「収は系」集まれ！！

「収は系」とは、「収支は発散する」を信ずる人のことです。

そうです。パチンコの収支は発散します。それが理解出来ない人は、
このスレには来ないでください。

理解できねーよ

さぁ早く集まれ

ん？

「今、ボーダー理論はどこまで通用するか」スレの続きなのか？

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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>1はボーダー理論を否定してるのか肯定してるのかﾜｹﾜｶﾗﾝ
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ボーダー理論はんて無意味。収支が発散するのだから。

>>1が期待値の計算を間違えてるだけだと思われ。

収支が発散するなんて、わかりきった当たり前のことで
わざわざスレ建てんなよ！

期待値の積分と実収支の和の偏差に注目すれば、発散するかもしれないけど
それをもってボーダー論を否定するのはちょっと強引すぎ

>>6
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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　なんだ、ただの勘違い君か。正直、ｶﾞｶｰﾘ。
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼　「収支の発散」はボーダー理論の否定にはならんのだYO!
　　 |　　　　￣　￣|

俺が「収は系」第１号です。>>1さん新スレ立ててくれてどうもね。
さ〜さ〜俺をキチガイ扱いした奴、きてね。

ボーダー理論と「キチガイ収は系」理論は全然両立してますが何か？

>>12
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　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　許してやれ、>>1は「発散」と言う言葉を覚えたばかりで混乱しているのだろう。
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　　 |　　　　￣　￣|

勘違いはお前だ＞＞ハゲ

寝ます
レスは朝見る。
俺、こ難しい数学は苦手だから、理論的に証明しろ言われても出来ません

�B�A､�B�E､�B�@

>>15

削除依頼を出したので、このスレは明日にはきえているでしょう。

発散してるのはお前の財布の中身だバカタレ>>1

>>17>>18 「収は系」名付け親と思われ。
削除依頼と来たね。
持論でまずキチガイ「収は系」の誤りを指摘ｷﾎﾞﾝ。
出来ないからキチガイ呼ばわりする模様。
あ〜楽しみ

収支が収束する根拠は、「収束」という言葉の意味から、そう解釈してるのでしょうが、さて、実戦途上で収束とは程遠い結果が出ている場合、それが収束してしまう根拠は何でしょう？

一日の結果をひとつの事象と捕らえて収束をあてはめることは可能です。が、年間最大365回の試行、10年で最大3650回試行です。この範囲で、モノを語って下さい。
少なくとも千日以上のデータを持つ人なら、収束の意味を理解出来るでしょう。

結論は「発散」
これが正解と思われ。

削除依頼見当たりませんが、、
何で削除？

終点を設定した「収束」論はオカルトです

:

厳密に話したいなら収束の定義って方向に話が向かうと思われ。。。
良くあるボーダー理論云々とは別次元と考えた方がいいかと。

ってか収支のバラツキって本気で厳しいよな。
俺はもう３０ﾏｿの差が出ちゃったよ（泣）

大当たり抽選⇒一日約１０００回（リーマンならこの位が限界）
収支の抽選⇒一日一回（当然）

つまり、確率抽選は、収支抽選の千倍の速度で進行する。
確率抽選が収束すれば、収支もダイレクトに収束するかと言えば、、持玉比率の変動という要素もある。この比率が収束しないことには…

心優しい性欲を発散させてくれる女性キボン

つまり、大当たり抽選と収支がほぼ理論値通りになるには、持玉比率が重要な条件になる。この振動、発散が収まるには、どの位の試行を要するか？
不明

>>29
う〜ん、ここで言う「収束」は相対的なもので「発散」は絶対的なものとして考えると
わかりやすいんじゃないかな？
回数を重ねれば次第に１／３１５．５に近づいていくけど、
実際の大当り回数と期待大当り回数の差はどんどん開いていく。

つまり３１５５回転させると初当たりは大体４〜１６の範囲になる（９５％位の確率で、計算はアバウト）
そして３１５５０回転させると初当たりは上よ同じ様な範囲で大体８０〜１２０になる
この際大当り確率を比べてみると
３１５５回転の時は　　１／７８８．７５〜１／１９７．１８７５
３１５５０回転の時は　１／３９４．３７５〜１／２６２．９２
と大当り確率を比べると３１５５０回転させた時の方が落ちつき易い。
でも
実際の大当り回数を見てみると
３１５５回転の時は　　±６回
３１５５０回転の時は　±２０回
と３１５５０回転させた時の方がバラケやすい。

所謂「収束」は大当り確率についての事で
実際の大当り回数は期待値とどんどん離れていってしまう。


結局こういう意味でパチンコはギャンブルだよ。（ｗ
せめて１／２の確率に勝てればかなり余裕なんだけどなぁ・・・

持玉比率の収束を考察するには、現金投資中の当たり具合を見る。
仮にプロ打ちなら、持玉比率は８０％前後だろう。
残り２０％の抽選結果が収束しないと、収支も収束せず。
何箇月？いや何年たてば収束するか？

ちょっと訂正
×上よ同じ様な範囲で
○上と同じ様な範囲で

ちなみにこれは２０人に一人くらいのバラツキと考えてください。
つまり２０人に一人は期待値との差がこれ以上になります。

>>31
持ち玉比率が２０％と言う事は、
このスレで言うところでは「収束しやすい」と言う事です。
>>30に書いたとおり、やればやるほど期待大当り回数と実際の大当り回数は
どんどん差が開いていきます。

>>30 説明どうもありがとう。
俺もその考えに同意です。少なくとも、１年程度のデータなら、収束より発散で考えるべき範疇じゃないかな。
キチガイ扱いされるんだけどね

俺が書いた>>31 はダメだね。８０％になれば理論値と一致すんだから。最初から８０％に固定したらマズイわね（ｗ

もし、１が言ってることが真ならパチ屋、それよりもっと
低めに控除率を設定している海外カジノ、それに生保会社
などは危なっかしくて経営など出来なくなると思うが。

結局大量のデータを集めたら理論値に収束するんだよ。

俺、そのバラツキ具合の計算方法が分からないんで、誤解してるかも知れないです。
出直します

それは、個人と胴元の試行回数の違いじゃないの？
ケタが２つ以上違うから。
確率通りにヒケなくて破産しるプロもいるし

少し分かった。
出現率が確率とどんどん近づいても、回数の差は離れていくんだね。

潰れるパチ屋あるからなぁ

>>39
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　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、その通り。百の0.001％と１億の0.001％では全然違うだろ？
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿「％」で表すと僅かな誤差に見えちゃうけど、「トータルの収支」で表すと誤魔化しようがない。
　　 |　　　　￣　￣|　

ﾑﾁｬｸﾁｬ勉強になった＼(・∀・)／

この理論を信じて打っていると
どの程度勝てるのかな。
このスレッドをのばしている人っていうのは
ほかにHPを持っていて
それを最終的に宣伝しようとしているのかね。

キチガイ「収は系」だねヤッパ。賛同者増えたみたい。
クチを挟む余地もなかったね。
理論的注釈くれた人もいたね。ありがとう。
俺？前スレにもでた自称４０万弱だよ。今、最も危険な海を打ってるよ。

>>43
ふふふ・・・
良くわかりましたね。
勝ててないのなら以下のＨＰで相談してみてはどうでしょう？
負けて荒んだ心が癒されます。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm

ま、冗談は置いとくとして
別にこれはボーダーを否定するような考え方じゃないよ。

収支はばらつきやすくなる、という理論的な事実があるだけ。
この考え方から新しいスタイルが見出せるとかそういった物じゃない。
ただ、「仕事量と実際の収支がいつか±０になる」ってのは
間違った認識だって言う事は知っとくべき。
知っててどうなるってものじゃないけどね。

収束
↓
終息

理論値
↓
リローンチ
（種牡馬）

前スレでもかなり言ったんだが、
まずは「収束」と「発散」の定義から始めてくれ。
そうでないと話が出来ない。
いきなり
「収支は発散する」
と言うことがどれだけヤバイことなのかを少しは自覚してくれ。
文字通り「収支が発散」するなら、ボーダー理論と反する。

>>30の
>ここで言う「収束」は相対的なもので「発散」は絶対的なものとして考える
はかなり良いセン行きかけてる気がするけどね。

収束＝無限級数の和が有限確定の値をとること
発散＝無限級数の和や積分の値が収束しないこと

確率誤差＝或る変量（例えば測定値）が平均値からずれる誤差を表す量。この誤差の範囲内に入る確率は二分の一である。

で、結局お前等
仕事量と実際の収支どれくらい離れてるのよ？
俺−３０ﾏｿ

>49
自分の収支は収束してんの？
俺は黄門ちゃまの頃からやってんだけど、収支に関しては「発散」が正解と思う。
投資金額が激しく変動するからじゃないかな〜って思う。週２０万負けは、年４回は軽く食らいます。まあ俺の単純な理屈は数学的にはダメだろうが（ｗ。

>>53
>収支に関しては「発散」が正解と思う。
ある年に100万勝ったら、次の年に200万負けたりしてるわけ？
それなら「発散」で良いけど。
よくそんなのでパチンコやってられるなぁ、と思う。

プラス期待値の台を常に打ってて、そんなドツボに嵌まると思う？
非現実的なケースしか想定できないアンタの実戦結果はどうなの？

>>55
非現実的なケースがどうこうではなくて、
「収支は発散する」を言葉どおりに解釈するとそうなると言っている。
>>54を否定するなら「収支は発散する」なんて言わないでくれ。

だから>>49を言っているんだが。

寝るわ
ピンセットｻﾝ、俺は毎年３０位は下の方にズレてるよ。
期待値の条件は辛い積もりなんだけどなぁ
今はパチのみだけど、スロットやってた頃、確率ってのは、下の方にズルズル落ち込んでいくのを体験したよ。
貴方のレスは凄く参考になりました。ありがとう
んでは

>>56 さん
悪いけど俺、数学的に証明できない。
実戦の結果として、収支が収束するとは思えないんだよ。

期待値と実際の収支がズレてくる原因は
台の過大評価だろうね。
実際は出玉も少ないし回りムラもあるから
千円で30回、っていう評価も
実はピークで千円で30回、落ちると千円26回とかさ
平均すると大した回りじゃなかったりするのよ。
だから「この台、千円30回だよ」
って常連客に言われても
人によって台の評価が違うからあてにならなかったりする。

>>58
証明しろとは言ってない。
「発散」の意味が違うのだから、別の言い方をしろと言ってるだけ。

>>59
同意。理論通り完璧に行動できるわけ無いんだから、
実際の結果が理論から少し外れるのは当然だよな。

寝れないので
前に書いたように、６０万位の収入誤差がでると、戻らないよ。どうあがいても戻って来ない

自分では過大評価してないつもりなんで
結果としてなんとかなってるので

明日に響くので寝ます

なんか眠れないので……最後
俺のは
昨日かいたベクトル並行移動説？ですよ、台風の進路予測みたいなもの。大幅にズレたら、最初の予測地点には戻らない。この意味で、発散はありえる…と

おやすみ

>>57
そうか、、、やっぱ俺の仕事量−３０ﾏｿなんてまだまだ甘いんだね。

>>56&>>59->>60
揚げ足取りや単なる言葉の定義だけの問題じゃないよね？
「期待値」は「仕事量」とほぼ同じ意味として考えていいのかな？
だとすると回転率にはあまり影響される数字じゃない。
この数字が振りまわされるのは持ち玉比率や大当り出玉くらい。
どうして「期待値」と実際の収支がずれていくかは俺の>>30や>>41を
見てもらえばわかると思う。
またパチ屋は出すぎたら、その分、締めればいいだけの話しで、
こうした問題に対してはほぼ影響されないと考えていい。

シューマッハですけど何か？

>>64
>揚げ足取りや単なる言葉の定義だけの問題じゃないよね？
とりあえず言葉の定義が統一されてないとどうなるかは
前スレで嫌というほど思い知らされたので、少ししつこく言っている。

「発散する」と言っている側の話は本当は解らなくもないんだけれど、
ここを固めておかないと必ず議論が混乱するから。

収は系ってのは、理論の皮をかぶったオカルトだよ。
ボーダーマイナス５回の台を一生打って勝ってみろつーの！

あと、>>30も含めて「収は系」の理論には
「悪いことしか起こらない」という論調になっているので
そこでどうしても「？」となってしまう。
つまり、期待値より下になるケースしか想定されていない。
期待値が正確ならば期待値より下になるケースも
上になるケースもあるはず。

期待値より下に行くケースしか無いのであれば、
それは期待値が既に間違っていると思うのだが。

一生打てば収支は500万円くらい拡散するとして、
期待値＋１億のうちの500万円ならどうってことないじゃん

>>69
それは「平均が収束する」と言います。
それを「発散する」と表現するのは間違い。

負け組さんが一生打てば１億円負けるとして、
プラマイ500万円くらいなら全然誤差の範囲。

>>70
じゃ、何が発散するの？
ボーダー＋5回の台を、打てば打つほど負けるとでも言いたいわけ？
ばっかじゃない？

>>72
だからオレは「収は系」の人間じゃないって。

たぶん
この前どっかの書きこみにあった
ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
を作ってる人が多少書き込んでいると思われるんだけど
2ch以外のところで同じ論理を展開していけば
パチプロやパチンコ屋の店長には
同意を得られないというか、同じリアクションになると思うよ。

そのHPはせっかくいろいろ作りこんであるのに
もったいないと思うんだな。
そのHPを発展させてビジネスを考えているんだったら
もう少しオレみたいな低脳にも理解できる説明でやらなきゃ
ダメだと思う。

>>72
でも、そういえば前スレがこの話になったのは
>ボーダー＋5回の台を、打てば打つほど負ける
と言った奴が居たからだな。

>>73
そうか。ならわかるけど、
結局何が発散するのかよくわからん。
絶対誤差は確かに発散するけど、だから何？って感じ。

>>75
そりゃ単なる基地外だ。
遠隔店ばかり行く特殊能力の持ち主かもな（藁

万札が毎日消えていく恐怖を知らないか！

>>74
間違ってるんだけどな、そこ。

「5人がある回数試行したときのその合計」と「1人が5倍の試行したとき」は
同じ試行と考えるべきなのに、その視点がまるで無いから。

そこを考えたことが無い奴はコロッとだまされると思う。

>>78
そりゃ、アンタみたいに釘もボーダーも無視するような奴は
いくらカネがあっても足りないだろうね。

発散という考えはあくまでも試行回数が少ない場合
例えば１日単位とか１週間単位にはあてはまるが
１年間単位だとその考えは当てはまらないと思う。

データを集めれば集めるほど偏差の和は０に近づいていく。
これが「確率の収束」と呼ばれているものと思う。

>>79
そうだね。
ＨＰ主催者がよほど頭でっかちの馬鹿か、
あるいは何かの戦略的意図があるとしか考えられん。

>>66
別に細かいのはいいんじゃねーか？
まぁ俺は前スレ知らないから何とも言えないが。

>>68
一応±ってつけてるから＋もあるんだけど、
俺には＋になるなんて事が信じられない今日このごろ。

>>74
スマン。
俺そこで勉強した（ｗ
だから言ってるのが似てるのかもな。
でも、そこ以外でもこういう事言ってる人いるよ？
皆そこで勉強したって可能性は否定できないけど（ｗ

結局、勝てりゃいいんだよ。

千円15回の台で年間500万勝った奴がいたら
ぜひお話を聞きたいモンだ。
それじゃ勝てないからみんながんばって
ボーダー以上のを探してるんだからさ。

>>79&>>82
なぬ！
あそこ間違ってるのか？
どの辺間違ってるのかきぼん。

負けの恐怖に備える人→プロ

>>85
計算そのものは正しいと思うけど、
ボーダー理論を否定したがっているところは間違っている。
だってさあ、ボーダー±ゼロの台を打てば、
収支ゼロ以外なら必ず「発散」になっちゃうじゃん。

>>85
簡単に言えば、日当２万の台を一生打ち続けて
平均日当に少し誤差が出ることはあっても、
マイナスになることはあり得ない。
逆に、ボーダー以下の台を一生打ち続けて
プラスになることはあり得ない。

>>86
恐怖というか、例えば期待値３万の台で１０万勝ちすると
「ああ、いつの日か７万の確率負けが来るんだろうなあ」
と思うね。

>>87
でもボーダープラマイゼロの台を打つことがボーダー理論の前提じゃないからな。
それに、確かにグラフの形は確かに発散するけど
試行を増やせば全体の平均はゼロに収束するでしょ。

>>90
その通り。
正確に言えば、収支の絶対誤差は広がって行くけど
膨大な試行回数の中では相対的に収支は収束する。

そういえば、
>>90
>試行を増やせば全体の平均はゼロに収束するでしょ。
・・・と前スレで言ったら「収は系」にそれすら否定されたな。

たとえばの話、
１日打ったら大体期待値プラマイ10万くらいだよね。
でも10年間打ったら期待値プラマイ100万くらい行ってもおかしくない。
これを「発散」と呼ぶならその通りだけど、
実際にはそれって収束してるわけだし。

>>87
別にボーダー理論を否定している訳じゃないと思うよ。
ボーダー±ゼロの台をひたすら打ち続ければ、
１０００回まわした時よりも１００００回まわした時の方が
大当り回数はバラツキ易い。

>>88
平均日当に誤差は少ないと思うけど
トータルで見ると（つまり期待値と実際の収支の差で見ると）
少なくとも実生活で「後悔」したくなるくらいの差が出得る。

あそこのＨＰにそんな事書いてあった？

>>92
基地外だねー。

さいころを１回だけ振ったら、１分の０か１分の１の２通りしかあり得ない。
試行１回というのは、これ以上ないくらい発散した形だよ。
よって、それ以上発散することはあり得ない。

>>94
実生活で。
そう、まさにそこがあのＨＰの落とし穴！
誤差が10万だの100万だの言われると、ついつい甚大に思えてしまう。
だけど実際には期待値数百万のうちの10万くらいどうってことないんだよね。

自作自演ﾔﾒﾚ

ってーか発散の定義を違くして議論する事になんの意味も
見出せないんだが・・・

いったい前スレで何があったんだＹＯ！

眠れないんで起きてみれば…
ワリィけど俺は稼げてるから、ご心配なく。
ピンセット氏と東京湾氏の実戦ぶりは読んでんだけど、執拗に収支の収束を言う人はプロなの？仮にプロだとして、ドツボに嵌まった事ないの？収束に？？？となった経験ある？悪い事態を考えない？
俺、この議論降りるよ。その方が好都合だよな。
ベクトル並行移動説で逝きます

>>94
誤差をトータルで見ることに、一体何の意味があるんだ？
長く試行やってれば当然誤差は積もる。当たり前。
ましてや期待値が完全に正しいとは言い切れないのに。

>>94
つーかさ、ボーダーを否定していないンだったら、
素直にボーダーを信じれば？
ほかに有効な方法がないんだから仕方ないでしょ？
たとえ誤差が出たとしても＋５回くらいなら年に何百万かプラスになるよ。

>>96
そうかぁ？
俺は１０万はともかく
３０万とか言われると引くよ？

ところでみんなそんなに仕事量と収支に差が無いのかＹＯ！
いったいどれくらいの差なのか言ってみそ。

>>99
ドツボに嵌ったこともあるし、期待値以上に出すぎたことも当然ある。
で、何か？

>>99
ドツボにハマった経験があっても
長期間ではしっかりプラスが出てるでしょ？
それこそ確率の収束ってやつじゃない？

>>102
だってさあ、日当３万の台を100日打てば300万だよ。
その300万のうち30万誤差が出たとしても
生活に支障を来すわけじゃないじゃん。
チャラ台を打ってるような人には影響大かもしれないけどな。

で、平均で考えないでトータルで考えることに一体何の意味があるの？
　

>>106
だね。
100万円とか言われると大金のように感じるけど
何年、何十年のスパンでは小銭にすぎない。

>>105
いや、平気ならそれでもいいんだけど、
３０万って家賃半年分だよ？

ってか、このスレってそういう
「収支と期待値の差がでっかいＹＯ！」
って泣き叫ぶスレじゃないのか？

>>108
泣き叫ぶのは勝手だけど、
パチプロやってる奴は
短期的な収支の誤差は経験的にわかってるよ。
それでもちゃん利益を出してるんだから
やっぱ収束してるってこと。

ドツボにはまる時は
普通ではしないような壊れた立ち回りをしちゃって
収支を大幅に落とすもんなんだよな。
不幸な生い立ちの少年がなぜ犯罪に走るのか
わかるような気もするよ。

実際、月単位では期待値40万だとしてプラマイ20万はよくあること。
年単位で期待値500万のところがプラマイ50万も珍しくない。
10年単位では期待値5000万のところプラマイ300万くらいはあるだろうね。
でも、それってしっかり収束してるじゃん（藁

>>109
それを泣き叫ばないでこのスレは一体何の意味があるの？
昔も「収支と期待値が１００ﾏﾝ越えた」って泣き叫ぶスレが
あったけど、普通泣き叫ばないか？
俺、別にプロじゃないし。

>>110
同意。
そういったことも含めて、やっぱ「期待値を下回ってる」ってのは
期待値計算が甘いだけだと思うけど。

>>112
えーっと、このスレは「収は系」を問いただすスレです。
オカルトとボーダーが言い争うスレみたいなもんだと思ってください。

>>112
泣き叫ぶのはかまわないけど、
詭弁で人を啓蒙するような姿勢が反感を買う。

俺はいつも「３０ﾏｿも銀行残高が増えたらなぁ」と嘆いているが。

ところでみんな「期待値」じゃなくて「仕事量」の方が良くない？
なんか期待値ってはっきりしないようで嫌なんだけど。

「収は系」は一見理論派っぽいけど中身は完全にオカルトだね。

>>117
だね

>>116
仕事量はシチュエーションによって変化してしまうので
指標としてはあまり望ましくない。
あくまでも、パチプロが、「あ〜今日も期待値を積み重ねたぞ」
と自己満足に浸るためのものだと思うよ。
収支計算のための指標としては期待値の方が断然優れている。

>>114
ガビーン！
勘違いしてたよ。。。

>>115
いやいや、こう行った視点はあまり注目されてないと思うので、
結構重要だと思うよ。
あくまで理解した上でだけど。
昔あった「守山プロ（ありの方だっけ？）は確率を理解しているのか」みたいな
スレもこういった考え方からスレ立てたんじゃないかと。

>>117-118
俺のどこがオカルトなのか言ってみろＹＯ！

>>119
期待値計算はどうやってる？
その計算方法が良く分からない（シミュレーション等）から
仕事量の方が好きなんだけど。
臨機応変な立ちまわりでもちゃんとつけられるし。

>>120
守山スレはあくまでも正当な理屈同士の争い。
でも収は系は単なるオカルト。

103 104
そうですかやはり。立場は違うけど、結果は同じってか。
自分は収束してます、って声が聞こえない所に疑問符は残るけど、何れにしても、立場はちがうね。
しかし寝ないでいいの？
俺もそうだけど

>>122
いや、あのスレは「守山プロは顔が変」ってスレになったはず。
今の守山スレじゃないよ。

>>119
期待値計算は雑誌に収支期待値とか載ってるし、
確率や回転数などの各種要素がわかれば誰でも計算できるよ。
結局、仕事量は結果論なんだよね。
これから先どれくらい儲かるのか計算するためには
期待値しかない。

低脳なオレでも一応稼げているし
雑誌に載ってるような期待値から
かけはなれているわけでもないからまあ満足してるよ。
発散の意味と重要性はいまだにわからないが
地道にやってれば神様は見てるからいろんなものを収束させてくれると思う。

やぱりオレにとって重要なのはデジタルな理論じゃなくて
時給をどうやって落とさないか、ってことかもな。

>>123
>自分は収束してます、って声が聞こえない所に疑問符は残るけど、
「収束」を勘違いしてないか？普通、
>ドツボに嵌ったこともあるし、期待値以上に出すぎたことも当然ある。
を繰り返して期待値に近づくもので、
「収束＝波が穏やか」ってのは違うぞ？

期待値計算はシェアウェアに任せきり。
現金投資の時間を制限してるせいか、期待達成率１００％以上で収束してるよ。

キャリアを疑う…って事で俺は終了。
実践の裏付けを感じられんのは、コテハン２氏だけか。

＞やぱりオレにとって重要なのはデジタルな理論じゃなくて
＞時給をどうやって落とさないか、ってことかもな。
これ納得。実際重要なのは日々の立ち回りだよね。理屈勉強する間に1回転でも
多く回しとけみたいな。

>>125
あれはかなりアバウトじゃないか？
もちろんこれから打つって時は期待値を参考にした方がいいけど、
仕事量なら途中で止めてしまったらそれも反映されるし、
持ち玉比率の計算が非常に難しから仕事量を期待値にするのは、ほぼ無理。

それに仕事量は今までの立ちまわりが間違ってるかどうかを確認する為の
指標として用いてるんだけど、その指標としては期待値よりも仕事量の方が
優れてない？

128読んで、レベルわかっちまったよ。
基本の部分で違ってるよ。
詳しく書いても、俺はオカルトだし

>>128
それもありだね。
なんか他人任せの計算は個人的な趣味と合わないから俺は嫌なんだけど。

>>130
そういう実戦重視みたいな考え方がオカルトに陥る罠だったりもする。
まず、理論があって実戦へと反映させるのが基本では？

教えよか？
期待収支は、現金投資額と比例すんだよ。
制限したら、自ら期待値下げてんだよ

>>129
なんで「理論」語るのにキャリアが要るの？

お前等、持ち玉比率の設定も出来ないのか？
寝るわ

>>134
俺の場合、パチンコ以外にもやんなきゃいけないことあるから、
収支の総額よりも、時間あたりの稼ぎのほうが大事なんだよね。

>>133
そりゃ基本ぐらいは理解してるつもりだよ。でもはっきり言って回る台で持ち玉で
粘る以外に何が必要？別に今更致命的な立ち回りの失敗なんか犯さないし、
過去の結果をあれこれ検定だなんだする前に明日打つ台の事考えるよ。

>>138
いや〜だって今まで相手をオカルトだの何だの言っときながら
いきなり「とにかく実戦で勝っておけばどうでもいい」みたいな
発言はどうかと。

別にどうでもいいけどね。

俺にとって期待値はついつい勝ちを守ろうとしてしまいそうな時や、
どうでもいい台に手を出して、熱くなってしまった時に自分をコントロールするためのものかな。

では、双方丸く収まったところでこのスレは
「期待値と収支の差を嘆くスレ」に変更・・・と。

>>137
ますますボロがでたっつう事で…

持ち玉比率は関数電卓でもできるだろ？やったことないのか？
この部分を完全理解できてなかったら、そりゃ収束以前の問題だろうがよ

>>142
やり方きぼんぬ。

まあいいや。
キャリアというより
理論だけ語るなら簡単で
それを実戦して出た結果を示さなかったら
誰も信用しようという気にならないんじゃないかな。
理論の正しさを示すには
自分で実践して、人もうらやむような結果を出して
それからだよ。

>>142
あ、ごめんやっぱいいや。
面倒だし。

72.6％らしい

コテハン２氏以外は、ただの厨房っ事で

俺も終了

>>144
これは別に勝つための理論とかではないよ。
別にお互い間違ってる認識じゃないんだし、
それをどう解釈するかなんて趣味や趣向の問題では？

>>139
ちょっと待て！君をオカルト呼ばわりしたのは俺じゃないぞ。
俺は130で初めて書き込みしたんだ。誤解だ。
どうでもいいとか言われたら返す言葉もないけど、117なんかただの煽りだろ。
いちいち反応するなよ。
ただ実戦で勝っておけばどうでもいい、みたいなことは実際思ってるけどね。
プロの端くれとして言わせてもらえば、収支は発散するうんぬんより、
釘読みや回る台を見つける努力に時間を割いた方が100倍マシかと。

>>144
理論の正しさを示すには「証明」すればいい。
実践のキャリアは関係無い。

理論上不可能な事は実践上でも不可能なんだよ。
「キャリア無いから」の一点張りで何も理論的に反論できないなら
それはただの逃げ。
レッテル貼るのは簡単だけど「収は系」が
「証明できないオカルト」であることは変わりない。＞キチガイ「収は系」

勝手に書いてろ
痛くも痒くも無くなってきたわ。

午前中に引けなかったら帰る。
出たら終日粘る。
飲まれたら帰る。

そんなに悪いか？＞キチガイ

オレも逆切れするバカに厨房呼ばわりされても痛くも痒くも無いけどな。

結局「収は系」はオカルト。当たるも八卦外れるも八卦、と。終了。

オレも落ちる。
チャットかよこれは。

このスレッドを立てた人は
「収は系」っていうのを流行させつつ
自分の考えをちりばめたソフトなりHPなりを
ビジネスに結びつけたいのかもしれないし
それは悪くないし立派だよ。
でも、こういう匂いのするスレッドが多くなるのは考え物で
自社製品を売るためにスレッドをのばすというか
そういう姿勢がなんだかイヤだなと思うんですよ。

もうココ終わってるわ
俺をキチガイ呼ばわりした方が、実はキチガイだったと言うオチでした

>>155
ところで、君は負け組みなの？

>>155
熱くなるのも勝手だが少しは冷静に周りを見渡してみたらどうだ

キチガイ「収は系」 は、もう周りが自作自演にしか見えてないだろうから
もはや放置するしかないだろう。

アツくなるっつうより、冷えきってしまいました

>>159
よく分からんのだけど結局何が言いたいわけ？
>>30を言いたいの？それともまさかボーダーじゃ勝てんと言いたいのか？
一通り読んだけど148の発言通り互いの認識は同じだと思うけど。
ただ趣味趣向の問題でなくて立場に拠る認識の差ではないか？
ピンセットの誤差-30万がどれだけの試行での誤差か知らんけど、
プロの年間総期待値に対して-30万なら些細な誤差だし、それを収束と
呼ぶのが気に入らんのなら言葉なんかどうでもいいよ。食うに困らん誤差。
プロじゃないなら年間-30万はでかいのかもしれないね、人それぞれだろうけど。
で、それがなんなの？スレ立ててまで何が言いたいの？

たった１箇所突ついただけで、皆さんコケてしまいました（

多少言葉が足りなかったかもね。
>>30でいう発散については皆同一の認識をしてるけど、その誤差を
十分収束していると捉えるか否かは、立場によって差があるということ。

>>161
単に基地外と呼ばれたのが気に入らんだけ？

>>162
十分収束していると考えるのが普通。

>>160　スレ主不明です。何かカラクリがある模様。前スレでは俺が「収は系」認定第１号。
それを誰かが使用。基本的に同意見なので参加した。…というくだり
誤差については、俺は軽視できないです。

確率が収束するなら収支も収束するに決まってるじゃん。
等価で考えたら一目瞭然。
低換金で実現しないというのなら、収束云々よりも、持ち玉比率に
問題があると思われ。

パチンコ遊技の範疇では、収束は考えてないです。1/315.5が前提になる、位にしか考えてないです。それで、攻撃対象になった模様

攻撃した人は、収束しないと気に入らないんじゃないですか。
持玉比率は、回転率毎、各種条件毎に一応設定してます

>>１６８
池上れんが言ってたっけ、自分は期待収支の７０％しか収益を上げられないって。
それを自分の引きの弱さのせいにしてた。

もしこれがあんたの言う「発散」が原因だとすれば、逆に、長年打ちつづけても
収支が期待収支を３０％ぐらい上回る人がゴロゴロしていてもおかしくないはずだよね。

完全否定はできないでしょうね。

一応ことわり
「発散」は俺が言ったんじゃなくて、勝手に言われただけ。理論値から遠ざかる現象は否定出来ない、と書いたら、名無しさんに言われました。

当方９時開店なんでそろそろ逝きます

>>170
下回っている奴は沢山知ってるが、上回っている奴はめったにいないよ。

>>161
おまえが一体何を突いたんだ。
何も理解できずに喚き散らしただけだろ。

>>173
期待値計算が甘いだけだろう。
期待値が正確じゃないから結果がそれから外れていくのは当然。
大概、人は期待値を多めに計算してしまうから、結果が下回る。
>>169の言う通り、「発散」するなら下回る人間と同じくらい上回る人間がいなくては
おかしいんだけど、皆が一様に下回っているみたいだしね。

>>174　議論する意欲が失せた。
特に下の方の文ね。なんとか偏差とかいうのを知らなくても分かるべ。反論なし

わめいてんのはどっちなんだと反論するﾃｽﾄ
2chパチ板理論派住人重病説

おっと、ピンセットさんと東京湾さんは例外ね。

>>149
ごめんよ（;´Д｀)

俺、どうでも良くなってきた。
理解できなくても困る事なんてないしね。
素朴なボーダー理論で十分だよ。

ハァ〜５時前にヤメ。
今、中学の参考書開いてる、比率の推定の部分。『比率推定の信頼度を高めるには』
�@標本に含まれる資料の数を多くする
�A標本を取る回数を多くして、合計から推定する
コレ、比率不明の場合の推定法ね。パチンコって、推定以前に比率が分かってます。標本採取で比率推定はムリ

ハァ〜５時前にヤメ。
今、中学の参考書開いてる、比率の推定の部分。『比率推定の信頼度を高めるには』
�@標本に含まれる資料の数を多くする
�A標本を取る回数を多くして、合計から推定する
コレ、比率不明の場合の推定法ね。パチンコって、推定以前に比率が分かってます。

「標本採取で比率推定はムリ」
この部分取り消します

「パチンコはしょせん…」にアラプロが来てるよ。逝って質問してみたら？

　

眠かったけど12時間半打って来た。
期待値は1万ちょっとだろうな。
そんな台を打つ気はなかったんだが
試し打ち中に当ってそのまま伸びちゃうと
つい打ってしまうんだよな。
こういう甘い立ち回りが収支を落とすんだよ。

>>184
当たりが伸びたんなら、収支は落ちないでしょ！
仕事量が落ちたんでは？
途中まで良く当たって、結局確率通りになっちゃったの？

キチガイ「収は系」はとてもキチガイとは思えんけど
熱心にレスしすぎ（ｗ
寝ないでパチると身体に悪いから、ほどほどにね。

俺の親は、勝ち逃げが一番勝てるって言うんだよー(泣)
金入れて出たら換金、また金入れて打つ。の繰り返し・・・
出玉で打つと、ジリ貧になって結局負けるんだって！！！
ボーダーなんかまったく気にせずに、１ｋ15回転の台を打ちまくる(泣)
この打ち方だと収支率は何％くらいになりますか。
換金率は２.３円です。

豪快な親父さんだね（W
それで、生活に困らなけりゃＯＫじゃない？
逆にパチンコが活力源になって、いい仕事が出来るって人は多いでしょ？
オヤジ打ちとか言ってバカにするけど、打つ目的が違うんだから
一体どっちが人生の達人なんだＹＯって言いたいネ

>185
もう少し回ってくれてたら玉の減りが少なかったと
3円交換だから。

収束と発散を対義語で使ってるんでしょ？

確率は収束する､と全体の率でモノ言ってるのに､
なんで収支の場合は率で考えずに､差額そのものの大きさで考える人がいるの？
そう考えちゃったら発散するに決まってるじゃん｡
ただし､そう思う人は確率も発散すると考えろ｡

　

191 収束に異論はねえだよ。
収束をたやすく使うんじゃねーよ！ってだけだべよ。わかんねぇ奴。

>>189
意味がよくわからないんだが・・・

ストレスは発散するのか収束するのか書いてみろ！

>>192
てゆうかアンタ自分で30に書いてあんじゃん｡
確率も発散←これだって試行回数を重ねて｢315分の1に近づいた｣と考えないで､
例えば｢100回初当たり引くのに平均で必要な回転数31500､でも実際は40000回転かかった｡
8500回転も差がある｡1回だけ初当たりを引くのに315±8500回転かかるのはありえないから
こりゃ発散だろ｡｣みたいな考え｡まあ｢確率｣じゃなくなるんだけど｡

で､普通に考えれば､同じ条件の台を1日と10000日打った場合､
1日だけの収支より､10000日の合計収支÷10000の収支の方が
はるかにその台１日の期待収支に近づくことが多いでしょ?収支も収束する､でいいだろ｡

とにかく終日打つ体力がありません。

収支は収束します、恐らく。
が、そう簡単に台確率のようには行かないです。
1000日試行でほぼ収束と仮定して、その中の100日分をサンプル抽出した場合、収束していると考えるには無理があります。このくらいは分かってもらえますか？

↑
だからどの域まで収束するのかを言わないと、あんたの書いていることはまるで無意味。
理論値の±10%に収束すればいいのか、1%以内でなければならないかで、収束の速さは
違ってくるわけだし。

期待値ベースで動いているパチプロにとっては、数％以内におさまれば充分。
つまり期待日当3万の台を打って、年間平均して日当平均と期待日当の差が
1000円以内だったら、なんの文句もナシ。リーマンの収入だってそれくらいの
誤差はあるわけだし。

よく年間を通して何割も下回ってるというやつがいるけど、それは期待収支の
計算ができてないだけ。ま、パチンコやってるやつで、自分で期待収支を
キッチリできるやつって、0.1%もいないけどね。もちろん雑誌の「ボーダー表」を
鵜呑みにしてるやつなんて論外。
い

って言うか、勝てりゃいいじゃん。期待値が−だからみんな討論してるんでしょ。
発散したとしても＋なら誰も文句は言わない。
年間期待値が600万なら、最初から500万だと思ってりゃいいじゃん。
勝ってる奴はそんな事気にしてないはず。

>198>199
ｵﾏｴﾗ馬鹿だわな。発散は現象として出現するだろ？
それすら認めないのか？
収束はお約束だろ、だれも保証してくれないだろうな。
どうせおまえら、以前の連中なんだべ？
基本が先だよ基本が

>>198　その論外がオマエだ。
分かり切った大数の法則から、先に進めなようではな。
自分自身をごまかすなYO。わからないか？お前が誰かはわかってんだよ

>>200
ちょっと書き方まずかった。
発散の方向が＋か−ってことだよ。
発散の範囲って多くても１０％くらいでしょ。
だから発散を認めて、それを含めて考えればいいじゃん。ってこと。
ちなみに自分は発散が＋の方向に傾いてるんで何にも文句はない。

主婦でも安心して楽しめるビギナーのための攻略法です。
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120ドル(約16,000円)〜210ドル(約27,300円)を手にする方法です。
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>202
そう説明されれば俺も納得だな。
バカだの何だのは取り消す、悪かった。

「発散」って言葉を使うのやめたら？
収支は以外に収束しにくいよって言いたいだけでしょ？

>>202
本当に「発散」するんだったら、１０％どころじゃすまないはずだよ。
多くの人が期待値周辺に収まることも無い。完全にバラバラ。

↑
また「発散」の意味を知らない厨房が現れたYO!

ここは低学歴の巣窟のようですね（藁

>>208
ほとんどキチガイの自作自演。

確率の誤差を大当たり回数の差に直すと数字が大きくなる。
さらに、収支の差を考えると、それに２１００と換金率を乗じるわけだから
差が広がって当然でしょ？

これを「発散」とか言ってわざわざ騒ぐ意味があるの？
今、集は系批判している人は、この収支のばらつきぐらい理解しているよ。
レス見てりゃわかるじゃん。
いちいち噛みついて話をこじらせるのはなぜ？

あー、ここは「収は系」が集うスレです。
基本は「収は系」同士の意見交換の場です。

まぁ冷静に議論をされるんなら「収束派」の参加も認めますが、
いたずらに感情的にピーピーさわぐだけなら、このスレから
出て行っていただくよう、謹んでお願いします。

>211
>いたずらに感情的にピーピーさわぐだけ

キチガイさんのこと言ってるのですか？
身内じゃなかったの？

>>212
すまん。俺には逆のように見えた。
立場によって見え方が違うっていういい例だね。

別に学問板じゃないんだし、お互い意味がわかれば細かい定義なんてどうでもいいと
思うんだけどなぁ。

>>210 理解してない。
もうやめろ。賛成派も反対派も、一致点が見えて来た。それで充分じゃないか。

>>1 は誰なんだ。理解と誤解が同時進行してるようだから、なんとかしやがれ。

そんなに発散が嫌ならパチンコ打たなきゃいいじゃんよ

どうみても１＝「キチガイ収は系」でしょ（ｗ

>>213
このスレ、細かい定義の争いが中心だよ

集は系も、反対派も認識している事実は同じ。
反対派が言葉遣いがおかしいって指摘してるのに、変な煽りで返すからこじれる。
内容の無いスレだよ。まったく。

＞218

あほ、確率の話をするのに、「収束」｢発散」の言葉を
理解していないのが、なんで”細かい”定義なんじゃ?
一番ねもと的な問題じゃないか。

ともかく「日収期待値は収束する」。

んじゃ「収支はばらつく」って言うようにすれば
問題無しかな？

言葉の定義をはっきりさせるんなら、その「収支」が総収支のことなのか
日収の平均のことなのか、はっきりさせんといかんわけ。＞＞２２０

もちろん期待日収というのは、日収の平均に対していうわけだから
後者、つまり日収の平均を「収支」ということになる。んで、その
収支は、明確に収束する（期待日収の計算がキチンとできているという前提で）。

総収支については、そもそも収束ということばを使うのがアヤマリ。
もう何度も書いてるんだけどな。

>>219
おまえキチガイだろ？　日本語おかしいからすぐわかるんだよ！
「確率の話」以前に、「話」をするのに、やり取りする言葉の定義付けは必要だろ。
この辺が食い違ってるから荒れたんだろ？

>>220
なら最初から批判されてないよ

>>221
んじゃ「総収支がばらつく」でＯＫですか。

おまいら一体、前スレで何があったんだよ・・・・

>>222 オマエはあれか、闘士を制限すっと、終止が終息する、と自慢したバカか（笑

>>222 それともあれか、理論で照明できないものは、実戦で通用しないとか書いた馬鹿か（笑）

>>224,225
名無しになっても相変わらず口が悪いねえ。
このスレが荒れてんのはさ、貴様がまともに話も出来ないキチガイ野郎だから。
単なる指摘を煽りととらえて切れまくる。迷惑なヤローだぜ。

自分が絶対正しいと信じて疑わない。コミュニケーションがとれない、
友達のいない、低学歴ひきこもり厨房の臭いがプンプンするぜ。
自分の素性を自己紹介してみな。恥ずかしくて出来ないだろうが（藁

>>221
224でバカにされた者だが・・。
総収入は君の言う、「収束する平均日収」の合計でもあるわけ。
だから、必然的に「収束」の影響を受けるだろ？
>>226
俺は「キチガイ集は系」は単なる煽り屋だと思っている。
こちらが期待している返答が全くないし。
それに、海中心の立ち回りしてりゃ、怪しい店に引っかかる確率も高いよね。
いらいらするだけだから俺はもう来ないよ。

あなたのほしいゲームはここでダウンロードできます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

>>227

だぁああああから、総収支というのは、試行としては単一の試行なの。
収束というのは、多数回の試行に対して使う言葉だから、それを
単一の試行に使うのがそもそもおかしいわけ。

しつこいようだが、総収支に対し、収束とか発散とかいう言葉を
使うから、収支は発散するかしないかなどと意味フメーの議論になるんだって。

>>226 それはオマエの事だろ。
>>227 海を追いかけると、引っ掛からないようにもなるよ。避けていたら勿体ないからな。
投資制限、これは餅玉比率ダウンなのだ→期待収支もダウンだよ。丸一日投資も折り込み済み。心配すんな。真面目に返答するヨ。

>>226
>>229
オマエ頭狂ったか？
誰かコイツにの言ってることうまく説明してくれ
信仰の世界に突入したみたいだ

>>231
落ちつけ。
>>226はともかく>>229は非常に正しい事を言っている。

「総収支がばらつく」でもゴタゴタするなら、
「期待大当り回数と実際の大当り回数の差は広がり易い（プラスも含めて）」
とすればどうか？

流石にこれなら異論のある奴は居ないだろう。

「流石」って・・・
「りゅうせき」・・・ですか？

流れる石と書いて
「りゅうせき」と読む。




本当は「さすが」だけどね。

流石ａｇｅ

>>233
俺を「発散」呼ばわりしたの、名乗り出てみ。
俺が（前スレで）最初に書いたのは、出現率が1/400だろうが1/260だろうが、以降の確率は1/316に変わりない、、これを「収は系」と呼んだの誰？

>>233
問題があるのは「収は系」という名称でしょう。誤解を招く。
別に言ってる事はごく普通の事なんだし。

大当たり確率は収束するけど、実際に生じる大当たり回数の差はバカにならないよ！
という意味を的確に表現して、新スレ立ててはいかが？
目新しい事でもないし、人は集まらないかもしれないが。

「大当たり確率は収束するけど、実際に生じる大当たり回数の差はバカにならないよ！ 」
↑
ま〜た、わけわからん奴があらわれたぜ！

>>237
正直、なんでそれが俺へのレスなのか良くわからん。

>>238
「神様に××万円もお布施しちゃったよ！ｳﾜｧｧｧｰﾝ」
こんな所でどうだ？

>>239
待て、それは正しいだろ。
お前ひょっとして理解してなくて
議論を引っかきまわしてないか？

いずれにしろ虚しい議論だよ。時短中の連荘云々と同じでそもそも打ち手に
どうこうできる問題じゃない。運命を受け入れるしかないよね。

>>242
禿同

いやほら、人間、納得できない事は愚痴りたくなる物だし。

「大当たり確率は収束するけど、実際に生じる大当たり回数の差はバカにならないよ！ 」
↑
ある、一定回転数に対して、大当たり回数がバカにできないほど
バラつくことを、この世では「大当たり確率に収束していない」と呼ぶ。

ある、一定回転数に対して、大当たり回数がバカにできないほど
バラつくことを、この世では｢当たり前の事」と言う
そもそも収束って言葉を使う時って試行が無限ってのが
前提条件だろ？

>>245
１０００万回転させた結果、１／１００、理論値を下回っただけで、
等価の場合、１５０万円の差が出来るんだよ。

１／１００くらいだったら、収束してると言わない？
そして、１５０万って言ったら馬鹿に出来ない差だろ？

1/100下回るってどういうこと？1/415ってこと？

なんか、現実感のねえ話してるな。
楽しいのか、ん？
グズグズ、悩んでても仕方ねえだろ。その問題はよ。
そんなことより勝つ為のの切り口を模索しろよ。
切り換えの出来ねえ奴は向いてねえんだから、廃業しろ。

>>249
が、いい事言ったっ

>>248
1/316と言いたいのだろう。でないとつじつまが合わん。

>>249-250
こーゆーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって楽しいの？

「実際に生じる大当たり回数の差」
↑
これを
これに
↓
「１５０万円の差」
置き換えたのか・・・
そして、このことを「収は」と呼んでるのね・・・
混乱だな・・・

>>252
俺>>249じゃないYOｗ

1000万回ってさ、3000回で2万の台だとしても6600万円ぐらい買ってるんでしょ。
150万ぐらいなにさ。

既想定済みの誤差についてうじうじ言ってどうしたいわけ？
おまえら、もっとラフにかつ前向きになれ。
それともよ、最も勝ち組の余裕で勝ち額についてブーたれるのが目的なら、
ズバリ実例出して正直に言えよ。
あに、勿体つけてんだ？

>>256
>既想定済みの誤差についてうじうじ言ってどうしたいわけ？
>おまえら、もっとラフにかつ前向きになれ。

うーん　禿同

>>255
1/316の話だからね。ここには1/325ぐらいの人が多いのかもしれない。
３年間ただ働き（ｗ

兄ィ、勿体つけんな！

とりあえず、このスレの混乱の元凶は「実戦経験云々」と煽りまくって
言葉の定義すらさせなかったキチガイ「収は系」。

定義すらちゃんとしてれば、まだちゃんとした議論になった可能性はあった。
理論の話をしようとしてるのに、経験則でしかない「実戦経験」とやらを
強引に押し通そうとすれば議論にならなくなるのはあたりまえ。

みんな言ってる事は同じで言い方と見方が違うだけなんだから、
こんなクソスレさっさと沈めろ。

>>260
最近はそうかもしれないけど､1は､発散するからボーダー理論は無意味と言っている｡

混乱の元凶は
「収は系」の命名者だよ。
俺が書いてる何が発散なんだ？
現象の一部分を簡単に「収束」で片付けるなよ、って書いただけだ。
勘違いしてんのはどっちだよ

こんなクソスレは沈めるべ。大体>>1は誰なんだ？
自分は安全な場所かYO。
俺は一応、収支も収束する系なんだけどな。
どっかの馬鹿だけが、しつこく罵倒してるがね（こいつが命名者だろう）

>>260 こいつだよこいつ。俺に「収は系」のレッテル貼った馬鹿は。
俺を発散派と勘違いしてる馬鹿だ。笑ってやれや。
何事も収束しないと面白くないアホだ。

>>263
君の言い分は正しいと思うけど、挑発的な書き込みや、コテハン２氏以外は厨房だとか、
混乱を招く様な一方的な発言も多々あったでしょ。元凶は１つではないよ。
煽る方も反応するのも同罪だし。もうその辺にしとけば？

>>265 厨房扱いは悪かった、ゴメンな。煽り多多スンマソン。
>>1 及び「収は系」の名付け親。
この２人の罪は重い。

>>264
>俺に「収は系」のレッテル貼った馬鹿は。
違うんだけどな。被害妄想強すぎてどうしようもないな。

名付けたも何も、はじめからこのスレに”キチガイ「収は系」”なんて
コテハンで来ておいて何言ってんの？
そんなコテハン名乗ってれば発散派と思われて当然だろ？
それに、前スレで言われたのは
「相ま系じゃ解らないから”収支は発散する→収は系”と呼ぼう」
って話だけで、誰もあんたを「収は系」と呼ぼうとなんて言ってなかったと思うが。

自分から「私は収は系でござい」とコテハンで言っといて
>俺を発散派と勘違いしてる馬鹿だ。
って、馬鹿じゃねぇの？

>>267　いずれにしろ、オマエモナー

>>267　結局お前は、コテハン名で俺を勘違いしたって言ってんだろ？自分が書いてる意味分かってるよな。

>>267←を、論点のすり替え、もしくは、言い逃れって言うんだな。
いい勉強になったろ。
お前のようなヘタレは参考にもならないな。まあガンバレ

>>268-269
バレバレの自作自演止めろ。恥ずかしくないか？

>>269
それもあるし、あんた最初から
>俺は一応、収支も収束する系なんだけどな。
なんてこのスレで一度も言って無いじゃん。
コテハンで「私は収は系です」と名乗って、レスで
「収束するなんていってる奴は実戦経験の無い馬鹿」と煽りまくってんだから
そりゃ収は系と思うわな、普通は。

>>270
本っ当にとりあえず煽らないと気がすまないんだな・・・・・・。

範囲を書いてるハズだけどな。
その結果、収支の収束は考えないほうがいいとな。
ここを分かってくれないと話が噛み合わないわな。
収支の発散がどこから来るか…試行機会の少なさ。

なんか、すごく下がってた。上げなくては・・・・

>>274 39
このへんで、収支を大きく左右すると思われる、持玉比率についての考察を始めませう。興味のある方、参加されたし。

確率１／３１６、１日３千回転
�@単発呑まれ確率=ａ､２連呑まれ確率=ｂ､以下ｃ､ｄ､ｅ…
�A出玉呑まれ平均=１／２×ａ＋１／４×ｂ＋１／８×ｃ…＝Ａ
�B持玉迄の回転数平均＝１÷（１−Ａ)×３１６≒４９５
�C持玉比率＝（３０００−４９５）÷３０００×１００＝８３.５％
こんな感じで計算してんだが…

↑出玉２千個、２５回／千円で計算。
期待収支（２.５円）＝（４９５÷２５×２５０＋３０００÷３１６×４０００−３０００÷２５×２５０）×２．５−（４９５÷２５×１０００）≒１２５００円

暇ですな〜
競艇を見に逝って来ま〜す

概ね正解

俺は交換率のホールで打ってるけど（3.75〜4.0）
持玉比率はほとんど関係なくなり
現金とほぼ一緒なので
いかにボーダー以上の台で打ち続けれるかだけだね
ただリーマンなのでボーダー以上の台を探すのが大変
一年間を通すとやっぱり確立は集約するね

概ね正解
↑
読めねえよ・・・

>>274
上げんなよ。沈めといてくれ。

ｵｵﾑﾈｾｲｶｲ

#

>>276
持ち玉比率詳しく無いので良く分からんのだが・・・
それは初当たり以外は絶対呑まれないような計算じゃない？
例えばその計算方法で「もし最初に１００００万発あったら」という
ケースを考えると持ち玉比率１００％にならない？（実際はそんな事は無いが）

ただ、近似式の一つとしては十分有用だと思う。

ところでＰ−Ｗに某先生がうｐしたエクセルの持ち玉比率計算シートは知ってる？
持ち玉比率を語るならあれを踏まえて置いた方がいいと思う。
ちなみに俺は面倒そうだからあまり見てないんだが（ｗ

ハア〜連休はダメそうです。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kyun2/pachinko.htm
Ｑ：土日祝日はでないのか？
Ａ：これは店によって若干の差があります。
しかし休日はださない店がほとんどです。
その理由はもちろん出さなくても客が入るからです。
また逆の言い方をすれば、平日のほうが休日より出ているということになります。
実際パチンコ店というのは休日にどんなにお客さんがたくさん入っても、
平日の昼間はお客さんが少ないものです。
店としても週２回の休日よりも週５回の平日にお客さんにたくさん来てもらいたいわけですから、
土日よりも平日のほうが出ているわけです。

>>285 再投資後の再飲まれ分も入ってるよ。連ﾁｬﾝ率から平均出玉を出す式あるね（等比数列和の公式）、あれを代入している。多分インチキだろう（Ｗ
出てくる数字は、マアマアの線いってると思う。
某先生のは知ってます。
俺のはあくまでも疑似式と思って下さい

>>287
あー入ってるのか。
そいつはスマソ。

ところで、持ち玉比率ってそんなにバラツクのか？
俺もち玉比率の計算は面倒なので全くやってないんだけど、
結構厳しい？

ちなみに俺の数学は高１で止まってる。
等比数列の和とか言われると逃避したくなるので
宜しく。

正直言うと８時間以上打つのであれば１０％の計算違いでも大した狂いじゃないんだよね。アバウトで充分。高交換率になれば尚更軽視してＯＫ
役に立つ点は、時給、日当の精度が高くなる。効率良い立ち回りを瞬時に判断出来るかも。
期待値算出はほぼ正確のつもりだから、発散を軽視する人間には懐疑の目が行く（藁

１０％の計算違いでも大した狂いじゃないってったって、
今までさんざ発散だの大当回数は隔たるだのと誤差について論じてきたのに。

なんかageタイミングがドンピシャリだな。
１から説明すんのは骨が折れる。暫く時間くれ。
「８時間以上」の断りがミソなんだよ。ためしに自分の平均連続遊技時間を出してみれば分かる。俺の打ち方は８時間労働が鉄則なんだよ。
みんなさ、期待収支を自分でだしたりしてんのかな。頭の中が整理できたらそのうち書くよ

>>290
確かに俺のよりも正確そうな計算だね
まぁ、でも１０％違いでもあまり狂わないんなら
俺は仕事量でいいや。
面倒臭いの苦手っていうか、あんまり理解できないし。（ｗ

>>291
まぁまぁ、あれとこれはちょっと次元の違う（どっちが上とかじゃなくてね）
話しだから・・・

>>291
アラプロがよく来るスレに書いておいたよ。325あたりかな。
俺も勘違いしていた部分があったのは確かだよ。未だに分からないことも多い。
遠隔だけは気をつけたいなお互い。

俺収は系に鞍替えしる。

「収は系」勝利の予感‐‐‐

持ち玉比率計算崇拝者多数か…。

敗北の予感‐‐‐‐

どっちやねん。

勝利かも‐‐

よくわかんねー

どうでもいいや。
概ね収束っぽくもなくはない感じもしないではない（ﾜﾗ

保全

そもそも「収は系」って何の略？

収は系に該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字･脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

２チャ用語か

１にある通り「収支が発散する」略して収は系なんじゃないかと思うけど。

ここはパチンコ上級者向けのスレです。

∴初級、及び中級パチンカーには害になる恐れがあります。

∴sage進行でおねがいします

∴否、倉庫逝きがいいですな

確かにボーダー云々の話を絡められるとめんどくさい。
最低限、ボーダーを踏まえてる人で議論するべき事象だよね。

さげ

スロ板見たら収は系がはびこっていたのでage

>>308
スロの収は系ってなんだ？
そもそもスロにボーダーの概念は無かったと思うが。

>>309
ボーダーはあんまり関係無いんだＹＯ〜

保守あげ

ほぜｎ

倉庫行きサゲ

>>310
関係無くはないよ。
ボーダーをどれくらい越えているかで勝ち負けのトレンドが決まる。
期待値計算てのはトレンドを１次関数として捕らえてるけど収支発散
てのはその直線を中心線とした幅で説明できる。
つまりボーダーを十分越えてる台はトレンドはプラス収支を示してる
から打てば打つほど勝てる、でも収支は期待値の積み重ねとかけ離れ
ていくって事。
勿論トータルではトレンドが十分プラスであればトレンドの上昇力に
引っ張られて負けになる事は無いけど。

でスロットはボーダーに相当する概念として機械割がある。
"千円当りの回転数","１分間のスタート数","機械割"は単位が異なる
だけで同じことだよ。機械割についてはヘソ以外の賞球がつくような
釘調整だと違ってくるんだけど今時のデジパチは無視しても構わない
くらいでしょう。

>>315
すまん。文系なんでトレンドとか専門用語はちんぷんかんぷん（と逃げてみるテスト）

要はあまり関係ないという事でＯＫ？

う〜ん・・・
y=1/2xのグラフが機械割だとする。
収は系の説明は試行数が少ない間は
y=3/4x---�@
y=1/4x---�A
のグラフの範囲内に集まり試行数が増えると
�@,�Aは直線ではなくラッパ状に拡がります。
※グラフの傾きの数値は適当

トレンドは"y=1/2x"の"1/2"の事。
傾向として、y=1/2xの傾きで期待値を積み上げ
ていけるって事を表していて、収は系はそれを
ツいてる奴はラッパの上の線に位置する、ツい
てない奴はラッパの下の線に位置する、ような
分布になるって事を言ってます。ま、そんな奴
はレアだろうし、ボーダー論がどんなに確実で
あろうともパンクするヤツもいるって事です。

トレンドって係数の事か。
かっこいいねぇ、憶えとこっと。

こいつ、いまだに「収束」という言葉を理解してないのか。。。>>314
平均が理論値に近づいていくことが収束だと何度も教えてやったのに、
自分が間違えていたことを見とめたくないから、わざと無視してるんだな。

薄汚い奴＝３１４

>自分が間違えていたことを見とめたくないから、わざと無視してるんだな。

漢字を間違えてることを見とめたらいかがですか(藁)

>平均が理論値に近づいていくことが収束
そういうあなたこそ平均というものを理解できてないでしょうが・・・

>>318
314は別に間違っておらんぞ。ボーダー理論を否定してないし。
アナタは「ボーダー＋１回転の台でも打ち続ければ絶対勝てる」とか思っとらんか？

じゃあお前等に聞くが
３.３円なら１ｋ何回がボーダーだ？

平均出玉何個ですか

２０００個だよ！
完全無制限だぞ！
答えられないのか？

>323
素直に考えりゃ、25回位だね。

>>323
ガイドのボーダー表みりゃいいんでないかい？

投資時ボーダー 23.90151515
持玉時ボーダー 19.71875
持玉比率0.8としてボーダー 20.55530303
かな？

http://js-web.cside.com/index.html

現在、全体の還元率はスロのがいい。それは勝負速度が速いから。
ちゃんと稼働してくれればの話だが。
一旦客が飛ぶとガクンと落ち込むのがスロ業界の常。台価格が高いのも要因

ギャンブルスポーツのテラは約２５％
サイコロ花札博打は１割のテラでもやっていける
これも勝負速度の違いから来る

今のパチがダメなのはゲーム消化がタルいから
改善されれば遊技機の潜在能力はパチが上

歴史が違う歴史が

客側が勝つ方法論にしても曖昧な予測が必要ないのがパチのいい所

俺パチ派

　だ　か　ら　ね　！！！

本来の確率以上に当たる裏モノは皆無なのに対し、
当たらない裏モノは極めて普通。

発散しないわけが無いだろ！！！

なぜ、そこで裏物の話が・・・？

理論と現実って話ですな。
ちなみにここは理論のスレ。

>>314

>漢字を間違えてることを見とめたらいかがですか(藁)

誤字は認めるが、そういうあらさがしで自分の間違いを誤魔化すことを
薄汚いといってるのだ。

>そういうあなたこそ平均というものを理解できてないでしょうが・・・

何を根拠に？「平均というものを理解できていない」と取られるようなこと、
何も書いていないのだけど？

以前書いたことの繰り返しだけど、たとえば

　「期待日収3万の台を打ちつづければ、実収支の平均はやがて3万に近づいていく」

ということをもって「収束」というのが正しい統計の理解の仕方。そして、事実
そうなる。>>314の行ってる事は

　「期待日収3万の台をn日打ったとき、実収支 x n日と、期待収支 x n日の差が"発散する"」

だろ？そんなのは当たり前だが、それを持って「収束しない」だの「発散する」だの
言うことが間違いだと指摘しているのだ。

収束・発散というのは、試行をたくさん繰り返したとき、その平均値が理論値に
近づいて行く、あるいはそうでない、ということに対して言うのであって、
>>314の言ってることに「試行」「発散」というコトバを使うのが誤り。

つまり"n日の期待収支の総和"というのは単一の試行に過ぎないわけ。

別に>>314の言ってること自体が誤っていると言ってるのではなく、「収束」「発散」
というコトバを良く理解せずに使ってるから、「収支は発散する」という
誤った主張をすることになるのだと言ってる。

>>320

>314は別に間違っておらんぞ。ボーダー理論を否定してないし。
>アナタは「ボーダー＋１回転の台でも打ち続ければ絶対勝てる」とか思っとらんか？

はぁ？

318へ
「期待日収3万の台をn日打ったとき、実収支 x n日と、期待収支 x n日の差が"発散する"」
は「期待日収3万の台をn日打ったとき、�博ﾀ収支と、�矧�待収支の差が"発散する"」
が発散だな。

平均、平均と言ってるがブラウン運動だと、どこに飛んでいくかわからん100粒の花粉
も平均を取れば中央から動かんことになる。個々の動きと平均とは異なる挙動を取る
というのが収は論だ。それは理解してるよな？

波論　＞　収は論　＞　期待値論

実収支の平均はやがて期待値に近付く？
近付かないよ
一個人の収支統計で、平均値が出るほど試行できるか？
確率を甘く見るなよ
スロットのリプレイ確率１／７.３でさえ、１万プレイ回しても収束しないぞ
収支の収束に期待するヤツはバカだ

>>336
一人でほえてろ

収支の試行は１日一回
年間最大３６５回
十年で３６５０回
収束する前に人生が終息するのがオチだ

>>338
君はちょっと勘違いしているな

>>339
どこが？

確かに勘違いっぽい。

収支が収束する派・・・
略して

「収々系」

は素人パチンカーか

俺、玄人パチプ〜なんでそろそろ寝る

言えるのは収支は発散するというのが正解

>>342
すまんけどその議論はもう結論でてんのよ
過去ログ呼んでくれや

ヴァヵ理論信者がいてくれて俺、助かる
収々系は、ある意味、谷村ひとし理論みたいなもの

>>343
そうか
バカ相手は終了

まあ、結局は「言葉の受け止め方の違い」になっちゃうんだよな、このテのスレは。

>>346
いや、ホントに発散するんだよ。
�博ﾀ収支／�矧�待収支の値が１に近づくどころか離れていくのは当たり前に起こる。
収は系を否定するヤツはデータをキチンと残してないんじゃないかな？

>>347
あ、俺は「発散」を否定しないよ。

「収束」はあくまで「誤差」が目立たなくなるだけで「誤差の値」自体は増えている

別にパチンコに限った話じゃないよね。
ややこしいのはコレを「じゃ、ボーダー理論なんて無意味じゃん！」って意味に
受け取るアフォがいるからだと思うのだが。
期待値と実収支に誤差が生じるからこそ「より良く回る台を探せ」が正解だと思うが。

>>347
�博ﾀ収支／�矧�待収支の値は１に近づいてくだろ。

>>349
いや、３ヶ月単位くらいじゃ離れる挙動は普通だってば、マジで。
時給の低い台打ってると１年くらいでも離れていくよ。
多分、そんな台打ってると生活が破綻するヤツが続出するだろうけど。

>>349
ありゃ、その通りですな。この点は>>347氏が間違ってるよね。

�博ﾀ収支／�矧�待収支の値は

１０／１４（誤差４）値１．４　→　１００／１１０（誤差１０）値１．１　→　１０００／１０２５（誤差２５）値１．０２５

あくまで一例だけど、↑みたいに「誤差」自体は増えるけど、値は１に近づくよ。

>>350
う、俺がレス付ける前に>>349へのレスが！
ちゃんと理解されてる御方だったのね。
偉そうなレス付けてスマソ。

だーかーらーーー。どういえばこの馬鹿は理解できるんだ？>>346=348

>あ、俺は「発散」を否定しないよ。
>
>「収束」はあくまで「誤差」が目立たなくなるだけで「誤差の値」自体は増えている

その「誤差の値」ってのは、総実収支と総期待収支の差のことだろ？そんな
「単一の試行」に「収束」とか「発散」というコトバを使うのが間違い。
というかオマエ、収束とか発散というコトバ自体、理解してないじゃん。

「発散」というのは「not 収束」ということ（定義）なんだから、収束を
肯定して「発散」を否定しないというのはまったく意味不明のスタンス。

>まあ、結局は「言葉の受け止め方の違い」になっちゃうんだよな、このテのスレは。

前も一生懸命説明したのに、おんなじようなこと書いてたな。全然理解できてない奴。
「受け止め方の違い」ではなく、「収束・発散というコトバを理解しているかして
いないかの違い」なんだって。

頼むから、統計の入門書くらい読んでから発言してくれ。

>>334
間があいてｽﾏﾝ。

>平均、平均と言ってるがブラウン運動だと、どこに飛んでいくかわからん100粒の花粉
>も平均を取れば中央から動かんことになる。個々の動きと平均とは異なる挙動を取る

収支の話しだろ？平均が理論値にちかづいてゆく。それを収束という。簡単な話しを、
なんで不適当なたとえを持ち出してまで否定しようとするんだ？よくわからん奴。

サイコロを出た目の平均値は理論値(3.5)に収束するか？という命題に対し、
「サイコロをn回振った目の総和と、理論値(n x 3.5)は一致しないから、
サイコロの目をいくら振っても平均値は収束しない」と言って否定しているのが
君たち「収は系」の立場だ。あほくさい。

ちなみに収束というのは、理論値に正確に一致することではなく、理論値に
近づいていく過程のこと。パチンコ業界にはそんなことも理解せず、
「収束するのには無限の試行が必要」などという非常識なことを書くライターが多い。

プロの立場で言えば、年間レベルで数%以内に収束してくれればなんの問題もないし、
事実、ほとんどその範囲に収束する。安定していると言われるサラリーマン
だて、好景気で残業が続いたり、あるいはその反対で、その程度の収入のブレはある。

以前、年間で数割期待値より下回っているとか書いてたバカがいるが、
そんなの、期待収支の計算ができていないだけ。

断言するが、「立回りの期待値」をある程度正確に計算できるのは、プロでも
0.01%以下。誌上プロでちゃんと「立回りの期待値」を計算できてる奴なんて、
見たことない。ねんのため、「立回りの期待値」というのは、あるスペック・回転数の
台を一定時間打った時の期待値とかいう単純なものではないからな。

寝ながら書いてるので話しがあっちこっち飛んでしまった。

>ちなみに収束というのは、理論値に正確に一致することではなく、理論値に
>近づいていく過程のこと。パチンコ業界にはそんなことも理解せず、
>「収束するのには無限の試行が必要」などという非常識なことを書くライターが多い。
禿同

パチプロは10000人もいるのだろうか、素朴な疑問。

>353>354は間違い。
「発散＝“無限級数”の和や積分の値が収束しないこと」

“無限級数”ね

統計？
統計以前に「確率の考え方」の項目を中学数学から勉強してくれ。

>353>354は間違い。
「発散＝“無限級数”の和や積分の値が収束しないこと」

“無限級数”ね

統計？
その前に「確率の考え方」の項目を中学数学から勉強してくれ。
統計はその後だな

>>353
まだ言うか
まあ別に構わないが
収支に関する試行回数をよく考えてみ
スロ板に似たスレあるから
君の考えはスタンダードにはならないよ残念だが…

↑倉庫落ちしてたYO

収支データをつけてる人、あるいはパチプロの人で、>>353-354に素直に納得できる人はいるの？
俺はデータもないしプロでもないけど収は系だよ
俺はバカ？

「標準偏差が発散する」ってとこにはみんな同意してる訳じゃん。
なんで354だけ、何時になっても理解できないんだろう？

誌上プロって、みんな収支が収束するって書いてるよね。パチプロって、
誌上プロとはまた別の考えをするものなの？

アラプロも、このあいだ、「収支が発散するというのは間違い」って明言していたし。
よくわからん世界だ。

安田くんは収束しないってよ

安田ＶＳアラプロ！！！

アラプロが言ってるのは、

「誤差の絶対値は増え続けるが、収支全体に占める割合は小さくなる」

って感じのことだな。それを「収束」って言葉で表現していいものなのかな？

>>353
あー、そんなに怒らんでくれ。
>>194読んで納得したよ。

しかし、過去ログ読み直してみると「発散」の解釈が人によって全然違うな。
頭痛くなってきた。

>収支の話しだろ？平均が理論値にちかづいてゆく。それを収束という。簡単な話しを、
>なんで不適当なたとえを持ち出してまで否定しようとするんだ？よくわからん奴。

まず、ここがわかってないところだな。モデルとしては同じなんだよ。

>サイコロの目をいくら振っても平均値は収束しない」と言って否定しているのが
>君たち「収は系」の立場だ。あほくさい。

こんな下らんレスつける前にシミュレーションしてみたらどうかね。
右に100m移動するヤツと左に100m移動するヤツを平均とって動いとらん、
というのが収支収束派なんだ。全体と個の動きは同じではない。
そんな簡単な事がわからんか？

こいつ、本当にバカなのか、バカのフリして誤魔化そうとしてるのか、
ようわからな。。。>>368

だから、「期待日収3万の立ちまわりをしたとき、その試行を増やすと、
収支の平均は3万に近づく」というのが、収支の収束の話しだぞ？

なぜブラウン運動の例を持ち出す？ピント外れもいいとこじゃないか。

>右に100m移動するヤツと左に100m移動するヤツを平均とって動いとらん、
>というのが収支収束派なんだ。全体と個の動きは同じではない。

その「右(左)に100m移動するヤツ」というのは、何のたとえになってるわけ？
収支の平均が3万でも、実際は10万勝つ日もあれば、4万負ける日もあるっていう
当たり前のことをいいたいわけ？

君の話は、論理がが逆転してるの。

つまり、パチプロが立ちまわるときに、収支の収束を前提にするのは、
「実際は10万勝つ日もあれば、4万負ける日もある」けど、平均を取れば、
やがてそれは期待値の3万に収束してゆく、ということを言ってるわけだぞ。

つまり、収支が収束して行くのであれば、「実際は10万勝つ日もあれば、
4万負ける日もあ」ろうがなかろうが、別段気にしないという立場なんだ。

(頼むからここで総実収支と総期待収支との差が一致しないから収支は
発散する、という寝言は持ちださんでくれよ）

それとも君は、「期待収支3万の立ち回りをしても、100日稼動時に
平均収支2.7万で、1000日目にはそれが2.4万と誤差が拡散し、
3000日目には逆に4.0万とプラスに増えてしまった」ということが
有意な確率でありえると主張してるわけ？「収支が発散する」
というのは、そういうことだぞ。

>>368

ちょっと確認するが、君は

「サイを振った目の平均が、試行を増やすにつれ3.5に近づいてゆく」

ということを否定してるわけ？それとも

"「サイを振った目の平均が、試行を増やすにつれ3.5に近づいてゆく」ことを収束という"

ということを否定してるわけ？

どっちも間違いではあるのだけど、どっちのレベルで間違えているのかを知りたい。

俺は>>354じゃないけど質問

＞右に100m移動するヤツと左に100m移動するヤツを平均とって動いとらん、
＞というのが収支収束派なんだ。全体と個の動きは同じではない。

>>334も読んだんですが、この辺がイマイチわかりません。
全体と個の動きが同じでなくとも、平均が”動いとらん”のと同じことになるならば問題ないのでは？
なんて思ったりもしたんですよ。やっぱ違いますか？

今朝ＮＨＫでおっさんが期待値＝平均って言ってたＹＯ！

"「サイを振った目の平均が、試行を増やすにつれ3.5に近づいてゆく」ことを収束という"
を肯定してる。
ただしそれは全体の平均が3.5という話だ。
A君がサイコロ平均をｎ回やりました。
B君もサイコロ平均をｎ回やりました。
・・・
Z君もサイコロ平均をｎ回やりました。
A-Zの平均を取ると3.5だし総和は3.5×n×(A-Zの数)に近づく、これを
収束と呼ぶのは便宜上構わんと思う。
がA君に限って言えば総和は3.5×nとかけ離れていく可能性がある、
これはシミュレートすればわかる、と言ってる。
その喩えがブラウン運動なわけだ。

x軸に(-10〜10),y軸に(-10〜10)の移動がランダムに発生したとする。
すると平均で考えれば動きは発生しない、となるわけだが現実には
遠くに飛んで行く。ランダムの動きというのは水分子が花粉に衝突
することで起こると理科の教科書には書いてあったが、それは移動の
原因なのでモデルとしては同じと捕らえて良い。
これが収支を(-3万〜3万)の範囲でランダムに起こる＝期待収支ゼロ
で置き換えても同じだ、という根拠だ。

期待値ゼロの台を打つと更にどういう現象が起こるかというと、
とてつもなく勝つ、とてつもなく負ける、という平均がゼロ、つまり
ゼロに収束するモデルとはとても考えられんような収支となる。
グラフの形状で言えばラッパ型だ。

これを期待値３万円の台だとどうなるか、というと期待値は傾き、つまり
トレンドで、これが十分プラスだから流石にマイナスになるようなグラフ
はまず発生しない。ただラッパ型はここでも起こってて、つまり１次直線
を中心として徐々に拡散するような図となる。
収束する、収束する、と言っているが個人レベルでは拡散することも十分
有り得る、というのがシミュレートした結果から読み取れる事だ。

なんでもかんでも平均取って１つの数字にまとめればいいってもんじゃない。

EXCELを使って見てみよう
『Sheet1での作業』
A1にaと名前を付ける、値は-3
A2にbと名前を付ける、値は3
B1に=RAND()*(b-a)+aと入力する
※これで B1にはA1〜A2の範囲で発生したランダムな値が入る
B1のフィルハンドルをつまんで2000行,100列に広げて見る。
『Sheet2での作業』
A1に=Sheet1!B1
A2に=SUM(A1)+Sheet1!B2
A2のフィルハンドルをつまんで2000行まで広げる。
A1-A2000範囲を選択してフィルハンドルをつまみ100列に広げる。
全体をグラフにして見るとオレが言ってる事がわかってくれるヤツも出てくると思う。
なおa,bの値は好きに変えて試してくれ。

ここまで書いたんだからシミュレートもせずに、あ〜だこ〜だ言うような
ヤツとは友達になれんな(笑)

えっと、368君と議論してももう無駄なんで（自分の誤りを認めないと決めた人を
論破するのは、少なくともネット上では不可能）、368君（とその自作自演者）を
相手にするのはもうやめます。

368君を改心させることはできなかったですが、すくなくとも368君に影響されて
間違った立ちまわり（収支は発散する）をする人を減らすくらいの効果は
あったかと思います（そうとでも思わんと、むなしすぎる。。。）

368君からのレスにはもう反応しませんが、368君以外で何か疑問を持った人には
回答するかもしれません。

しかし「収は系」とはよく言ったもの。368君は、きっと｢相対論も間違ってる」という
意見の持ち主だろうね（Ｗ

収支は発散するのは間違いない。376に惑わされる必要は無い。
>>376
自分の学力が追いつかんからそれを認めたくないというのはわかるが。
加えて言うと釘見,店ルールからの持玉比率計算／ボーダー算出,期待値
算出,立回り、どれを取ってもオレに勝ってる項目は無いんじゃないか？

376に惑わされないように書いておく。
『発散する＝ボーダー論じゃパチンコは打てない』、これ間違い。
314を読んで欲しい。トレンドの説明は316にしておいた。

『期待収支の高い台で且つボーダーを十分に越えた台を打つ』これを
続ければ勝てます。
注意して欲しいのは"且つ"の部分。
期待収支が高くても、高換金率のため期待値が高くなってるような台は
安定度が下がって上で収支が荒れます。トレンドを形成する要因として
は換金率よりボーダー何割増しの方が上位評価になります。

話の流れは追っていないのですが、

>>373
>A-Zの平均を取ると3.5だし総和は3.5×n×(A-Zの数)に近づく、これを
>収束と呼ぶのは便宜上構わんと思う。
>がA君に限って言えば総和は3.5×nとかけ離れていく可能性がある、

この部分は、全体は収束しているが、部分を取ると平均より離れた値が
存在するということですか？

それをもって「収支は発散する」というのはいかがなものかと

>>379
>それをもって「収支は発散する」というのはいかがなものかと

だから、374の作業を試してから書いてくれんか。

いや、374の作業は、何の関係もないでしょう？

「部分を取ると平均より離れた値が存在する」からといって
「収支は発散する」と結論づけることに疑問を感じているわけです。

374は、その「部分を取ると平均より離れた値が存在する」ことを
示す作業でしょ？そのことについては、おそらく誰も反対していないでしょう。
そこから「収支は発散する」という結論を導き出すことに、誰もが
疑問を感じているわけです。

関係あるさ。
系単位での発散を個人収支の発散と見れば、俺もいつか収束するはずだ、
と信じて破滅するアホが続出する様が見えるだろ。
これのどこが収束かな？
ま、日本単位では収束するから収束でしょ、ってのは同意だが。

>>376
君の意見に影響されるほうが危険と思う。
「収は系」の呼び名を最初に使ったのは君では？
文脈から察すると前スレから書き込みしてるよね
俺の勘ぐりが図星なら笑えるな
このスレ＆前スレで相対論を書いた人は、「収は系」の名付け主と君だけだよ。
墓穴ホッタナ（Ｗ
個人レベルで収支収束を期待するとヤケドするよ。
喰ってる連中は信じようがないんだな

前スレにて「収は系」のレッテル貼られ、ｱﾌｫ扱いされたのが俺。
レッテル貼った張本人が多分>>376。

大丈夫だ。見るヤツが見れば376の知能障害は明らかだＹｏ

まーた「収は系」君てば、、自作自演を始めたか。。。

君はツっこまれるとすぐ自作自演し、自分の意見が
多数派だと見せようとするんだよな。昔からずっとそう。
見え見えだっつーの。

>382 ：チェキナ名無しさん ：02/06/12 01:54
>383 ：チェキナ名無しさん ：02/06/12 02:04
>384 ：383 ：02/06/12 02:19
>385 ：チェキナ名無しさん ：02/06/12 02:25

せめて書きこみ時間をずらすくらいの工作しろつーの（ｗ

んで、自分が自作自演してるもんだから、他人もそうだと
思うんだろうね。

＞文脈から察すると前スレから書き込みしてるよね
＞墓穴ホッタナ（Ｗ

は？
前スレでは書いてないけど、俺は、それよりずっと前に君にレスしてやった者だし、
別にそれを隠すつもりはないけど？墓穴ってなによ（ｗ
前にも、俺が君にレスした者だっていう意味のこと、どこかにはっきり書いたぞ、確か。
君は誤魔化すことばかり考えてるから、「墓穴」などと、他人も誤魔化すことを考えてる
という前提でものを言うようになるの。心理学で言う「投影」てやつだ。

ちなみに相対論、というか、「相ま系」というコトバは、前スレを読んで
知ったコトバ。つーか、「相ま系」って何だって質問したのが俺だって。

>>381

「収は系」君とマジメに議論しても無駄無駄。

「収は系」君が、誤差のトータルが増えることを「発散」だと誤解してることは
これまで大勢の人間が指摘してるし、「誤差/全体」が０に近づくことが「収束」だと
いうことも、大勢の人間が（親切にも）何度も指摘してるのに、「収は系」君は、
絶対それを認めようとしてないもの。「自分の間違いを認めない」と決めてる人間を
折伏するのは不可能。

>>383(「収は系」君）

＞個人レベルで収支収束を期待するとヤケドするよ。
＞喰ってる連中は信じようがないんだな

少なくともトップレベルのプロは、収支収束を前提として立ち回ってるし、
事実、結果を得ている。「喰ってる連中は信じようがないんだな」って、
当たり前でしょ？収支が収束してるから食ってるわけだし、なんで
「収は論」みたいなオカルトを信じないといけないわけ？

俺がなんども「期待収支３万の立ち回りをすれば」うんぬんを書いてるのも、
事実おれは期待収支3万前後の立ち回りをして、結果も、実収支おおむね3万前後を
得てるからだぞ（昔はこれが3.5〜4万くらいだったけど、今はそういう時代じゃ
ないからな）。

もちろん「誤差」の部分は年間で数十万レベルになるが、分母からしてみれば
それこそ「誤差」に過ぎない。

でEXCELのグラフは作ったのか？

そろそろまとめてくれ
結論はどっち？

だから、標準偏差は発散するんです。
まあ、収支は発散するという事ですが。

収支は系って、ネタでしょ？
ネタにマジレスって、、、

最近のパチマガ（ガイドだったかも）に、アラプロが、
「収支が発散するのは間違っている」という趣旨のコラムを
書いてるから、それを読んでから反論してみろやゴルァ>>1

386=387=388=392 ですよね。
そろそろ観念した方が良いと思うんだな。

>393
アラプロがしょっちゅう言ってるのは
「期待値になる可能性が一番高い」
という事だけです。

結局、収支の発散云々とはあんまり関係ないわけよ。

>>394
>>386->>388は同一人物（レスを分割してるだけ）だと思うけど
>>392は違うと思うぞ。みんな君みたいに１日暇なわけじゃないんだから（ｹﾞﾗ

392=396

>388
トッププロが理論に優れてるわけじゃないし言ってることが全て正しくない。
むしろ高日当を打ち続けることによるオカルトに支配されてる可能性が高い。
何度も言うように高日当というのはトレンドなんだから試行を重ねればプラス
が積みあがるようになってる。本来積みあがるべきプラスからの差し引きは
あったとしても、それでも十分プラスが残るような台を選びなさいってのが
アラプロ他誌上プロが主張していることのはずだ。
計算や検証した数字じゃないが経験則として収支が安定するのは時給2000円
くらいの台からで、これくらいあればトレンドの上昇力が発散による荒れを
押さえ込めるのだろうと思っている。
こんなことはパチンコで生活したことのあるヤツならみんなわかってると
思ってたんだが、キミのアプローチは何故勝てるかという視点が欠落した
形から入って中身の無いままアプローチしてる人間だったのか・・・
あまりガッカリさせんでくれよ。
レスはいらんよ、荒れるからもうこのスレに書かないでくれ。

↑
日本語が少し変ですまん。
なるだけエディターで書いてから貼り付けるようにする。

>レスはいらんよ、荒れるからもうこのスレに書かないでくれ。

>>1が逃げ腰になりました（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

傍から見てると、同じ事象を違った言葉で表現しようとしてるように見える。
正直、何がそんなに問題になってるのかわからんよ。俺って頭悪い？

なんかかつてのパチ板並に香ばしいスレになってるなぁ。。。

a

>>386-389は某宗教団体信者なのか。経典に出てくる聞き慣れない用語が出てきたな。

この期に及んで日当３万プロと来たか。
今頃書くあたりが笑えるな
ｼｬｸﾌﾞｸも程々にな（Ｗ

折伏か。
某宗教団体信者てのはボキャが少ないからな(笑)

収支収束派に折伏されたい方は>>386-389をどうぞ
信じても信じなくても収支結果は同じだが…

俺は折伏の対象外


３６８氏に悪いので断り
俺、別人。
読めばわかるべ？

収は系の人は何が言いたいのでしょう。

「期待収支3万の立ち回りをしても、100日稼動時に平均収支2.7万で、
1000日目にはそれが2.4万と誤差が拡散し、3000日目には逆に4.0万と
プラスに増えてしまった」ということが有意な確率でありえる

ということでよろしいんですか？

>401
一部(たぶん二人くらい）の人が「收は系」を否定したいがために
あえて間違った用語を使っているのです。

ここの１が「ボーダー理論は無意味」とか言ってるあたりが
話をややこしくしてる要因な気もするが・・・

終は刑ってなんでこんなわかりやすいジエンを
恥ずかしげもなく続けることが出来るんだろう・・・疑問だ。

>>410
俺には逆に見えるがな。
2chパチ板住人は収々系が多いように感じる。

?

>>411
またもやシューハケーさんですか？
このスレ常駐ですか？

>409
まぁ、あれは単なる煽りだろうけどねぇ。

「ボーダー論信者」で「収束」を心の拠り所にしてる方に
とっては「収は系」は許されない存在なんだろうな。

>>411
ごめん、言ってる意味がよくわからない
>>410は収々＞収はって言ってるんじゃないの？

>>414
収は系さんこんばんわ

収は系って別スレに書きこんでる時間と照らし合わせても
ジエンしてるのは確定だよｎｅ

俺、収は系だけど、自演してないよ。

　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　＜俺、収は系だけど、自演してないよ
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼._
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

ピンセット ◆SNkwH./2 がこのスレに興味を持ったようです。

ピンセット含めて5人程度書き込んでる奴がいると思うんだけど。
私を含めて。

３人くらいかと思ってたよ。
アラプロさんも収は系の言ってる事は正しいって認めた訳だしさ〜。
いったい論点はどこなのよ。

脱会者にしつこくイヤガラセする○会員を連想するのはオレだけ？

>>421
そのアラプロの発言はどこ？

>421
やっぱり、
「『収束』とは何か」
という事ではないでしょうか。

「収束」という言葉の対象となる式について収々系の方は
なにかこだわりをもってるみたいですけど。

何で収は系ってレスしてもらえないんだろうね
かわいそうだね

>>423
どこってゆーか、収は系の主張自体正しい物なので、
すでにそれは当然の事として認識してると思うよ。
まぁ、それを言ってもマイナスにしかならないから
コラムでははっきりと言わなかったみたいだけど。

収々系って細かい言葉の定義にこだわってるんだろ？
収は系の名前自体、収は系がつけた物じゃないみたいなのに、
そんな所をしつこく言われてもなぁ。
それならさっさと新しい名前つけりゃいいじゃんとか思うんだが。
アラプロさんがの「拡散」って言葉使って
収拡系にする？

>>426
みんな暇つぶしに遊んでるだけだから別に名前変えなくていいよ

>>427
いや、多分、わからないのが悔しいけど聞くのも恥ずかしいからカランで
情報を聞き出そうとしてるんじゃないかな。
でもEXCELグラフまで使って説明されても結局理解できなかったから荒れ
ちゃった、てのが真相ではないかと。

収は系の人はボーダー±０を例に出すからいけないんだよ。
プラマイ数回の台で考えれば、収支がどちらに向くか明らかだよ。
プラ５回位の台を半年くらい打てば許せる範囲に収束するんだから
それでいいじゃん。

>>429
それを認めてない収は系は
収は系の煽りだよ。

収は系の主張は期待値と収支の絶対値がどんどん離れて行くって言うだけで、
ボーダーは否定してない。
ただ、期待値計算して実際の収支と平気で数十ﾏｿ離れてたりすると
かなり鬱だＹＯ！ってこと。

>>430
実は、期待値計算の仕方が甘いということもありがちじゃない？
早くやめて帰った日など稼働落ちの分を考慮していないとか、
千円あたりの回転数を目分量で計算してるとか。
ピンセットさんはそんなこと無いだろうけど。

ピンセットっていつもいるよな。
パチプなんでしょか。
関係無いのでsage

１．収は系はまっぴるまから常駐しているの法則
２．収は系はひたすらジエンするの法則

うざってーから、自作ジエンはやめなよ。ジエンがばれてないと思ってるのは
あんただけ。ピンセットというのが収は系のコテハンだというのはわかったから、
いつまでもやってるんじゃねーよ。

少なくとも３９６以降はほとんど「収は系」のジエンスレになっている
（わざとらしく「収は系」につっこんでるのも含めてジエン）

そもそもパチ板に「収は系」など1人しかいないのだから、肯定的（わざとらしい
つっこみレスも含めて）レスをする時点でジエンがバレバレー。

前スレみたい「収は系」につっこむ者が減ったのは、もうキチガイの相手をするのに
つかれただけ。「収は系」1人以外は、みんな収支が収束するということをちゃんと
理解しているからね。バカに無駄な教育をほどこすほどみんなヒマではない（ｗ

ま、それでもジエンを続けたいんなら勝手にやればいいけど、できればsageでね。

ジエンも、スレを盛り上げるためのジェンなら大目にみるのが2チャの流儀だが
「収は系」みたいに、自分の仲間がおおぜいいるかのように騙るようなこすい
ジエンは、いちばん嫌われることをよく理解しておいたほういいよ。あと、
どんなにうまくジエンしても、絶対にばれるものだと思っておいたほうがいいよ。

自作ジエンがばれるのは、文体とか書きこみ時間だけでなくて、それがジエンの
コンテキストにそって書きこまれてるからなの（むつかしくてわからないかなｗ）

>>433
ﾊｲﾊｲそうですね

>>431
計算は確かにちょっと甘いかも・・・
まぁ、それとは別の次元で期待値と収支は離れて行くって事で、
つまり期待大当り回数と実際の大当り回数の差はやればやるほど開いていきやすいって
こと。

>>432
かれこれ３０年くらいパチプロやってるかな・・・

>>433
実は収は系の収集系に対する煽りである

と深読みしてみるテスト

日当３万を稼ぐ収々系パチプロが常駐するスレはココ

まあまあみなさん、ここはひとつ楽しくやりましょうよ。

折伏age

sageろｺﾞﾙｧ

>429
別に+5だって同じことだよ。単に期待値が変わるだけで。
分布としては期待値から離れたところにもそれなりの数が
見られるという主張に変りはないです。

で、収支が「許せる範囲に収まる」のは確かだけど「収束」は
しないわけ。

＞そもそもパチ板に「収は系」など1人しかいないのだから、肯定的（わざとらしい
＞つっこみレスも含めて）レスをする時点でジエンがバレバレー。

オレも収は系だよ(笑)

>>429

374のa,bを35000,-20000でシミュレートすれば2.5円ボーダープラス５回転に
近いグラフになるんじゃない？

あ、やっぱり与太郎さんもこのスレにいたのね（ｗ

俺も収は系だ。

収束する派の人がブラウン運動やシミュレーションの結果を軽視（つうか無視してる）のが理解できん。
パチを語るのにブラウン運動が不適切っちゅーなら、パチは完全確率ではないって言ってるのと同じだと思うが。

ピンセットも自分のことプロとか呼ぶ恥ずかしいヤシだったんだ・・・
結構好きだったのになあ。残念。関係無いのでsage

>443
ブラウン運動を使った説明もちょっと敷居が高いというか。

高校で理系だったらば、理解するのに必要な素養は持っている
だろうけど、それでも、学校出てから何年もそっちの道から離れて
いたりすると興味ない人にはつらいんじゃないかな。

まぁ、そんな人間はもっと謙虚になって欲しいですが。

無知は罪ではないです
が
中途半端な知識を絶対的な意見のように言うのは罪です

ケロケロ

>>444
ネタにマジレスするなよ。。

>>448
30年はネタだろうけど自分をパチプロって言ってるのはマジだな
ところで>>448はｼﾞｴﾝ大好きピンセットですか？

>>449
いえ、単なるピンセット・ウォッチャーです。
彼は確か学生だったと思った。

http://www.pachimaga.com/cgi-bin/pmibbs.cgi?mode=tree_read&bbs=p001&rqtno=566&tlog=p001006.log

http://www.pachimaga.com/cgi-bin/pmibbs.cgi?mode=tree_read&bbs=p001&rqtno=557&tlog=p001006.log

http://web.archive.org/web/20001027180640/www.ceres.dti.ne.jp/~ngoto/mathtopachi1.html

http://web.archive.org/web/20001216210400/www.ceres.dti.ne.jp/~ngoto/mathtopachi0.html


上２ツはパチマガの過去スレ
下２ツは閉鎖したＧサイト

この辺のやりとりをリアルタイムに見てた人は
「収支発散」　は今更って感じだろ

.

aga

>>453
ナニを期待してるのだ？

今更熱く語れるヤシはいないと思われ。

糞スレだからサゲてやろう

age

pinset

　

ﾋﾟﾝｾｯﾄ＝和泉

ピンセット、レポートまだか？　ピンセット待ち

収は系　　なんですか？

レポート終わったよ。

ピンセット、早くダンプカーに轢かれろ