パチンコはしょせん確率のゲーム

1 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 18:48

数学の知識があれば勝てるのですよ。
俺は毎月5～10回行って、収支は悪くてトントン、平均＋５万円だよ-ん。

2 ：谷村ひとし：02/03/09 18:53

２　ゲットーー

3 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 18:56

＊３源源

＊ただし炎予告時に限る。

萌え

4 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 18:58

　　　　　　2ﾀﾞｮｩ !
　　　 ┌──┐.
　　Ｕ |::::=ﾟωﾟ| Ｕ
　　　Ｖ|:日::::x::|Ｖ.
　　　 └┬┬┘.
　　　　　亠亠

5 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 18:58

2get

6 ：谷村ひとしです：02/03/09 18:58

海
３９９

ただし好調な時に限る。

ミ・ド・マ

ただし５０回まわしてだめなら
あきらめるに限る。

7 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 18:59

　　　　　　ｸｼｮｳ !
　　　 ┌──┐.
　　Ｕ |::::=ﾟωﾟ| Ｕ
　　　Ｖ|:日::::x::|Ｖ.
　　　 └┬┬┘.
　　　　　亠亠

8 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:00

８！
エンゼルフィッシュ！

9 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:00

なんだよ、このスレ・・・・
いきなり狂気の世界か・・・・・・・・・・

10 ：Ｄｒ沖電気：02/03/09 19:01

マ・ミ・フ

「しゃぁぁぁー」

以後出れば好調時、はまればハマリ目。

11 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:06

１１・７・５
ﾌﾗﾝｹﾝ･ﾄﾞﾗｷｭﾗ･ｵｵｶﾐ男

ﾁｬﾝｽ目だ！（CRFゴースト）

12 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:07

>>1
君が勝つ分
誰かが倍損する。
夕方から玉を買うべからず・・・

13 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:07

1ですが、正直パチンコで負けるなんて信じられないですよ。
10万負けたとか言ってる人って絶対ネタですよね。

14 ：Ｄｒ沖電気：02/03/09 19:09

>>10
自分でかいて自分でﾜﾛﾀ

15 ：炎の３源源：02/03/09 19:10

>>13
わしもそう思う。リーチ目知ってれば、負けるわけがない。

16 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:12

1ですが、スロットでもないのにリーチ目とか言ってる人って
ネタですよね？

17 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:40

>>15
炎スベリの３源源

俺はとうとう１回も目撃できんかった･･････
あ、全回転が８で止まればハマリ台ってのは間違いだな。
本当だったら俺はとっくに破産しとる。

18 ：ミ・ド・マ：02/03/09 19:45

数学の知識があれば勝てるなんていってるひと、ネタですよね？

19 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:53

マジレス
パチンコは玉を節約するゲームです

20 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 19:59

>>19
そのとおり
俺は落とした玉は必ず拾う主義だ。
その時ついでに他の客が落とした玉も拾う。
基本だ。

21 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 20:40

平均当たり確立1/300とした場合に，
500回回っている台と，800回まわっている台を選んで
200回回した場合に当たる確率の違いってどうなんでしょうかね？

22 ：１はアホ：02/03/09 21:02

>>1
また、こんな奴でたのか。懲りないというか、アホというか。
みなさん、所詮パチ屋の煽りです。相手にしてはいけません。
パチンコ屋は従業員を雇い、光熱費を払い、ホールの設備投資に結構な金額を
注ぎ込んでいます。そこを忘れてはいけませんよ。
数学的計算なんてアホのたわごとです。

貸し玉　１玉＝４円　　　換金　１玉＝２．５～３．５円
この時点で平均して１円負け。１０００円玉買ったら、６２５～８７５円になってます。
確率３００分の１のパチンコ台で１０００円で３０回回転するとして大当たりするのに
１万円必要ですね。
出玉が２１００発ですから、５２５０円～７３５０円です。
利益はマイナスの４７５０円～２６５０円です。
これがパチンコの投資に対する収益です。

つまり、客は絶対に勝てません。

23 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 21:14

>>22
ﾜﾗﾀ
凄ぇ高度なネタレスﾏﾝｾｰ!

24 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 21:29

つーか、コピペ

25 ：1：02/03/09 21:37

今日も3マソ勝ちましたＹＯ！

26 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 21:42

機種は何？

27 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 21:45

驚きです、海物語の数学的攻略法がここにアップされてます。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1015269706/l50

28 ：オッペケペー：02/03/09 22:15

確変に突入する確率は３１５×２＝６３０分の１
１０００円で３０回転するとして、２１０００円の投資が必要。
リターンは１０５００円～１４７００円です。
どうあがいても、プラスに持っていけない数学的計算が成り立ちます。
では、なぜ３万も５万も勝つ人がいるのでしょうか？

ここです。ここが重要なところです。
つまり、サ・ク・ラ

サクラでない一般の人は１月でいいですから収支決算を毎日つけてください。
そして、１月つけたら３月、そして６月とつけてみてください。

おそらく、確率以下に沈んでいる自分を発見して愕然となるでしょう。

合掌

29 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 23:04

ならやるな。

30 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 23:05

ギャンブルの中ではパチが一番勝てると思うけどなぁ。どうよ？

31 ：オッペケペー：02/03/09 23:47

パチプロという人種、もとい人間モドキを見たことがあります。
メルセデスベンツに乗って颯爽と、パチンコ屋に乗り付け、タバコをくわえて入場、
高価なライターで火をつけるその腕にはロレックスの白のデイトナ。
服は勿論、アルマーニのスーツ。靴はスイスのバレー。
毎日、パチンコ屋で海物語り打っています。

パチンコって儲かるんですね。
メデタシメデタシ。

32 ：　　　　　：02/03/10 00:41

アゲルヨ

33 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 01:35

>>30
>ギャンブルの中ではパチが一番勝てると思うけどなぁ。どうよ？

まさにソコ。勝てると＜思う＞のが問題。
連日の遊技で勝ち額負け額がつもり積もっていくのがパチの特徴。
勝ったときの記憶は残ってるが、負けたときの記憶は消してしまう。

主観的に思っているのではなく、シビアに収支をつけていくと
トータルではトントンどころか負け越している場合がほとんど。
これで将来的な累計収支を予測すると、いいかげん足を洗おうと
いう気持ちも浮かんでくる。

>>1のいう「数学」には会計学的な要素も含まれているんだろう（藁

34 ：鈴木真一：02/03/10 01:37

君らの程度の低い数学で何ができるん？
おいらの数学でもどうにもならんのに

35 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 01:41

パチンコは遊びです遊び

36 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 02:02

別に数学の知識無くても
よく回る台終日打ってりゃ負けないよ。

それにしても22と28には笑った。

37 ：吉岡トッシー：02/03/10 02:15

>22 >28 >33
この程度の算術では…
↓
ヒント
↓
玉割数と営業割数をゴッチャにして考えている
↓
２.５円交換なら、玉割数１０割オーバーでも、店は利益がでる。
↓
平均出玉、トータル確率を覚えよ
↓
君でも勝てる
↓
勝てない、と断言したい人は、未練を断ち切り、パチ板でウンチク垂れないように

38 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 02:22

最近、換金レート低い店って減ってるでしょ。
やけに等価の店増えてる。

39 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 02:32

>>38
等価の店にはまず行かない。
期待してない。出玉の削りっぷりも凄いよ。
2.5円が一番好き。遊ぶ場合でも勝負する場合でも一番いい。

40 ：ﾏﾈｰ!!：02/03/10 02:40

知り合いのパチプロは
純白のメルセデスに乗って
プール付きのマンションに住んで
最高の女とヤッて
ドンペリ飲んでるよ
ウラヤマシい…

でも、プール付きのマンションって、良く考えたら中途半端だな…

41 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 02:46

>>40
金持ちにもいろいろ考えがあって、あえて一軒家より高額な
マンションに住む場合もあるよ。

42 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 02:50

>>40
思うに、本物のプロだったら貯金に回すだろう、と。
将来が不確実なんだからさ。
束の間のドリーム。後は自殺でもしてやる、って考えの奴なのか？

43 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 02:55

このご時世でそんなに稼げるのか？

44 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 03:19

>22 >28 >33
初当たりからの平均連荘回数は２だと言う事を理解できる人意外は
計算しないで下さい。
∑を説明できますか？

45 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 03:21

シグマシーグマ
ゴーーートシグマーーー
合体だぁ！

46 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 09:24

>>　22,28,33,44

という事は，1/300で　初当たりで確変する確立１／２とすれば，出玉が２１００発として

2.5円換金で　-4750円　～　＋500円；平均‐2125円
3.5円で　-2650円～＋4700円；平均＋2050円　

分散幅がどれくらいかよくわからないが。

結論：換金率の高い所で，最低30回位回る台で，低分散の台を選べば　
（やめるタイミングを誤らなければ）　勝てるって事か？

47 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 09:30

>>42-43

>>40に書いてあることネタだよ。
浜省の歌詞のパクリだし。

48 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 09:31

＞４６

ということで，最近は出ても　２０００発未満／おお当たり1回あたり　の台が増えてるのかな
そうすれば　＞46の　損益分岐が下がるって感じか？

49 ：高校生：02/03/10 09:51

文系のおいらには、なにがなんだか分かりません.

50 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 09:56

理系だけど俺もわからん。工業高校卒

51 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 10:11

>>39
>出玉の削りっぷりも凄いよ

マジでひどいね。アタッカー回りの釘に弾かれて1ラウンド5～6個しかアタッカーに
入らなかったりすることもしばしば。
せっかく引いた大当たりでこんなことしてりゃ客だって逃げ出すのに。

52 ：44：02/03/10 10:29

１回の当たりに対する出玉は平均4000発になるんだよ。

53 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 10:34

>52

>46 は　かくへん1/2で計算してるから，　折込済みかなって気がしますが

54 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 19:32

age

55 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 19:37

４０は魔性だね

56 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 19:40

数学馬鹿は逝ってよし！

57 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 20:24

確立ねぇ
素人はだめね・・・

58 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 20:48

この板のパチンコ中毒者に多変量解析や重回帰分析なんて言うつもりはないが、
せめて二次関数くらいは分かって欲しい。
え？なんの得があるかって？
パチンコ中毒者には関係ないYO。

59 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:25

多変量解析，重回帰分析　知ってます....というか普段のデータ整理につかってます。
でも，　パチンコに当てはめるのは　モデル化が少々難しい　かなぁ？

60 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:38

>モデル化が少々難しい　かなぁ？

え？
多変量解析つうのは複数変数の因果関係の大きさを知ることができる道具だろ？
確率のゲームなんだから試行回数と大当りで重回帰分析かければ切片０で傾きが
大当り確率に近似したグラフになるってのは想像つくよね。
で、この試行を増やしていけば収集したデータとグラフの関係は大当り確率と
大当りまでの回転数の差の偏りであることがわかるから最初から偏差値を取って
みればいいって事に気が付くと思うんだけど(笑)

61 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:41

>>60
馬鹿相手に一人悦に入って書きこんでる馬鹿あげ。
ｶｺﾜﾙｲﾈ

62 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:43

>>61
理解できないことを自慢してるらしい。
晒しage

63 ：：02/03/11 01:54

いやー。専門用語をズラズラ並べてるのはハタから見ても痛いです。
ちなみに俺は>>61ではない。

>>60は>>62だろうけど。

64 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 21:05

数学の知識がちょっとあれば、止め時の判断なんて実は簡単なんだよ。　
　　　　　　　　　

65 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 21:08

>>64
そう言えなくもないな。

66 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 21:11

なにげに60はいいことを言っている。うん、俺の理論に近いよ。

67 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 21:21

数学の知識があれば打たないとおもうが・・・

68 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 21:24

>>67
はぁ？

69 ：げら隊長 ◆BZlfrbWE ：02/03/11 21:31

数学とまで言わないでも、算数程度だよ。論理的な考え方ができないとまずダメ。
あと、当たり前の文章読解力があればいいんじゃないの？
それがなんだ？パチンコはしょせん運と勘がすべてという奴はやっぱり負け組み。
某漫画家みたいなオカルトなんて以ての外だね。

70 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 21:44

>>1 その考え方も一部あるね

71 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 21:53

良スレにつきage

72 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 22:52

>>67がいいこと言った！
その通りなんだよな・・・

73 ：チェキナ名無しさん：02/03/12 16:59

>>63
多変量解析，重回帰分析くらいインターネット使ってるんだったら調べて
みろよ。ちょっと自分の知らない言葉が出てきたからって拒否するのは
イタ過ぎるぞ。

74 ：：02/03/12 17:12

理論は重要だが、それ以前に
現金投資が必要である事を忘れるナ。

75 ：チェキナ名無しさん：02/03/12 17:17

やらぬに越した事無し！

76 ：チェキナ名無しさん：02/03/12 17:39

>>1
そんなもんで勝てたら苦労しません。

というのは、現在では特に1のような方が持っている知識が一般に知れ渡ってしまって
いるので、店や業界のほうも近年の不景気のせいもあってか、遠隔操作や裏基盤が
平気で横行してしまっているのが現状です。
だからいくら期待値や日当が計算出来たとしても、元の確率が食い違っていれば、
負け組みと何ら変わらないことをやっているに過ぎない可能性も大きいのです。

という訳で、最近では確率論から期待値や日当を考えるより、まず自分が打っている
台が本来の正規の基盤なのか、本来の抽選で行っているかどうかをまず知る必要が
あることになります。
1のように収支が小遣い稼ぎ程度であれば特に問題ないでしょうが、勝ちが目立つように
なって一度でも店にマークされると、とんだ落とし穴にハマる可能性大です。

ということで最後に、1の人も、それを否定する側の人も書いている意見としては
正しいですね。要は店にとって招かざる客かどうかの違いというところです。

77 ：ゾロ目ゲッター：02/03/14 00:26

あひゃひゃ

78 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 23:04

あげ

79 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 04:17

ファインプレーやらミサイル、ブンブン丸とかも確率かいな？

80 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 04:24

>>1
まったく正しい。つーか当然過ぎてスレとして成り立たん。
どうしてこんなにレスがつくのかな？

81 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 07:22

>>79
当然ナリよ。
クギ調整もあてはまるナリ。
チャッカーに必ず入る調整が１００％ナリ。
判ったナリか？

82 ：325：02/03/21 11:15

こんにちは。

83 ：チェキナ名無しさん：02/03/22 00:08

アラプロさん、初めまして。
早速で食ってかかってなんですが（笑
収支については「発散する」がすでに理論派の間ではコンセンサスになりつつあるように思うのですが？
パチマガＢＢＳやＧ氏・工場長氏等のＨＰで2000年頃議論され尽くしてるので、
過去ログに目を通してみてはいかがでしょうか？
（安田プロもガイドの連載で取り上げたことがありました）
現在では↓のようなサイトもあります。
読んだ上での感想、お聞かせ願えれば幸いかと。
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
読むのが面倒な時は下の項目だけでも目を通してみてください。では！
●「確率が収束する」->「確率は分散する」●「確率が収束する」は古過ぎる！
●貯まらない運●「確率が収束」の両面性●出玉推移の計算
●変動係数の簡易な計算式（パチンコ）●ボーダーラインと機械割100%の誤解
●一生打っても勝ち負けがある機械割100%とボーダーライン

84 ：325：02/03/22 01:59

>>83
数学に拘泥しすぎていてパチンコを忘れている、
と言うのが私の感想です。

重要なのは、「ボーダー以上の台を打って（計算通りに）勝てるかどうか？」
という点でしょう。これについては何ら否定されていません。
ボーダーちょうどの台は一生打っても勝ち負けがあってもおかしくないですよ。
でも100年打って191万円ならほぼ収束していると言えると思いますよ…。
では、日当３万の台を一生打って、運の悪い人は日当１万になったりするのでしょうか？
ボーダー－５回の台を一生打って、生涯収支がプラスになるのでしょうか？

「勝つための理論」が大事なのであって「理論のための理論」は
まったくナンセンスだと思います。
ただ、「収束」という単語使いに疑問を呈したいだけなら
まあ言いたいことは分かるのですが、あくまでも勝つためという
スタンスを忘れてほしくないですね。

85 ：チェキナ名無しさん：02/03/22 07:02

>>84
今84がいいこと言った！

86 ：チェキナ名無しさん：02/03/22 08:13

つまり、おれは勝てるということだね！

87 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 00:20

>>325さんへ
回転ムラについて、私はお店がコントロールできるのではないか
と思ってるのですが、いかがでしょうか。
例えば、朝一上ムラが来易く、その後回り落ちることが、その逆
パターンより多いのも一因かと。

88 ：325：02/03/23 21:27

バネの調整などで回転を落とすこと可能かも知れませんが
意図した通りにムラを作るのがまず不可能です。

打っているうちに回転が落ちるケースが多い理由は簡単です。
１）回らない台ならヤメてしまうから。
２）釘調整の際、頭を叩いて釘を固定せず、
釘が動きやすいようにする（浮かせ釘）。

つまり、釘調整テクニックで擬似的に回転ムラを演出することは可能ですが、
機械的調整によって意図したとおりの回転ムラを作ることは事実上不可能だと
思います（意図せず偶然に回転ムラが出来ることはありますが）。

89 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 23:51

正直、パチンコで負けるなんて信じられないよ。
負ける奴は、負けるような打ち方をしているもの。戦う前から結果が見えている
んだよなぁ。

90 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 23:52

つまらない台でも勝てれば良い。巨人の星なんかその代表だな

91 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 02:42

>>325さん
ご意見、ありがとうございました。
１も２も、なるほど、と思いました。
もう一つ、質問です。
羽根物などで、明らかに玉のとびはね方が浮いた感じになり
（大当たり中や後に多い）、落としや羽根への寄りが悪くなる
ことが良くありますが、原因は台の微振だと
思うのですが、いかがでしょうか？
そう思うので、大当たり時に上がった電圧が下がるまで、
すこし時間を置くようにしてますが・・・

92 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 03:07

325さん
＞まあ言いたいことは分かるのですが、あくまでも勝つためという
＞スタンスを忘れてほしくないですね。

まさに、そこに不安があるんですよ。長期のフヅキを食らえばパンクして
しまうかも知れない、それは超長期的に見て収支が出るというのとは同じ
に議論できないでしょ？

93 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 03:16

結局
確変引いた時に
何連するかに
全てが掛かっている。

94 ：92：02/03/24 03:31

だから今のボーダー／期待値論はボーダー，日当計算といった話から
偏り，裏／遠隔判定といった内容に変わってきてると思います。

上で紹介されているサイトは２項分布でパチンコを捕らえてるわけですが
これだと試行回数に対する当りが多い，少ないしか見えないんですね。
非常に良くできたサイトだと思いますし２項分布電卓は愛用させて貰って
ますが偏りに関しては自分で取ったデータをEXCELで突付き回してます。
私の数学知識が乏しいから活用しきれてないというのも大きいのでしょうが。

325さんはアラプロさんですか？
私、与太郎といいます。

95 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 03:49

いま>>93が真理を語った。

96 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 10:17

ほんとにしつこい自作自演だね。バカすぎて笑いがとまらねーよ。
いいかげん自分のバカに気がつけって。

97 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 10:19

クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
クチャクチャクチャクチャペチャペチャペチャクチャクチャ
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98 ：325：02/03/24 18:42

>>92
ええ。ですからパチプロになるにも蓄えが必要です。
３ヶ月分の生活費＋50万円くらいはほしいところです。
そのくらいないとパンクの危険があります。

99 ：325：02/03/24 18:46

>>91
微震が球筋に影響を与える可能性はありますが、
その確証はありません。少なくとも、店が意図的に仕組むことは不可能と思われます。
>>94
おお、与太郎さんでしたか！
最初の２行、まったく同意です。
だからこそ正しい確率の知識が必要なんですよね。
正しい知識がないと何でも怪しく見えてしまいますからね。

100 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 21:32

101 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 21:34

自作じえんばかのくそすれ

102 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 21:42

＞１０１
てめーせうそこの１か？
氏ねや厨房

103 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 21:47

>>98
なんとなく、これは納得。
はっきりいって、フヅキが数ヶ月続くこともあるから
そのぐらいは必要なんだろうね。
って、俺がその状態だけど。
一体フヅキってどこまで続くもんなんだ？

104 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 21:54

105 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 23:38

良スレage。荒らしは無視でいきましょう。
何気にこのスレには勝てる理論のヒントとでも言うべきものがあるのですから。
まぁそれが分からない人は、トータルで見たら絶対勝てませんけどね。

106 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 23:48

新井様、お子様はもう幼稚園ですか。
８年前からの、正攻法の読者です。
氏のパチで勝つ為の五か条、とても参考になってます。
特に
その３、連チャンしないと勝てない奴は素人
その４、オカルト、無根拠な憶測は捨てよ
全くその通りですね！

107 ：1です：02/03/25 00:00

今日も勝ちました。
やはり初確変GETまでの予測と止め時の計算がポイントだと思いますよ。
今日は4万勝ち。今月は計10万円勝ちです。土日だけ打っているので、
かなりよい線だと思います。

108 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 00:01

初確変GETまでの予測と止め時の計算をして、ドル箱を盗むのがポイント。

109 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 00:07

食事中を狙うのがポイント

110 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 00:24

プププすっげー自作自演、まだやってんの？げらげら

111 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 00:45

確変に突入する確率は３１５×２＝６３０分の１
１０００円で３０回転するとして、２１０００円の投資が必要。
このように考えながらドル箱を盗むのがポイント。

112 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 00:48

あのな、確率論を海スレにいるコドモ排除ってやつ
に話してやれよ。あいつ負け過ぎて頭やられちゃったんだよ。
いまじゃ数人の信者まで付く始末・・・
キモイからどうにかした方がいいぞ。

113 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 00:13

このスレを必死に荒らしてるのは、パチプロ消息（せうそこ）連絡板の１
だと思う。「誌上プロについて」スレでせうそこがやってるのと同じだ。
完全放置でいきます。

114 ：チェキナ名無しさん：02/03/29 01:34

保全age

115 ：チェキナ名無しさん：02/04/05 22:36

どうでもいいがパチマガBBSのきだはマジうざいんだけど。
またアラプロさんに喰ってかかってるんだけど、どういう神経してるんだ？
あの文章が受けるとでも思っているんだろうか？
意見求む！
http://www.pachimaga.com/top.html

116 ：チェキナ名無しさん：02/04/05 22:56

>>113
１１０の奴は確かにせうそこだ。
誌上プロのスレだけじゃなく、ここでも荒らし行為をしてるとは・・・・
そいつ、かなりの粘着だから気をつけたほうがいいよ。
無視無視。

117 ：きだ発言：02/04/06 00:46

http://www.pachimaga.com/cgi-bin/pmibbs.cgi?mode=article_read&bbs=p001&rqno=6043&tlog=current.log

118 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 01:19

きだがイタイのは、以前パチマガの１３時間に川田氏が参加してた時、
川田氏が打ったと思われる店を探して、実際には存在しないことを
証明して記述のウソを暴こうとしたこと。
県名や店名など、イニシャル記述なのに、バカかと思われ。

119 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 07:10

極数人だけど、肯定的なレス付ける奴がいるから付け上がるんだよな。
あいつの意図はミエミエ。
要はああやって色々な主張を長文で書き連ねることで、自分がパチに深い造詣があると
示せば、パチマガからライターかなんかでスカウトされるとでも思ってるバカ。
本人は隙のない完璧な論旨だと思い込んでるようだが、実際初期には反論が噴出したように
偏った視野からの隙だらけの意見が多く、反論には無視を決め込むんで、今では理論派はレスつけない。
実際に編集部連中からは総スカン喰らってるから奴の思惑は永遠に叶わないんだけどね。

120 ：　：02/04/06 18:44

630回転する間に単発当たりがきて持ち玉遊戯するという事は考慮に入れないの？

121 ：チェキナ名無しさん：02/04/07 15:34

きだが調子に乗って、ﾄﾞｷｭｿツリー作ったけど誰一人レス付けてない。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

122 ：チェキナ名無しさん：02/04/07 15:50

http://www.e-capture.jp/

123 ：チェキナ名無しさん：02/04/07 16:19

124 ：チェキナ名無しさん：02/04/08 00:31

>>123
おい、人のカキコ勝手にコピペして何したいんだ？

125 ：チェキナ名無しさん：02/04/08 00:42

このスレは１１のカキコがあった時点で終わるべきだったとおもう・・・

126 ：チェキナ名無しさん：02/04/08 02:26

恋はゲームじゃなく、生きること

127 ：325：02/04/08 04:16

この前、担当編集者がきださんと直接メールのやりとりをしたんです。
掲示板では悪ぶってますが、メールでは結構丁寧（？）な対応でしたよ。
それに、計算ミスは私が全面的に悪いので言い訳できませんね…。

128 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 23:18

>>127
わあ、アラプロだー。ようこそ。
また来て下さいね。
パチプロせうそこ連絡板の１が荒らしにきませんように・・・・

129 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 01:49

え、アラプロ？
んじゃー質問です。持ち玉比率を計算する式教えてください。
というか、持ち玉比率は遊戯時間で変るので、このスペックの台が
この回りでALL無制限としたら現金投資はこの位になるだろうという
式が知りたいのです。おながいします。

130 ：325：02/04/10 14:26

おっしゃるとおり、回転率、遊技時間、デジタル回転時間、
スペック等によって変わってきます。
理屈の上では計算で求められるのでしょうけど、
天文学的な量の計算が必要となり、とても現実的ではありません。
そこで、本誌ではパソコンでプログラムを組んで5000日程度の
シミュレーションをおこなって持玉比率を出しています。
ただし１機種のボーダーを計算するたびにいちいち5000日の
シミュレーションをするわけには行きませんので、
そのシミュレーション結果に近くなるような疑似式を組んで
Excelのボーダー計算シートに組み込んであります。
これにより、スペックが多少変わっても現実に出来るだけ近い
持玉比率を導き出せるようになっているわけです。
で、肝心の疑似式ですが、残念ながら企業秘密（？）です。ごめんなさい。
参考までに、パチマガでは315.5分の１の普通のスペックのＣＲ機の場合、
無制限65.5％、確変無制限55.5％となっています。
ちなみに12時間ならば、無制限72.9％、確変無制限63.7％となります。
これはボーダーライン付近の回転率の場合ですので、
ボーダー以上の台であれば持玉比率はもう少し高くなります。

131 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 20:22

>130
どうもありがとうございます。
企業秘密の式が知りたかった…

パチ雑誌では持ち玉比率うん%とかをよく見かけますが、遊戯時間で
変るんだし回らない台だったら悪くなる。
もっとわかりやすくこの回りと出玉では平均このくらいの現金投資が
必要って書いてほしいと常々おもってます。
自分でシミュレーションプログラム組んでみたりもしてその結果に近く
なるように以下の式を捻り出して使っています。

持ち玉になるまでの初当り回数
　=確率の逆数×n÷千円あたりのデジタル回転×250÷初当り毎の平均出玉

n=3 にするとデジタル30回、確率1/315.5、初当りの消化時間1.25h、
出玉4,200個で12h打つとして持ち玉比率がほぼ80%(パチ雑誌でよく見
かける値)になります。

自作シミュレーションの結果(n=2.5)だと雑誌よりだいぶ甘くなるけどパチ
雑誌の値はちょっと厳しいような気がするので n=2.75 にしてます。

132 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 20:52

>>131 の
「持ち玉になるまでの初当り回数」がわかりにくいので以下に変更。
「追加投資しなくてよくなるまでの現金投資での平均初当り回数」
よけいわかりにくいか・・・

133 ：325：02/04/11 04:30

>>131
確かに、雑誌ボーダーはやや厳し目になっています。
意図的に若干厳しくしているのは確かですが、
原因の大半は数値を切り上げているためです。
四捨五入ではなく切り上げなんです。22.1回でも23回になります。
雑誌ボーダーでもｎ＝2.5～2.8くらいになっているはずですが、
切り上げにより３と同じような結果になっているのではないかと思います
（ちゃんと検証していないので不正確ですが）。
私は実感的にはn＝2.5弱だと思いますが、
それは自分がボーダーを数回超えている台を打っているためと、
投資３～４万程度でダメなら帰ってしまうことが多いためでしょう。

134 ：チェキナ名無しさん：02/04/15 18:30

dat行き防止。

135 ：キチガイ「収は系」：02/04/15 19:44

>>83 同意
これ、数字に拘泥するからではなく、実戦と理論の隔たりから来る試み。よって、事実に近い考察と思われ。
批判するはヨロシ。
実戦で検証済みは、「発散」派と俺は今の所思う。

136 ：チェキナ名無しさん：02/04/16 18:04

アラプロって人は、復帰２回目に「１週間で収束する」とか書いてるよな。これ読んで、この人ロクに打ってないなと思った。打たなくても、理論構築は可能だから。上のほうで百年収束説ブチあげてる。断言すれば、初心者を必ず裏切る理論
ここを指摘されると、ボーダー理論の原理に戻って、その正当性を主張する。これって、標本不足の言い訳みたいなもんだよ

137 ：名無しのエリー：02/04/16 21:19

小池栄子級のナイスバディーなマリンちゃん発見！
巨乳です！

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/

138 ：325：02/04/16 22:37

叩きが入って２ｃｈらしくなったかな(笑)
百年収束説？それは完璧な誤解でしょう。
「100年打って100万や200万の誤差なら収束しているも同然」と言っただけであり
収束するまで100年かかるなんて誰も言ってませんよ。
確かに１週間というのはちょっとリスキーなのですが、
現実的には、ボーダー＋５回程度なら１週間打って負けることは滅多にありませんよ。

それよりも問題なのは、収支のムラに対する受容性でしょう。
月に20万や30万の期待値ムラでいちいちパンクしていたら話になりません。
資金にある程度余裕を持っていなければならないのです。
ちょっと不調になっただけで生活に困るようではダメです。

139 ：チェキナ名無しさん：02/04/16 23:08

140 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/16 23:23

>>138
「負けない」のは可能だけど、ぶっちゃけ
一週間打って１０人に一人くらいの負ヅキだと
労働時間の割にかなり儲けが少なくないか？

141 ：チェキナ名無しさん：02/04/16 23:25

>>140
君に足りないのは理屈ではなく経験かと。

142 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/16 23:29

さいで・・・

143 ：チェキナ名無しさん：02/04/16 23:51

岩村氏は元気ですか

144 ：325：02/04/17 00:02

>>140
そういうことは十分あり得ますよ。
でもずっと続くわけではありませんから、
トータルではほぼ期待値通りになります。
>>143
なにやら芝居に精を出し始めて、あまりパチンコを打っていないため
やたらと貧乏なんです。金貸してます。
専業パチプロに戻ってほしいですよ。まったく…。

145 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 02:10

アラプロさん、がんばってください。

146 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 02:13

天穴に入るも弾かれるも所詮は確率なんだよね

147 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 03:21

無制限の店にいけ。
回る台のみを打て。
運がいいと思った日はある程度まで打て。
引き際を読め。
運が悪いと思った日は即引き上げろ。

・・・『パチンコは運と読みの力である。』

148 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 03:21

パチンコはしょせん人生の罰ゲーム

149 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 04:07

おいしかった台
ハニーフラッシュ…出玉大量、時間効率抜群、最強一般電役機
パチパチスタジアム…時短中、玉激増
ＣＲプレジデント…業界初連チャンしないアレパチ。客飛びまくり、激甘台打ち放題
ウーロン牌…永久昇天打法でカネいらず
サンダースケルトン…毎日が日当５万円

150 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 05:21

オレデンキヤ　ミセノテンジョウヨクノボル　　ナニカ？　

151 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 08:38

パチンコは確率のゲームというというが、統計学でもある。
1/315だって、確率の5倍以上はまるのは珍しいことではない。
当然それが頻発することもある。
従って、絶対はないのだよ。

152 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 08:46

>>148
(w

153 ：ハイエナくん：02/04/17 08:57

１はパチンコはどうやって大当たり判別してるか知ってるのだろーか？
とらえず３１５面のサイコロ作ってそん中の一つに「当たり」ってかいた面が出るまで振ってみな

154 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 11:38

315面のサイコロは無理だろ。
4色のサイコロ（赤青黄緑）を用意して、
４パターンだけ当たりパターンを作ればいいよ。
［1］赤1青1黄5緑5［2］赤1青1黄6緑6［3］赤2青3黄4緑5［4］赤6青6黄4緑2
ってな感じで。さて、何回目で大当たりを引けるかな？
ちなみにこの場合約1/324です。確変絵柄は［1］と［3］にすればよし。

※上記の4絵柄よりも
［1］赤1青1黄1緑1［2］赤3青3黄3緑3［3］赤5青5黄5緑5［4］赤6青6黄6緑6
の方が引き辛そうじゃない？なんとなく。確率は一緒だけど。
これって、機種による波（波が荒い機種）と関係あるかな？w

155 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/17 11:49

>>144
「期待値どおりになる」ではなく
「確率どおりになる」といった方が良くないですか？

誤解する人も居ると思いますし。
ってかちょっと前の俺も誤解してましたし。

156 ：325：02/04/17 17:07

>>155
え～っと、確率通りなっても収支が収束しないこともあり得ます。
逆に、確率通が収束しないのに収支が収束するケースも考えられます。
（確率が悪いけど確変をよく引いたとか喰いつきが早かった等）
これまでの話の流れでは、確率通りにならなくても収支が
期待通りになればそれでＯＫということで、期待値という言葉を使いました。
一見するとわかりにくいのは認めますが…。

157 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 17:52

１はどこにいったか知ってる人いる？
負けが込んできたか！

158 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 18:18

>>156
収支は収束なんかしねーよ

159 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 18:21

77 ：：02/03/13 08:05 ID:q2GHXKSG
帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

160 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 19:19

もう俺引退するから教えるわ。
ＳＦＰはアウトを叩け！！！
横から叩くんではなく、斜め４５度（気持ちは６０度）で叩け！
じゃあ、はまるところにはまって、離れてようが近かろうが入るよ。
注意事項
１．店員と目を合わせるな。
２．箱は下に積むな（２箱づつくらい替えろ）
３．最小限の音しか鳴らすな。
４．天井が反射するかどうかチェックしろ。
５．継続はよほどデジタルが悪くない限りやるな。
６．1人で叩きに行け。（重要！）

あといろいろあるけど、ようは店員にばれないようにやれってこと。
客がちくったら（またはちくられそうになったら）、素直にやめろ。
あ、常識だが上皿の玉は抜けよ。理由は玉が飛ぶ、うるさくなるから。
わからないことがあれば質問してくれ。

161 ：ハイエナくん：02/04/17 20:24

とどのつまり１はカクヘンが2回で終ってもムカツカ無いんだね
2分の１なんだから

162 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 20:50

>>1
>数学の知識があれば勝てるのですよ。
>俺は毎月5～10回行って、収支は悪くてトントン、平均＋５万円だよ-ん。

１がこのスレ立ち上げたのは、たまたま回る台に座れて調子のいい時期が続き、
思わず書き込んでしまったのでは・・・。

予想するに、
１月：トントン
２月：＋１０万　（この時期で平均＋５万）
３月：トントン　（途中から書きこまなくなった）
４月：爆死　　　（全然書きこまなくなった）

結論：「パチンコはしょせん確率のゲーム」では無いと言うことに気づいた
月に５～１０回で「確率のゲーム」と言える１はある意味すごい！

163 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 20:55

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164 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 21:00

収支が収束するには、持玉比率が収束すればいいんだよね
100－持玉比率(％)＝投資平均額
この数字がとにかく暴れまくるんだよ

165 ：ハイエナくん：02/04/17 21:52

四月は新社会人をゲットする為に出る
後の月は自分で考えろ

166 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 22:34

>>164
等価交換の店で打てば持ち玉比率に左右されないよ。

167 ：チェキナ名無しさん：02/04/17 23:39

>325さん
9号の記事によると、28/ｋで残り6時間での期待値9Ｋの場合、
投資を続けるべきとあり、また、途中で止めるのは短期的に
大ﾏｹを回避しただけであって長期的には損をしている、とありますが、
投資額の上限を設けて最低限の時給を保つか、上限なしで時給
下げてでも稼動で補うか、は、どうやって判断すべきですか。
持玉比率下げても稼動した方が長期的に見て特なのですか。

168 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 01:33

>>166
等価や１回交換で勝てる釘の台が置いてあれば嬉しいんですがねえ・・・

169 ：325：02/04/18 01:49

>>167
正直、それは個々人の価値観によるところが大きいと思います。
記事では、出来るだけ最大公約数を取ったつもりです。
個人的には、５千円以下の期待値を捨てることによって
明日以降の台選びにプラスになるならばＯＫだと思っています。
ただ、それは勝ち組の論理であり、負け組の人にとっては
５千円の期待値でも無駄にしてはいけないと私は考えます。

170 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 02:25

>164
そうですか？私の場合、
投資　５００～６０，０００円
収支　－６０，０００～１５０，０００円
収支のほうが暴れます。

171 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 17:23

　アラプロさんが見えてるので便乗質問。
雑誌などでは、「確変がとりきれない可能性があるので閉店の
一時間前にはやめる」なんて記述が多いですが。
　これってどう思われます？

　持ち玉で期待値がプラスならば、取りきれるかどうかってのは
関係ない話だと思うのですが。
　期待値が次回へ持ち越しされるわけではないんだから。

　まぁ、閉店保障があるほうがよりいいとは思いますが、それが
無いとしても打ち切る方がプラスになると思うんだけど。
たいていの雑誌などでは、「取りきれず」を怖がってやめることを
推奨してるんだよね。
　そこらへん、どう思われます？

172 ：三文判：02/04/18 17:24

　うわ。失礼、ageてしまった…
欝だしＮＯ。

173 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 21:30

>>171
取りきれないなら、そこから打ってもマイナスでしょ？

174 ：風と木の名無しさん：02/04/18 21:43

>>160
効果のあるなしに関わらずそれはゴトだ、やめとけ

>>171
確変を取りきれなくなるまで続行するなら
確変継続率（さらには初当たりの期待出玉も）に
マイナス補正が必要になります

取りこぼしは丸損だyo!
（鯖中に）目押しせずに獣王打つのとほぼ同義

翌日に確変を持越せるなら話は別、だけどね
5回リミッター時代なら兎も角、1回補償では
半分しか補償されていない事を思い出しましょう

175 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 21:46

>「確変がとりきれない可能性があるので閉店の一時間前にはやめる」

保障が無くても時給が出てるようであれば打ってもＯＫでは？
実戦的には2000円以下の時給を追ってもなかなか結果がついてこないので
翌日の下見をする方が得な事が多いが。
ま、あくまで理屈だけどヤメ時の問題は時給有り無しで考えるべきです。

176 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 21:50

出玉保証があれば、閉店２０分前まで打つよ

177 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 22:10

>>170 ごもっともでSU
投資額の暴れ＋大当たり確率の暴れで、収支の暴れが増幅されるね。
>>164は、大当たり確率が収束してる場合の事ズラ

178 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:18

>>175
確変を捨てるってのはコツコツ貯めた時給を
一気に店にお返しするって事だよ

時給1円でもうつかっていわれたら打たないでしょ?
いくらプラスでも。労働に見合わない時給を追って
残業なんて莫迦らしくない?

179 ：325：02/04/18 22:22

>>171
そのテーマはパチマガ９号の正攻法で書いていますが、
要約すると、ボーダーを３回以上超える台で持ち玉の場合、
確変を３回取れる時間を残してヤメればいいでしょう。
ただし、読者の多くは「回らない台」を打っているわけですから
雑誌としてはあまり取り残しを奨めるわけにも行きません。

180 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 22:35

>>174 >>178
いただくにょ？

181 ：風と木の名無しさん：02/04/18 22:42

>>180
やるよ。ほれ。すきにしな。

182 ：175：02/04/18 22:52

>>178
いや、だから・・・回転率無限大の台だったら確変捨てても打つだろ？
問題なのは時給幾らかって事だよ。
時給１円なんざ時給とは言えないしオレ的には2000円以下は時給と思って
ないから時給2000円を切った時点がヤメ時と考えてる。

183 ：チェキナ名無しさん：02/04/18 22:59

>>181
いやいや、そういう意味じゃなくて、
昔、いただくにょ？ってコテハンがアンチチンコってコテハンと
風と木の名無しさんって捨てハンで話ししてたんだ。

っつっても誰もわかる奴いないか。。。

184 ：風と木の名無しさん：02/04/18 23:53

>風と木の名無しさんって捨てハン
どう見ても捨てハンじゃなくて単なる名無しなんだけど・・・
因みに801板では当然他の板の借りてるyo!

185 ：チェキナ名無しさん：02/04/19 02:00

パチンコはしょせん労働者

186 ：チェキナ名無しさん：02/04/19 11:10

１８５いいこと言った。
要は回る台に座って、終日ぶん回す。出てると途中で止める奴が多いけど、
長期的に見れば回る台でぶん回して、更に勝ち分増やすべき。

だから、俺は労働者だ。体力勝負というわけさ。
ま、２時間で１５箱くらいだすと止めたくなる気持ちはわかるけどな。
で飲まれるのが恐いのもわかるけどな。
要はその台が優良台か否かがわからずに打ってる奴が大半ということだな。

187 ：　：02/04/19 11:30

pチン子はガキがするもんじゃねぇな

俺もガキだが

188 ：チェキナ名無しさん：02/04/19 12:50

今のパチはよ。１・２万で勝とうとしても余程、運が良くねえと勝てないわけ。
でこの理屈がわからない内は負け組なわけ。
勝ち方は簡単なんだが、全てを知ってる勝ち組に
これ以上言うなと言われる前に退却だ。

189 ：チェキナ名無しさん：02/04/19 15:12

これ以上言うな！

190 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/19 15:43

>>188-189
すでにもう遅いと思われ。（ｗ

191 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 12:38

パチマガ最新号読んだ？
アラプロ氏が確率拡散論について書いたYO
拡散＝発散と思うけど、発散的現象を否定できない派の自分としては、多少の疑問が残る文ではあったNE

192 ：　：02/04/26 15:43

ｱ

193 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 15:48

ﾗ

194 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 16:41

荒風呂、乱暴な感じがする
「日当期待値3万円の台を1000日打てば3000万円です。このうち±300万円程度の誤差が出たとしても、別に大した差ではありません」
オイオイ、300万がたいした差じゃないのかよ。

195 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 16:52

ボーダーちょうどの台を打つ
↓
１日打てば収支は±１０万円程度
↓
一生打ち続ければ収支は±数百万円に拡大する…
【このような詭弁に惑わされてパチンコで勝つための基本を見失わないように！】
：
：
同一人物が書いてんだけど、、、

196 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 17:07

>>194
パチマガ読んでないけどマジでそんなこと書いてたの？

＞アラプロ氏
貴殿の示した3万/1000日条件での±300万の誤差は、95％信頼区間を取っても
概算で±200万前後に収まるはずで、±300万では検定上は間違いなく”異常”な差です。
（100人に２、３人にしか起きない事象が大した差ではないと言うのですか？）
あまりいい加減なことを書かれると信頼を無くしますよ。

197 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 17:20

ﾏﾂﾘﾉﾖｶﾝ･･･

198 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 17:32

＞というわけで、確率拡散論はボーダー理論を一切否定していないことになります。単に、計算上の収支と実際の収支が多少バラつくと言っているだけなのです。こんな詭弁に惑わされてパチンコの基本を忘れてはいけません。
∥∥
「多少のバラツキ」が詭弁？

199 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 17:47

【実戦データを取ったら、この式で「千円あたりの回転数」を算出しよう】

の数式も間違っていると思われ

200 ：強力粘着系：02/04/26 18:30

○ラ○ロ氏がいかにヘタレプロかを、追々ゆっくりと検証させて頂きます。
お楽しみに。。。

201 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 19:02

アラプロ様
降臨せYO
出てこなきゃ漢じゃないYO

202 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 19:32

203 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 19:34

204 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 21:14

学術的に問題だな

205 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 21:32

アラプロは叩きづらいか

206 ：チェキナ名無しさん：02/04/26 21:34

アゴペリカン叩きが先ﾀﾞｯﾃﾖ

207 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 00:00

208 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 00:09

てゆーか叩くつもりは毛頭無いけど、少なくとも具体的な問いかけをしている
>>196には最低限返事をしてもわらないとちょっとガッカリしたりする。

209 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 00:38

>>194 >>196が事実なら弁解できないでしょ。相反する見解を書いてるんだから。

210 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 00:40

まあもう少し待ってみようよ。見てるはずだからさ

211 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 00:44

ハア～連休はダメそうです。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kyun2/pachinko.htm
Ｑ：土日祝日はでないのか？
Ａ：これは店によって若干の差があります。
しかし休日はださない店がほとんどです。
その理由はもちろん出さなくても客が入るからです。
また逆の言い方をすれば、平日のほうが休日より出ているということになります。
実際パチンコ店というのは休日にどんなにお客さんがたくさん入っても、
平日の昼間はお客さんが少ないものです。
店としても週２回の休日よりも週５回の平日にお客さんにたくさん来てもらいたいわけですから、
土日よりも平日のほうが出ているわけです。

212 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 00:58

>>196
文脈はよく分からずに口を挟んでスマソ。
俺の計算だと思いっきり贔屓目をすると（３１５００００回転中大当たり９８１２×２回、等価）
大体２３～４人に一人となる。
確かに５％水準を下回るが「覚悟を必要とする範囲内」じゃ無いかな？
雑誌上では多少誇張する部分もあるだろうし、アラプロさんなら
全て分かった上で書いたんじゃないかな。

213 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 01:34

と、良く見たら>>196は１００人に２～３人という計算か。
その数字でもやはり「覚悟しておくべき位置」と考えていい位じゃないかな？
判断の難しい所だけど。

また３００万の差が大したものかどうかもその人の価値観の問題といえると思う。
正直、俺も１００万とかはでかいと思うが、「収は系」のスレで
「全体からみれば大差無い」と言われた。
いずれも主観の混ざる難しい所だから、そこまで叩くべき所ではない気がする。

214 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 01:46

>188
どうしたら勝てるの？

215 ：325：02/04/27 01:47

>>196
3000万で誤差300万と言ったのは簡略化するためにアバウトに記述したものです。
たとえ１割（300万）の誤差が出たとしても、ボーダーで勝っている
という事実には何ら変わりがないと言いたかったのですが、その点は異論ありませんよね？
ボーダー理論が正しいことさえ理解していただければＯＫです。
第一、95％にこだわることはないでしょう。

216 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 01:51

ああ～確率どうりに大当たりを引きたいよ～
なんで隔たるんだろね～
負ける人の方が多いんだから、もうちょと
大当たり確率を下げても商売になりそうだけどね。

217 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 01:53

バカ自慢、磯自慢、悲しいやつらの吹き溜まり。

218 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 01:56

>>216
大当り確率を下げたら下げたで、
やっぱり「隔たるよ～」と
愚痴を言ってると思われ（ｗ

こればっかりは神様の御心のままにしかならないからね～

219 ：325：02/04/27 01:57

正攻法のページは、ボーダー理論で勝てることを説くページです。
逆にいえば、ボーダーを下回る台では勝てないことを説いている訳です。
ですから、１割程度の誤差を深刻に受け止めるつもりは毛頭ありませんので
その点ご承知おきください。
±０回ならともかく、３回～５回といったレベルでは、
収支が「プラス」「マイナス」と方向性を覆す物ではありません。

220 ：２１６：02/04/27 02:01

>>218
悲しい現実ってやつですな～（笑）
神様はいつほほえんでくれるんでしょうな～

221 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 02:07

>>215
それは勝つか負けるかのレベルで見た主張だよ。

222 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 02:10

>>220
やぱ～り「トルマリン」とかを・・・（ｗ

でも一番キツイのは初当たり、確変ともに
１０人に１人位の中途半端な負け方だよね～
せめてどっちかだけ２０人に１人とかの引きの悪さなら泣けるんだけど、
両方とも「十分、あり得る」って事で泣くに泣けない。

223 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 02:18

アラプロさん、あんたは経済方面のほうに戻るのがいいよ。自己矛盾してるよね。
あんたイタすぎるんだわ。

224 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 02:25

>>223
ちょっと落ちつけＹＯ！
相手は立場のある人なんだから、
せめてそれなりの根拠を示した反論をした方が。

225 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 02:25

パチンコ現場から追い追い検証していきますよ。
最新号の記述もなかなか笑かしてもらったしね。

226 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 02:26

パチンコ現場から追い追い検証さしてもらいますよ。
最新号の記述もなかなか笑かしてもらったしね。

227 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 02:29

228 ：325：02/04/27 02:30

読者葉書やメールでは叩きは皆無で、賞賛ばかりなんです。
忌憚のない意見を聞きたかったんです。
まあ正攻法のページは勝ち組を増やすことが目的ですから
すでに勝ち組の方にはご不満な点もあるでしょうが、
どうか暖かく見守ってください。

229 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 02:31

>>228
ｶｺｲｲ！

今度パチマガ立ち読みさせて貰います（ｗ

230 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 08:32

＞228

「独立試行」なのに「収束する」という矛盾を説明しろ

＞224

ここでは立場なぞ関係ない

231 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 15:29

>>230
「独立試行」だからこそ「収束する」んでしょ？

それから、根拠のない反論（？）は誰からも相手にされないよ。

232 ：325：02/04/27 16:30

>>230
独立試行＝収束しないとする根拠はどこにありますか？
当りの存在率が同一で、作為のないランダム抽選をしているのですから
どの乱数も平等に取得される可能性があるのです。
そして何より、統計的に収束しているのが何よりの証拠です。
そうでないとホールに利益が出ませんからね。

233 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 19:30

パチマガ読みました。
正直な感想を言うとちょっと残念ですね。
今回の収支が拡散（←この言い方は上手いと思いました）するという話は
今までのボーダー理論とは別の視点から見た真実です。
それをスペースの都合もあったのでしょうが、「詭弁」と言う一言で
切って捨ててしまうのはどうかと思います。

もうちょっと１ページくらい使って、
「収支は拡散する！？」
「では、ボーダー理論は通用しないのか？」
「まとめ」
という感じの３つの構成で、
最初に拡散の恐怖を煽り（ｗ）
次に「だからといってボーダーが通用しない訳ではない」みたいな感じにして、
最後にまとめるって書き方もあったんじゃないかと思います。

234 ：餃子 ◆/C1VxgKE：02/04/27 19:57

>>233
３ヶ月分の生活費と５０万円くらいは必要って書いてなかったっけ。
拡散ってゆうか、収束の誤差への配慮もちゃんとあったと思うよ。

235 ：1ですが、：02/04/27 19:58

1月＋8万円
２月＋6万円
３月+1万円
４月+4万円だよ-ん！

236 ：1ですが、：02/04/27 20:03

僕程度の数学的思考では、パチで生活できるほど勝つのは難しいですが、

こずかい稼ぎ程度に勝つのは、結構簡単です。最近は時間が無くて

あまり打っていませんけどね。

237 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 20:10

>>230
高校数学の教科書に出ているよ。
広辞苑「大数の法則」＝或る事柄を何回も繰り返すと、一定事象の起こる割合は、回数を増すに従って一定値に近づくという経験法則、またはそれを数学的に理論化したもの。
以前ＮＨＫラジオで聞いた話では、これはどうも経験が先みたい。理論は後付けで発祥はインド。連中中々やるな

238 ：餃子 ◆/C1VxgKE：02/04/27 20:14

＞アラプロさん
分かっちゃいるとは思いますが、叩かれるようなおかしなこと仰ってませんよ。
文句言ってる人は単に煽ること自体が目的でしょう。誰かに恨まれたりしてませんか？ｗ

ただ、収束という言葉と、発散、拡散という言葉はとても相性が悪いと思います。
誤解を招かないような表現を定着できるとよいのですが・・・。

239 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 20:16

>>237
いや、インドはマジですごいよ。
俺がインド行ったときなんか、こいつらには絶対勝てないと思ったよ。
タクシーの運ちゃんなんか、たまたま隣に並んだ他のタクシーの
運転手に道聞いてんだよ。
お前、ホントにタクシーの運転手かって聞いたら、
part time jobだってよ。
ちなみに時給2ルピーだとさ。
思わずチップやっちゃったよ。
君らもインド行ったらチップくらいあげてやれよ。
あれ？何の話だっけ？

240 ：.：02/04/27 21:38

ボーダー理論は１００％の信頼度ではない。数％の脱落者がでる。
発散派も収束派もボーダー理論支持は同じ。
発散派は、必ず発散するとは言ってないぞ。発散的事象を否定しないだけなのだよ。
信頼度計算でも、１００％はないのだ。発散する確率は常に何％か残る。これを収束否定ととるのは、確率論的にも無理がある。
理解できる人だけ理解すればﾖｼ

241 ：.：02/04/27 21:38

242 ：325：02/04/27 21:54

>>233
確かにスペースの都合という側面が大きいですが、
読者を惑わせるような記述は勝つためにマイナスになると思います。
あくまでも「勝つための理論」であり、理屈をこねること自体には
有益性はないのです。あまり大きく扱うべきではないと判断しました。

なお、>>241は明らかに論理的欠陥があるのですが
私がいちいち反論するのもナンなので誰か教えてあげてください(^^

243 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 21:58

>>241
誰にむけて言ってんの？
君の言うような「穏やかな発散派」を否定する人はいないでしょ？

244 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 22:00

245 ：餃子 ◆/C1VxgKE：02/04/27 22:01

>>241
脱落の要因はボーダー理論というより、種銭もしくは、試行回数の不足では？

246 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 22:03

>>245
オレもそー思う。タネ銭少ない奴はすぐ脱落する。

247 ：241：02/04/27 22:06

発散の定義自体に誤りがあるのは重々承知だがね。
発散＝収束しない、という意味ではある。

248 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 22:09

パチマガは俺も見た。
すばらしい文章だった。海のシマで台叩いてるおばちゃんでも
首かしげるようなすばらしい詭弁だった。（藁
って冗談はおいといて、あれは誤植じゃないの？
内容めちゃくちゃじゃない。
一生でパチ打てるの４０年としたって・・
４０年毎日打ってて、収支誤差数百万？一生じゃなくて１年の誤植じゃないの？
確率拡散論も収支拡散論の間違いじゃない？

それとなんか気になるの、今号のパチマガ実践データが異常に少ない。
何故だ？

249 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 22:18

>>248
大部分の人は問題無いんじゃない？
ちゃんと計算できていればの話だが。
それに確率のばらつきなくして収支のばらつきは無いし。

250 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 22:40

>>234
ごめん、該当個所を具体的に教えて下さい。
ただやはり、個人的にはもうちょっと注目しても
いいんじゃないかって気がする。

別に理論的におかしいとかじゃなくて、
まず、読者に「理論的な現実」を提示して、
その後に読者に自分で判断してもらうような
文章にするべきだったんじゃないかな？
確かにあのスペースではあれが精一杯だと思うけど、
ちょっと主観が多めに入ってる感は否めないと思う。

251 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 22:43

それから今思い出したんだけど、
昔、安田プロがこの問題を取り上げてた気がする。
多分去年か一昨年くらいのガイドで数学者に意見を聞いたって形だったかな？
あの頃は何の事がさっぱりだったんだけど・・・
まぁあんまり関係ないからさげで。

252 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 23:21

＞確率のばらつきなくして収支のばらつきはないし

ガイドに登場した氏はこれを否定しました。確率が収束しても収支はばらつくとね。
依存症のカウンセリングをしてる人。ホールに同行して勝つ打ち方を強要するやり方のようだった。

253 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 23:22

>>251
「確率は収束するけどツキ指数は収束しない」みたいな話だっけ？
イマイチ記憶が曖昧なんだけど。。。

254 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 23:25

>>252
ガイドはオカルトっぽいのが好きだからねえ。
逆に、確率が収束しなくても収支が収束するケースのほうが多いよ。

255 ：２４９：02/04/27 23:27

>>252
その場合は持ち玉比率が低いんだよ。収束とは関係無い。

256 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 23:27

257 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/27 23:28

>>253
俺も良く憶えて無い。
というか、その頃パチンコやってない。

ツキ指数って収束しない？
あんまり深く考えてないけど。

258 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 23:32

発散に対する返答は「害」「詭弁」「こねくり回す」でいいですね（Ｗ

259 ：チェキナ名無しさん：02/04/27 23:51

>>257
ﾂｷ指数って安田プロの言ってるやつ？
俺の経験で言うと気にしているうちは広がる一方。忘れた頃に帰ってくる。
というか一時的に０に近くなったりもするけど、そうかと思えばまた次の月
には誤差が出て～の繰り返し。そうこうしてる内に半年前の誤差なんかどうでも
よくなってる。1ヶ月でﾂｷ-200Kとかでも半年で見ると+-100Kの範囲に収まってたりして、
でも半年前のﾂｷ+100Kなんてもう使っちまったよ、とかもね。

260 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 00:09

ガイド01'10/27号増刊、安田一彦流立ち回り術の全てより抜粋。

～中略～
ツキ指数は長く打てば収束しないということだ。
大当たり出現率は試行が増えれば理論値に近づく。
でも回転数が増えると言うことは、わずかな出現率の
分母の差が「理論値に対して何回あたりが多い、少ない」
という面に対して、莫大な誤差を生むことである。
「じゃあ収支も収束しないの？」と思う人もいるだろう。
その通り！ただ、延々と試行を繰り返す間に、凄い日々
を我々は打つわけだから、1日当りの収支差は当然小さく
なる。結果として「食える」台を打っている人は、それなりの
プラスになるわけだ。もちろん、良く当ったヒキ強な人は、
自分なんかよりずっと勝って生涯を終えることもあるだろう。

261 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 00:19

>>260
表現に問題ありだね。

262 ：他にもこんな記述も：02/04/28 00:22

＞「試行を重ねることで大当り出現率はプログラム上の数値に近づいて行く」
＞だけなのだ。（中略）この辺を考えると、自分が良く言う「ほぼ同期待値の
＞パチンコだと、年間で収支（ツキ指数と言い換えてもいい）はこの位に
＞落ち着く」というのもオカルトと言わざるを得ない。
＞さて、ツキ指数（収支）が収束するのはオカルトだとしたら、期待値を
＞より所にして勝っているプロは皆運勝ちになってしまう。でも、それもまた
＞変な話。実際は「当たらないにしても、現実的にはこの程度の幅くらいまで」
＞というラインがあり、大半の人はその範囲にいるため勝てるのだ。

ガイド2000年6月18日号の「オールマイティー宣言」より

263 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 00:45

>>254
そりゃ単に打ってる人が収支をある範囲に収めているだけです。
大当たり確率はある値に近づくし、収支は発散します。

264 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 00:53

アラプロとは比較にならない安田の理論。
アラプロのは空論。

265 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 01:03

どう考えてもおかしいのは安田

266 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/28 01:05

批判するにしても何にしてもできるだけ具体性を持って欲しい。
反論も肯定もできない。

267 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 01:07

>266
それぐらい読み取れよ

268 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/28 01:07

そういや、安田プロがそんな事を語ったのは
やっぱり収支と期待値の差にいたたまれなくなったから
なんだろうなぁ・・・
昔、「毎月神様に天引きされてる」って嘆いてた気がする。

269 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/28 01:08

>>267
勝手に読み取って勝手に反論するから話しがややこしくなるんだよ。

270 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 01:09

氏の発散観はほぼ納得したんで（つうか答えないも同然）、
次は氏が推奨する太刀回り等に移ります。
これは笑えます！お楽しみに。。。

271 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 01:12

だから
どうしたら勝てるわけ？

272 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 01:17

>>268 それそれ｡
それだよ現場からの叫び。
発散を生で体験した人の叫び。

273 ：餃子 ◆/C1VxgKE：02/04/28 01:20

>>260
等価交換で大当たり確率が完全に収束したとして、
ツキ指数が１００にならないことがあるの？　連動していると思うんだが。

期待値を出す時に前提としている立ちまわりが出来ていないんじゃないかな。
「老いた」とか記してたしなあ。

274 ：ｽﾄﾚｽﾊｯｻﾝ：02/04/28 01:23

みんなねるぞー
眠くないのか！
昼間寝てるのか!

275 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/28 01:27

>>274
俺はストレス収束説を唱える！！

276 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 01:27

>>273
その疑問に俺は疑問w

277 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/28 01:29

ツキ指数ってどんな数字だっけ？

278 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 01:29

279 ：P52、P60：02/04/28 02:34

ツキ指数とは理論値と実戦での大当たり獲得回数とのズレから、期待値の
達成度を計るモノサシと思って欲しい。これを使ってその日のパチンコ内容
を振り返ることが出来るのだ。
注意したいのは、ツキ指数には持ち玉比率は加味されないことと、（簡単に
修正できる）、ツキ指数は長く打てば～以後>>260へ続く

算出式
ツキ指数＝実戦で得た大当たり回数－通常時の総回転数／トータル確率

これを使えば運の要素を省いた期待値が分かる。
３円の店で３万円勝った日でも、ツキ指数がプラス５なら内容的には
ほぼチャラと言うわけだ。

280 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 03:15

>>279
要するに、標準偏差の概念を説明したいのでしょうか。

281 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 03:18

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　　不;:;:;:;:;:;:;:;:;:;=:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;彡
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.　ヽ''　;:"　　 ,;;,、　　　　　,,,/
.　 /|v ''　　　ー、・;;　　, ．';,/
　/:::|　　　　　　,,ィ'　ｉ`゛ " ／￣￣￣￣￣
/:::::::ヽ　:　　ー-'く　 :l゛　ノ　「ちっ！2569回転もハマリやがって！　
（:::::::::::＼、　　ー、=>"／::::.:. ＼＿＿＿＿＿このヒキ弱野郎めっ！」
::::::::::::::::::＼、　ニ"/":::::::::.::.:.:...

282 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 03:29

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　　不;:;:;:;:;:;:;:;:;:;=:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;彡
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/:::::::ヽ　:　　ー-'く　 :l゛　ノ　「優しい歌～♪ババンバン
（:::::::::::＼、　　ー、=>"／::::.:. ＼＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::＼、　ニ"/":::::::::.::.:.:...

283 ：ツキ指数の注意点：02/04/28 04:32

突きゆび数じゃないからな。

284 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 04:53

安田は理論にも実戦にも強いプロだが
厳密な数学的アプローチから突っ込むのは野暮ってものだよ。
あくまでも実戦人の立場から理論的に物事を言えるのが彼の長所なんだから。
ｱﾗﾌﾟﾛの場合は、設定判別法やボーダー計算などで
雑誌界に多大な貢献をしてきた人だが、本業のパチプロではないので
厳しいパチプロの凌ぎを知らずに物を言う傾向は確かにある。

285 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 05:27

>1
しかし５０００円の為に月5～10回も行ってんの？あんた
はっきり言ってｱﾌｫ

286 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 05:46

ボーダー理論はどうでもよくなったよ。勝敗の分岐点がボーダーなら、そんな位置は興味ない。
＋５回転で勝てるん？１年たってもトータル負けの人が続出するはずだと思うんだけどな。

287 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 06:07

安田は根っからの現場監督
アラプロは図面書き
建設現場は図面通りの建造物ができる
パチンコ現場で図面通りにいったら奇跡

288 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 06:21

>>286
プラス５回というと、2.5無制限なら千円28回。
日当２万ちょっとの計算だよ。
毎日打ったとすれば
１年でマイナスになることはまずあり得ない。
１月でもマイナスになることも極めてまれ。
ただし稼働が少ないと収束しないよ！

289 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 06:25

>>287
パチンコは理屈で割り切れるゲームだよ。
建築物よりもずっとシンプル。
君の言ってるのは１日単位の収支の話だろ？

290 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 08:03

確かにボーダー理論は有効だが、引きの前には虚しい。
どう見ても引きの強い人と弱い人はいる。
決して平均化はされないように思う。

291 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 08:07

292 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 08:26

>>288
日当20kになるための条件は何ですか(藁
>>289
じゃあ建造物よりシンプルかつ理屈で割り切れる結果を出して下さい(藁
祈・健闘

293 ：ﾞ：02/04/28 10:04

>>284
いいこと言った
貴方は○○プロですね

294 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 10:50

ボーダー実戦して、運良く勝ってる人に質問。

1.初期投資いくらでボーダー超えの台と判断するか？　
2.１台に最低いくら投資するか？
3.回りムラは考慮しないか？
1～3は同じような内容なので、どれかひとつ回答希望

4.持ち玉遊戯時のボーダー超えはどのように判断するか？　持ち玉遊戯時は別？
　一定玉数を箱から取りだし回転数をチェックするのか、それともアバウトか。

5.一日の自身の総回転数、及び初当たり確率はチェックするか？（してて当然）
　また、あなたの今年の初当たり確率は何分の１か？
6.現在のハマリは後日の引き強に結びつくと信じてるか？
7.あらゆる値が収束するための試行回数、時間、日数、年数はどれぐらいとみるか？
8.小額投資で確変引き、大連チャン。しかしその台はボーダーマイナス２回転。
　即ヤメするか？（4の質問と類似）

ボーダー勝者は当然全て回答できるはずです。

ボーダー推奨派は野球を本で読んだだけで子供達に指導している非プレイヤー、
もしくは数年かじっただけの人間だと思うが。これで勝ってるというのは運が
いいだけ。結局、良く回る台でしか打たない一般パチンカーと変わり無し。
反論求む！

295 ：東京湾2：02/04/28 11:28

ボーダー超えの台かどうかはシマ単位で見るよ。
その中でさらに回る台をみつけるには
12台全部のクセを覚えてクセのいい台のヘソが開いたら打つ。
実際は確変の玉減りと出玉が2100個あるかどうかまで
確認しないとボーダー超えかどうかはわからない。

オレはボーダー推進派ではなくて
粘りと根性の「ナチュラルボーン・パチンカー」
あるいは「無骨一刀流」です。

296 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 11:29

>>294　
いいこと言った！！
巷の知ッタカボーダーあんちゃんは谷村ひとしを罵倒しるけどな、
収束だのボーダーだの連発する人間も似たようなもんだヨナ。
打ち込んでるヤツなら分かんべよ。収束なんて言葉を軽々しく言えないってのがよ。

297 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 12:40

http://www1.nisiq.net/~gishiha/

298 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 12:45

>>297宣伝うざいＺＥ

299 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 13:05

いや、収束するもんだなと最近思い始めたよ。
実はボーダー切ってる台回してて負けてるやつは
収束しないなーって悩んでるかもしれないけど。

300 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/28 13:16

>>279
さんきゅ。

それを見ると確かに収束はしない数字。
安田プロでさえこれが収束するという誤解をしてた（たぶん）んだから
もうちょっと、この点に光を当てるべきなんじゃないかと思うのだが・・・・

それに不ヅキを食らって泣く人間ってのはごくわずか。
１０００人に１人クラスの不ヅキを食らったら生活がかなりキツくなるだろうが、
その数があまりにも少ないから負けた原因を「腕が悪い」って事で
済ませて来たんじゃないかな？
今こそ彼らにも市民権を与えるべきかと。

301 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 15:02

1,ゲージや調整によっては半日打っても判断つかないこともあります。
2,条件や気分によって変動するが5万も入れれば嫌になって帰る。
3,前日の据え置きならば無視。
4,2000個で何回回るかを延々と。1回分でトータル確率までまわして残った玉で判断も。
5,CR機1/317.8トータル1/152.4。時短機1/228.8トータル1/160.2
6,いいえ。
7,無限。
8,分かった時点で即止め。

302 ：294：02/04/28 16:01

>>301
レスありがとさん。実は私もボーダーの理屈は十分わかるんですけど
いざ実際打つとなるとチェック要項が多すぎて途中で挫折しちゃうんです。
ですから今はただ単に回る台でリーチも程よく楽しみながら打ってます。
時給計算まで出す必要性ってあるんですかねえ？
完全にこだわる方はやってるんでしょうが、現実的に瞬時に計算して数ある
台をたちまわるのはちょっと不可能化と・・・。

それにしても大当たり確率まで出してるんなんておそれいりました（笑）

303 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:13

>>302
計算は出来るに越したことはないけど、アバウトでも何とかなるよ。
それよりも、回れば勝てると信じてしっかり粘る根性のほうが大切。
確率通りに当たらないからと言ってすぐにオカルトに走るようじゃ
話にならないからね。

304 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:18

権利モノってどうやって見分ければいいんですか？

305 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:22

>>304
権利物とセブン機の違いってこと？
それは簡単質問スレで…。
まあ、「玉が特定の場所に入れば当り」と言うのが権利物。
デジタルが揃うだけではまだ当りではないところがセブン機と違う。
アタッカーが開いてそこに入って、初めて当りなわけね。

306 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:24

確率のゲームって言うより、
しょせん、パチンコ店のやり方しだいのゲームだろ？
どこの店も何かやってるんじゃないの？

307 ：294：02/04/28 16:25

>>296
確かにボーダーを云々語る人はいっぱいいますが、それはそれで
許します。彼らは聞かれたことに対してレスしてるだけでしょう
から実戦までしてるかは不明です。あくまでも、「理論」を語っ
てるだけでしょう。

谷村氏のことはよくわかりませんが、彼は彼なりに経験則からの
法則を導き出そうとしているにすぎないと思います。間違ってた
らすいません。科学者でいうと生物学者的な人でしょう。観察能
力にたけてる人が多いはずです。

ところがボーダーを語る人は既存の理論を信じてそれが否定され
ると憤りやすい物理学者的な人が多いはずです。確率に関しては
曲げ様の無い自然界の真実なので、これを否定されると憤るのは
わかります。

いずれパチンコは生き物だと思ってますので、私は前者的な立場
をとりたいですが、頭から鵜呑みにしても危険かと思います。あ
くまでも回る台にての遊戯が前提です。リーチ目は信じてません。

308 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:26

>>306
それは確率のゲームとは呼ばない。

309 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:27

>>307
難しく考えないように。
要は、勝てるかどうかなんだよ。
ボーダーは誰でも勝てる。
オカルトは特殊な人しか勝てない。

310 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:32

＞ボーダーは誰でも勝てる。

ん？　誰でも？

311 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:33

>>310
誰でもだよ。
所詮確率のゲームだから。

312 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 16:37

みんないい加減、負け組にマジレスすんのやめたら？
イライラさせられた挙句、得すんのは向こうなんだぜ？

313 ：BOMMER：02/04/28 16:59

>>309
特殊な人ってのは「遠隔してもらってる人」と「超能力者」ってことでいい？

314 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 18:56

>>307
自然科学上の法則とﾊﾟﾁﾝｺをいっしょにするのは暴論。
自然科学とは神がプログラミングして、その仕組みを知らない人間が
自然のプログラムを解読するための方法論のこと。

対してパチンコは特定の人間がプログラミングしたものであり、
生き物などではなく、明確に仕組みが把握手来ている機械にすぎない。
谷村はその事実を無視して、自分の利益のためだけに現実を認めようとしないだけ。
（正直、既に本人は分かっているが、引っ込みが付かなくなってるだけだと思う）

生物学者であろうと物理学者であろうと大部分の良心的な研究者は”経験則”ではなく
”観測値”、”実験（追試）値”、”根拠”等で判断しており、
既存の理論と違う仮説でもそれらが示されれば受け入れるし、それを認めず憤る人など
いないとは言わないけど稀です。
あなたあまりに物理学者を舐めてないかい？

315 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 20:38

>>314
ヴァカにマジレスしても疲れるだけよ。どうせ理解できないんだから。
放置してパチ屋の肥やしになってもらいましょうよ。

316 ：307：02/04/28 23:22

軽率な発言でした。反省です。

317 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 23:30

age

318 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/28 23:54

アラプロさん来ないのかな・・・

319 ：チェキナ名無しさん：02/04/28 23:54

>>1
「必勝法は？」
「よく回る台を長く打つ」
と言ったって詳しくない人は理解してくれない。
地味な確率論より派手は攻略法（オカルト含）
に夢を見るんだろう。
つーか、そういう人がたくさんいてくれた方が
助かる

320 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 00:01

要するにみんな楽して儲けたいのよね。なるだけデジタル回さずに当てたい。
でも誰かが言ってたけど、パチンコはダルいことやってなんぼってのが真理。。

321 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 00:07

>>320
そそ、パチプロってのは遊び人の
ようで、実はマメな職人。

322 ：1：02/04/29 00:14

無修正ロリ画像有

http://myprivateidaho.com/lolikon

323 ：325：02/04/29 00:19

>>318
なんか混沌として来ちゃいましたね…。
まあ２ｃｈなのでこれはこれでいいんでしょう。
マイペースでたまに遊びに来ますのでよろしく！
ちなみに>>319-320には賛成です。
>>321はちょっと言い過ぎかもしれないけど基本的には賛成。
パチンコは結局、実直な道を選んだ者が勝つように出来ていますから。

324 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 02:11

>>300　ツキ指数はあくまで目安。本人も読者も既に合意。　>>307　谷村の話を除けば俺も同じ。　>>314　なめてんのは君。

325 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 04:40

ボーダー以上の台を条件通り（パチマガなら８Ｈ、ガイドなら１２Ｈ）長時間うてば、理論上勝てる。
当たらなくてもやめない、＄箱積んでもやめない、途中休憩はとらない、収束するから負け続けても収束するまで続ける。
ボーダー以下の台（試し打ちや打ってる途中に判明する場合含む）を打たない。
理論上での話。

326 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 05:03

アラプロについては>>284の評価で充分だろう。
実戦データで拡散論を否定してくれれば一番良い。
が、それは無理か。
投資額と持玉比率（遊技時間と言い換えても可）次第では、たとえ確率が収束しても、収支はいくらでも変動する（等価は除く）。
データを蓄積すればそれはわかると思う。
変動した収支結果は、次回以降には持ち越されない。たとえ確率が収束していても。

327 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 05:43

>>326
どうってことない事なのにね。
騒ぎたくなる理由がわからんよ。俺は。

328 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 05:45

>>327
うははは　禿同

329 ：326：02/04/29 05:45

>>241は間違いだね。これは認めにゃしょうがないよ。
アラプロ氏に謝るよ。混乱を持ち込んで悪かったスマン。
そんであんたの確率コラム。これも間違っていないよ。あんたの真意を読めない俺がアホだった。
全面的に俺の非ですわ。
ゴメンチャイ

330 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 06:16

331 ：アラブロ：02/04/29 13:31

>>329
了解です。わかってもらえたようですね。

332 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 13:39

>>331
アラプロさん、ちゃんとしたハンドルにしたんですね。
「325」じゃ紛らわしいですからね。（笑

333 ：332：02/04/29 13:47

あれ？よく見たら「アラブ（bu)ロ」になってる？？？

334 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 13:57

>>331
こいつニセモノだろ！

335 ：332：02/04/29 14:37

>>334
ageてるしね。
でもまあ本当にアラプロがしそうなレスだから、特に問題はなしかな。

336 ：325：02/04/29 18:39

>>326の後半
確率が収束しなくても収支が期待値通りになるケースのほうが多いと思います。
確率がちょっと悪いけど持ち玉比率が良くて期待値通りになったり、
もちろんその逆もあります。
大当たり確率と確変についても同様です。
両方が収束しなくても収支はとっとと収束するケースのほうが多いはずです。
これはおそらく、数学の組み合わせでも証明できるはずです。

337 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 18:54

>>336 アラプロさん？
そのハンドルじゃまぎらわしいような。。

338 ：[email protected]：02/04/29 19:03

>>337
目立たないようにずっと325sageで来ましたが、
このスレが325を超えてしまったのでそろそろ変えなきゃいけませんね。
と言うわけで今後はこれで行きます。

339 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/29 21:45

>>324
知らないのは俺だけでしたか・・・
指数っていうくらいだからなんとなく、
（実際の大当り回数）/（理論上の大当り回数）×１００みたいなの想像してた。

>>336
アラプロさん、自分、数学に詳しくは無いのですが、
自分の海ムラのスレで「最大値と最小値の差が大きい方がムラが激しくなる」という
考え方も出ています。要素の多さが安定に繋がるという考え方は
素直に納得できないものがあります。
できれば簡単な図で説明してもらえるとありがたいのですが・・・

それとさげ進行にした方がいいですか？

340 ：[email protected]：02/04/29 23:00

>>339
要素の多さが安定の要因にはなるわけではありません。
仰る通り、１回の契機における出玉量の差が大きいほど波が荒くなります。
>>336は単に、確率の全要素が収束しなくても収支は収束することがある
ということを言いたかっただけです。

初当たりと確変の組み合わせで考えてみましょう。
収支が収束するのは、超大ざっぱに言って次の３種類です。
１）大当たり・確変ともに確率通りに出現
２）大当たり確率が悪いが、そのぶん確変がよく引けた
３）確変はあまり引けないが、そのぶん初当たりがよく引けた
両方が収束することによって収支が収束するのは１）だけです。
一方、「両方とも収束していないのに収支が収束する組み合わせは３通りあります。
よって、「確率が収束しないのに収支が収束する」と言うケースが
「両方収束する」ケースよりも多いことが分かります。

341 ：[email protected]：02/04/29 23:02

なお、上げ下げは私が指示する立場にはないですが、希望としてはsageがいいです。

342 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 23:26

>>340
「両方とも収束していないのに収支が収束する組み合わせ」は2通りでは？
俺の勘違いだったらすみません。

343 ：[email protected]：02/04/29 23:46

>>342
すいません。その通りでした。

344 ：チェキナ名無しさん：02/04/29 23:53

>>340
う～ん、ちょっと大雑把な議論のような気がするんですがどうなんでしょう？
もちろん掲示板上での説明なので、あえて簡略化されてるのだとは思いますが。
単純に「3通りなので1：2の割合」ってわけじゃないですよね？
数学は弱いので、もう少し考えてみようと思いますが。。

345 ：[email protected]：02/04/30 00:48

>>344
わかりやすくするために超大ざっぱに説明しましたが、
「確率が収束しないのに収支が収束する」という組み合わせ数が
「確率が収束して収支が収束する」組み合わせよりも何倍か多い
と言うことはご理解いただけるのでは？

346 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 01:07

組合わせの数について考察するのも結構なんですが、それぞれに
ついての起こりやすさを考慮していないのは片手落ちです。

ちなみに「大当たり確率は収束して収支は発散する」が正解
ですので、あまり無茶な議論はなされません様に…。

347 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/04/30 01:24

>>340
説明ありがとうございます。
ちょっと自分が論点間違えてたみたいです。

348 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 07:19

アラプロの連載は初心者向けなので、収支面はあえてふれない配慮と思われ。

349 ：344：02/04/30 08:16

＞アラプロさん
そう、>>346 が言ってるように、「それぞれについての起こりやすさ」
ってとこに触れてない点が疑問だったんですよ。
「組み合わせの数」ってだけでは、ちょっと納得しかねるように思います。

350 ：[email protected]：02/04/30 08:39

>>349
正直、そこまで計算していませんが、

起こり易さ　＝　それが起こる組み合わせ数　／　全組み合わせ数

なので、組み合わせ数が多いほど起こりやすいのは間違いありません。

351 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 08:56

>>350
全く違いますよ。
組み合わせの全要素が全く同じ生起確率であるなら、その式は成り立ちますが、
実際の「収束する」「収束しない」には明確に生起確率に差があります。
（当然圧倒的に「大当たり」も「確変」も収束する確率の方が高い）
そもそもどちらも同じ確率であるならアラプロ氏が常に唱えてる確率・収支の
収束は1/2の確率でしか起きないと言う自己矛盾を生みます。

352 ：[email protected]：02/04/30 09:07

>>351
組み合わせの全要素は同じ確率です。
発生確率は組み合わせの数で決まります。
サイコロでもルーレットでも同じことです。
２分の１というのは単純化したモデルの中での話です。
実際には天文学的な数の組み合わせがあります。

353 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 09:13

１）大当たり・確変ともに確率通りに出現
２）大当たり確率が悪いが、そのぶん確変がよく引けた
３）確変はあまり引けないが、そのぶん初当たりがよく引けた

↑
これについて議論でしょうが！
１）～３）の生起確率が全て同じだと思ってるなら何も言いません。
あなたとは数学上の議論は不可能ですね。

354 ：[email protected]：02/04/30 09:13

例えば、２分の１（確変or通常）の組み合わせで考えると
（確変＝１、通常は０とする）
10回引けば全組み合わせ数は1024個になります。
そして
００００００００００
となる確率は1024分の１です。
１１１１１１１１１１
となる確率も1024分の１です。

完全に収束する組み合わせは
０１０１０１０１０１
１０１０１０１０１０
１１１１１０００００
０００００１１１１１
など252通りあるはずです。

355 ：[email protected]：02/04/30 09:20

>>353
何度も断り書きしているように、それは超単純化したモデルです。
実際には、>>354のように全組み合わせについて考察することになります。
まあ少なくとも、両方とも完全に収束する組み合わせよりも
両方とも収束していないのにトータルで収束する組み合わせのほうが
多いことはおわかりいただけるでしょう。
発散派はこの辺が詭弁なんですよ。

356 ：344：02/04/30 10:39

「両方とも完全に収束する組み合わせ」よりも「両方とも収束しない組み合わせ」
のほうが多いってことについては、どうにか納得できたような気がします。
でもまだちょっと混乱してる部分があるので、もう少し考えます。

357 ：344：02/04/30 10:54

ごくごく単純に考えると、「両方とも収束しない組み合わせ」のほうが多いってことは、
「収支が期待値通りにならない」可能性のほうが圧倒的に高いように思えるのですが。。
↑での議論は「収支がトータルで収束した場合」についてなので、的外れかもしれませんが。

358 ：344：02/04/30 11:00

ああ、でも>>351 の言う通り、
＞当然圧倒的に「大当たり」も「確変」も収束する確率の方が高い
わけだから、やはり「収支が期待値通りになる」可能性のほうが高いのか？
頭悪いのかな、俺。
ちょっと論点が見えてないようなので、しばらく潜ります。。

359 ：344：02/04/30 11:10

マジで論点が違ってましたね。
今話してるのは「収支が収束した場合」の話ですよね？
失礼いたしました。

360 ：[email protected]：02/04/30 11:11

>>357
試行回数が増えれば、「収支が大体収束する組み合わせ」
が大多数を占めてしまいます。
例えば>>354の例の場合、
10回中確変が４～６回になる組み合わせは
1024通り中672通り。全体の65.6％になります。

試行回数を増やせばさらにハッキリします。
例えば100回のうち確変が40回～60回になる組み合わせ数は全体の97.2％です。
さらに、確変が引けなくても初当たりが引けた（またはその逆）というケースも
考えられるので、トータルで見ればもう少し収束しやすくなります。

361 ：326：02/04/30 14:12

>>336　なるほど、勉強になります。
俺にはその切り口までは、考えが及ばなかったっす。

362 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 17:25

んなこたぁない

363 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 18:00

どっちなんだよ
はっきりさせてくれーーーー

364 ：344：02/04/30 18:04

あ、なんかいろいろ理解できかけてきたような気もします。
もう一度このスレや、関連した話題のスレなんかも読み直して考えてみます。
どうもありがとうございました。

365 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 18:34

～結論～

（収束＋発散）÷２＝収散

これでよろしいかと（暫定）

366 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 18:47

収支は発散する、これは事実。
ただ、ある程度の試行をこなせば、平均収支（時給）は納得がいく幅に収束する。
よって、収支の発散はさほど恐れることではない。

367 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 19:23

・大当たりは３１５分の１
・確変は２分の１
の確率で常に独立抽選。
だから、回る台を選び、ひたすら回す。
あとは幸運を祈るのみだろ。

368 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 19:34

>>367
おっしゃるとおりです。ただし幸運ほどではなく人並みのツキが
あれば喰えるけどね
幸運なんてのは宝くじかトトで使いたいなあ

369 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 20:53

期待収支計算表です。よろしければどうぞ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/9868/

370 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 23:07

>>366

＞ある程度の試行をこなせば、平均収支（時給）は納得がいく幅に収束する。

うん、これで良いや。
これを「発散」と見るか「収束」と見るかで見解が分かれてるのかな？
実際に起こる事象については、みんなほぼ同意してると思うのだが。
±数百万が「納得がいく幅」だって言い切るのは勇気がいりそうだけど、
たしかに期待値3万の台をひたすら打ち続けてれば関係ないね。

371 ：370：02/04/30 23:20

あ、「平均収支（時給）が～」なのか。
まあ結果的に同じことなのかな。なんかよくわかんなくなった。スマン。

372 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 23:29

>>370
だから、それは「発散」って言うんですよ。
わかってください。

373 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 23:29

んじゃこれにて終了！

374 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 23:44

結局、ボーダー理論を徹底してれば最終的に負けることはないわけね？
ボーダー自体は誰も否定してないよね？
なら特に問題なし、俺は。

375 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 23:49

「発散」＝「試行回数を増やせば増やすほど誤差の絶対値も大きくなる」ってこと？

せっかく終了したとこなのにすみませんが。素朴な質問。
今初めてこのスレが目にとまったもんで。これから読みます。

376 ：チェキナ名無しさん：02/04/30 23:55

>>375
なります。

試行回数をnとした場合、√n に比例した形で増えていきます。
ですから、増え方自体は試行回数が増えていくにしたがって
減っていきます。（マイナスにはならない。つまり収束しない）

377 ：375：02/05/01 00:05

ふむ、「だから収支に対して『収束』って言葉を用いるのは適当ではない」
って話ですかね？それは納得できるような気がします。

378 ：372：02/05/01 00:08

あ、おれも勘違いしてた。「平均収支」は収束します。
分母としては時間というよりは回転数を持ってきた方が
正確ではありますが、まあ、オーダーとしては同じ。

379 ：375：02/05/01 00:13

でも、誤差の絶対値は増え続けるけど、それが収支全体に占める
割合は減っていくわけだから、やはり「収束」？
厳密な言葉の定義がわからないまま適当に言ってますけど。
すみません。

380 ：チェキナ名無しさん：02/05/01 00:19

>>379
いや、「収支」自体に関しては幅が大きくなっていく以上、
「発散」すると表現した方が良いです。
収束するのは、それこそ平均収支とか時給とか、そんな感じのもの。

381 ：375：02/05/01 00:24

なるほど、「平均収支」「時給」ですか。今の時点では納得です。

382 ：風と木の名無しさん：02/05/04 01:13

>いや、「収支」自体に関しては幅が大きくなっていく以上、
>「発散」すると表現した方が良いです。
たとえば、機械割100.000000%の台で、10000発入れて9600発戻ったときと
100000000発入れて99960000発戻ったとき。
後者の方が収束に近いけど収支は後者の方が大きいですよね。
収支が発散するとはそう言うことだと思うんですが。

また、機械割と営業割はある程度連動しているけど別物なので、
機械割が同じでも状況によって営業割は変化します。
（持ち玉アリ→現金投資に転落すると営業割はダウンするなど）
また、ほんの少し機械割が上下しただけでも営業割は激増/激減します。
確変打切りの危険がある時間帯に勝負続行するリスクは
機械割に直撃するので、営業割は相当激減する。
だから夜の9時も10時も過ぎて打つ人がほとんどいないわけで。

383 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 01:26

>>382
多くの台がボーダーを下回るという現状を考えれば
閉店間際に打たない人が多いのは当たり前だよ。
問題は、どれくらい回るならどれくらい取り残しても大丈夫か？
という点じゃない？

384 ：風と木の名無しさん：02/05/04 01:29

>問題は、どれくらい回るならどれくらい取り残しても大丈夫か？
>という点じゃない？
個人的にはベース100を下回る台では取残ししないようにしてるが。
（ベースってのはスロで言う小役割ね、賭博ゲームで言う減少率。因みに
ベース100=減少率0）

385 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 01:34

>>383
千円30くらい回る台なら、
確変３～４回取れれば充分プラスは残るよ。
計算してみな。

386 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 01:46

５回リミッターの頃の台って、平均連チャン数が2.875回だったよね。
リミッターなしなら３回だね。その差はわずか0.125回。
つまり、ある程度ボーダーを超えている台なら
確変を５回取れればほとんど損はないということ。
千円30回くらいの台なら、４回取れれば余裕でプラスになるよ。

387 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 01:48

さらに、早くやめてしまうと仕事量が下がって儲けも減る。
だから、回る台なら取り残しを恐れちゃいけないってことだ。

388 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 02:00

持ち玉がなくなった場合も、ほぼ同じ考えね。

389 ：風と木の名無しさん：02/05/04 02:36

>さらに、早くやめてしまうと仕事量が下がって儲けも減る。
って言うかそんなに残業して、辛くないか?
早めにやめてデータ取りの時間を残すのも必要だよ?
それに、取残してまだプラスが残る台ってあるの?
店にも依るが最近の薄利多売系には無いはずだが。
あと、運の無駄遣いもしたくないし。
捨てた当りの分の反動は必ずあるからね。

390 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 02:51

反動なんか無いと思うが
データなんか物の１０分もかかるまい。

391 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 03:18

せっかく筋道たてて正論が通ったと思えば
又電波かよ･･

つきあい切れないな。。。

392 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 03:20

>>389
＞あと、運の無駄遣いもしたくないし。
捨てた当りの分の反動は必ずあるからね。

オマエこのスレ読み直せよ

393 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 03:58

>>389
データ整理じゃなくてデータ取りでしたね。失礼しました。
データは波読みのデータですか？

394 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 04:15

>>389
負けて早く帰る日もあるから、
そういう日に入念に他の店をチェックして回ればＯＫだよ。
それにさ、閉店間際まで打つわけでなく、30～40分くらいは
残してやめるわけだから、その店の釘をチェックする時間くらいは
十分あるよ。
運の無駄遣いに関しても全くナンセンスだね。
あくまでも計算上一番儲かる打ち方をすればいいだけの話。

395 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 08:42

収支が発散っていう表現がおかしいと思う。
誤差の振れ幅が大きくなるって事でしょ？

396 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 08:50

>振れ幅が大きくなる
それを数学上は「発散」と言うのだが。
おかしいのは収束派と発散派の議論の対象が違うこと。
発散派は（総）収支が発散すると主張し、収束派は平均収支が収束すると
主張していること。
どちらも全く持って正解なのだが。

397 ：395：02/05/04 09:23

>>振れ幅が大きくなる
>それを数学上は「発散」と言うのだが。

マジで知らなかった。線形代数？

398 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 10:26

要するに勝てればいいんだよ。
発散派は理屈に溺れすぎ。
日当２～３万の台を打ってれば勝てることを体で実感できるはずなのに
発散派は負け組だからそれがピンと来ないだけでしょう。

399 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 10:31

400 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 12:28

>>398
発散派もボーダー理論で勝てるってことは否定してないよ。

401 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 12:43

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402 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 13:14

実収支が下回る理由を幾つか考えた結果
持玉比率が理論値を下回り、下回った時は大負けがほとんど。
現金投資時の結果は、悪い結果の時は収支に大きく影響を及ぼすけど、良い結果の時は、回転数を稼げないので、思った程プラスにならないんだろう。
違うかな？

403 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 13:17

誤爆っす

404 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/04 13:22

>>402
下回るんじゃなくて離れて行くってのが収は系の主張。
何度も言われてきたように、それはボーダーを否定はしない。

パチンコを長くやるなら百万以上を神様に捧げる覚悟は
しておくべきって事で・・・
あと持ち玉比率に関しては別の話題として話すべきじゃないかと思う。

405 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/04 13:22

がびん！
せっかくマジレスしたのに・・・

406 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 13:44

たとえば１回交換ボーダーをオーバーする台なら、たとえどんなにハマっても、終日打ち切らないと計算値を取り損ねてんだよね。

407 ：[email protected]：02/05/04 16:32

多くのプロにとって、食えるかどうかのボーダーラインは期待値２万円です。
何故２万円なのか？
その理由の一つは、当然、飯を食うために必要なラインだからです。
でもそれだけが理由ではありません。
最低２万はないと確率のバラツキの影響をモロに受けてしまうからです。
つまり、ある程度以上ボーダーを超えれば期待値ムラを克服しやすくなります。
それはプロが体で学んだ、食うための経験則です。

だから、ボーダーギリギリの台を打っている人にとっては
「発散」しているように見えるのでしょうね。
しかし、勝ち組の唯一の拠り所はあくまでも「収束」なのです。
収束しないのであればパチプロ稼業も成り立たないし
ホール経営すら成り立ちません。
（ここで言う収束とは「おおむね収束」で構いません。
ぴったり収束する必要はありません）

408 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 18:15

う～ん、どうもよくわかりません。
「収束」「発散」という言葉の使い方の問題のようにも見えます。
結果的にボーダーで勝てるってことについては異論はないと思うんですが。

409 ：[email protected]：02/05/04 19:18

結果的にボーダーで勝てることだけ分かれば充分だと思います。
余計な邪念が入ると間違った行動に走りがちになりますから。
年単位（数十万回転単位）で見れば、計算上の収支と１割以上狂う
ことはほとんどないと思っていいですよ。
逆にいえば期待収支300万円ならば±30万くらいは覚悟しておいた方が
いいと言うことですね。

410 ：チェキナ名無しさん：02/05/04 19:34

アラプロさんの言う「期待収支300万で±30万」の「±30万」の部分と
発散派の人たちの言う「収支は発散する」の「発散」っていう部分は
同じことを指しているように見えるんですが？素人考えですが。

411 ：410：02/05/04 19:43

ああ、このスレ↓とか見ると、「収支は発散するからボーダー理論は無意味」
とか言ってる人もいるんですね。どこまで本気なのかはわかりませんが。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018706741
もちろんこれは明らかに間違いだし、鵜呑みにするような人がいるとすれば、
たしかに問題ではありますね。

412 ：[email protected]：02/05/04 21:12

>>410
基本的に同じことだと思いますが、
私の場合は勝つことを前提として話をしており、
そのためにはボーダーが絶対だということを言っています。
ある程度以上ボーダーを超えていれば期待値ムラはさほど気にすることはなく
台の回転率におおむね見合った収入を得られます。

一方、発散派は、勝つためには結局どういう打ち方をすべきなのか
明示していません。

413 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/04 23:40

え～っと忌憚の無い意見が聞きたいとの事でしたので・・・

やはり自分としてはあの記事にはちょっと納得できません。
軽く３０万円や３００万円と言いますが、実際それだけの額のお金を
「はした金」として考える事のできる人はどれだけ居るのでしょうか？
俺には巨額の金額と比べて小さい金額だと言う言い方こそ、詭弁的なように思えます。

また、確かに発散に関して知識が粘りを弱くさせるという事は考えられます。
ですが、だからといって知るべきか知らないでおくべきかはアラプロさんが
判断するような事では無いかと。

あの記事はスペースの都合も合ったのかもしれませんが、
やはり「理論的な現実」を提示して、読者にその解釈を自分でしてもらうというような
記事にするべきだったと俺は思います。
あの記事ではアラプロさんの考え方が多分に入ってるように見えます。

414 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 01:02

え～とぉ、俺は発散系だけど。

あのコラムについては、俺は納得したよ。最初はちがった印象を持ったけどね。

ボーダー理論を初歩から説明する時、発散論は「害」になると思うよ確かに。

415 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 01:07

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/kyun2/pachinko.htm
Ｑ：土日祝日はでないのか？
Ａ：これは店によって若干の差があります。
しかし休日はださない店がほとんどです。
その理由はもちろん出さなくても客が入るからです。
また逆の言い方をすれば、平日のほうが休日より出ているということになります。
実際パチンコ店というのは休日にどんなにお客さんがたくさん入っても、
平日の昼間はお客さんが少ないものです。
店としても週２回の休日よりも週５回の平日にお客さんにたくさん来てもらいたいわけですから、
土日よりも平日のほうが出ているわけです。

416 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/05 01:24

>>414
う～ん、確かにボーダー理論と発散を同時に説明する事は難しいかもね。
でも、それを説明するためのコラムではないと思うんだけど。

417 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 01:28

>>414
「発散論」という程の物ではないと思うけどな…。
何が発散して何が収束するのか示せばそれで済む話で。
グラフを提示すれば直感的には理解できるでしょう。

別に収支が発散する事に拘る必要も無いかもしれないけど
発散を否定しちゃったらそれは「嘘」なんですよ。

418 ：[email protected]：02/05/05 01:31

>>413
自分の考えは多分に入っていますよ。
「勝ち組を養成するために支障になるような入れ知恵はしない」
という考えです。
考えてみてください。一人あたりの生涯所得は２億円といわれています。
しかしそれは、ちょっとした運や巡り合わせによって何割も変動する
可能性があるのです。それを考えれば、パチンコの±数％の期待値誤差は
取るに足りないものです。

今、すぐに数百万の金があるかないかの差は大きいですが、
生涯賃金における数百万の差はあくまでも誤差の範囲に過ぎません。
「当座の金」と「生涯の金」。
額面だけに翻弄されて本質を見失わないようにしてください。

と、反論はしてみましたが、執筆側と読者側の感覚的なギャップを
知るためにとても参考になりました。ありがとうございます。

419 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/05 01:54

＞アラプロさん
最後にお礼を言うとは、なかなか上手いですね～。（ｗ

確かにその姿勢で書いているというのなら、あのコラムは納得ですし、
その姿勢に対して素人の自分が口を挟むべき事ではないでしょうね。
ただ、やはり「私の意見では・・・」というような表記も無しに、
頭からその価値観を決めてしまうような姿勢には、少し疑問を感じます。

でもそうした指摘は今の所、自分以外はしていない訳ですし、
多くの人はあのコラムで納得している様子。
別に俺の意見なんて、どうでもいいのかもしれませんね。（ｗ

420 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 01:57

>>419
嫌味言うなよ（ｗ

アラプロも自分のプライドを維持しようとして必死なんだから。
配慮してやんなさい。

421 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/05 02:01

>>420
い、いや、嫌味のつもりじゃないんですよ。
それがアラプロさんの信念なんだろうし、
俺がそれに少し疑問を感じたのも事実。
それにあのコラムが多くの支持を受けているのも事実。

えっと、嫌味のように見えたらごめんなさい。

422 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 08:07

ヴァカに絡まれてアラプロも辛いね
２ちゃんなんかに来ちゃダメだＹＯ！

423 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/05 13:00

>>422
その意見はちょっとアラプロさんに失礼じゃないかな？
でも正直、俺がアラプロさんの立場だったら、発表しちゃった記事に
文句をつけられても非常に困るだろうなぁ、とか思う。
それに「議論をする」と言っても俺みたいな２チャンネラ－とアラプロさんとでは、
立場が違いすぎて公平じゃ無いし。

本人が求めてたから、忌憚の無い意見を言ったんだけど、
そうじゃなきゃ、言うべき事じゃないよね。

424 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 13:04

いや、真っ当な疑問や意見だったら言ってもかまわないでしょ？
せっかく本人が来てくれてるわけだし。
「言うべきことじゃない」ってことはないと思うよ。

425 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/05 13:17

>>424
さげで書いたのによく即レスできたね。（ｗ
いや～現実問題として「全く批判要素の無い文章」なんて
まず書けないだろうし、何かを指摘されたからと言って、
ころころ意見を変えてしまう訳には行かないから。
まぁ、なんとなく。

それはそうと、あのコラムじゃなくて、
ムラの話はかなり参考になりました＞アラプロさん
あっちの記事は手放しで賞賛します。

426 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 16:12

>>423
ホントにヴァカですねｗ

427 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 17:18

スロ板は収支発散でほぼ合意。

428 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/05 18:22

>>426
議論についてこれない奴にんな事言われたくない。

とか挑発してみるテスト
>>427
たぶんこっちで収支発散という考え方がすんなりと行かなかったのは、
一部の収は系が「ボーダーなんて意味が無い」とか言ってた所為だろうな。
そんなレベルの話じゃないのに・・・

429 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 18:25

>>415
この広告まじあきたよ！アクセス規制できないんですか？これ！

430 ：[email protected]：02/05/05 19:48

パチもスロも一緒です。
ただ、スロは設定が目に見えないから疑心暗鬼になりやすいだけですね。
>>423
２ｃｈなので立場とかそういうことは気にせず行きましょう。
あまりにも筋が通らない話には付き合い切れませんが
フランクなご意見は大歓迎です。

431 ：[email protected]：02/05/05 19:52

ウンコ沈沈

432 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 22:03

最近は劇アツゾーンとかのせいで純粋に確立とわりきれなくなってきたよ。
よけいな演出にまどわされないように注意しましょう。
チェッカーを入った時点で抽選なのだから、熱い演出がでたから当たりが近い
とかは関係ないハズなので。　

433 ：チェキナ名無しさん：02/05/05 22:13

確立？この確立も計算にいれてるのか？
ハーネス設定表↓
ttp://members.tripod.com/tprorkqnl/

434 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/05 23:09

>>432
その手の基礎的なボーダー理論の話は
論点がずれるから別スレでやってほすぃ・・・
ま、議論は出尽くしたしいいけど。

435 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 00:54

確かにあの「ゾーン」とか「モード」ってのは混乱を呼んでいる。
金太郎とか新黄門とか竜凰とかモンスターマンションとかのあれね。
特に、パチ雑誌読んだりネットやったりしない層の人たちの間で。
今度出るパチリーグのタッチセンサーなんかも誤解されそうだな。
たとえば、正攻法を謳ってるはずの某誌にの機種紹介の記事中に、
「打ち手がボタンを押す（画面に触れる）タイミングによって
確変か否かが決まるようになっている」とか書いてあるんだけど、
誤解を招く言い回しだと思いません？

436 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 01:14

>＞あと、運の無駄遣いもしたくないし。
>捨てた当りの分の反動は必ずあるからね。
>
>オマエこのスレ読み直せよ
別に波の話をするつもりはないよ。
確率の勝負とは構成要素にゆがみがないことが前提であって、
・保留玉5個目以降を点灯させようとしたことに依るいわゆる取りこぼし
・確変のまま台を捨てる行為
・捨て台に使う試し打ちの費用
等の不利な要素を無視して自分の都合のいい数字で計算すると
その計算誤差が結果に跳ね返ってくるよ、と言うことが言いたいのであって。
日当2万の台で4500円捨てたら（補償1回の場合）残業分の手当がフイだよ?
だったらその時間をストレス解消や体力回復や知識の蓄積に充てた方が
長い目で見たら得じゃないのか?

それに、まさか片っ端から試し打ちして"回った"台をさまよう訳じゃ無いでしょ?
全部の台のクギを見て回って間に合うの?客の大半は盲で台を選んで座ってしまう
訳だからそいつらよりも先に狙い台を確定できないと下手したら優秀台売切れに
なるでしょ?大体釘師が盲で適当に調整するはず無いんだから、
万年クギの店でもない限りデータは必要だよ。
釘師はデータを元に調整するんだよ。普通はね。
（イベントでもないのに）出た台を更にアケたりするような釘師はまず居ない。
（出なかった台を更にシメる釘師は多いけどね）
データを元に釘師の方針を読んで、狙い台の候補を絞り、
開店したら狙い台だけをチェックしてその中から素早く
座る台を決めて台を確保する。これを盲ババアや乞食姉
よりも速く実行する。
・・・・この文章のどこにオカルトが含まれているか?

まあ、ひたすらイベント狙いしか出来ない乞食には関係ないか。
イベント狙いじゃスキルは上がらない。
目先の収支云々言うならそう言うところをまず改善したら?

437 ：続き：02/05/06 01:16

それに、年中無休13時間労働耐えられるか?
長い目で見たら狙い台がダメ（予想に反して締められていたなど）とか
調子の悪い（体の、だよ?）とか云うとき、あまり期待日当が見込めない
様な時、スッパリと早じまいしてサウナでユクーリくつろぐとか、
一生続けるつもりなら必要だと思うよ?資本は幾ばくかの小金と体力だけなんだから。

そこまで考えようよ。
奴隷でも乞食でも泥棒でも無いならね。
#泥棒（ゴト師）だったら当てはまらないよ。
#潮時は思った以上に早く来るから短期決戦あるのみだから・・・
#サクッと稼いでスパッと引退。これも選択肢、か・・・・。

438 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 01:20

>たとえば１回交換ボーダーをオーバーする台なら、たとえどんなにハマっても、終日打ち切らないと計算値を取り損ねてんだよね。
一つ条件が足りません。
・1回交換で、
・確変突入率0%
のボーダーをオーバーするなら、ですね。

439 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 01:27

>>436
確かに、そういう奴、いるにはいるよ。
実際には他の台を試し打ちしたりハマって早く帰ったりしているのに
期待値通りに勝てないと騒ぐ奴ね。
でもそれは誤差とは呼ばないよ。単に計算間違い。

440 ：赤ドンちゃん：02/05/06 01:41

パチンコは確率のゲームだけど、確率"だけ"のゲームではない。
ノーミスプレイをして初めて純粋な確率勝負が出来るのである。

わかりやすい例を。
パチ板でこんな例出してスマソが、
大花火は等価なら設定1でも機械割は100%をわずかながら越えます。
即ち、等価無制限のボーダーは常に越えているわけです。
本来なら営業割も10割オーバーするはずなので、
等価での営業は成立しない筈なのですが現実には等価の店にも
大花火は設置されており、これは営業割が10割に満たない事を
意味するのです。
何故か。プレイヤーがミスをしているからに他なりません。
計算間違いではなく、ミスを無視した歪んだ理論値を信じ込んで
滅んだプレイヤーも数多いことでしょう。
機械割の維持は絶対命題です。
小さな事からコツコツと。
ミスを織込んでも十分な結果が出せるほど甘い台を掴んだなら兎も角、
そうでないならまずは機械割どおりの結果を見込める状況を目指すべきでは。
5万枚の出玉も、所詮は15枚の積重ねに過ぎない、
10万発の出玉も、所詮は15個の積重ねに過ぎない、・・・・
そう思いますが。

441 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 02:09

>>440
別に言ってることは全然間違ってないと思うんだけどさ、
些細な無駄玉節約ばかりに腐心して、肝心の台選びや粘り腰がない奴が
多いと思うよ（特にパチスロでは）。
目押しは上手いのに、ちょっとハマると止めちゃう奴とか、
明らかに高設定っぽい台なのに（朝から打って）８時か９時に止めちゃう奴とかね。
雑誌が小手先のテクニックばかり紹介するからマニュアル君が増殖しているけど
ちゃんと確率の知識がある奴って案外少ないと思う。
理屈がしっかり分かってればもっと勝てるのにねえ。

442 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 02:10

>>440
ミスを少なくするのには当然賛成だけど､スロの機械割とちょっと違うのは､
パチの場合やっているミスの｢結果｣機械割が出てくるので､そこは別に問題ないと思う｡

443 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 03:08

>>442
＞パチの場合やっているミスの｢結果｣機械割が出てくるので

って部分がよくわからないので、もうちょっと説明してもらえませんか？

444 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 03:18

>>443
ミスを組み入れた上での回りって事でしょ

445 ：443：02/05/06 03:22

>>444
なるほどなるほど。
「本来ノーミス（最適なストロークや止め打ち）ならこれだけ回せるはずなのに、
ミスをしているために回転率を落としている」みたいに考えてました、自分は。

446 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 03:23

確変中100個減ると2.5円でも1日の2500円の損

447 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 03:29

ホールデータでは、
「ベース」と「打ち出し100個あたりの回転数」
が別個の数字として出てくる。
保４がついても打ちっ放しにしていても
同じ釘ならベースは同じになる。
しかし、打ち出し100個あたりの回転数は
打ちっ放しにしていれば当然落ちる。

パチンコの千円あたり回転数は「結果」から
導き出すしかないのだから、ミスがあればそのぶんだけ
回りが悪くなる。

448 ：443：02/05/06 03:35

ん？だとしたら、「パチの場合やっているミスの『結果』機械割が出てくる」
ってのは、やはりちょっと違うのでは？ベースは一定なわけですよね？

449 ：443：02/05/06 03:37

あ、ちょっと混乱してきたかも。考え中。

450 ：447：02/05/06 03:39

>>448
チャッカーに入ればとりあえず賞球はあるけど
「デジタルが回る賞球」と「ただ賞球だけ」では
当然機械割が違ってくる。
スロはとりあえずコインを入れれば回せるが、
パチはそうじゃないのよ。

451 ：443：02/05/06 03:41

>>450
ああ、納得しました。どうもありがとう。

452 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/06 13:00

すみませ～ん、アラプロさん・・・・じゃなくても他の人でもいいんですけど、
「海物語の波が激しい」と主張するオカルターに対してどういう風なデータを示せば、
波が普通であると説得できるでしょうか？
普通の確率の問題と違うので、自分には難しいのですが・・・・
ちょっとスレ違いスマソ。

453 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 14:11

「海物語の波は激しい」は間違いですが、
「波の激しい海物語がある」ってのは正しいですね。
そういう問題じゃありませんね。失礼しました。

454 ：チェキナ名無しさん：02/05/06 14:17

>>452
出玉の話ですか？それともあなたのスレで議論されてる「回りムラ」？

455 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/06 14:40

>>454
ばれましたか（ｗ
結局この問題に対してはっきりとした答えを出す事は不可能なのでしょうかねぇ？
大当りに関しては「オカルト」という事で同意を得られるんですが、
事が回りムラとなるとどういった方法で検証するべきなのか、
全員の同意を得られるような検証方法が思いつかないんです。
俺の議論の仕方がまずいのか皆、反感買ってるようだしね（ｗ

そこで、このスレなら頭のいい人がちょくちょく来てるみたいですし、
その知恵をお借りしようかな～なんて。

456 ：[email protected]：02/05/06 15:08

>ピンセットさん
海物語の回りムラの話ですが、
千円ごとの回転数を数百～数千サンプル取って
平均値と標準偏差を出して他機種と比べるという方法が
妥当ではないかと思われます。
ただし、同じ機種でも立て付けや釘調整によって変わりますので
おぼろげな傾向しか見えてこないと思いますけどね。
個人的感覚としては、５個戻しは大した回転ムラは起きません。
７個戻しの時代は、平均で千円25回なのに一時的に60回とかありましたが
５個戻しではそんな極端なムラは滅多にありません。
釘がしっかり見れれば回転ムラはそんなに気にならなくなります。

457 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/06 15:20

>>456
おお！こんな時間にレスが貰えるとは・・・と思ったらＧＷですもんね。
実は千円単位の回りムラを見ると理論上、正規分布ではなく、右に歪んだ形に
なるんですよ。５個戻しの為に（ガイドの解析人さんの話）
その分布で標準偏差とか出していいのか？
なんてのが疑問となっておりまして・・・
それと入賞率がアップすると標準偏差は√[期待入賞個数（１－入賞率）］ですから
どんどん激しくなってしまうのです。
つまり同じ機種間であっても違う入賞率（釘）の台で比べる訳にはいかなくなってしまい、
厳密な実験が出来なくて悩んでるんです。

まぁ、別に勝ち負けに直接、関係するような話ではないんですけどね（ｗ

458 ：[email protected]：02/05/06 15:27

賞球口への入賞率は完全確率ではないので
正規分布にならないのはある意味当然です。
どちらかというと、試験の点数の分布みたいな感覚で捉えた方が
妥当かと思います。よって、迷わず母集団の標準偏差を取って
問題ないと思います。
同じ機種でも釘によって結果が違ってくるのはどうにも
避けられない話なので、あくまでも「ある台のある釘における回りムラ」
ということになります。でも、平均回転数だけだけ固定して
他機種と比べれば、ある程度の傾向は見えると思いますよ。
もっとも、傾向が見えたところで何か役立つかどうかは分かりませんが。

459 ：[email protected]：02/05/06 15:41

補足。
例えば、結果的に15個に１個チャッカーに入ったからと言って
そこには15分の１という完全確率は適用できません。
結果的・統計的に収束するだけの話であり、
「○個連続で入る確率」や「○個連続で入らない確率」などは
完全確率の理論値と異なります。
ある程度釘で道筋を決められている以上、ランダムとは言えないのです。

460 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/06 17:07

>>458-459
えーっと、今回の「正規分布にならない」とはそういう意味とちょっと違ったのですが・・・

一発一発は独立試行なので複数の玉が盤面上にある場合ではなく、
単発打ちだとしたら、大当りと同じ程度の完全確率として考えても
いいのではないでしょうか？
ダメだというのならできれば少し詳しく教えて下さい。

461 ：[email protected]：02/05/06 17:23

単発打ちならある程度完全確率に近くなるでしょうが
それでも完全確率とは違います。

以前私は、パソコンでプログラムを組んで
回転ムラをシミュレートしたことがあるんです。
そしたら、実戦よりもずっと回転ムラが激しくなってしまいました。
１／ｘでチャッカーに入賞する（つまり完全確率）としてプログラムを
組んだのですが、実戦の入賞ムラは完全確率よりもずっと穏やかだったんです。
以上の経験から、チャッカー入賞率には完全確率は適用できないと
断言したいと思います。
「試験の点数の分布みたいな感覚で捉えた方が妥当」
と言ったのはそのためです。

462 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/06 17:59

なんと・・・
それは知りませんでした。
入賞確率は実戦と同じような数字ですよね？
それは非常に興味深いです。
ありがとうございました。
また機会があったら質問させて下さい。

463 ：チェキナ名無しさん：02/05/07 05:41

>>461
そのモデルがどんなものか教えてもらえません？

回りムラちゅーても、まあ、カオスとまでは言わないけれど線形な
問題じゃないんだから、妙なばらつきが出てくるのは当然だわな。

464 ：[email protected]：02/05/09 00:15

かなり昔の話ですが、７年ほど前、「パチンコ正攻法」の誌面で回転ムラを
題材に取り上げたときにシミュレーションプログラムを作りました。
プログラムを実行してみてすぐに「だめだこりゃ」と思って削除してしまった
ので詳しく分析していないのですが、
７個戻しで千円30回相当の入賞率でやってみたところ、60回オーバーが
頻出してしまいました。平均ではもちろん30回くらいになりましたが。

プログラムの仕組みは至って単純な物です。
１／ｘでチャッカーに入賞し、賞球を戻して、玉が250個減ったら
そこまでの回転数をカウントするだけの物です。
実行時のキー入力タイミングにより乱数系列を変えるようにし、
乱数に偏りがないように万全の対応をしました。

465 ：チェキナ名無しさん：02/05/09 13:51

>>464
平均で30回くらいっつーなら、結局の所妥当だったんじゃないの？
実戦とそんなに違う分布にはならないんじゃないかな。

7個戻しだと、回転数が増える方向への偏りがかなり大きくなるような
気が（直感的には）しますけどね。

466 ：[email protected]：02/05/09 17:52

ちゃんと分析しておけば良かったですね…。
確かに７個戻しの方がムラは激しくなりますが、
経験上は、30回の台で頻繁に60回も回ることはないと思います。

467 ：チェキナ名無しさん：02/05/15 21:33

468 ：チェキナ名無しさん：02/05/15 22:22

469 ：チェキナ名無しさん：02/05/17 20:11

完全確率ってなんですか？

470 ：チェキナ名無しさん：02/05/17 22:42

>>469
試行が独立している抽選方法のことです。

たとえばサイコロを振ることがそうです。
前回の目は今回の目に影響を与えませんし、今回の目は次回の目に影響を与えません。

たとえばくじ引きはそうではありません。
前回の結果は今回の結果に影響を与えますし、今回の結果は次回の結果に影響を与えます。

471 ：チェキナ名無しさん：02/05/17 22:52

>>470
ちゃんと前提を書きましょうよ。
"正しく造られた"サイコロって。
グラ賽や456賽、はたまたピンゾロ賽に磁石賽がはびこると言っても過言ではない
爆裂AT機や極悪隠しストック機、
ほとんど置き賽としか言えない体感機攻略とかには
完全確率の文字は当てはまらないよ。

因みに、玉の挙動は完全確率ではない。
何故なら、パチ玉は個体差もあるし、そもそも楕円球だからね。
真円球ならまだしも・・・

472 ：チェキナ名無しさん：02/05/17 23:02

>>471
> ちゃんと前提を書きましょうよ。
> "正しく造られた"サイコロって。

それは屁理屈にもなっていません。
いかさまサイコロでも試行が独立してればいいのです。

以下の文についてはハチスロや玉の話なので論外。

473 ：チェキナ名無しさん：02/05/18 00:26

ＡＴ機とかストック機も完全確率なの？

474 ：チェキナ名無しさん：02/05/18 20:34

最近はこのへんのスレで議論が活発だね。

パチンコ期待値と現実
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018994297

パチンコにまつわる計算エトセトラ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1020793312

475 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 02:08

>>473
ストック機もＡＴ機もボーナス抽選そのものは完全確率。
ＡＴや放出振り分けは必ずしも完全とは言えないが、
高設定を長時間打つという必勝法は同じだよ。

476 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 09:44

アホクサ＞完全確率
独立試行って書けばいいじゃねえかよ
独自用語つくって教祖ぶりたいドキュソは死刑

これって、たしかマガの用語だったと思うが
アラプロが言いだしたわけ？
だとしたらかなり寒いよ

477 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 11:00

どっちでもいいよ。
一般の人には「完全確率」のほうがピンとくるかも。
語感的に。

478 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 12:33

ダニ村も完全確率って言葉使ってるYO!

479 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 13:12

完全確率…業界用語

独立試行…学術用語

480 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 13:31

最初に言い出した人

「縦の比較、横の比較」「台のデキ」…田山幸憲

ボーダーライン…石橋達也

ツキ指数…安田一彦

持玉比率…根本歩？

仕事量…和泉純

「立ち回り」「良さげ」…篠崎健二

設定変更のクセ…アニマルかつみ

481 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 13:43

まあ釘読めなきゃﾁｮﾝ・老人とかわんねえよ。

482 ：チェキナ名無しさん：02/05/19 17:58

>>481
老人だってちゃんと釘をよんで打つ人もいるよ。

483 ：チェキナ名無しさん：02/05/20 01:59

完全確率≠独立試行。
独立だろうがなんだろうが
作為が入ればそれは完全確率とは呼ばない。

484 ：チェキナ名無しさん：02/05/20 02:03

>>483
一応、「作為のない独立試行」を前提になってると思うけど。

485 ：チェキナ名無しさん：02/05/24 03:12

http://melten.com/BackNumber.cgi?m=9141&s=2

↑ここに載ってるメルマガ読んでみ。
面白いことが書いてあるから。確率統計を
熟知していらっしゃる皆様なら、書いてある内容が
ハチャメチャなことにすぐに気づかれることと思います。

特に
「大当たり確率３００分の１という
ことは３００回打てば当たるということではありません。パチンコは消去法で
はありません。常に３００分の１なのです。１０００回転めも２０００回転め
も３００分の１の大当たり確率です。普通にうっていて大当たりが発生する確
率は限りなく０です。」
と書いてある部分が笑ってしまった。
前半は正論なのだが、この正論を用いて導き出した答えが、
「普通にうっていて大当たりが発生する確率は限りなく０です。」
だって。

こんな詭弁に騙されるパチンカーってほとんどオカルト信者なんだろうな。

486 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 22:09

詭弁というよりも、日本語として成り立っていない。
きっと、読む側の豊かな想像力に任せているのだろう（藁

487 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:00

質問です

完全等価の店で、最初の３ｋパッキー８２回転（２７．３／１ｋ）。
回るなあと思い、次の３ｋパッキーでは４５回転（１５／１ｋ）。
この時点の平均は６ｋで１２７回転の（２１．２／１ｋ）。
釘はそんなに締めてる感じでも無く悪くは無いのですが、
皆さんなら次の３ｋはこの台に投資しますか？

ちなみにもう３ｋ投資したら２枚目のパッキーと同じくらい
でした。最初の好回転はいったい何だったんだろうか？
その台はそれでやめましたが、次の３ｋでまた８０回転してた
かもしれないと思うとちょっと心残りだったような・・・。

機種はサミーの「自己中心派」でトンネルワープはありません。
回転のほとんどはチャッカーへの直接入賞です。
意見を聞かせてください

488 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:42

>>487
確かに等価の回転ムラ、激しいこと多いですね。
基本的に廻るから追い金するので、廻りは落ちてくる、というのが
パターン。

自己中はステージ依存度高く、自力乗り上げしやすい台で４５回/千円の台
打ったことありますが、むろん低換金の店。
なので、ヘソ狭くても道クギ重要、ためし打ちも必要でしょう。

489 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:44

遊びなら打つ
稼ぎなら捨てる

490 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:49

>>487
そんなもん好きにｽﾚ。
ていうか完全等価なんだから別につっこんでいいんじゃ・・・。

ていうかさ、何でこのｽﾚの奴らって
いつまでも確率論でぐちぐちぐちぐち言ってる訳？
確率論なんてその時1番勝てる台を判断するための道具にすぎんだろ。
今月の総回転数とか大当たり確率とかデータ取りたい奴が取ればいいじゃん。

アラプロってそんなに偉いの？なんかアラプロさんだーとか書いてる奴もいるし。
それよりEアドの右打ちとかファインプレーのラウンド中止め打ちとか
その他もろもろの攻略法見つける奴のほうがよっぽど偉いと思うんだが。

491 ：487：02/05/25 23:52

>>488
ステージ依存はそんなに高くありませんでした。たまーに入賞する程度。
回らなくなったら追い銭はやめた方がいいということですかね？

492 ：チェキナ名無しさん：02/05/25 23:54

>>490
偉いか偉くないかで言えばそうだろうね
でも君みたいに何でも自分で答え出せる人間ばかりじゃないんだよ
なに聞いたって丁寧に答えてくれるんだから重宝がられるのも当たり前

493 ：490：02/05/25 23:56

>>492
ああ、面倒見がいいってことか。なるほど。

494 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:08

釘も見ず、ボーダーも無視で打ってますが、ここ3ヶ月
３０万・５万・１０万の勝ちです。
これって運というものじゃないのですか？
私は回らなくても良くスーパーリーチに発展する台なら打ち続けます。
理論的には負けるうち方だと思うのですが、いくら回っても出ない台は出ないと
と考えるようになってから勝てるようになりました。
数字が全てと言っている人も心の中では「今日は運がない…」とか矛盾した事を思っているのですか？

495 ：490：02/05/26 00:12

んじゃ>>494みたいなｱﾌｫがいる限り
不毛な議論が延々と続くと。

496 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:14

>>494
その「運」も指数化しちゃって、わけわからん（ｗ

497 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:17

494はその調子で頑張れ。

負け出してもその理論で頑張れよｗ

498 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:25

何でボーダーを気にしてた頃は勝てなくて
止めると勝てるようになったのかをご自慢の数字で説明してくださいと
言ってるのですが（ｗ

499 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:27

>>494
来年度の新内規はスーパーリーチ禁止だそうです。
もう当たりませんね。君の場合。

500 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:31

>498

あと1年そのやり方で通せば？
それでも月平均15万勝ってたら、その時又スレ建てろよ。
それとは別に15万勝てる回りではなかったって言うデータも採っとけよ。

本来なら○○万負ける計算、しかし月平均15万勝ちましたって事ね。

501 ：500：02/05/26 00:32

498と494は別人か？だったら500のレスは忘れてくれ。

502 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:36

>>499
スーパーリーチが無くなると、私は当たらなくなるのですか？
さすが数学(ｗ

503 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:39

>>502
なんで数学？さすがバカ

504 ：[email protected]：02/05/26 00:42

久々にレスがたくさん付いてますね。
一応、１日１回くらいは覗いていました。

>>487
その場合、釘に自信がなければ私ならヤメます。
しかし前日同じ釘で何回まわった等の比較対象があれば
この限りではありません。
>>490
偉いの偉くないのって、全然偉くありませんけど(笑)
本業のプロではなく、どちらかというと編集部員に近い者です。
パチマガのボーダーや期待収支計算は私が担当しています。
過去には、パチスロの設定判別法などで読者のお役に立っているんですよ（多分）。

505 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:46

>>500
ようやく真面目に返してくれる人がいた。アリガト
ボーダーとかを気にしていた去年一年間は悲惨なものでした。
去年じゃないけど１００万負けた年もありました。
今は正確に言うと止め時をきちっと決めてやっているので
大損する事が無くなったのて、しっかり＋に出きるようになったということです。
私は数字より大切な事があるんじゃないかと思っているんですけど…。
ここの人は数字を認めない人間は問答無用にアホ呼ばわりするんですね。
全然理論的じゃないのにビツクリしました（ｗ

506 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 00:49

>>505
あんたみたいの次から次へと出てくるからいちいち相手すんのしんどいの。
アホ呼ばわりしたほうが話が早いからね。半年後にまたおいで。

507 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:16

>>506
もし勝って半年後に来てもやっぱり否定するのでは？（ｗ

508 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/26 01:18

>>505
できれば回転数と大当り回数。
確変と単発の割合を教えて下さい。

509 ：名無し@お腹いっぱい。：02/05/26 01:22

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=C7UCI+EC6U9E+1I6+63H8J

これが必要でしょう？

510 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:28

パチンコはうまい奴ほどよくハマル
けだし名言ですな。

511 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:30

>>505
ボーダー気にしていたってことはボーダー理論は理解しているの？
もし理解しているのであれば、去年は具体的にどのような立ち回りをしていたのか、
そしてその3ヶ月はどのような立ち回りに変更したかを詳しく説明できる？

512 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:33

期待値計算して納得できる値なら打ってる。
結果も当然ついてきてる、しかし・・・

マシーンには俺はなれないな。ハマリは嫌だし（我慢は出来る）
ハマったら気分悪い、それでも打ち続けるけどね。
計算と感情は別になってるな、まだまだ青いのか？

513 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:34

「ここ3ヶ月」って言い方が曖昧過ぎる。
具体的な稼働日数及び時間を明記してくれ。

514 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:42

>>５０８
やっぱりそれを記録しなければお話にならないですか…。
ちなみに私は当たっていても当たらなくても１５０回転で
止めちゃうんですが、これでもいいんですか？
要するに当たりは必ず１５０回転以内、はまりも
１５０回転以上は無いという事になるんですけど。

515 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:44

>>510
下手なヤツはハマリといえるほど回すことすら出来ない
ただそれだけのこと
15/K位の台で30Kやられた、大ハマリ・・・って、
2倍ハマリですらないのに騒ぐなよ!>その辺のジジババ

516 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:50

>>514
で、データさえ取ってないってわけ？そんなこったろーと思ってたけど。
だから初めに言ったろ、相手するだけ時間の無駄なのよ。
ボーダー気にするってのも大方ほんとのボーダーライン気にしてたんでしょ。
収支＋－０ラインをさ。

517 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 01:56

>>514

それ、間違ってるよ。
例）150回転でヤメ→移動150回転でヤメ→移動150回転で当たり

上記の例だと450回転目で当たったとは考えないのかい？
全部だ、全部合算して確率はどうなの？
ボーダー以上に勝ってると言うからにはだよ、本来のスペック以上の
確率で当たってないといけない事になるんだよ？解る？
一年、稼動時間はプロでないなら1000時間でいいよ、それでデータ
をだしてみれば？大当たり何回分回して、そして実際に何回当たったか
教えておくれ。これだとスペックに左右されず合計値だせるだろ。

たぶんその「三ヶ月」のデータはないだろうから（笑）
今から年末まで頑張ってデータ採りなよ。
仮に1/250のところ1/180とかで当たり続けてるなら
君は天才だ。

518 ：ピンセット ◆SNkwH./2：02/05/26 02:08

>>514
いちおう、どんな打ち方だろうと
ボーダーはありますので・・・
確率が甘くなろうが辛くなろうが、ボーダー以上でなければ勝てないかと。

519 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:19

>>516
データ取って理論を理解して打てば必ず勝てる…という事ですか？

私は今月一週間しか打てませんでしたが（一日２～５時間）
そのボーダー理論というのは短期間、短時間のプレイでも有効ですか？
「理論を守って長く打ち続ければ最後には…」という理屈は理解できるのですが
普通の社会人が実践するのは無理だと思うんですよ。
プレイ時間が短ければ一回の大負けを回収するのは
非常に困難になります。
皆さんは馬鹿にされますが、負けを最小限に抑えて勝てるときに勝つという方法
は私個人は合理的だと思っています。

520 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:28

遊びと割り切って打つならそれで良いんじゃない？

521 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:28

>>517
>例）150回転でヤメ→移動150回転でヤメ→移動150回転で当たり
すいません。説明が足りませんでした。
１５０回転で出なければ打つのを止めるのです。
日を改めれば同じ事と言われそうですが、３日連続で出なかった事は
今年に入ってからはそう多くありません。
それに３日出なくても４５０回転です。
十分回収できます。

522 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:33

>遊びと割り切って打つならそれで良いんじゃない？
遊びじゃ有りません(ｗ
本気で勝ちたいと思ってやっています。
遊びだったら飲まれても打ち続けます。

523 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:34

＞普通の社会人が実践するのは無理だと思うんですよ。

だから、間違ってるよ。
短時間勝負なら、それこそ1回交換でもトントン（持ち玉で打ちこんだ分+）
の台を厳選しないとダメ。3時間打ったとして
早い段階で当たったなら残り時間は目一杯持ち玉で打つ。
以上は等価以外の店で無制限営業の場合ね。

ヤなら等価で+になる台打つ。打てる台があるかどうかは知らん。
大負け（大ハマリと解釈します）がどうのこうの言ってるけどさ、
避けて通れないよ？150回転で止めても10台連続当たらなかったら大負けになるし
結局大負けを数日に分けてる事になるだけだし。

あとね、馬鹿にはしてない（私はね
ただ実証したいならデータ採れ、と。それだけ。

ちなみにボーダー云々言ってるけどホントに解ってますか？
トントン付近の台打っても意味無いよ？
短時間と長時間ではボーダーも変わるの理解してる？（等価＆1回交換は除く）

524 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:37

>>519
必ず勝てる分けではないが試行の増大によってトータルで浮く可能性は
限りなく100％へ近づく。事実上は必ず勝てるといっても過言ではない。
理屈を理解してるのなら、合理主義を唱えながら１日２～５時間稼動
で回転率無視なんていう行為がどれだけ矛盾しているか分かるはず。

525 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:39

俺も同じようなこと考えてたことあったなあ。。

526 ：525：02/05/26 02:40

「小さく負けて大きく勝つ」ってやつね。

527 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:43

>>521
＞日を改めれば同じ事と言われそうですが、３日連続で出なかった事は
＞今年に入ってからはそう多くありません。

やっぱりここなんだよ、曖昧だからみんな困るわけ。
頑張ってデータを、何度も言って悪いけど。

スペックより大幅に甘く当たってるなら
たぶん誰も文句言わないよ。
一日5時間以内しか打てないみたいだから
最低でも初当たり500件、3ヶ月前後？のデータをよろしく。

528 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:46

そもそもボーダー理論を理解した上で否定してくるなら、初めから
ここ3ヶ月３０万・５万・１０万の勝ちです。
なんてとぼけた事言ってこないで明快なデータの裏づけを提示してくるはず。

529 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 02:48

>>526
そんな主張をするヤツに限って、
大きく負けて小さく勝つ、勝率99%で回収率10%以下なんて
あほうなパチンコをしているものだ・・・

530 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 03:00

>>529
勝率99%？

531 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 07:47

494のようなバカはもうほっとけよ。
あとは勝手にマイナス収支になるでしょう。
つーか、勝ったつもりでいる今の時点ですでにマイナス収支じゃないかなあ？

532 ：490：02/05/26 08:06

おう、そうそう、アラプロに言いたいんだがな、
なんで期待収支が3時間、6時間、12時間なんだ？
900G(目安3時間)、1800G(目安6時間)、3500G(目安12時間)の通常回転
とかいうようにしたほうがいいんでないかい？

保3と保4だと期待収支全然違うと思うが。
保4で保3止めしたら3000回すのがやっとかと思うがどうよ？

533 ：490：02/05/26 08:22

>>519
要するに種銭がないだけだろ？

種銭ないなら羽根打てばいいじゃん。
クセ良台なんか2～3日その店に通えば分かるし
まあ常連がｲｲ台とってると思うけど。

あとな、漏れもリーマンだ。漏れは勝ってるよ。
あのなぁ、勝てないのをリーマンだからという理由で片付ける
お前の姿勢の方が問題だと思うんだが。

時間、種銭によって立ち回りの仕方ってのも変わってくるだろ。
そこでボーダー理論がどうだこうだと抜かす奴はｱﾌｫだと思うんだが。

534 ：elec：02/05/26 10:59

今年３月からの俺のデーターです
3.5～4.0のホールで主に3.75のホールで打ってて
ここ２ヶ月は貯玉遊戯してます
打っているのはＣＲ機だけで306～318分の一
時間160、通常時回転数34832、初当り117、短発59確変58総当り237回
初当り確立1/297.7平均連荘回数3.06
会社員なのでサンプル数が少ないけど
あまりに面白くない集計ですが

535 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 11:06

>>530
+100円でも勝ちは勝ちだからね

>>532
保4でしか短縮の効かない機械そのものを敬遠する
時間効率にこだわるなら当然のことです

536 ：チェキナ名無しさん：02/05/26 17:58

>>534
会社員で誤字はみっともないぞ。

537 ：[email protected]：02/05/26 19:53

>>532
ここに出入りしている中級者以上の方たちは
総回転数で言われた方がいいのかも知れませんが、
一般読者の大半は時間あたり何回せるのかさえピンと来ない
人が多いんですよ…。
止め打ちについては、基本的にはあまりシビアに保３で止めない
ものとして時間あたりの回転数を設定しています。

538 ：490：02/05/26 23:51

>>537
だったら158回転以上なら割数はプラスって説明は？
158が理解できるんならそのぐらい理解できると思うが。

そういう所でシビアに158って言っときながら
機種性能とか回転率で激しく変動する単位時間当たりの回転数を
6時間打ったときのボーダーとかいって
ぼかして説明してんじゃねーよ。

>一般読者の大半は時間あたり何回せるのかさえピンと来ない
>人が多いんですよ…。
900回転(目安3時間)って書き方で十分分かると思うが。
アラプロ苦しい？

よし、宿題だ！
君は保3と保4の台の単位時間当たりの平均回転数を
出してきてくれ。20/1K、25/1K、30/1K、35/1Kそれぞれの
データがあるとなおよしだな。
いつが校正とかは知らんがパチマガでそのデータが公表される
のを楽しみにまってるぞ(W

539 ：490：02/05/26 23:55

おお、追加。

保3止めと保4止めがあるよね？
その時の単位時間当たりの回転数と回転率も出すといいね。
でどちらが得か？って感じで。
>>538と>>539の2部構成で2回に渡って
特集するのはどうよ？

540 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:20

>>535
パチンコと野球の違いがわかってないようだな。
野球は１０対１で勝とうが３対２で勝とうが値打ちは一緒
パチンコで一万円勝つのは１００円勝つことの１００倍値打ちがある。
違った言い方をすれば１００円での勝ちを重要視することの
デメリットに気がついてない、初心者や負け組の考え方だ。

541 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:21

俺もその案に賛成。ぜひ特集してくれ。別にｱﾗﾌﾟﾛのページでなくてもいいし。
そういや池が以前、保３止めで回転率を上げてもある程度以上は頭打ちするから
多少回転率下げても試行数稼いだ方がいいって言っていたな。

542 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:25

>>535
いや､だから99%の確率で収支浮かせるなんて出来ないと思う｡
アナタの言っていることは言い換えると､
終日打った時に一瞬でも収支が浮く確率が99%以上あるということになるし｡

543 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:27

>>529は、言葉のあやというか、分かりやすく極端な数字出しただけでしょ

544 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 00:33

そだね。

545 ：[email protected]：02/05/27 02:15

>>538
本誌では、実戦上の「時間あたりの回転数」から、大当たり時間と確変時間を
差し引いて時間あたりの「実質」回転数を設定しています。
止め打ちや釘などの条件に分けてデータを取っていませんのであしからず。
誤差が大きくなりそうな場合は補正します。
現実問題としては、回転効率よりも
持ち玉比率のほうが計算結果に与える影響は甚大です。
目下の（永遠の？）課題はあくまでも持ち玉比率の設定ですね。

期待収支を時間表記から回転数表記に変える件ですが、
ご意見自体には決して反対ではありません。
計算はむしろその方がずっと楽なんです。
ただ、現状では機種ごとに総回転数自体を補正しているので、
3000回転などと固定するのは現実に即しているのかどうか。
いずれにしても検討の対象とさせていただきます。

また、ボーダーや期待収支の計算とは別にして
回転効率について何かの記事を組むことは
いずれぜひやりたいと思っています。

546 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:23

かなりの素人ですが私なりに考えたボーダー理論なんですが、正解ですか？
１／３１５の確率の台でで２５回転／１k。となると朝一からで１２kで
確率上では大当たりとなる。上記の回転数だと、一玉＝三円くらいだろう。
単発だとすると-６k。その後は最初からの確率に戻る。確変だとして初めてチャラ。さらに、、。しかし、1kで何回回ろうが、何回はまるかわからない。さらに、プロ殺しとしてよく回る台にかぎってはまる事が常になって来ている。
出る台の中には、あまり、回らない台もあるが、、どうなんでしょう？
さらに、パチンコは客はギャンブルですが、お店としてはビジネスです。
嫌いな客、いつも出している客の台の電圧を下げる事くらいは、効率もいいし、
裏もののない優良店でも出来ると思うのですが、、
このような事を踏まえてボーダー論だけではプロとしてやってけるわけが
ないと思うのですが、、厨房とディスって頂いても構いませんが、
プロとしてやっていってる人がいるからこそ、あげました。
厨房のようなディスもしっかりうけとめますが、その後に相手を納得させる
意見がないと、厨房以下だと思いますので、面倒だからといういいわけは
使わず、納得させて下さい。宜しくお願い致します。

547 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:27

>>546
あなた494さんですか？だとすれば相手を納得させる意見というのは
もうすでに十分出ていますよ？これ以上は初心者講座になります。

548 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:29

>>546
かなりの白痴発見。病院いけ。

549 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:36

>>546
何回はまるかは対数関数でわかるよ。
もうちょっと勉強してからカキコしろよ。

550 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:42

だから、初心者だし、ここで勉強させて下さい。
５４６＝４９４ではありません。まじで、面倒かも知れませんが、
対数関数ってなんですか？お願いです、教えて下さい。

551 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:43

546は電圧攻略を完成させるしかないんじゃないの？藁

552 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:45

一つ疑問があるんですけど
何故、皆さんは一年パチ打って何万しか、
もしくは負けているのにやるんですか？
これ以上やると負ける一方でしょう？

553 ：チェキナ名無しさん：02/05/27 23:50

>>552
言語中枢に異常がみとめられるので病院いけってば。

554 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:00

何回はまるかは対数関数でわかるよ。
FUCK USOTUKE!!

555 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:02

＞５４９
早く対数関数説明してくださいよ。もしかして、わかってないの？

556 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:03

何回反芻すりゃ気が済むんだ（笑

もう終わりにしましょう・・・。

557 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:04

＞５４９
どうせ、顔が見えないから粋がってンでしょ、実は、おおはまりを
顔色ひとつ変えないで結局帰ってったあの頭の臼井おじさんですか？

558 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:07

前に説明したんだったら、あげてよ！納得したらまじであやまるよ。
大人な感じでいこうよ。

559 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:09

彼の相手はｱﾗﾌﾟﾛに任せましょ

560 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:11

＞５５０
負けてる奴だけが２チャンのすれに書き込む。
勝ってるやつはそれを見て哀れむ。
だから、ほざいているやつに知識はない。自意識はあっても。。

561 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:14

＞５５９
しってるなら、ここまで言われて何故出し惜しみをするんですか？
ズバッと正論のべて、打放った方がいいので、説明してやって下さい。

562 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:18

＞何回はまるかは対数関数でわかるよ。
もうちょっと勉強してからカキコしろよ。

ここの過去ログに説明してますか？いくつですか？してないのならば
教えて下さい。

563 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:24

＞何回はまるかは対数関数でわかるよ。
もうちょっと勉強してからカキコしろよ。もういいよ。

君の負けだと思います。俺はさげ。
知らないんだったら、格好つけないようにお願いします。

564 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:27

↑最後に、対数関数がパチンコに言えるのだったら、
その台が作られて来た時から全ての大当たりのデータが
必要なんじゃないの？根拠のないオカルト理数系は伸でくダサイ。

565 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:40

放置プレイすきですか？

566 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:41

>546
ﾏｼﾞﾚｽするよ。

その前に、確認。
持ち玉遊戯って言葉、及びその意味はわかりますか？
あと、確変の平均継続回数が3回だって事は納得できます？
眠いので、早めのレスお願い。

567 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:45

俺はおそらく2000回以上異なる台を打って来た。
しかし１回転目で当たったのは１度だけ。
引き弱すぎ。

568 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:50

対数関数ではまりがわかるんだったら、体重計量で寿命がわかるよ。
でも交通事故もあるしな。自殺もあるし、
交通事故死者の三倍が毎年自殺してる事実がパチンコにもいえますので、
捕われないで捉えましょう。

569 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 00:52

＞５６６
ごめんなさい。わかりません。確変は何となくわかるので、お願い致します。遅くなり申し訳ありません。お願い致します。

570 ：[email protected]：02/05/28 00:54

>>546
なんかネタのような気もしますけど真面目に答えますよ(笑)
お店だって、恣意的に、自由自在に出玉をコントロールできた方が
都合がいいのは確かでしょうね。
でも、不正改造に金をかけて、しかも営業停止のリスクを冒してまで
やるほどの価値があるかどうかは疑問ですね。
一部のホールでは「価値あり」と判断して裏や遠隔を入れるでしょうけど
多くのホールは「価値なし」と判断しているのが事実です。
それに、いちいち監視カメラで出すとか出さないとかを見張っているほど
ホールは暇ではないんですよ。釘だけ叩いていた方が楽です。

とは言っても裏や遠隔があるのは事実ですから、
これらを見抜くためには「確率」の勉強をしましょう。
確率の知識がないと怪しくないものも怪しく見えてしまいます。

571 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:04

５７０＝５６６ではないですよね。
もしそうだったら、そんな事は知ってる上でですよ。
とりあえず、ずっと引っ張ってるしネタではない事は明らかだし、
釘だけでそのシマ全体を出す事も可能なのですか？
高校の時の数学の先生がいってたのですが、確率は矛盾のかたまりだから、なんとでも
いえると言ってました。さらになぜ確率が全てなのに、大当たりが偏るのですか？あなたがパチンコのオーナーだとしたら、若造のホールスタッフ
の給料より稼ぐ若造パチプロを許せますか？スタッフのやる気を維持するため＋上がりを予測するためだったらだったら
遠隔の装置つけるくらいわけないッスヨ。

572 ：566：02/05/28 01:06

566です。

ｱﾗﾌﾟﾛじゃないので、寝てもいい？
今、レス書いてる最中だったんだけど・・・

573 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:07

このキカン坊をアラプロがどのように諭すかが見所です

574 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:10

書いて下さい。＞５７２お願いします。

575 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:11

後、アラプロってなんすっか？

576 ：566：02/05/28 01:12

>546

釘だけでそのシマ全体を出す事は不可能です。1日だけではね。
あなたの言う通り、確率は偏りますから。

でも、1年中釘開けっ放しにしといたら、確実にそのシマは大赤字。
その辺は理解できます？

577 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:12

サイコロ振って

１がでる確率が1/6だってのには
納得できるの？>>571

578 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:13

>>571
大当たりが３１５回転毎に来るほうが異常、偏って当たり前。

遠隔装置つけて営業停止くらってもいいんですか。
パチプロうんぬんより、稼働率の方がはるかに重要、オーナーはそんな小さいことは
気にしない。

579 ：566：02/05/28 01:15

>546

ｱﾗﾌﾟﾛとは、570の事です。
このスレをしっかり全部読めばわかりますよ。

580 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:16

＞５６６＞５７２
お願いします。私も一応、都立あおヤマ卒業（常に５０以内）なので
理屈派ですので、お願いします。

581 ：[email protected]：02/05/28 01:22

あらら。２ｃｈってやっぱり面倒なことになるんですね(笑)
まあ、実際に勝ち組になってみるのが一番手っ取り早いと思いますよ。
下手なプロはまんまと裏に騙されてしまいますが、
ちょっと確率を分かってる人ならば深入りする前に気付きます。
だからこそ確率の勉強をするべきです。
パチンコに特化した「勝つための確率論」が必要です。
高校教師あたりだと、ちょっとその辺まで解っているかどうか疑問です。
大学教授に聞いても結構的外れの答えが返ってきたりするんですよ。

582 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:22

＞５６６＞５７２
っていうか、気になります。教えて下さい。まっじでお願い致します

583 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:23

ネタか・・・

584 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:23

>>アラプロ
本名新井孝幸
パチマガ誌上でパチで勝つ為の分かりやすく丁寧な理論を展開されてる
誌上プロ、ここでは確か３２５で初登場

585 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:26

さいころの確率は分かります。お願い致します。
確率が矛盾といったのは、実際の現実は一つだということで、
結果論であると言う事いいたかっただけです。
確率は分かりますので、大学で美術に行きましたが高校までの知識はわかります。
お願い致します。

586 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:28

＞５８４
丁寧にありがとうございます。
こういう説明を頂くととても気分がよいです。

587 ：566：02/05/28 01:29

>546

じゃ、最初の問題に戻ってみます。あくまで、簡単に説明。
あなたが>546で書いた店が3円無制限であると仮定します。
また、大当たり1回の出玉は2100個であるとします。

確変突入率が2分の1で、確変の平均継続回数が3回だから、
平均すると1回の大当たりで4200個の出玉が期待できます。
貸し玉料金が4円ですから、これは16800円分になります。

あなたが言われたように、初当たり1回を獲得するのに
12000円かかりますから、差し引き＋4800円です。
ただ、換金率が3円ですから、これを現金化すると＋3600円です。

あとは、1日に10回くらい初当たり引いたらプラスになるでしょ。どう？
って、こういう事聞きたいんじゃなかったのね。>585を読む限り・・・鬱

588 ：[email protected]：02/05/28 01:32

もし荒れてきたら退散します（今のところまだ居るつもりですが）。
名前欄のメールアドレスにご質問いただいても結構です。
あと、パチマガ買って「正攻法」読んでくださいね(笑)
メール質問には今のところ全部回答しております。

589 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:36

漏れのすんでいる地域はほとんどの店が無制限で3.5円か3円だから
ボーダー計算とかいちいち結構めんどくさいので
3円で24回以上
3.5円で22回転以上
回った時は長く勝負してるけど　きちんと計算した方がいいかな？

590 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:42

＞５８７
ありがとうございます。とても感謝です。わかりやすいです。
３２５も読ませて頂きました。ボーダーと言うのは、現金化で＋３６００前後になるように
設定してあげればいいのですか？３２５その方法だと、裏ものでない限り勝てますか？最初の資金は５マン位で良いでしょうか？
確変の継続回数の平均は２回とありますが、すいません、それは常識ですか？
なにか、数学的根拠がありますか？

591 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:44

↑すいません、継続回数の平均は２回とありますが、
これは３回の間違いです、

592 ：566：02/05/28 01:50

>546

いや、＋3600にするんじゃなくて、
さっきの例だと、換金額は3600×10＝36000円で
初期投資が12000円だから、差し引き＋24000円でしょ。
その差し引きが0になるトコがボーダーライン。

ただ、初当たりを引く回数、つまり打つ時間に応じて
ボーダーラインは上下します。

あと、確変の平均継続回数は3回（初回含む）です。
これはΣの計算ができれば、すぐわかります。
どうでしょう？ってか、もう寝ます。明日も仕事だし。

593 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 01:53

寝ましたよね。すいません。明日５K持って言われた通りボーダー守ります。
全然でないと、少し休ませるんですが、そういうのも止めます。
ありがとうございました。

594 ：566：02/05/28 01:57

追加

これは、あくまで理論上の話です｡
あなたの言う通り確率は偏りますから、
ボーダーライン越えてれば、必ず勝てるワケではありません。

ただ、ひたすら試行を重ねれば大当たり確率は収束に向かいますから、
収支もそれなりにまとまります。

このスレでは、その収支が収束するか発散するかについて
語ったりしてるワケです。

あと、5kじゃ無理。せめて50kは持って行きましょう。
そうしないと回る台があっても試行を重ねる事ができないでしょ。

595 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 02:02

確率で勝負しようとしたら当然、釘を見るよな。
よく回ったときの釘、意外と回らなかったときの釘、
違いを勉強したいじゃない？
ホール内でデジカメかなんかで、釘を撮影するのはNGなのか？
勉強したいぞ。

596 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 02:16

>594
＞５６６ありがとうございます。
収束するか発散ってその意見が欲しかったのです。
５Kは勘違いです。５０Kです。ふだんは３５Kで初当たりこなければ
やめていたので、、三日で９０Kマイナスなので、少しむきになりました。申し訳ありませんでした、明日は勝てそうな気がします。
本当に長い時間ありがとうございました。レベルアップした気がします。失礼致します。

597 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 02:22

>>１
今更だがいい事言った！
頭のいい奴が勝つね。
悪い奴は負ける。

598 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 02:29

>>592
実際の平均継続回数は3回をわずかに下回ります。
何故なら時間切れによる強制終了によって
下方修正されるからです。

599 ：589 ：02/05/28 02:45

>>589
だけど数字的に問題ないかい？
なんか心配だよ

600 ：チェキナ名無しさん：02/05/28 02:46

>パチンコに特化した「勝つための確率論」が必要です。
>高校教師あたりだと、ちょっとその辺まで解っているかどうか疑問です。
>大学教授に聞いても結構的外れの答えが返ってきたりするんですよ。

具体的に何がどう的はずれなんですか？

601 ：490：02/05/28 10:45

ていうかパチマガ読んで分からん奴がここで聞いても
無駄だからおとなしく諦めろ。

アラプロの最初の連載始まる前(6年ぐらい前か？)から
パチマガ読んでるけど(買ってないことも多いよ、読んでないのも多い)
5号ぐらい読んで理解出来ないやつは駄目だろ。

あと遠隔とか疑う奴も駄目。怪しい店に行かなければ
いい話だし、海とか打たなければいいだけだし。
遠隔とかぬかす奴は言い訳してぐだぐだ理屈ばっかり抜かして
行動力がないへたれだと思う。疑うなら羽根とか打てばいいのに
それすら疑いをかける。実力(種銭含む)がないのを他に責任転嫁してるだけ。

602 ：490：02/05/28 11:18

>>590
無限等比数列。
確変引いた後、1/2で継続、1/2で終了。終了した時に2100手に入る。
つまり100%で2100、50%で4200、25%で6300、･･･このときの期待獲得数は
(1/1)*2100+(1/2)*2100+(1/4)*2100+(1/8)*2100+...となり
(1+1/2+1/4+1/8+...)*2100=2100*Σ(N->∞)(2-(1/2)^N)->4200
よって確変引いた後の平均継続回数2回。
かなり端折って説明してるから。
あと2100はいらないから。

これで分からんなら高校数学勉強し直せ。

603 ：[email protected]：02/05/28 14:22

平均確変継続回数は、もっと簡単な式で求められます。

全図柄数／通常図柄数＝Ａ　とします

平均連チャン数＝Ａ^ループ回数×Ａ－（Ａ－１）

です。
２回ループＣＲ機もこの式で対応出来ます。

です。

604 ：[email protected]：02/05/28 14:24

なお、平均出玉の計算はもっと簡単です。

Ａ＾ループ回数×大当たり１回の出玉

605 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 04:42

平成13年の日本の乳児死亡率は全国平均で1000人当たり3.2人
1/312.5の確立で生まれて直ぐ亡くなります
CRデジパチ並に死んでるんだね
結構高確率だと思う

606 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 04:58

発展途上国では１歳以下の乳児死亡率は20％くらいあるらしいが。

607 ：elec：02/05/31 08:24

貯玉遊戯のボーダーってどれくらい？
俺は等価＋１～２回って思っているけど
換金率３．５と３．７５の店で打ってるけど
現在貯玉３万発

608 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 08:51

お遊戯

609 ：elec：02/05/31 13:52

そっかー
貯玉のしている人のほとんどが
結局は貯玉無くなるので
ゲーセンみたいなものか～
今日は貯玉４万発まで増えた（Ｗ

610 ：elec：02/05/31 14:12

換金しないかぎり勝ちではないし
貯玉が無くならない限り負けでもない
５万発を超えたら換金しよう

611 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 14:28

貯玉の店は滞留益だけで結構儲かる。
常時何千万円も店側にプールされてるんだからね。

612 ：　　：02/05/31 21:01

今日打ったパチンコです。
-----------------------------------
CR.Eアドベンチャー（交換2.5円。無制限）
　　４４回転　２連荘
　１１９回転　３連荘
１１４５回転のまれてヤメ(4:00)
------------------------------------
昨日も似たような展開だったけど、６６０回はまったところで、
調子のいい他の台に移動（6:00過ぎると、台移動可）して大勝。
それまで私が打っていた台は他の人が座って1000回以上はまっていました。

私は、大はまりの台で粘っていい思いをした記憶がありません。
「持玉は打ち切るのがパチンコの定石」とは言うものの、1000回近くも
はまる台は、たとえ当っても、その後あまり期待出来ないように思うけど。

いくら回転が良くても適当なところで見切りをつけて止めるか、
台移動をした方がいい様な気がします。
確率論者は、そんなことをしませんか？　どうなんでしょう？

613 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 21:01

>俺は等価＋１～２回って思っているけど
何を根拠に？
手数料なしなら貯玉再プレイ＝持ち玉遊技
貯玉ボーダー＝持ち玉ボーダー＝等価ボーダー

614 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 21:04

そんなことはしません
ハマりは誰にも回避できません
気がしますと仰いますが本当に気のせいでしょう
データ取ってください

615 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 21:29

>>612
俺はしないなぁ。
つうか「台の調子」って概念自体意識してないから。

まあ、ハマってる時に台移動で気分が楽になるってんならそれも良いんじゃないかな。
持玉換金して再度現金投資ってのは絶対やっちゃダメだけど。

616 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 22:07

>>613
永久に持ち玉で打てるならその通り。
ただし期待値は換金率分だけ下がるけどね。
だが実際には初期投資とかあるし、
たまに換金することもあるし、
店のシステムが変わることもありがち。
よって等価＋１～２回と考えておいてもいいんじゃない？
もしかしたら再プレイ手数料とかあるかも知れないし。

617 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 22:47

Ｅ・アドで大当たり１回分で２５０回程度か。

618 ：チェキナ名無しさん：02/05/31 22:51

>>617
それなら2.3円でも日当２万５千くらい行く。
３円なら４万近い。

619 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 00:23

ハマリ台とか台のせいにする人は、
自分がハマってるのであって台がハマってるのではないという考え方はできないのだろうか？
叩けば当たると思ってるババアは叩けばハズれるという考え方ができない。
そんなめでたい人種とおなじだ。

620 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 00:28

http://lovely.squares.net/bestranking/gamble/enter.cgi?id=blanc

621 ：６１７：02/06/01 00:52

>>618
2.3円で２万５千円！というのは分かる気もするが、３円で４万近いというのはホンマかいな？？

622 ：elec：02/06/01 01:07

＞616
そうですよね
自分も初期投資や換金後に貯玉無くなり
再び現金投資になる事も考えて等価＋１～２回って思ってたんです
換金率３．７５の店なので再プレイ手数料は今のところ無いです
４万発×３．７５＝１５万
現金との差は１万だが
会社員なので、平日にボーダーを越えている台を打てるのは
数時間と時間が限られているので貯玉サービスは歓迎
長い目で見ると、その１万で勝敗を分ける事もあるしね

623 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 01:53

３.３円
１Ｋ３０回以上の台を打ってるのだが
引き弱なのかどうしてもハマル。
今日も朝から１０００回はまりストレートで退散。
エサカなんだけど、遠隔は無いと思うんだがなあ。
今日も同じ台を追っかけて見るか。
収束しますように。

624 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 07:44

>>623
収束よりも就職
ｂｙ無職

625 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 07:48

あの池上蓮たたきで有名なパチプロくずれ「謎の人物」（池上の元弟子）が、
週休１日（１１時間労働）、手取り約１４万の極悪労働条件のライン工生活
に絶えきれず、ついにそのはけ口を弱者（女性）への「盗撮」という形で
爆発したよ～

謎ページ！↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレ「謎の人物公式スレッド２～ただいま鬱モード中～」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018443204/l50

626 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 19:39

パチンコでデータ見て、流れとか読んでる人いるけど、あれは意味無いって誰か教えてやれよ。
勝ち誇ったように説明されても困るんだよ。
パチンコはどの台でも機種が一緒なら確率も一緒。全ては釘しだい
データから釘が見えるのかと、問い詰めたい
パチスロでデータ見るならまだ分かるんだけどね、パチンコで見てるやつは痛いものがあるね

627 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 19:51

>626
それくらい話を合わせてやれよ。
そういう客のおかげで我々が勝たせてもらってることを忘れちゃいけない。

628 ：６１２　　：02/06/01 22:00

>>614 >>615
やはり、正統派確率論者は大ハマリでも投げ出しませんか。

必勝ガイドの田山プロの影響で、出玉のパターン認識が頭にこびりつき、
どうしてもデータロボのグラフの波を読みたくなります。
でも>615さんの『「台の調子」って概念自体意識してない』と言う言葉
にはハッとするものがあります。

まだ迷っているので、データをとって自己分析してみます。

629 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 22:01

男と女のラブゲーム
あー、くっそー、もー確率なんてららーらららら、らーらー
うっきょー
もーーーーーーーーーーーーーーーーーイヤツっ！！

630 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 22:06

>>626
今行かなくなった店でのことだけど、その店は稼動が高くて当たりが少なかった台を翌日開ける傾向があった。
常連さんで釘が苦手な人はとある常連が毎朝もってくるエクセルで作ったデータのプリントを参考に台を選んでいた。

こんなこともあるよという話でした。

631 ：６１２　　：02/06/01 23:04

田山幸憲

632 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 23:07

>>630
な～～るほど
そういうのもアリなんだね
パチスロの設定上げねらいみたいなもんだね

633 ：チェキナ名無しさん：02/06/01 23:07

モナーとＤＱＮはここに逝っとけ
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO

634 ：チェキナ名無しさん：02/06/02 00:29

>>628
データロボをみるのではなく、
自分が打ち込みロボになれよ。
回れば黙って打てば自然に収支はついてくる。

635 ：６２８：02/06/03 00:57

>>634
それがまったくの正論であることは解ります。

田山幸憲氏ほどの頭のいい人物ならランダムに抽選する
パチンコの大当たりのしくみを十分理解していたはずなのに、
なぜ波読みをしたのか、ひっかっかるものがあるんです。

大きなスパンで眺めれば確率通りに大当たりが来るとしても、
細かく見れば大当たりの出方にクセがあるのではないかと。
データロボのグラフをみていると迷います。

636 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 01:28

打ち込みロボになれつーてる
ヤツが打ち込んでないじゃん
テメエでやってから言えよ

637 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 01:37

>>635
超能力者でもない限り余計なことを考えるだけ無駄です。
無駄どころか負けの元です。
>>636
勝てればいいんです。
>>634がどんな打ち方をしているかは関係ありません。
実際正しいのですから文句の言いようがありません。

638 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 06:00

田山さんのいわゆる「パターン認識」については何かで読んで「なるほど」
と思った記憶があるけど、どんな内容だったかは忘れちゃった。（ﾃﾍ

639 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 18:23

釘読みは大前提。その上での勝負師の勘、ジンクス、経験則のようなものでは？
良くも悪くも古い世代のパチプロなんでしょう、田山さんは。

640 ：チェキナ名無しさん：02/06/03 18:32

早目に切り上げて呑みに行くための方便とか。（笑

641 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 22:11

「しょせん確率のゲーム」だからこそ残酷なんだよね。
せめて大ハマリの後ぐらいは手加減してくれ、パチンコ台よ。

642 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 22:15

「０パーセントじゃなきゃ必ず起こり得る」

そう考えると、打ち出した玉が全て天穴に飛び込む事も
あり得る、っつー事なんだろうね。

643 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 22:42

今年に入ってからのＣＲの回転数と大当たり数を合計してみた。
269/41967
1/315.5で計算すると期待値が266回だから絶妙な収束。
しかもカウンタって大抵1回転目はカウントされないし、
1/315.5以下の台もけっこう打ってたから
もしかするとドンピシャだったりして。

644 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/06/05 22:53

>>643
正直うらやますぃ・・・
９０００回転回してないのにもう１８回も大当りを
神様に捧げてるよ。

645 ：elec：02/06/05 23:16

俺は現在
153/43710
1/285.6
単発77確変75平均連荘回数3.2
すーっとハマリが無かったが
最近１０００回クラスのハマリ出はじめた
でもまだ貯球六萬発有（換金率3.75）

646 ：チェキナ名無しさん：02/06/05 23:46

【ｻﾐｰ】業界初！新乱数方式採用！【ｶﾞﾁｬﾏﾝ】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1023284419/

立てるまでもなかったカモ。

647 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/06/06 10:09

わずか、９１１３回転の俺が
４万回転の奴等よりも大当り回数の差額が大きいってのは
いったいどういう事だＹＯ！

648 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 12:47

＞「しょせん確率のゲーム」だからこそ残酷なんだよね。

禿げ同、禿げ同。
自分は打ち込みロボだと自己暗示をかけなきゃやってられん。

649 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 13:39

みんな貯球プレーしてるの？
やっぱり得？

650 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 14:04

>649
普通に考えたら絶対得。
だって長時間粘る必要がなくなるもん。つねに持ち玉遊技あつかいになる。
ウチの近所は低交換ばかりのうえに貯玉不可。
でもそれは当たり前といえば当たり前。
低交換で貯玉可だと釘が厳しくなるしね。
そのへんも考慮して店を選ぶといいんじゃないすか？

651 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 14:47

同じ打つなら貯玉を利用しないよりも利用した方が絶対得だが、
やっぱ、あまり回らない店が多いね。
俺は2.5円前後で余計なサービスが無い店が好き。

652 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 15:01

　基本的なことかもしれないが、なぜ、310分の1の確率の台でも、50回転
で当たるのもあれば、800、900でも当たらない台が出てくるの？
　
　

653 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 15:12

>>652
それは算数のレベルです・・・
それとももっと哲学的な意味をくんでるのか？？

654 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 15:12

>>652
310分の１の台が310回転目で必ず当たるようなら、それは裏モノです。

655 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 15:18

１回転目で当たる確率は310分の１。
もし１回転ずつ310万台打ち回ったら
そのうち１万台前後は１回転目で当たることになる。

656 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 15:39

1－(310－1／310)^310＝0.6327147…＝Ａ

1－(310－1／310)^309＝0.6315260…＝Ｂ

(Ａ－Ｂ)×100＝0.11886255(％)

310回転目に当たるほうが奇跡に近いんだな

657 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 15:47

１回転目に当たる確率→310分の１
２回転目に当たる確率
　　→１回転目にハズれて、２回転目にあたりを引く
　　→309/310×1/310＝311分の１
n回転目に当たる確率
　　→（n-1）回転目までハズレを引き続け、ｎ回転目にあたりを引く
　　→309/310^(n-1)×1/310

分布上は、回せば回すほど当たりにくくなるような印象を受けるが、
それはあくまでも結果を集計した場合の話。
今この回転で当たる期待はいつでも不変の1/310
いつでも１回転目だと考えればいい。

658 ：no.656：02/06/06 15:54

>656
頭悪いな俺
その公式に気付かなかった

659 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 16:20

貯玉は預けた時点である程度減らされてるよ。
店によってまちまちだけど、ひどい所は換金したのと同じって所もある。

しかも引き出す時はめんどくさいんだな、５００円ずつとかだと
めっさうっとーしーし。

660 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 16:22

貯玉して換金したら２重に損

661 ：elec：02/06/06 16:53

>659
貯玉減らされているの？
俺の打っている店は感じないけど
数千発単位だと減らされているのかな？
今度２０００発下ろして、流してみよう
２０００発程度だと減らされないのかな？

662 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 17:18

652です

　質問にレスありがとうございました。
　やっぱりパチにも天井を設けてくれるようにしてほしいです。
はっきり言って、大当たり１６ラウンドがなくなり、保留玉連ちゃん、３回権利
などがどんどん廃止になって、そのくせ確率は昔と変わらず・・・・。
　客には不利な条件ばかりだ・

663 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 17:35

でも初当り1/315で確変1/2って基本的に甘くない？
だからこそ店はあれだけ釘閉めざるをえないわけで。
ボッタ店は論外だけど。

664 ：659：02/06/06 18:20

>661
等価の店だったら減らないかもね。
同じことだし。

それ以外だったらある程度の割合で減ってるところが多いです。
５パーとか、１０パーとか。

665 ：elec：02/06/06 23:26

>664
メインの店は３．７５なので減らないと思う

現金と貯玉との差が少ないし
店にとっては、どっちでも得だと思う
換金３．７５だとボーダーを越えている台はあまりないし
台移動、玉の共有ＯＫだから、
ほとんどの人は貯玉無くなっている
でも常連で五萬発程度、貯玉している人数人は居るので
平日オンリーなら勝てるみせだと思う
昨日、今日とも２５／１Ｋ以上の台がゴロゴロ有ったからね
でも仕事帰りだと３時間程度しか打てないので、
くやしいね、朝から打ちたいよ

666 ：チェキナ名無しさん：02/06/06 23:48

　台作ってる人って、やっぱ工学部とか、理数系の大学でてる人たちなんだろうか？
　台作ってる人は、自分の作った台を店で打ってるんだろうか？

667 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 00:08

>>666
ハード的な設計は理系の人が多いけど、
企画自体は文系が多いよ。

668 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 11:06

土日パチンカーの俺の今年のデータは，
通常時総回転数 65,015回　　初当り数 193回　　初当り確率 1/336.9
総当り数 395回(確 204回，単 191回)　ツキ指数 96.0
収支 +172,700円
千回ハマリのない月（１～５月）は１回だけ。回る台打てば，結果はついて
くるよ。ハイエナされたとか，台の調子なんて考えたことないけどなぁ。
終日打てるのは土日祝しかないから打てる台が無いときが一番つらい。台見て
お帰りは寂しいよ～。

669 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 14:29

>>666
ソフトも理系が多いよ。まぁ理系と言ってもプログラムは入社してから
初めて組んだってのも多いけど。

ちなみにこういう確率的な話って意外に弱い人が多く、
好き（得意）な人任せになってることが多い。

670 ：チェキナ名無しさん：02/06/07 19:10

>>668
うーん、デジタル1回転当たりの収支単価安すぎるない(約2.77円)？時給いくら？
自分の時給12,000円切ってるけど(1,878円)、1回転の単価をツキ指数で補正して7.45円あるよ。
ま、勝ってるからいいか・・・

671 ：チェキナ名無しさん：02/06/09 20:10

アラプロさん、一般電役の出玉の計算はどうやったらいいんでしょう。
詳しくは↓
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1022164619/442-453
初心者スレで質問したところ何人かの方に答えていただいたんですが、
明確な結論が出ない状況です。

672 ：arapro：02/06/10 02:09

>>671
そのスレの>>446の最後の１行以外は合っています。
実際に大当たり中の大当たりで得られる出玉数が元出玉の
６割だとすると、連チャン率10.489×0.6＝6.29％で計算しましょう。
で、平均出玉は
1/(1-0.0629)×2400=2561個になります。
181分の１で出玉2561個の台として考えましょう。

673 ：チェキナ名無しさん：02/06/10 23:19

>>672
すばやい回答ありがとうございました
その方法でがんばってみます。

674 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 03:43

675 ：大原TAK：02/06/15 04:16

あぁん？！おめーらタカが良い事教えてやるに。。
加トちゃんはマンガ読みながらうちゃいいどー
たかはマンガ読んでたら、いっぱいでたに
いっぱい　いっぱい
確率なんかうんこちんちん　たかたかたかたか

676 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 04:24

　　　／○＼
　　 ||　　　＼
　　 || 　　　　＼
　　 ||　　　　　　＼
　　 ||　　　　　　　＼
　∧||∧　　　　　　　＼
（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　＼
　| |　　 |　　　　　　　　　　＼
　∪ 亅| 　　　　　　　　　　　　＼
　 |　|　| 　　　　　　　　　　　　　＼
　 ∪∪ 　　　　　　　　　　　　　　　＼∧＿∧ 　　 >>675…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＼－∧－）楽になれよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つ|⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（⌒）＿＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＿○

677 ：T.TANABE：02/06/15 05:26

<就職についての裏事情！！>

最近、会社側の流行（はやり）にもう、決まりました。
というのがある。
これは、求人募集に載せることで他の会社や新規の顧客に
アピールするための戦略でありはなから採用する気はないの
である。
折り込み広告が出て半日で「もう決まりました」というのは
そのためである。求人広告に載せた方が今の不景気、注目度
が高いし、安上がりであり、これ以上の宣伝は無い。自社の
広告だけを出そうものなら高くつく。採用結果を
１、２週間も待たす所は、はなから雇う気は無いので次の職
を探そう。
本当に欲しければ３日以内で決まる。
パチンコ屋は、スタッフ募集とか社員募集とかいう文字を載
せることでパチンコに興味の無い人間の注目を集めて新たな
顧客を得ようという作戦だ。駐車場に車がたくさん止まって
いればそれだけで、効果がある。パチンコ好きの人間は、ほ
っといても財布を空にして帰るから別に広告などそれほど必
要ない。毎回、スタッフ募集と出ている。面接でパチンコに
まったく興味の無さそうだと判断されれば、もともと雇う気
が無いのは別として電話の１本もよこさないのは当然だ。し
かも、そのことわりも無い。

678 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 15:08

>>663
確率1/324で連チャン率1/2リミット2回のドンスペシャルB(リセットM無し)や
確率1/324で一撃5500発（ついでに連チャン率1/9）のイリュージョンに
比べると相当に激辛
しかも後者は40/Kの台も探せばあったよ

679 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 15:10

>>678
まあそうだけど、保留連チャン機の時代に比べれば
今のＣＲのほうがずっと甘いよ。

680 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 20:20

>>679
機種にもよるな。
アレパチやソルジャーなんてのは廃人生産マシーンだった。

681 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 21:44

行きつけのホールに最近ハネモノ（BシューターとSファインプレー）が入りました
が全然経験がないのでどう打ったらいいか分かりません。
やはりボーダーラインの計算なんかするんでしょうか？

682 ：：02/06/15 21:48

ボーダーの計算、というのはないが、プロは、チャッカー入賞率(/k)、
飛込み率(/チャッカー入賞数)、入賞率(/飛込み数)をきちんとカウント、
記録して、台の優劣を数値的に判断する

683 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 22:22

>>681
基本的には682の言うとおり。
Ｖ入賞率は同じ機種でも台によって多少差があることが多いが
平均的なＶ入賞率から仮のボーダーを計算することは可能。
その仮のボーダーに台固有の役モノのクセなどを加味して総合的に判断する。
だから結局682の言うようなデータは取らなきゃダメだね。

684 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 23:16

>>679
確変とか連チャンとか要らないから
その分を一撃で出して欲しい

685 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 23:27

ボーダー計算より羽根物は釘でしょ。
くせの読みがかなり影響するので計算はアバウトでいいよ。

686 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 23:28

釘もそうだがクセも同じかそれ以上に重要

687 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 23:39

>>685
クセが影響するからこそちゃんと計算しないとワケ分からなくなるよ。
>>686
クセを把握した上でちゃんと釘を読めないと
コンスタントに勝てないよ。

688 ：チェキナ名無しさん：02/06/15 23:56

>>687
バネも時間によって変化するから理論値出すのは難しい。
ラウンド振り分けがないビッグシューターのような台では
感覚で打っているよ。

689 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 00:11

>>688
理論値を出すと言うよりも、基準値と考えればいい。
それを基準としてクセも考慮して釘を見る。
クセとかバネとかばかり言ってると負けたときに逃げ口上にもなりかねない。

690 ：teru：02/06/16 00:45

最近巷に流れてる攻略法を買った人でうまくいった人っている？

691 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 01:04

>>690
5000人に１人くらいは（以下略

692 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 03:33

保留満タンでスタートに入ると期待値下がるってホント？

693 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 03:56

>>692
なんか色々と誤解してるようだし、
きちんと答えたところでさらに誤解されそうだからやめておくよ・・・。

694 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 04:09

優良なお客様の集まっているスレはここですか？

695 ：チェキナ名無しさん：02/06/16 05:10

パチマガの計算はすべてアラプロが計算してるって書いてあったけど
昔はかなり間違えてたよね。ＣＲジャマイカは間違えてたからあまり勝てない
台打たされてたし、勘違いかもしれないがＵＦＯキャッチャーっていう台の
ボーダーラインも間違えてたと思う。特に現金機の期待値はめちゃくちゃだったと
思う。それから自分で計算するようになったよ。でも、アラプロは尊敬してますよ。

696 ：elec：02/06/16 12:51

打ち込みマシンっと化してなければ、ほんと打ってられないＮｅ
高交換率ホールといっても、
ボーダーを越えている台をち続ければ、確実に収支はプラスになるのに
開店前に並んで話していると、
ボーダー、どの台、どの島が回るという話が通じない・・・
数学なんて難しいものは必要ない
足し算、引き算、掛け算、割り算の「さんすう」が出来れば勝てるのに
台をたたくことしか出来ないなら、
小学生レベル以下なのか？
そんな客ばかりだから俺が勝てるんだけど

697 ：arapro：02/06/16 21:57

>>695
あれれれ。それは失礼しました。
あの時代は担当者に頼まれてその都度計算していましたので
打ったことのない台を勘違いして計算したこともあったかも知れません。
今は汎用シートをExcelで作り、環境を整えましたので
正確性はかなり増したと思います。

698 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 00:22

>>692
満タンの時に､打つ前の予想と､打った後結果的に入った(賞球5)場合っつーか面倒くさい｡

699 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 01:15

大当たり時の出玉は皆さん２１００で計算して
１０００円あたりの回転数だすんでしょうか？
そんな店あまりないような・・
僕は感覚で１９００～２０５０個でカクヘン中
の増減考慮せずで計算してますので
パチマガに載ってるボーダー＋１．５くらいが
本当のボーダーと考えて打ってます

700 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 01:19

パチマガもボーダー厳しくしたじゃん。
確かに今のパチンコは特に締めてなくても2100発は出ないね。
店も必死だよ。

701 ：arapro：02/06/17 01:38

ボーダー計算は、出玉を2000個か2050個くらいに設定するのが
現実に即していると思いますが、雑誌では大抵、
ホール設置以前にメーカー発表スペックを見て計算しますので
その後ボーダーを変えたら混乱する原因にもなりかねず
迷うところです。
なお、実戦上の千円あたりの回転数を計算するときは
もし実際には2000個だったとしても2100個で計算しても結構です。
出玉が減れば回転数もそのぶんだけ悪く出ますから、
「性能の比較」という意味では一定の意義があります。

>>700
主にラッキーナンバーの持ち玉比率を厳しくしました。

702 ：arapro：02/06/17 01:46

基本データ欄には2100個と書いてあるのに
ボーダーは2000個で計算するとしたら、その旨断り書きをしなければなりません。
ホール設置前にこちらで出玉を勝手に決めることも出来ないので
なかなか難しい問題なんですよ。
まあ、マイナスになるボーダーラインを発表するのも問題なので
この件については早急に検討したいと思います。

703 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 02:00

>>701
そう考えれば納得いきますね
ところでラッキーナンバーの持ち球比率ってどう計算するんでしょうか？
すこし前銀座の２．５円、３．７絵柄のみ無制限他一回交換
タイムサービス会員サービス一切なしという店の新装（１２時開店）で
３６／ｋの江戸源打ったんですが期待収支の計算ができなくて
困りました。一応一回交換と仮定してもプラス収支が期待できるので
粘りましたが

704 ：arapro：02/06/17 02:17

>>703
持ち玉比率に関しては、事実上、計算で出すことは不可能なんです。
パチマガではシミュレーションプログラムを組んでいます。
しかし１機種ごとにいちいちシミュレーションするわけにも行かないので
シミュ結果に近くなるような疑似式を作成し、
汎用的に対応できるようにしています。
疑似式の詳細に関しては残念ながら企業秘密
（というほど大層なものでもありませんが）です。
参考までに、315.5分の１のＣＲ機の持ち玉比率は（12図柄・８時間とする）
無制限65.5％、確変無制限65.5％、初回２図柄無制限36.8％、
ＬＮ３図柄（初回）アウト３図柄は10.9％です。

例にある条件だと、大ざっぱに暗算すると
期待値は8時間で２万以上あると思います。

705 ：arapro：02/06/17 02:21

訂正。
確変無制限55.5％です。

706 ：７０３：02/06/17 02:51

>>704
企業秘密ってのは残念ですね。。
自分なり考えて擬似式立式してみます

707 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 02:56

他に考える事無いの？
自分の表情を鏡で確認してください

708 ：７０３：02/06/17 03:07

一応理工系出身なんで頭の体操の
つもりで（ｗ

709 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 03:32

毎週レポート大変だったろ

710 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 03:34

3.3円で１ｋ30回あったら、
5万ぐらいはある？

711 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 05:56

>>710
大当たり出玉が削られてなくて確変中の玉減りがなくてデジタル消化時間が悪くなくて
１３時間休みなく打ったらちょい超える。

712 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 15:02

アハハハハハ(´∇`)本当にアラプロだー
応援してるＹＯ！　頑張れー

713 ：チェキナ名無しさん：02/06/17 22:15

そうかー
やっぱりシミュレーター使わないと持ち玉比率はわからないのか。
じゃあ俺も自分なりのシミュレーターをプログラムしてみるかな。

714 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 01:51

ここにいる奴らを好きになる女っているのかな？
応援してるＹＯ！　頑張れー

715 ：７０３：02/06/18 02:32

>>714
うーんあんましいないんじゃないの？
俺もまったくモテないしでもそんな自分が好きだ

716 ：716：02/06/18 03:58

http://page.freett.com/faibiscuscafe/pachinkoschool.html

こいつに何か言ってやってくれ。

717 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 04:13

>>716
ﾏｲｯﾀ～
しかしながら・・

718 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 06:21

age

719 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 17:59

>>692
ここに居る連中は，回転スタートという事象についての
確率しか考えれない餓鬼だから聞くだけ夢堕．

金額当りの回転率と，保留全灯での親父打ち率が数値で表現できれば，
所定金額を与えた場合の大当たり期待値が，親父打ち率によって変わる
ことは示せるが．

720 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 18:01

>>719
何が言いたいの？

721 ：チェキナ名無しさん：02/06/18 23:55

>>719
金額当り

722 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 00:44

>保留全灯での親父打ち率が数値で表現できれば

客の打ち方を１日中監視していないと不可能。
もしそれが解ったところで回らなければ意味なし。
自分で打つときはオヤジ打ちなんてしないしな。
厨房かよお前。

723 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 01:40

雑誌のボーダーの計算式見てると
機械割と営業割がごっちゃになっている部分がある
この辺は統一して計算し直した方が良いかも知れない

機械割で計算する場合
大当り出玉（純増ではなく総払出し）=2250個
大当り中の打込みも打込みに含む
打込みに対する総スタート数で考えていく
（取りこぼしの補正も当然する）

営業割で計算する場合
大当り出玉（純増）を元にして、
1回分で何回回す必要があるかを算出
それを1000円当りに再計算

724 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 01:48

>>723
あんたホール関係者？
ボーダーはホールデータから計算するものじゃないんだよ。
もう一度出直しておいで。

725 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 07:11

パチンコにも「機械割」って言葉あるんですか？

726 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 20:11

>>725
一般的には機械割という言葉は使わないけど、
ＩＮ玉に対するＯＵＴ玉という意味では
パチスロと同じように考えればいい。

727 ：チェキナ名無しさん：02/06/19 21:10

アラプロに質問。
パチマガで「ツキ指数」から「運指数」に変わったのは何故ですか？
俺としてはツキ指数のほうがしっくりくるのですが。

728 ：arapro：02/06/19 23:58

>>727
実は、ツキ指数の計算は不適切だったんです。
「13時間体感記等でいつも低い数字ばかり出るのでおかしい」
と編集者から相談がありましで、私が計算式を組み直したわけです。
計算方法が変わったのに同じ呼び名を使うのも変なので
微妙に呼び名を変えたのです。

729 ：arapro：02/06/20 00:02

Ｐ.Ｓ.　不適切といっても、そんなにデタラメなものではなかったので念のため。

730 ：727：02/06/20 00:23

お返事ありがとうございます。
計算って「本来の確率に対してどれくらい大当たりを引いたか」だと思いますが、
例えば1/315のCR機の場合、315回転で4連チャン即止めしたら指数200%ってことですよね？
実戦大当たり回数／（（実戦通常回転数＊大当たり確率）＊平均連チャン数）
これで合ってますか？

731 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 00:37

パチンコが完全確率であることは１００も承知で
それをもとに実践してるけど、さすがに5回続けて
確率分母2倍のハマリ
しかもすべて、単発ORワンセットだと精神的に辛い
打ったのは海（裏の疑いはたぶんナシ）なんだけど
魚群８回連続外し中　2日でマイナス６８５００円
３１/kなんで文句いえんしナンセンスなのは分かってる
けど、オカルトにスガルおばちゃんの気持ちが分かる心境

732 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 00:43

>>731
まだ人間の心が残っていますね。やっぱ機械にはなれないよね。

733 ：７３１：02/06/20 01:15

>>732
成り切れません（＞＿＜）
リーチは演出に過ぎないと思っていながら
高確率のリーチを外した時ムッとしてしまう
自分が情けない。まだまだ修行が足りません

734 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 01:27

>ボーダーはホールデータから計算するものじゃないんだよ。
客から見れば、な（藁
わしらはちがうんじゃー漏れのクギが読めるモンなら読んでみやがれ
トウヘンボクめ!

735 ：チェキナ名無しさん：02/06/20 01:36

トウヘンボクってどういう意味？
なんか死語っぽいね

736 ：arapro：02/06/20 01:37

>>730
もっと単純です。今の「運指数」は
実戦上のトータル確率／理論上のトータル確率×100　です。
前のツキ指数は、
実戦での投資金額で差玉ベースで計算しており、
低換金率ほど指数が低く出る傾向にありました。

737 ：arapro：02/06/20 01:39

トウヘンボク＝唐変木。樹木の名前です。
年輪の形が非常に不規則な形をしており、
転じて、変わり者を指すようになりました。

738 ：７３５：02/06/20 01:45

>>737
ありがとうアラプロ
毎号正攻法で勝つ楽しみにしてます。

739 ：ﾃﾝｼﾞｸﾎﾞｰﾀﾞｰ：02/06/22 01:05

araproさん質問です。
3回権利の期待値計算についてなんですが。
具体例でいきます。ミルキーバーで通常確率１/３２９．５、
確変確率１/３２．９５、１回当りの出玉２３００個として、
権利３回取得に要する回転数が、
３２９．５＋３２．９５×２＝３９５．４なので、
２３００個得るのに１３１．８回要する計算。
一方、確変中を大当たりの延長として計算すると、
初当り１回当りの平均出玉が、
６９００×３－（３２．９５×２／回転率×２５０）
となると思うんですが、ボーダーに差が出てしまう、
というか後者だと式に回転率が含まれている為、
ボーダー計算自体よく分からんのです。
権利物自体あまり経験がないので悩んでます。
一般的にはどういう計算をするんでしょうか。
上記以外にもっと効率的な計算法とかありますか。

740 ：arapro：02/06/22 01:59

>>739
前者がオススメです。
回転率によって確変中の出玉の増減まで正しく計算できますからね。
後者の場合、３回分の出玉を6500なり6800なりに固定して計算する方が
単純でいいかと思います。まあこれは簡略版という感じですね。

741 ：ﾃﾝｼﾞｸﾎﾞｰﾀﾞｰ：02/06/22 02:21

>>740
ありがとうございます。前者でやってみます。
実はパチンコ系のサイトを色々と回ってみたら
１/１３１．８という計算の場合、確変中の現金投資の
可能性も加味されている、という記述があって、
あれこれと悩んでました。正直全然分からないです。
一応持ち玉比率は初当りで計算してはいるんですが。
この辺りは深く考える必要もないですか？

742 ：arapro：02/06/23 16:46

>>741
厳密に考えると多少は考慮しなければならないと思いますが、
現実的には深く考えることはないと思います。
初当たり現金投資に織り込まれている、
という程度に考えておいてください。
「395.4回転で３回当たる台」なのですから
通常時も確変時も関係ないのです。

743 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 03:32

ryousure hozen

744 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 03:49

このスレ頑張ってるねえ！

745 ：チェキナ名無しさん：02/06/24 05:12

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

746 ：ﾃﾝｼﾞｸﾎﾞｰﾀﾞｰ：02/06/24 21:40

>>742
わかりました。いろいろありがとうございました。

747 ：文科系：02/06/28 21:42

みんなは本当に、しち面倒くさい期待値計算とか毎日やってんの？
「良く回る台を持玉で粘る」
このくらいを心がけていればいいのでは？

748 ：チェキナ名無しさん：02/06/28 21:54

>>747
面倒だけど、記録を取ることでパチンコは完全確率なんだ
と身をもって実感できた。今記録とり始め185353回転で
確率約１/311たまに確率甘めのもやってるのでほぼ
ドンピシャ！　あとパチしてる時客観的になれ新台のたいして
まわんない台を躊躇なくすてれるようになれ、反対によく回る
台のハマリにも台ブン投げることなく冷静に対処できるように
なった。仕事しながらでも今年プラス849000エンできてるのは
データ取りの産物と自分では思ってる

749 ：チェキナ名無しさん：02/06/28 22:17

>>748
たいしたもんだ。これからも頑張ってくれ。
俺は日ごと月ごとの収支計算だけで目一杯（ｗ
それでも今日時点で＋７９０ｋだから基本的に向かう姿勢は一緒です

750 ：チェキナ名無しさん：02/06/29 02:01

ｱﾗﾌﾟﾛこのｽﾚに居ついたな。

たまには他のﾈﾀもやってよ。

たとえば
羽根物の寝かせ比較とか。
右に1～3°傾けた台と左に1～3°傾けた台と
水平な台の落とし及び寄せ及びV入賞率の比較とか。

確率はもういいからさ。同じようなことをずっとオナニーみたいに
毎回雑誌に載せて飽きてこないか？

751 ：チェキナ名無しさん：02/06/29 08:15

だってそういうコーナーじゃんｗ
それだけ確率をわかってない人間が多いってことさ
そこそこ収支上げてる俺でも正攻法は読んでて役に立つ

ネカセ毎の比較なんてアラプロの分野じゃないじゃん
ハネモノ道のコーナーでやってくれるようにアンケートだせばＯＫ

752 ：公務員パチプロ：02/06/29 12:40

>>750
羽根物のデータ取りもやってるといろいろ
見えてきてためになりますよ。特に新装から日を
追って取ってくと拾い率が下がるとか、２チャッカー入賞
が極端に下がるとか・・店の調整ポイントが分かっていい
自分の場合釘読みが苦手なんで特に。ただデータ取りが
羽根の場合かなり面倒

753 ：750：02/06/29 23:18

んじゃ計算にちなんで…

確率Xに対して1/2でY回時短、1/4でZ回時短、1/4でW回時短。
大当たりするとその時短は終了。
この時の大当たり1回あたりの期待時短消化回転数。これの公式は？
理想は1/2などの確率も変えられるような公式だとGood。

これならどうだ！主旨からは外れてないぞ！

>>752
羽根は単純に出てる台を選ぶようになるよね。
そういう台は常連が取ってるけど。
寝かせとかそうはいっても難しいし。ただ1つの台を基準にして
大体どのぐらい傾いてるとかはある程度判断つくからね。

754 ：750：02/06/30 00:55

久々に階差数列とか調べた…。
高校の内容すっかり忘れてるよ。こういう時にGoogle便利。

大当たり確率:X、時短回転数:Nの時、

平均期待回転数=(1-(1-X)^N)/X

あってるかなこれで…。すっごいそれらしい数字になるぞ。

例:
大当たり確率：1/250、時短回転数100回
平均期待回転数=(1-(249/250)^100)/(1/250)=82.55(回)

755 ：750：02/06/30 01:32

自分で計算したんだけど、この公式便利だわ。

今打ってる台
FもののけDX(1/228.5)
1/2で55回、2/6で111回、1/6で222回時短。

(48.97/2)+(88.07/3)+(142.2/6)=77.5(大当たり1回当たりの平均時短回転数)
228.5-77.5=151(実質大当たり確率)
条件:1900発で30/1Kで4000回転(時短回転込み)では
(4000/228.5)×1900=33260(トータル大当たり出玉期待値)
平均大当たり回数=17.5で平均時短回転数=17.5×77.5=1356
4000-1356=2644(時短抜きでの回転数)
(2644/30)*250=22033(消費玉数)
33260-22033=+11227

時短機で正確に期待回転数が出るのって(･∀･)ｲｲ!

756 ：チェキナ名無しさん：02/06/30 01:52

なるほど～！面白いね。
俺は実質大当たり確率の求め方はそれぞれの連チャン率から求めてる。
1-((1-X)^N)
↑で各時短の連チャン率を計算して、各時短の割り振りで平均。
1/(1-連チャン率)
↑で平均連チャン数を出して、大当たりの分母を平均連チャン数で割る。
同じく151になりますた。

757 ：チェキナ名無しさん：02/06/30 04:29

>>753
パチンコにまつわる計算エトセトラ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1020793312/
の58で既出。

758 ：757：02/06/30 04:48

ちょっと違った。ｽﾏｿ。

759 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 00:17

>>736
今ごろ10日前の話をなんですが・・・

2002年14号(7.27号)の13時間体感記で計算したところ
15/((3156/315.5)*2)=74.98%
となっていますが、

> もっと単純です。今の「運指数」は
> 実戦上のトータル確率／理論上のトータル確率×100　です。
ってのは
15/(3576/189.3)=79.4%
と思っていました。うーん？？？？

760 ：759：02/07/01 00:24

えっと、補足。
小鳥遊氏のCRミラクルチェーサーZです。
台スペック
大当たり確率 1/315.5 (確変時 1/63.1)
実戦
総回転数 3576 (通常時 3156)
総大当たり数 15 (初当たり数 8)

761 ：750：02/07/01 15:21

>>757
一所懸命考えたのに!(｀ε´)ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!!

平均時短回転数=(時短中に連荘する確率)÷大当たり確率

762 ：超初心者：02/07/01 18:38

CRフィーバー・バカ殿(1/315.5 交換率\2.5 無制限）

朝一番。3回転（500円）で単発大当たり。
すぐ当ってしまったので、この台で打つかどうかの判断は、大当たり出玉１回分
でやろうと思い、数える（大当たり時点の皿上の玉を除く）と228回転でした。

出玉2000個で計算すると28.5回/千円なので、追加投資OKと判断しました。
この計算は少し甘いですか？
プロの方は大当たり出玉１回分で何回転以上の台なら打ちますか？

763 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 19:41

>>754と

http://ex.2ch.net/test/r.i/pachi/1020793312/58

はどっちが正解だ？

764 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 20:57

>>754-755

んな訳ゃない！

と疑いつつ計算するが・・
従来式の計算とﾋﾟﾀﾘ一致するな。それも寸分の違いなく。
大当たり確率－時短回数＝トータル確率ってのがイマイチ理解出来ないのだが、、、
小数点第８位迄、数値が一致してしまうんで脱帽！

これは面白すぎるヨ！

765 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 21:34

>>763
どっちも正解。

「>>754」は大当たり1回に対する時短消化回数。

「http://ex.2ch.net/test/r.i/pachi/1020793312/58 」は初当たりと連荘に対する時短消化回数。

766 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 21:39

>>764
> 大当たり確率－時短回数＝トータル確率ってのがイマイチ理解出来ないのだが、、、
昔からある式。理解できないのは（略

767 ：助言者：02/07/01 21:57

>パチンコはしょせん確率のゲーム
パチンコ以外のギャンブル（競馬等）も確率のゲームである。
そして、その確率は長い目で見たとき必ず親（主催者側）が儲かるように
確率は設定してある。
つまり、賭けをする側（パチンコをする側）は、必ずトータルで負ける。
お金に余裕のない方はやめることをお勧めします。

768 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 22:09

>>767
アホですね。
そんな事解かってるよ～～ん。

ただ客にもいろいろ有るんだなこれが。

769 ：助言者：02/07/01 22:24

パチンコでたとえ儲かっていたとしても
悪銭○につかず（○に何が入るか知っているとは思うが。知らない場合が心配）
パチンコをして失うものはあっても得るものはない。（お金とかそーゆーものの問題ではなく）

770 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 22:35

>>769
ぢゃ、何しまひょ？

771 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 22:38

>>769
別に副収入だと思ってやってるだけだけど？
得るのはお金。それ以下でも以上でもない。
人生壊れた（壊れそうな）奴に言ってるのか？
もしくは壊れた経験からの助言か？

772 ：elec：02/07/01 22:53

俺も、パチはバイト感覚
打ってて面白いとも思わないし
チャラや負けるなら時間の無駄だと思っている
時給単価は１０００円少々だが
今後勝てる見込みが無くなったら
止めるつもり
競馬は７５％しか客に戻してないので
やればやるほど負けるんじゃないの？
パチはボーダーを超えている台は、
客に戻し理論上１００％を超えているんじゃないの

773 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 22:57

>>772
台を選べるヤツ＆パチンコの仕組みを理解してるヤツにとって
バイト以外何でもないな。パチンコは。

774 ：公務員パチプロ：02/07/01 23:56

ホント、今のＣＲってつまんないですよね。
でもって日当４万の台で平気で３万負け５万負けが
あるから腹立ってくる。でもって今日は仕事非番だったので
朝から新装初日はハネ開ける店でビックシューター
昔の

775 ：チェキナ名無しさん：02/07/01 23:59

おい・・・このスレ気をつけろよ。
IP出てるぞ・・・・
串とおしてるか？

776 ：公務員パチプロ：02/07/02 00:00

７７４の続き
昔のハネモンに比べたらつまらんかったが
とりあえず玉の動きにアツサは感じたので良かった
Ｖ７０回、日当１９５００円、ひさびさに
充実したパチができた

777 ：公務員パチプロ：02/07/02 00:03

777

778 ：チェキナ名無しさん：02/07/02 00:14

こりゃ大変だ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835198&tid=2cha5qa5aa5sa53hda4oa5qa5aa5sa536h3a6bfma4nnafa4dea4jbel&sid=1835198&mid=1&type=date&first=1

779 ：チェキナ名無しさん：02/07/02 00:17

ＣＲは厳しいなあ。

780 ：チェキナ名無しさん：02/07/02 00:36

>>778
技量はどうあれ今年に入ってから時給1500円越えてるからいいよ。
全店遠隔になったら羽根物だけ打って勝ち続ける自信もあるし。

781 ：チェキナ名無しさん：02/07/02 02:36

>>780
テリトリーにバンバンジャンプがあるがそこの
常連どもはラウンド振り分けは沿革できると
真顔で話してるあと谷村みたいなオカルトも（大藁

782 ：チェキナ名無しさん：02/07/02 20:15

パチンカーの特徴
金銭感覚がマヒしており、ろくなカネの使い方ができない。
やめようと思う事はあるがやめられない。
家庭が不和である。
人間関係の力関係には敏感で、その人間関係の生じない器械を相手にして
パチンコで勝つ瞬間にのめりこんでしまう。
人生の敗北者である。

783 ：チェキナ名無しさん：02/07/03 00:17

>>782
こんな所にまで貼って…
最近やたらアンチパチンコ派が頑張ってるなぁ。
もしかして関西弁の奴1人だけで頑張ってるのかな？

ＷＣで韓国嫌いになったんだろうな。

784 ：チェキナ名無しさん：02/07/03 18:32

確率、確率、確率と・・・

データロボの波読みを否定されては、ダイコク電気の立場はどうなるんじゃい。

785 ：チェキナ名無しさん：02/07/03 18:33

遠隔はあるけど少ないよ・・・・・・・・・・というなぞの人間がよく現れる

よく知ってるじゃん。
じゃ、その少ないやっているホール名挙げてみろチョソ野郎め
だいたいなんでそんなこと知っているんだ？

＞知り合いのホールだったから・・・・・・
＞今はやってないよ・・・・・・・・・・・

お前の知り合いは犯罪者か？じゃ知りながら黙認している君も犯罪者だね。
今は、やってないの？４０００万もかけて遠隔機器どうにゅうして今は
やっていない・・・・じゃいつやっていたんだよ。チョソめ答えてみろ

また、小学生レベルの答えが返ってくるなｗ

786 ：チェキナ名無しさん：02/07/03 22:18

>>785
ｵﾏｴは何が言いたいの？
殆どの店が遠隔を使ってると言いたいのか？

787 ：チェキナ名無しさん：02/07/03 22:24

>>785
小学生レベルの質問じゃ、答えも小学生レベルになると思われ

788 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 01:01

>>784
自分も初期投資を少なくしようとデータロボのグラフで当りが早く来そうな
台さがしをやりましたが、期待したほどの効果は無いです。

データが少ないですが、
大当り確率1/315確変1/2タイプの台の、その日第一回目の初当りです。
総回転数12767回　　初当り41回（確変19回単発22回）　初当り確率1/311.4

これでも、いくらか効果があったと見るべきか？

789 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 01:06

>>788
メチャクチャ誤差の範囲内じゃんｗ

790 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 01:28

>出玉2000個で計算すると28.5回/千円なので、追加投資OKと判断しました。
>この計算は少し甘いですか？
>プロの方は大当たり出玉１回分で何回転以上の台なら打ちますか？
大当り出玉ベースで数えたのならわざわざ1000円当りに直す必要性は全くない
（出玉を削られていればその分たくさん回す必要があるのだから）
1回出玉が2500発だろうが1300発だろうがその玉で総大当り確率の逆数を回す必要があるのは
同じなのだから。

完全無制限なら残り時間にもよるが追加投資OKでしょ
（総大当り確率[初当たりだけでなく確変中も加味した確率]と持ち玉比率で
大体の割は予測できると思うが。）

791 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 01:36

パチンコは数学の知識があれば勝てるのですよ。
でも俺は人生では最下層の負け組なんだよなぁ。
なんでだろう？？

792 ：公務員パチプロ：02/07/04 01:42

鹿児島オサール中高、汗田現役合格、中退後パチプロ
現在Ⅲ種公務員兼セミプロの俺っていったい・・
同級生公務員はみなⅠ種キャリア・・

793 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 01:44

遠隔なんてあるわけない。
データ－がそれを言っている。

794 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 09:48

俺の今年のデータ
通常時回転数　８０７８３回　　総大当たり数　４６４回
総初当たり数　２２５回　　初当たり確率　３５９．０分の１
収支　＋７７０００円
統計上はあり得る範囲にギリギリ入るがひどすぎるよ。どこから遠隔疑えば
いいのか？行きつけの店は約８軒。
アラプロ，コメントｷﾎﾞﾝﾇ。

795 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 10:48

みなさんここのデータにだまされないようにしてくださ。
ここにいる奴はみなパチンコ工作員と呼ばれたパチンコ業界人が
客のふりをして書き込んでいる姿です。

796 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 12:36

パチンコは数学の知識があれば勝てるのですよ。
でも人生はそんな甘くないので勝てない。

797 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 13:53

今日初めてこの板に来ました。
自分はパチンコ打たないんですが仕事上営業中の店の事務所や
改装中のホールに入る事はよくあります。
そこで見た限りでは…間違っても数学なんかじゃ勝てません。
皆さん難しく考え過ぎです。

798 ：ラサール石井：02/07/04 14:31

鹿児島オサール高合格、オサール高時代テレビにかじりつき、
芸能界現役合格
現在三流芸能人の俺っていったい
同級生はみなⅠ種キャリア・・

799 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 15:30

>>797
数字で簡単に割り切れるという話をしてるんだが。
それとも君は数字を見ただけで眠くなるサル並知能かい？

800 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 15:32

りょうざんぱくをなめるなよ！

801 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 15:49

>>799
おまえはな、とにかく馬鹿なんだよ。
797さんの言ってる事は世間の常識。
数学をパチンコで勝つことのために使う奴は、世間的に見て
ただの変わり者。
それに気づけよ、変人。

802 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 15:52

799は虎の穴には入れない

803 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 15:53

おれえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
２月から４０万負けえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
死にてええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

804 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 15:56

>>803
あきらめたらそこで試合終了だよ

805 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 17:29

>>801
そうそう、数学をパチンコで勝つための道具に用いる奴は変人確定
同時に暇人確定！

806 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 18:06

どうしたんだこの空気は｡｡｡

807 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 18:07

数学の知識があれば「勝てる」という理屈は誰でもわかる。
しかし、実際にうまく立ちまわれてるかが問題。
パチンコはボードゲームでは無い。
経験と勘も重要であり、現場経験の長さが何よりも大事である。
安易に数学知識だけで勝てると布教する奴らはパチ業界の回し者か？
もしくはパチンコを安易にボードゲームと捉えてる若年層か？

808 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 18:14

>>807
うーん、ごもっとも
若い人はボードゲーム感覚で向かっちゃうと
とんでもない結末をむかえますよ

809 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 18:45

>>807
違うね。
数学だけでは勝てないが、無ければ勝つのは困難。
必要不可欠とは言い切れないが、それに近いものだな。

810 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 18:46

数学の知識だけではなく、台を見る技術も必要。
でもなかなか見つけられないですう（ｗ

811 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 19:37

要するに数学的・論理的思考は必要不可欠。
その基礎の基に立ち回りらないとダメ。
やたらと数字を避けようとする奴はちょっと勘違いしてる。

812 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 19:47

経験や勘というのは、基本理論に裏付けられたものでなくては駄目。
もちろん数字だけでは勝てないが、数字に強くて損になることは何もない。
また負けてる奴の大半が数字に疎いのも事実。

813 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 19:54

長くやって負ける確立　　　１００％

814 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 19:57

経験はともかく勘って何に使うの？

815 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 20:05

数学的とか理論的思考とか言ってる人たちに言いたい。
だからな、おまえらな、そんだけの頭あるのなら
いい方に使えっての！
人間、頭よかったら、パチンコなんかの
何倍も儲けられる。
それなのに数学的知識だの、どうだの
言ってこのスレにしがみついてるから
まだ社会を知らんケツの青い人間だってことが
バレバレなのよ。

816 ：ぽっくん：02/07/04 20:16

>>815
みんなパチンコを愛しているのだよ。

817 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 20:20

>>815
小遣い稼いでいるリーマンもいれば
真面目にプロやってる奴もいる。
まともな仕事をしてまともな収入がある奴だっている。
あるいは、パチンコ業界でしっかりゼニ稼いでる奴もいる。
狭い考えで決めつけて
そんなことに口を出す君の方が尻が青い。

どうせ打つなら勝った方がいいというのが自然な発想でしょ？
そのために基礎知識も必要だし、基礎に基づいた立ち回りも必要なんだよ。

818 ：こんなのもあるよ。：02/07/04 20:27

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

819 ：815：02/07/04 20:32

>>817
納得しました。
あまり、このスレで反論ばかりするのは
よくないと感じた。

820 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 20:41

>>817
>真面目にプロやってる奴もいる。
世間的にパチプロは真面目とは決して見られない。

821 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 20:42

絵に描いたようなレスだ。。

822 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 20:45

だいたいさー、パチンコで勝つための数学なんて
算数に毛が生えたようなもんじゃん。
ちょっと勉強すれば誰だってわかるよ。
解らないというより、解ろうとしない奴が多いんだよ。

823 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 20:46

ほんとに簡単なことなんだよな。
ボーダー以上の台をひたすら打ち続けるだけでいい。
むしろ簡単すぎて人間には困難なのかも、退屈で。

824 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 20:49

>>823
ほんと、ロボにならないとやってられんわな。
ボーダー以上の台を打つのは当然としても
期待収支の計算くらいは自分で出来た方がいいね。
その方が適切な立ち回りが出来る。

825 ：ぽっくん：02/07/04 20:52

>>824
「兄ちゃんはいつも無表情で打ってるね～」って言われたけど、頭の中はそうでもないわ。
打ちながら勃起してるもん俺

826 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 21:00

勃起かあ。いいなあ。俺は最近さっぱり。

827 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 21:01

>>825
真のパチンカーだ。
確変時は射精ですか？

828 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 21:25

唯一マジメなスレだったのに下ネタかよっ！（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

829 ：チェキナ名無しさん：02/07/04 22:17

我が団体の今後の活動の幅を広げるために団体の名称を今までの、ペニス出し友の会！からＰＤ友の会に変更します！
日本の人権、不平不満、人間関係、事件事故の関係まで今後とも幅広い活躍をしていきたいと我々、会員一同考えております。

830 ：チェキナ名無しさん：02/07/05 01:44

>>829
ナニモノ？

831 ：三文判：02/07/05 19:32

　何がわからないって、現実に勝ってきている人間に対して
「長く打ってれば絶対に負ける」と断言できてしまう人間。

　自分の尺度でしか測れないのか？

832 ：ｵﾘｶｰﾝ ◆qEqDVGXQ ：02/07/06 21:25

【ギャンブル＝勝てない】が社会の認識なんだろうから仕方ないよ。
勝ってる人が負けてる人に説得したってあんまり意味ない鴨。
負け組の存在も、勝ち組には必要不可欠だし…

勝てないという結論で自己完結しようとしている人は、それはそれで間違いじゃないと思うよ。
結果的に、本人の人生が開けてくるならそれもＯＫでしょ。
実際、学者やカウンセラーの中には、ギャンブル理論を異常にねじ曲げて伝えてる人が多いよ。

833 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 03:51

パチンコ依存症カウンセラーの中には
パチンコの勝ち方をマジメに教えているの人もいるらしいよ。
で、教えたとおりに打てないならば絶対勝てないからパチンコをヤメろと。
安田さんのページに出てた。

834 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 07:26

ボーダー+1～4回転位では打つ気がせんよ。
んで、試し打ちして巡って負債を増やす。
釘を読めない奴は辞めた方がいいんかな・・・

835 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 07:30

根性で店回りっしょ。
地域丸ごとダメな場合もあるので遠出も覚悟してねん。

836 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 07:47

釘読みは難しいよ。これ、実感。
ボーダー理論は後付けの理論ながらも基本ですが、
ボーダー越えで打つための実践的な方法を取得するのが
一番、難しいですけどね。

837 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 07:55

アラプロはマガジンでパチンコは１日中打てば３千回以上回せます
と言ってるけど、通常時の回転だけではそんなに行かないんじゃないですかね。
確変中の時間も考慮すると１日２５００位じゃないですかね。
自分は１０：００から２１：３０くらいまで打ってますけど。
皆はどうですか？３０００以上回してます？

838 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 08:10

確変含めれば平気で回せます。

839 ：現金機プロ：02/07/07 08:15

＞８３７
ハマリ続ければ余裕で逝きます。ｗ

840 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 12:15

>>837
この前3900回転を記録しましたが何か？
余裕で4000行くでしょ。機種によっては。

841 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 14:20

>>837
海あたりだとデジ短も利くしリーチも短いから
12時間打って大体確率通りに当たった場合3400回転くらい行くよ。
リーチの長い機種はギリギリ3000回転くらいかも。

842 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 14:38

>>839-841
お前らの話を聞くと如何に俺が雑魚かわかる。

843 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 14:44

一昔前の一般電役では4000以上回せる台が結構あった。
ハニーフラッシュは4000回、ドンファンは5000回以上回せる。
今のＣＲ機だと3200くらいが普通だと思うが
ボーダーソコソコの台なら3000を切るかも。

844 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 15:50

４５００が最高だな。
確変含めてだが、この間秘境でそんだけ回った。

845 ：チェキナ名無しさん：02/07/07 17:00

「勘」って言うけど、どこで使うんだよ！

真面目な確率論を語っているのに（結構レベル高い）、梁山泊の宣伝もしている変なサイトを発見！
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/

846 ：チェキナ名無しさん：02/07/08 22:55

げー、３０００回なんて・・・
メシを食わないで打ってるの？

847 ：チェキナ名無しさん：02/07/08 23:50

俺の場合、
朝のうちにカロリーメイトと飲み物を用意しておく。
できなかったときは飲まず食わずってこともあるな。
どうしても腹へったときは店にくる移動販売の弁当屋で買うけど、
粗末な上に高い。

848 ：８３７：02/07/09 00:23

アラプロ言ってるのは確変中は含めていないんじゃないの？
で、大当たり２７・８回の時は２５００回転位じゃないかな。
２１：３０位までだけどね。
で、確かに当たらない日は機種にもよるけど時間３００～３３０位なんで
１０時間打てば３０００回転になるかもね。ただそういう台は１０時間も
粘らないからね。千円２８回以上のブン回り台（うちの付近ではせいぜい
そんなもの）でもまあ、３５０００円くらいかな。
そんな台で当たらない日は相当ついてないから俺はやめますわ。

849 ：８３７：02/07/09 00:29

話は変わるけど、千円２５回程度（２・５円）のやや優良台
で、運良く、早当たり＆確変伸びで３：００くらいまでに
４００００円以上の勝ちの時ってさ、そこで止めた方が得かなと
最近思ってるんですが、皆さんはどうでしょうか？
大体、台のパフォーマンス以上のツキ状態のあと、
３・４箱飲まれるかせいぜい、高めの１箱減くらいまで戻すのが
せいぜいなんですけど。

850 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 00:52

>>849
なんとなく同意。

そもそもボーダー+2程度は打たないって奴が多いのでは？

851 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 01:27

>>849
長い目でみれば絶対損だと思うが
８４９さんの思ってる様にすれば、長いスパンで見た
持ち玉比率が必然的に低下するわけだしそうなると
ボーダーラインも当然高くなる。今のパチは釘読みよりも
いかに低換金率の持ち玉で粘れるかがキーポイントだと
感じてるので閉店まで打てる環境じゃない時は絶対まともに
打ちません

852 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 01:38

デジパチは所詮「運」が９０％は占めるでしょうな。
で、その「運」を少しでも多く引き寄せるのが釘を見る眼力ですね。
それでも負けるのがパチンコですよ～(^_^;ｱﾊﾊ…
皆さんの知り合いにＰ店のオーナー一族はいますか？？
彼らは常に新しいベンツを買い替え、ロレックスを腕に光らせ
すごいマンションに住んでるでしょ？（笑）
遊び程度に考えましょうね♪　では"(^-^)ﾉ~~

853 ：arapro：02/07/09 02:01

確変中は含めず、12時間程度打ってほぼ確率通りに当たった場合の回転数です。
自分の実戦上、千円28回で上記条件ならば総回転数3200回転前後です。
回らない台ならば当然回転効率は落ちます。
また、機種により±１割程度の差はあります。

854 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 02:01

>852
わけわかんね。運と釘がどう関わるのかもうちょっと説明して。

855 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 02:38

>>854
説明されたって、またアフォ扱いのレス入れるんだろ？
くだらん説明を要求するなって
説明しろとかデータ示せとかはもうやめようぜ！

856 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 06:07

あー、araproさんだー。もう来ないのかとおもってた。
すんませんが >>759-760 ってどうなんでしょう？
運指数の計算方法についてです。

857 ：ﾞ：02/07/09 07:43

>>854
放置するしかない。
何を言ってもムダ。
勝ち組はウソを書いてると信じて疑わないんだから、話の接点など皆無。

858 ：まーじゃん：02/07/09 08:11

って知ってるか？
単騎で待つ奴と多面で待つ奴。どちらがあがりやすい？
勝つ事を「運がいい」とするなら、釘をみて勝つ条件を見出せれば
「運がいい」となるのではなかろうか？

859 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 09:31

回転率の高い台を打つってことはそれだけ損益分岐点が上がる（大当たり回数
が少なくても勝てるってこと）だと思うが。
俺は運だよりでは恐くて打てないよ（ボーダーちょい越え以下の台）。

860 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 11:57

>勝つ事を「運がいい」とするなら
するなよ。
手を作らずチョンボしまくる奴は運が悪いのか？

861 ：arapro：02/07/09 12:05

>>759-760
すいません。レスを忘れていました。
再計算しましたが、74.98％で間違いありません。
総回転数は通常時のみで計算すればＯＫです。
トータル確率という言葉に誤解があったみたいですね。すいません。
確変中と通常時を一緒くたにすると正しく計算できません。

862 ：チェキナ名無しさん：02/07/09 18:58

>>861
ありがとうごさいます。
勘違いだったんですね。

79.4%になるほうの計算方法は、

確変時にハマらなくて通常回転が稼げた。
確変が少なかったが、確率通りに確変が出た場合、
通常回転は少なくなるはずだった。

等を考慮したものかなと思ったんです。

863 ：arapro：02/07/09 21:40

>>862
「ツキ」を表す指数にはいくつか考え方があり、
どれが絶対正しいという物はないと思いますが
「確率通りに当たったときに100（あるいは基準値）」
というのが最低条件だと思います。
本誌の場合、あまりこねくり回すよりもシンプルに行くべきだと考えました。
確変時はハマっても収支にあまり影響しないので除外しました。

864 ：チェキナ名無しさん：02/07/10 00:12

>>863さん
パチマガの１３時間で小鳥遊さんが、ツキ指数連続６０回１００％を下回った
という現象（昨年、１昨年と１度も上回った事は無く、今年１回のみ上回った）
を知っていますが、あり得ることでしょうか？

865 ：arapro：02/07/10 01:36

>>864
実は、それが変だと感じたので指数を見直し、
私が計算式を組み直したのです。
以前使っていた計算式を検証したところ、
やはり低換金率で低く出る傾向にあったようです。

866 ：arapro：02/07/10 01:47

補足。「ツキ指数」から「運指数」に呼び名を変えたのは
計算方法を変えたためなのです。

867 ：チェキナ名無しさん：02/07/12 12:03

補足：「ツキ指数」を「運指数」に変えた理由は、パチンコ必勝ガイドからクレームが来そうだからです。正直、安田プロのパクリです。

868 ：チェキナ名無しさん：02/07/12 14:03

ツキ指数ってパチ勝の作った奴じゃなかったっけ？

869 ：チェキナ名無しさん：02/07/12 20:57

月指数って天文用語じゃ？

870 ：762 ：超初心者：02/07/13 00:07

>>790
遅くなりましたが、レスありがとうございました。
何がなんでも千円の回転数を計算するものだと思い込んでいました。

871 ：チェキナ名無しさん：02/07/13 23:54

araproさんへ。
第79回正攻法の時短中の増減についてですが、平均玉減り個数=40.8個としているのは
記事中で「時短回数を平均してはいけない」と述べているその過ちを犯しているのでは？
1/224.5の大当たり確率の連荘率が30.2%の場合の連荘時の平均時短回転数は
　224.5*0.302=67.799回
記事中の玉減り率は0.5個/1回転なので
67.799*0.5=33.8995
で、約34個が正しいのでは？

872 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 00:00

「の」が多いと突っ込まれる前に校正
大当たり確率1/224.で連荘率30.2%の場合、連荘時の平均時短回転数は
　

873 ：arapro：02/07/14 00:02

>>871
同様の指摘をメールでもいただきました。
全くその通りでございます…。
どこかでフォローしておきます。
ただし平均時短連チャン回数の計算方法
その計算式ではちょっと違うのでは？
１回転ごとに積算してちゃんと計算してみます。

874 ：871：02/07/14 00:09

大当たり確率を右ページのFワイドパワフルのと間違えてたので全面訂正。
何度もすんません。

araproさんへ。
第79回正攻法の時短中の増減についてですが、平均玉減り個数=40.8個としているのは
記事中で「時短回数を平均してはいけない」と述べているその過ちを犯しているのでは？
大当たり確率1/204.2で連荘率30.2%の場合、連荘時の平均時短回転数は
　 204.2*0.302=61.67回
記事中の玉減り率は0.5個/1回転なので
61.67*0.5=30.83
で、約31個が正しいのでは？

875 ：(T-T)　：02/07/14 00:10

先月までのものだけど、このデータはどーよ？
かなり低レベルなパチンコか？
仕事休みの月曜に打つことが多い。比較的条件がいいのに、この有様だ？
初当り確率も総大当り回数も、悪い数字では無いにもかかわらず、
収支が伸びない？
原因は、回らない台を打つのと、持ち玉比率が低いためだろうか？
一日粘る人の通常回転の持ち玉比率は何パーセントぐらいだろう？

　≪1/315タイプの数種類。交換２．５円。無制限。≫
通常回転数　４０６２１回（現金９５９２回転、持玉３１０２９回転）
持ち玉比率　７６．４％
初当り回数　　　130回（確６３回、単６７回）
初当り確率　1/３１２.5
総大当り回数　２６０回(期待より２．１回分多い）
収支　　　　＋１０１、２００円
初当り１回あたりの利益　７７８円
３０００回転あたりの利益　７４７４円
時給　６５０円ぐらい　

876 ：871：02/07/14 00:21

>>873
平均時短回転数の計算おかしいです。正しくは(たぶん)
確率の逆数*（平均連荘回数-1)
でした。ここで平均連荘回数には初当たりも含みます(なので-1してる)。

で、もう一度訂正します。
平均連荘回数=1/(1-30.2%)=1.433
平均時短回転数=204.2*(1.433-1)=88.35
平均出玉増減=88.35*(-0.5)=44.18

でした。すんません。

877 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 02:14

所詮パチンコは勘だよ。
俺は釘なんて一回も見たことないよ。
でもアベレージで月３０は勝ってるよ。
ちまちまと計算してどーすんの君たち。

878 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 02:15

>>877
勝つの。

879 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 02:34

今日の勝ち、なら誰にもあるよ。月の勝ち、年間の勝ちを求めているのだ。
ただ、漏れの地域は明確に店の出し方があり、一番勝ってるのは、波プロだ。
5年ジ熊してるから、まちがいない。

880 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 02:38

>>879
恐ろしい地域ですね。。

881 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 02:50

波ったって、どこまで、本当によめるんだい。
やっぱ、運と朝市と、台だろ。

882 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 02:52

「ボーダー派」「波派」に続いて新たに「運派」の登場か？

883 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 02:53

↑「基板派」を忘れてた、スマソ。

884 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 03:32

波を読むよりもボーダーで勝つ方がずっと簡単じゃん。

885 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 04:39

３５以上まわる台があれば、タコねばりが簡単。
漏れは、期待値、オカルト併用してる。
だって、出るものは出るのだから。
最近の台、（店）って　　まるで
ストック機か吸い込みみたいだよ。
漏れの店　　だからわかる

886 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 05:29

>>885
あのなー、お前みたいに日本語が不自由な奴は
誰も信用しないと思うぞ。

887 ：へっぽこ番長：02/07/14 05:59

まわるから出るのではなく、まわるから玉が残せる。

888 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 06:00

確率通りに当ってくれさえすればねえ。。

889 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 06:17

だけど、どの店にもいるだろ。引きだけで勝ってるとしか思えない
やつ。普通は短期間で終わるのだが、何年も勝ち続けるのがいるの。
一種の天才だよ。まねできないし。

890 ：elec：02/07/14 09:01

俺の行っている店は当たり方に
明らかにホルコンのシマ割りの影響を感じる・・・・
時間帯によって偶数台ばかりが当たりだしたり
シマの一帯のほとんどに当たりが来たり
シマによって回転率は同じでも日によって出たり、出なかったりするし
偶然の偏りとは考えにくい事も多いｙｏ
まあ、店全体の１日を通すと大体は平均値に落ち着くと思うけどね

891 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 11:28

>>887＞まわるから出るのではなく、まわるから玉が残せる。
ズバリ、核心を突いている。

>>888＞確率通りに当ってくれさえすればねえ。。
君はデータを取らないので解っていない。

892 ：888：02/07/14 12:11

>>891
採ってます。だからかなりの大当り欠損があるのがわかる。

893 ：888：02/07/14 12:14

まあそれでも勝ててはいるから良しとしてますが。

894 ：777：02/07/14 12:17

マンション窪田って本当にパチでマンション買ったの？

895 ：888：02/07/14 12:22

>>892-893 はここ30000回転ぐらいの話ね。大当りが20回ほど足りない。
ごく短期的な話だけど、やっぱけっこうイライラさせられるよ。

896 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 13:53

以前のマンションはパチンコだけの稼ぎで、
今のマンションはイベントの稼ぎも入れて買った、と週刊誌で言ってた。
＞マンション窪田

897 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 14:31

ところで何故にこのスレで久保田の話題？

898 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 14:43

内の店には劇引き強ババアがいます。
鬼です。かないません。
そういう奴いませんか？
釘などわからずとも何故か回る台に座り、止め打ちせず、
がんがん初当たり引き、で確変がんがん続けてしまいます。
そういう鬼のような引き強よババアは現存してます。

899 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 15:10

だからダニ村なんかのも、出し方わかってる地元の店で
やつひとりの収支なら、ありうる話だ。
３３９などもそこのハウスモノは、そうなのかも。
それを全国に撒き散らすのは犯罪だ。
で、漏れのとこにもハウスルールがあるのよ。

900 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 18:59

>>899
どんなハウスルール？

901 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 19:08

>>900
アンティカードは３枚まで

902 ：８９９：02/07/14 19:33

モーニング、イブニング、ウェルカムサービス。
確率は島全体ではまとも。漏れらがまわる台で
ハマッテると、両となり、背中が即あたり。
あきれて、ぶんなげると、島の端から振り返るとハイエナ
おばさん、もう当ててる（藁
でも、３０は勝たせるよ。

903 ：チェキナ名無しさん：02/07/14 23:59

どこの店でも、クギなんか見ずに強烈な引きだけで勝っているやつがいる。

その人間とどれだけ一緒の時にパチしたというんだい。
たまたま一緒の時に引き強だっただけ。
でも君の見てないところで引き弱の日もあるんだぜ。
良く出たときの印象が強く残るのは当たり前、いわゆる錯覚っていうやつだな。

904 ：チェキナ名無しさん：02/07/15 00:01

みんな人知れずハマってるよね。
台移動とかするから目立たないだけで。
大数の法則からは逃れられないよ。。

905 ：　：02/07/15 00:55

1000回ハマリなんてとんでもないって奴がいるけど、２日がかりでハマルとか、
３日がかりでハマルとか、必ずやってるよ。

906 ：チェキナ名無しさん：02/07/15 01:02

「ハマリ」って概念を捨てなきゃCRは打てないね。

907 ：　：02/07/15 02:32

石橋プロは「仕込み」なんて言葉を使ってた。

908 ：チェキナ名無しさん：02/07/15 04:31

ハマル確率も考慮しなきゃな。
（既出だろうが）
表計算ソフトで計算すりゃ分かるが、その台の大当たり確率の逆数で当たらない確率って
ほとんどの台（1/50以下なら）であんまり変わらず37%。
4倍回しても掛からない確率は1.82%。
通常1200回も回さない人でも、台移動や日変わりを加味すればこれくらいはハマッている。
毎回の大当たりに関して効くから、50回に一回位は遭遇する。
確変CRで確変時1/63.1で250回以上回したことなら、結構記憶にあるんじゃないのかな。
俺は420回当たらなかったことがある。0.12%で1/820。
現金機1/240台で1900回もある。0.036%で1/2800。
長期間続けりゃ、これくらいは出会う。（更新したくはないけど）

909 ：チェキナ名無しさん：02/07/15 06:45

＞＞９０８
プレステのパチンコでもやりなさい。

910 ：チェキナ名無しさん：02/07/15 09:48

なんで？
908はおそらく勝ち組でしょう。
プレステよりも本物を打った方がいい。

911 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 13:50

俺はＣＲいなかっぺ大将で朝一５連チャンの後，２０４４回ハマッてから少々の
ハマリ気にならなくなった。３５回／１Ｋも大きかったけど。
１５００回超えたのは４回あるが３回は平和。どうなってんだ？

912 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 14:58

>>911
ハマる前に５連してて良かったね。
俺も５箱つんだ後に１９００回（単発）→１０００回（当たらず）って経験がある。
あと、平和のお天気スタジオで２３００回して当たらなかったこともあるよ。

913 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 16:16

>>912
ぐわっ，すごいな。幸いダブセンはまだ一度もない。会いたくもないが。
２３００回って何だ？これも平和じゃねーか。平和の台で大勝ちの経験
ないよＣＲルパン３世Ｋ以来。

914 ：912：02/07/17 16:43

>>913
でも俺は、不二子におまかせで500円で12連（3.57円）したことがあるよ。
この前はバカ殿で14連（等価）もした。だからハマっても文句言えない。（笑
しかしCRって波荒過ぎ。。

915 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 17:24

じゃ，カスの１０連とかもしてるのかな？ハマリも堪えるが
これもきつい。カスは最高が９連。連チャンは１０連なら７
～８回しているがそれ以上はないなぁ。

916 ：912：02/07/17 18:14

10連じゃないけど初当り12回中カスが10回ってのはある。
しかしこれも、1日に12回も初当りしてる時点で文句が言えない。（笑

917 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 18:24

雑誌で投稿してる奴って普通に15連した、とか言って喜んでるけど
ちったぁ店を疑えって思う。そういう俺はＣＲだと最高14連。
普通なら一生に一度あるかないかの確率じゃないかな。

918 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 18:56

引いた確変が14連チャンする確率は、1/2の12乗でいいんですか？

919 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 19:05

Ｆ・ワールドが一撃30連チャンしてるの目撃したんですけど、
その確率ってどれくらいなんでしょう？
1/3の2回ループは複雑すぎて私には計算できません。

920 ：チェキナ名無しさん：02/07/17 19:47

>>929
2回連続で通常を引く確率が4/9
この余事象が5/9
よって5/9の15乗？ドンブリ勘定だけど・アラプロさん
見てたら教えてください！

921 ：333：02/07/17 20:30

>>920
その方法だと＋１回継続と＋２回がゴッチャになってしまうので
丼勘定といえどもマズイと思います。

２回ループの平均連チャン数はすぐに計算できるのですが
連チャン出現率の計算は大変ですね。
○＝確変、×は通常とすると
最初は必ず○で始まり、最後は必ず○××で終わります。
４連は　○○××　の１通りのみ。
つまり、出現率は1/3*1/3*2/3/2/3となります。
５連は　○○○××　か　○×○××　の２通り。
つまり　出現率は1/3*1/1*1/3*2/3*2/3
こんな感じで順番にやっていくとわけです。
私も12連くらいまでは計算したことがあるのですが
組み合わせ数が多くて面倒なのでヤメてしまいました。

922 ：333：02/07/17 20:40

おっと、10連まで計算した結果がExcelに残ってました！
やっぱ15連までは計算してませんでした（苦笑

3連44.44%
4連14.81%
5連14.81%
6連8.23%
7連6.04%
8連4.57%
9連2.87%
10連以上4.22%

923 ：919：02/07/18 14:50

>>920-922
なるほどー、ありがとうございます。
>>921の考え方は理解できました。たしかに面倒ですねえ。。

924 ：チェキナ名無しさん：02/07/18 16:27

Excelの関数を使って
どうやって計算するの？
ＰＣ初心者なもんで、
教えて下さい。

925 ：　　：02/07/18 20:47

Excelが一般的なのか。俺はロータス123。

926 ：チェキナ名無しさん：02/07/18 21:01

>>925
「だってＥｘｃｅｌはＰＣに付属で入ってるんだもん」って奴が大半だろ。

俺もだ。

927 ：チェキナ名無しさん：02/07/18 21:02

>>925
ネタと思われｗ

928 ：チェキナ名無しさん：02/07/18 21:04

今日は確率より良く当ったと喜んで＼(*^▽^*)/

計算してみると、思ったほど収益が出ていない。（×_×）

最近はどこの店も、大当たり出玉が少ないぞ。(*｀ε´*)プンプン

929 ：　　：02/07/18 21:14

Ｅｘｃｅｌが入ってたけど、以前からロータスを使ってるんで、
わざわざ高い金を払ってロータスを入れたんだYO～。

930 ：チェキナ名無しさん：02/07/19 13:12

だから、Excelとかをパチンコのために使うなって。
変人たちよ。

931 ：チェキナ名無しさん：02/07/19 13:14

いいじゃん、何に使ったって。

932 ：elec：02/07/19 17:04

他にＥｘｃｅｌの使い道ないからね
ワードは仕事で使うけどＮｅ

933 ：　　：02/07/20 00:14

俺もLotusとExcelを使い比べたけどLotusが使いやすい。

934 ：チェキナ名無しさん：02/07/20 01:04

ちと今日疑問に思ったことがあった。
いつも確変取りこぼしを恐れ２２：３０前に打つの止めるが
今日打ったのがテンゴで閉店保障アリ（２０００発）で
35/kのFエジプシャン、２２：３０の段階で持ち球遊戯
お宝台だったが、結局いつものように止めてしまったが
期待値的には閉店まで打ちこむべきだったのだろうか？
ちなみにこの台の１時間あたりの回転数３００くらいか（リーチ
がやたらと長いので）で大当たり１回の所要時間約５分だった

935 ：チェキナ名無しさん：02/07/20 01:20

>934
確変の期待値は大当たり2回だから4000発。
閉店保障との差玉が2000発。どんなに回っても30分でそんなに稼ぐのは無理。

936 ：チェキナ名無しさん：02/07/20 01:41

>>935
千円40回れば確変を一切引けなくてもチャラになるよ。
ってことは35回だと確変２回くらい取れればプラスになる。

937 ：チェキナ名無しさん：02/07/20 02:25

3.3円で１ｋ３０回だと、
勝率何％ぐらいになる？
９０以上あるだろ？

938 ：チェキナ名無しさん：02/07/20 02:32

>>937
90は無いと思ふ。多分80～85では。
いくら換金が高くても千円30には変わりないから
引けなければ負けるよ。

939 ：チェキナ名無しさん：02/07/20 10:54

θ　　パチスロと数学　　σパート２
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/slot/1027096977/

立ったよろ。

940 ：チェキナ名無しさん：02/07/20 22:25

>>939
スロ板に誘導すんな、腐れ親指！！！

パチンコにまつわる計算エトセトラ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1020793312/

パチンコ期待値と現実
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1018994297/

941 ：-：02/07/21 20:22

942 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/07/23 00:25

アラプロさん居ます？
相川優さんのスレの相川優さんって本物だったかどうか
わかります？

943 ：チェキナ名無しさん：02/07/23 00:55

>942
そんなことアラプロに聞こうとするなよ。痛い。

944 ：チェキナ名無しさん：02/07/23 01:34

>>942
とことんアホなやつだ

945 ：チェキナ名無しさん：02/07/23 03:45

皿仕上げ

946 ：チェキナ名無しさん：02/07/23 03:46

韓国はレイプ発生率世界Ｎｏ.２

韓国人の友人（女性）に聞いてみた所、レイプ率はかなり高く
初体験をレイプでむかえる女性も多いそうである。
人口との比率だと発生率は世界Ｎｏ.１では？と言っていた。
韓国人の発想だと、強姦＝犯罪という概念が無いそうで、
好いた相手をレイプしても
当然であると思う人が多いとの事です。

ちなみに１位アメリカ、２位スウェーデンはセクハラや痴漢などの数字を含んでます。
朝鮮人はレイプのみの純粋な数字です。
つまり事実上のダントツ１位のレイプ大国です。
もはやレイプは朝鮮文化と言ってよいでしょう。
朝鮮人が好む言い方ですと、朝鮮はレイプ宗主国で。

947 ：チェキナ名無しさん：02/07/23 09:59

確率のゲームじゃないギャンブルなんてあるかよ。

948 ：ピンセット ◆SNkwH./2 ：02/07/23 10:06

>>947
例えばパチンコとか。

949 ：チェキナ名無しさん：02/07/23 22:31

>>947
少なくとも「ゲ－ム」ってのは・・・
パチンコよりもギャンブルを知らなさすぎ（ｗ

950 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 02:02

>>949
パチンコってギャンブルというには、単純すぎる。
パチンカー（パチプロ含む）をギャンブラーと言うのは抵抗ある。

951 ：950：02/07/24 02:03

あと、ギャンブルはそもそもゲーム。
ゲームの方が概念が広い。
パチンコもゲームで問題ないかと。

952 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 02:05

パチンコは確実に勝てるのだからギャンブルとは言えない。
確か、法律上も風適法だからギャンブルではないんだよね。

953 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 02:07

勝ちに徹したパチンコは「作業」かと。。

954 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 02:08

誤解を恐れずに言えば「労働」ですね。非生産的だけど。
一応「時給計算」なんてものも成り立つわけで。。

955 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 02:09

>>953-954
同意。
「労働」「作業」と割り切れずに
いつまでもギャンブルだと思い込んでいる人が負け組だね。

956 ：950：02/07/24 02:54

そう。単純作業で稼ぐための労働。
歩合制でマイナスもあるけど。

957 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 04:35

>>947-956
ことば遊びはムダムダムダ！

958 ：167：02/07/24 04:46

>>957
>>950-955の言っていることが理解できない奴は負け組確定（鉄板）。

959 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 04:52

パチへの姿勢が「遊び」から「勝ちに徹する」にかわった時
急に面白くなくならねえ？

960 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 05:20

>>959
「つまらなくなる」を言い訳にして負け組に留まるなんて
バカバカしいでしょう？
まあ、お金持ちならいいけどさ。
実際には、勝てるようになればやっぱり楽しいもんだよ。

961 ：957：02/07/24 06:27

>>958
過去6年間の年間収支が300万円を下回ったことありません。
しょぼくてごめんなさい。

962 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 11:31

いや・・・
俺は959に同意。この前嫌なことがあって自棄になり
数年ぶりに「金を捨てるつもりで」パチ打ったらすげえ楽しかったよ。

963 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 13:18

>>962
たまにはそう言うのもいいよ。
俺も懐かしい機種とか見かけたら勝ち負け度外視して打つし。
でもなあ、負け組の人は毎日が勝負度外視の連続だぞ。アホとしかおもえん。

964 ：チェキナ名無しさん：02/07/24 13:29

ﾅﾙﾎﾄﾞ

965 ：公務員パチプロ：02/07/24 22:18

>>963
そうそうテンゴの店で現金じゃ粘るのにちょっと持ち玉になると
すぐ換えちゃう奴どこにもいるよね・・

966 ：ブン：02/07/24 22:45

勝ち方知ってから回らない台を打ちたいだけの理由で打っても欝になってすぐ止める。例え朝並んだ台でも。いいことなんだろ…なぁ。

967 ：1です：02/07/24 22:54

皆さーん勝ってますか～？
僕はもちろん連戦連勝ですよ。

968 ：公務員パチプロ：02/07/25 00:55

>>967
負けましたよ。２９/kのガッチャマンで！
初当たり８回中単発６回ワンセット２回！
終日収束初当たり確率１/361.5
これじゃ勝てません。－１５０００

969 ：サラリーマンパチプロ：02/07/25 00:55

毎日、会社帰りに、そして土日にも作業にいそしんでるよ。
コツは、フレックスで朝シフトして、店が混みはじめる
午後５時よりも前に等価の店に行って、台選びをすること。
土日は、朝から並んで、クギしまっていたら、せっかく来た
んだから、と思わずに即帰りすること。

毎日のように期待確率の上いったり下いったりするが
連戦連勝はムリだが、だいたい月平均20勝5敗くらいだな。

970 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 02:45

今のパチって勝つの簡単だね。
現実には、時給にして3000円くらいだな。
そんなもんか、と思いつつ、所得に加算されないから、
残業代よりも割がイイ。

971 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 02:48

>>970
アフター5のパチで時給3000円の台ってそんなに簡単に見つかる？
てゆーかあなたはボーダー派？波派？

972 ：971：02/07/25 02:54

ああ、ボーダー VS 波のスレと勘違いしたよ。

973 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 02:56

>>968
>>969
漏れもおまいらと同じ境遇だが、無理すんなよ。
所詮パチだ。その生活続けるといつか体ぶち壊すぞ。
最近漏れは土日ﾏﾀｰﾘ、街行ってﾏﾀｰﾘ。

ふと思ったんだよ。
毎週土日12時間あほみたいに粘るよりも、
もっと休日を楽しんで、もっと遊んだ方がいいんじゃないかって。

ｽﾚ違いの発言につきsage

974 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 03:04

パチはホントに確率のゲームだよね。

（１）何回スタートチェッカーに入れられるか、も確率
（２）初あたりまでに何回まわさないといけないか、も確率
（３）確変かノーマルか、も確率
（４）当たり中にどれだけ出玉をゲットできるか、も確率
（５）確変中にどれだけ玉を増やせる／減らせるか、も確率

（１）は、あまり確率は意識されないけど、実際には確率
で考えるべき。ただ、丸一日とかでも、かなり試行回数が
多いので、期待回転数は、判明しやすい。

（２）は、もっとも運が伴うところ。しっかりと確率を意
識すべき。

（３）は、1/2だから、長くやれば運悪運良しに極端に片寄
ることは考えなくて良い。

（４）と（５）は、１日で考えれば、試行回数が少ないし、
たいしたこともないようだが、長期で考えれば重要。

技術介入の余地があるのは、（１）（４）（５）ですな。

975 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 17:22

1/2確変継続タイプの平均連荘3.0回と本で見たのですが、
どのように計算しているのか教えてもらえませんか？

976 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 17:33

>>975
確変に入れば２連は確定。
そこから２分の１で３連、また２分の１で４連と伸びるわけだね。
つまり、連チャンが１回伸びるごとに確率は半分になる。
2+0.5+0.25+0.125+0.0625…とずっと足していくと３になるよ。

977 ：975：02/07/25 17:41

>>976
分かりやすかったです。
ありがとうございました

978 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 17:45

>>977
実はもっと簡単に計算する方法がある。

平均連チャン数＝1/（1-連チャン率）

２分の１（0.5）を代入すると３になるね。
丸暗記するならこっちのほうが楽だが
理屈を覚えてもらうためには>>976のほうが分かりやすい。

979 ：976＝978：02/07/25 17:48

ゴメン、式を間違えた。

平均連チャン数＝1/（1-連チャン率）+1

ですた。

980 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 17:50

たしかにパチンコは確率のゲームなんだろうけど、
その確率自体がはっきりしてねーんだから勝負に
なんねーもんなぁ。

ちなみに今のパチンコは確率設定できるよ。（ある方法で）

981 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 17:53

>>978
数式に0.5を代入すると2になるのですが、
平均連チャン数に１を足すのですか？

982 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 17:54

あんたDQN店の店員かよ…。

983 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 17:55

>>981
訂正後でしたすいません

984 ：976＝978：02/07/25 17:55

>>981　
ごめん、>>979通りですた。

985 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 21:56

横レス
平均連チャン数＝1/（1-連チャン率）は初当たり毎の、
平均連チャン数＝1/（1-連チャン率）+1 は初当たりが確変だったときの
平均連荘率

986 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:53

>過去6年間の年間収支が300万円を下回ったことありません。

プロだったら、ショボイ。
年間のパチ時間は？

987 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:55

1000とるか！

988 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:55

３６５×２４

989 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:55

1000＄か！

990 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:56

990！

991 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:57

マル子～振り向くな～マル子～♪

992 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:57

あと9！

993 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:58

次スレは立てなくていいです

994 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:58

あげちゃいか～ん

995 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:58

マル子～振り向くな～マル子～♪

996 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:58

996

997 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:59

１０００んば！

998 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:59

マル子～振り向くな～マル子～♪

999 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:59

どきどき

1000 ：チェキナ名無しさん：02/07/25 23:59

１０００んばば！！

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