワンワンも実は大嫌いでして^^;まったくやりません。
もっというと、その店の海、いつも冬の海水浴場みたいです。

>>909
釘はなめると甘かったのか！！ｗ

>>914
俺はヤラれたことある。客は少なくあからさまに全台まわるが当たらない。
妄想じゃあない。全台の回転数を足して、大当たり数で割ったら1/700以下。

イイ台逃したらもったいないので、カウンタの条件が合えば計算してみるのがいい。
目立つけどね。自己防衛策だ。

＞ＲＮＤ氏
Ｐ−マンで、１Ｋ３３回転を見つけました。
毎日、勝負。とにかく、玉減りをおさえるべく
カクヘン中はずーっと止めうち。でも、昨日あたり３回しかひけません
でした。ぐったりです。

>>916
「正しいデータの使い方」ですね（ｗ
私も回り過ぎる時はデータロボ活用してます。

昔の新装は50/kなんて台が普通に落ちてましたよね。
通常時に全然玉減らなくて上手くすると増えるような（ｗ
今は･･･回る台はまず疑う。嫌な時代になったもんです。

>>ＲＮＤ
もちっと詳しく教えてケロ。

全台の回転数を足して、大当たり数で割ったら1/700以下。

1つの機種ですか？
何日分のデータですか？

1/700は、凄くネタ臭い…　初当りじゃなくて大当り回数だろ？

>>917
イイ台っすね。でも方向性があってるし大丈夫。
アレ、電チューが黒くて背景も黒っぽくて見づらいんだよな。
終日勝負なら初当り（？）3回は確かに辛い。
ガンバレ！！明日も追っかけろ！！

>>918
よく知ってらっしゃるｗ
ソレぐらいしかデータロボは使い物にならないかとｗ

>>920,919
昔の話だ。
ネタって思うよなあ。俺も思いたかったよw
もちろん初当りだ。っていうか現金機だ。
古い話なのでデータは何日分だが忘れたが、
たしかサンプル全部足して約35000回転だったと記憶している.。
もちろん一つの機種。
最近はそんなあからさまなのには出会ってない。
初心者でむしろ怖いのは、遠隔を恐れて回る台を投げることだと思う。

つーか総回転数って確変中も含まれて無い？＞データロボ
折れんトコはロボでは回転数はチェックできず、コールランプデータが
確、通常込みの回転数。どうしようもない。
本気でヤラレたとおもったのは、先月の確単割合。
当りが66回足らんかった。

俺が取ったのは現金機だし、データロボじゃなかったからアレだが、
確かデータロボならご指摘の通り確変中の回転数も含めてると思った。
（記憶違いかも。あまり使わないし。）

確変中の回転数が混じっていても計算は簡単（数字はアバウト）
315（通常時）＋63（確変時）÷2（初当り一回あたりの平均当り数） ＝189
故に総大当たりが 1/189で出てればよろし。

ただ、確変割合も収束したとみなした計算のため、
大きなサンプル数が必要だ。

初めて行ったホールで２６５００発出して
換金８３０００円だったんだ。
換金率どうやって求めんの？

ネタでもマジレスがこのスレの掟・・・。
余りがないとして，３２玉交換だから
３．１２５円だな。

↑間違った・・・計算式か。
Ｘ玉：１００円，出玉：換金した額
Ｘ＝１００×出玉÷換金した額
これで何玉交換か分かる。４０玉交換が２．５円，２５玉交換が等価。

例　４０００発で換金１００００円

１００００÷４０００＝２．５　換金率２．５円　

８３０００÷２６５００＝３．１３２・・・円
　　　
　　　あまり玉の有無でもう少し高くなる可能性はあるが・・
　　　　　　まあ、上記の換金率にちかい値のはず

３．１３２・・円って３．３円だろ。
３円だったら８万３千もならんし。

>>912

俺んとこの近所も前は２．５円が主流やったんに
一つの店が３．３円にした途端、客がこのホールに押し寄せて
２．５円の店はガラガラ。
俺はラッキーと思って連日回る台打ってたんだけど
いきなり２．５円の店共が同じく３．３円に上げやがって死に台多数。
で俺の行ってた店は３．３円にしてもガラガラ。
しかも他の機種はそこそこに海・ワンワンを増台してやがる。
今じゃ遠征せんと打つ台ない。
田舎なんでホールとホールが離れまくりなんで尚痛い。

777@niftyのパチプロ実戦攻略データはなぜ777@niftyのパチプロ実戦攻略
データはなぜインチキくさいほど毎回勝ったデータしかのせないのでしょうかと
>>815で言った途端の三日後に負けたデータを載せたりするのでしょうか？
ttp://777.nifty.com/pro/index.jsp?CATE=pachi&NO=1612

客が少ないホールで遠隔かどうか見極めるのってどうしたらいい？

客の少ないホールへ行かなければよい　してようがしてまいがボッタ店

とは限らない。

>>933
禿同。
真の優良店は客はそこそこなことが多い。

ガラガラだったらやばいがそこそこの店がいいね。俺も同意。

新基準の等価のボーダーってどんなもんでしょうか？
昔どおり２０でいいんでしょうか？

まだパチンコを始めたばっかの初心者でスマソ。
攻略雑誌を立ち読みしていたのですが、
１５ラウンド目フルオープンにする。
って技があるらしいのですが、どうゆうことでしょうか？

>>937
9カウントの台なら8個まで、10カウントの台なら9個までで止めて
時間制限でアタッカーが閉じるまで待つというオカルトです。

>>937
オカルト攻略雑誌を読んでも収支は上がりません。
谷村ひとしって漫画家がその本には出てないか？
そいつの言ってる事全部拾い出してみ。
凄いぞ。うそ臭過ぎて。そいつが嘘だと初心者でも分かると思う。

>>938-939
どうもっす。
助かりますた

初心者です！
パチンコってスロットみたいに設定ないんですよね？
ってか釘が設定みたいなもん？

>>941
正式規格では無いが
（裏で）ある、ない（どれぐらい広まってるかのﾚﾍﾞﾙ）で良くもめるｗ

>>941
その通り。釘。

トータルで勝つには釘。1日2日では運次第だけどね。

>>941
そのとおりです。パチ屋は釘の開け閉めで売り上げを管理します。
売り上げ予測が下手だったり、必要以上に利益を上げようとしているパチ屋は
不正な方法を使ったりしますが、ほとんどのパチ屋は釘調整だけで管理しています。

ちなみに大工の源さんのような古い台には公式に設定があります。

リーチ中、テレビの放送終了後みたく、カラーバー画面が出てきた経験が2回ばかしあるのですが、あれは店側の遠隔のたぐいなんでしょうか？

パチンコって1/315など確率が決まってるんですよね？だったら「これハマってるからやらないほうがイイYO!」っていうような理論はなりたたないですよね？常に1/315なわけだから・・・

ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ　ﾎﾟｶｰﾝ (ﾟдﾟ　)

>>946
エラー画面ではないか。
>>947
そう。君は偉い。その調子で頑張ってくれ。
打ってる時、周りにいる客はほとんどがこの台はもうじき出るよとか
これからハマルよとか言うだろうけど、軽く愛想笑いでもして
聞き流すように。

と、いうことは人気があろうとなかろうと釘がよければよいわけだ！

そう。初当り確率は盤面やパチ雑誌に書いてある通り。
約1/315.5だよね。今のところはほとんどの台が同じ。違うのは釘だけ。
でも海やわんパラには気を付けよう…。

もうじき新内規の台がたくさんホールに出まわって、確率もてんでバラバラに
なるだろからパチマガなどであらかじめボーダーラインをチェックしておいた
方がいいかもね。

えっ！？
何に気をつけるのですか！？

海やわんパラは古くからあり普及台数も多いので裏物が多い。

エラー･･･。なにやら、音は出たまんまで、はしっこにカウントアップちっくな数字がダラダラーと増えてって、数秒後、普通に保留ランプも無事に回転し出したのですが･･。今度出た日にゃ店員呼んだほうがいんでしょうか？

>>953
海やわんパラみたいに２年以上前に出た機種は不正がしやすい。
多くのホールが増台したけど、人気があるからというまっとうな
理由で増やしたホールがほとんどだが、中には不正のしやすさで
増やしたホールもある。
最近の機種は新乱数方式といったゴト氏排除の対策が施されてる。
これは逆にホール自体にとっても悪さをしにくくなったということになる。
安心できるホール以外では、ごく最近の台を打っていった方がいいよ。

裏物ってなんですか？

>>955
どうなんだろね？最近の台は玉づまりがあったりするとエラー時専用の
グラフィックが出るようになってる。カラーバーが出たのって、機種は
なんだったの？古い台ならカラーバー程度しか出ないかもしれない。
エラー出た時にはすぐ店員さん呼んだ方がいい。来た時にもう直ってたら
「ああ、玉がつまってエラーが出てたんです。すいません。」って言えばいい。

初心者ですが、このスレみてるだけで勉強になります

カラーバー画面は、CRナナシーと、もう1回は、同じ会社でその次に出てた潜水艦みたいなヤツで見ました。どちらもリーチ中。。
セブンミッションでは、ミッションリーチ目2コ目のパシンッパシンッまでいったのに、リーチにならず、同じ保留玉で普通回転になったんで、疑惑感じたのですが。

>>957
保通協の検定に合格したノーマル機とは異なる挙動を示すパチンコ台のこと。
正規の物とは違う細工が施されてる。店側が自由に出玉をコントロール
できるプログラムを入れた裏ＲＯＭやハーネスなどがかまされてる。

>>959
はりあいがあるね。

age

マッピーパークのスレッドないですか？

確変中に最高何回転まで見たことがありますか？
俺は３５６回転

＞９６４
その後どーなりました？？

>>965
俺はとなりでみていただけなのですが、
その後確変を４連発くらいしていた

>>963
なさげです。
倉庫より。
★☆★CRマッピーパーク★☆★
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018582205/

>>964
自力で450回転ぐらい。かなり減りました。

>>967
確変でも気分は半減だな。
４５０もまわして単発だったらなおさらだね

確変ハマリは517回ってのがあるよ。セブンフラッシュＳＰだった。
後にも先にも400回越えたのはあれ１回。あと350回オーバーってのは
何度かある。まあ517回でも、確変時確率の約８倍ハマリだから、
あんまり気にしなかった。７連チャン中の途中、４連チャン目ぐらいだった。
確変が伸びたのはたまたまなんだから何連チャンしたかは関係ないんだが。

>>967
サンクス！

確実に勝つなら羽根物というのを何度か見ましたがなぜですか？簡単なんですか？

>>900の質問に答えてくれたみなさん、ありがとうございました。
打つときに本を読むのはやめようと思います。
CRバトルヒーローの方は、元々気にしてなかったので今後も手をつけないでおきます。

>>971
俺はあまり同意できない。釘読み難しいよ。店も勝てる台置いていないし，
日当でる台ならＣＲ機の方がみつけやすい。羽物は投資がローリスク
ローリターンつうのはあるが。

>964
わんパラだと確変ハマリ400超はしょっちゅう。
自己最高（最低？）記録で655。
確変中一回もリーチモードにならない記録だと
250回（くらい）。

>>971
釘とクセさえ分かればほぼ勝てる　1日単位で収支がまとまりやすい
ただ設置されてる優良店が少ない 　難易度は高め

>>971
羽モノは殆ど使えないデータロボの出番だｗ（打ち止めのある店ね）
夕方行って、何度も打ち止めになってる台取れれば堅い。コレだけで勝てる。
一方、無制限の場合、余程釘をいじる店じゃないとキツイ。
殆どのプロは新装時ぐらいしか羽モノはいじらない。
今時、初心者にはかえってハイリスクだな。店次第だが。

>>964
確率の分母の13倍食らったことがある。
そんなの全然気にしないｗ（実はちょっと怒ったｗ）。
気にしてもやめる理由にはならない（そんな裏モノ聞いたことが無い）。
次に自分の行動にどう影響するかを考えることが大切だと思う。
関係ない場合は死んだフリ。

良く、ボーダー派（？）を叩く人の砦として（回答人にも多いが）、
『一日では収支が出ない』との指摘がある。

これは厳密に言うと、勝ち負けにこだわりすぎた指摘だ。
（回答人は、分かっているけど、初心者用に簡潔に答えていると思われる。）

たとえ負けたとしても、計算すれば投資資金に大きく役立っていることが分かるはずだ。
結局、イイ台打ってりゃ、極論すると、その時の勝ち負けなんて関係無いんだな。
気が付いたら絶対収支はプラスになってる。

回れば回るほど、時間効率や、打ち手のやる気の問題、保４の時短など、
数字で考慮されない（場合が多い）有利な点がたくさんある。

負けるとみんな気にしないが、実は得してるんだよ。
（わかりづらいかな？）

プリティわんわんで確変中に520回ハマりました・・・。
確変中じゃなくても500回もハマったことないのに・・・。
250回転くらいから両隣の人に心配（同情）され、
300回過ぎた頃には疲れちゃって、電話でダンナを呼び、
代わりに打ってもらった。
そして520回転で確変ゲット。しかしその後すぐに単発で
終了・・・。
ぷりわんでよく勝たせてもらってるけど、あまり好きに
なれない機種だわ・・・。

>>978
ネタか？５００回ハマッたことがないなんて。パチを
２，３回打っただけか？ハマリは絶対に来る。５００回を
ハマリなんて思う奴は今すぐパチやめな。
止め打ちの効く機種なんてパチで勝ってる人なら喜んで
ハマルがな（最近ないけど）。

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>>979
>>978の１行目をもう一度読んでみて下さい

読んだよ。それで？
二行目へのレスだよ。分かんないかなー？
２５０回ぐらいで同情するなんて両隣もパチ初心者？

俺はここ二週間ほど毎日８００回以上のハマリを経験してますが何か？

一般客でよくいるのが、
「俺はほとんどはまったことないぜ。いつも300までしか回さないからな。」
なんて言うヤシ。今打ってる台と次に打つ台でのハマリをトータルで
考えてない、または考えたくないんだろうと思う。
こういう人たちにとってはストレート千ハマリなんてとてつもないことに
思えるんだろな。
今ハマリを回避したって、そのハマリは次の現金投資の機会に持ち越される
だけなのに。

>>983
よく回る台でハマリの半分以上を持ち玉で打ってるなら何も問題ない。
その調子で頑張って。

>>982
私の勘違いでした、正直ｽﾏﾝかった。

回る台でストレート千ハマリくらっても痛いどころか妙な「達成感」が
あるけどねぇ。俺おかしいか？

>>988
漏れも一時期そういう境地に達したのだが、
最近はやっぱり苦痛に戻ったよ。
ごくたまーに大ハマリするんだったら構わないんだけどさ、
日常茶飯事になってきたじゃん。だから苦痛。

パッキーカードって買った店以外でも使えるんですか？

>>989
前は使えたけど今は使えません。
買った店がわからなくなったら、
パッキーカードのパチンコ店で
レジャーカードシステムに送る封筒と
清算するための書類をもらいましょう。
それで送れば払い戻せます。

次スレ立てました。以後、こちらはsage進行でお願いします。

【パチンコＱ＆Ａ（初心者質問スレッド18）】
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1031660106/l50

1000獲り合戦開始？

>>991
おまえが下げれと小一時間（略

994

>993

誘導だからageるのが普通ではないかと。

そうなのかと諸刃の剣（略

997・・・盛り上がんないね

1000？

んんん

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。