プログラム二ついて教えて下さい

　パチンコのロムにかかれているプログラムって言語は何ですか？
それはどうやったら手に入りますか？いつも負けています。攻略なんて、
無理だと思いますが、引き際だけでもわかればとおもいます。
教えて下さい。

2get

ニついてあげ

たぶん日本語だと思う。

>>1
・アセンブラ（機械語、傍目には数値の羅列）
・チップの仕様書をメーカーから取り寄せる（多分無理だが）

プログラムの言語より、１の言語が怪しいと思うんだが。
スレタイとか。

超屁がくせぇ・・・

１ってオカルターなのか？引き際って・・・
もし、プログラムを見ることが出来ても、引き際は書いてないと思うんだけど（藁

中古台を入手すればプログラムは読めるけど
解析しても引き際なんて分からないよ。完全確率だから。

多分Ｃ言語じゃない？
それを知ってどうするの？

１がプログラムに詳しいなら、色々解析して報告して欲しいもんだ。

>>10
ＲＯＭ見てもＣのプログラムは書いてないぞ

ぷろぐらむについておしえてください
　↓（一括変換のデフォルト）
プログラムについて教えてください
by IME98

”ぷろぐらむに”で無変換を押したのだと思われ

>12
当たり前だ、Ｃ言語で組んだのをビルドやらリンクやらコンパイルしてマシン語(アセンブラ)にするんだからなぁ

>>1
さらして大丈夫なメアドなのか？

>>15
ちがうよ。アセンブラだよ。Ｚ８０か６８。
最近はバックアップがあるからＺ８０が主流だ。

>>15
ＲＯＭ解析するって話だろ？アンタいちいち逆コンパイラ組むのか？

アセンブルまたはコンパイル後なので
ROMに載ってる時点でマシン語でしょうな
逆アセンブルすれば多少読めるかも・・・
まあ、読んでも引き際はわからないと思うけど（ｗ

>>7のレスを残して１は去って行かれた

機械語＝マシン語≠アセンブラ語

>>19
ＲＯＭに載ってる時点じゃなく、最初からアセンブラで書いてるよ。
で逆アセってけっこうめんどくせぇよ。
確かに読んでも引き際分からんし。

・ソースプログラム
　1の言う「言語は何ですか？」
・実行プログラム
　ＲＯＭに書き込まれるアセンブラ（機械語）
　いんたぷりたは？なんて言うなよ
つまりは、人間がプログラミングしやすくしたのがソースプログラム
それを翻訳（コンパイラ）したのがアセンブラということで
アセンブラで解析するか、逆アセンブラなんてのもあった？

分かった所でどうなる話でもないんだが…

良い子のプログラム教室はここですか？

>>23
いや、演出関係はともかく抽選の部分は直書きしてるだろ？

あっ
アセンブラ言語ってのがあるから
機械語≠アセンブラ言語が正しい
アセンブラ言語→ソースプログラムという言語の一種
機械語→翻訳後の実行プログラム
でいいのかな

>>２6

○

おれも>>26に一票
>>15は勉強しる！

おまいら、もっと語ってくださいよ。

あ

クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
　　

アセンブラ言語？

>>26-28
×

勉強age

アセンブリ言語を
アセンブラで
アセンブルする。

で、実際にＲＯＭ解析したことある人いるの？

>>36
違法です。

delphiで製作されています

スロットならともかく
パチンコなんてあまり解析する価値が
無い気がするけど・・・

スロットと違って未発表な部分なんて
リーチの確率程度でしょ。

きんたま　ちゃんたま　おちゃんたま

>>37
本当？リエンジニアリングは問題あるが、解析するだけなら問題ないっしょ

プログラムニ　プログラムニ　プログラムニ
プログラムニ　プログラムニ　プログラムニ
プログラムニ　プログラムニぃプログラムニ

>>42
突っ込み遅い！！

age

ROMに乗ってるのは、IPLとデータ
プログラム自体は、圧縮されてデータとして保存されている。

パチ台の起動時にIPLにより解凍されながら、RAMへ展開されて実行が始まる。
スプラインデータも同様なので、機種によってはプレミアムリーチなんかの直前
に瞬間的に処理が重くなったのが分かるのもある。
ただし、単純にリーチが掛かったのかどうなの判断にしかならないので、オカな
解釈をしないこと。おねいさんと約束だ！

>>45
おいおいウソ言うなよ。
信じる人いたらどうする。

正確に言うと、アセンブラ言語ではなく「アセンブリ言語」と言う。
アセンブラとは、アセンブル言語で書いたプログラムを機械語に変換するソフトのことね。
パソコンでプログラムを組む場合はC言語とかBisual Basicを使うのだだが
パチンコやパチスロの場合はパソコンと違ってCPUが古い型でメモリ容量が限られているので
アセンブリ言語を使ってコンパクトに組まなければならない。

Bisual Basicって何だよ(w

昔そういうプログラムを職にしていた人知ってる。
今は付き合いないけどね。Ｚ８０系のアセンブラって言ってたよ。
＞４７の言うとおり、まだまだパチンコに使われているハードなんて
ちゃちいものだから、Ｃ言語なんて使えないということらしい。

でも最近の３Ｄ系の画面もアセンブラで書くのか？信じがたいが･･･。

>>50
サブに決まってんじゃン。
で、サブ基板は容量無制限だから、DirectＸ使ってる所さえあるってさ。

で、大体Ｃで書いてるん。演出作成にFlash使ってる所もあるらしいね。

>>46
ROMからの直読みは遅すぎるので、今は普通にやるテクニック。炊飯器と間違えてない？

>>49
Z80を使っている場合は有るが、昔のZ80とは別物。133MHzとか爆速なのもある。
もちろんグラフィックスは別系統。たとえば
http://www.axell.co.jp/main/prd/graph/p2/p21/top.html
これ最強。メインCPUは当たり判定とかたいした処理はしない。
開発は、C言語。アセンブラも若干あるが、C言語の方が速い。会社によってはC++

>>50
これは、まだ無い。WinCE機は日工組しだい。だいたい、CPUだけ速くてもしょうが無い。

a

>>51
ノイズ耐性ひくそう

海にもサブ基板ってあるのですか？

>>54
パチンコにはサブＣＰＵと言うのがある。
グラフィック関係はサブＣＰＵね。
スロの小役ナビ機能はボーナス抽選と直接関係ないから
サブ基板に処理させることが出来るけど
パチンコの場合は当たりかハズレしかないので
そういう芸当が出来ないんだよね。

>>55
どうもです
グラフィックの処理が重く感じるのと、何年の前なので
どうなのかな？と思いました
昔からグラフィック関係はサブCPUが処理していたのですね？

age

CPUはZ80の上位の2080でスロにも使用されてる｡
乱数の1ｺﾏは約2ms(動作ｸﾛｯｸに関係無く1番pinにそのﾀｲﾐﾝｸﾞで信号が入る､ｽﾛは違う)だが乱数1周する度に余り時間で次のstart位置を決めてるので体感器攻略不可(新乱数から)!
海物は新乱数でない!
ﾏｼﾞﾃﾞｽﾏｿ

ロゴライターで記述されてます

ハンドアセンブルで開発しています。

>>51
お前のしったかぶりには参った。
そんなに持ってない知識で自慢したいわけ？

パチンコはＲＡＭ上を走ったらダメって規制があるんだよボケ
ＲＯＭ上を直接走ってることも知らねえとは・・・

結局、ＰＣ8001の頃と似たようなシステムなわけね…。
サブが速くなった以外には何も変わってないわけね…。

問題
LD　　A,A
↑これの意味するところは?

↑ロード

age

>61
主制御はね・・・
サブの方は良いよ。

>>58
スロはどうなってるのか教えて。
スレ＆板違いスマソ。

んじゃ
グラフィック処理のプログラムに数字を送る、
完全な解析でないんで、出目が偏る、
な〜んてねン。

>>64
そりゃロード命令には違いないんだけど、
Aレジスタの値をまたAレジスタにロードするという
普通に考えるとまったく意味のない事をやっているように見えるんですが、
この命令文の真の意味は何か？と聞いているのです。
この意味が分かる人はプロですね。

連ちゃん、
だったら嬉しい？

>>69
LD A,A
なんてのは無いだろ。

>>66
たしかにサブにはそんな規則はないが
RAM上で走らせたりしたらノイズ試験とおらねぇよ。

>>69
ひょっとして
XOR　　A,A
の事をいいたいのか？

>>71
実際にアセンブラでプログラムを作り込んでいる熟練者なら意味を知っていますが、
アセンブラの知識だけの人や解析専門の人などは知らないと思う。
つまり、これの意味を知っているか知らないかで
その人のスキルがある程度分かるというわけ。

>>73
XOR　　A,A　　という命令文はないでしょ。
XOR　　A　　だけならあるけど。

ＬＤ　Ａ，Ａ？　使ったことないな。
使うとすれば残余時間の調整かなぁ。

>69
海のハーネスと中継基板の
仕組みの違いを教えて下さい。

LD A,A なんてないよ。
XOR A は A のクリア。
OR A または AND A は A が 0 か否かのチェック。

残余時間の調整には普通 NOP などをいくつか書く事が多い。
XOR　A　、　OR　A　、　AND　A　などはフラグ操作にも使用する事が多い。

LD　　A,A　　は完成されたプログラムには絶対書かれてないよ。
よって他人の書いたプログラムを見ているだけの人は見た事ないはず。
アセンブラの教本などにも書かれてないと思う。
まあ、知らなくても経験不足とは言えないけど、
どういう時に使うかを知っている人はかなりの熟練者と思う。

>>77
その手のモノは現物を見た事ないので詳しくは知りません。

>>79
正直、スレ違いかと・・・・

うーむ

>>80
このスレのタイトルが『プログラムについて』なので
全然問題ないと思われ。

板違い？
パチ板にこんな難しいこと言えるヤツなんておかしすぎる！
みなさーん！
自分の板にけーりませう！！！

>>79
LD A,Aって4クロックだっけ？
NOPが1クロックだっけ？(Z80な)
NOPを4回まわすかわりにLD使うってことですか？
クロック数のつじつま合わせですね。

>69
スロットの乱数生成方式を
教えてください。

>>75
確かにZ80系にはないけどね。
CPUによってはこういった記述を使うアセンブラもあるよ

>>84
CPUによってはLD命令でキャリーフラグがリセットさせるものがあるので
減算する前に実行することもあるけど。

クロック合わせにはNOPでしょ。無難に。

age

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トップペ−ジ　PC iモ−ド対応です！　

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逆アポ有り１度ためしてください。

リンク出来ない場合はアドレスで
エンタ−してくださいね！　

ＣＰＵによってだったら
フラグ自体をクリアしたりセットできる。
わざわざＬＤやＸＯＲ使う必要もない。

>90
何故？

内緒だけど、Visual Basicという高級言語だよ>>1

やっぱ金がかかってるから、高級な言語を使ってるんだね。

ふつー、Visual C++です。

>>92の言うとおり。
アセンブラは低級言語なので猿でも分かります。

パチンコ台買ったとして　どうやって読み出すの？
何かに　繋ぐの？

９５のチェキナ名無しさん　です。

プログラム板で　聞いたほうがいいかな？
でも　全然　プログラム　について、知らないんだよね。
それどころか　PCに関する　普通の知識も、ない・・・

ここ見てても　わからない言葉が、色々あるくらいだから。

>>1
解析するには莫大な時間がかかるよ。リーチ１つ確認するのも大変なんだから。

高級言語、低級言語ではなく、高水準言語、低水準言語というべき。

Ｍ80

韓国語ﾆﾀﾞ

C++　ってなんですか?

>>101
Ｃ言語はわかる？それにオブジェクト指向の概念をミックスした言語（？）
言語ってか、コンパイルしちゃえばＣとほぼ同じ。パソコンソフトのプログラミングならともかく
一般的なチャチなマイコン用のプログラムとしてはあんま意味ないです
>>98
言いたいことはわかるけど、、、高水準言語はインタープリタ型（実行時にマシン語に翻訳される）言語
になるのが特徴だね。Ｃは低水準で困ります。。。

>解析するには莫大な時間がかかるよ。リーチ１つ確認するのも大変なんだから。
某社以外なら、ROMリーダとICEを突っ込めば、一発だよ。
って言うか、アルゴリズムを解析して何になるの？バグを探すの？周期を探すの？

>>94
低級言語ほど使いこなすのが難しい。
ちなみに下の処理は何をやっていると思う?
ものすごく簡単な事をやっているんだが、サルには分からんよ。

　　　LD　D,5
　　　LD　L,7
A1:
　　　LD　H,0
　　　LD　B,8
A2:
　　　LD　A,1
　　　AND　L
　　　JR　Z,A3
　　　LD　A,H
　　　ADD　A,D
　　　LD　H,A
A3:
　　　RR　H
　　　RR　L
　　　DJNZ　A2

だから、今時アセンブラなんか使ってねーって。
そんな事してたら、いつまでたってもバグがへらねーって。
数百円のPICですら256KbitもEEPROMが付いてる時代だぜ？

>>105
やっぱり分からないんですか？アセンブラ。

アセンブラってトリンプですか？

>>104
ネタにマジレスしてどうするよ？

>>107
うわー21世紀最高のギャグだよ。マジで。

キログラムについて教えてください？？

重さの単位じゃよ

グラムロック

>>106
ああ、ウチはZ80使ってないからわかんないよ。
って言うか、最近のCPUの命令リファレンスは、C言語での等価コードが
その命令の解説として載ってるぐらいだし。

最近の若い技術者連中は
基本的なロジック回路やアセンブラなどを完全に理解しないまま
高水準な言語などに執着しているから
ちょっと教科書からはずれた基礎的な質問をするとサッパリ分からないんだよね。
知識だけの詰め込み学習法だから、応用が利かない。
使い方より用語を沢山知っている方が偉いと思っている。

おっさんハケーン

>高水準な言語などに執着しているから
なぜ、高水準言語が必要なのか、分かって無い典型的例ですな。あなた。

ジジイだろうが、ワカゾーだろうが、本当に使えるヤツはバランス良い
知識・技術。そして、１つ以上の秀でた知識・技術を持ってるもんだよ。

>>113
バカに交わればバカになる
バカはバカをよぶ
バカ=113

バカにアセンブラ
腐ってもバカ
バカは死んでもバカ
バカ丸だし
バカ=113

偉そうな事言っても
LD　A,Aのホントの意味も知らんし、
>>104が何の処理かも分からん低レベルさ。
誰か説明できるヤツいないの？
用語を知ってるだけが賢いんじゃないよ。
なんにも出来ないくせして他人のことバカバカ言ってても説得力ないな。

おいおいパチ板でスキル自慢ですか？
プログラマはこんなキモイのばっかなの？

LD A,Aなんて使わんし、知らん。
118の書くコードは全部LD A,Aか？
なんか凄いね。

結局の所、パチは完全確率制と理解してよいのでしょうか？
液晶の出目が、未来を左右することはないんですよね？

>>119
どんな場所だろうと、
何かを学ぶと語りたくなるんだよ・・・（ｗ

合コンで一席ぶって２次会に呼んでもらえないタイプとみた

バカにアセンブラ
腐ってもバカ
バカは死んでもバカ
バカ丸だし
バカ=118

>>123
いや、そもそも合コンに呼んででもらえないだろう。

自販機の当りがでるともう一本もらえるっていうので体感器使って当り引けないかな？
ＣＲ黄門ちゃま２のように電源入れたときに同調合わせたりってできないのかな？
今持ってる万能体感器を捨てるに捨てられないから女とＨするときにピンクローター
の代わりにしてるよ。周期を微妙に変える事でいろんなタイプの女を攻略できるように
なったよ。

おれは体感器でスーパーマリオブラザーズの無限増殖法に成功したよ

おれ、宝くじの的当てボタン押し係だけど、
体感機のおかげで、事前に買っておいた自分の
宝くじの番号通りとめられるようになったよ

なんだかわけわからんノリのスレになってきたな・・・。

>>128
宝くじの的当てボタン押す係は女性です。

BASICは高級言語なのでサルにはわかりません。
ぴゅう太の日本語BASICも高級言語なのでアメリカ人にはわかりません。

自販機の当りがでるともう一本もらえるっていうので体感器使って当り引けないかな？
やっぱ無理？そもそも最近の自販機って当った試しないんだよな。昔ポッカの自販機で
ランプ打法で当てることできたんだけど。 最近のって確率どれくらいなんだろ？

>>128
どこの桁だい？

千秋の乳はビビアンとおんなじなんだってさ

小田急の券売機って結構おいしいバグが

>>132
依然聞いた話では、自販機の当たり抽選は完全確率方式ではない模様
「購入？回目の時に当たり」が予め決まってて、当たり率がある程度設定出来るとか。
全筐体がそうかは不明だけどね。

まだ当たり付き自販機なんてあるのかね...

>>137
ダイドードリンコ

>>135
なんで知ってるんだよ（ｗ

>>104
　　　LD　D,5　;レジスタDに5を代入
　　　LD　L,7　;レジスタLに7を代入
A1:　　　　　　;←これって意味ないですよね
　　　LD　H,0　;レジスタHに0を代入
　　　LD　B,8　;レジスタBに8を代入(レジスタBはよくループカウンタとして
　　　　　　　　;使用されるA2:以降を8回処理させる用)
A2:
　　　LD　A,1　;レジスタAに1を代入
　　　AND　L　;A and Lの結果をAへ
　　　JR　Z,A3　;ゼロフラグが1(結果が0)ならA3行へ
　　　;;上の3行でLレジスタが奇数か偶数かの判定をする

　　　LD　A,H　;H(0)をレジスタAへ代入
　　　ADD　A,D　;A + D(5)の結果をAへ
　　　LD　H,A　;AをHへ退避
　　　;;上の3行でHに5を加算しています。演算結果はAに格納されるから
　　　;;こんな風になります

A3:
　　　RR　H　　;レジスタHを右ローテイト(1bit右へ)
　　　RR　L　　;レジスタLを右ローテイト(1bit右へ)
　　　DJNZ　A2　;Bレジスタから-1それが0でなければA2:へ

8bitのCPUでは16bitの計算ができません。
だからHとLの2つのレジスタを使って処理します。
このプログラムの処理は
HLの初期値　7　から
→643→961→1120→560→280→140→70→35
と変化します。
なぜかは分かりませんが、奇数だと1280(H←H+5)を
加算して2で除算しています。(端数切捨)

これはひょっとしてパチンコの抽選機能部分のプログラムですか？
>>104
LD　A,Aはやっぱりわかりません。
(アセンブラは専門じゃないし使い込んでいないから)
解答をおせーてください。m(__)m

説明上16bitの演算ができないって書きましたが、
Z80に16bit演算命令が用意されていることは知っています。
(念のため)

>>140
「低級だからサルでもわかる」は真性のネタなんだから引っ張るなよ。

ちなみに８ビットＣＰＵでも6809以降は16ビット計算できるよ。
ＡレジとＢレジを合わせてＤレジとして使うという手法がある。

むずかしくてサル並の俺にはわからないから




■■■糸冬了■■■

メイン基板のプログラマとサブ（液晶側）のプログラマで
微妙に話題がずれてる気がするな。

メイン基板のCPUは規制がうるさくてセキュリティ機能(ﾜﾗ
のついた歩通京ご指名のチップしか使えない。

性能はしょぼいからアセンブラで書かざるを得ない。
（例え性能が良くても提出資料の関係でアセンブラじゃ無いとダメだろうな）

それに較べれば液晶側はCPUもVDPも使用言語も
ほぼ自由といって良い。

ただしやたらと高速なCPUや大量のメモリを積んでも
ノイズ耐性が下がって実用に耐えないので限界はある。

>>140
>>104に書いたプログラムは8ビットの掛け算を2進数にしてやっているプログラムです。
DレジスタとLレジスタの積がHLに入ります。
ベーシックなら
10:D=5
20:L=7
30:HL=D*L
とかだけでいいんでしょうが、
アセンブラは掛け算や割り算の命令がないので、
簡単な掛け算をするだけでもこんな回りくどい処理が必要になります。

LD　A,Aはデバッグ時に使うソフトウェアブレークポイントです。
プログラムの中にこれを書いておくとここを通過した時ブレークがかかります。
難解なバグに出た時などこれを要所要所に書いておき、
ブレークした時メモリやレジスタを見てデバッグを進めて行く事があります。
よって、デバッグが終わって完成したプログラムにはLD　A,Aはありません。
もちろんデバッグのツールによってはLD　A,Aなどない機種もあるでしょうし、
LD　A,Aを見た事ないから経験不足という意味では決してありませんが、
知っている人は、それなりの機材を使ってそれなりにデバッグの経験を積んだ人
という事は言えると思います。

>>145
掛け算か...
気づかなかった。

5*7なら
Lレジスタに+5
を7回ループとかではダメですか？
キャリがたったらHをインクリメントして。
(でも、これだと時間がかかりすぎるかな？)

>>146
すんません。ちょっと考えたら分かることでした。
やっぱり時間がかかりすぎますね(ループする方法)

ていうかむしろム板に立てろ。

>>145
LD　A,A
でソフトウェアブレーク？
そんなへぼい環境があるのか。

ICEとソースコードデバッガのある環境か
ROMエミュしかない環境くらいしか漏れはいじったことがないよ。

実機買ってきて、ＰＣで解析するには、何と何が必要なんですか？
解析なんて無理にきまってるだろうけど、なんかそれっぽいことしてみたいような。
ｱﾌｫはダメですか？

止めとけ
PCの数倍高価な機器が必要だ
勿論プログラムの知識、プログラマとしての知識が必要なのは言うまでもないが

じゃ、やめた！

>>152
まあそおゆうなよ。
ttp://info.tactnet.co.jp/ando-fsg/main.html
ここにいって対応するROMのリーダ探せや。

そしたらバイナリデータをダンプしたものが抜き出せるから。
そんでもってそのマシン語をアセンブラのコードに置き換えていくのだ。
アセンブラに置き換わったら、大体何してるかわかるわ。

がんばれ！結果報告待ってるぞ。

>>138
当たったら早く選ばないと、時間切れで無効になるんだよな。
２本目だからって1分くらい迷ってると、押しボタンのランプ消灯で権利消滅の罠

ぶーん

MSXじゃ駄目

Ｘ１なら使える？

解析自体はMSDOSマシンで出来るけど
ROM読み出し関係の機器が高いんだよね。
昔は３万くらいのリーダーで何とかなったけど
今は一筋縄ではいかないみたいだし。

ここに居る奴らすげーな


どー勉強すれば貴方達のようになれるのか？

９５，９６です。


１５０の人の　質問
私も　知りたかった。　でも　誰も、答えてくれなかった。
　
＞１５３さん
ブラクラじゃないですよね？
この板多いもんで。

＞１５３
ブラクラじゃないけど　ないよ

>>160
アドバンテストのリーダーとか買えばできるよ。
１００万以上するし、一般人は買えないと思うけど。

　　　 　　 ∧＿∧　 ∩　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！アユさんは、まだ謝罪していません！
　　　　　 ／ 　　 　ノ　　　　｜
　 ＿ ＿ | .|　　 　 |　＿_ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

age

ああｳｾﾞｪ
夏のフェアに向けて新機能をつけたいだの、仕様を変えるだの
いつまでたってもおわりゃしねぇ

perlのことなら教えられるんだけどな

ここで、これ↓の　説明できる方いらっしゃいますか？

＞ところでパチンコの抽選（玉が入ったら当たりかハズレか判定する）も、乱数によっている。最近は、新乱数方式と
いってハードウェア的にカウンタを回しているが、従来はソフトで処理していた。

　興味があって、じつはＲＯＭの解析をしてみた事があるのだが、一般の産業機器を開発している人間から見れば、
じつに奇妙なやり方だった。割り込みじゃなくて、数ミリ秒ごとに「リセット」しているのである！
　パチンコ雑誌に載っていた抽選方式の記事を読むと、リセットだと書いてあるけど、最初は割り込みの間違いじゃ
ねーかと思っていた。ところが実際に基板を調べたら、本当にハードウェアリセットだったのだ。水晶発振器の出力
がカウンタＩＣにつながっていて、その何段目かの出力がＣＰＵのリセット端子に入っていた。

まだ　続いています。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:B6SIbUk7CRcC:www.fsinet.or.jp/~mad/0032.htm+%2B%EF%BC%91%E4%B9%B1%E6%95%B0%E6%96%B9%E5%BC%8F&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja

>>167
確かに昔はハードウェアリセットだったけど
今は割り込みでやってるよ。
解析したのは古い台だね。

今でも乱数の基本はソフト制御。
ハード乱数はサミーから今度出てくるね。

>168
お返事ありがとうございます。

なんだか　よくわかりませんが、その言葉をまた検索してみようと　思います。m(_ _)m

ハード乱数
http://www.google.com/search?q=%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E4%B9%B1%E6%95%B0&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

ソフト制御
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3&lr=

多すぎると　思ったけど　こっちの方がよかったみたいです。
http://www.google.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E5%88%B6%E5%BE%A1%E3%80%80&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8
ソフト制御

ええと　ちょっと話は、変わってしまうかもしれませんが
プログラムから　考えると　やはり攻略法というのは、存在しないのでしょうか？

172に書いたことに　ついて
http://members.tripod.co.jp/A7300/pachi/ouyou.html
こういうふうに　載ってますが。
そうなんでしょうか？

ちょっと言葉が　足りませんでした。
１７２は、プログラムから　考えると　新乱数方式や+1方式　では、攻略法は存在しないのでしょうか？

に　訂正します。
何度も　すいません。

>>167
ちなみに、リセットしてるのはハングアップ防止用で、規定周期で
リスタートする事によって、動作の信頼性を上げようという意味が
あります。
凄い劣悪な環境で、しかもお金がかかってるので、もしなんか起こ
っても何事もなかったように動かないといけないんで。

>175
なるほど、そうなんですかぁ。
勉強になるなぁ。　　(_ _)

　　

でも　なんで、昔のは　ハードウェアリセットで　今は　割り込みなんでしょう？
　　

>175
一回一回　独立してた方が、何かあった時　他に影響がないから？

繋がってると　ていうか　繋がりがあると、何かの故障があった場合、影響されてしまうから？

でも、今は　割り込みになってるんですよね？　
今は　その辺の問題がなくなるような　改善がされたからなのでしょうか？

１回１回　独立してる　という言い方は、語弊があるかもしれません。
最初から　やりなおせる　初期化できる　というか。。。

これも　あまり　わかりやすい例えじゃないかもしれませんが
ハードウェアリセット　というのは、ＰＣでいうと　いちいちシャットダウンしてるようなもの　なんですよね？

>>167
ウォッチドッグタイマーも知らないの？
相当の素人だね。
普通の組み込み機ではあたりまえだろ。

つか、ウォッチドッグタイマーは異常時にリセットするもんだけど、
パチンコは常にリセットでしょう。
例えば静電気なので、とんでもない処理を始めた時に影響がその１リ
セット分にしか及ばないというわけで、自分が今どんな処理してるか
はメモリ見て毎回分岐してます。（メモリの内容が壊れたらとんでも
ないことになるけど）
昔は、故意にデータ領域にオーバーランさせてデータに見せかけたコ
ードの上を走らせ、連チャン機能を実装してた時代がありました。
保通協にはコードリストを提出しないといけないんで、コードにあか
らさまな連チャンの仕組みを入れられないから。
最近のは知らないけど、割り込みになったってホント？

規制緩和でどう変わるのかな？

教えてage

http://akasaka.cool.ne.jp/uramichi/

昼間こんなサイト見たんだけど、どない？
結構いいのがあってびっくりした！

えっ？パチンコって中のオジサンが操作してるんでしょ？
グラディエーターとかドラムいっぱいで大変らしいよ。

>>180
何でおまえはそんなに偉そうなんだ？

遠隔って一言で言うけど、みんなの認識は同じなのか。（俺は詳しい事はわからん）
ノートパソコンで何番台当りって打つと、その台が当るのか。
パチ台は、ヘソに入った瞬間にまず当りハズレの判定をするんだよね。
だとしたら、当り信号を送った時にその回転が当るのなら、最初にハズレの乱数を引いても当りに書き換えちゃうって事？
たまに、プレミアムリーチがハズレたとか聞くが、この場合はどうなんだろう。
当りを引いて（たまたま）プレミアムが選ばれた時にハズレ信号を送るのか、普段はほとんどハズレばかりなのに・・・
まあ長くて一分位のリーチの間に「やべっ！当っちゃう。ほれっポチッとな」ってやるのか？
数百台もある台をカメラで（？）監視して店長が常にチェックしてるのか〜無さそうだよな〜

当り信号を送った次の回転で当り乱数を差し込むとしたら・・・
「あれっ、今当ててやったのにやめちゃった」ｂｙ店長　　で次に来た人が１回転で当りって事がある？
これだと正規のプログラム通りに動くから鉄板がハズレる事はないよね。

遠隔にしろハーネスにしろ無理やり違った事をしようとするからバグるのか

プログラムとかに詳しくないので、こんなのは遠隔しても有り得ないというのがあったら指摘してくり。

>>187
デムパ発言はsageてからやってもらえんかの？

>>187
そりゃあプログラム上はどのようにも組むことは可能だが
遠隔なんていかにバレないよう自然に客から利益を出すかが
ポイントなんだから、鉄板リーチがかかってからキャンセルするような
あからさまな遠隔なんてやるはずがないだろう。
最初に予定割り（店差玉）を入力したら、それに合わせて自動で大当りを
カットしたり割込ませたりするだけでしょう。
特定の台に当りを入れたり、外したりもできるけど、全て次回転以降のことで
リーチアクション中に急遽当たりはずれを入替えるような発覚のリスクが大きい
操作が必要とは思えない。

185に座布団1枚

大当たりのタイミングと小デジのタイミングは
やっぱり別個に動いているのですか？

>>189
いやぁ、俺もまったくその通りだと思うんだけどね、プレミアや鉄板がハズレたとか聞いたり書いてあったりするから・・・（俺は経験無いけど）

＞最初に予定割り（店差玉）を入力したら、それに合わせて自動で大当りを
＞カットしたり割込ませたりするだけでしょう。

ということはさぁ遠隔と割数コントロールは同じ？
予定割数を入力したら後は運任せで客が当りを取り合うのかなぁ
爆裂してる奴が居たら、そのしわ寄せを喰らってる奴が居るって事？（結局引き勝負）

>>181
>データ領域にオーバーラン
マジカルチェイサーで故意のバグで連荘処理っての聞いた事ありました。
おそらくコレの事ですよね。
ほっかほかでバグって正規の絵柄で止まらなくなって、
本体一回リセットして直ったからもうハードウェアリセットはしてなさそう。

>>193
マジチェでそんなのあったっけ？

＞174
普通の作っていればよくあるガセ攻略会社の言う
「キズモノ」なんてのはありえないよ。つまり
ノーマルな基盤で大当たりを狙い撃ちするなんて無理ってこと。
＞192
遠隔と割数コントロールはほぼ同義語でいいと思うよ。
でも遠隔装置には一応特定の台に対する操作も出来るものがあるみたいだけどね。

>>195
＞遠隔と割数コントロールはほぼ同義語でいいと思うよ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　
遠隔：正規台のプログラムに不正（風営法：遊技機規則）な指令（プログラム）を割込ませ、
店の意図通りに大当りを制御する仕組み全体を指す。

割数コントロール：文字通り遊技台の機械割りをコントロールすることで、通常の店では釘と設定（一部CRのみ）とネカセのみで
コントロールするが、遠隔操作、不正ROM等を用いて強制的に店の意図通りに割数をコントロールする店もある。

であって結果論的に、店の使用目的から同義に近い効果を得ることが多いだけで、本来の意味は全然違うだろ。

遠隔についてわかってないヤシが多すぎるな。

マジチェについてわかってないヤシが多すぎるな。

よし、上げだ！

age

昔の台ってＲＯＭとＣＰＵバラバラだったからデータ抜くのは
簡単だったけど今は一つ・・・
どうやって抜いているの？

>>201
「パチンコ＆パチスロ　ニッポン」のVol.5（になるのか？、白夜書房発行）の
中にROMを書き換えて、ストック方式のパチンコと確変２回ループのパチスロを
作るという記事があるのだが、それによると市販のROMライターだと直接読み出
せないのでアダプターを使う必要があると書いてある。アダプターは売ってない
から資料を見て自作しているとのこと。
ちなみにその記事で改造したのはフィーバーワイドパワフルと花火の親方。

パチンコにプログラムなんてありません。

>>202
なるほど・・・。
俺もその本よんでみます。
でも、奥深いですね・・・。
資料ってほしいい！！

まー、アレだな。未だに使っているかどうかは知らんが、
8ビット系マイコン(Z80とか)だったらアセンブラだろ。
アセンブラは完全にマイコンに依存するからソースだけ
見てもレジスタ制御等の仕様がわからんことには無意味だな。
＃ ソースコードが見れたとして

16ビット系だったらC言語で書いているんじゃない？
コンパイル済みのバイナリデータをROMに書き込んでいる
んだろうから、ROM解析したところで普通はｻﾊﾟｰﾘだろ。
つーか、>>201が言うように、CPUとROMとRAMあたりの周辺は
ASICでワンチップ化されているだろうからフロアプランでも
見せてもらわんことにはデータを抜きようが無いだろうな。
＃ フロアプランを見たところでこれまたｻﾊﾟｰﾘだろうが

某所の試作機を見たら、
「Secure by RSA BSAFE」
ってシールが貼ってあって
「抽選器のROMですか？」
と聞いたら
「抽選器はカスタムワンチップだから関係ないよ」
どーゆーことだ？

パチンコ＆パチスロ　ニッポンは
Ｖｏｌ２までしかないみたい・・・。

>>206
RSA BSAFEは暗号化処理のプロダクト。
試作機だから設計データに暗号化してるんだろ。

>>208
いやだってさ、サブはお約束のZ80+AG-2、抽選器はカスタムチップ。
じゃあ、どこでそんなもん使ってるかと？

少なくとも今のパチに怪しいとこなんてないだろ。
解析するなら、中古の変なロムの海でも解析したほうが面白い
と思うがな。

>>207
202だがすまねぇ。あなたが正解。俺が言いたかったのはVol.1に相当する
「裏物特集号」の方。「パチンコニッポン」を含めて言ってました。

プログラムからはチョットずれるが、耐寒使う人って大当たり位置が分かって
やってるでしょ。実際どうやって発見してるのかな。
ランプや小デジの状態で分かるとか、台の電源入れた時（が見れれば）に分かる
とかあるみたいだけど。

>>211
機種によるけど
リーチの偏りとかが無い台は、当たるまで地味に単発打ちだよ

以前、どっかのホームページっでパチンコのＲＯＭ内容を変えて、
正規のＲＯＭと改造ＲＯＭをＣＥ信号で強制切り替えで
大当たりを出しやすくする内容あった。
ギャルズ７の台だったな・・・・
あのページまたみたいなぁーー。

>>211
本屋で今立ち読みしてきたよ。
内容はいまいちだった。
アダプタの作り方って？
うーんなぞは深まるばかり・・・