∴パチメーカー開発者にモノ申す!∵

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1店長 ◆S1IY7nAA
パチンコメーカーの方、見てらっしゃいますか?
あなた方は、わざと良い遊技機を造らないようにしてらっしゃるのですか?
いわゆるクソ台ですが。
スペックのせいなどでは、決してありません。
現スペックでも使える台はありますよね。
はっきり言って向上心がないから、造れないのです。
海がよかったから横スクロール・・ギンギラパニック・・・ギンパニは5ラインじゃなかったからダメだった・・・(゚Д゚)ハァ?
バカボンが良かった・・複合予告がうけるぞ・・複合予告盛りだくさんだ・・・(゚Д゚)ハァ?
和田あきこ、CCガール、ミニスカポリス、ダチョウ倶楽部、志村ケン、飯島愛、ダウンタウン、、、(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)ハァ?ハァ?ハァ?
源さんだ、モンスターだ、夢夢だ、黄門だ、バトルヒーローだ・・・(゚Д゚)ハァ?次はすももか?もぐらか?

正直・・・うんざりですよ。
名機とはいかなくとも、せめて半年使える台も作れないのでしょうか?
作れないのなら、あなたたち「能無し」ですよ。
自分で考える頭が無いのなら、ホールや客にアンケートでもとったらいかがですか。
ホールや客が求めている台を作るのが仕事でしょう?
あなたたちのJOB見てると、ホールや客の望んでいる台がどんなものか全く考えていないように見受けます。

ちょっと言っていい?
大一さん、ミニスカポリスが一年後まだテレビで活躍していると思いますか?
今日ふと入ったパチンコ屋に「CCガールズ」がバンバンに稼動しているところ想像できますか?
嘘でも「2年3年稼動させる」前提で造りましょうよ・・
名機になり得ない台を堂々と世に出すのはやめませんか?
平和さん・・・黄門ちゃま・・・なんでポリゴンなの?(*_*)痛すぎ。
黄門ちゃまってリーチの種類幾つでした?今回幾つですか?

数え上げればキリ無いな。
もうメーカーのオナニーに付き合うのはまっぴらだわ。
開発者一新してくれ。
パチ経験者使えパチンコ好きを!
2チェキナ名無しさん:02/03/23 19:39
まじ良スレ期待
3チェキナ名無しさん:02/03/23 19:40
クソ台でも売れる

クソ台なのですぐ客が飛ぶ

入れ替えなければいけないが、クソ台しかない

クソ台が売れる

(゚Д゚)ウマー
4チェキナ名無しさん:02/03/23 19:40
ミルキーバーのCRだけは許さん。
5店長 ◆S5tJnvvE:02/03/23 19:42
客もホールもそろそろ目を覚ますべきだと思う。
6店長 ◆S5tJnvvE:02/03/23 19:50
一般パチファンのみなさん、
機械代が年々あがっています。

当然、そのしわ寄せはエンドユーザーであるみなさんのところに回ってくるわけです。

値上げの名目は、「技術料」
つまり、新枠、液晶のレベルアップ。

みなさん、液晶の綺麗な台を望んでますか?
ポリゴン好きですか?

バトルヒー○ー伝説やハッピー○ッピーはマンセーですか?
7チェキナ名無しさん:02/03/23 19:51
すでに客がCRしか打たなくなってる。
この状況を変えるには、さらにギャンブル性の高い
機種を開発出来る様、規制緩和するしか無いように思う。
1日で100万勝ちまでありえるパチスロとの格差も
是正して頂きたい。
8チェキナ名無しさん:02/03/23 19:52
まんせーじゃないです!!!!

なんですか?あのハッピーとかいうのは???
あのストップボタンなんですか???
新装で座れたけど腹が立ったので1k即ヤメ
9店長 ◆S5tJnvvE:02/03/23 20:04
客と店の声をメーカーに届けませんか?

>>7
規制の問題でもないでしょう。
CR新綱取物語が10万で売って、利益があったということは
1台あたり10万以上の利益があるということですよ。

つまりはボッタクリ。

年間100台3万浮いたら300万分釘開けられるでしょ。
10店長 ◆S5tJnvvE:02/03/23 20:06
訂正:
規制の問題でもないでしょう→規制の問題だけでもないでしょう
11チェキナ名無しさん:02/03/23 20:18
確かに、機械代が高すぎるとは思う。
しかし、これも規制、特許絡みなどでの新規参入の難しい
業界の体質にあるのではないでしょうか。
価格競争の起こる余地が無いように思えますが。
12店長 ◆S5tJnvvE:02/03/23 20:35
難しい話しだと思うんですが、マイナーメーカーが安い値段でよい機械を作ってくれるといいのにな、
とおもうんです。

でも、パチンコ必勝ガイドは・・・期待したんだけどなw
13チェキナ名無しさん:02/03/23 21:03
結局、パチンコの本質を生かせないのではないでしょうか。
要はバクチですから、短時間でザクザク出れば楽しい。
これが要だと考えます。

現行のスペックは、過去の連チャン機に比べても、かなりの
ギャンブル性を持ち、なおかつ甘い仕様であるとは思います。
結局、それを緩和する方向に向かっていると思われますが
時間効率を落とすことや、仕様よりも出玉を絞ることでこれを解決しようと
言うのは如何な物かと思います。
見栄えだけでやたら時間のかかるスーパーリーチ、どう打とうが玉の減る確変
さらに、全然玉を拾わないアタッカー。
ストレスの溜まる要素ばかりです。
14チェキナ名無しさん:02/03/23 22:22
どうでもいいけど>>1に長文書かんでくれ・・・
15店長 ◆S5tJnvvE:02/03/23 22:38
>>14
すまん。
次スレは短くする。
16チェキナ名無しさん:02/03/23 23:54
CRモンスターハウスがあれだけヒットしたのは、
2回ループのフルスペック機全盛時代の背景もさることながら、
台の値段が安かったこともある。

台安くしたらその分こっち(客)にもメリットあるんだしね。
17チェキナ名無しさん:02/03/24 01:30
いま>>16がいいこと言った?
18チェキナ名無しさん:02/03/24 03:31
もっと奮起しろよw
19チェキナ名無しさん:02/03/24 04:27
あまり良い台作ると、自分で自分の首絞める事になるから
メーカーは、そんな事しないでしょ・・・・。
問題は、売れば必ず買うホール側だと思います。
本来ならホールが、まとまって「不買運動」とか
すれば良いんだけど、結局ホール同士、商売仇なんだから
決してまとまる事ないし。
必ず協定破りの店が出てくる。
この業界事体、オカシイと思う。
買う側より、売る側が強いなんて聞いた事ない。
メーカーだけじゃなく、ホール、行政も全部オカシイ。
個人的には、今の政治と一緒で何にも変わらないと思います。
20チェキナ名無しさん:02/03/24 04:40
>>19
結局、換金が合法でないというグレーな部分。これが足を引っ張ってるんだよね。
まあ、ほいほい買うホールも問題だが、
入れ替えした店に集まる客も問題ではないかな。
21チェキナ名無しさん:02/03/24 05:21
>>20
でも、普段出てないから新装の時ぐらいは出るだろって思って
客はいってしまうんじゃないのかな?

で、結局出ないからしばらく行かない→他所の店が新装するからとりあえず行ってみる→繰り返し

ようするに、悪循環に完全に落ちてるんだから、客か店がそれを断ち切らないと延々とこの状態が続く
メーカーにとっては悪循環じゃないから(逆に好循環だろうし)何も手は打たないだろうし

客から店に対しての要望ってのは余り受け入れられないだろうし、店も聞こうとしてるとは思わない
店が行ってるリサーチも客側の視線で見れば稼動状況しか見てないようにしか見えないし
今の店に本当に客の要望を聞こうとしてる所があるか?
店への要望を店へ伝える手段を用意している店があるか?

店側はメーカーに文句言う前に自分たちの襟を正すべきじゃないだろうか?
実際客として打ってて楽しい台ってのはチラホラとではあるけど出てる筈だよ
でも、客が楽しいと思って打っていたら、釘をガシガシに閉めるのは店じゃないか?

いきなり乱入乱文すまん
22チェキナ名無しさん:02/03/24 05:53
>>11
じゃあさ、最近どの台が良かったと思う?
自分の好み、つうのは勘弁ね。
2322:02/03/24 05:54
>>22
ごめん、>>1ね。
24チェキナ名無しさん:02/03/24 07:23
凄いなここの1は。2chで長文をコピペ以外で各期にならないよ。
251:02/03/24 07:55
>>22
どれくらい最近ですかね。
とりあえずバカボンとか海へ行こうとかはナシっすよね。
けっこう最近だったら、
そうすね〜、、、オークス、ドデカ、マスク・・・どうだろ。どれも<?>が付くな〜。
26チェキナ名無しさん:02/03/24 13:20
何で最近は、甘いゲージの機種が出ないんだろう。
液晶が大きくなってゲージが似たり寄ったりになるのは分かるんだが、
出荷時無調整釘でもせめてヘソ付近まで玉が到達する様にできないもんか?
どうせ閉める店は閉めるんだから。
ヘソが開いてて寄り部分がプラス調整でも回らない台が多すぎるよ。
ワープがあっても、ステージが全く使えない機種多いし。
27チェキナ名無しさん:02/03/24 14:15
コピー機のリースみたいにさ、稼働率に応じてメーカーに金が入る
ようになれば、もっと長持ちする台を作るかもね。
28チェキナ名無しさん:02/03/24 23:19
>>27
店が売り上げを誤魔化すのが日常茶飯事の業界だから、無理じゃないか。
 CRだったらカード会社からの清算でできるかな。

 もしそんなふうになったら、小さい店には新台は全く入らないな。
29チェキナ名無しさん:02/03/24 23:22
ちなみに各メーカーの台の値段は?
割引ってどれくらい?
30くっき:02/03/24 23:41
要はらくーにイパーイ玉が出てくりゃお客は大満足だよなー
店は商売アガッタリだけどさ
31某店主:02/03/25 00:16
>29
参考までに今一番高い台は西人のCRミラクルマ○スと言うのが
ズバリ255,000円!
32チェキナ名無しさん:02/03/25 00:24
ユーザーのアンケートを重視して造ったのが、平家物語
でも売れなかったね。
アンケートだけでは不足、某メーカーでは、コアユーザーが各々アイデア
を持ち込み、開発担当者と開発会議をする案も出てる。
33チェキナ名無しさん:02/03/25 00:36
これだけ規制が厳しいと開発担当者がいくら頑張っても,なかなかいい台は
作りにくいと思うよ。
政治力のある大手メーカー主導で,出球以外の規制をすべてなくすように
働きかけて欲しいですよ。

アルゼミタイニハナラナイデホシイケド・・・・・・・・・・・・・・・・・・
34チェキナ名無しさん:02/03/25 00:43
現在ある規制の詳細をどこかのページで見ることはできませんか?
35チェキナ名無しさん:02/03/25 01:04
とりあえずCRはもうヤメレ。現金機でおもしろい台きぼんぬ
36チェキナ名無しさん:02/03/25 05:15
>>35現金機だと店が脱税しよるからCRなんじゃないか?
37チェキナ名無しさん:02/03/25 05:56
>現金機だと店が脱税しよるから
だからいいんじゃないか!
38チェキナ名無しさん:02/03/25 22:24
メーカーの人に聞きたいのは、1台を何人くらいで企画してるかってこと。
大勢のアイデアを入れると、結局つまらないリーチばかり増える気がする。
かといって、少人数だと内輪ウケみたいな台しかできないし。

企画・デザイン・音楽・リーチアクションなど、それぞれどのくらいいるのだろう?
39チェキナ名無しさん:02/03/25 23:21
リーチアクション担当、なんているの?
企画の人が考えるんでないの?
40チェキナ名無しさん:02/03/25 23:24
この前営業にきた人は名刺の肩書きがリーチ部 部長ダタヨ
41チェキナ名無しさん:02/03/25 23:33
>>1の言い分にも一理あると思うが、新台がクソばかりなのは
設置店側にも多分のクソさがあると思ふ。
メーカー直営のアンテナショップのようなものはできないものか?
42チェキナ名無しさん:02/03/25 23:38
検定制度があるから、アンテナショップってのは
不可能だね。
43チェキナ名無しさん:02/03/25 23:58
>>1さん。新台を入れ替えするとき、当然何人かで試し打ちするでしょ?
いろいろな台を打って見て決めるのではないのですか?
そうすれば、おのずとクソ台は回避出来ると思いますが・・・
まさかメーカーの説明だけで入れてないですよね?
44チェキナ名無しさん:02/03/26 00:35
>>41
とりあえず検定通して、直営店に入れてるのがアンテナショップの役割をしてるのでは。
 そこで人気出れば全国デビュー(その時点でお蔵入りもある)

>>39
 たぶん企画なんてのはコンセプトだけ。
 「海を越える機種を作ろう!」
 「でも魚群みたいな予告は必要だな・・・」とか。


 
45チェキナ名無しさん:02/03/26 00:53
内規改正とやらで、何でもありになるという噂がある。
とりあえずオレのアイデアやるから、欲しいメーカーは真似してよい。

1.初当たり数字(1〜9)の数だけ連荘確定(台湾式)
2.サブ基盤搭載で、アタッカーではなくチューリップが規定回数に達するまで開く。
  振り分けは 10・30・100・2000・5000・10000
  賞球15発なので、一撃10万発も可能。当然連荘製あり。
3.昔の一発台タイプ
  5つ穴クルーンが縦に2つある。1段目のどの穴を通過しても2段目に到達する。
  1つ目の穴は「1・2・4・8・16」2つ目の穴は「10・20・50・100・300」
  1つ目に通過した数字×2つめの数字 の数だけアタッカーが開く。

  
46チェキナ名無しさん:02/03/26 02:50
ギャンブル性低い台の方が面白いとおもうのは俺だけですか?
ファンキードクターとか。
あとなにか唸らせる部分があると、負けてもいいやって気になったりするのもある。
こういうのが良い台なんかしら?
大金星とかアクダマンとかはいいかんじだった。
47チェキナ名無しさん:02/03/26 03:46
パチ屋も不満タラタラだよ<クソ台押し売り
48チェキナ名無しさん:02/03/26 10:50
>>46
大金星はムチャクチャ面白かった!
イベント時は店が最初からヤクモノ内に2つ玉をいれておいてくれた。
でもそんなときに限ってデジタルが揃わない(笑)。
49 :02/03/26 11:10
>>45まじ?
じゃあとりあず保留回転数10個以上にしてほしい。
50チェキナ名無しさん:02/03/26 13:48
45>ごめん多分不可能!保通協の実測の規定は、長年変ってないのが
実情なのよ。本当に打つのよこれが・・・
51名古屋メーカー:02/03/26 14:01
クソ台クソ台言うてホールの人も契約してるじゃん!
社判押してるじゃんか!
どのホールも同じ機械良く入れてるじゃん
俺たち、営業マンのせいだけか?メーカーだけのせいか?
52チェキナ名無しさん:02/03/26 14:24
今時たいしてオイシイとも思えないパチの新装に
未だにあほヅラ下げて並んでる学習能力ゼロのバカ客を
一人ずつコツコツ殺していけばちょっとは良くなるかもね。
53チェキナ名無しさん:02/03/26 17:19
>>48
権利発生中、ヤクモノ内に5玉貯蓄できたよね?
回転体に穴6個中V1個だけど、けっこう外してた。
噂によるとツッパリで玉はじくタイミング、
ちょうどV外すようにとかプログラム内部で調節できる作りだったみたい。
本当ならちょっと芸術的。
でも人気なくてすぐ外されちゃったんだよなぁ…。
54チェキナ名無しさん:02/03/26 19:56
>>51
契約したくてしてんじゃねぇよ
客がヴァカだからいくら出そうと思って頑張っても機械入れないと集まらないんだよ
それと周りの店がさらにヴァカだから毎月2回入れ替えしてくんだよ。
ちくしょー!
55チェキナ名無しさん:02/03/26 23:19
>>51
 メーカーの責任は十分あると思われる。わずかな外注か、全く同じメンバーで作ってるんじゃないのかな。
 弱小メーカーなど、家内制手工業かと思うほどわずかなスタッフで開発しているのでは。
 クソ台 売れない(そこそこ売れる) 有能な人を雇えない(雇わない) の悪循環。

 プレステみたいに、名も無きベンチャー会社でも台を作れるシステムが必要。
 サミーやSANKYOは自社の工場を開放すべし! 
56チェキナ名無しさん:02/03/27 02:13
海底天国が出たとき,だれがこんなゲテモノ鬱かよっ!
って思ったけど,今や多くのメーカーが海底天国への道をひた走ってる。

さて,業界初の15インチ液晶モニター(!)を搭載するのはどこのメーカーかな?
57チェキナ名無しさん:02/03/27 02:28
>>54
そうそう!そうですよ!!
地元の優良店も、昔はなかなか台の入れ替えなんてしませんでしたし。
そこは、ある日釘を開けてくれて、客がつくまでそのまま。
早い時期に開いたのに気が付けばおいしい思いができました。
店も、客が付いてから徐々に閉めるって調整を。
でも台が古いってだけで、客が付きにくい現状から入れ替えの頻度が上がって。
だから現金機の釘も開きにくくなっちゃった。
新台好きのアホは自分の首を締めてることに気が付いてない。
58チェキナ名無しさん:02/03/27 02:42
バカボンってストップボタン無いよね。それが嫌。
固定させるのが前提じゃん。
59チェキナ名無しさん:02/03/27 02:45
>58
バカボンっていうか大一ね。
あれは好き嫌いあるみたいだね。

バカボンは、でももう飽きられたよね。
海物語はシンプルだから飽きがこないのでしょう。
(平家物語は実は海にかなり近いと思うのですが、
うけなかったのは難解というかインテリイメージ
があったからかな?)
60 :02/03/27 02:48
>>58
ストップボタンあるよ、台側のほうに。
大一の位置は結構好きだ。
逆に嫌いなのはハンドルの内側にあるヤツ。
61チェキナ名無しさん:02/03/27 02:54
ストップボタンといえば平和さんのは、、、。
あれで最近どうも評判が芳しくないような気がしてもったいない。
62チェキナ名無しさん:02/03/27 04:37
>>61
止め打ちしにくいから店は喜んでるのかも。
ちなみにストップボタンじゃなくてウエイトボタン。
ストップボタンは絵柄変動を止めるやつ。

メーカーは開発するとき、脳波や脈拍を測ったりしないのかな?
人気機種を分析すれば、それなりの傾向があると思うんだけどな。
63:02/03/27 11:05
>>59
平家物語は悪くなかった。
豊丸にはこりずにその路線でがんばってほしかった。
しかし、いかんせん豊丸の機械は頭が悪い。
64チェキナ名無しさん:02/03/27 11:36
ふーん
65某開発関係:02/03/27 11:37
ミミが痛くなるスレだ
66某開発関係:02/03/27 13:19
アツい台を作るのは比較的に簡単な事

その前にだ、ガキを車内に置きっぱなしにするアフォ女をなんとかしてくれよ。
規制がキビしくなったのはヤツラのせいでもあるんだから。
67:02/03/27 16:53
>>66
暑くなってきたら自分で見回り行ってますが(日光浴も兼ねてw)、
車内に子供がいたら窓を叩き割るつもりでいますよ。
68某開発関係:02/03/27 17:46
開発のほとんどはパチ好きだよ(たまに例外もいるが
だから3つの視点の違いには誰しもが悩むね。
69チェキナ名無しさん:02/03/27 18:50
隊長!マリンちゃんの巨乳画像発見しましたっ!!

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
70チェキナ名無しさん:02/03/27 19:17
現CR機の低確率315.5分の1っていうのは腰を据えて打つ気になれません
現金機のワイドパワフル、何度も夜空予告など見れますが、CRは殆ど見れない。
単発は大当たりではない、「当たり、または、おまけ当たり」である
初回単発引いたら、ほぼ負けますよ・・・
地元じゃ、オークス2や、アレックスのほうが客付いてますよ
新台なんて、糞台ならぬ、うんこ台ですわ、穴を拭くのは私たち
71チェキナ名無しさん:02/03/27 22:38
今の時代、枠がいいから売れてるメーカーはほとんどない。
メーカーが儲けるために新枠を作るのが現状だ。

パチメーカーは組合で仲良しなんだから、全社共通枠にしてくれ。
新台は全部板換えのみ。プレステのCDみたいなもんだ。
無駄な枠の開発はやめて、ゲーム性の開発に労力を使ってくれ。
72チェキナ名無しさん:02/03/27 22:40
>>62
> メーカーは開発するとき、脳波や脈拍を測ったりしないのかな?
> 人気機種を分析すれば、それなりの傾向があると思うんだけどな。

大賛成!
どうも「熱い」ってのを勘違いしてるメーカーが多いと思う。
当たる!と思ったリーチが寸前ではずされるのは熱いんじゃなくて
むかついてるだけ。
当たりかはずれか?カーッと熱くなった次の瞬間ピョコッて当たると,
熱いのがスーッと癒されて気持ちE。

少なくとも自分はそう。
SANKYOのFクイーンUとかFワールドとか好きだったな。
73:02/03/28 17:52
>>72に大賛成。

俺がずっと思ってたことがある。
再抽選と再変動。
最近の台は再抽選がやたら多い。
大当たり後必ず再抽選する台まである。
LN制の店で、469が交換NOのとき、2で当たって再抽選するとき。
なぜ確変が終わってショックの上に交換させられるかもしれないドキドキまで・・
マイナスのドキドキなんていらないだろ。

最変動はいい。昇格のみだから。
「くそ〜、単発か〜・・・ん?おおラッキー」で嬉しい。

これについてはどう?>某開発関係氏
74チェキナ名無しさん:02/03/28 19:42
>>73
大当たり後必ず再抽選なら、それが最初の当たりと思えば特にドキドキしないような…。
あと交換ナンバー再抽選から継続ナンバーとかもあるからいいんじゃない?
75:02/03/28 22:14
>>74
ほんとにそう思える?

リーチになるまで(瞬間)の楽しみってあるじゃん?
76平○営業マン:02/03/28 22:19
基本的にホールの経営者に受ける物しか作りません。

最終的に打っているホールの客なんてどうでも良いのです(金にならんし)
7754554:02/03/28 22:24
今の台はそうとう打ち込まないと楽しさが分からねーんだよ!!
海みたいに単純な予告にしてください。
78:02/03/28 22:25
自分の中では今、平○の台が一番クソです。
逆にSANKYOの台には少し期待してます。
79店長:02/03/28 22:27
>>76

個人的には、正直良いと思う台すらありませんが・・・
80チェキナ名無しさん :02/03/28 22:35
ギンパラでカニとタコのダブルリーチで魚群通過。
これに匹敵する熱いリーチは他に知らない。
81チェキナ名無しさん:02/03/28 23:09
海のせいで客がパチ屋にいっぱい金つかう。海さえなければ総スカンでいろいろ変化するだろうに。
海のせいで2年は遅れた。
82チェキナ名無しさん:02/03/29 00:29
(スーパーリーチに費やす時間)×(その信頼度)=(クソリーチ指数)とすると
海の魚群スーパーは
30秒×0.5=60 となり、これくらいを理想だとすると
オレがもっともクソだと思うあしたのジョーのフットワークリーチは、多分体感信頼度10%くらいだから
90秒×0.1=900
というかなりのクソ指数となる。
モナコの人見てたら会社の未来のためにも、あのリーチ考えた人クビにした方がいいよ。
あと、3ラインに増えていくやつも
1ライン=20%>2ライン=40%>3ライン=80%
…というふうに倍倍に増えけば激アツなのに、あれじゃ時間の無駄。
そのことで出現率が下がったとしても、つまらなくなるとは思わない。
83チェキナ名無しさん:02/03/29 05:29
>>82
良く分る。保3からのス−パ−時短が無かったら.世紀のクソ台だったね。
等価から低換率・LNまで.幅広い二−ズを考えた所はなかなか Good !
84チェキナ名無しさん:02/03/29 19:25
>>82
魚群って50%もあるるの??
25%って聞いた記憶が。
85チェキナ名無しさん:02/03/29 20:12
各メーカーは年間に 1機種だけ 発表させるべき そうすれば ホール側・お客側が負担が軽くなるんじゃないか
86チェキナ名無しさん:02/03/29 20:29
>>85
1っ機種は少ないかもしれないけど、そういう規制があったら嬉しいな〜。
87チェキナ名無しさん:02/03/29 20:37
それより、釘開けろ
88チェキナ名無しさん:02/03/29 20:52
>>87
機械代が高いしクソ台ばっかりだから入れ替えばっかしなきゃで手形イパーイだからムリ(・∀・)
89チェキナ名無しさん:02/03/29 22:17
パリパリの新台だと、パチンコ機っていくらくらい?
スロのほうが高いの?
グラディエーターはいくらした?
キングパルサーはいくらした?
90チェキナ名無しさん:02/03/29 23:35
>>85
 社運をかけた1機種!・・・すぐ飽きるだろうな。パチンコ暗黒時代だね。
倒産する会社が続出するぞ。

 それよりも、通信販売みたいに「クーリングオフ」させろ。
 導入後1ヶ月以内は無料〜半額でキャンセルできるとか。
 そうすれば、メーカーも新台の売りっぱなしはできないぞ。
91チェキナ名無しさん:02/03/30 00:26
>>89
パチは20万前後。スロはよく知らんがその倍ぐらいするらしい。
92名古屋メーカー:02/03/30 04:39
>>89>>91補足」
パチ本体22万平均盤面18万から値引き
スロ38平均値引き、契約外値引き。ネットは安価サミー、アルゼ頭現金払い
(上場企業は違うねー)強気!!パチでも増えてきた
けど、スロは、下取りが多いいね。
93チェキナ名無しさん:02/03/30 04:56
>>90
クーリングオフだって?ホールが釘ガチガチに締めて
客飛ばしても?利益獲って,金払わずかい。
店悪くて,稼動つかなくても?何を,基準に??
94名機:02/03/30 05:36
どこのメーカーの機械が安心出来ます?まし?ホールと打ち手の客にランキングで聞いてみたいです。お願いしますよ。
95顧問:02/03/30 05:37
自分は,代行店とホールの顧問という、売る側と買う側の二束のワラジ
を履いているのですが。確かに近頃の機械の薄っぺらさときたら・・・
何処も見栄えだけのハリボテ!(内規だけの問題?)
しかしメーカーや他店に唆されて買ってしまう自分・・・(納得して買ってるけど)
気が付けば,周り近所のホール8割近く同一機種(藁
どうしても、噂や評判(何処にも入ってないのになぜ?)”人気機種だから買わ
なきゃー”で失敗  踊る!踊ってる?
結局右えならえのホールも責任があるじゃ・・・
96チェキナ(略) ◆ZVV3dZFM:02/03/30 08:22
ハッピーハッピー、お水の花道を出した平和さんへ。
枠がサミーかと思いました。あれはいかんです。
どうして評判の悪いメーカーの枠に似せたのか、非常に疑問です。
最近同スペックな台ばかりなので雑誌すら見ませんもので、本気で間違えましたよ。

ま、サミーはサミーで新枠になってるようですが。
3大バネ悪メーカー:サミー・奥村・三洋だったけど、直ってんのかな?
97某開発関係 ◆VhKmNTL6:02/03/30 11:18
>>73
今は規約でダメなんだけど、昔盤面の上部にアタッカーを付けた台が
あったのよ。斬新でイイんだけど色々とNGの理由があってね。
死に玉が多くなるのとスピードアップしすぎなんだってさ・・。で、「死に玉」の
解釈なんだけど、「盤面上に存在する全ての玉が大入賞口に入賞する可能性を持つ」
方がプレイヤーとしては納得出来るらしいんだってさ。でも実際は権利発生したら
サクサクとラウンド消化したいよね。扉の開閉タイミングやゲージ構成を考えると
入賞口の位置が遠いほどホントは死に玉が多くなるんだし・・・。
ようはホールとしてはなるべくムダ玉を打たせたいんだコレが。
98某開発関係 ◆VhKmNTL6:02/03/30 11:19
再抽選(リーチ時含め)の時も大抵の人は止め打ちしてると思うんだけど、
全員止め打ちしてるワケじゃないよね、見てると。これがホールには大きい。
あと、絵柄が揃う瞬間をまわりの人にも見せたいというのもある。
(射幸心を煽るっていう意味で)これもホール側の要望っす。
どちらにしても、プレイヤーの事なんかじぇんじぇん考えてないよね(w
99某開発関係 ◆VhKmNTL6:02/03/30 11:25
あと、内規改正は年内は無いよ。これナイショね。
100チェキナ名無しさん:02/03/30 11:46
>>あと、絵柄が揃う瞬間をまわりの人にも見せたいというのもある。
ホールのその気持ちは非常に分かるので、嫌がらせとして
画面にパッキー貼りつけて打ってます。大画面の場合は3枚(ワラ
糞リーチも見なくてすむので精神衛生上大変よろしい。
1011:02/03/31 05:00
>>99
それイタすぎ・・・
102チェキナ名無しさん:02/04/01 15:30
たしかにツマラン台ばっかだな
103チェキナ名無しさん:02/04/01 15:43
>>100
そうすると回収不能か可能か考えずにアツクなってお金をばんばん
つぎこむ人が減るので、あなたにも利益が還元されないことになるが、
よろしいか?
104店長やねん:02/04/01 16:32
つうか、見てるやつの射幸心煽らんでええよ。
勘違いすんな。
打ってるやつ(オカルター)が「そろそろ来そう!」って金つぎ込むほうに専念しる!
105チェキナ名無しさん:02/04/01 16:42
とりあえずパチ屋はエンカクやめろや
106チェキナ名無しさん:02/04/01 22:28
>>93
じゃあ、新装後1週間は無料設置期間として、売り上げ(黒赤とも)は全てメーカー側に入る。
 ホールはその間の客の反応や稼動を見て、正式に購入するかどうか決める。
 メーカーにすればキャンセル前提で1日3万ずつ抜くよりも、台を買ってもらうために多少の赤字もうつのではないか。
 
107チェキナ名無しさん:02/04/03 17:56
勝てる台作れや
108チェキナ名無しさん:02/04/03 18:11
メーカー開発の人は2ちゃん見てる?
見てる人手ぇあげてください。
役員さんも見てますか?
自分と同じく業界志望の方(自分はホール、メーカー志望)
いますか?

就活が段段進むにつれて業界の某の方の生々しい発言に正直
萎えてきてます。

申し上げましょう、この”業界”本当に変わる気があるのでしょうか?



ホールでの人気、勢いはパチスロに波がありますが降りかえれば
パチンコ、パチスロの人気というものは互いに相反して起こるものでした。

昨年はパチスロの爆裂AT機、ストック機に沸きましたがそもそもの
ゲーム性が”遊べる”物ではないと言って過言でないだけに
逆に射幸性を煽ったのではと考え、現にサミー騒動がスロ業界としての
不信を買ったこともかんがみて規制の手がはいるのでは?とおもいます。
このことから一端の陰りを見せるのかもしれません。
しかし、会社変わればゲームが違うスロット機に陰りを払う勢いはある
でしょう。

しかし、パチンコ業界
先の波の話から”そろそろくる”という考えがあるようですが
・大手の作品力に数打ちゃあたるの思想が感じる
それで済むという驕りすら感じる(←口外していませんが)
・スペックが同じという以前に違いが見出せない
・目新しくない”業界初”
・去年のタイアップ、CR機スペックに仕立て直す復古調の流れから
業界の作品開発に限界が見える
と、見うけるだけでも勢いがないのにスロ人気を超えるだけの力って
あるんでしょうか?
説明会での発言などパチンコ業界の方に現状に甘んじた考えが多く感じました。
多くの先達が業界で活躍されてるも現状を動かすに至ってない今、
履歴書や面接で”業界を変えたい”と発言したことにどれだけ白々しく、思い
たく無いが思われたのかと考えるとむなしい限りです。

規制を逆手にみれば業界として守られてる。 WHAT?
特許で飯を食う。遊技機が高いのは仕方ない。WHAT?
何時かは波が来る。            WHAT?

これから入社、志望する後進やリクルーターに現状に甘んじろと言うのですか。
少なからずそう感じました。
111七四:02/04/04 12:14
1さんに質問!
黄門ちゃまがポリゴンでなくリーチも当時と同じ数ならいいんですか?
確かにCCガールズが未だにバンバン稼働している店は想像しにくいですが、
未だに「将軍ちゃま」がバンバン稼働している店の方が想像できません。
あんまり昔を意識しすぎるのもどうかと。
112:02/04/04 19:12
>>111

まさかその2点が失敗でそれがなければ可、などというつもりで書いたのではありませんよ。
言うなれば、その2点でクソ台2確、つうかポリゴンで1確。

そもそも、「帰ってきた黄門ちゃま」という機種名からして、虫唾が走ります。俺は。
源さん、モンスター、黄門。
2番煎じがダメ、以前に、良い機械を世に出そうという意識がみられないじゃん。
ただ、売り込みのために昔のヒット機の名前を使っているだけだし。

昔を意識しすぎるのも・・といわれましても、思い出の名機たちがクソ台になって次々とリメイクされるのを見ていて、
ものすごく嫌悪感を感じます。

黄門を使ったのは平○の単なる怠慢だと、思います。

何処まで墜ちるよ、パチメーカー。。。
113He:02/04/04 19:32
黄門ちゃま自体が平輪の奇跡とゆーか、絶妙なリーチバランスで人気があった。
その後の兵和の迷作の数々を見るとよくわかる。
役物使いはうまい。
114He:02/04/04 19:40
安易なタイアップ物にはつまらん台が多い。
主観でいえばゴ○ラとか?
でも中にはヒット作もあるし。ルパンや爆笑軍団、バカボンとか。
昔に比べれば市場の事を考えるよーになって来ていると思う。
115He:02/04/04 19:47
過去のヒット作のリメイク物自体は悪い事ではないと思うのれす。
ただ、売れたから後継機を出す訳でそのヒット作のイメージに囚われて
開発をすると、前作を超えられません。これ重要なのれす。
後継機とは兄貴を越えて初めて評価されるのれす。
116He:02/04/04 19:56
パチンコ台はあくまでパチンコなので、まずパチンコ台でなくてはなりません。
訳のわからないスルーやワープ、玉の動きが美しくない、不釣合いにでっかい
液晶などで客の歓心を誘うのはいかがなものか。けっして試行錯誤を否定しる訳
ではありませんが、仮にもメーカーといふのならもう少し自社の作品にポリ℃を
持ってほしいのれす。
117He:02/04/04 20:08
昔は各メーカー、得意とする演出がありました。
液晶、ドラム、ドット、7セグ、役物。効果音やスベリとか。
繰り返し言いますが試行錯誤をするなと言っている訳では無いのれす。
当然市場の将来を考慮した戦略も考えないといけないでしょうし、顧客の
要望もあるでしょう。規制もあると思うし使いまわせない、コストがかかる
などの不利もあるでしょうが。。。
それでも各社個性が欲しいのれす。存在価値が無いのれす!
山差を見習って欲しいのれす。しつれいしました。
118チェキナ名無しさん:02/04/04 20:32
119チェキナ名無しさん:02/04/04 23:52
>>76
あほじゃな。エンドユーザーをみないで開発なんかできないだろ。
大一はバカボソのおかげで、安木、バトルと売れたようなモンだし、
ヒット機種を作れば、その後の売り上げも伸びるよ。
120チェキナ名無しさん:02/04/05 21:29
>>119
>あほじゃな。エンドユーザーをみないで開発なんかできないだろ。

だからハッピーハッピーなんつーふざけた台をつくれるんだろーよ
121チェキナ名無しさん:02/04/05 23:45
>>113
ばかじゃな。初代黄門はリーチすらこずどんだけストレスたまったか。
 無駄なスベリはいらん。
122対立スレ1:02/04/06 00:09
109,110,111>>
就職活動がんばんの分かるけど、アツくなりすぎ。
君は何を作りたいの?お客を楽しませたいんじゃないの?
業界がどうのこうのいう時間があったら自分が考え付くピカイチの企画をあげてみてよ。
規則を知らないとか、そんなことはメーカー人事だって分かってるから心配すんな。
本気でPメーカー行きたいなら、理想論を掲げても内定でないよ。君が面接受けるとき
109〜の発言しても、君の内定は出ないし業界も変わらない。就職活動はあくまで就職活動だから。
あと、そんなに心配しなくても開発はバカしかいない訳じゃないからね。
123チェキナ名無しさん:02/04/06 00:24
ババアが好きな台がいい台だ。
ババアが打てばへたなので釘がしまらない。

ミルキーバー、ギンパら、海、メガトンパンチ。
スーパーリーチがわかりやすくてババアの頭でも理解できる。
ダイナマイトキューティーみたいに複雑なのはだめだめ。
124チェキナ名無しさん:02/04/06 00:25
役物、羽物、権利物ファンは必見のパチンコゲーム   
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/234981/pack/win95/game/table/pachinko/kenrir.lzh
125チェキナ名無しさん:02/04/06 00:34
>>122
>>あと、そんなに心配しなくても開発はバカしかいない訳じゃないからね。
でも営業はバカばっか?
それ以上に上の人間がバカばっかなのでは?
126チェキナ名無しさん:02/04/06 15:39
>>109
キミは開発志望か?営業か?
会社に勤めたいなら、業界の評論家きどりは採用されないぞ。
現状を踏まえた上で、「キミが会社にどういう貢献ができるか」を考えてみなさい。
その上でもう一度発言しろ。

現役リクルーターより
127r:02/04/06 15:50
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
 「CR 平家物語」 のあのすばらしいサウンドを遥かに超えた!!!
 戦国時代の夢物語 地上最高のパチンコゲーム
 「CR 夢物語」 今日登場!!! ダウンロードは↓
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom/5934/yumemonoR.lzh
128チェキナ名無しさん:02/04/06 18:34
>>126
パチ関係なんてヤクザな業界誰が入るか?
この業界はカジノが合法化されたらすぐつぶれる
129ハイエナくん:02/04/06 19:38
まあ耐久消費財(?)が頻繁にすたれて造りかえられるっつーのは景気回復にはなるかもしんないね
台造って売り出す所にお金のやり取りがあるんだから
130チェキナ名無しさん:02/04/06 19:51
パチ業界ならホームレスのほうがまし
131チェキナ名無しさん:02/04/06 20:44
ワールドカップ(奥村)超糞台確定。
全国発売見送るんじゃないか?
(保3・4の時短でリーチアクションを全部省略って・・・。)
(台枠フラッシュあり(確変中は逆)でないと99.9%スカって・・・。)
(2つしかないチャンス目が信頼度1割未満って・・・。)
(日本では知名度ゼロに等しいキャラ(ムックのパチモンのようなの)使ってるし・・・。)

版権に金使いすぎてこの体たらくではマジヤバイぞ。
132チェキナ名無しさん:02/04/06 20:48
保3・4でリーチきたらあたり確定か?
133チェキナ名無しさん:02/04/06 20:53
とにかく、開いたチューリップの先っちょに玉を弾かせろよっ!!!
134チェキナ名無しさん:02/04/06 21:01
はっきり言ってパチンコなんてツマンナーイ。
技術がいらないからボーっと見てるだけで手をまわすだけでしょ。
しかもスロットより明らかに無駄に多い台数。
設定がいいか悪いかの問題だけで金があれば誰でも出来る。
ちょっと工夫しない?
135チェキナ名無しさん:02/04/06 21:08
>>131
それでハズレリーチの出現率が低めだったら俺にとっては名機だ。
136131:02/04/06 21:24
リーチの出現率そのものが低い。
3千円くらいリーチアクション無しなんてザラ。
台フラのない液晶予告全く無意味。
台フラあっても平気でハズレる。
あとこれはオカルトと信じたいが確変の偏りが異常。
(料理教室のようなこともあるんでオカルトと決め付けられない)
137チェキナ名無しさん:02/04/06 22:47
やはり仕様を考えてる奴が一番の癌では?
例えば十二支の寿ガセなど、なぜあんなこと思いつくのか。
138名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/06 23:08
カイジに出てたみたいなパチンコやりたい。
バランスは技術さんが考えてさ。
139チェキナ名無しさん:02/04/07 00:54
>131=136
すまんが君の書いている文面をみると
俺的にはかなり好みだ。三千円でリーチアクションなしなんて最高だ。
たぶん熱くなるポイントが少なくて糞といっているんだろうけど、
どうせ315分の1なんだから信頼度の低いリーチが連発するより
ましだと思うのは俺だけか?
140チェキナ名無しさん:02/04/07 00:56
>>139
俺もそう思う
141チェキナ名無しさん:02/04/07 01:00
>>139
オレも同意させてもらう。
無駄リー少ない=リーチ信頼度高
という簡単な方程式が成り立つと思うんだが。
142チェキナ名無しさん:02/04/07 01:07
>139
同じく胴衣
多分ジョーをもっと極端にした感じなのかな
でもジョーはたまにかかるリーチが異常に長くてかったるかった(しかもツマラン)
んでその辺心配だけど、とにかくはやく打ってみたい。
143チェキナ名無しさん:02/04/07 02:17
雑誌で誰かが言ってたけど○か×で○引いたら店員が2100個持ってくるでいいよ。
確変も1/2で一発抽選。4回連続○がでたら10500個まとめて持って来い。
144チェキナ名無しさん:02/04/07 02:58
>>143
それもめんどくさいよ
1、店に入ったら店員が持ってるカードから1枚引く
2、カードの内容は3千円〜5万円負け、から5千円〜10万勝ち まで色々
3、引いたカードの金額分払う(貰う)でイイヨ
145チェキナ名無しさん:02/04/07 03:01
>>144
1万円持って店に入って「5万負け」引いたらどうすんだよ。
最初からそんなに払う気は無いぞ(w
146144:02/04/07 03:06
>144の方式だと、メーカーの存在意義が無くなって困るだろうから
台の代わりにカードを売るようにすればいい。
デザインを変えて新しくした奴(内容は一緒)を毎月ホールに買わせて「新カード入替え!」
絵柄をアニメのタイアップにするのもイイネ!
クダラナイと思うかもしれないけど、いまのメーカーがやってることも
本質的には一緒だもんね。
147チェキナ名無しさん:02/04/07 03:08
>>137
確かに、SANKYOの予告に関する作り方は、おかしい。めったに出ない
熱い予告さえガセるとは。ドデカの卵なんかもそうだ。
同じことが西陣の花満にも言えるけど。なんでわざわざ絵柄チェンジ
してからガセるかね?初めてそれ見たとき、一瞬殺意を覚えたよ。
148チェキナ名無しさん:02/04/07 11:37
漏れも直営店でワールドカップ打ったよ。

>>139->>142はその発言を激しく後悔することになるだろう。
149チェキナ名無しさん:02/04/07 18:36
俺もリーチ確率低くして、信頼度上げるという試みは
いいと思う。
西人のアラシキングなんかは大好きだったぞ。
普通の出目の止まり方ならつまらんかも知らんが、
アラシキングのような止まり方なら熱いと思う。

その逆にリーチ掛かりまくる台とかも有っても
いいと思う。出世街道みたいな感じで、どちらを
選ぶのかはお客の好みで判断したらいいんじゃな
いかと思うんだがどうだろうか?
150チェキナ名無しさん:02/04/07 19:19
age
151チェキナ名無しさん:02/04/07 19:26
>>149が荒らし王マンセーなのは良くわかった。
次行ってみようか。
152チェキナ名無しさん:02/04/07 22:59
獣王みたいなサバンナっぽいパチンコあったね。
時短で○でたら連荘するやつ。
あんなんもうでないのかな
153チェキナ名無しさん:02/04/07 23:08
昔,サンセイから出てたジャンケンみたいな仕様の台キボーン。
確変は思い切って1ラウンド終了にする代わりに確変中は玉ジャジャ漏れ。
スタート辛めにする代わりに大当たり確率大幅アップみたいな。
154チェキナ名無しさん:02/04/07 23:25
開発者に質問です。液晶の演出や画面は自社開発ですか?
それともゲームメーカーとかに依頼してるのでしょうか?
極端な話、ライバル社同士が同じ下請けに依頼してる可能性もあるのでは。
あと、SEGAのバーチャファイター4とかはすごく滑らかなポリゴンなのに、
どうしてパチンコはガクガクなのですか?(ギンパニとか・・・)
155チェキナ名無しさん:02/04/07 23:33
スロのAT機のパクリだけど、
確変引いたら次の当たりを引くまでの確変中に
1/200くらいで「××チャンス」の抽選をしてて
で、それに当たったら次の大当たりのラウンドが伸びる。
15ラウンドが終わって「まだまだー!」とアタッカーが開き、
16ラウンドが終わって「まだまだー!」とアタッカーが開き・・・・
いつまで続くかドッキドキでなかなかアツイのでわ??
最高150ラウンドくらいまで継続で。
一撃20000発。
こんな台出来るわけねぇか。
ていうか漏れ金ちゃん病です逝って来ます
156チェキナ名無しさん:02/04/07 23:38
>>155
そのまま確変絵柄引き続けりゃ今と同じだよ。

それより
157チェキナ名無しさん :02/04/07 23:45
>154
俺は開発者じゃないけど、たぶんハード本体の性能の差と思われ。
たしかパチンコってスーファミぐらいの性能だったはず。
158156:02/04/07 23:46
パチンコには天井は設定できないのか?

1000回はまりで突然小デジ(チューリップ)が大当たりまで確変になるとか、
10000発はまりで次回大当たり時に出玉上乗せとか、2000発保証とか。

あるいは、100回転ごとに「絶対確変」「絶対通常」「1/2ずつ」のゾーンをつくるとか。
159154:02/04/07 23:47
>>157
最近の北斗の拳はドリームキャストとか聞いた気がする。
プログラム容量とかハードの規制は今も存在するのでしょうか?
160チェキナ名無しさん:02/04/07 23:51
>>153

ジャンケンの台は銀座のサーカスだと思われ。三星もあったけど漏れ的には奥村
のドリームZが一番好きダターヨ>右打ち確変機。あのくらいの技術介入性があって
バカ勝ちしなくてもマターリと玉増える台きぼんぬ。
161チェキナ名無しさん:02/04/08 00:22
パチンコってさ、なんだかんだ言ってもそんなに2ちゃんの人みたいに勝ち負けにこだわる人は少ないと思うよ。
うちの近所なんか、客の8割がオジオバ&ジジババ。
だから、釘がどうこうとかいうより、町の社交場というか、負けてもいいから適当に楽しめりゃいいやっていう人が結構いる。
昔は、ハネモノなんかがこういった人にピッタリだったと思うけど、今は3万持ってっても下手すりゃ午前中に無くなる。
まあジジババは夜の7時には大概帰るから、毎日1万円負けてもらうとして、3〜5時間くらい楽しめる台は作れないだろうか?

メーカーの課題は、いかに風変わりな台を作るかではなくて、単価は低くてもそこそこ遊べる、パチンコ依存症を促進するような台を作ることだと思う。
どうせ、稼働率9割のホールなんて一部なんだし。5割くらいシマが死んでるホールのこと考えれば、そんな機械があってもいいと思う。
162153:02/04/08 00:24
>>160
そうだ!サンセイじゃなくて銀座だったYO。鬱だ詩嚢。
ドリームZおもしろかったなあ。今はああいった仕様の台はだめなのか?

つうか,メーカーの皆さん,制約が多くて大変でしょうが,必ずどっかに
抜け道があるはずですよ。おもしろい台頼ん升。
163すむーす:02/04/08 10:49
>>149
リーチかかりまくる台だったらFスト2とかどう?
たしかリーチ確率が1/8.5くらいだったと思う。
今リーチ確率の低い台を作ろうとしてもどうしても通常変動など
見栄えが悪いのでその分予告が出まくると思う。
結局、何も起きないがつまらないと感じる人のが多いんで。

>>154
液晶は外注が多い。演出などは一緒に考えたりもあるけど。
チップ自体はドリキャスチップやPSチップやM2チップなどもあるので
そこそこの描画能力はあると思う。ゲームと比べると容量も少ないし、
開発期間も短いし、研究開発などに膨大にお金かけれないので
絵的にVFレベルとかまでってのは無理だと思う。っつうかポリゴンに
する必要ないと自分は思ってるけど。
他社から出ても外注が一緒なのでデザイナーも一緒の台とかありますよ。
○○と○○は絵のタッチが似てるなぁと思ったことありません?
164チェキナ名無しさん:02/04/08 11:35
>>155
金太郎チャンスは自分でBETを叩くからアツイのでわ?
ハンドル持ってるだけじゃ、いくら「まだまだー」といわれてもねぇw
165チェキナ名無しさん:02/04/08 12:45
CRデジパチに不要なものそれは「糞当たり」(メーカーは通常当たりと言ってるアレ)
166チェキナ名無しさん:02/04/09 03:35
じゃあ、単発当り無しで確率1/631つーのはどうよ?
167貧乏:02/04/09 06:57
>>166
イヤンそんな台…
168チェキナ名無しさん:02/04/09 13:05
権利物作っても誰もやらないし・・・
169名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/09 16:17
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | じじばばが権利物を打ちますよーに
    /  ./\    \_____
  /  ./( ・ ).\       o〇       ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧         |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  )NAM NAM  |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr
170チェキナ名無しさん:02/04/09 16:24
うちのおカア(ババ)は権利物だろうと何だろうと自分の気に入った台は
打つ。
そんな彼女の嫌いな台は「図柄の数が少ない台」。
当たりにくいような気がするんだとさ。
171チェキナ名無しさん:02/04/09 18:25
>>166
どうなると確変おわるんだ、その仕様・・・
とか言ってみるテスト?
172チェキナ名無しさん:02/04/09 20:12
業界人のサイトだってさ
物申してみたら?
http://plaza28.mbn.or.jp/~imarunet/index.htm
173チェキナ名無しさん:02/04/09 22:20
>>170
図柄が多いと逆に当たりにくい気がするよ。
昔は15個が普通だったのに、いつの間にやら12個だらけ。
「絵柄の数による表面上の確率と実際の確率が10%以内」とかいう規制がなくなったからかな。
おかげで、ラッキーナンバーは引きやすい気がする。
174チェキナ名無しさん:02/04/10 00:56
たとえば、大当たり終了後の4回転のみSTが働く。
見た目、保留玉連チャン機。
大当たり確率は200分の1

という台を考えても、メーカーの最強ボスの趣味に合わないと
すぐ却下。
で、組織のトップってバカなので、315の台しか売れないと
スリ込まれてる。
で、パチンコは退化し続ける。
これが現状だろう。
175すむーす:02/04/10 01:13
>>174
全図柄確変で、ラウンドが15以上にできるならとっくにやってる。

確変が1/2だったら連ちゃん率があまりにもしょぼいのでだめ。
確変率を1/2より良くするとリミッターがかかり、ラウンドが少なくなる。
結局現行規則では絶対に売れない台しか作れません。
176チェキナ(略) ◆ZVV3dZFM:02/04/10 01:15
>>174
そういう台を待望してるんですが・・・
保留玉が増えた暁には、こういう台を出さないメーカーはアフォだと思う。
まだまだ先の話なんでしょうか。
177すむーす:02/04/10 10:18
>>174 (>>175への自己フォロー)
試しに作るとこんな感じ
通常1/204.5 確変1/20.45(10倍アップ)
5&15 15R 確変率1/2 確変回数4
連ちゃん率9.09% 平均大当り回数1.10

ちなみに確率変動率が1/2を越えると確変のリミッタ及び
1回の大当りの出玉の規制が入ります。コンビや打て浜みたいに。
178チェキナ名無しさん:02/04/10 11:46
>>174
過去に販売された台は売れてないよね。

でも案外メーカーによっては売れるかも?
ファンに絶大な人気を誇る&大変儲かってて、近頃マターリしてるメーカーさんとか。
あるいは鳴り物入りで変則機出したは良いがものの見事にこけちゃった老舗さん。
現状ではブランド次第では無いでしょうか?
179チェキナ名無しさん:02/04/10 23:05
>>177
ショボイね。確変入ったと思ってもヌカ喜び。
しかも1/11でしか連荘しない。
1回あたりの期待値が、2200発くらいか。

ST10000とかあるんだから、その間の大当たりはストックしてくれたら熱いんだが。
180チェキナ名無しさん:02/04/15 15:41
age
181チェキナ名無しさん:02/04/15 15:54
そもそも、「パチは悪」というのが常識でないのが不可解。
換金など民営のギャンブルでは御法度の筈なのに公然と行われ、
脱税も桁外れに多く、その脱税した金と売上金の何割かは
新潟経由で北朝鮮に流されてる。パッキー会社は警察官僚の天下り…

だいたい、人間の弱い心につけ込んだ「賭博」というもの全般が悪だろ。
「競馬」も「競艇」も「競輪」も「オートレース」も…
国営で合法とはいえ、皆が皆「紳士的」「節度的」な態度と思考で
挑んでいるとは思えない。漏れの大叔父はボートに1億持って行かれた…
パチと違って、1回の賭け金に限度がないのが恐ろしい。
結局、合法・非合法に関わらず、賭博などやるべきではないということだ。

広義の意味では「株」「先物」も賭博と言える。
現在の日本は、これらを執拗に勧めようとしている。
何故か?預金が1300兆円もあるのに、市場へ流れてこないので
国家の赤字が700兆円もあるからだ。元本の減らない(ペイオフ対策すれば)
預金を、元本保証のない市場へ移行すれば、かっぱぐことができるから。
大きな資本が組めば、仕手戦仕掛けるのだって可能。
頭の悪い国民の金など、国家の思惑次第で親の総取り。

酒・タバコ・公営ギャンブル…世の中の馬鹿共から税金を巻き上げる
素晴らしいシステム。ただ、馬鹿やプータローが増加し、
所得税の徴収額が激減する諸刃の剣。しかも国のレヴェルも下がる。
ハッキリ言って、パチ屋の中は発展途上国以下。
間抜け面した向上心の欠片もない奴や、見窄らしい身なりに異臭を漂わせる奴…

みんな、ギャンブルを止めよう!!誰かの思惑通りに動かされ
金をむしり取られてるのって良い気分しないだろ!?
賭博など、場に乗った時点で親の掌の上。
182チェキナ名無しさん:02/04/15 16:44

             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 日本が平和でありますよーに
    /  ./\    \____________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .(;´Д`) ,\   ∧∧         |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~ D⊂  ヾ..        |;;|;l;::i|ii|      (○) >181モシアワセニナ-
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jrヽ|〃
゙゙""""゙゙"""""""""""""""""""""""""
183チェキナ名無しさん:02/04/18 21:30
その悪のおこぼれをもらって食ってるオレはいったい...
184名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/18 21:40
何より先に、裏や遠隔、セットゴトなどのイカサマの不安をいち早く解消してほしい。
185チェキナ名無しさん:02/04/20 13:26
マルホンにはドットでの逸品を強く望む
186チェキナ名無し:02/04/21 10:31
無理難題は別としてともかく意見として
パチの台のゲーム部分のチップを交換の効くロム化にする
(もちろん不正防止の作も講じた上で)ってできないでしょうか?
ゲームセンターのビデオゲームみたくね。
基盤差し替えだけで済むような。

スロットで分離型ユニットも聞かれるようにはなりましたが
リサイクルの面から考えても交換するのが枠以外ってぇのは
まだまだごみになる方が多い気がしますし。

釘が持つゲーム性へのフォローとして盤面のパーツ化も意見として。
一台で他のゲームが出来るように権利物の機能も盤面裏までの
機械は搭載した上で通年利用はできないかと。

派手な役物の搭載が難しくなるでしょうが難しいと考えず
出来るように考えていただけないかと。
187チェキナ名無しさん:02/04/22 01:35
西陣の権利モノ! CRダンスタイム! 100点で投票してチョ♪
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p2146
188チェキナ名無しさん:02/04/22 02:07
大当たり確率 1/99 出玉 600個 確変突入率 1/10
777で大当たりで、確変10連荘

こんな台がやりたい。
189チェキナ名無しさん:02/04/22 20:38
保留玉上限撤廃で止め打ちの効果がなくなるかも?って話があったけど
いっそのことヘソは賞球なしにして代わりに電チューで玉増やすように
するのはどうだろう。拾った玉は一旦貯留して何らかの条件を満たせば
(いくつかある電チューのうち一つに入ったらとか)解除するようにして
その時に例えば3個以下は賞球のみ、超過分は賞球+スタートとか。
うまく止め打ちすればいっぱい貯留して一挙に解除することで回転数を
稼げる。こんなのどうかなぁ。技術的には何も難しくないだろうけど。
190チェキナ名無しさん:02/04/22 21:57
>>189
まず、ヘソの賞球なしは規則上不可能です。できるんなら権利物作ります。
電チューで玉を増やすと、役物比率があがるため、型式試験に合格しません。
ぱちんこ第1種における玉の貯留は禁止です。
貯留解除となる、何らかの条件が厳密に定義できなければいけません。
条件によって役物の役割を変える(賞球のみ or 賞球+スタート)ことはできません。

以上の理由により、ぱちんこ遊技機として成り立っていません。
技術的に難しいことと、ぱちんことして実現できないことは同じではありません。
191189:02/04/22 23:00
>>190
解説ありがd。いや、どうせ無理だとは思ってたけど、具体的にどのへんが
無理なのか知らんかったのでためになりました。
192チェキナ名無しさん:02/04/23 22:06
権利モノ出るらしいじゃん?
それに連続予告も復活してるし。

どうなってるにょ?
193チェキナ名無しさん:02/04/23 22:21
サブ基盤使えば何やってもいいと
思ってるんだろ
勘弁しろや・・・
194チェキナ名無しさん:02/04/25 19:52
どうせなら確率設定も復活して欲しい。内規を緩和して、さ。
遠隔だハーネスだとかって、店の方が
「出したいときに出す、取りたいときにとる」為の手段でしょ?
そういう操作は、店だって営利企業である限り当然だと思うよ。

だったら、そうした操作を、公認の下、客の存知の下行えるように戻せばいい。
195チェキナ名無しさん:02/04/25 22:49
>>194
確かにその通り!!
スロは設定あるんだから
いいだろう?お上
もし設定が無理だったら
確変2回ループ復活希望
保留単発で乙は勘弁してくれ
196チェキナ名無しさん:02/04/26 02:26
そいえばスロの抽選方法がパチで使えるよーになったと
どっかで聞いたけどほんとですか?
197チェキナ名無しさん:02/04/26 03:59
釘があるのに何で設定が必要なんだよ…
198チェキナ名無しさん:02/04/26 07:59
>>195,194
設定良くても回らんなら話にならん。
回る台は設定が悪いという罠ばっかりじゃないの?
あと、オール高設定のガセイベントの嵐。
199194:02/04/26 12:43
>>198
今のパチだと、回りが良くても却って
「当たりを操作できるが故の釘かな?」なんて、疑心暗鬼になっちゃうんだよね。
3.3交換で28回/1Kとかなんて、それっぽいでしょ?
200チェキナ名無しさん:02/04/27 00:15
通常時右打ちすると、全部ヤクモノに入賞。ヤクモノ下にスタートチャッカー。
10発たまると解除 1発スタート入賞してデジタル回転。5発戻し。
こんなんなら、全員が同じ回転率にできるね。
デジタル回転数は同じだから設定がいるか。
201チェキナ名無しさん:02/05/01 07:30
もっとリーチアクション短い台
作れないですか?
当たる気がしないリーチを長々と見ても
つまらないです
発展してもハズレるんだったら
発展しなくてもいいでしょ?
発展した時、7.8割当たるんだったらいいけど
202チェキナ名無しさん:02/05/04 06:19
保守あげ
203チェキナ名無しさん:02/05/04 08:12
環境問題からもっと締め付け厳しくしろよ!!!
って運動を展開中です。
3年以内で台をはずす場合には、店にペナルティを与える!!
あなた方も地球の一員なら、これまで環境に負荷をかけ
エントロピーをバラ撒いてきたツケを払ってください。
204チェキナ名無しさん:02/05/05 05:45
>>203
応援するヨ!!
店に厳しいペナルティを与えてくれ!!
205チェキナ名無しさん:02/05/05 07:47
http://www.imperialcasino.com/~1hit/japanese/   
         

            ↑
 世の中に出回っている数多くのギャンブルには、独自の必勝法や攻略法が
あります。しかし、回収率や投資効率に関していえば、オンラインカジノに
勝るものはありません。オンラインカジノ以外のギャンブルはすべて高い控
除金を取るため還元率がとても低いのです。日本におけるギャンブルの還元
率は公共ギャンブルで約75%、宝くじでは45%〜50%。ところがオンライン
カジノでは95%〜98%以上という非常に高い還元率で設定されています。こ
の還元率の高さゆえにカジノを投資の場と変え、大成功している人が大勢い
るのです。ラスベガスのスリルを楽しみながら一攫千金を狙えるこの素晴ら
しいオンラインカジノで是非あなたも億万長者を目指し、成功者の一人とな
ってください。
206○金の玉○:02/05/07 00:00
>>203
>3年以内で台をはずす場合には、店にペナルティを与える!!

それ、大賛成。
新台に税金をかけるパチンコ税構想があるけど、むしろ稼動期間に応じて
税率の違う取り外し税をかけるほうが環境対策としてもいいのでは?
207チェキナ名無しさん:02/05/07 00:29
>>99
体感でなんとかなる台を作ってください。
スロのハズシみたく技術介入できる台をどかどか出すと
客が付くと思うんですが…

体感使用→普通に勝ったり負けたり
不使用→絶対負ける

みたいなの。
頼んだよ!
208チェキナ名無しさん:02/05/08 08:37
>>207
だから、スロのハズシとか、そういうのって、
どこのメーカーのボスも理解できないんだよ。
能無しだから。よってそういう機能は無理っ!
209チェキナ名無しさん:02/05/08 14:12
>>207
止め打ちは技術介入じゃないのか?
それにおとん、おかんは体感機なんて
使わないだろ(使えない?)
そんな台絶対でないよ
210チェキナ名無しさん:02/05/15 21:05
age
211チェキナ名無しさん:02/05/19 18:59
あげるぞ、おらぁ
212チェキナ名無しさん:02/05/22 15:21
SA○KYOはいいよ、なかなか。
ホールを馬鹿にしてるけど客を馬鹿にしてない。

ホールも客も馬鹿にしてるのは、○洋だな。
今夜は最低を半年眠らせてた理由を聞かせて欲しい。
絶対流行らないであろう台を平気で世に出すなよ・・・。

勘弁してくれよ、長者番付の面々よ。
213チェキナ名無しさん:02/05/22 19:34
>>212
SA○KYOは客もバカにしてないか?
「これでもかっ!」ってぐらい予告が複合して
じじいが「あ〜っ」(おとぎランド)
これをバカにしてないとして
なんと言おうかっ!

それと液晶へのハーネスもっと強くしてくれ
SA○KYOだけだぞ
営業中に画面消える台作ってんのは
店をなめんな、クソメーカー
21499 ◆VhKmNTL6:02/05/23 11:12
>>207
体感はちょっとムリだなぁ
そのうち羽根物と1種が合体したような台はでるよ
ちょっとした打ち手の技術介入の要素があるかも
でも、あんまりゲーム性を複雑にすると
じっちゃんばーちゃんが・・・・
215チェキナ名無しさん:02/05/28 22:07
あげるよっ
216チェキナ名無しさん:02/05/28 22:18
CR蛭子・・・こんな台だすなよ〜!高尾
巨人の星で懲りてないのか?
217チェキナ名無しさん:02/06/02 06:40
だーれーかーきーてー
218チェキナ名無しさん:02/06/04 09:05
>>216
超クソ台だね
219チェキナ名無しさん:02/06/04 10:11
ビクーシュターヒットで討ちのポ血とチンコ大正
リメイクけてい
220チェキナ名無しさん:02/06/06 16:34
誰か来いって
221チェキナ名無しさん:02/06/11 22:28
とりあえず、AT機スットク機やめてくれや
メーカーさんよ
222チェキナ名無しさん:02/06/14 01:12
どうでもいいが、確変絵柄でリーチかけておいて、発展しWリーチで普通絵柄で当てて、再抽選で、そのまま、普通絵柄にするような事するな!
ミニスカ、FIFA、グラディ・・・・
それと、黄門ちゃまの確変中、リーチだ!確変絵柄止まれ〜・・・格さんだ、いいぞ!・・・
あれ?助さん?・・・ん? 黄門ちゃま・・・ん?
リ、リーチ目・・・うわぁ〜・・・印籠リーチかい?デンデンデンデン(迫力満点!)
お、おい、普通絵柄かよ!このやろ〜。
ってな感じも止めてもらいたいかな。
223チェキナ名無しさん:02/06/14 01:37
最近出た?セブンミッションと少し前に出たセブンフラッシュ
が同じに見えるのは俺だけか?
224チェキナ名無しさん:02/06/14 01:48
>>223
つーか、同じだ
225チェキナ名無しさん:02/06/24 09:00
新内規はいつから?
226チェキナ名無しさん:02/06/28 20:06
>>225
来年になるとか?

アレパチが通ったらしいんだが、どうなんだYO!
227チェキナ名無しさん:02/06/28 20:29
>>224
ちょっと違うぞ。

俺は7以外は通常当りだと思ってたから、女で当った後に確変になってたので
ちょっと驚いちゃった。マジで。
228チェキナ名無しさん:02/07/04 01:12
3のリーチを
8ではずすのは
いい加減にやめれと思わないか?>ALL

あまりにも能無しすぎだぞ。>開発者
229チェキナ名無しさん:02/07/04 19:05
>>212
すいませんでした。

流行らないって言うなヽ(`Д´)ノ
230チェキナ名無しさん:02/07/05 19:32
言うなヽ(`Д´)ノ
231チェキナ名無しさん:02/07/05 21:13
>>229>>230
もう外れたぞ
232んさし無名ナキェチ:02/07/05 23:44
>>226
タイヨウがアレパチの認可をもらった。
新内規は来年に持ち越しと言われていたが、つい先日「暫定新内規」が
策定され、各メーカーは開発に打ち込んでいる。三共、平和、大一、が
はやくも「暫定新内規」での新機種の認可をもらったようだ。
233チェキナ名無しさん:02/07/05 23:47
既出だろうけど

二年三年同じ台が稼動するとパチンコメーカーが
儲からないからわざと糞台作ってんじゃないの?

携帯電話のメーカーといっしょ。
モノクロ全盛時代にすでにカラーは開発されていたけど
発表は二、三年先送りってわけ。少しずつ機能をよくして
どんどん機種変更してもらう寸法
234チェキナ名無しさん:02/07/05 23:58
http://www.paqy.com/

ココにも文句逝ってやろ、、、

メーカーはまだ何か作ってるからマシ?

235名無しさん :02/07/06 11:52
最近打っててふと思ったこと
昔はパチ打って大好きな奴が、メーカー入って面白い台を作っていた
今はゲームで育ったやつらがパチにそれほど興味がないのにメーカーに
入って作ってる感じがするが。。。どーなんだろう
パチはゲーム機じゃないんだがな
236チェキナ名無しさん:02/07/06 12:15
>>235
正解っす
237チェキナ名無しさん:02/07/06 14:51
>>233
その論理でいくと海作った三洋は儲かってないことになるな。
238チェキナ名無しさん:02/07/06 15:04
>>237
海以降もたくさん新しいの出してる

CRプリティーわんわん CR新今夜は最高
CR江戸っ子源さん CRアニマルパラダイス CR遊んでチャイナ …
239チェキナ名無しさん:02/07/06 17:27
>>238
そういうことでなくて、「海で超儲けてるじゃんか」って突っ込みでは内科と思われ。
240チェキナ名無しさん:02/07/06 22:18
常務は個人で3億円の納税(しかも経費・交際費をジャブジャブ使っての)
をしたらしいから相当儲かったんだろうな。海で。
ペー社員は安月給でコキ使われてるらしいが・・・
241チェキナ名無しさん:02/07/10 19:58
内規変わったんだから、液晶開発に励むのやめてね。
値段吊り上げるのもやめてね。
抱合せ販売もどきやめてね。
242チェキナ名無しさん:02/07/11 10:44
>>241
見映えで買うホールと見映えで打つ客がいる限り無理。
スペックで勝負できる時代が早く来て欲しい。
あの程度の内規変更じゃ全然だめだろ。
243 ◆VhKmNTL6 :02/07/11 12:54
ダメですね
244241:02/07/11 18:37
ダメかYO!
245チェキナ名無しさん:02/07/11 18:39
>>1
じゃっど!
246チェキナ名無しさん:02/07/16 10:18
ええ加減にまともな台作れ
247age:02/07/16 22:00
ホー助君タイプもっと作って。

条件付き永久時短タイプの第3種なんかいいとおもう。
248チェキナ名無しさん:02/07/18 01:21
保3から時短を効かせてくれれば俺はいいや。
249チェキナ名無しさん:02/07/18 14:00
ここにもメーカーの奴いるとおもわれ
http://plaza28.mbn.or.jp/~imarunet/index.htm
250チェキナ名無しさん:02/07/19 10:14
糞台とか言いながらちょっと見た目によさげなのが出れば
尻尾振って注文するくせによく言うよ。
自分で機械決めといてダメならメーカーのせいかよ!
自分で決めたんなら文句言うな。
嫌なら買うな。
251チェキナ名無しさん:02/07/19 14:48
252チェキナ名無しさん:02/07/19 15:14
とりあえずうpします
253チェキナ名無しさん:02/07/20 10:00
>>250
>自分で機械決めといてダメならメーカーのせいかよ!

その通り。
もうあらゆる意味で。
254チェキナ名無しさん:02/07/21 09:36
age
255チェキナ名無しさん:02/07/21 13:19
揚げ。
256名無しさん:02/07/21 20:28
有名人やアニメ使って人気でたのは、ルパンとバカボンくらいでしょう
結局つまらないと誰もやらないてー事になんで気が付かないですかね
もっと面白い台を作ってくれー

257チェキナ名無しさん:02/07/22 10:37
版権でもないと売れないんだよね。
仕様で差がつかないから。

そのうちスロも同じような時代がくると思うよ。
もうなりつつあるけど。
258チェキナ名無しさん:02/07/22 12:26
勘違いしてる人に にCRの確変中の回転込みの 平均確率が約189分の1だって事を教えてあげてください パチガイドiの投稿板で 約230分の1と言い張る人がいて 困ってます 算数と数学どちらで説明しても 理解を示しません
さすがに製作者の話だったら 信じると思うんで
259258:02/07/22 23:11
いないのか?
260チェキナ名無しさん:02/07/22 23:53
台の現行規則ってどういうのがあるんですか?
詳しく解説してるサイトが見つからなかったので教えてください。

一応当選確率1/315.5前後、確変中1/77前後
保留数4、ラウンド数15以下というのは分かるのですが。
261チェキナ名無しさん:02/07/23 00:26
>>258
例えば、上にあるように
当選確率1/315.5、確変中1/77(確変割合2分の1)とします。
1回の初当りで、2回の大当たりが期待できるから、
平均の確率は、
 2/(315.5+77)≒1/196
です。当然、確変中の確率を悪くすると230分の1以下にもなります。
262チェキナ名無しさん:02/07/23 01:40
追記:一般的な確率1/315.5(確変1/63.1)の場合は、258さんの言う通り、
平均確率は1/189.3となります。ちなみに現金機の場合、時短は確率に関係
ないので平均確率はそのままです。ですから、CR機よりも確率は甘くできます。
(確率189.3分の1、1/2で次回まで時短という現金機も可能です。甘くて売れないですけど...)
263チェキナ名無しさん:02/07/23 02:11
261 262 禿感謝
一応数式は理解してましたが 誰が彼に説明しても 中傷を繰り返すだけで困ってました
とりあえず彼にここを見せるようにしてみます
ありがとうごぜ〜ました
264チェキナ名無しさん:02/07/23 02:20
今のパチンコで充分面白いです
ボーダーで勝てます
北海道は甘いから
265チェキナ名無しさん:02/07/23 22:21
あの〜ホルコンとかホールマネージャーとかって 台毎の確率を変えるもんなんすかね?
またそれって違法ちがうん? たしかチャッカー入賞時に 一定確率で抽選するって 決まってると思うんやけど…
266チェキナ名無しさん:02/07/24 00:26
>>265
ホールコンピュータは台のデータを見るものです。
1分間にどのくらい回るとか、
100個の発射球に対してどのくらいの戻しがあるかなど。
確率をホルコンで変えることができたら、それは違法です。

関係のない話ですが、○物語で人気の三○物産の系列である、
三○販売さんでは、ホールのセキュリティー関連に対しても
販売をしています(笑)。
267265:02/07/25 09:37
やっぱ妄想厨のたわごとだったのね…
268チェキナ名無しさん:02/07/25 18:30
>>99はウソツキ・・・
269店長なにわ:02/07/25 18:41
>>98
>あと、絵柄が揃う瞬間をまわりの人にも見せたいというのもある。
>(射幸心を煽るっていう意味で)これもホール側の要望っす。

どこのアフォがそんなこと頼んだ?
アフォの意見聞いてアフォなことしとらんと
サクッとあたって快感で爽快でエクスタシーなやつ作れ。
最近の台はどれもこれも当たる直前にイライラするねん。
270 ◆VhKmNTL6 :02/07/25 21:39
>>268
うん。ウソついちゃったよメンゴ
でもアタッカーの振り分けとか保留関係なんかはナンニモだったね。がっくり

>>269
そんなにアフォアフォいうなよ
落ち込むじゃないか
本当に難しいのは当たりの演出より、通常ハズレの演出なんだけどね
そう思わない?
271チェキナ名無しさん:02/07/25 22:24
ガセ予告やめれ。発展形のスーパーリーチやめれ。
そうなるとやっぱ海?大嫌いなんだけど。。。
272店長なにわ:02/07/25 22:27
>>270
ちょっと言い過ぎた。ごめん。

>本当に難しいのは当たりの演出より、通常ハズレの演出なんだけどね

いいこと言った。
販促ビデオでは当たりしか見せないからな。
当たりよりはるかに多いハズレ演出は実は重要。これは俺の台選びの基準のひとつ。

だけど試し打つ前に注文せな買えないからブチ切れ。
打ちもせんと良い台選べるかよ!

わかってるんならがんばってね。
応援してるで。
273店長なにわ:02/07/25 22:30
>>271
海が嫌いな理由は?

思うんだけど、
海で台たたくおっさんおばはんが新台に座って、、、



台たたかないんだよな。
というか叩きどころがない。
台たたくってことは興奮してるってことやん?

これをヒントに>>270君は頑張ってくれ。
>>242
>見映えで買うホールと見映えで打つ客がいる限り無理。

それをホールや客に望むのはきついと思います。つか一生無理です
まあ店もメーカーもそれで儲かるんならしょうがないですよ。

ホールが1/4くらい潰れる+メーカーの淘汰とかあれば変わるのでしょうが。
275:02/07/26 01:02
すばらしく建設的なスレになっとるよここは!
特になにわが良いね〜
新機種開発は客の要望に全ては答えられなくても 答える方向で善処キボンヌ
276( ´∀`)ノ7777さん:02/07/26 02:13
無駄なリーチを減らして、各リーチ信頼度を上げるといった発言もあったが、
ヲレはある部分では賛成だが、ある部分では反対。

プロの方達や、終日打ってるおばはん達はともかく
たいした投資金額も持たないリーマン達が当りはおろか、
リーチ演出も見ることなく終わってしまうと次打ってもらえないのでは?
パチ好きの中にはリーチアクションを楽しみたいって部分もあると思う。
サイボーグクロちゃん的な長いだけのリーチも問題あると思うが…

そういった部分から考えると現状の1/315.5主流って結構厳しいと思う。
正直、現状の1/315スペックのパチンコはあまり打つ気が起きない。

むしむしランドの新しい奴には少し期待(近所に導入されるかも怪しいが…)
277チェキナ名無しさん:02/07/26 02:27
リーチ予告不要
2秒以内にわかる事予告されてもね
278( ´∀`)ノ7777さん:02/07/26 02:31
平家物語を誉めるカキコを見たが、
流行らなかった理由は単純に地味だからでしょ。

シンプルで奥の深い台って長く打ってて飽きにくいが、地味に成り易い。
かといって演出が派手な台って一通りの演出を見てしまうと飽きてしまう。
その辺のバランスの良い台をメーカーさん作れません?
279チェキナ名無しさん:02/07/26 03:52
あのネー
同じ台をいつまでも打たれちゃ困るんだよ!
こっちは自転車操業で次から次えと新台売らないと、
やっていけないんだよ!
みんな能書き言うけど新装開店大好きなんだろ!

多分メーカーってこんな考えじゃない、ホールが頑張っても無理だろうね。
280チェキナ名無しさん:02/07/26 04:13
>>279に同意。
個人的には、台枠はメーカー共通、
盤面はメーカーごとに異なるけど、プログラムはROMで入れ替え、
なんて手段でコスト削減してほしいけど、
それは店にとってはコスト削減でも、
メーカーにとっては売り上げ削減だから、
絶対に無理だろうね。

さて、現実的な要望。
最近は、どの店でもスルーがシメシメということを考慮して、
プログラムやゲージを設計してください。
せっかく大当たり後の時短が復活しても、
玉が減っただけで終了、というのでは、客は喜ばないでしょう。
281チェキナ名無しさん:02/07/26 04:28
俺の近所は駅周辺50m以内にパチンコ店が10店舗あるけど、
稼働率はホボ100%から0%まで様々だな。0%は税金対策だから無視だけど。
同じような台を入れていても店によって客入りは全然ちがう。
メーカーに文句言う前に店長の経営能力の違いが良く判るな。
同じ台でもある店はフル稼働なのに別の店では飛んでたりはよくある。
メーカーにも色々考えはあるだろうけど店長の能力次第ではどうにでもなる気はするな。
282242:02/07/26 10:38
>>278
平家が失敗したという現実は大きいと思うよ。
結局シンプルなのを求むっていう声はよく聞くけど
シンプルに作った台がことごとく失敗(海除く)しているという
現実の前ではどうしようもないんだよね。
コアな客層ではなくちょっとやってみるという人にもアピール
するためにはガセ予告などで何かあると思わせないと
持たないんですよ。

結論からいうと>>276に同意で1/315.5じゃ厳しい。
スペック甘い、確率悪いで液晶作りにくい。
283店長なにわ:02/07/26 22:47
>>279
>こっちは自転車操業で次から次えと新台売らないと、
>やっていけないんだよ!

やっていけないとな・・・笑止!
どの口がそんな寝ぼけたこと言ってんの?
http://www.asahi.com/national/taxpayer/020516a.html
これ読んでもっかい言ってみい。

あのな、もう店も客もアップアップしてるねんて。
パチンコ人口の減り具合わかってんのかね。
あんたらもええ加減その考え方改めんと自分の首締めるぞ。

客あっての商売だろが。

>>280
同意するなよ(苦笑

>>276
とてもいいこと言った。
バランスが大事だねやっぱり。

284店長なにわ:02/07/26 22:48
>>278

客はリーチがきてももはや期待していない。
「どうせまた」くらいなもん。
当たっても、「あら、あたったわ」ってなもん。
その意味でノーマルから発展するリーチはかなり不快感をもたせる。

だから結構予告も大事かもしれない。
だけど、ガセが多いと結局いっしょ。
リーチが来る直前、来た瞬間に「おい、これは熱いんじゃないか??」と思わせてくれ。
熱いリーチはもっと信頼度くれ。
リーチ確率増やして、でも外れるリーチはちゃっちゃと終わらせてくれ。そのかわりちょっぴり笑わせてくれ。

こんな意見はどう?
285チェキナ名無しさん:02/07/26 22:50
>>282
平家を打ってるのは固定客が多かったですね
で、打った感想は「この台のどこが面白いのかさっぱりわからん」
世界観をシンプルにしてどーすんの?ってかんじです。
もしも平家に多彩な演出を取り込んだとして面白いのか?
どの客層をターゲットにしてるのか?なんで坊主なんだ?
自己満足しか感じられませんです。
不思議系でもせめてニューロードスターの竜巻リーチほどの美しさがあれば。。。
心意気みたいな物は感じたけどね

シンプルな台は今の確率では難しいでしょうね。複合予告ぐらいしか思いつきません
リーチのテンポと「間」をもう少し何とか出来れば大抵のク○台は面白くなると思います

店が閉めれば客は持ちませんけどね!



286店長なにわ:02/07/26 23:41
中堅メーカーあたりが頑張って良い機械を作って、価格破壊をする。

これ以外に現状を打破する方法はない。
287チェキナ名無しさん:02/07/27 02:03
既出だろうけど、一客からのお願い。

最近久々にやりだしたけど、最近の機種演出に凝りすぎて本質見失ってない?
ノーマルリーチの上にスーパーがあって更にそのスーパーの発展系
しかもその前にリーチ予告やキャラ複合、連続予告等が組み合わさらないと大当たりの期待も持てない・・・。
その上それらが合わさっても当たらない事もまれだし。

どっかでみたような余計な演出にばっかり力入れないで欲しい。
もっとノーマルリーチでももっと当たる確立増やしてくれ!
スーパーリーチはいいけど、その発展系までいかないと意味ないんじゃスーパーってなんじゃい。
しまいには、ノーマルと当たる確立の同じ(超低い)スーパーって意味あるのか?
リーチってのは当たる一歩手前って意味だぞ?
あのリーチかかった時のドキドキ感を復活させてくれ!
もうガセ予告、ガセ複合、エセスーパーには、お腹いっぱいです。
288あらあら:02/07/27 03:58
>283
納税者上位の遊技機製造会社って特定のヒット機種だしたメーカーじゃん。
21社あっても、大幅に利益あげてるの特定の数社だけなんだけどね・・・。
289チェキナ名無しさん:02/07/27 04:29
海が大ヒットする世界だからなー。
その事実があると何がヒットするかわからないし、
まともに開発する気もおきないんじゃない。
それでも少し考えれば面白い台くらい作れると思うが・・・。
あまりに同じすぎて、なおかつつまらないし。
自分のほうが面白い台を企画(だけなら)できると思わん?
290チェキナ名無しさん:02/07/27 06:36
>>287
でも名古屋市の納税ランキングには殆どのメーカー入ってたという罠
291チェキナ名無しさん:02/07/27 11:09
>>283
奪税にきなっとるやないか
292287:02/07/27 22:21
素朴な疑問なんだけど、パチンコの新台って
発表前にモニター調査とかしてんのかな?
大概、どんな商品でもやってると思うけど、
もしやってるなら是非参加してみたいな〜。
タバコのモニターなら何度かやってたけど(W

>>289
俺もそう思う! いっそ企画書つくってメーカーに売り込む?
293チェキナ名無しさん:02/07/27 22:57
台を買う側の方に質問です。

他店との競争もあるとは思いますが、

「どんなにクソ台でも買っておかないと、そのメーカーが万が一ヒット商品を出した時に
 機械をなかなかまわしてもらえなくなるのが困るから、しょーがねーから買ってる」

って方はいらっしゃらないのでしょうか?
 
294チェキナ名無しさん:02/07/27 23:09
開発者へお願い

アタッカー周辺とスルーチャッカー周辺は、閉め難い構造にしてください。

でも、そうすると営業マンが
「ココとココで、簡単に出球減らせますぜ。」
と言って売り込めなくなるから、ダメですよね・・・。
295チェキナ名無しさん:02/07/27 23:42
>>293
ほとんどどこもそーだよ。
だからクソ台が万延してんじゃねーか。

今度のなんちゃって新内規仕様の台もそーゆう売り方。
「これ買っておかないと次の新内規仕様の台入らないですよ。」って言われるよ。
296293:02/07/28 00:18
>>295
レス ありがとうございます。
やはり、そうでしたか。

「てめー、言いたい事いいやがってヴォケがぁ!
 仕事じゃなきゃあ、即アボーンだぞゴルァ!」

と、言いたいのをこらえて、イヤイヤ新台を買わされる心中、
お察し申し上げます。

でも、そのウップンを、客ではらさないでね。
297( ´∀`)ノ7777さん:02/07/28 00:28
最近のスロットには液晶やドット表示で演出してますよね
で、その演出は小役対応型やチャンス予告とかあって単体でも面白いっす
ヒット機種の場合は面白い演出+リール制御(リーチ目)の両方とも秀逸な台が多いです
しかも演出とリール制御のどちらでも楽しめるんですよね
初心者は演出でドキドキ出来るし慣れてくるとリール制御だけでも充分逝ける。
そのあたりのバランスは結構難しいと思うのですが双方うまく生かしてます。
リール制御はパチンコ台で言えば・・・玉の動きでしょうか???

ライトプレイヤーの心を掴み、なおかつパチンコジャンキーをもうならせる様な
そんなパチンコ台をいつの日か打ってみたいっす(w
298( ´∀`)ノ7777さん:02/07/28 02:45
ハネモノ風の台に液晶を付けたら面白くない?
玉の入賞ヶ所によって演出があり、当りを引けばパチ演出後ラウンド数+α抽選
現状のハノモノ並の出玉だと今の客が付いて来ないから、
+α抽選で出玉に大きな波をもたせるとか。
出玉に大きな波をもたせるってのは、釘が多少渋くても確変みたく展開次第で大勝も出来るみたいな…

+α抽選に例を挙げると、大当り後特定のゲーム数は必ず15ラウンドとか。
299チェキナ名無しさん:02/07/28 04:04
連続予告の復活のせいで、普通にスーパーに発展した信頼度が激低。
何の期待も持てなくなってる。
300チェキナ名無しさん:02/07/28 05:47
>>1
ミニスカポリスは名機だったね……。
要はキャラ云々よりも、ゲーム性が一番重要だって事だな。
しかし、もしゲーム性が同じなら、有名キャラを使った台のほうが間違いなく売れるだろうから
メーカーがタイアップものを多く出す気持ちもわかる。
301289:02/07/28 06:12
>>287さん、同意ありがとうございます。
ちなみにモニター調査というか、ショールームなどで発表会をやっているようです。
基本的にホール関係者が対象でしょうか。事前に申し込めば一般参加可能?
結局はメーカーの「客」という対象は店ということでしょう。
いかに店側に都合の良い台を作るか・・・。
アーケードゲームのロケテストのように、店ではなく客(打ち手)を対象にして欲しいものですが。

302チェキナ名無しさん:02/07/28 09:28
これ、ネタじゃなくてマジに考える時があるんですが。

なんか、リーチの度に、やたらとランプがフラッシュする台がありますよね。

昔の、「バトルヒーロー ファイナル(予想どおりファイナルじゃなかったが)」
なんかは、マジで具合悪くなって、ランプのところをパッキーカードで隠して
打ち続けたコトもありました。

あの、ランプチカチカは、例の「ポケモン光線」と同じような作用があっても
おかしくないと思うのですが、その辺はきちんと分析して設計しているの
でしょうか?  

まあ、なんにも考えてないと思うけど、
「パチンコ遊戯中に体調異常を訴える人続出!」 なんてなる前に、真剣に
考えてください。お願いすます。
303名無しさん:02/07/28 14:08
>>302 禿同
あんまり光る台は気持ち悪くなるので打ちません
304チェキナ名無しさん:02/07/28 15:22
>>302
パチメーカーが遊技者の健康を気遣うことはないでしょうね。
電磁波対策なんて皆無だろうし、ハンドルから流れている微電流も
100%安全とは言い切れないはず。
305チェキナ名無しさん:02/07/28 15:41
>>302
灰皿ついてるし・・・
306 :02/07/28 15:45
盗撮は快感!
http://www.nukinuki-galz.issweet.net/         
307チェキナ名無しさん:02/07/28 22:23
ランプチカチカって言えば・・・プッチモン!
あれほど強烈なレーザー光線並の光はやめていただきたいものです。

恐らく自慢げに製作されたんだろうが…ありゃ具合悪い。
308302:02/07/28 23:10
私以外にも、ランプチカチカで具合が悪くなる方、いらっしゃるんですね。
メーカーさんには、真剣に考えて頂きたいものです(無理だと思うけど)。

それとも、どこかに書いてあってように、メーカーの営業さんが
「この台、具合悪くなって長時間打てないので、お店側にはお得ですぜ」
と、「売り」にしてるのかな・・・・・
309チェキナ名無しさん:02/07/29 12:11
>>308
ドラムチック麻雀は打ってみました?
ランプチカチカな台です(w
今までのチカチカ台にランプ高速点滅がプラスされてます
かなりうざいですが我慢してるとイイ感じにトリップできますYo!
310308=302:02/07/29 20:35
>ドラムチック麻雀は打ってみました?

打ちました。試し打ちの段階で右のドラムがポケモン光線を発したので
とっととやめました。

あんな台、私には30分も打てないでしょう。

試し打ちで当たらなくてヨカタ。


ちなみに、大一、マルホンはワースト2です。
マルホンはドットだけ作ってくれー。
311チェキナ名無しさん:02/07/29 20:51
最強はCR神21だと思う。
光と音(のリズム)の相乗効果で昔のトリップがよみがえってきた。
312チェキナ名無しさん:02/07/29 21:50
□□□□□□□□パチ板の名無しを変えよう□□□□□□□□

下記URLにて、新しいデフォルト名無しさんの投票を
行っておりますので、ぜひ、御参加下さい。

※投票締め切りは7月31日(水)PM13:00まで(仮)
皆様の1票をお待ちしております。

参考投票所URL
【投票スレ】パチ板の名無しを変えよう
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1027868387/
313チェキナ名無しさん:02/08/01 01:14
ランプチカチカねぇ...
確かに寝不足の時にはキツイな。
314チェキナ名無しさん:02/08/02 10:29
第市はあぼーん
315チェキナ名無しさん:02/08/03 11:06
失明するかと思いますた
316チェキナ名無しさん:02/08/04 00:20
>>200
それはパチスロだ。
317( ´∀`)ノ7777さん:02/08/04 13:49
いっそパチンコにもストックを…

しったか親父がハマリ台をしこしこハイエナ
換金差のある店もウハウハ

やっぱり時間効率の悪いパチンコじゃ駄目か…
318( ´∀`)ノ7777さん:02/08/04 13:53
時短中確実に玉の増えるスペックなんてどう?

当りを引いても一定の時短を終了するまで継続。また当りで上乗せ。
319チェキナ名無しさん:02/08/04 21:03
220万円の普通自動車の価値=パチンコ新台10台の価値?
220万円の普通自動車の耐久年数=パチンコ新台の耐久年数?
220万円の普通自動車購入後のアフターサービス=パチンコ新台購入後のアフターサービス?
自動車販売員の応対=パチンコメーカー営業の応対?
新車に買い替え時の下取り価格=新台に買い替え時の下取り価格?
320チェキナ名無しさん:02/08/05 10:03
なるほど
321チェキナ名無しさん:02/08/05 10:33
連続予告復活でおもろくなった台ってある?

322ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/08/07 21:12
ランプちかちかじゃないとダメなんだよ!
323ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/08/07 21:35
>>319
220万円の普通乗用車の償却期間=5年?10年??
パチンコ新台10台の償却期間=3ヶ月?時に1週間?
ミリオンゴド6台の償却期間=3日?

ノД`)ノ・*:.。
324ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/08/08 00:23
>>318
俺もそれ考えてた。
大当たり確率を少し高くして、出玉を少なくする。
で、確変中の大当たり確率を低くする。
もしくは時短を長めに。
そうして、確変、時短中の止め打ちで玉を増やしてく、ってなのはできないか?
これなら技術介入の点でも文句は無い。
どうせパチンコの技術介入なんて止め打ちくらいしか無いんだし。

・・・でも、どうせホールが止め打ち禁止にするんだろうな。
325ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/08/08 03:01
ヲレが台の演出面で考えるなら、パチのセル版をやや半透明にして、
セル版自体に光(まぶし過ぎない)の演出を加えるが…
完全消灯で大当り確定とか…
レインボーとか…
コスト掛かり過ぎで無理か…

結論としてメーカー総て臆病なんだな。
>>325
ネオプラネットのアレ、1枚いくらするか知ってる?
その分を客が負担せにゃならんのは勘弁。
>>319
その代りパチンコ台は金を産みます。
儲けってんだろホールは
328ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :02/08/08 18:32
>>325
平和の鬼胎児2を引き合いに出すのは間違い(笑)だろうけどあれは寒かった。
結局釘があるから盤面を半透過にするのは難しいんでしょうね。

329ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/08/08 18:55
玉の通り道が隠してあって透けて見える台、なんだっけ?
これも平和の台だったと思うけど
330 ◆VhKmNTL6 :02/08/08 19:34
ベニア裏からほどよくザグれば可能かな
特許逃げてね。
ベニアとセルは和紙とかをはさんで接着するので
透明にしたくても半透明になるという罠・・・・
331 ◆VhKmNTL6 :02/08/08 19:42
>>302
音と光がパチの華なので
今後もエスカレートしていくでしょう
つーか、そうするしか個性が出せない現状・・・
332ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/08/09 19:03
アゲとこか
333ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:02/08/09 19:15
>>329
ノーマルデジパチのクライマックス
334ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん
ブラボーじゃないの?