パチンコにまつわる計算エトセトラ

パチンコにおける様々な理論値計算を扱うスレです。
俺自身、期待値計算を学べるスレがあればいいのに...
と常々考えていたので、自身の勉強も兼ねてスレを立てました。
最低限の理論値計算式を順を追って紹介していこうと思うのですが、
当方パチ暦浅く、数学の知識も皆無なので、色々と間違いや
効率の悪い点などあると思います。そういった際には上級者の方に
助言・アドバイス等いただければ幸いです。

1が勝つ確立≒0

まずはこの辺を参考にどうぞ。
http://www.yi-web.com/~ps/

山口百恵ーも＝山口もえ

終日回転率の算出

まずは基本から。必要なデータは以下の６つ。

１．現金投資額（単位/ｋ）
２．通常時総回転数
３．総大当たり回数
４．大当たり一回当りの平均出玉
５．確変・時短中の増減
６．獲得出玉

＝総回転数／[（投資額＊２５０＋総大当数＊平均出玉＋増減）−獲得出玉]＊２５０

とりあえず基本概念として、何発打ち込んで何回転したか
が分かればいいはずなので、この式は１例であって式の
組み立て方は人それぞれで構わないでしょう。
この式で言うと
（投資額＊２５０＋総大当数＊平均出玉＋増減）
が出てきた玉。これから獲得出玉を引いて、その日打ち込んだ
玉の総数を出してます。

>>2が勝ち組の確立≒0
　　　　　　　　　~~~~~

５００円で借りれる玉数＝１２５発

出玉2000発＝100個

1回の当りでギガが取れる数

ハマりの計算

ｎ回転以内に当る確率、当らない確率

当らない確率＝[(大当確率の分母-１)/大当確率の分母]^ｎ
当る確率＝１-[(大当確率の分母-１)/大当確率の分母]^ｎ

１/３１５．５で１０００回ハマる確率では、
[(３１５．５-１)/３１５．５]^１０００≒０．０４２
となり、およそ４．２％となります。

>>3
難しすぎてよくわからん。

間違えた。

時短機の連荘率

>>9のｎ回転以内に当る確率を踏まえて算出します。

海物語７を例とすると、１/２４３．５で３/１０で７０回時短、
５/１０で４０回時短、２/１０次回まで時短、のうち、
７０回時短で連荘する確率は

１-[(２４３．５-１)/２４３．５]^７０≒０．２５

同様に計算すると４０回時短では約０．１５、次回までは
１となります。最後に比率をかけて合計したものがトータル
での連荘率です。

トータル連荘率
＝（３/１０＊０．２５）＋（５/１０＊０．１５）＋（２/１０＊１）
≒０．３５１

よって海物語７の時短連荘率は約３５．１％となります。

ここ、勉強になるなぁ。

掲示板「２ちゃんねる」のユーザーと思われる

p7108-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
218.230.167.108

が、ネコを虐待死させ、貴社のサービスを利用して
http://isweb36.infoseek.co.jp/computer/whole/neko.html
以上の画像データをインターネット上に公開したと公表しました。

■参考リンク
おい！おまえら（犯行予告＆報告）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/1020694216/l50
ハムスターをチン （犯行報告）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/cat/993907424/
画像データ （証拠画像・有志による保存）
http://www.200meg.com/red/art/neko.html
【アップされた虐待写真】
1 バスタブの中で猫缶食べて見上げてる猫
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0473.jpg
2 ひもで吊るされてる画像
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0475.jpg
3 何かの工具で尻尾を切られた画像。血が飛び散ってる。右には肛門につっこんでｸﾞﾘｸﾞﾘしたであろう割り箸
http://apuro.zive.net/~uploader/cgi-bin/updata/ap0476.jpg
4 バスタブの中血塗れ。猫はもがいているのか？
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507013844.jpg
5 耳を切られた猫。目をつぶってちぢこまっている。
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507015847.jpg
6 首を針金で吊るされ目を見開いて口を開けて死んでいる。
一緒にCDRも吊るされている。CDRに文字「私は敗北主義者です」
http://www.2chan.net/guro-gazou/img-box/img20020507023003.jpg

時短機の平均継続回数

>>12で求めたトータル連荘率から、初当り1回当りに見込める
平均継続回数が出せます。

平均継続回数＝１＋[連荘率/（１−連荘率）]

１が初当り、[連荘率/（１−連荘率）]が時短中の継続回数です。
海物語７の数字を当てはめると、
１＋[０．３５１/（１−０．３５１）]≒１．５４
となり、初当り1回につき約１．５４回の当りが見込める計算になります。

また、大当たり確率の分母/平均継続回数で、トータル確率の分母が
分かります。海物語７では、
２４３．５/１．５４≒１５８．０４
となり、平均して通常時１５８回転に1回大当たりが見込める計算となります。

>>14
まじですか？...ｺﾜｰ

>>14
スレ違いで個人情報晒すなボケ。
猫虐待すんのは犯罪だけど、お前も同レベルだよ。

1/315.5の台が１回転で大当たりする確率は　1/315.5！！

俺はこの答えをたったの10分で解明した。すごいだろ。
ちなみに、この計算理論だが・・・
まぁ、ちょっと難しいのでここでは省略しておこう。

良スレﾊｹｰｿ

良スレあげ。

２ｃｈだとすぐ消えるのでまとまったら、ｐ−ｗのメンバーズ当たりに
トピ立てて書きこんで欲しい。

時短機の初当り1回当りに見込める平均出玉

１/２CR機でいう（大当たり出玉＊２＋確変中増減）です。
先に平均継続回数を出しているので、単純に、

平均継続回数＊（大当たり出玉＋時短中増減）

で算出できます。それと、>>15の訂正ですが、
平均継続回数＝１＋[連荘率/（１−連荘率）]
＝１/（１−連荘率）
で算出できるみたいです。これを踏まえた上でまとめると、

平均出玉＝１/（１−連荘率）＊（大当たり出玉＋時短中増減）

となります。海物語７で出玉２０００個、時短中平均で１００個
増えるとすると、

１/（１−０．３５１）＊（２０００＋１００）
≒１．５４＊２１００
≒３２３４

となり、通常時２４３．５回転で約３２３４個の出玉が見込める
計算になります。

>>20
おっと、今更ﾋﾟﾜﾙﾄﾞにスレ立てるのもなんなんで、
良ければ代わりに立てといてくれますか？なんちって（ｗ

>>22
別にそんなに面倒じゃないよ。
トピ立てて、このスレの主要な部分をひたすらコピればOK。
２ｃｈだとそのうち、失われちゃうからねぇ。

仕事量

ややこしい説明は抜きにして、とりあえず公式です。

仕事量＝収支−[総大当たり数−（通常時総回転数/トータル確率）
＊大当たり出玉＊換金率]

総大当たり数−（通常時総回転数/トータル確率）というのが、
確率通り当った場合の大当たり回数と、実際の大当たり回数
との誤差です。安田プロのいうツキ指数です。
大当たり出玉は増減分を含めた値です。

>>24
俺は
仕事量＝収支+｛（4200個×通常時総回転数÷315.5）-2100個×総大当回数｝×換金率
で出しているんだけど間違ってるのかな？（出ダマ2100個の場合）

>>25
結局同じことですよね。
（4200個×通常時総回転数÷315.5）っていうのは、
（2100＊通常時総回転数/トータル確率分母）と同じ事です。
>>25の式に当てはめて、
収支＋｛（2100＊通常時総回転数/トータル確率分母）-2100個×総大当回数｝×換金率
｛｝内の両辺に2100がかかっているので外に出して、
＝収支＋｛（通常時総回転数/トータル確率分母）-総大当回数｝＊2100＊換金率
ここで、a+(b-c)=A-(c-b)となることから、
＝収支−｛総大当回数-（通常時総回転数/トータル確率分母）｝＊2100＊換金率
となって、両者とも同じ計算をしていることになるはずです。

これに限らず、仕事量は実際の収支から、理論値より多く当った場合は
大当たり余剰回数を差し引き、理論値より少なかった場合は欠損分を
継ぎ足した値なので、式の組み立て方は色々とあると思います。
>>24は代表例として和泉プロのものを使ってます。

それって、大当たり出現率のズレを、金額にしただけだよね。
単に大当たり確率との比較でしかないと思うけど。
このズレと実収支は何か関係してるのかな？
両者の金額を加減した数字に、何か意味あるの？

ま〜たピンセットの自作自演か？
いいかげんにしろ！！

>>28
ばれたかにゃ？（ｗ

>>27
仕事量は全然意味のない計算法であり、
しかも使っている奴は重大な勘違いに気付いてない。

>>27
いきなり核心を突く質問ですね。あまり自信ないので本音を言えば
和泉プロに聞いてくれ、と言いたいところだけど...。
一応個人的見解を述べてみます。期待日当に対する仕事量のメリットは、
１、計算が非常に楽であり、平均稼働時間や時間効率、持玉比率など、
　　算出が比較的困難な計算が一切不要。
２、初心者にとっては過去の立ち回りを評価する判断材料となり、
　　立ち回り上、仕事量を上げる＝持玉比率を上げる、となるので、
　　正攻法実戦への指標となる。
一方、デメリットは>>27での指摘の通りですね。現実的にはあまり
意味のない数字なので、未来の予測には全く通用せず、結果に対する
気やすめや自己満足程度にしかならないのも事実かもしれません。
まあ、とは言え両者の違いは言ってみれば持玉比率を理論値を使うか
実戦値をそのまま使うか、だけなので、過去の結果を吟味する際には、
やがては同じ値へと収束するはずなのでどちらでも支障はないかと
思うのですが...、いずれにせよ正確に期待収支を算出できる人にとっては
無用の長物といえると思います。

>>28
理論系のスレは全部俺の自作自演かよ！（ｗ

>>28
彼とは別人ですよ（ｗ

>>30
実はこういう書き込みを一番待っていました。（煽りじゃないですよ、念のため）
俺には>>31が精一杯です。差し支えなければ、重大な勘違いとは何かを
教えてもらえますか。

>>31　
まあ知った上なら別に問題ないでしょう。
和泉氏は「細かい事は聞かないで」と書いていたようだし。
実際の矛盾点としては、確率以下のヒキで＋収支になった時、逆に確率以上に引いて−収支になった時とか、または一度も大当たりを引けなかった時とか…

パチ勝でのツキ指数（機種のスペックどうり当たったら１００）は反省で使ってる。
現行ＣＲ機：
ツキ指数＝総当たり数×機種の大当たり確率の逆数×５０÷通常時総回転数
今年は通常時約６万回転でまだツキ指数９４ぐらいだけど，１５万ほどプラス。
持ち玉粘りと回る台を打ててるからとか自分を誉めてるＹＯ

呼んだ〜？

時短機のボーダーはどう計算するんだろ？
ギンパニＳ８だと複雑すぎて自力では無理。

8R9カウントｏｒ4R9カウント
賞 球 数 5&13
大当り確率 1/103.667
時短　1/2で100回・1/2で50
換金率　2.5円

>37
出玉８８０個＆４４０個とすれば、等価ボーダー１９．６回か

ボーダーライン算出の公式は、

Ｋ．．．換金率
Ｂ．．．大当確率の分母
Ｄ．．．平均出玉（CR機なら４２００個）
M．．．持玉比率

ボーダーライン
＝[Ｂ/（Ｋ＊Ｄ/１０００）＊（１−Ｍ）]＋[Ｂ/（４＊Ｄ/１０００）＊Ｍ]

Mを０にすると現金投資時ボーダー（1回交換ボーダー）、
Ｋを４にすると持玉時ボーダー（等価ボーダー）になります。
また、Ｂをトータル確率の分母、Ｄを大当たり1回分の出玉で代入
してもＯＫです。

>>37
ちょっとこの機種自体経験ないんで持玉比率をどれくらいで設定していいのか
わかりません。後は時短中の増減もありますね。
トータル確率は１/５１．５９なので、適切な出玉と持玉比率を当てはめて
計算してみてください。

どうもです。
なんとか頑張って計算してみます。

ツキ指数とか確変と単発の比率なんかは多少役に立つけど
仕事量っていうのはどうも好きになれない。

仕事量の発案者は和泉なんだけど、池上が一時誌上に載せて、今は載せていないよ。和泉本人が早々と葬ってしまったからなあ。
パチマガ誌上で使っている人もいないし、役に立つと思えないな。
俺の場合はパチマガに初めて載った時から、気にも止めなかったよ。

>>43
いやいやまだまだ現役バリバリ。
↓
http://www.pach.net/sigotoryou.html

CRの場合確変を引けば引くほど仕事量が少なくなるんだよな
確変の消化に時間がかかって回転数稼げないから。
へんなの

＞これを机上の空論と思う人は残念ながら勝っていくことはできません＞

ほうほう、そうでっか。
ほな早速計算させてもらいまひょ。
8万入れて2,000回転、一度も当たりを引けずにヤメました。
確率1/315.5､出玉2,100ｹ､2.5円交換です。
仕事量は−13,438円とでました。
アレッ!?なしてマイナスなんかいな？
俺の計算違い？

>>44
見たよ。なかなか説得力のある文章でした。
だからその計算値をどうしたいのでしょうか？何に使うのですか？
全く良く解りませんが。
理論値ですか？

>>44
見たよ。なかなか説得力のある文章でした。

だからその計算値をどうしたいのでしょうか？何に使うのですか？
全く良く解りませんが。
理論値ですか？

・・・と小一時間

イ士
事
量
は
糸冬
了
！！

仕事量は運の部分を排除した
その台の実力で得られる収支を知ることが出来る
画期的な計算方法なのだ！
この仕事量を長期間毎日蓄積していけば、やがて実際の収支に限りなく近付く。
期待値計算では誤差が激しい。
仕事量計算こそがその台の真の実力を測れる唯一無二の計算方法なのだ！

>>50
皮肉かYO!
正確さじゃ期待値計算の方が正確だろ。
仕事量は簡単なんだよな。計算が。
パソコンを持って無いなら最強の計算方法じゃない？

仕事量はプロの自己満足のためにある。
ヒキ負けしても「これでいいんだ」と自分を納得させるため。
純粋に損得勘定したいなら仕事量の方が正しいに決まってるじゃん。

>>52
すまん。意味がよくわからん。

あ、やっぱわかりそうな気がしてきた。
めんどうそうだからどうでもいいよ。

>>52
でわ>>46のケースで仕事量がマイナスの理由は？

男の人のチンチンの平常時の長さを１とすると、
変形時の長さAはどれくらいになるのですか？
また上記の勃起率Aを使って、平常時と変形時
の体積の関係を表す式は？

52ではないけど
仕事量がマイナスになる時は納得できないことが多いよ。
たまに、1日打って当りが10回以下のことがあるけど
回る台を打っていても仕事量は1万円以下になることがあるよ。
ずっと現金投資した上に単発当りばっかりの時とかさ。。。
そういうデータあるでしょ。
データつけてる人ならわかるはず。

時短機の初当たり毎の平均時短回転数＝大当確率の逆数×(平均連荘数−1)

>>12 & >>15 の海を例に計算すると
243.5×(1.54−1)≒131.7

初当たり1回につき連荘も含めて時短中にデジタルを約131.7回まわす計算になる。

この値から連荘込みの初当たりの平均消化時間や、時短中の玉の増減を考慮した
平均出玉を計算すればよいかもね。

>>57
腹は立つけど納得はするよ。現金投資がかさんだときは。
低換金率で長時間勝負の宿命だね。
金返せｺﾞﾙｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！

>>58
それは期待値の理屈そのものでは・・・

>>60
え？なにか問題でも？

>>46のパターンで仕事量がマイナスになるのは当たり前。
原因は現金投資をダラダラと続けた事にある。
いくら回る台でも【その日の持ち玉遊戯を何時間したか？】
という既成事実によって優秀台が極悪台に変わってしまうのだ。
仕事量計算の第一目的は【今日、自分はいい仕事をしたか？】
という事を判定する為にあるのだ。
つまり、今日１日現金投資で長時間過ごしてしまったお前は

【いい仕事をしてない！！】

ということになり、本日のお前の日当は -13,438円なのだ！！

>>62
なんか仕事量をやたらと断定的な使い方してない？
「あくまで目安」って気持ちを忘れちゃだめだと思うけど。

持ち玉遊戯にあこがれるよ。
これが続けば勝てる。
現金投資も試し打ちとか入れたら結構ムダが多いし
回る台でとことん現金投資ハマリを食らうほうが
効率がいいと思うんだが。

>>46 は仕事量云々以前の問題。2.5円交換で25回/千円の台に8万も突っ込むなよ。
つーか、釘見て最初から打つな。初打ちで試し打ちなら5千円くらいでやめれ。

>>64
現金でハマるより、持ち玉でハマったほうがいいじゃーーーーーーーーーーん。普通。

>>58
なるほど！いいこと知った、ありがとう。

>>62
現金投資をダラダラ続けるのは良くない打ち方だったか！知らなかったよ。
因みに3万でヤメてもマイナス仕事量なんですが？
500円でヤメてももマイナス仕事量になるのですが、ダメな打ち方ですか？

１日に打てる時間は限られているので、
現金投資時間が増えれば持ち玉遊戯時間は減る。
持ち玉遊戯時間が減るという事は仕事量が減るという事になる。
つまり、仕事量を上げて収益アップさせる為に
１日あたりの現金投資時間をホドホドに押さえろという事が言えるのだ。
期待値計算ではその日の勝負の展開がどのようになろうとも
【勝てる台は時間が許す限り打ち続けろ！！】だが、
仕事量計算では
【勝負の展開の悪い日は早めに切り上げ、明日の展開に期待しろ】
という事を暗黙の内に示唆しているのだ。

ちなみに１回も当たらずやめた日は現金投資100%なので最悪の立ち回りとなり、
当然マイナス仕事量になる。
マイナス仕事量の時は極力短時間で切り上げ、
後日持ち玉になった時こそ仕事量を上げるチャンス。
死ぬ気で粘り倒せ！！

千円30回まわる台で8万円ハマってやめても仕事量マイナスですが？

>>69
いいじゃんべつに。マイナスでも。

>>69
当たり前。
少々回る台でも現金勝負で勝ちになる台以外はマイナスになる。
自分の今日の遊戯可能残り時間を考え、
過度な現金投資にならぬよう心掛けよ。

>>67
他にアテが無ければ、そのくらいの台でも
自分は打つよ。んで、打つと決めたたら、
今日はツキが無いって思うまで投資。

よって貴兄は、ダメじゃないって思うが・・・
いや・・・しかし俺もダメっていう可能性
もあるな（ｗ

>>69
現金投資で粘ってはダメ？
トータル平均の持玉比率がダウンして、収支を大幅に落としてしまいますが？
やめるのがベストな打ち方なのですか？持玉で粘るというのは、持玉になる機会を増やす事と思いますが、途中棄権すればおのずと機会放棄につながり、持玉遊技のチャンスをのがし、ひいては収支ダウンになるハズですが、仕事量の観点ではそれは間違いになってしまうのですか？

仕事量がマイナスになる場合は、仕事をしていない事になるの？

>>73
投資金額に上限を設ける。
遊戯可能な残り時間による現金投資の制限を設ける。
じゃんじゃん現金投資する。

の３パターンでシミュレーションすれば？
俺はしたよ。結果は忘れたけどね。

>>74
その通り。
たとえば現実にあり得ないが、こういうパターを考えてみよう。

初当りを取るまで現金投資。
初当りを取れたらそのまま１個も打たずに即換金。
そのまま現金再投資するか、そのまま帰る。
あくる日も同じように初当り直後に換金してやめる。

これをずーっと繰り返すと、持ち玉比率は 0 になり、
現金遊戯で勝てる回りの台以外はトータルで負けるだろう。

勝つ為に大事なこととはかけ離れてるね。
仕事量よりは期待値のほうが重要だろうが、そもそも勝つ為に最も
大事なことは・・・

>>77
まず18歳になることかな？

等価交換の店でボーダー越えの台を打つ場合
仕事量は一日中当たりを引けなかった場合が最大になるな。
へんなの

理論上の持ち玉比率が全く考慮されていない時点で、仕事量は意味なし。
確率と収支の関係を混同すればどうなるかは、実収支を見れば明らかでしょ？
収支を左右する要素は大当たり出現率だけじゃないでしょ。
この意味も解らずに仕事量を盲信すると、そのうち大怪我するよ。
んな簡単な計算が通用すんだったら誰も苦労しないよ。

仕事量教信者 さんはなぜか　age なんですね。
ということは。。。
でもその立ちまわりは常連のオバさん達みたいだな。
現金投資でハマることは避けられないよ。

長い目で見れば、
期待値＝仕事量

コレ定説！

>>82
数年データを取ったら仕事量がマイナス２００ﾏﾝを越えた人がいたけど？

>>83
それは基本的に違う。
収支が収束すると主張する人達に文句言え。

ただいま帰宅。
俺の見解は>>31の通りですけど、やっぱり計算が楽なんで俺は
基本的に結果に対しては仕事量で吟味してます。
毎日フル稼働のプロならいざ知らず、稼働時間も日によってバラバラ、
換金率も台のスペックも回転率も時間効率もてんでまちまち、
という状況なんで、きっちり期待値計算するのは骨が折れます。
でも31にも書きましたけど自己満足程度にしかならないですよね。

仕事量ってこういうふうに使うもんでしょ(^^)

「あ〜今日は期待値プラスの台を丸一日打って-9マソだったけど
　仕事量では5マソの勝ちを積み上げたことになる
　だから、事実上今日は俺の勝ちなんだ！」

人はそれを捕らぬ狸の皮算用とよぶ

>>86
それは期待日当でも同じでは？

過去の結果は、一切、未来に影響しない。
よって期待値も、自己満足に過ぎない。

>>88
期待値は遊技前、及び遊技中に台性能を測る目安です。

>>89
只でさえ複雑な期待値計算を遊戯前や遊戯中に測れるの？

>>58
なるほど！
俺は連荘率/（１−連荘率）＊確率逆数で計算してました。
すでに平均継続回数を計算しているのに、また同じ計算をしていると．．．。
結局2度手間だったわけですね。数学ってﾑﾂｶｼｲﾅ．．．。

測れないの？
回転率/千円の事を言ってんだよ。

>>92
それって期待値・・・？
まぁ、期待値といえば期待値だけど、
仕事量との比較としての期待値としては不適格な気が・・・

例えば、大当たりや確変ばかり引いて通常時の実回転数が下がったら
すごくよく回る台でも仕事量は減る。
仕事量の概念では、そういう日はいい仕事をしたことにならないんだよね。
よく回る台で大ハマリした方が仕事量が増える。
要約すれば>>89の言うとおり。

結果の事を言ってるのかい？
悪いけど仕事量ってのは認める気が全然ないんだけど俺
理論値でもなければ、結果分析の材料にもならないと思っているんで…

>>95
仕事量が全く間違っているわけではないが
認める必要は全然ないよ。
期待値さえ理解すれば必要にして十分。
>>52でも言ったが、仕事量はパチプロの自己満足。

仕事量計算には、その日の持ち玉比率をそのまま採用するという
『運』に左右される部分が含まれているので、理論的とは言えない。
しかし、仕事量計算をする事によって
その台の『終日回転率』が分かるので、これは大いに評価したい。
これを元に期待値計算をやり直すのが一番理想的だろう。

期待値＝前戯
仕事量＝後戯

ってことで、よろしいか？

期待値＝新しい彼女
仕事量＝古女房

新しい女に期待するのはいいとして
古女房の計算してどうするんだ！？と問いたい。問い詰めたい。

若者は 期待値 に生き、
老人は 仕事量 に生きる。

13時間打って25,000円の期待値の台は
少なくとも25,000円未満で初当りがなければ
その日の勝ちは見込めないのでやめた方がよい。

>>101
マジっすか！！

>>102
マジだよ。オレが打つんだからとっととやめろよ。

オカルト馬鹿に騙されるなよ。
換金率も何も設定しないで馬鹿丸出し>>101

>>101
単細胞思考だな。

>>104-105
いいんだってば。オレが打つんだってば。
サクっと負けてはやく台をあけろよ。

ゲームソフトとかに交換する場合は等価ってお店けっこうあるよね。
３円交換でも、中古屋で８５％ぐらいで買い取ってくれるソフトがあれば、
手間だけど品物交換＞買取屋って事をしてるんだけど、
これも期待値を上げてることにはなるよな。
仕事量はふえるが。

13時間で期待値25,000円の台は
11時間では期待値20,000円ぐらいだろう。
たとえば朝から2時間程度当たらずで20,000円負けた場合、
そこからの期待値は20,000円程度ということで
これ以上投資しても無駄という事なのだ。

なるほど〜

>>108
無駄ぢゃない。２ﾏｿ取り戻せる。

と思って突っ込むとアっという間に借金地獄。

>>108
等価だったら関係ないよね？

>>108
無駄じゃないだろ。まだチャラまで戻せる可能性が残ってる。
そこでヤメたら単なる2マソ負け。
と思って突っ込むと、アッというまにドル箱タワー。かも。←甘い。

俺は今まで「仕事量」と称して

３１５÷千円あたりの回転率×１０００（これを初期投資額、Aとし）
平均出玉（４２００）−A÷４（以上が当り１回につきもうかる玉数。Bとする）
その日の通常時回転数／３１５（その日の期待初当たり回数。Cとする）

B×C×換金率−A＝その日の仕事量
…と計算していましたが、これはなんなんでしょう。

自分は”仕事量”は「その日に実際とれたデータをぶちこんで計算するもの」で、
”期待値”は「あらかじめ予想された終日回転数などの平均値で計算するやつ」と
アバウトに考えていたんですがー。やばいね。

なんか、持ち玉比率も計算に入れる算出方法もありますけど。なんなんだあれわ。むずかしそう。
ちなみに自分の式でやると他人が計算するより厳しい数値になる。

>>107
一般景品は等価が基本だろ。端数切り上げしてるけど。
（特種景品は別ね）

>>108
時給はある程度になるかもしれんが
日当は２万すら出ないだろうね。

>>108
そこでやめれば、その日は２時間分の期待値に終わるよ。
１３時間の期待値は１３時間打ち切るのが条件です

お前ら超バカ――――――（ﾟ∀ﾟ）――――――！！

>>108はただのオカルト。

懐かしいな。。。
俺も１０８のように考えてた事があった。
「理論上の初期投資はいくらまでがいいのか」ってね。

遊技時間が５時間しかないとか、限られた条件の時は、>>108の考え方は有効。
残り時間から逆算して、期待値がマイナスになる時がヤメ時。
単に「勝つ」のが目的ならこれでいい。
が、生活がかかるパチンコだと苦しくなる。

>>120
期待値がマイナスになるときがヤメ時なのは正しいが、
>>108のような投資上限＝期待収支という考えは根本的に間違っている。

極端な話、等価や１回交換でボーダー以上なら
回収の見込みがなくても時間いっぱい打ち切った方が
長期的にはトクだよ。
３万負けで打ち続けて２万負けに減るだけでも期待値のうち。

>>122
いや、極端ではない。
正攻法に徹するならそれが当然だろう。

>>123
あ、ごめんごめん。極端といったのは
例が>>120あたりに比べて極論だという意味。
理屈そのものはあなたの言う通り。

おけーりょうかい。
俺もちょっと理解力足りなかった。

しかし、しかしだ、俺はそこまで徹し切れないし、見たこともない。
誌上プロでもいない。
がしかし、パチプロ必勝本の阿川の日記では、閉店近くまでカネを入れるのをたまに読む。
所帯持ち＆住宅ローン持ちの人間は根性の入り方が違うな。

>>126 あのプロは半端じゃないな。１回交換を超えた回転数の台に基地外のように突っ込むし。稼働時間もすごい。見習えアゴペリ！

1/2確変1回ループのCR機で確変の一部がラッキーナンバー(LN)の場合に
初当たり毎のLNを引く確率(確変中も有効)

LNの割合÷(1-LNの割合)　　(割合は確変絵柄に対して)

例1　2絵柄がLN
確変5絵柄　2/5÷(1+2/5)=28.57% (初当たり3.5回でLN)
確変6絵柄　2/6÷(1+2/6)=25.00% (初当たり4.0回でLN)
確変7絵柄　2/7÷(1+2/7)=22.22% (初当たり4.5回でLN)

例2　3絵柄がLN
確変5絵柄　3/5÷(1+3/5)=37.50% (初当たり2.7回でLN)
確変6絵柄　3/6÷(1+3/6)=33.33% (初当たり3.0回でLN)
確変7絵柄　3/7÷(1+3/7)=30.00% (初当たり3.4回でLN)

例3 全確変絵柄がLN
1÷(1+1)=50.00% (初当たり2.0回でLN)

現金パチリーグは効率いいんですか？
頭いい人たのんます

訂正
×　LNの割合÷(1-LNの割合)
○　LNの割合÷(1+LNの割合)

フィーバーパチリーグDXのスペック
賞球　13
大当り確率　1/216.5
全図柄150回時短
継続回数　16R・8R1/2振分型
カウント　10カウント
平均出玉 約1440個(12*(13-1)*10で計算。メーカー発表は1400個)

連荘率　0.501
初当たり毎の期待当たり数　2.003
初当たり毎の時短消化回転数　217.063
連荘込みの確率　1/108.11
初当たり毎の平均出玉　2883.74

で、デジタル消化時間や大当たり消化時間がわからないのであとはまかせた>>129

>>127
なんかよくモメ事おこしてるので近づきたくない。
遠征などしないでみちのくで一生を終えてほしいものです。

>>129
初当たり毎の平均出玉を確率の逆数で割るとＣＲ＝現金機。
あとは現金投資金額（持ち玉比率）と消化時間ですがどんなもんでしょうね？？？

>>113
＞なんか、持ち玉比率も計算に入れる算出方法もありますけど。なんなんだあれわ。むずかしそう。

持ち玉比率は計算に入れる必要はないと思います。
私の解釈では、持ち玉比率は
打てる日数が限られている人が使う数字でしょうね。
それこそ、その機種で１日だけ勝負する場合とか。

＞ちなみに自分の式でやると他人が計算するより厳しい数値になる。

生計を立てるならリスクを上乗せした算出が必要かな？
あまり厳しすぎても問題だけど。
どこかのＨＰからダウンロードしてきたものを
そのまま使用するのは精神的にもかなり危険な気がする。
期待が過度になってしまう反面、実戦データがなかなか収束しない為
変な方向に走る人も少なくないでしょうね。
ま、気持ちの問題なんでしょうけど
自分が納得のいくように手を加えた方がいいんじゃないでしょうか？

>>134
＞私の解釈では、持ち玉比率は
＞打てる日数が限られている人が使う数字でしょうね。
＞それこそ、その機種で１日だけ勝負する場合とか。

どうしてかさぱり分からないです。ぜひ詳しく解説してくださいませんか。
仕事量はさて置き、期待収支も実収支も持ち玉比率しだいで結構変わると
思うのですが．．．
と、ここまで書いてみてちょっと思ったんですが、
総回転数は違えども平均投資額は変わらないってことですか？
いや、変わるのかな？う〜ん、頭痛くなってきた．．．

>>135
君の方が正しい。

>>135
そうですね・・・無制限の場合の話です。
はっきり言ってＬＮ制の計算はやったことはないから
私はさっぱりです。そういう機会があれば計算するようになるでしょうね。

それはさておき、大雑把に説明すると
朝一初当りまでにかかる投資金額も収束する。
そして、そこから飲まれることもあるでしょうがその辺も含めた平均投資金額も長く打てば打つほど
限りなく朝一初当りまでにかかる投資金額に近づいていくってところでしょうかね？
サラリーマンや学生の方々は、そんなの収束させるほど打てる時間と日数がないでしょ？
そこで持ち玉比率を考慮して期待収支を厳しめに見積もって贅沢な台選びをする。
ってことで納得してくれるでしょうか？

>>137
追加です。
私の場合は時給２千円前後を最低基準にしてますので、機種にもよりますが
ボーダーライン＋４回以上という台選びをしてます。
結果的に持ち玉比率を考慮した場合の台選びと同じくらいになるんでしょうかね？
そちらの最低基準は分かりませんが・・・

>>137
え、そうなんですか？つまり、１／３１５．５ＣＲ機で無制限営業の場合、
現金投資での平均回転数は３１５．５回へと収束すると言うことですか？
追加投資の分はどこへ行ったんでしょうか。
それとも追加投資の分が初回投資と同額になるということでしょうか。

>>139
細かい事はよう分からんがともかく
持ち玉になるまでの回転数が４７０回ぐらいで投資金額は１６０００円ぐらい。
それを満たせば後は玉が増えつづけるってのを前提にしたものが期待値でしょ？
要は１６０００円に収束させればいいってこと。

134です。
どうも私がここにいるのは雰囲気的によくないみたいですね。
みなさん、頑張って計算を極めてください。
スレ違いですみません。もう来ません。

>>140
なるほど、ようやく理解できました。でも総回転数に対する比率で捉えるか、
平均投資額という視点か、が違うだけで、考え方の基本は変わらない様な
気もしますね。
>>141
え？急にどうしたんですか？
っていうか>>140は141さんじゃないんですか？

�@単発2000個は千円25回の台なら200回まわる。呑まれる確率は
(3145/3155)^200≒0.53｡頻度1/2
�A2連で400回転
(3145/3155)^400≒0.28｡頻度1/4
�B0.53×1/2＋0.281×1/4…≒0.361…呑まれる確率
�C平均連荘率公式に代入
(1／1−0.361)×315.5≒494
�D(3000−494)÷3000×100≒83.5(％)
※�Bは9連荘くらいまでで十分

１０１さんの言っているコトは意味が分かりませんが・・・。
ひょっとして・・・。

7、8年前に銀玉親方が書いた単行本からヒントを得て、俺が編み出した算出法です。
正確な数値かどうかは自信ないですが…

>>143
サッパリ分からないよー！

攻略誌の持玉比率計算法は、企業秘密らしいよ。
いろんな記事を見ると３０００回転、３０回／千円で８５％が基準のようだ

>>143
正直俺は凄いなーと思いました。
一生懸命考えてみたんですが、頭がパンクしそうです。
�Cで詰まってます。

別に企業秘密ではないと思う。てかよく解説のってるし。
それより雑誌のは甘すぎると思う。今は換金率によっては
出玉かなり削るしな。

正直、俺本人が�Cに疑問がある。
果たしてこの公式を使って大丈夫なのかな（Ｗ
�Bまでの考え方は大丈夫かと思うが、、、

大当り確率　1/200の完全ノーマル機
大当り出玉　2000
回転率　25
1日あたり通常回転数　3000

上記の台の場合、持ち玉比率　89.48%

>>150
(3)の確率で呑まれることが繰り返されるのだから(4)でOKでしょう。
(3)って簡単な式になんないのかなあ？

>>149
自分の打つ台のスペックで計算しなおすのが基本でしょう。

>>147 パチマガのアラプロ氏によると天文学的な量の計算が必要になるって・・・
>>143 この式ってどのパチ誌に掲載されてたのかなあ？パチマガから乗り換えたい。

今の期待値計算って、１日３０００回すのが前提なんだっけ？

>>154
そのくらいかもね。でもそんなに回せないので自分で計算しなおしてるよ。

>>155
んだ。そんなにまわせるわきゃあない。
それに２１００個なんて出ない。確変中に玉増やせる機種があんまない。狂ってる

自分の場合、持ち玉比率は経験上、結果的に
約８３％になってるわさ。

と言ってみた。

寝坊した．．．。という訳で�Cで詰まってる理由ですが、
１−（１／０．３６１）を時短機での初当りと時短中に分けて考えると、
�@初当り１＋�A初当りで得た時短で延々連荘する回数０．５６５
となる訳で、こ場合の�A以降では０．３６１の確率で連荘した場合、
またその時点で時短に突入するので、�@後ずっと時短が継続してる
ことになる。
これが>>143では０．３６１は初当り1回分の持ち玉で飲まれる確率。
しかしこの場合だと０．３６１の確率で飲まれた時点で持ち玉は喪失
してしまい、また現金投資に戻ることになり、�@後、�Aを延々と
繰り返す分けではないかと．．．
と、文系の俺は一生懸命悩んでます。数学の知識がないのでこれ以上
先へ進めそうにないです。

>>152
ＯＫだよね。
�Bは等比数列にならないので、簡単な式にならないと思うなあ。
>>153
雑誌には掲載されてないと思う。一応俺のオリジナル計算なので。
無制限ボーダー計算の際、現金投資時＝１回交換ボーダー、持玉時＝等価交換ボーダーの概念を最初に考えたのはアラプロらしいが、俺の記憶では銀玉親方が早かったはず。
ただ、比率の計算はアラプロが早かった。
>>158
0.565回は、俺は再投資の平均回数ととらえるんだけど、何か不合理な点があるのかな。自分でも絶対の自信がないので、何とも…

>>159
不合理でなくて、単純に俺の頭じゃ理解できないだけです（ｗ
152さんも問題ないといってるんだしＯＫでしょう。
使わせてもらいます。

>>143の式は間違っていると思う。
持ち玉比率の計算は相当複雑で手動計算ではとても無理。
表計算ソフトを使わないと難しい。

確変機の場合、１回あたりの出玉を
平均4000個の現金ノーマル機と見なして計算すると、

大当り確率分母　315.5
大当り出玉　4000
回転率　25
1日あたり通常回転数　3000

この場合、持ち玉比率は83.73%になるハズ。
143の場合、特に�Dの式がおかしい。
回転数限度を3000にした場合はそれらしい答えが出るが、
たとえば494以下に設定すると、持ち玉比率が0以下になってしまう。
ちなみに自分の計算法で行くと、
回転数494では持ち玉比率49.44%
回転数316では持ち玉比率36.77%
回転数1では持ち玉比率0%
となります。

ｶﾀﾊﾗｲﾀｲﾊ!

>>161
以前、計算が面倒でシミュレーション実行して出した結果と>>143の結果が
ほぼ一致するので問題無いとおもうけど・・・
シミュレーションは3,063回転/1日、出玉2,100、デジタル回転率20〜45回/千円
だったので>>143をシミュレーションに合わせて計算しました。

>>161
持ち玉比率の計算どんな式つかえばそんな小さな数字になるの？？

>>134
では、近所の2.2円完全1回交換（確変も現金投資で消化
因みにクリエイション1000円設定）でも考慮する必要ないと?

>>165
ハァ？それこそ考慮する必要無しじゃん

>>161
315回転でも494回転でも０％にはならないんだけど……
最初のハマる確率の計算を、315回転なり494回転なり迄にすれば、それなりの数字がでる鴨(更に面倒かな)
まあ自信はﾅｼw

>>160
実は俺も多少の疑問があるんだよね。

>>163
あの式を検証してくれたなんて感激！

>>167
なるほど、最初のハマリを494とか315用に改変するわけですか。
確かにそれなら0以下にはならないかもしれないけど、
その場合、�Bの計算式は何連チャンまで計算するか？という問題も出てきますなぁ。
ちなみに3000回転では9連チャンぐらいまで計算…とあるけど、
9連チャンまでにした理由は何？
494回転までなら何連チャンで計算すればいいんですか？

9連ﾁｬﾝ以上の頻度は1/512以下なので、数値に殆ど影響しないよ。回転数にして0.1回転以下じゃないかな。
494回転遊技なら、持玉で終了できるのは3連ﾁｬﾝ以上だから、この部分はカットしてもいいよね。
初当たりの部分はよう解らないな。難問だ…

>>143
1.予定回転数まででの初当りゲットまでの平均回転数
2.その玉で当たらない確率
3.その後【予定回転数の残り】で当たりを平均どこで引くかの回転数と引く確率
4.その当たりが飲まれる確率
5.その後の【予定回転数の残り】で当たりを平均どこで引くかの回転数と引く確率
6.またその当たりが飲まれる確率
・
・
・
というように場合分けをして段階的に計算し、
最後に現金で回した回数を合計し、
それを予定回転数で割ると現金遊戯比率が出る。
それを100%から引くと持ち玉比率となる。
つまり、計算のポイントは現金再投資になった時、
残りの予定回転数で【平均どこで当たるか？】
を計算しないと正確な数値を出すのは無理じゃないかな？

続き

上記の計算を手動でやるのはめんどクサイので
表計算ソフトを使ってやると・・・

1回転まで　0%
2回転まで　0.16%　
3回転まで　0.32%
4回転まで　0.47%
・
・
・
1000回転まで　62.58%
1001回転まで　62.60%
1002回転まで　62.62%
・
・
・
3000回転まで　83.73%
3001回転まで　83.73%
3002回転まで　83.74%

というようになり、予定回転数が多くなるほど数値が安定してくる。
ちなみに現実的ではないが、24時間営業の店があったとして
予定回転数を10万回とすると、
持ち玉比率は 99.50142%となる。

解らない
仕事（ハ゜チ）に逝く
こっちは九時開店なもんで

>>171-172
なるほどいいこと教わった。サンクス。
予定回転数までに当たる（当たらない）確率を考慮しないと、正確にならないと言う訳か。
自分は、パチ屋ですぐ計算できる方法を考えているんだよ。
>>143も紆余曲折の途中でしかないんだよな。
自分でも、これでいいのか？の疑問がある。
また色々やってみるよ。

確率分まわして当たる　　　６３％
１０％の確率であたらない　確率の２.３倍
　１％の確率であたらない　確率の４.６倍

よくよく考えると予定回転数の少ない順から比率を求めていけばいいんだな。
でも面倒だ。。。鬱
ずぅっ〜と前のガイド誌では、簡単な数式では無理と書いてあった。
>>143が俺の限界だな、
ややこしくてどうにもならん、、

ナナシーや、オークスなど、大当たり中にもデジタル回せる機種って、
どうやってボーダー算出するんですか？
経験上、雑誌に載ってるボーダーよりも低くても良い様な気がするんですけど。

>>177
たぶん連荘分を出玉に含めてるんだと思うよ。

>>178
ということは、オークス（１／１８１）の場合、大当たり中１８回転回せると仮定して、
大当たり１０回に１回ダブルがくると単純（実際の連チャン率は違うけど）に考えれば、
１回の大当たりで得られる平均出玉に、連チャン分の出玉／１０くらい加算して良いって
ことになるんでしょうか？

>>179
スマン。この手の計算、長い事やってないから細かい計算できないんだけど、
ダブルが来ると前の大当りは途中で終わるから、
それを踏まえて考えると
連荘分の出玉/10じゃなくて、連荘分の出玉/20になる。
前の大当りは平均すると２/１になるから。

わかりにくかったらスマソ。

>>180
連チャンした分の出玉を上乗せするんではなくて、連チャンで潰れた分の出玉を
上乗せするんですね。

>>181
そう！それ。
頭（・∀・）ｲｲ!!

>>182
やっと理解できました。ありがとうございました。

CR機の大当たり確率の出し方を教えてください。（確変でついてくる大当たりを含んだ確率）

>>184
CRもいろいろあるけど・・・
ビッキーチャンスでよいか？

確変無制限の持玉比率は何％になるんだ？（30/ｋとして）

>>186
稼働時間３分と仮定してほぼ０％です。

age

>>186
持玉比率考えるの面倒だから、持玉比率使わないでいつも大体で計算してる

age

不二家ソフトエトセトラあげ

>>184
CRダーリンとかで良いか?

出るか出ないか５０％じゃないんだ
勉強になるなぁ

ﾃﾝｼﾞｸage

Ｌｎ（ｘ）って何ですか？

ｘの自然対数じゃねーの？

>>196
よくわかんないけど、わかりますた。
ありがとうございました。

>>197
パチンコ打てる年齢の人が自然対数知らないなんて・・・
1/3 > 1/2 の人はやっぱ一味違うな・・・

>>198
しつこい！

>>199
短気だな。

ついでに200げっと

>>200
まぁ、そういうな。

そろそろ
「ピンセットがウザイ奴の数→」って
スレが立つ頃かな？

>>202
自意識過剰だな。

大場久美子age

ピンセトうざい

>>205
そんな事言われると悲しくなっちゃう・・・

まぁまぁみなさん、ここはひとつ楽しくやりましょうよ。

>>207
新コテハンだな（ｗ

打てる台見つからず早退。
何度かageてくれていた方、ありがとうございました。
もうネタ切れなんで以後ピンセット ◆SNkwH./2さんの
初歩からの統計講座へと以降します。
ではピンセット ◆SNkwH./2さん、はりきってどうぞ。

ピンセット＝「収は系」のコテハン

息をするよりも自然に自作ジエンする根性曲がり（しかもバレバレのジエン）
書きこみはいかにも頭が悪そうな内容だが、これは演技ではなく、実際に頭が悪い
(おそらく顔も変な顔だと思われ）

>>209
本物？

>>210
俺、本気で最近は自作自演やった事ないんだけどなぁ。。。

>>210
ピンセットさんをバカにすると許しませんよ！

>>210 は収々系と思われ
△▲学会のイヤガラセに酷似

収は系がよほど憎たらしい模様

>>212
Ｐ−Ｗに（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>211
本物ですよ。証明しようがないけど…。
パチに集中してちょっと離れてたら全然書き込みも
なくなったんで、そのままDAT落ちでもいいかなと
思ってたら、ageてくれる人もいるし、困ったなと。
で、このスレの今後の意を考えてみたんですが、
後は初心者質問スレのテンプレートにでも使えないか、
とかですね、思いついたのは。

>>215
ぬぉ！本物さんですか。
えっと、統計で役に立つのは↓くらいです。

ある台をＲ回転させて、Ｖ回当たった時、その台の大当り確率をＰとすると
Ｖ回当たるという事象はどれくらいの頻度で起こるのか？という計算のやり方です。

必要なデータ
総回転数Ｒ
初当たり回数Ｖ
大当り確率の分母Ｐ

検定手順
�@最初に検定統計量ｕを出します。算出式は以下のものです。

ｕ＝（Ｖ−Ｒ／Ｐ）／（√[Ｒ／Ｐ×（１−１／Ｐ）］）

�Aｕの大きさに合わせて場合分けをし、それぞれの頻度を出します。

�@　ｕ≦−２．３３の時１％以下の確率で起こり得ます。
�A　−２．３３＜ｕ＜−１．６４の時１〜５％の確率で起こり得ます
�B　−１．６４≦ｕ≦１．６４の時９０％の確率で起こり得ます
�C　１．６４＜ｕ＜２．３３の時１〜５％の確率で起こり得ます（ラッキーです）
�D　２．３３≦ｕの時１％以下の確率で起こり得ます（超ラッキーです）

すみません、
持ち玉比率をシミュレーションしてくれるような
シミュレーターしりませんか？

みなさん、ピンセットさんにシミュレータ教えてあげてください。
お願いしますm(-_-X)mﾍﾟｺﾍﾟｺ

>>217
おまえはくんな！！

>>218
お前は何者なんだＹＯ！

>>220
荒らしは糞してとっとと寝ろ！

ピンセットは22歳にして○○○○です。恥ずかしい。。。

>>222
５０歳の凄腕パチプロですが、何か？

ケロケロ。p-wへケロケロ。

大当たり一回＝牛丼並盛り７杯

ピンセットがいじくる数字は信憑性がない。カメルーンの到着日時並み。

ピンセットは実は数字が苦手の様です。

>>224
お前は誰なんだＹＯ！

>>226
天才の操る数字は君のような凡人には理解できないかもね。(ｗ

>>227
別に理系じゃないから、数字の扱いにプライドかけてるわけじゃないし。。。

ピンセットガンバレ！
なんか憐れだ。

同じ持ち玉でも、閉店までの時間が長い方が増える可能性が高い。
だから、夕方の１箱より朝の１箱の方が価値がある。
朝、持ち玉を交換してしまうのは本当にもったい無い。
　
　　　↑
これって正しいよネ。
頭が悪いので、こんな簡単な事に最近まで気が付きませんでした。 (>_<)ヽ

>>229
憐れってゆーな。

>>231
憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ憐れ

>>232
義理っぽく書くなよ（ｗ

>>233
本気でうざいので書いたまでです。

>>234
ごめん、続きは俺のスレでやろ。
↓ここにおいで〜。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1015240691/l50

>>235
宣伝してんじゃねーよ！
おまえのせいで、他のｽﾚも荒れるのが心痛むのか？
なら、いちいち下らないことまでレスしに来るなよ。

ケロケロ。

━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://isweb44.infoseek.co.jp/computer/airria/plantech133214136432.htm
商品券ゲット・・・・・・(ﾟДﾟ);;;;;;

━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
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商品券ゲット・・・・・・(ﾟДﾟ);;;;;;

でもいくら計算したところで遠隔とか裏ロムとか使われて
たら、どうしようもないんじゃん！？海なんて全国の５０％
がハーネス使ってあるって噂だし.....

>>240
数字に強ければ裏に騙されにくくなるよ。
数字に弱い人ほど疑心暗鬼になって自滅しやすい。

もちろん、数字に強ければ何でもいいと言うわけではない。
立ち回りの才覚もちゃんと磨かなくてはダメだよ。

>>5
>>24

ここから終日回転率と仕事量の計算方法を下のスレに転写させてもらいました。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1024885101/

お礼カキコです。

age

http://www.yi-web.com/~ps/

３１５．５の確率以内に当たる確率はどれぐらいですか？

>>247
３１６回転以内ってこと？約６２％

>>248
あ、そうっす。どうもありがとう。

止め時（止めた方が得）を導き出す計算が出来ないか？
開店から打って午後3時頃まで現金投資が続くようならヤメとか、
期待値を投資金額が越えたらヤメとか、本当にその方がいいのかな？

また、閉店1時間前にヤメるというのがあるが、閉店時での確変補償の
ある店の場合どうなるのだろう。補償も店によりいろいろ玉数が違うが、
全く無い店と同じでいいのだろうか？

age

打ち出し玉数Xに対してY個ヘソに入る台がある。
1分間にN個玉が打ち出される。
ヘソに玉が入った場合5個玉が払い戻されて、デジタルが回転する。
デジタル回転時間は約10秒である。デジタル回転中にヘソに玉が入った場合
貯留される。その貯留分は次の回転で消費される。ただし、貯留は最大4個までである。

この場合、玉を打ちっ放しの場合と保3止めの場合の回転率を待ち行列を用いて求めよ。
ただし保3止めの定義は保留が3つ貯まってから3秒間玉が打ち出されて
それから貯留が2つになるまで玉の打ち出しが止まることである。
回転率とは、玉250個消費した時(250個打ち出した時ではない)に回転した回数である。
ヘソに入った数ではない。

#多分打ちっ放しの場合と保3止めの場合の回転率の差って待ち行列使ったら
#解けると思うんだけど、誰か解いて。おながいします。

ヒントその1

250発で実質何発打てるか

入賞率：Y/Xとして
250発当たり5×250(Y/X)個の払い戻しがあり、
その払い戻しの玉数をEとおくと、そのE個の玉数に対して
5×E(Y/X)個の払い戻しがある。よって実質消費玉数は
無限等比数列の和となる。(端折って説明してるが理解しろ)

A(1)=250
A(n+1)=5×(Y/X)×A(n)
注:A(n)はnに関する数列

この漸化式より、A(n)=250×(5Y/X)^(n-1)

S(n)をA(1)からA(n)までの和とすると
S(n)=250×((5Y/X)^n-1)/(5Y/X)-1)･･･�@
ここでn->∞, 5Y/X < 1 とすると
S(∞)→250×(X/X-5Y)･･･�A

例:入賞率3%の場合、S(∞)->250(100/85)=294.12個(小数点第2位まで第3位四捨五入)

ちなみに入賞率が20%を超えると、実質消費玉数(�@)は無限大に発散する。つまり玉増えっぱなし。
だからたとえキズ台でベース150といえどもヘソ入賞率は20%を超える事はない。
普通に考えたら当たり前だわな(W

>>252の条件の場合、貯留が無効になる事はあっても
払い戻しが無効になることはないのでこれでOK。

で、呼損率を待ち行列から求めて実質消費玉数からヘソ入賞数を求めて
あと上手い事やれば答えが出てくるはずだ、打ちっぱなしの場合は。

あと誰かこのﾈﾀやってくれ。
･通常、確変限らず一定回転数まわした場合の確変回転率。
･ベース、スペックに対する平均投資額(LN比率、無制限対応)。
平均投資額は持ち玉比率が分かれば求められるはずだが
その求め方が分からん(W。

自己解決した>確変回転数

一定回転数まわした場合の確変回転数の期待値
通常確率1/315
確変確率1/63
確変突入率1/2の場合

通常時から確変突入率：1/630
確変平均連荘数は3(初回当たり含む)だから
確変回転数は63×2=126

確変回転率は126/(630+126)で数式にすると
通常確率X,確変確率Kで
X/(X+K)

一日の期待回転数をAとするとそのうちの確変回転数の期待値は
AX/(X+K)

うーん、つまり3500回転回した場合は
3500×(1/315)/(1/315+1/63)=583.33回転
通常回転数の期待値は3500-583=2927回転

>>254

http://ex.2ch.net/test/r.i/pachi/1020793312/143

でほぼ正確な数字が出る。
少ない回転数になると不正確になるが・・

>>255
やかこしいヤツだな.。そんなことだから引き算を間違えるんだよ
3500-(3500/(315+63))*63
でいいだろ

>>257は
(3500/(315+63))*315
だった。おんなじだけどね。

>>258
本当だ、計算間違えてる。2917回転(四捨五入)だね。

>>256
1000回転ぐらいだとかなりずれるかな？

ところで誰か>>252解いてくれないかなぁ。

あげ

age

xすげー
xみんな頭良いー
xパチ板に来てほんとよかったと思う

しかし凄い人が多いね。これだけ計算できていて立ち回りも上手に実行できている人ならそりゃトータルで浮くんだろうね。






ｶﾞﾝｶﾞﾚ

計算も立ち回りもできれば当然浮くでしょ。
それで負けたらおかしい。
負け組はただ計算だけで行動が伴ってない奴ね。

p-manで12連したけどその確率は天文学的に低いのだろうか・・・

>>265
俺バカ殿で14連したよ。もう一生ないかも。。

1/4096なので全然天文学的数字ではありません。

>>266
1日8回初当たりを引くとして2048日打てばいいのでまたあるでしょう。

>>268
でも2048日打てば必ずあるってもんでもないんでしょ？
その何倍もハマル可能性だってあるわけでしょ？
ちょっと気が遠くなる。

>>269
ではいいことをひとつ。
15連荘以上連荘する確率も加えると2倍になります。
ということで、14連荘以上を引くには、
1日8回初当たりを引くとして1024日打てばいいのでまたあるでしょう。
となります。

>267
サンクスコ。
で次の日も11連したのだが、2日のトータルは負け。
確率など当てにならん！

てゆーか、別に大連チャンなどしていらんから、
確率負けしないで普通に当ってほしい。

>>272
ほんとうにそう思う。
とにかく大勝は目だつからいかん。

1024日。。
一年に100日パチったとしても10年以上かあ。。

>>274
1日8回っていうのは10.5時間くらいだから13時間フルに打てば短くなります。

仕事量の計算で聞きたい事があるんだけど

そこそこ回る台を打っていても現金投資がひどければマイナスになるらしいけど、
じゃあ普通のＣＲでベース３０、２．５、無制限、現金投資、の場合何時まで打てるの？

>>276
平均１回転に何秒かかるのかとかも必要かも？

>>277
どのくらいなんでしょう？
ワカラソ。
通常４秒、確変中１秒ぐらい？

とりあえず、海とかメジャーなやつでｗ

>>278
まわりの人からせっかちっていわれない？

>>276
何時まで打てるのかとかに仕事量って使えるかな？

時間に関しては、大体、
通常時　1回転につき、１２秒
確変時　　同　　　　５秒
大当り　1回につき、　５分
と考えるとそんなに大きな違いは無いと思う。

>>276
極端な話、
一度も当たらなかった場合は持ち玉比率０％だね。
持ち玉比率０％なら一回交換のボーダー以上回らないとだめ。
でもそれはその日限りの期待値だから
結局は平均的な持ち玉比率に落ち着くことを前提にするべし。

以前、2.5円・無制限・30回/千円の条件で、
１．終日現金投資する
２．残り時間が5時間切ったら現金投資をやめる
３．5万円を超える現金投資はしない
ってのをシミュレーションしたら1がいちばん稼ぎが多かった。
２と３はどっちが多いか忘れた。
１〜３の時給も忘れた。1がいちばんわるかったような記憶があるが２，３より
ひどく悪いということもなかった。

縛りの条件をつけるとどうしても稼動が悪くなる。時給が下がるからという理由で
打つのをやめるとどうしても稼ぎも悪くなる。
期待日当3万円とかの台を打ち続けて実際の日当が3万に満たなかったりするのは
途中でやめることがあるため。

ガンガン金を突っ込め！！

たぶん、２．５円の３０回無制限て条件は
1回交換のボーダーを越えてるから、、、

>>283
それだ！

まぁ、無制限でなくても1回交換って条件でもイイ!!んだけど。。。

ついでに言うと、投資を少なくするほど、時給はあがる。
５万円と残り時間５時間の比較は難しいけど、
投資５万円よりも、投資５００円の方が最大の時給になるハズ。

>>283
いいえ、超えてません。
ちなみに30未満でも同じような傾向がありました。
もちろんチャララインは超えてる場合ですが。

>>287
ありゃ？越えてなかったのか。
そういわれると、確かに１回の大当りで１万円だから
ちょっと足りないね。

ん？2.5円1回交換のボーダーって30/Kぐらいじゃないの？
30.5/Kとかだっけ？まあ出玉にもよるでしょうけど。

http://ruma.execweb.cx/p_pachi/seminar.htm
パチンコセミナー開催中

>>282
その条件だと2050発計算で持玉時給\2500以上あるから当然。

>>289
30かいぐらいです。

>>291
じゃあ、気にせず突っ込むということで

2.5円で30/Kってけっこう見つかりますか？
それとも足が棒になるぐらい探し回らないと駄目？
漠然とした質問ですみませんが。

>>294
無制限・確変無制限だと探し回ってもめったに見つからないと思う。
でも、ワープ狙い等ができる機種だと結構あるよ。
３０回の台っていうより元々２５回程度の台を無理やり回しちゃうんだけどね。

誰も解いてくれないのね･･･。

単位時間を1分としよう。
この場合1分あたりの消化回転数は6である。
1分あたりに打ち出される玉数をNとおく(多分70〜80程度かな)。
この場合1分あたりの入賞数=N×(Y/X)(Y/Xは>>252で定義、打ち出しに対する
入賞玉数)

ここでλ=N×(Y/X)、μ=6とおく
Pn(T)という関数を定義する。これはある時間Tにおいて
保留玉がnである確率をしめす。
さらにρ=λ/μとおく。
Pn(T)=P0(T)×ρ^n(下URLの公式より)･･･�@
P0(T)=1-ρ(これも下URLの公式より)･･･�A

�@,�AよりPn(T)=(1-ρ)×ρ^n
で保留が4つの場合は(1-ρ)×ρ^4
どういう事かというとこの確率は保留4でかちあって無効になる確率。

例えばρ=4/5とすると
P4(T)=0.08192
つまり8.192%の確率で入賞した玉が無効になるということ。

参考URL
待ち行列
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/5427/sw_waitque2.html

でこれをどう使うかというと･･･

入賞率7%とするとぉ、384.6発が実質打ち出し玉数(>>253より)で、
1000円あたりの入賞数は384.6*0.07=26.9発

で1分当たりの打ち出し玉数N=80として
1分当たりの平均入賞数は80×0.07=5.6
で1分当たりの消化回転数が6
>>296の式より(1-0.933333)×0.759=0.051
これが入賞損失率だから
26.9×0.051=1.37

つまりこの条件で玉打ち出しっぱなしにすると大体1.37回転
損するということ。OK?

で皆多分もっと損するんーじゃねーかと思います。

実際には回転消化率はもっと悪くなります。
で、この公式の最大の問題があります。
単位時間当たりの入賞数が消化数を上回ると、この公式は成り立たないという事です。
普通この場合は保留玉数が無限に増えるために成り立たないというものです。

パチンコの場合4つより多く保留がたまることはないので
この辺を考慮しないとまずいです。

結論はこの式は、単位時間当たりの入賞数＜消化回転数の条件でのみ成り立つということです。
現実この条件を上回る台は結構あります。

さらに
・保4で回転時間が4秒になる
・リーチ確率と消化時間も考慮する
という部分もあります。要するにこの式はまだ使い物にならんということです。

途中経過でした。報告までに。

予想としては
・ベースが高い台では打ちっぱなしの入賞損失率が高くなるのでは
てことは、ベースが高い台であればあるほど保留止めが大切になるってことに
なるかな？

>>298
報告しなくてもいいのに

で今回判明した公式

入賞率とベースの関係
入賞率:N、ベース:B、入賞損失率:ρ、払い戻し玉数:T

B=(1-ρ)×250×N÷(1-TN)

入賞損失率が解けないから意味ないんだけどね。
漏れが計算するときに使うからメモとしてここに書かせといてくれ。

世間一般のパチ台は大体6〜8%程度だな。

>>301
ここは君のメモ用紙じゃない。迷惑。

まあいじゃん。スレの趣旨には合ってるわけだし。

>>303
なんかうざくてさ・・・

このスレで猛勉してダメプロ卒業したいと思いまふ

パチンコやってて本当に「役立つ！」って数字って何がある？

俺は仕事量と終日回転率以外の数字はなんだかんだで
あんまり役に立たないような気がする。
というかそれ以外の公式とかは全く使わない。

>>306
極論すれば仕事量以外大して意味無いよね。
他の数字は仕事量の大小を説明する役割。

＞ぽっくん
さみしくなるからダメプのままでいてね(w

>>306
玉貸し料金と換金率

>>306
おいピンセット、仕事量は期待値の概念を知らずに使うと危険だぞ。
つまり期待値のほうが役に立つってことだな。

「仕事量」っていうのは、簡単に言えば「どれだけ価値の
ある回りを重ねられてるか」ってことを表すもの？
だとすると稼動のためのモチベーションを高められるね。

>>309
ピンセットは算数苦手で算数にプライドをもっていないそうなのでいいのれす。

>>>309
期待値って雑誌に載ってる奴を意味してるの？
それだったら、アバウトすぎかと思われ。
そんなに手間はかからないんだから、仕事量でもいいじゃん。

>>311
そりゃ別に算数にはプライド持って無いけどさぁ。。。

簡単に言うと
期待値＝予習　仕事量＝復習　みたいなもんかな？
誰かここから話を膨らませて、うまい事説明してくれ

>>314
無理

>>314
このスレのログ読んでみたら？不毛だから。

不毛だよねぇ（ｗ
仕事量信者とアンチ仕事量派（こんな呼び方でいいのか？）は
必要としている数字が違うから。

仕事量信者は一日打ち終わった段階でのより正確な稼ぎの目安となる数字を
求めているし、それがより勝つ為の道具になると信じている。
アンチ仕事量派はそれは必要なく、雑誌のボーダー表に載ってる期待値だけで
十分だと信じている。

お互いの信仰はこんな感じかな。
ちなみに俺は仕事量信者。
仕事量だと雑誌に載ってない現金機の期待値も細やかに計算できるし、
昇天打法などの特殊打ちでも対応できて（・∀・）イイ！！

>>309
それを言うなら実際に打っていて一番役に立つのは持玉時給。
期待値はうんざりヤメとかには全く対応できないけど、
持玉時給と現金投資のマイナス時給とを組み合わせると
打ちながらほぼリアルタイムに勘定できるしね。

>>317
不毛ならわざわざ説明せんでいい。

どっちも必要だと思うんだけどなぁ
期待値信者とか仕事量信者に分かれてるのは意外だった

仕事量はその日の展開によって変化するから
純粋に台のクオリティーを計ることは出来ないんだな。
その日の出来高を計るために使うのは構わないが、
あれを唯一の日当計算方法と思うのは激しい勘違いだよ。
わかったかピンセット！

>>320
どっちが間違ってるというわけではない。
ただ、期待値を知らずに仕事量だけを使うのはまずい。

所詮はピンセットということで

>>321
だからそんな事思ってないって。
俺は両方有用だと思ってる。

俺は「期待値は要らない！」なんて一言も言ってない気がするんだけどな。

>>324
さっきの大事な数字には期待値は入ってなかったじゃん。
大体さあ、仕事量を計算してどうしたいわけなの？
イマイチヒキが悪かった日に「今日はいい仕事をしたな」
と自分を慰めるために使ってるのかｗ
だったら打つ前から日当計算する方が大事でしょ？

「慰め」や「自己満足」かもしれないけど、回りを重ねる動機付けにはなるね。

>>326
まあそれは否定しない。
というか大いに意義がある。
だからさ、期待値を知らずに仕事量だけを
アテにする姿勢が問題なんだよ。

おっと、>>327は俺です。
まあ、両方理解している人に文句を言うつもりはないよ。

おっと、また名前欄が空っぽになった。
327＝328＝俺です。

俺は今年入ってから40000回転は回してるけど
運指数で計算すると0.85くらい。大当たり40回ほど引き負けてる。
その俺から言わせてもらえば仕事量なんて「ケッ」ですよ。
これでも一応勝ててるから期待値計算のほうが大切さ・・。

期待値：その日一番稼げる台を打つための道具
仕事量：その日の自分の行動は間違ってなかったんだと確認するための道具
ということでOK？

禁句かもしれないけど、一番大事なのは結果だよな
今月は稼ぎが少ないけど仕事量は多いからいいや
なんて考えるより、仕事量なんか考えてないけど
単純に金になってないから頑張るの方が全然マシ

>>330
仕事量計算してると、「ああ当りが○回足りない」とか思っちゃうよね。
けっこう鬱になる。
まあそれを凌駕できるだけの回りの台打ってればなんとかなるけど。

>>330
少ねーな。仕事してるの？

逃げたな、ピンセット。

>>331
そこまでわかってれば文句を付けるつもりはないです、はい。

>>331
結果的に負けた時なんかは特に有効かも。＜仕事量による自己確認

ピンセット、もっと構ってくれよ〜（藁
君に無視されると悲しいよ！

あー
今見たら40000じゃなくて55000くらいだった。
だとするとなおさら引き負けがやばくなるな。当たり50回くらいか。
一応学生なんでプロ意識じゃなく小遣い稼ぎのつもりでやってます。

いや、すまん。
別板逝ってた。

「重要な数字」に入ってなかったのは
やる前に分かってる期待値は別に
パチンコを詳しく勉強しなくてもわかるから。
なんか取りたてて「重要」って言うまでも無い気がしたからさ。

>>340
ふーん、君にとっては期待値は簡単なものだから
これといって重要という認識はなかったのかあ。
その割には終日回転数は大事なんだね。

>>341
だって、それは稼動を稼ぐ為のやる気につながるし。
でもその数字も簡単だから特に「重要な数字」の中には
入れてないでしょ？

ピンセット、遊んでくれてありがとね。
また重箱の隅つつきに来るYO!

>>343
あ〜、どうぞ。
ところで、誰？

>>344は俺ね。

誰と言われても困るなあ。別にコテハン持ったこともないし。

>>321
まだ、寝るな。
俺も融通がきかなすぎる期待値なんて、ほとんど計算しない。
325風に書くと、狸の皮算用の期待値なんて計算してどうしたいわけなの？
打つ台の選択は持玉時給で決めるし、期待値は積み上げがきかないから
結果の判断にさえも使えない。

>>345
名無しもやってるのか？（ｗ

俺もピンセット氏と同業だけど、正直あなたは好きじゃないタイプかな
期待値だ仕事量だにギャーピーギャーピー騒ぎ立てて
自己満足してるだけに見えるから
前に安田の対談で「パチプロは頭が固い」って話でたけど
そのタイプだと思う
俺は仕事量云々より、いくら儲かったかを重要視してるよ
もちろん期待値・仕事量も大切だと思うけど
長期的だけじゃなくて短期的な結果も重要だと思うから

349も学生なの？

>>347
おいおい、寝ようと思ったのに。
捕らぬたぬきの皮算用というなら
ボーダーも全部意味ないじゃねーかーYO!
パチンコは皮算用でいいの！
ただし正しく皮算用しないとダメね！根拠なき期待は×

>>349
あー、ピンセット君をいじめたー。
先生にいいつけてやるー。

違うよ　正真正銘のパチンカス

>>346
そうか。。。

>>348
リロードした時に、しっかりとページを表示する前に書きこむと
名無しになっちゃうんだよ。
信じてくれ〜

だったら、持玉時給まで計算しなきゃ。
期待値の使えなさは、パチ雑誌並じゃんよ。

>>355
持ち玉時給まで？
期待値というのは持ち玉時給と
現金投資時給を
持ち玉比率に応じて按分して算出するものだZO。
持ち玉時給が出たって結局、最終的に知りたいのはその台の日当なんだよ。

ピンセット氏のレス待ってるのに･･･放置ですか？(｡-_-｡)ﾎﾟｯ

>>357
え・・・？
どの発言にレスすれば・・・？

えーっととりあえず３４９にレスつけとくと、
短期的に良くても長期的にダメなら、
総合でダメな訳で結局ダメなんじゃないかと。

>>358
悪いけど、もう一回呼んでから改めてレスお願いします

>>358
ｱﾌｫな子じゃないんだから。

あ、ゴメン。そういう計算手順使ってるんだ。だったら途中経過で出るね。
でも、複雑すぎない？総回転と持玉比率決めて換金額から投資額引いたほうが
期待値計算としては簡単で同じ数字になると思うけど。

ピンちゃんにパチプロの現場感覚を持てってんならそれは酷だよ。

>>361
普通はそうやって計算するねｗ
ちょっと絡んでみただけｗ

>>349
センセーしつもーん！！
短期的ってどのくらい？1ヶ月くらい？

>>362
あ　パチンカスじゃないんだ
学生かなんか？　じゃあ、いいや
ピンセット氏　絡んでごめんね

>>360
むぅ。
流れが読めてなかったか。
えーっとそれでは、

長期的視点でも短期的視点でも収支を上げるには同様の立ちまわりが必要な訳で
その為には「どちらの視点を重視するのか？」的な議論はあまり意味が無いのでは
ないかと。

こんなコメントでどうでしょう？

おまいら明日早いんだろ。
早く寝なさい。

>>365
年収２３００万くらいのスーパーパチプロだよ。

>>366
349はタネ銭が少ないから困っているもよう。

>>363
なんだyo〜
じゃ、俺も寝るわ。おやすみ。

>>368
ﾂﾏﾗﾝ

この期に及んでまだ微妙にズレてるピン様が素敵。

>>366
たとえばね、「今月の仕事量は60万だったのに実際には25万しか勝てなかった」
とか言う奴がいるわけよ。
でもなあ、持ち玉でハマれば仕事量が増えるから
実際にはそこまで不運でもないわけよ。
そういう誤解があるから仕事量はイヤなんだよ。
誤解しない人なら別に構わんよ。

うわぁぁん！！
一体どんなコメントすればいいんだよ〜！！
1人だけ流れ読めてないなんて。。。

ピンちゃん楽しいね。
正直、数字についてはもう一息だと思うぞ。

>>373
詳しく計算した事ないけど
一月たって仕事量６０マソもあるんなら
よっぽどの偶然でもない限り、
結構正確な数字が出るんじゃない？

同じ立ちまわりをすればほとんど同じ仕事量と
十分な収支が期待できると思うんだけど。

>>373
逆もいえるので相殺。どっちかに偏るとそのとおりだけど。
だいたい仕事量云々とかいってる人だって期待値という根拠があって打ってるんじゃない？

>>366
もういいよ　そのレスからも頭でっかちなのが良くわかるから。
学生さんなんでしょ？　パチンカスから一言だけ言わせて貰えれば
あなたのような人はパチンカスには向いてないと思うよ。
勝つ能力は十二分にあると思うけど、この生活は、それだけじゃないからね。
性格的に能天気っていうか柔軟な所がないと続かないよ。
パチンカスになる気がないっていうなら、余計なお世話だけど。

>>376
期待値60ﾏｿで20だったり100だったり
することあるだろ。ていうかそれが普通。

>>375
いやぁ、頭悪いから難しいのは皆にまかせるよ。
はっきり言って、パチンコってどんなに数字に詳しくても
「良く回る台でひたすら粘る」以外の結論は出ないんだよね。。。

>>378
お、起きてたの？短期的ってどのくらい？

>>380
よく鳴いてよく拾ってよくV入賞するってのは？

>>378
うみゅ〜。。。
どう言えばいいのか良くわからん。。。

>>382
ごめん！
実は俺、羽物勝てないんだ！

恥かしいから今まで隠してたけど。

>>380
よく回ったけどアタッカーが故障して開きませんでした。でも粘りました。

>>378
まあまあ。「計算」するスレなんだから、「頭でっかち」も必要だと思うよ。
その計算結果をプロの現場感覚とすり合わせていけばいいんじゃない？

>>385
ありがとう。
君のお金は今、俺の財布の中に。

仕事量は展開によってかなり変わってくる。
たとえば期待値40万でも、持ち玉比率が高くて当りの悪い展開
が続いた場合は仕事量が60万くらい行ってもおかしくない。
で、仮に実際に25万しか勝てなかったとして、
実際にはマイナス15万なのに、マイナス35万だと思い込んで
あ〜俺は世界一ヒキの弱いパチプロだなんてね。よくいるよ。

>>381
1ヶ月かな　今のCRでは、その程度の期間で
満足できる結果を出すのは難しいよね
だから、今月稼ぎ少ねーなーって時は
稼動増やしたり、同程度の期待値の羽根物あれば
そっちを打って無理矢理稼いでるよ
仕事量は十分だからっていいわけしたくないんだよね
何より結果が大切だと思うから　短期的な結果でもね

>>389
thx
あんまり貧乏じゃなかったんだね・・・
でも、仕事量十分っていいわけしてもいいんじゃない？努力しても
結果でないときあるし・・・
でも仕事量なんてめんどーな計算はしないけどね。

>>388
いてもいいじゃん。別に迷惑しないし・・・
誌上プロなんて読者が多いに勘違いするような記事をバンバン書いて欲しいね。

「よく回る台をよく回したな」ぐらいで充分なんでしょうかね？

>>392
権利物に座って1発も打たずに回転体をじーっと見つめるのもありですか？

>>393
勝手に回ってるのはだめー

阿川プロはやたらと「仕事量」っていう単語を連発してるね

>>395
みちのくはクサレだからきらい

まぁ　ぶっちゃけ仕事量を多用する奴が
好きじゃないってのがあったりして(＊ﾉﾉ)ｷｬｯ
例を挙げるとｱｺﾞとかシャクレとか和泉とか？
ピンセット氏絡んで悪かったな
たちの悪い酔っ払いに絡まれたと思って諦めてくれ
これは俺の経験だから、参考にはならんかもしれんが
スーパーファインプレーは他の機種に比べて
比較的簡単に３万程度になる台は見つかると思うよ

あ　みちのくプロも嫌いかも
まぁ　妻子持ちだから、色々大変なんだろう

>>396
どのへんが「クサレ」なの？名前はよく聞くんだけど。

>>397
いーなー。なんか近所は死んでるよ。
で、あの枠って上皿に玉を入れるときこぼすのでいやだなー。
こぼした以上を拾うように心がけてるけどみっともない。

>>399
もめごとをよくおこす。それをよくネタにする。訛ってる。

>>401
常連のウザイおっさんみたいな感じ？

>>402
常連のキチガイババア級

以前、みちのくで「今月はﾂｷすぎてしまった。自分の経験上来月は確率の収束により
かなりの苦戦を強いられるだろう」っていう記述があったんだけど、これってどう思いますか？

まあ「経験上の感想」なんでしょうな。
意味のない記述だとは思いますが。

>>404
だろうだからいいんじゃない？

>>403
それは素晴らしい　そういえば結構海打ってるもんな

>>404
読者に誤解されそうって点では、ちとまずいのかな
みちプロは、いい歳のおっさんのくせに
ウザガキのような雰囲気ある気がする

>>388
途中で投げることの多い俺には、仕事量のほうが誤差が少ないよ。
っていうか、そんな奴いるか？大当たり誤差見ればすぐわかると思うけど。

ちょっと、質問〜〜！！
朝一でCR機を打ち始めて〜、500円で当たっちゃって、とりあえず
持ち玉で３時間ほど打ってみました、と。
で、回りの方が芳しくなく、せいぜい25/K程度だな〜ってことで、
ぶん投げて、やる気なくして帰りました、と(2,5円無制限の店で
かつ、この台のクオリティは25/Kだったと仮定しとくね）。
この時さ、回りが27を超えそうだな〜って感じたら、続行してた
という条件付で、この日の期待値ってだいたいいくらになる？
仕事量だと、5〜6000円？
で、25/Kの台の3時間打ちの期待値ってせいぜいチャラくらい？
ただ、もうちょっと回りそうだな〜って思いながら結局打ち続け
ちゃったなんて場合もあるわけで、25/Kの台でも終日打てば、
1万ちょっとの期待値はあるよね？
この続行の可能性の部分はどう考慮する？

ってか、長文ｺﾞﾒｿ

む・・・・眠すぎて、自分でも何言いたいのかよく分かんなくなってきた。
言いたいこと分かってくれる人いるかな？・・・いないな（−−；
やっぱ、無視して・・・・ｻﾖﾅﾗ

「もうちょっと回りそうだったら打ちつづける」
とか不確定な要素があると期待値なんて求められないんじゃない？

大場久美子

>>412
あんな分かりにくい文章、ちゃんと読んでくれてありがとうT,T

おれが思ったのは、一ヶ月の総期待値を事後的に算出するってことは、
事実上不可能（試し打ち、早上がり、上記の不確定要素etc.）であって、
事後的評価としては、実収支以外には仕事量（あるいはツキ指数ですか？）
しかないのではないか、ということです(展開運の収束を待つという弱点は
ありますが）。
ん〜〜むしろ仕事量は、実収支以外になんらかの事後的評価を与える
べく考え出されたものというべきでしょうか？
そして、実収支以外に事後的評価を欲する人というのは、なかなか理論値
どおりの収支が上げられないCR機を主軸に稼いでいる人ではないか、と・・・
ピンセットさんやおれのような（藁
羽物やスロの比重が高まると自ずと実収支以外の拠り所を必要としなくなる
のではないでしょうか？
え〜、要するに〜仕事量肯定派と否定派ってそのスタンスが全く違うような・・
うぅぅ、また何言ってるか分からなくなってきた・・・
徹夜で、そのまま打ちに行っちゃったもので・・・
寝ます・・・スレ汚しｽﾏｿ

ふ〜む。。

>>410
それを計算オナニー状態という。

最近、細かい計算がどうでもいいように思えてきた。

>>417
それよりピザの代金の計算しとけ

細かくなくていいけど丼勘定ぐらいは必要だね。

>>418
ピザの代金３万円の請求書をお前んちに送っといた。
ちゃんと払っといてくれ。

>>419
そだね。

CR機を出玉３０００個の通常機と考えた時のボーダー
はどの程度ですか、他の所で聞いたら「他の島で勉強
してこいブォケェー」と優しくココを紹介されましたん
実際、カクヘンの不確定要素を考えるとフィーリングとして
この辺りかなと思ったりするのですが・・
要は計算メンドイだけ←スマソ

確率 1/316
出玉 3000個
ノーマル機
交換 2.5円
300回転／時間

現金投資時：316÷(3000÷250)×(4÷2.5)＝42.133
持ち玉時：316÷(3000÷250)＝26.333

持玉比率(８Ｈ＝2400回転)：(2400−316)÷2400＝0.86833

現金投資時：1−0.86833＝0.13167

ボーダライン：42.133×0.13167＋26.333×0.86833＝28.4

↑
再投資の計算入ってなかった

ほー、ということは３円だったら２５くらいですか?
でプラス３して２８辺りを打たなければならんっちゅう
事ですな。（合ってるかな〜）
どうもです。

月刊木目川優読んだ？

結局回りムラ禿げしすぎなんじゃｺﾞﾙｧ!!ってことなんだけど。
例えば玉がへそに入る確率ってあるよね？
そういうのって普通の大当たり確率みたいな分布じゃないってことだよね？
どういう分布になるんだろ？

オカルトです

ここで考察しる！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1028389148/l50

日本遊技機工業組合の内規変更で新しいスペックの機種が出るそうだけど、
ボーダーラインは、いままでのものと比べてどうなんだろう？

【CRフィーバーウォンテッドFX　基本スペック】
賞球数 4&7&15
確率（通常） 1/356.5
確率（確変） 1/59.4
確変タイプ 1/2＋1回ループ

時短機能 すべての大当たり終了後100回転
ラウンド・カウント 15ラウンド・10カウント
平均出玉 約2100個
リミッター なし

【CRフィーバーウォンテッドJX　基本スペック】
賞球数 4&7&15
確率（通常） 1/349.7
確率（確変） 1/58.3
確変タイプ 1/2＋1回ループ
時短機能 すべての大当たり終了後100回転
ラウンド・カウント 15ラウンド・9カウント
平均出玉 約1900個
リミッター なし

テンジクぅーっ！！