　　　今、ボーダー理論はどこまで通用するか　　　

1 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:42

ボーダー理論で9年間勝ってきたけど、去年くらいから全然ダメ。
最近ボーダー理論の立ち回りしても結果がでなくなってきた。
最近も2.5円交換34回/Kの台を打ちつづけて１勝１８敗。
店もエリアも変えてるんだけど変わらず。

俺が学生だった１０年くらい前は遠隔やら裏は、たぶんほとんど無かった
と思うし、それでボーダー理論で勝ってきた。ここ２年くらいでどうも
おかしい。今、ボーダー理論はどこまで通用すると考えていいんだろう？
もう正統派で勝ちつづけることはできない気がしてきたよ。

2 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:44

>>1
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3 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:45

俺も最近は裏がかなり幅をきかせてると思ってる。
海とかの人気機種はさけたほうがいいだろう。

4 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:47

>>3
ちゅーか海だけでしょ
俺の行く店は信用できるからたまに海も打つけど

5 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:48

>>1
１０年前くらいだと遠隔や裏は思ってるより莫大なコストがかかって、
店にメリットがなかったそうだ。
でも近頃では値段も大幅に下がって、しゃれで入れれるハーネスなんかもある
から、裏の可能性は常に考えておかなければならない時代になってきてると
思われ。

6 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:48

つーかボーダー理論は正規の台で打つのが前提でしょ？

ウラモノで負けた≠ボーダー理論の敗北

7 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:53

ちょっと前の話になるが、朝一でフィーバーゴーストで１０連荘した後、
２５００回はまったが、後日それをもう一回経験した。同じ店だけど。
ありえない話ではないが、ちょっとできすぎてると思ったな。

8 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:53

むしろ２回ループ機や1/360・５回リミッター機の時代より
収支は安定しやすくなったはずなんだが。

9 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 22:58

>>8
その時代にパチで食ってる連中はほとんで現金機しか打ってなかったよ。俺もだけど。

10 ：１：02/02/19 23:00

>>6
だから、正規の台は今は何割くらいあるのかなと思うわけよ。
それこそ１０年前は９９％は正規の台と信じて打って、それで現実
勝ってきた。２年前くらいから初あたり確率がいつまでたっても
1/500弱くらいでおちついてるんだよ。連荘すれば全部飲まれるし。
32～35/K回る台ばかり打ってるのに、４～５連荘した玉が見事に
ストレートに飲まれる。何回も。大手チェーン店なんだけど。でも店変えても同じ
ようなもんだしなー。単に俺がスーパー不ヅキ状態になってるだけか？

11 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:03

>>1
可哀想なことですが、もうパチプロにとっては受難の時代がもうそこまできています。

12 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:04

だと思う

13 ：１：02/02/19 23:05

やっぱりそれが現実かねー？

14 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:05

理論値（この言い方でいいのかな？）に近づくには
回数をできるだけいっぱい積み上げなくちゃいけないけれど
きょうび万年釘の台もなかなか無いし、台もすぐ入れ替えになっちゃう。
あと、メインである1/315.5って確率よりも、
短期間では、確変引けるかどうかが結果を左右しやすい。

CR捨てて、現金機でやる気のある営業してる店を探すほうが
「やっぱ回る台ていいな～」とすぐ感じやすいのでは。

15 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:06

>>11
食えなくなったらやめればいいだけさ。貯金で3年は食えるだろう。

16 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:06

ところがその現金機でさえ・・・。（以下自主規制

たしかにＣＲよりは「安全」だが魔の手がかかっている。

17 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:10

>>14
大丈夫だよ今のCRで十分収束するから。
信用できる店を捜すのが一番

18 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:12

>>17
店の回し者

19 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:15

でも実際ボーダー理論が通用しなくなってくる時代がすぐそこまで
きている気がしないか？

20 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:15

２０ｽﾞｻﾞｰ

21 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:15

正直、現金機でもナナシーだけは信用できない・・・。

22 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:16

↑禿同

23 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:17

ボーダー理論「のみ」でどこまで通用するか？
のスレですか？

24 ：17：02/02/19 23:22

なんだ？みんな本当にボーダー以上の台打って負けてるの？
なんかチョット不安になってきた。

25 ：１：02/02/19 23:24

>>23
俺はボーダー理論「のみ」で９年間勝ちつづけてきたんで、
今後もそのやり方でやっていけるのか、最近疑問がでてきたんです。
俺だけかなーこういう考え？

26 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:25

店の観察を注意してしてれば考えをかえる必要はないと
思う。
あとは、まあ、とりあえず新台でも打つとかさ、情報収集して。
なんか、新台だけ確率以上にあたってないか？ってことが
多いし。

27 ：17：02/02/19 23:29

>>25
俺もそれだけだよ。大丈夫だよ。きっと・・・・。（不安

28 ：１：02/02/19 23:31

>>17
俺はさっきも書いたが、最近１勝１８敗。
１勝も６連荘して、そこで夜１０時１０分まで打ってやめたら一万円勝った
だけの話で、時間があったら飲まれてた気もする。（最近被害妄想）
店もエリアもかえててもこうなんだよ。
で、隣りで１９回/Kを打ってた友達は４万勝つわけだよ。
その友達と４回一緒に行って、さんざんボーダーのうんちくをたれた俺が
全敗。そいつは４回行って計１０万勝ってる。俺の面目まるつぶれ。
まあ、これくらいはよくある話ではあるけどさ。

29 ：17：02/02/19 23:36

>>28
何勝何敗じゃなくて期待収支にいくら位足らないの？その19日で。

30 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:36

ボーダー理論はどっちにしろ目安にはなるよ。
良設定にしてても結局は回らなければ当たらない。

漏れは、データと釘で台を選んで、ボーダー理論で釘の是非を確認。
んで暇つぶしにオカルト。台を捨てるのはMy攻略。
データは台についてるもの＋ホールに設置されてているもの。
携帯電話がメモ代わりです(ｗ

31 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:38

スランプってしかしあるよね。
ヒキ強い時もあるし。
すこし休んだら。
それから落ち着いて考えてみたら？

32 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:39

>>26
新台だけ確立以上！それ！新台ってやたら積んでる。
回転がいいからだろうと思い込むようにしてるんだけど、
やっぱおかしいよね！？

33 ：１：02/02/19 23:43

>>29
６７万程足りません。

34 ：26：02/02/19 23:46

私も稼動がいいからだと思ってたけど、
それだけではないような気が最近ふつふつと。
パチンコってやっぱりどこかにはあやしい部分はあるものだし。
ただ、全部があやしいとは思ってないですよ、もちろん。
新台にしても、まあ、こんなもんでしょ、程度の出方の店と
ばかみたいにみんな箱積む店があるじじゃない。
後者はなんかおかしいよね、あきらかに。
なので、まあ、どうしてもお金が必要になったら後者のような
店を探してお助け的に使うのはどうかな、と。

35 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:48

>>1
エリアってどこ？
川崎？横浜？

36 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:48

もはやボーダーのみでは勝てない

37 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:49

オカルトでない、正しい知識がほしい、不正関係の。
それはボーダー派にも必要なものだと思う。

38 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:51

1の28の発現読むと1日打っていないみたいだけど。
どのくらい、回してるの同じ台を、１日あたり。

39 ：17：02/02/19 23:52

>>33
それはちょっとキツイね。
でも俺も2ヶ月で100回ぐらい足りない時もあったしなあ（3円の店）。それでも浮いてはいたけどね。
1ヶ月で60回以上多い月もあったし。我慢して打てば戻るから大丈夫、大丈夫。

40 ：山師さん：02/02/19 23:57

いや、はっきりいって裏もこうも試行回数少なすぎるでしょ。
ボーダー理論が有効になるのは、収束するまで試行回数増やす必要が
あるから、２０回くらいの試行回数だったら負けても仕方ないよ。
１年、２年のスパンで考えないと駄目。

41 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:59

>>37
パチ買ってROMを解析できれば金持ちになれるよ。

42 ：チェキナ名無しさん：02/02/19 23:59

>>40
一日とか一週間とか一ヶ月でもまだ偏りあるしね。
凄い長期で考えると凄い差になってかえってくるけど。

でも、裏の存在はそれを台なしにするから、ずっと
わけわからずにわけわからん台打つとダメージでかいぞ。

43 ：１：02/02/19 23:59

>>35
東北の地方都市です。
そこからおっとこまえ西のように（ﾜﾗ）車で４０Kmくらいまでをエリアに
してます。

>>37
そう、俺がスレたてたのも結局そういう方向も考えていかなければならない
時代になってしまっているのかと不安になってきたからなんだよね。
>>38
ほとんど一日中打ってるよ。朝から夜は１０時１０分まで。

>>39
単に今ツイてないだけで、いつか収束してくれるといいんだけど・・・・・
まあ、打ち続けるしかないわけだしね結局。

44 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:01

台の波とかいいだすと「オカルト」呼ばわりされ
そうなんだけど、やっぱ良いときと悪い時が有
ると思ってるよ。
今日も９３０回まわってゼロ回のバカボンに座
って１０００円で１５回の台で単発、２１回回して
再度単発、更に５０回まわして何もなし。
いい時って確変引いてると思うもの。
等価の店なので１３,０００円交換でとっとと帰っ
てきたよ。

45 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:01

ＩＤＮＡＣ、Ｖ２ライト出ればより安心

46 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:05

海、犬、大手チェーン店は避けた方がいいと思われ

47 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:05

>>44
ある意味、それがさきほどここに出てた新装時には出るっていうのにも
つながるのかも。
個人的には波は考えてなくて、結果的なものとは思っている。
が、なんか「こりゃーどーもハマリそう」ってカンが働いた日には
早めに撤退してる。個人的なことなんだけどね。

48 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:06

>>46
大手に限ったことじゃないと思われ「

49 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:06

大手チェーン行くのは、あまりパチンコ知らない人だよね。

50 ：17：02/02/20 00:09

>>47
ハマるってのは何回転以上の事？俺は2000超えたらハマってるなあと思うけど・・。
ちなみに今年になって2000超えは3回。

51 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:10

>>49
まぁ一概には言えないけどその傾向はあるな

52 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:10

３１５分の１の機種で４００ぐらいではまるって考えるヤツがおおいからねぇ・・・。

53 ：１：02/02/20 00:11

１０年前には北海道に住んでたことあるが、当時遠隔で全国初の検挙されたパチ屋が
すぐちかくにあって、遠隔って本当にあるんだーとびっくりしたもんだ。
裏が多いといわれる北海道だが、俺がいたときはボーダー理論でちゃんと結果でてたなー。

54 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:12

大手は釘にメリハリが無い！
何でみんな行くんだろうと思う

55 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:13

>>49
じゃどんな店に行けばいいの？

56 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:14

まぁ地域によるんだろうけど、小規模店でも釘いじらないトコ最近多いからね

57 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:15

ほんと何でイベントだと２０回超え台がｲﾊﾟｰｲで
イベント翌日はあんなにﾋﾟﾀｯと止まるんだろう。
遠隔とか裏ＲＯＭって話を信じたくなるよ。

58 ：47：02/02/20 00:16

パチを長時間打ってる場合、やっぱり１８００くらいからがハマリ
って感じなんじゃないの？
ただ、ちょこっと打つやつなんかだと確率以内に来ないだけで
ハマリという人もいるし。
私は予感の時点で撤退しちゃうから２０００とかまで回したことは
ないです。
３万浮いててこの謎の予感（マイオカルトですな）がきたら、
撤退。

59 ：５７：02/02/20 00:16

>>57
大当たり回数の話。

60 ：１：02/02/20 00:17

俺も２０００回まわすとハマってるって感じするな。
確率の５倍超えてくるとやっぱりイライラはしはじめる。
頭ではよくある話だと思ってても、どうしてもちょっとはね。

61 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:17

午前中大当たりで終日無制限の店は、
なんでそのサービスが終わる５分前
とかに単発であたるのだろう。

62 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:18

千円３４回の台だからやられるんだよ
千円２９回ぐらいの台なら普通に当たるよ
千円３４回は裏基盤仕様の釘です

63 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:19

>>62
結局　裏の話になるのね。

64 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:20

折れは１０００を超えるとイライラしてくる

65 ：１：02/02/20 00:20

>>62
昔なら一笑に付してる話だが、ちょっと信じてしまいそうな自分が怖い。

66 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:20

回転数はチェックするとして、２０００回もずっと回す時ってどこ見てるんですか？
自分は１０００回が限界ですね。
回転数はチェックしつつ妄想にふけってるのが主ですね、自分の場合。

67 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:20

>>62
34回でもそう？
40があやしいと思ってたんだが。
犬で５００円で２５回とか回ったことあるよ。
１０００円５０回。アヒャヒャですよね、もうこれ。

68 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:21

>>62
身に覚えあり

69 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:26

俺は第一狩場と第2狩場、第3狩場と三つ店を回る。
第一と第二は条件同じ、違いは稼働率と釘。
第一は釘よし稼働よし、その分、他人にもっていかれる事も多い。
第二は、釘悪（ただ、たまにいい台が転がってることがある）。
で稼働悪い、ひたすら自分でうつしかない。その分、集中できる。
第三は等価だが、回らない。出会い頭の一発を狙ってたまに行く。
で、ここの出方が少し、怪しい。

70 ：１：02/02/20 00:26

裏ROMなんかの値段も今は１台３～５万らしいもんな。
１０年前はすごい額になって店にはホントにメリットなかったそうだよ。
そう考えると、今は店が裏をいれようと思えばいれれる環境ではあると
いうことだな。

71 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:27

ただし全台が裏ではない。
これが一縷の望みです。

72 ：１：02/02/20 00:32

裏の可能性が結構あると思うと、昔のように自信満々でボーダー理論で
打てないよな。
さんざん打って負けてから裏だと気付いてもどうにもならん。
やっぱり店にはいってから周りを見てあやしいかどうかを見分けるしか
ないんだなー。イヤな時代だねー。

73 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:36

俺の回りでも3万回で１/４００上回らない店２件あるよ。
ある日わんぱくパークとかって全然人気ない台が
急に全台３０ぐらい回りそうなほど釘開けられてて、
でも朝一シマ全部分母越えても当りが無くていいかげん見切った。
去年の海入れ替えで導入から３日間１ｋ４０の台へばりついて
終日回したが初当たりが１/６００強だった。もういかないよ。

74 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:36

>>72
禿げ同。いやな時代になった。

75 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:37

特に海物語は危険だね♪

76 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:37

まわっても出ない台が多すぎ。
オカルト・ボーダーなんでもいいけど出せないと
意味がない。

77 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:38

３マン回転じゃなぁ・・・。
でも怪しいって思いたくなるのは分かるよ、すごく分かる。

78 ：１：02/02/20 00:38

誌上プロたちは、まだまだボーダー理論で勝ってるね。

79 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:39

海スレに、海打ち出してから負け組になったっていう
書き込みがあった。
多分一度爆発した台にあたって、それから散々ひどい
台にあたったんだろう。
海はよほどホールのクセとかに精通してない限り危険でしょうね。

80 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:39

確かに人気のある台が裏であぶないのは事実っぽいよ。

81 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:40

>>78
あいつらはいくらかもらってるだろ。
それにパチ雑誌もろくなことしてないと思われ

82 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:41

髪さまヘルプとか打ってれば平気かな。
人気ないし、まだ導入間も無いし。

なーんて、なんかむなしー。

83 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:41

パチやめるなんて考えはでてこないわけ？

84 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:44

>>83
まだ勝ってるからね

85 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:46

３．７円貯玉再プレー可って形態のお店が増えてきてるけど
どこも回り過ぎでしょう？２５～３０回／千円なんて台がゴ
ロゴロしてるし、店全体でも平均２０回／千円越えてる店な
んてザラじゃない？この形態で利益あげるとしたら千円当り
どれくらいにしなきゃいけないの？

86 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:47

>>85
出玉おもいっきり削ってます。

87 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:48

19ぐらいだろ。

88 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:48

＞８３
良い小遣い稼ぎになるし、結構楽しいから、まだやめないよぉ。

89 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:49

出玉削りもむかつくが、不正ジェットカウンターも
かなりむかつくぞ！

90 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 00:58

>>87
１９回転だと経営はちょっと無理だろ、かなり抜かないと
給料払えないよ。抜く時は２割、３割はあたりまえのように抜くって
聞いたときあるけど？俺なんか勘違いしてるのかなぁ。

91 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 02:00

パチンコ依存症は基本的にアホだから、12回/1Kにしても平気で打ちます。
「回らない台は設定が良い！」とか思っているようです。
あとスロもALL設定1でも「等価だから」とか「1でも出るときは出るし…」とか思ってるアホが多くて最高です。
明日からもジャンジャンバリバリと金を突っ込んでくれ、お前ら。

92 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 02:20

そういや、海ってここんとこ増台してるとこ多いが、
まさか、、、

93 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 02:39

初期投資が全てなんだから
終日打たなくてもいいんでは？

94 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 02:40

>>93
ﾊｧ？？？？？？？？？

95 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 03:00

>>91
設定１って良いじゃん

96 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 03:26

ちょっと横レス。
今、ケーブルのニュース（北海道板）見てた。
先日、登別のトラックで２人死んでたのは
ゴト師グループの仲間割れなんだってね。
なんでも殺されたのはリーダー格で
室蘭のパチ店に勤めるよう仲間に強要していたらしい。
主犯はこっそり抜け駆けして稼いでいるのがバレて
叱責されたことも、犯行理由の一つと放送してた。
1じゃないが、北海道って怖いな。

97 ：：02/02/20 03:56

えーっ…このスレ見ると不安になるな…。
自分は都内で３～４年ほど打ってますが、今のところ実に順調ですよー。
（ただし全然ハンパもんですが。今日も期待値２０００円の台を丸１日打ってました w）

最近、あるパチプロのネット日記を毎日読んでますが、たしかその人も
平打ちプロを長いことやってきて、ここのところ遠隔疑惑中・東北在住だったような。
もしかして>>1は「自」で始まるページの方ですか？
だったら感激ですが w

98 ：：02/02/20 04:07

あっ違うわ。
その人は>>1ほど回る台打ってない…。通常営業で３４回／１０００円はすごいす。
お騒がせしやした。

でもやっぱその人も東北だ。東北、危険地帯かー！？

99 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 04:32

東北は寒いので基盤が冷えて、なかなか本来の確率で当たらないそうです。
基盤が温もって調子のよくなる午後3時頃から勝負してみるのもよいのではないか
と思うのでアリマス！！

100 ：：02/02/20 04:35

基板を冷やすとクロック周波数があがって処理がスピードうぷ　しる。
そいで試行回数うぷ　しる。

101 ：99：02/02/20 04:40

なるほど、それで寒い地方の魚群は動きが速いのですな！

102 ：99(ｷｭｳﾆﾏｼﾞﾚｽ)：02/02/20 04:44

不正台でも、時間帯によって確率を変えるようにあらかじめセットするのは
まだマシでなんとかなる可能性もあるけど
座ってる客の顔見てから、出す・出さないを決めれるタイプだったら終わりだよね
どっちが主流なんだろう？

103 ：あ：02/02/20 05:58

そんな面倒なことしないだろう。
確かに最新の防犯設備であれば
ビデオから人の顔の認識ができるところまできてるらしいが、
FBIとかが使うやつだよ？
結局人手に頼って、コイツに出して、こいつから抜いてなんて
やってたら経費の節減の意味がない。

普通に、ある程度の割りに収まるように設定するだけで
後は適当に波をもたせながら（確率が上下する？）
結果落ち着くみたいなタイプが主流なんじゃないの。

しっかし、よくCRなんか打ってられるな。
今だに怖くて打てない。
よっぽどの攻略打法がない限りうつきしないよ。

104 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/20 06:09

>>103
そういう遠隔の仕方があるかはともかく、普通のカメラでもズームすれば
顔付きほとんど分かるよ。手元で変な動きが無いかぐらいまで個人単位で
調べられる。

105 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 07:11

>>1
ボーダー理論に疑問を感じたら負け始めるよ
ツキ、フヅキはしょうがないし
どうしてもおかしいなら店変えるしかないよね
俺も2000ハマリが2日連続とかできたら怪しむかもしれんが（ｗ

106 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 13:21

>>105
たまにくるよ。それでも勝つ

107 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 17:28

海ぐらいでしょ？＞裏基盤
これだけ新台がドンドン出て、しかも寿命が短いと
店側がわざわざ裏基盤にするメリットって、あんま無いような気が？？

108 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 19:33

>>107
確かにそれは言える。
でもハーネスが3万程度で買えるんだし、つける店もあると思わん？

109 ：加藤家家訓！：02/02/20 19:51

負けたからって裏基盤だ遠隔だってすぐ言い出しちゃうやつは

ジャンプ原田とご臨終

110 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 20:11

バカボンの裏はあるらしいけど

111 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 20:13

やっぱり人気機種は避けようっと。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/20 20:46

経営者も世代交代をむかえバカなガキでは設定割やくぎ調整なんてできません。
だから余計にハーネスなんかが重宝されています。

113 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 21:19

ダイ○ムやらDA○Zなんかで海がやたら多いのは、
やっぱ遠隔入っているからなんだろうなぁ・・・。

114 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 21:43

>>99
んなわけねーじゃん「

115 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 22:02

でも、結局ボーダーに頼るしかないんだよ。
台選びの基準としてはな。

116 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 23:08

>>115
だね！
オカルト信じるワケにもいかないし（ｗ

117 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 23:08

遠隔意外は勝てると思われ

118 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 23:22

ボーダー派のみなさんは今日ももちろん手堅い勝負をしましたよね？

119 ：チェキナ名無しさん：02/02/20 23:40

結局ボーダー理論でOK？

120 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 00:54

1の気持ちはよく分かるよ。回るのに、回るのに…という
思いをすることが最近は多い気がする。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2685/syuusoku.html
ここのデータ見たらきっと少し心が休まると思うよ。
2.5円無制限で30/1Kの前提条件で1ヶ月単位の試行を100月分
シミュレーションした場合でも、上下で144万円の振れが出たそうな。
裏の可能性は殆どないやろう。営業停止喰らうリスクを背負うくらい
やったら最初っから釘閉めといた方がまだマシなことくらい、
誰でも分かるやろ。

121 ：あ：02/02/21 01:02

>>104
いやだから、
カメラの映像で顔つきがわかるかどうかじゃなくて
それだったら最終的には結局人力になるんでしょ？
その顔判断の為だけにわざわざ人を雇って
しかも口止め料込みの給料になるんだから
　※少なくとも月２０とか３０ぐらいじゃダメだろうな。
遠隔による経費節減の意味がないと言ってるの。

またAとBの顔が同じであると機械的に判断させるには
それもよっぽど高価なモノになると。
単に数字だけで判断させる方が簡単に出きると思うんだが。

ちなみに監視カメラにしても
俺の知ってるだけの範囲では
よっぽどあやしい動きをしている人間じゃないと
あらためてカメラで監視するなんてこしなかったよ。
四六時中監視するなんてよっぽど暇な店じゃないとできないって。
休憩がてらに幹部クラスの人間が
映像をぼーっと眺めてるなんてことはよくあったが。

122 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/21 04:28

>>121
あー、機械側で判断できるもののことだったんだね。ただ組織力のある
パチ屋だと恐くてチクれないだろうし、それ系の仕事は身内がやるのが
基本じゃない？知り合いが働いてたホールなんて、バイト三日目ぐらい
で遠隔の存在教えたらしいし。どこかで「ある政治家の後援会の年会費
を支払ってれば遠隔摘発されない」と読んだけど、そういう所は何らか
の自信があるからペラペラ喋るんだろうね。ただのアホかもしれんけど。

123 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 04:41

この釘を３ｍｍ上げれば利益は６０万減るんですよ～
お前イベント日に利益をとったな！・・・物を投げられる店長
こんな猿芝居を昨年テレビでみました
割り数からの出玉は全てホルコンで制御されてます
だから当たり判定の狙い撃ちしかないね
でっ、島ごとの電圧（泣

124 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 06:34

スーパー良スレ

125 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 10:37

ダイナ〇の前を車で通ると、いつもラジオの音がガーガーいって
聞こえなくなるんだけど、電波がでてるように感じる・・・・・

126 ：自宅謹慎中：02/02/21 10:43

２～３年前、高田馬場のダイナムがつぶれたけど遠隔がバレたんだっけ？
有名チェーン店が、立地条件的にも不人気でつぶれるわきゃないし。

127 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 11:11

>>121
つ～か、スレの流れ見てると、
1はボーダーうんぬんよりも
店陰謀説に誘導したい遠隔論者と思われ。
他のスレにも1と同じコピペ張ってるし。
マジレスして損したよ。

128 ：：02/02/21 11:18

遠隔操作をしてる店があったとして、それが発覚・立証された場合、
店にはどんなペナルティが下るの？

営業停止？

129 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 11:26

>>127
１は基本的にボーダー至上主義論者だと思うぞ。それでずっと勝ってきてるからには
やはりボーダー守らんとできないわけだし。
結局前にも書いてあったが、店が裏物をいれるのにたいしたコストがかからなく
なってきてる現状で、あやしい台を打たされる可能性は確かに増えていると思う。
>>1はそのへんの変革期がひそかにきてるんじゃないかということを心配してると
思われ。最近は本格的なボーダー理論プロも>>１と同じようなことを言ってる奴も
俺のまわりにもいる。そういう意味では、俺的にはタイムリーなスレだと思っている。

130 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 11:41

要するにイカサマやる店ばっかりになったらマトモに打ってるプロは食っていけないって事だな

131 ：笑福亭二確 ◆un.FooJs ：02/02/21 11:57

ホント最近のＣＲ機は２～３日じゃあ収束してくれないですね。
去年スロに飽きた頃一ヶ月間毎日ボーダー上回る台を打ち続けて
気が付いたら550K負けてたし（笑）
ほぼ毎日1000近く回して、結局単発を２回引いただけ。
昔はボーダーで余裕で喰えたんですけどね・・・

132 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 14:23

あの～…ボーダー理論て、どういう理論なのか説明して
頂けませんかね？出来るだけ解かりやすく。
初心者なもので。

133 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 14:28

例えば２.３８円で１Ｋ何回回せば
絶対年トータルで勝てるんだよ？

134 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 14:35

>>132
ちょっとは自分で勉強しろ。つーか確率とか分かるんだろうな？
中学生レベルでいいが。

135 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 14:35

>>133
打つ時間とか条件が変わるとがらりと変わるから一概に言えない。

136 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 16:40

みんなボーダー理論なんか信じるな！

俺だけ使うから

137 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 16:45

>>131
一ヶ月を30日と考えて、負けが55万円、
一日の平均回転数1000回×30＝30000回転

千円当たりの回転数約54.5回
平均初当たり1/15000

結論：ありえん。

138 ：zita ◆Af7pV8lA ：02/02/21 18:50

>>123
＞この釘を３ｍｍ上げれば利益は６０万減るんですよ～
＞お前イベント日に利益をとったな！・・・物を投げられる店長

そんなのうちの店では日常茶飯事。

139 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 19:15

海に遠隔入れてる店は同様に古い台、
ワンパラ、おばけ、原さん、ナナシーなどすべて遠隔でしょう。
バカボンなどの人気機種もあやしい。
数ヶ月で消えてく新台はボーダー理論使えるでしょう。

140 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 20:23

新台はそういう意味ででねらい目だな。
でも回らん台が多いんだよな、新台でも。

141 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 20:29

139がかなり良い事言った。「すべて」かどうかは知らんが。

142 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 20:31

良い店選ぶのが一番大事だと思ふ

143 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 20:36

でも古い台は安心して打てないと考えておいたほうが無難かもな。

144 ：あ：02/02/21 20:45

>>143
なんで？
漏れ富士子におまかせで地道に勝ってるが。

145 ：あ：02/02/21 20:50

>>1
つーか、心配ならやめれば？
漏れはやめないけど。

146 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 21:00

俺も海で勝ってる。普通に

147 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 21:09

>>139に同意
逆に言えば、出て間もない新台はほとんどが安全かと思われ。

148 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 21:17

あやしい海なんて一度しか見た事ない。
外人ゴトの裏だったが。
何を元にあやしいと結論付けてるんだ？
あやしいなら尚更検証しないといかんだろうに、
こういうこと言う奴は皆「なんとなく」が理由なんだよね。

149 ：あ：02/02/21 21:21

>>148
バカは思考する能力がないからね。

150 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 22:35

現金機はナナシー以外は裏物ないのか？

151 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 22:46

海の現金機ってＣＲに比べたらホール占有率低いけどどうなんだろ？
今のところ手堅く勝たせてもらってるけど。ここ３年ほど。

152 ：笑福亭二確 ◆un.FooJs ：02/02/21 22:51

>>137
いやいや、毎日打ってませんがな（笑）
初日（新台初日）に52Kで単発1回。
その後一日30Kずつ×15
で、イベントで48Kでまた単発。それでもう二度と打たないと決意。
ちなみに機種はCRヤッターマンK　無制限2.38円
初日から３日間とイベントは30回/1K以上
それ以外の日も常に25回/1K以上の台をキープ
ここまでハマるとすごいでしょ？つーかバカ（笑）

こないだも現金機わんパラで1200ハマりくらうし
ナナシーで800ハマりくらうし・・・はぁ

153 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 23:49

>>151
現金機に裏つけるのも意味なさそうだし、ボーダー理論で一番カタいよね。

154 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 23:55

>>152
>一ヶ月間毎日ボーダー上回る台を打ち続けて

これは君の発言だが？

155 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 23:56

１５２は間違いは間違いでいいから、認めて素直にあやまっとけ。

156 ：チェキナ名無しさん：02/02/21 23:57

新宿エ○○スで
去年新規開店した店で初日バカボンでストレート3200回転で単発
次の日も2400ハマって単発ってのがあった
二日間のあたりが初日：1回
２日目：3回
それいらい、ボーダーで勝てるとは少しも思ってないです

157 ：152：02/02/22 00:04

すみません、間違ってました。ごめんなさい。許してください。

158 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 00:10

>>156
新規の初日で時間イッパイ営業ってあるの？見た事も聞いた事もないけど。

159 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 00:17

>>158
ってか、そのころはここでもスレ立ちまくりだったよ？
知らないあなたのほうが？だよ
2000台以上ある7階建てのビルだよ

160 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 00:21

>>152=>>157
男らしい。許す。

161 ：１：02/02/22 09:21

クソスレ立てちゃってすみません

162 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 09:30

ホルコンによる出玉調整全盛の昨今
ボーダー論なんて通用するんかい？

163 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 09:33

>>162
そう思ったら君が当たると思う台を打っときなさい。
回らなくてもかまわずに。

164 ：162：02/02/22 09:37

>>163
そうします。
１Ｋ１０回で十分

165 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 11:19

>>162
>ホルコンによる出玉調整全盛の昨今
>ボーダー論なんて通用するんかい？

そうね、もはやボーダーはホルコンがくれたチャンスをより確実に掴むっていうくらいの意味しかないね。
せっかくくれたチャンス時に保留玉0じゃ当たらないからね。

166 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 12:48

>>165
見事な返し。ﾜﾗﾀ

167 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 18:52

>ホルコンによる出玉調整全盛の昨今

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ.....

168 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 18:54

>>167=痛風のデブ

169 ：台：02/02/22 18:59

んで、ホルコンってなぁに？

170 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 19:01

>>169
ホールコーン
http://images.google.com/images?q=%83z%81%5B%83%8B%83R%81%5B%83%93&hl=ja&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi

171 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 20:50

>ホルコンによる出玉調整全盛の昨今

違うだろ。ホルコンで収集したデータを出玉調整に使うってことだろ。
遠隔システムとホルコンは全然別次元のものだよ。

172 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 21:14

知り合いにボーダー一辺倒のパチプロがいるが
・釘を叩くのは何故だ？
・打っててもそんなの感じたことはない
とか言ってる。
彼の通ってるホールでスロだったんだが導入１週間で千円32回、まわせてた
機種が20そこそこに削られてた。
設定叩いてどうやって子役削れるってんだよ。スロでやってんだからパチも
疑った方がいいぞって忠告してやっても聞く耳持たんヤツはそんなもんだ。

173 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 21:50

>>172
でもパチプロと言うことは食えてるんでしょ？

174 ：172：02/02/22 21:58

期待値欠損出しまくり。これでちょっとでも渋ったら食えなくなるでしょね。
もっと他地区の店も見て回れって言ってるのに。

175 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 22:11

それはプロと呼ぶにはちょっと...

176 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 23:18

確率の4倍ハマリが毎日ある俺は不ヅキ君なのか、普通なのか・・・・。
もうここ2ヶ月ずっとだよ。

177 ：チェキナ名無しさん：02/02/22 23:24

>>176
普通だよ、大丈夫

178 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 00:17

２ヶ月毎日ってのは異常じゃないか？

179 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 00:35

ボーダー信仰でハマる例ですな。

180 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 00:38

>>176
店変えれ

181 ：ぽ：02/02/23 00:38

>>179
オカルト信仰で負ける人間ですな。

182 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 01:02

ボーダー理論で立ち廻ってる方、遠隔してる店としてない店の
比率はどのくらいに感じてますか？

183 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 01:03

5対95ぐらいだろ。

184 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 01:07

>>176
打ってる台が源さんとか。

185 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 01:24

>>183
何で1対１９と言わない？オカルト派？

186 ：ぽ：02/02/23 01:25

>>185
わざわざ約分するお前がバカ。

187 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 01:29

1:10ぐらい。全台じゃなくて海だけ確率おかしいとかそういうのも
含めた大体の感覚。全台遠隔っぽい所は1:30ぐらい。

188 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 01:30

>>186
ﾊｧ?

189 ：ぽ：02/02/23 01:37

>>188
？
100を振り分けて対比するのは普通だと思うが？

190 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 01:43

一応ボーダー派だけど、正直なところ遠隔かどうかは、わからないＹＯ！

191 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 02:00

>>185＝バカ

192 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 10:19

海ばっかり打って負けてる俺はアフォですか？
だって、海だけ回るんだもん。でも負けるんだもん。

193 ：９の後ろの４で良いので：02/02/23 10:46

おれは、２日連続３０００回はまりをくらって、
寝込みました。

194 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 10:47

>>193
台はなによ？

195 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 11:56

もちろん海

196 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 12:38

>>195
また海か・・・・
俺、今度から新台狙いにしよっと。
でもそのへんのオヤジは海で勝ってるよな。

197 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 12:40

>>193
3000回ハマリは今までないな。2日越しでならあるが。

198 ：１８２：02/02/23 16:17

みなさん、ありがとうございます。つ～か、そんなに少ないですか？
自分は川崎、鶴見、蒲田、この辺りでスロをメインで打ってるんですが、
パチは１０件中４～５件が怪しいです。大型チェーン店や３円以上貯玉
再プレー可などの店がとくに怪しいです。土地柄でしょうか？

199 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 20:20

今日も7箱ストレートに飲まれて、買い足して1500回はまりで
ぶんなげてきたよ。前も同じ店で２４００回一回もでなかった。
どっちも、朝のかかりは500円だったんだが。
海。地元の有名チェーン店だ。

200 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 20:20

とりあえず２００とっとくか。

201 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 20:29

>>199
また海かよ・・・・・

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/02/23 20:47

単純な話、海物語をうたなければ裏に当たる可能性も低くなるわけだし、
打たなきゃいいのに

203 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 21:21

犬も怪しいぞ

204 ：チェキナ名無しさん：02/02/23 21:48

猫も怪しいぞ

205 ：@：02/02/23 22:56

正直、海物語で回る台をみたことがない

206 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 00:38

仕事人2.38無定量35/1kを10日打って-180000
ですがなにか？
つーかボーダー理論は、通用せんねマジ

207 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 00:43

波攻略にするべし！

208 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 00:45

２０６＞
今現在、ツキ具合で言ったらどのくらいになるの？
ツキ具合１００％はスペック通りに当りを引く事ね。

209 ：＠：02/02/24 00:50

>>206
はぁ？１０日だけで判断したの？
そんなの長期的に見れば多々あるけど。
ボーダー通じねぇってなら何通じるのよ？（ｗ

210 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 00:51

>>209
オカルト

211 ：＠：02/02/24 00:54

>>210
あっそう。

212 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 00:55

北海道でギンパラ相手に凄絶なバトルが
繰り広げられているそうだ。

213 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 01:07

２，３ヶ月単位でも一時的にかなり収支が予想と離れることも珍しくはないよ。

214 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 01:18

>213
確率は公称値に近づきますが収支は離散します。パチンコでいう収束とは
大当たり確率を公称値に近づけることであって収支は結果の積み上げに
過ぎません、期待収支の積み上げに収束するという考え方は誤ってます。

215 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 01:36

とにかく海は危険だと。頭の片隅にいれておきます。

216 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 01:39

>>212
どんな？

217 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 01:52

>>215
ホール次第だろ

218 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 02:12

現在のボーダー理論は店寄りの解釈で算出しているので、
打ち手がその通りに信用して打っていて負けるのは当然。

分かり易いように等価の店の３１５分の１、確変２分の１
１回ループの台で考えると、１Ｋ当たりボーダーの計算式は
315÷{（１＋確変平均継続回数）÷２×大当り平均出玉×４÷1000}
になります。大当り一回に対しての出玉期待値の
打ち込みで確率の逆数回せれば、理論上チャラということです。

ここで注意してもらいたいのは、現在のパチンコ雑誌で
それぞれに代入している数値です。雑誌上では、
確変平均継続回数＝３、大当り平均出玉＝2200
で計算していることが殆どです。（等価のボーダーが
17.9/Ｋと書かれているのはこの基準での計算です。
試しに計算してみてください）
しかし、現実的に２０連チャン以上などというのは皆無
の上、最近はアタッカー周辺で出玉を削りやすいゲージ
の台が殆どのため、確変平均継続回数＝2.8
大当り平均出玉＝1900　に修正して計算するのが
より現実的です。すると、
315÷{（2.8+1）÷２×1900×４÷1000}≒21.8
となり、等価で２２回／Ｋ以上回らないと勝てないという
ことが分かるはずです。

雑誌の連中がこれに気付かないわけはなく、組合か何か
から金品を受け取っていると考えるのが無難でしょう。
パチンコ雑誌はスロット雑誌よりもその辺は露骨じゃないから、
個人的にはそれ位いいと思いますけど。

219 ：　　　：02/02/24 02:18

今、過去ログ読んできた。いいスレだ。

ところで、１はどこ行った？

220 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/24 03:33

>>2060
激辛ゲージの仕事人でそこまで回るということは、寄りが閉じてるか
道釘の端がジャンプ釘側に寄せられてるか（役物から流れて来た玉の
入射角的にここでこぼれまくるゲージなのである意味最重要）、この
どちらかが前提条件になると思います。僕が知る一軒はジャンプ釘側
に寄せられてますが、寄りのこぼれを閉じる方が一般的でしょう。

となると仕事人はあそこが閉じれば、確変中に確実に玉減りします。
只でさえ減ることの多いあのゲージで、そこが閉じてると玉減りの
量は半端じゃないでしょう。初当たり一回の期待出玉3900発ぐらい
じゃないですか？ま、それでも全然勝てる訳ですけど。

221 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 03:40

良スレだな

222 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 04:35

>>218
その程度のことならここの奴らはみんな理解してると思うけど？

223 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 05:06

>>220
仕事人でも、10後半/500円は普通に行く台を選びますが何か？
大阪は釘が甘いのか？

224 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/24 05:33

仕事人は大阪でも30玉交換で35回ってましたよ。寄りこぼれゼロの
調整でしたが、あそこかジャンプ周辺を良くしないと中々回らない
ゲージという意味です。「ゲージが辛い＝回る台ゼロ」というのは
全く違いますからね。それぐらいの台は普通にあると思いますよ。

でも寄りが良い＝確変中に玉が減る、寄りが悪い＝通常時回らないで
トレードオフな訳ですね。そんな機種いくらでもありますが、仕事人
はその傾向が特に強いです。ヘソ調整だけで回そうと思ったら13ミリ
以上は開けないとダメですね。縁起マン並みの辛ゲージですな。

225 ：地熊（死語）：02/02/24 10:07

「仕事人は大阪でも30玉交換で35回ってましたよ」
↑
へぇ～あるとこにはあるんだね！ってか自分が、ここ２年くらい
１件の店でしか打ってないからいけないのか（ｗ

ところで釘が無ければ、期待値２．５マンそこそこの台でも平気
で勝負してしまう俺ってどうよ？

226 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 10:15

>>226
2.5万なら今の時代ならいいとこなんじゃないの？
でも高価交換なら運に左右されやすい部分もあるんで、できれば
2.5円交換くらいなら投資金額もおさえられるし、まあいいかも。

227 ：１：02/02/24 10:41

>>219
ちゃんと見てるよー。
昨日は3.5円交換の平均３３回/k、回るCRでやっと４千円浮き。稼動１３時間。
今日は同じ店行ったら釘がしまってたので帰ってきた。昨日はまた１８００回の
ハマリをくらって、そのあと９７０回ハマり。最近ずっとこの調子よ。
まあ、これくらいならありがちな話だけど。まわりもあんまりでてなかったな。
”ずっと”この調子だとホントやばいなー。

あ、それから俺は本当のボーダー至上主義者だよ。このスレたてたのは
>>129氏のいう理由でほとんど当たり。
みんな結構おんなじ事考えてる人がいるんじゃないかと思ってさ、最近だと。
そのへんをはっきりさせないと安心してボーダー理論で打ち切れないよね。

228 ：チェキナ名無しさん：02/02/24 11:10

>>227
1Ｋ33回転の店ってどこよ

教えてケロ

229 ：1：02/02/24 11:30

>>228
東北のある地方都市だよ。
ちょっと前、札幌に旅行したときもそんな台あったな。
あんまりまわるんで2.5円交換だと思ってたら3.5円だった。
出なかったが・・・・・。

230 ：２１９＝地熊（死語）：02/02/24 20:08

おお！１、見てたか！スマン。
227のレス読んでたら、マジで気の毒になってきたよ。（ｗ
しかし、なんでだろーね？やっぱ店＆台がやばいのか？
自分は大阪だけど、やばい店や、やばいシマはあるには
あるが、エリア全体がやばいということはないなぁ。
しかし、１さんあんた札幌でもそうなのか・・・。
メガ級のヒキ弱かも！ごめんウソ（ｗ

231 ：２１９＝地熊（死語）：02/02/24 20:19

あぁ忘れてた
>>226
ありがとう。ショボイ台に金を入れる勇気がわいてきたよ。（ｗ
レート４２個＝１００円（２．３８円）です。

232 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/24 20:36

>>231
>ここ２年くらい
>１件の店でしか打ってないからいけないのか（ｗ

一軒の店でしか打ったことが無い…大阪で年中ジグマれる所ってあそこしか
思い浮かばないんですけど、もしかして隣がゲーセンの所ですか？そこなら
金稼ぎたい時よく行きますよ。

ちなみに日当25Kあれば十分じゃないですか？僕は平均稼動時間を11時間半と
考えていて、時給2Kは欲しいので日当23Kあれば終日打ち込みます。23Kが自己
ボーダーで、どれだけ打つ台が無くても20Kを切ってたら打ちませんね。

233 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 00:35

>>220
谷釘？ワープ手前？の釘がファインプレー状態
に、なっていてワープにガシガシはいるのよ
ヘソもデカイです。
寄りは、チョイ＋。道とシャンプは、ノーマルかな？
そんな釘してました。

234 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 00:50

>>232
俺も大阪だけど、隣がゲーセンってまさか俺のホーム…？
と思ったけど、そんなパチ屋ってたくさんあるね（笑）
あと、大阪は営業条件が辛いからって、釘は別に甘くないよ。
優良店でもせいぜい23回前後が主だと思う。初めて引越して
きた時は、こんな条件で勝てるかヴォケが！と思った（笑）

235 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 01:31

>>234
一体どんな台を選んでるのかと問い詰めたい
漏れ的には27回転は行かないと台を変えるよ。
それくらいの台はごろごろあるよ。
曜日やイベントや前日までのデータとかもちゃんと見るべし！

236 ：234：02/02/25 01:40

>>235
いや、俺が23回の台を打ってるわけではないよ（笑）
店単位で平均して見れば、それぐらいの回りが多いってこと。
打つんだったら俺も27ぐらいが限界かな。状況によるが。
今は33/1Kの巨人の星打ってるよ。ちなみにキタ。

237 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/25 01:49

詳しく書けば絶対分かるからなぁ…。新台時は場所の関係で裏口から、
旧台になった機種は開け閉めが頻繁に行なわれる、って所です。大阪
で年中30/K以上の台を打とうと思ったらあそこしかないでしょ。開け
直しされたシマの上位2台程度が30/K超えるって感じですね。但し朝一
のノーパンク狙いが主になりますけど、持たせの条件も良いので35/K
あれば一応打てます（開け直し度合いによりますが結構あります）。

>>233
久しく打ってなかったからワープがあるのを忘れてました。ワープ周辺の
釘配置忘れましたけど、確か谷の振り分け釘をストレートに右へと抜ける
ストロークが一番良かった筈です。確かにあそこがガシガシ入る調整でも
回りますな…。ド忘れしててすみません。

238 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 02:21

27/k? 30/k? 33/k?
夢みたいな話。
そんな台探してたら打つ店ないよ。
地元（千○県の東京寄り）も出先（都心）も。
3.3円 3.8円等価ってのばっかり。
あ、あるにはある。
2.5円の店。でも客少なくて打つの恐い。

239 ：２１９＝地熊（死語）：02/02/25 08:29

>>232
難波や梅田ばかりが大阪じゃないから（ｗ
しかし、自分も貴兄や234さんと同じような
基準で台選んでる。つーか一軒だけだから
勝手にそうなってる。（ｗ
最近、店が渋ってるんでギリギリ２．５マン
の台打つこと多し・・・（グチ）それでも、
それなりに負けてないからなぁ。１は、色々
考えるんだろうね。

240 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/25 08:55

>>239
自分が書いた所は難波でも梅田でも無いです。難波周辺には2軒だけ
年間ちょくちょく打てる店もありますが、年中打てる所はありません。
自分が知ってる所以外にもまだ年中ジグマれる所があったんですね。
どちらにせよ大阪の人には結構有名な店だと思ってたんだけどなー。

ちなみに新台時いつも同じプログループが来る所です。こいつらの
立ち回りは本当にアホです（遅れてきて打ってる自分の旧台の方が
回ってるし、釘的に右打ちすべき調整だった新台で普通に打ってる）。
新規やリニュだと必ずいるいつも同じ帽子を被った中年男、猿顔の
男とその彼女、爆裂王大野のいかつい版（笑）、等で構成されてる
集団です。年齢層が幅広く（上が60で下が25ぐらいかな？）、普段
はバラで行動してるみたいなので情報網だけは凄いです（絶対地元
の人じゃないと分からんリニュとかにもいるし、ネタ系の時も一番
最後まで生き残った店に来る）。見たことないかなー。

241 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 09:02

大阪で右打ちの方が回るって、めったにないけど？

242 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/25 09:22

>>241
パワプロ君ってメーカーが叩いた場合寄り上げ下げが基本でしたよね。
右の寄りだけそのまま若干内向きだったんですよ。その時はおそらく
パワプロ君も一番早い時期に入ったので、右打ちの方がワープ入賞率
上がることを知りませんでしたが、役物経由で玉筋が同一化される為
右打ちすべきだったのは明白でした。ワープ入賞率が仮に完全同一で
あっても、玉筋が同一なので右側有利なのは間違い無いです。右打ち
することによって玉が荒れる場合は逆効果に成り得ますけどね。

ちなみに他にも右打ちで回る台ですが、身内が打ってた地元の
ナナシーは右打ちで27/Kぐらいだったかな？それぐらい回って
地元のおばはん連中が真似したらしいです。同店のアッコでは
寄りが外開きで殺されてましたが（ゲージ甘い方なのでヘソで
閉めようと思ったらペタンコになりますし）、右側は無調整の
ままで右打ちで28/K回せました（しかもこの店は全台のヘソが
右肩下がりで統一されてるので、右からの受けが良く相乗効果）。
玉荒れを考慮しなければ右の方が甘いケースはよくありますよ。

243 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 10:51

>240
ああ、そいつらナンバセブンでホー助新装のとき見たと思う。
最近、見てなかったけど、まだ開店回りやってたの・・・

244 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 11:24

右打ちって右全開にハンドル回すの？

245 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 11:35

>>244
つまんないよそのギャグ

246 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 13:12

スロットで裏入れている店、海を大量導入している店なんかは避けるべきだろうね。
でも、海なんかは店の出すパターンを憶えて勝っている奴もいる。
あくまでも、一般人の話ね。
一日中ホールにいて、回る台を変質者のように打ち続けるプロはマークされて
出さないパターンは結構ある。

247 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 21:42

＞店の出すパターン
素人が読み切れるほどワンパターンではないと思われ

248 ：チェキナ名無しさん：02/02/25 21:51

>>246
それは昔のオカルトオヤジの立ち回りじゃん。

249 ：２１９＝地熊（死語）：02/02/25 23:58

こんばんわ、変質者です。（ｗ

>>240
自分の通ってる店は新装シブイので、もうずいぶん前から
開店プロ来ないよ。でも新台より旧台の方が回っちゃうって
いうのは、よくある話だよね。自分もシマトップの台ばかり
打ってるわけじゃあないしね。つーかとなりのおばちゃんの
方が回ってたなんてこともしばしば（ｗ

なんか、大阪スレみたいだな（ｗ

ところで１さん、今日はどうだった？そっちがダメなら、東北
捨てて大阪来る？結構甘いらしいぜ（ｗ

250 ：@：02/02/25 23:58

>>246
バカじゃないの？お前。

251 ：@：02/02/26 00:00

今の時代に新装甘い店なんてあんの？

252 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 00:34

ちゃんと打ち込んでるの？
そこが疑問？
スランプの時俺は毎日４万突っ込んでたな。
残り時間があればだが。
俺もスランプ会ったけど、稼動２０日で３ヶ月続いた。
２００万飛んで逝った（パチのみ）
もうやめようと思ったね。
スランプ抜けたら勝ちまくりになったけど、
廻らなくても勝ってしまったこともあって、自分を押さえるのが辛かった。
スランプの経験で学んだものは抜ける時に抜け。
釘を残すとか、１０万以上はとか、目立っちゃとか、思ってちゃだめ。
もうその店に来ないつもりで打つべし。
平気な顔して翌日逝ったりするけどね。

とか言ってみるテスト。

253 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 00:36

>>240
ああ…その人たち見たことがあるよ、たぶん。
この間の新装の時も居た気がする。開店前に
店長がわざわざ顔を確認しに出てきてたから
間違いないはず。
でも、最近の新装は会員の来店ポイント順とか
多いし、実際のところ食えてるんかね？
ま、通常営業で勝負するよりかは間違いなくマシだろうが。

254 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/26 01:12

>>249
>つーかとなりのおばちゃんの方が回ってたなんてこともしばしば（ｗ

正直これは誰でもあるでしょう。「釘が最も良い台＝最も良く回る」は
必ずしも成立しませんからね。隣のおっさんとかが打ってるやや悪釘の
台の方が回ってたりすることも…。だから自分は釘だけで見た上位3台
まで取り合えず打ちますね。

釘的にはシマ3位に見えたペンタが、他は30ちょい超え程度（出玉少ない＆
確変玉減り顕著なので全台よく回ってた）なのに50弱回ってた…なんてこと
ありました（ステージの癖最強で、ヘソはキツキツなのにストンと抜ける）。
もしこれがシマ4位の台だったら一生打たなかったと思います。最後の最後
でたまたまヒットでした。

ミルキーバーでもシマで最悪釘（ヘソに毎回玉詰まり→次の玉に突かれて入賞
→ヘソに玉詰まり…の繰り返しという限界のヘソ）の癖して30以上回ってたり
しました。ほとんど玉詰まりを起こす代わりに、本来こぼれる筈であった玉を
何故かこの台は良く受け止めるんですね。ヘソに引っ掛けながら（笑）。これ
は地元のプロ連中が毎日回し打ちしてて、週に1,2回20箱前後積み上げるので
（3箱規制無視の店）彼等がこなかった時に打って初めて気付きました。彼等
がいなかったら絶対打ってなかったと思います。

やっぱり「釘のシマベスト」と「回りのシマベスト」は必ずしも一致しませんね。
そういう意味で釘のベストと回りのベストを同一視する池上はアホですな。まぁ
基準としては釘しか無いので、釘の良い順に座って行く所は正解なんですが。

255 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/26 01:14

>>253
あいつらどこの店でも割り込み、仲間がドアでわざと止まって他の仲間を
先に行かせる、台をドツく＆揺らす、店員にいちゃもんつける（釘開けろ
とか言って本当に開けさせる）、というなんでもアリの奴等ですからね…。

出禁になってる店も多いらしく、かなりの店でマークされてると思います。
猿の奴は台取り目茶早い（笑）。お前50mのタイムでも計ってんのか？って
いうぐらいドア開いた瞬間全速力で走ってます。そこまで苦労して大して
勝って無いように見えるのがね…。そもそも新装専門というのが痛いです。
あいつら日当40K超えの台翌日から来なかったりするんですよ。一つの新装
終わったら次の新装でも行ってんのかな…。

256 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 01:39

>>254
なんかスレの主旨とはかけ離れてきたが、興味深い話だね。
最近はシマごとで平均的な調整をする店が多いけど、何故か
一台だけ異様に閉めてあったりする台がある。
寿司屋にそんな台があって、試し打ちしてみたら、ステージの
クセがめちゃめちゃ良くて、３５回ペースで回ったことがあった。
常連の人たちはこういうのをよく知ってるよね。
釘は良くないのに、やたらと客付きがいい台とかは要チェキかも。

257 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/26 01:51

>>256
自分も上に書いたミルキーバーを打った時はビックリしたよ。
なんとなく気にはなっていたんだけど、明らかにシマで一番
クソだったので放置してたんですが、実際打ったらブン回り…。
それ以上絞るとヘソに玉が入らないという所まで閉まってて、
普通だったら「誰もが避けて素通りする台」ですな。

「台の癖否定派」っているけど、癖は明らかに存在するね。
「シマ最悪釘」が「シマ最優秀台」になるぐらいだから…。

258 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/02/26 02:04

>一台だけ異様に閉めてあったりする台がある。

あ、そうそう。一台だけ異様に閉まってる台って必ず原因があるよね
（角台だけ殺すボッタ店とかは除く）。基本的にヘソは統一調整の店
なのに、一台だけヘソが閉めの台があって、よーく見るとステージの
可動片が壊れてて沈んでたんです。だから36/K程度回ってたんですが、
店員は何故回ってるのか原因が分かってないらしく、仕方なく閉める
しかなかったんでしょうね。

結局更に絞られて完全に死にましたが、後日釘をジロジロ見てたおっさんが
可動片に気付き（多分）、打ち始めて速攻で6連荘して1箱飲まれ帰って行き、
さすがに店側も怪しんだのかそいつが帰った後台をジロジロ見回し、やっと
気付いたみたいで可動片も元通りになりました（ヘソも統一に）。コンビの
時も皿性能9割超えの台だけ2連釘が死んでたけど、実際はそれが一番回る…。

259 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 02:18

＞玉ルンペン
ネカセは以外に重要だね
パワプロくんなぞは典型
釘で25～27/Ｋはあるなと思ったら
ネカセが劇悪（手前に傾いてるかと思った）で19/Ｋだった
あんときはマジショックで
廃業も考えたくらいだよ

260 ：246：02/02/26 08:59

おまえら、ボーダーだとか、今頃なにいっているんだ？
と思ってレスしてやったのに、人の忠告は聞け！
臨機応変に立ち回らないと駄目だよ。
ちなみにオレは8年間で理論値を上回った年は1回だけだけどな。
1999年は持ち玉になったら、とことんまで打ち込んだが-120万ほど足りない。
2000,2001は一応対策したけど、50,80万のマイナスだな。
うち切っていたら、たぶん3年連続3桁マイナスだったと思うぞ。

261 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 09:06

100えんや200えんくらいいいじゃん

262 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 09:27

>>260

そんなに負けて、パチンコ楽しいですか？

263 ：246：02/02/26 09:34

ん？
そんなこんなで、パチンコは今年いっぱいくらいまでかなと思っている。
なんつーかな、もうパチンコじゃねえんだよな、こんなもんは。
胴元が開けすぎで割数間違えるとか、逆に新装で出せなかったとか
そういうリスクを取らずに、一方的に優位に立っているんだからな。

264 ：246：02/02/26 09:38

>>262
いや、年間トータルで負けたことないけど？
月トータルでも3回だけだし。
マイナスってのは理論値からのマイナス。理論値+500万で実際の収支+380万なら
-120万ってぐあいだ。

265 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 15:05

>>260
＞-120万ほど足りない
ってマジレスするとおかしいよ。-で足りないって結局プラスになりますです。
まぁ計算も文章もろくに出来ないからそりゃ、負けるわ（ｗ

266 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 15:20

むなし

267 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 16:45

「文章もろくにできない」ってにぽーん語ですか

268 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 17:51

くそつまらん海物語がこれだけ増殖したのは、完成度の高い裏が有るから。
しっかりとした裏基盤のある台は、よく売れるそうです。

269 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 18:31

裏とハーネスは区別した方がいい、ま似たような使い方だけどな。今は。

270 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 18:44

海でハマルのは馬鹿げてる。
どうせハマルなら裏入ってない新台で。

271 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 18:46

海で、メモリー微妙に遅れて点くのも怪しいよ。
よーく観察するべし。

272 ：チェキナ名無しさん：02/02/26 18:53

>>271
そんなのみんな知ってる

273 ：バイト生活：02/02/26 23:39

＞＞１
２年前・・・ほぼ時期も同じだ。
その辺りから勝てなくなり、運が原因だろうとセオリーを守り続けた。
その結果、１００万のタネ銭はすぐに無くなった。
そして、借金２００万でパチを辞めた。
裏、遠隔は確実にある。　特に○犯。

274 ：２１９＝地熊（死語）：02/02/27 00:16

>>玉ルンペンさん
貴兄、足は軽いし、研究熱心なんですね。勉強になりました。
もしかしたら、どこかで顔会わせてるかも・・・ですね。

というこで、１さん。大阪的結論としては、まだボーダー理論
いわゆる釘読みでなんとか勝てる！・・・はず。なんですが？

275 ：1：02/02/27 01:47

>>274=219さん
１です。ごぶさたー。昨日は日当でそうな台を発見できず稼動無しでした。
ただし、海は３０回まわりそうな釘が何台もあったけど（藁
今は、危うきにちかよらずで勝負しませんでした。いいのかなーこれで。
というわけで今日は店の下見をじっくりとやってきて、今日は現金機のルパン
で勝負です（古すぎ？）。店が大事に使ってる台で、またあけてきたんだよね。
３５回まわるのにガラガラ（2.5円）。ここはあやしいとこ無いんで５万６千円勝ち。
やっぱりこうじゃなくちゃねー。あ、３５回まわるのは１，２台だけですよ。

大阪はボーダーでまだまだいけますか。東北も基本的にはそれでいけてる・・・
はず？です（ﾜﾗ

とにかく今は怪しいと思われる台は極力さけてます。ここで言われてる海とか。
そういえば俺も昔は、人気が無いけどその分店ががんばって出そうとしている台
をターゲットにおいしい思いしてたんだよな。海みたいな人気台はあまり
打たないで稼いでたもんだ。ギャルズ１３とか（ﾜﾗ・・と昔を懐かしむ。
な、長くなってしまった・・・・

276 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 03:40

バカボンＶで37回/1Kの台があったけど、
出そうにないので2000円で即止め。
リーチは頻発(4回に1回くらい)するのにSPに発展全くしない。
海でも同じような止め方するけど。

ボーダー理論一辺倒な人は出そうに無くても回る台で延々と打ちこむの？
止め際は何回転くらいでやめる？

277 ：ぽっくん：02/02/27 03:53

>>276
バカボンも裏が多いらしいね。
でも、それだけの回転率があるなら、持ちダマが尽きても現金投資続けちゃうな♪

278 ：２ちゃんねる度６３％：02/02/27 04:06

遠隔やってる店だったら、逆にダニ村理論のほうが有効だろうな。（藁

279 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 05:53

ちなみに、バカボンで1500回転以上が2台並んでたり、
ワンパラが1800回転、隣のワンパラが1400回転。
でも回転は多い。(30回/1K円以上)

挑戦するべき？(笑)
一応、出玉グラフではまだ出そうもなかったけど。
明後日くらいかねぇ･･･

280 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 15:20

某店でナナシーを釘を見て台選びして打ってたら隣の常連オヤジから
「釘見て台選びしてたようだけど基盤が違うから。その台は基盤が悪い」とか
「俺が打ってるこの台は基盤がいいから」
「みんな馬鹿みたいに釘見てるけど中身が違う」とか言ってたんだけど
その常連オヤジが言うには、基盤のいい台をいくつか把握しているんだそうだ。
でもよ、実際にいつも同じ台にいい基盤や悪い基盤を入れっぱなしにしておく
などというわかりやすいやり方を店側がするか？
あとそのオヤジが言うには「釘見て台選びするのは一般台だけでいいんだよ」って
事だったんだけど、そういうオヤジのいる店っていうのは要するに裏モノだらけの
店ってこと？
同一機種でも台ごとに基盤が違うって言ってたから、まあ要するに
そういうことなんだろうな。
でも、回るってだけでそのオヤジの言う「基盤の悪い台」とやらを打って
それなりに勝った事もあるし、よくわからんよ。

281 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 17:11

都内はおおむね大丈夫なんじゃないかな。
多摩川越えると鬼の住処になるけど。

282 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 20:41

>>280
オヤジがｱﾌｫなだけ。
ボーダー以上回る台打ってる人の成績はどうよ？
多分勝ってるよ。釘のいい台打ってる人はね。
ちなもに基盤うんぬんのアフォオヤジはどこにでもいるが、よーく観察してみれば
しっかりと負けてます。
まあ、似た例でよくあるのは開店の時は人が多くて暑くなるからｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが
おかしくなって連チャンするとかいうオヤジね（ﾜﾗ

283 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 20:44

巨人の星って元ゲージ甘くない？？？？

284 ：1：02/02/27 22:48

１です。
いつも見てるホームページで、札幌のプロ、工場長さんのHPがあるのですが
さっき掲示板のぞいたら俺のこと（このスレ）が書かれてんじゃん。
自分も札幌に住んでたことあるし、ほぼ毎日ROMってたんで、超感激した。
知ってる人も多いと思うけど、工場長さんはボーダー理論できっちり勝ってる
理論派の方です。このスレにもリンク貼ってる人いたね。
俺らボーダー派には興味深いデータが書いてあるHPだよ。
いやー、パチカル使ってますよ、工場長！
ちなみに、工場長の意見としては、俺が>>1で言ってるような台はやめろとの
ご指摘でした。

285 ：280：02/02/27 22:57

>>282
俺は少なくともその店のナナシーでは負けてないと思う。
その頃収支表つけてたかな？探してみないと収支表は見つからないけど。
基盤の良し悪しがあるならいつも一番いい基盤が入ってる（と思ってる）
同じ台で毎日打ってればいいのに基盤が良くても出ない日もあるらしく、
何台かの台の範囲内でその日ごと台選びしてるらしい。

そういえばそのオヤジ、何台か離れた台で打ってた人にも「それ駄目」とか
言ってたけど、そう言われてもしばらく打ち続けてた人もいたな。
まあ、あまり信用されていないオヤジだという事には間違いないようだけど。（ｗ
つか、人の台選びにケチつけてんじゃねえよ。

286 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 23:01

>>284
そこのリンク教えれ。直リンじゃなきゃいいだろ。荒らすわけじゃないし。

287 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 23:14

>>286
おいおい何のために検索エンジンがあるんだよ。（ｗ
「札幌パチンコ工場長」という検索キーで検索すれば
それらしきＨＰが見つかるだろ？

288 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 23:22

>>285
だから、それ典型的なｵｶﾙﾄｵﾔｼﾞだって（ｗ
「あの台が当たると次はあの台が当たるんだ」とかの連鎖反応説もとなえて
なかったか？全部ｵｶﾙﾄだから真にうけちゃだめだよ。
このスレよく読んでボーダー理論で勝率あげようよ。

289 ：チェキナ名無しさん：02/02/27 23:59

等価以外では勝てる気しないよ

290 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 00:07

↓このスレがヒートアップして参りました。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009558997/

291 ：あ：02/02/28 02:41

>>280
そういうのはハネモノとか一発台などのいわゆるヤクモノの癖
のことなら納得いくが、デジタルなパチには意味なし。
混同しているだけだと思う。
例えば、某オカルト漫画家がいうのような立ち回りも
一昔前のアヤシイ（仕様が公開・検証されていない）機種で
あれば、結果論的に攻略法として正しかったかも
しれないが、現在では無意味。

過去の遺物にとらわれ、その記憶にひきずられている
オヤジの言うことは
なるほど、あなたの言うことは最もですが、
それでも私はこれを打ちます
ということで良いと思う。

292 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 04:33

オカルト信者
｜-勝ち-｜---------------負け----------------------｜
ボーダー信者
｜-----勝ち-----｜負け｜
以上。

293 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 14:04

>>292
ボーダー＋オカルト＋データ＋釘＋イベント＋モーニング信者は？

294 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 14:19

>>284
あの人、北海道だからそれなりの経験を積んでるんだよ。
ボーダーかオカルトかなんて単純な二元論で語るのは意味がないゾ。
ということをしょっちゅう書いていた気がする。

まだボーダー派なんて言っているようじゃしょうがないとちゃうの？
「遠隔、遠隔騒ぐ野郎はオカルトでキショイ」と思って打っていたのなら
その過去の言動に恥じぬように、高期待値をとことん追いかけたまい！

295 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 16:02

>>293
それってどういう立ち回りするわけ？
オカルト攻略って止めたふりとか時間効率落とすのがほとんどだから、
ボーダーにそれを加えて攻略なんてできないと思うんですけど。

296 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 17:37

>>295
オカルトは、最初、～が来たらの２種類あると思われ

まずはイベントの前の日(閉店間際)に
データを見て台の候補を幾つか絞る。
朝早くに行って行列の前らへんに並ぶ。

データを元にまずは上昇台を一つずつを簡易的に釘を見て良さそうな台に座る、
オカルトをやりつつ(最初のを)、かつ1000円でどれだけ回るかで見て、
27～30回回ってかつ来そうな台ならそのまま継続。
確変などの大当たりが来たらオカルトを試す。

確変が一度終わると、もう一度データを見に行く(昨日のデータ全て)
まだ出そうならそのまま継続、
ダメそうなら(この辺は各自分かれると思うけど個人的にはリーチ回数など)
換金し、夕方から上記のことをしつつ低調維持台を選択する。

閉店間際になったらまたデータを取り、明日の分のデータを取る。

こんな感じ

297 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 17:51

最初の持ち金が10万円あったとする。

ずーーっと20回転後半(25～30以上)回る台なら
その台を毎日終日打てば必ず勝てる。

これは周知の事実だよね？

298 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 18:43

>>297
結構な割合でパンクするヤツが出てくるぞ。

299 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 23:11

>>297
その程度なら3日で消滅するぞ
持ち金は、50マソは、いるだろ？

300 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 23:18

>299
そんなにイラないヨ！！

301 ：チェキナ名無しさん：02/02/28 23:24

>>299
何打つかによるけど、まず増えるだろ。よほど運が悪くなければ。

・・・当然遠隔でないという前提のもとだけど。

302 ：299：02/03/01 00:54

37/1kのバトル3日打って12マソ程まけたのよ
4日目に釘閉まるし。なので10マソは、きついかと
じゃあ20マソで良い？

303 ：280：02/03/01 02:18

>>288
俺も恐らくそんなオヤジだと思ってはいたが・・・。
連鎖反応説はとなえていなかったが
「あの台はパンクしたから出るかもよ」とか「兄ちゃんがやめた後あの台
１０箱以上出てたぞ」とか（だからそれがどうしたんだと俺は思ったが）
「この台は昨日出たぞ。深追いはやめた方がいい」とか言ってたけど、
まあ正規の台じゃなくて「そういう裏モノ」ならそういう話も当てはまるの
かなと思ったりもしたが、そんなわけないよな。（ｗ
一応俺はボーダー派なんでパチではトータルで勝ってますけどね。（笑）

>>291
裏モノじゃなくても基盤のクセがあると言ってる人もいるみたいで
某店（さっき書いた店とは違うけど）でモンスターハウスを打ってたら
そこの店員に「その台、今まであまり出たためしが無いよ」と言われて
深追いせずにやめた事がある。
昔風の店なので店員が客に馴れ馴れしく話し掛ける事もある店だったんだけど、
しかしいつもその店で働いてる店員に言われると「マジ？」って思っちまうよ。

最初に書いたナナシーのオヤジにせよ店は違うにせよ某店の店員といい
限られた現象だけでそう思い込みいろんな人に言ってるからその台を打つ人が
少なくなって出てるように見えないのでは？と思うのだが店員が言うと多少は
信憑性があるような気がするもののパチ屋の店員でさえオカルト入ってる奴も
結構いるのだろうか？
それとも「そういう何かが」あるなんて事はないよね？

304 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 03:31

>280
バイト店員してます。
「なぁなぁ、パチンコにもリーチ目があるんだよな～」とか
「サムが出たら爆発するか出なくなるらしいよ」とかいう会話が平然と行われています。

俺は苦笑いしながら相づちを打つのですが、確かにおかしいな～と思う事もたまにあります。

あるコースの海物語ですが、必ず一定時間に一定数の台が当たるんですよ。しかもほとんど確変。
初めは「これがオカルターが信じる一斉大当たりか」なんて思ってましたが、そういうのが何日も続きました。
以前、片言の中国人が執拗に質問してきて気をとられたことがあるけど、あの時に何かブラ下げられたんかな…（汗
一度点検してもらった方がいいかもしれない。

305 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 03:38

確率の収束なんて・・
俺等が生きてる間なんかの短い期間では働かないよな？
30/27/6/9/13/12/15
あ、これ一週間の当り回数ね。
だいたい､その台毎週こんな感じなんだよ。
１ｋ３５回　２.３８円
だから30/27・・ときたら
次の日は怖くて打てないんだけど、
本当は関係なく回る台だったら打てばいいんだよなあ？
波なんてないんだよなあ？

306 ：301：02/03/01 03:59

>>302
そういうこともあるのか・・・。

よろしかったら、
三日間の大当たり数と平均確率、ホールの営業形態
を教えてはいただけまいか。ちょっと参考にしたい。

307 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 17:59

>>297
交換率は。2円なら負けるぞ。

308 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 18:03

>>297
あくまで、俺の印象。
2.5円（ＬＮ制）なら5～6割。
3円（無制限）なら7割。
等価で8～9割。
ぐらいの比率で勝てるんじゃない。

309 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 18:55

>>304
店員さんにもそういう人っているのね。（ﾜﾗ
もう誰の話も鵜呑みに出来ないぞ、こりゃ。
まぁ自分の考え（信念）で打ってれば勝っても負けても納得できるからな。

310 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 22:31

あのー１つ聞きたいんですが、パチンコのゲームありますよね。
1/315.5のCRのゲームでがんがん当たっちゃったら、現実のパチンコ
では収束して当たらないってことも理屈ではありえるんですかね？

311 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 22:35

どこで何がどのように当たっても
あなたが打つ台は1/315.5です

312 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 22:40

>>310
バカ。確率の基礎勉強したほうがいいよ。

313 ：真面目な人：02/03/01 23:36

>310そんなことないです。

314 ：チェキナ名無しさん：02/03/01 23:50

確変中ハマったから、次は早い。
という考えといっしょ。
確変中ハマれば単発で終わる。
これもいっしょ。
角は出る。
これもだな。

315 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 00:10

今更ながら、>>1に同意。
ボーダーさえ守ればと思って、ここ数年は情報収集しなかった。
ここ１～２年ヒドい。とりあえず海ヤメるよ。このスレありがとう。

316 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 00:12

自分は昔、スロットで買ってました。パチンコまたはスロットで勝っている人友達に
なりましょう
ICQ１３６６７３０６８

317 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 00:12

パチンコに興味のある人へ
「RYOKYO広場」ができました。お話とかしてくださいね。人気!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/pachiroom.htm

318 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 00:17

３１６＝キムさん

319 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 00:22

今アツいのは、玉増え率提唱のアラプロとそれを否定する毒じたのきだたろうだ。

http://www.pachimaga.com/top.html

320 ：ﾎﾞｰﾀﾞｰﾎﾞｰﾀﾞｰって言う連中は：02/03/02 03:40

収支±0ﾍﾞｰｽをﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝに設定してるなら、確実に負ける｡
平均にして8H遊戯で＋1万程度の台を1年間打ち続けても､ﾄｰﾀﾙで負ける危険が高い｡
1日あたりの平均遊戯時間8時間ってのは
相当の根気が必要だ｡
ﾏｲﾃﾞｰﾀとれば分かる｡

321 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:01

俺も最近思うよ
昔は回転数があれば必ず出たし
それが優越感に繋がったし安心感があった
今は一週間同じ台を打っても全然出ずに締められるパターンが多い
逆に日に日に締まってくのに毎日出続ける台があったりして
非常に虚しい

322 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:04

CRのパチゲーで
最初5万円分くらい玉交換して
ずーっと放置してると勝てますが何か？

２週間で340万円稼いでるよ

323 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:16

パチゲーってちゃんと抽選してる？
１／１モードでワンパラやってみたけど
同じパターンが繰り返されてるような感じなのね

324 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:22

パチで食ってるわけじゃないが
月150～300ｋくらい勝ってるけど
ほんとあやしい店増えたと思う。
ここ10日で4連勝した、ある店の2分の1CRは
4日中3日が最初の500円で当たり（全て座って初のリーチ）
それもノーマルに毛が生えた程度のカスリーチであっさりと…
…で、そのまま大したハマリもなく７～10箱。
4日で190ｋ、一応無制限で28/kくらいの台だけど
なんか“勝たせてもらった”みたいで虚しいのも事実だけど
個人的には遠隔による上乗せの分得してるケースの方が多いとは思う…
おれってめでたい奴？

325 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:28

>>324
それはドラマチックだね。でも、
７時間で1/2CRで７万発、友達（プロ）が出したこともある。
ま、よくあることじゃねの？

326 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:38

>>324
いや、言ってる意味わかるよ。
自分も、明らかにヒキ強すぎ、おかしいよ、って時にいろいろ
疑うし。実際、疑わしいし（周りも含めて）。
勝てないときは、わりと普通に勝てないんだなーって思うけど、
出す出さないの台ごとシマごとなんでもいいけど、本当に調整
してるなら、いろいろあるだろうね。
疑わしい店って通えばわかるよ。
あからさまに疑わしくなければ、325さんのいうように、きちんと
勝っただけだろうけどさ。

327 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:53

今日始めていった某チェーン店も、おもむろにアヤシイ出方してたです。
海のシマ中心に、午後2時の時点で当たり回数15回越えが22台
うちの台は205回から確変3連、6連、3連、4連全部50回以内であたりまくり。
そこから、出てた台、一斉に当たりが遠のき、6時までで20回越えが2台
うちのも2箱で439回打ち込んだところであたらずヤバイかなと思って、逃げてきました。

いかにも、裏だの遠隔だのが有りそうな古い機種のシマは景気よく積んでるけど
新台コーナーは対照的に、いたって普通の出方なのがワラタ

328 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 04:58

釘ガチガチなのにシマ中箱積んでるのを見た

なんだかな・・・

329 ：あ：02/03/02 05:11

>>303
バイトならまだしも、社員はやはり低学歴が多いから
オカルトは蔓延してるよ。
またメーカーだって完全な仕様は店にだって教えない
というか営業がもってくるパンフぐらいしかない。
パチ雑誌は事務所に完備されてるが、ちゃんと読んでるのかどうか不明だな。

ただ地域内の店で今どこがやる気を見せてるのかとか、
その辺の情報は信頼度高い。って当たり前だけど。

330 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 08:23

>>322
バカ

331 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 08:27

>>324
＞それもノーマルに毛が生えた程度のカスリーチであっさりと…

この発言が厨房ぶりを発揮してるな。
リーチの演出まで影響するのは遠隔ではありません。

>>327
ん？って思うが、まぁありえる範囲じゃないの？それぐらいなら。
まぁ怪しいと思うならその勝った金で何か旨いもんでもくってパチに貢なよ。

332 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 11:32

1/315.5、50％確変という不確定要素が大きい台で
たまたま目に付いた、ちょっとかわった出方の台だけについてレスしてるけど
何台のうちの１台よ、
何百台という台で5～6台変な出方があっても不思議じゃね～よ

333 ：324：02/03/02 11:54

>>331 折れは実際に“3日連続座って初のカスリーチで当たった”という事実を書いただけだよ。
それが遠隔じゃないというのなら折れのヒキが強いってことか。
どうりで稼動短いわりにず～っと勝ってるわけだ。納得しました。

>>332 何百台の内の５～６台じゃないよ
10台程度のシマの実際に稼動してる５～６台の内の３，４台が
同じ時間帯に当たりまくるのは明らかに異常。

なんか、何でもかんでも「十分ありえる」とか「不思議じゃない」とか
寛大に解釈しさえすれば“わかってる奴”と思われると勘違いしてるアホが多いね。

334 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 12:06

＞331 ＞リーチの演出まで影響するのは遠隔ではありません。

げんさんの全回転が外れたり、海で魚群＋泡が出たりするのあるだろ｡
つーか、たかがパチンコの不正基盤のことでちょっと詳しいくらいで
人のこと厨房呼ばわりしてるのがイタイね。
きっと他に何のとりえもないコンプレックスの固まりなんでしょうね。ｶﾜｲｿｳ…

335 ：どっかのスレの２２：02/03/02 12:31

【ＣＲ機自己データ】
（連続回転中）←悪い部分だけ繋いでいるのではないという意味
39/17377＝1/445.56
大当たり回数＝65回【理論値-45．0回】
実質確率＝1/267.34　
確変突入率　14/39＝1/2.79

【その直後】（連続回転中）
67/14074＝1/210.06
大当たり回数＝139回【理論値+49．9回】
実質確率＝1/101.25
確変突入率　40/67＝1/1.675

ま、現行の1/2確変機だったら
この程度の偏りが起こってもなんら不思議ではないっう証明です。

336 ：どっかのスレの２２：02/03/02 12:37

えー、ちなみにその後の展開ですが･･･

52/21045＝1/404.71
大当たり回数＝81回【理論値-52.5回】　
実質確率＝1/259.81
確変突入21/52＝1/2.48

荒れ狂ったヒキを展開中（ﾜﾗ

337 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 12:40

>>335 それもただのサンプルのひとつ。なぜそれが【証明】になるの？
【証明】の意味分かってる？
中開けて調べでもしないかぎり全ては推測に過ぎないよ。
そのデータから分かることはただ一つ…
キミが暇人だということです（ﾜﾗｲ

338 ：どっかのスレの２２：02/03/02 12:45

>>337
キミ面白い（ﾜﾗ
俺は１年そこそこ、この道で喰ってるわけじゃないよ。

自慢にもならないけど１１年目ですが、何か？

339 ：ぽっくん：02/03/02 12:56

>>338
累計収支、公開きぼん

340 ：どっかのスレの２２：02/03/02 13:07

>>339
税務上に触れますので、ご勘弁下さい（ﾜﾗ

341 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 13:22

機種を買ってROMを吸いとって、
逆アセンブルして解析するPCヲタは居ないのか？

342 ：気質：02/03/02 17:06

>341
雑誌掲載の解析値しかでて来ないから､あんま意味ない

遠隔疑惑だけど､新乱数方式(ﾗﾝﾀﾞﾑｽﾀｰﾄ式)の今の台で､遠隔やるなら､ﾒｲﾝﾁｯﾌﾟに手を加えないと不可能じゃないかな
エライ銭かかると思うけど…
スレ違いの質問か？

343 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 17:20

近所の店のU物語、全台モーニングですが何か？

344 ：1：02/03/02 19:10

みなさん色々レスありがとう。
ケンカっぽくなっちゃってる時もあるみたいだけど、仲良くいこうぜ。
>>327
俺のテリトリーにしてる店の中にも、そういう店があります。
まさに海だけそんな出方。朝一から１時間で箱積みまくりの人が多数。
中休みして午後７時から７連チャン＋６連チャン＋８連チャンって感じで
でるわけよ。店がやる気だしてるような営業日はかなりの確率でそんな台あり。
いろんな店で、稼動してる台の数が同じくらいのケース見てても、そんなこと
なかなか無いよ。数珠で２１連荘に内訳で８連荘がまじってるんだからね。
そうそうあるかよ。
そして３２回/Kの台を打ってる俺が負けるのです（ﾜﾗ

ﾜﾗって言ってる場合じゃないって。
くどいようだが、俺はボーダー至上主義で勝ってきた人間で、オカルトは
一切信じてこなかったけど、最近は収支安定せず・・・・
パチ業界は大変な時期にに突入してるのかなー。

345 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 19:59

ボーダー至上主義って…その言い方がもうダメでしょ。
主義だとか信じるとかではないのよ。
現状を正確に認識しようとする意志の問題だあね。
「海」なんて3年前に逮捕者が出ているし、ハーネスが出回っているのは
ちょっと、アンテナをピンとさせていれば分かるはず。

それを、最近勝てなくなったから・・・矢っ張りって、危機感がなさすぎだよ。
確率や統計の知識があるのと、実践でどう行動するかは別問題さ。
あなたの言うボーダー至上主義は理性的な行動ではないよ。

346 ：気質：02/03/02 20:02

海＆わんﾊﾟﾗに関して『確率の範囲内』で済ますには無理があるね

347 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 20:03

>>328
そういう店は確かにあるけど、ボーダー重視だとそういう店で打つのは敬遠したくなるね。
1k18回転ぐらいの台で７台ぐらいが８箱も出ていたよ。打っている人は気がついているのだろうか？
知っていて打つ分には良いけど、知らないで打っているのなら、後々後悔しそうな気がする。
大体、確変もロクに引けずに初当たりだけで午前中に８回は多いでしょうに？＞常連のオバオジサン達

348 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 20:08

>>344
スロットに転向すれば？
ＣＲ機と比べたら設定通りに出てくれる機会が多いよ。

349 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 21:13

>>347
そういう常連って「店によっての出し方」があるのが当たり前だと思っていて
「店が出す台」を打つのが勝つための方法だと勘違いしてるから当り方が怪しいも
なにも「パチンコとはそういうものだ」と思ってて何も疑問も抱かないんじゃないの？

無知とは怖いことだ・・・。

350 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 21:27

ボーダー至上主義=全台不正なしと信じ込むオカルター
だと気がつかない1は逝ってよし。

351 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 22:08

>>350
１の書き方からすると、ボーダー至上主義とは言ってはいても、
不正台を考慮してると思われ。確かに３４４に書いてあること
は言葉足らずだが、他の部分での発言は、なかなかいいこと
言ってる。実際長年勝ってきた人なんだし、俺は結構１に好感
もってるもんで（藁

352 ：チェキナ名無しさん：02/03/02 22:52

>>342
＞ﾒｲﾝﾁｯﾌﾟに手を加えないと不可能
んなこたあない。
新乱数っていってもランダムスタートじゃない”瞬間”を作れば、プラスワンと同じ事。
ヒント：電源　

353 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 03:58

>>352
バラすなって。お前殺されないようにな

354 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 22:31

>>353
正解知らないくせに＠（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

355 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 22:40

たとえ裏でも遠隔でも、
回る台を打ってりゃオカルトよりも儲かるのは間違いなし。

356 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 22:42

考えてみろよ。
例えば千円45回まわる台で、たとえ裏でも遠隔でも
ボロ負けは考えにくいだろう。
もし全然当たりを引けなければ、３日もすれば気付くって、普通は。

357 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 22:47

あのな、
とにかく今は回転数がどうであろうと、店が出したいときに
出すんだよ。
よってボーダーもオカルトも関係ない。
客は皆、負けるのみ。
以上。

358 ：；：；：；：；：；：02/03/03 22:49

>>357
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

359 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 22:57

７年前に、平和の弾丸物語という連ﾁｬﾝしないデジパチで１/２００の
台があったんだが、ある店で５０回/Kまわったんだよ。
俺はこりゃおいしいとばかりに打ったよ。
結果、２５００回だったかな、それくらい回して一回もあたらず。
そんなことも１０年に一回くらいはあるだろうと、次の日も勝負。
１２００回ほど回して当たらず。実はちょっと意地になってたんだが、
さすがにそこでヤメ。以後、その店に行くのはやめたんだが・・・・
一年後にその店が裏基盤で捕まり新聞に載った。それまでもあやしいと
思って途中で行くのをやめた店は少しあったが、ああハッキリと証明
されたのはあの時しかないな、俺の場合。したがって裏の存在は残念だが
信じるしかないと思ってやてきたよ。
は初めてだった。

360 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 22:59

>>359
ほれみろ。

361 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 23:01

>>359
ごめん、最後の、は初めてだった・・ってのは消し忘れた。そこんとこは
無しね。

362 ：；：；：；：；：；：02/03/03 23:03

>>359
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

363 ：；：；：；：；：；：02/03/03 23:04

>>360
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

364 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 23:07

　　　　＜＜＜＜結論＞＞＞＞

パチンコは裏基盤、並びに遠隔にて制御
されているものである。

よって、本スレはめでたく

＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊
＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊
＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊
＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊
＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊
＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊
＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊
＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊終了＊

365 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 23:08

>>364
あほか

366 ：；：；：；：；：；：02/03/03 23:08

>>364
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　　　　　　　　

367 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 23:09

せっかくの良スレなんだから。

368 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 23:21

まるで当たらない、遠隔・割数調整なら問題ないんだよ！　すぐ分かるから。
それが、確率的にあり得る範囲内で、一日平均大当たりが3～5回ずつ削られて見ろ。
そんなもん、判断に苦しむぞ。
三ヶ月打ってみて、欠損が大当たり200回分とかでやっと気づく…そんなのが最悪。
で、今の主流は後者なんだよ。

369 ：チェキナ名無しさん：02/03/03 23:25

>>368
そこまで手の込んだ裏が多いのか・・・・。
こりゃパチンコやめ時かな。

370 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 00:04

>>123
>お前イベント日に利益をとったな！・・・物を投げられる店長
>こんな猿芝居を昨年テレビでみました
スーパーテレビだな。オレも見たけど。

よくよく考えてみたら、これって「ウチは遠隔使うことが前提ですよ」と
テレビで公言してるのと同じだよな。
出そうとしても遠隔で割り数を完全制御しない限りは
運で利益が出てしまうこともありえるわけだから。
こんなことテレビでやるなんてすげぇよ玉三郎。

・・・・・・オレは絶対行かねぇ。

371 ：本部長：02/03/04 00:06

みんなで歌いましょう

ミルク色の夜明け
見えてくるますっぐな道
忘れないよこの道を
パトラッシュと歩いた

372 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 00:06

>>369
俺もこのスレ読んでパチンコ止めようと思ったよ。

373 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 00:19

>>369
そこまで手が込んだって…
裏では一番昔からある普通の方法じゃん。
確率を1/315→1/350位にすれば済むこと。
昔の方が台にクセがあるとみんな思ってたから
まるで当たらない裏でも付けた日には
すぐに常連に知れ渡り「あの台はどんなに回しても全く当たらないよ」
と稼働が落ちる。
今の方がアホボーダーがいるから、回れば全く当たらなくても
「絶対いつかは収束する」と狂ったように突っ込みまくりパンクする。

374 ：ボーダー：02/03/04 00:20

>>373
なんで漏れは10年間ボーダーで勝ち続けていられるんだろう・・・

375 ：373：02/03/04 00:23

>>374
裏や遠隔やってない店（地域）で打ってるからに決まってるだろ。
別に俺はほとんどの店が不正やってるなんて一言も言ってないが？

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

376 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 00:25

回る台でオカルト

377 ：ボーダー：02/03/04 00:29

>>375
あっそ

378 ：324：02/03/04 00:44

今日夜7時過ぎ、フラッと寄った等価の店で打った台
打ち始めてからデータ見ると980回転、当たり0回
なんかハイエナ狙いの波信者みたいで嫌だな、
と思いながら打ってると…
35回転目：各変当たり＞ワンセット終了
5回転目（つまり当たり終了後最初の入賞）：各変当たり＞3連荘
14回転目：通常当たり
26回転目：通常当たり
58回転目：各変＞6連荘
1時間40分で13回、86ｋの勝ち！
ホルコン様々（ｗ
確かに確率的にノーマル台でもありえないことじゃないけど
クロでしょ、こんなの…つーか、もう勝てればいいや、どうでも（ｗ
パチンコに人生賭けてるわけじゃないし。
「遠隔で当ててもらえること」を最初からアテにして
回らない台に突っ込むようになったらヤバイだろうけどね。

379 ：：02/03/04 00:47

遠隔がバレた店はどうなるの？
（でも警察にバレるなんてこと自体もあり得るんだろうか）

380 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 01:13

ちょろっと営業停止になって、しばらくしたら適当な理由つけて
リニューアルオープンってのが一般的か？

381 ：どっかのスレの２２：02/03/04 07:37

長いことやってると（喰ってると）
動物的勘っうか、なんっうか、そんなモノが自然と身についてくる。
それと、情報も入ってくるので疑惑店は極力回避できる。

一般の人達の場合･･･大抵の店にはデータが備わってるので
「おかしい」と思ったら自分の台に限らず、
シマ全体をチェックする事が大切。

１列２０台として、３日間のデータをチェックすれば、
単純計算で、１人で２ヶ月打った分のデータが収集できる。

それを元に「白・黒」判断するのも一つの手段。

382 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 07:49

↑バカ
何の自慢にもならん

383 ：仙人掌 ◆zzVeuVSI ：02/03/04 07:55

>>382
自慢じゃねぇだろ？　ヴァカ？

おめえ読解力もねぇ文盲かぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

384 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 07:57

シマの中でよく回る台だけ確率が悪いなんてのもある

385 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 08:01

>381　おまえはアフォか！　
　　稼動率もちゃうし、回リ方もちゃうのに、
　　なんで一人で２ヶ月打ったデータがでるんじゃ！

386 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 08:04

>>379
3/2に宮城の某店が挙げられた。不正基盤か何かで。
前から出方が不自然だとかで噂にはなってたみたいだ。
で、警察が摘発に動いた切っ掛け？は被害届けがあったらしいからとのこと。
やはり警察は届け出が無ければ動かないんでは無いだろうか？

387 ：どっかのスレの２２：02/03/04 08:27

>382
自慢･･･ですか？（ﾜﾗ

>385
「単純計算」を読み抜かさないでﾁｮ！（ﾜﾗ

388 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/03/04 10:38

>>385
一人でデータ取るより効率的に収集できるので、ダメージが最小限で
済みます。自分のシマが朝からフル稼動だとすれば、自分が300回転
させた時点でシマの10台を見渡せば、一日稼動分のデータができます。
保3＋2発打ちで打つ自分より、全開オヤジ打ちの人の方が時間効率は
高い筈なので実質もう少し回ってますが、目安として悪めに考えます。
新規やリニュだと簡単にデータ集まります（ダメージゼロで怪しい店
回避できます）。

その店にジグマっぽいのがいるかどうかも一つの目安になります。店内に
2、3台しか優秀台がないような場合はともかく、一つのシマまとめて甘い
店なんかでジグマっぽいのがゼロだったら、皆逃げたと考えた方が良いと
思います。経験上そういう店（或いは時期）は必ず同業者がいます。普通
に勝てる店であればの話ですが。

389 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 14:20

>>384
激しく同意。
島の中でっていうか
店の中で多分最も優秀台なのに。
きっちり２万ストレートで終わってきたよ。
１ｋ３８回だったから
もっと粘った方がよかったかなあ？
でもよ朝から８００近くあたらないと
欝だよなあ・

390 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 14:22

>>389
800ぐらいで、どーこー言うのはどうかと思うが
その店だけで見てトータルでは、どんな感じなのよ？

391 ：@：02/03/04 19:48

遠隔プロなんて聞いたことないな。

392 ：元中毒者：02/03/04 20:06

パチンコなんて３１５面体のサイコロを振っているよな
のもだから、勝てないよなー。

393 ：@：02/03/04 20:27

パチンコなんて３１５面体のサイコロを振っているよな
のもだから、勝てるよなー。

394 ：意見：02/03/04 20:35

いま少ししか見てないけど「チェキナ名無しさん」ひどいですね
なんか言ってる事が矛盾だらけ。
いったい何を考えてるのか？
他のみなさんは「チェキナ名無しさん」の意見についてどう思われますか？
なんか無視してるみたいだけど・・・
気になって気になってカキコしました。

395 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 20:37

>>394マジで言ってるの？

396 ：ぽっくん：02/03/04 20:38

>>394
激藁！

397 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 21:39

ぽっくん、水無月で書き込んでなかったか？

398 ：ぽっくん：02/03/04 21:47

＞＞397
しらないよ。なにそれ？

399 ：チェキナ名無しさん：02/03/04 21:54

>>398
そっか、ひとちがいﾀﾞﾀﾖ。

400 ：チェキナ名無しさん：02/03/05 01:45

394はネタ

401 ：チェキナ名無しさん：02/03/05 01:48

明日スロットのイベントがあって
スロットは確実に出まくる店でも
１ｋ３５回の台だったら打ってもいいんだよな？
いや今日同じ台で２万ストレートで負けたからさあ・・
明日のイベントの為の回収か？遠隔で。と思ったので。

402 ：現役店長：02/03/05 06:08

遠隔、遠隔って・・・・・。
確かにあるには、あるけどそんなにないでしょ・・・・・。
今の台は確率３１５分の１とかだから、こっちが出そうと思って、釘開けても
全然出ない時も多々あるよ。
現金機とかだと、ほとんど開けたらでるけどね。
まぁ、稼働にもよりますが・・・。
だから、あんまり疑心暗鬼にならないで、楽しみましょうよ。(笑)

403 ：チェキナ名無しさん：02/03/05 07:25

>>394がネタじゃなかったら自殺します

404 ：チェキナ名無しさん：02/03/05 07:25

>>402はネタ

405 ：チェキナ名無しさん：02/03/05 08:13

遠隔はともかく裏基盤みたいなのはCR機以前からあったでしょ。
昔の話で恐縮だが、Fキングで50回1K回る台がある店に通って
いたとき、毎日角番に座るおやじがいて朝一必ず3連荘すんの(藁）
店員もグルみたいでしばらくしてその店は潰れたけど…
ボーダー理論がこれだけ浸透してどの雑誌めくってもボーダーライン
が載ってれば、これを逆手にとった営業かける店も出てくるのは当然でしょ、
パチンコは釘読みを基本とした観察力が問われる遊びだと思うので怪しければ
避けたり、露骨なら立ち回りに組み込んだりすればいいんでは？

406 ：チェキナ名無しさん：02/03/05 08:20

>>402
現金機、パロディウスＥＸ 30/K以上無制限、万年釘でほとんど
勝ったことがありません(泣)
CRエキサイトジャック 37/K無制限を追い続けて確変ワンセット
と単発１つしか引けていません。1/2500です。
50万負けたら警察にデータ出そうと思ってたら外されました(号泣)
そんな店、同一地域に何店もあります。
疑心暗鬼にならざるを得ませんが・・・

407 ：チェキナ名無しさん：02/03/05 23:56

>>406
それが本当だとすれば、地域によるんだねやっぱ。

408 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 00:14

>>406
あんたどこに住んでんのよ？

409 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 00:22

昨日、埼玉県のナントカ谷って地名のとこにあるパチ屋で打ったときの事｡
友人｢お､ひとみの料理教室じゃん｡なんかセット打法みたいなのあったよなコレ｣
俺｢ああ｡でもたしか製造番号の末尾Ｇしかできないんだろ？
こりゃIだから無理だよたぶん｡よくわかんねーけど｣
友人｢客ガラガラだし一応やってみるわ｣
俺｢お前何でセット手順まで覚えてんだよ？｣
で､セット完了｡
そしたら､本当に一回転で確変が当たった｡そのあと単発がきても､保留で引き戻しつつの７連になった｡
…どう考えても､俺達が次に来た時にまたやって､それで失敗したときの顔が見たいから
やった遠隔だと思うんだけど｡

410 ：↑：02/03/06 00:24

素直に、「嬉しかった」と言え！（ｗ

411 ：409：02/03/06 00:27

って事で､地域によると思います｡
自分の住んでいるところは､ボーダー一本で食っていける時点で遠隔無いと思うし｡

412 ：409：02/03/06 00:28

>>410
俺が出したわけじゃないからちっとも嬉しくない｡

413 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 00:32

>>409
妄想炸裂。
そんなにホールの人間はヒマじゃないぞ。

414 ：409：02/03/06 00:38

>>413
うーん｡でも客少なかったし｡でも店員も一人しかいなかったからやっぱりヒマじゃねーか｡

415 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 00:41

>>413
同意
トラブルの元をわざわざ呼び込むアフォはおらんだろ

416 ：409：02/03/06 00:42

ヒマじゃねーかとは､ヒマでは無いんだねという意味｡
ヒマと指摘してるわけじゃない｡

417 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 00:44

>>409
新たなオカルター伝説の始まりだ
めでたいYO　ワッショイワッショイ

418 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 01:00

つかさ、ひとみにあったのはセット打法ではなくて
バージョン違いではなかったか？

419 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 01:18

遠隔を導入するのってかなりシマ単位で
かなり費用かかるんだろ？
１シマ一千万って話も聞いた事あるけど
そこまでして入れる店なんて、そんなにないと思うのだが

420 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 01:27

ボーダー理論崩されたら、信者はしんじゃうんだろうな

421 ：どっかのスレの２２：02/03/06 02:16

>>420
そうなったところで、選択肢はあるだろ？
「氏んじゃう」「パチを辞める」「新たな道を模索する」･･･などなど。

ボーダー理論は、現在の理論（考え方）。
俺的には、アタマが硬まってしまったらお終いだと思ってる。
もし仮にボーダー理論が覆されてしまった時は、それに代替するモノで補うのみ。
（換金率ＵＰ等により）現状は厳しいが、あと数年は喰っていける自信はある。

422 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 02:20

今の異常なペースの新装と高換金率化だけ
どうにかなればパチ業界も随分良くなる気が
するのだが・・・

423 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 03:31

よく考えてみたら高換金化、特に等価って

パチンコで遊んで頂いて、そのうちの何割かを頂く

という本来のホール営業からかけ離れたもんだからな。
単純に遊ばせずに直で金を頂く、ってことだもんな。

424 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 05:55

みんな書き込みと同時にすんでる県名とか書けばいいのにと
言ってみるテスト

425 ：420：02/03/06 07:21

>>421
マジレスありがとう。おれも頭柔らかくしてみるよ。
俺はもうパチでは食えなくなったよ。大阪の北の方（北摂）。
大雑把に言って不況がパチンコ環境をかえたとおもう。

426 ：409：02/03/06 09:09

東京の西の方(多摩)から神奈川の厚木らへんまでは､きっと大丈夫｡
そして俺は､今引っ付いてるヘソ＆ワープ＆クセ最強バカボンが無くなったら終り｡
探しても滅多に打てるのが無い｡
>>418
そうだっけ？

427 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 09:22

>>1

もうボーダー理論なんてモンは通用しません。
これからは「4次元サイクル打法」の時代です（藁

428 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 10:44

意外と店によくいるオカルトオヤジの理論が通用しちまう時代に
なってたりして（ﾜﾗ

429 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 10:53

東京都心部にほど近いところ在住（渋谷）。
ボーダー＋店のクセっていうか、＋αでないと難しいと思う。
やめるのも回る台ならと思ってたけど、見極めも必要かと思える。
ちょっと通っただけで、ここあやしい、って思えるところ多数なんで。

430 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 10:59

>>428
わかんないよ。
メーカーもオカルトブームにのってそれにそったプログラミングの
台作らないとも限らない。
保留４だとできないけど、保留がふえれば。

431 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 11:12

１０年くらい前に藤商事だったかな？のデジパチでターンバックっていう
４ケタデジタルのマイナー台があったんだよ。藤商事初のデジパチだったはずだが。
あれはメーカー自ら「波で出る」とうたっていて、必勝ガイドの解析でも
普通の台とちがうと解析が出てたんだけど、誰もわかんないか？
マイナー機種ゆえに、その後もガイドでもはっきりとした事実が追及されないまま
に消えていったんだけど、あんな台が作れたわけだから、波を意図的につくる
ことはできるという事になると思われ。

432 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 11:26

低確率時　　　１/３１５　は
低確率時平均　１/３１５　だったりしてな

433 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 13:58

最近は雑誌でも間接的に波の存在を認めるような書き方もあるけど、
要は波というか、630分の２なのか1260分の４なのかってことじゃないの？

434 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 15:03

>>433
抽選確率は同率なんだけどね。
そういえば昔、二段階判定の機種で
例えば一段階目の判定が６０分の１、二段階目の判定が４分の１で
２４０分の１の確率を作り出すのと一発判定の２４０分の１とでは
確率の偏り方が違うという話もあったけどオカルトだよな？

435 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 16:14

確かに２段階判定は波が荒いってのは聞いた事あるな
ニューパルがそうじゃなかったっけ？

436 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 16:16

>>434
そんな感じのがあったと聞いた
リーチ目というのが本当にあって、それが来る確率が数十分の一、
そこから当たる確率が数分の一。
合わせて数百分の一って感じで。

437 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 16:23

フィーバークィーンなんかはリーチかかってから当たり判定してたな
ダブルリーチの方が当たりやすかったりしたんだよな

438 ：チェキナ名無しさん：02/03/06 22:05

結局のところ、何を議論しようと
真実は闇の中だから難しいですよね。

439 ：どっかのスレの２２：02/03/06 22:41

>>434
そんな話を耳にした事もあったなｧ・・・
しかし、ラッキーボウル２（２回権利）やプリティハート（３回権利）などの
２段階判定権利モノを好んで打ってたけど･･･【俺的】差は無かったよ【結論】

440 ：チェキナ名無しさん：02/03/07 09:05

>>439
同意

441 ：とらとら山本：02/03/08 00:39

確かに周期の同調などが生じる可能性は出てくるな。
でも、だから波が荒くなる、とは一概に言い切れない。
でも昔のパチスロの波の作り方はハード乱数の生成方法を工夫して
当たりやすい時と当たりにくい時を作っていたね。
ターンバックもアレジンも原理は同じだったはず。

442 ：チェキナ名無しさん：02/03/08 00:49

>>441
ターンバックって漏れも知ってるけどﾔﾊﾟｰﾘそういう中身になってたんだ？
やたらまわる台で２５００発の箱を６箱飲まれたことあったんだよな。

443 ：チェキナ名無しさん：02/03/08 19:51

たとえ一発判定でもとんでもないハマリがあるのはご承知の通り。

444 ：チェキナ名無しさん：02/03/08 22:34

444　死のう

445 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 02:43

っていうか、
朝から順調に箱積んでたのに
夕方ぐらいに初めて横に人が座ったんだ。
そしたらその人いきなり確変引いて、
そしたた俺の台ウントモスントモ言わなくなったんだ。
その人の確変中２時間ぐらいだったんだけど、
その間リーチも数える程になった。
これってホールの意図が働いてるのかなあ

446 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 02:50

北海道でギンパラと格闘している人は
引っ越すみたいだ。

447 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 03:25

1/366の頃よりも今の方が１０００以上のはまりを
よく目撃するようになった

448 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 21:50

>>447
言われてみればそんな気もするな。

449 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 21:57

>>448
気のせいですよ^^;;

450 ：チェキナ名無しさん：02/03/09 22:16

>>449
そういわれると今度はそんな気もするな。

451 ：おで：：02/03/09 23:11

昔はデータ表示ない店多かったから。

452 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 14:12

>>451
正解

453 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:19

特命リサーチに調べてもらおう

454 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:25

>>453
オカルトが発生するメカニズムは電磁波の影響です。

455 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:28

>>454
パチ屋の磁気の乱れによって確変がひけません！
どうにかして下さい

456 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 21:32

棄却率を調べてみればある一定値以上はおかしいと分かるんじゃないか？
一番の防衛策は過去に一番勝った店の勝った台の一番良く回る台に座る事だけどね。

457 ：チェキナ名無しさん：02/03/10 23:59

昨日大阪の○犯の海で、
大当たり＝２０回、大当たり確立＝８２分の１
ってのがあった。横で打ってたんだけど、その人ほとんど打たないで、
じーっと席に座ったまま、時には１５分くらい席をたつこともあった。
それでやっと打ち始めたと思ったら、ほとんどが１００回転以内で大当たり。

そのおっちゃん事体確変でビビってたから、怪しいやつじゃないだろうけど、
これもしかしたらかなり重要な攻略法かも、、、って思うんですが、、、

458 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 00:02

↑
確変でビビってたってのは、演技だよ演技。

おれもセットゴトやってたときは、いかにも偶然当たってたように
演技てたもんだ。「いやー、偶然10連荘しちゃったよ、偶然。
セットじゃなくて、偶然10連荘だよ」とか大声でわめいて
店員に怪しまれないようにそれは苦労したものだよ。

459 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 00:06

↑怪しさ爆裂なせりふだな（ﾜ

460 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 00:09

ﾀｲｰﾎしる！

461 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 00:11

　　⊕

　

462 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 00:31

＞458
いや本気で驚いてたよ。
ちょうどその時、ドリンク販売のねーちゃんがおっさんに声かけてたとこで、
確変当たった瞬間のけぞって、ねーちゃんにおもいっきり笑われてた。

463 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 00:35

たぶん、ゴト師虎の穴で、「真にせまった驚き方」の特訓を
受けたんだよ↑

464 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 10:09

>>457
そりゃ単に確変が伸びただけだろ？
データロボが確変中のスタートも計算して平均確率出すのは知ってるよな？

465 ：チェキナ名無しさん：02/03/11 18:57

>464
隣で打ってたから解るけど、
確変は４連荘ぐらいが最高だったよ。
通常時で２００回転以上はまってなかった。

466 ：チェキナ名無しさん：02/03/12 15:43

>>465
> 通常時で２００回転以上はまってなかった。
それ位で当たり続ける事なら良くありますが？

467 ：チェキナ名無しさん：02/03/13 05:54

>>465
は初心者ですので大目に見てあげてください。

468 ：チェキナ名無しさん：02/03/13 06:28

>>466-467
確率論で言うならおかしいだろ。
漏れは200回転以内に連続で来るなら純粋に嬉しいけどなー

469 ：チェキナ名無しさん：02/03/13 19:51

>>465
は初心者ですので大目に見てあげてください。

470 ：チェキナ名無しさん：02/03/14 18:31

>>468
別に、確率論的におかしいという程でもないですよ。
数千回転ハマリがいるのと同様に、大当たり回数が多い人も
存在します。
まぁ、実際その辺の事は長期的にサンプル取ってみないと
判らないかな。

471 ：チェキナ名無しさん：02/03/14 19:58 ID:JN1WJE2o

>>468
は初心者ですので大目に見てあげてください。

472 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 04:03 ID:9IQOBWsU

結局ボーダーを理解してなくて、必死になって雑誌ボーダー＋２くらいの
台を必死になって探してるやつらの姿が目にうかぶ。

473 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 05:06

>>472
それに気付くのに3ヶ月くらいカカタヨ

474 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 05:10

>>472
ボーダー＋２なら１日中粘ればなんとか食いつなげるぞ。

475 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 17:27

>>474
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

476 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 18:00

>>474
頑張って1000ハマリ2回食らって死んでください

477 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 18:03

ボーダー信者の打ったハマリ台をハイエナして食っていくのが

最近の台の正しい立ち回り？

478 ：えっち ◆vjshRU8M：02/03/15 18:09

てすと

479 ：ラム：02/03/15 18:26

ラム好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

480 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 18:34

>>475はホー助とか連発花火のことを言ってると思われ（ｗ

481 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 18:37

イカン！
>>480は>>474の間違いだ！
>>475よ、許してくれ！

ややこしいレスになったな……

482 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 19:07

>>475,>>480
スマン、>>474のどこが間違っているのかよく解らない。
ボーダープラス2の台を毎日13時間打ってれば食いつなげないか？

483 ：475：02/03/15 19:55

>>482
実際にやってみろ。
+2ごときじゃ１年後、47％の人間はトータル負け喰らうよ。

484 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 20:04

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　モナー観光　　.. レ―――――――
　　　　　 ∩＿∩　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・　）（´∀｀　）　＜　今時ボーダー理論は通用しないよ。
＿＿_＿（ <∨> .）（ <∨>_.）___　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　 /＿＿＿＿＿/
------------------------

485 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 20:12

>>483
それは何故？

486 ：475：02/03/15 20:21

>>485
何故って…
理論上（計算上）そうなるのに何故もクソもないと思うのだが。
365日、１日3000回転させたとしてシミュればそうなる。
だからプロは他に回る台がなくても+2の台なんて絶対に打たないよ。
+2が最高ならおとなしく退店する。

487 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 20:24

>>486
等価とかそういう条件関係無く？

100万回転させても確率って収束しないものか？

488 ：475：02/03/15 20:35

>>486
計算は等価の場合で換金率が低くなればもっと荒れるので47以上になる。
確率は収束するが、期待収支は収束しない。
期待収支は確率変数である大当たり確率（これは復元抽出なので収束する）に
現金投資（減）・出玉（乗）・換金率（除）・持ち玉比率（除）・端玉（減）・時間（乗）
等の多数のパラメータで四則演算をして算出する値なので、収束はしない。（むしろ発散する）

ボーダー理論というのは収支の発散をも見込んで、-のツキを喰らっても十分+になるような
高期待値（現実的には最低25000円以上）の台を打つ方法論。

489 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 20:42

こいつ(>>488)、キチガイ？

収束値に四則演算したら発散するって、数学、まるでわかってないじゃん。

490 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 20:44

>>489
正解も書こうね

491 ：489：02/03/15 20:50

ん？なんの正解？>>490

ここで期待値の考えを基礎からやるほど暇じゃないよ。
488みたいなあからさまなキチガイを発見したから注意を喚起
しただけ。ﾊﾟﾁ系の人って数学に弱い人がおおいので、影響
受けたら可哀想だからね。

488で書いてることって、まともに数学を理解してる人だったら
読んでるほうが気が違いそうなくらい非常識なこと。

収束値が「１」の時、これに１を足しても引いても
3を掛けても3で割っても収束値であることには変わりない。

t→∞のとき、f(t)→k(定数、収束値）に影響を及ぼすような
演算って、かならずそれはtの関数じゃない。

492 ：とらとら山本：02/03/15 20:51

>>489

簡単に言うと、パラメーターが多いほど結果は広がる
（これはわかるよね？）。

しかも結果を積み重ねるほど、「続けて負ける運の悪い人」と
「続けて勝つ運の良い人」との収支は離れていくでしょ？

って言えばわかる？

493 ：482,485,487：02/03/15 20:51

>>488
質問。ボーダープラス2って事は日当約１万だよな。

1. グラフを用意。
2. 毎日、累計収支をグラフに付ける。
3. 365日ほど付けたところで、このギザギザグラフに対して回帰直線を引く

↑の操作をしたら、0日目・０円から365日目・365万円の
直線に近い線が引けないか？
この直線周辺でギザギザになるはずなのに、
365日目でも47％がマイナスになっているってどういうことだ？

そこを詳しく聞きたいんだが。

494 ：489：02/03/15 20:55

↑
なんじゃ？なんでこれしきの文章で
＞省略されました・・全てを読むにはここを押してください
っていわれるんだ？

ともあれひさしぶりに４８８みたいな真性君を発見して頭痛がしてきた。

＞確率は収束するが、期待収支は収束しない。

もちろん期待収支も収束する。収束しないんだったら「期待値」ではない。
もちっと勉強してからえらそーな書き方しなはれ。

あー、ほんとに頭痛が痛くなってきた。寝よっと。

495 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 20:55

>>489
発散する理由が加減乗除と言うのが、あってるかどうかは知らないけど
期待収支が収束しないのは正しいよ。
http://www.yi-web.com/~ps/java/unn_kouritu.htm
の図が期待収支のシミュレーションモデル。
試行を重ねるにつれて期待収支（黒の実線）から実収支が雲のように
広がっていく様子がよく分る。
これが標準偏差の考え方。

496 ：482,485,487：02/03/15 20:55

>>488
あと、>>489も言ってるように四則演算で発散するってのも
よく意味がわからないので説明していただけると助かります。

497 ：482：02/03/15 20:58

>>495
標準偏差は試行回数重ねればそりゃ広がるだろうけど（当たり前）、
その平均はある値に収束していくんじゃないか？

498 ：489：02/03/15 20:59

>>492

うーん、つきあいきれん。悪いけど、このスレはパスさせてもらうね。
逃げたと思わんでくれよ。いや、逃げるんだけど(藁

実名かもっと自分の発言に責任の持てる場所だったら
なんぼでも議論するけどね。

499 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 21:02

>>494
そもそも期待収支の意味を分ってないな、お前。
期待収支はシュミレーションした仮想モデルの全平均であって
実際の稼働では右上がりのラッパ型のグラフになる。
単にその中心線を期待収支としてるだけでそこに収まるケースの方が少ない。
ガイドでもマガでも期待収支はシュミレーションソフトで計算してることを知らないのか？
お前もexcel位使えるだろ。
雑誌に載ってる期待値計算式に数値入れてシュミレーションしてみろ。
稼働日数を増やすほど実収支は期待収支から広がっていくのが一目瞭然。

500 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 21:07

復元抽出では、
1/2でも1/315でも当たる確率は同じような気がする。

501 ：475：02/03/15 21:07

何だ何だ？
いきなりたくさんレス付いてる。（ｗ
>>489
俺はｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｿﾌﾄ使って計算してるだけ。
たしかに加減乗除が発散の理由かは正直自信がないから取り消すが、
計算上収束しないのは数学上間違いのない事実。
（495、499さんらのフォロー通り）

502 ：482：02/03/15 21:15

>>499
>期待収支はシュミレーションした仮想モデルの全平均であって
>実際の稼働では右上がりのラッパ型のグラフになる。
それは普通に理解できるんだが、
1日1万の期待値がある1/315の確率の台に対して100万回以上試行しても
半分近くがマイナスにある、ということがちょっと理解しがたい。

503 ：475：02/03/15 21:17

>>497
その平均値のことを期待収支というのであって結果と原因が逆。
そもそも実収支というのは495さんのリンク先のグラフのように発散する
パラメータであって、それを加重平均した理想モデルが期待収支ってこと。

504 ：この手の議論飽きた：02/03/15 21:20

http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

505 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 23:16

こっちでも始まったか。
単純な話で通じるかどうかわからないが、確率ちゅーのは確実な話じゃないのよ。あくまで期待。
そんでもって試行回数を重ねるとどんどん予想結果は分散していくのね。全部の平均（あくまで期待値）は直線だけど、直線通りに行くケースはどんどん減って、その分上下に可能性が広がっていくのだ。
半数は期待値より上に薄く拡がっていき、半数は期待値より下に薄く拡がっていく。
最初の頃は中心線付近に集まっていた可能性が、回を重ねることに薄く広く拡がっていくのだ。

だから誰かが書いていた47％は負けるというのは、中心線（全体の平均）はおそらく計算通りに上昇していくと思われるが、下の方に拡がった部分（全体の47％）はマイナスの領域に入るってことなのだ。

506 ：482：02/03/15 23:29

>>505
試行全体でみるとそうなんだろうけど、
試行を個別に見たらどうなんだろうかという疑問が未だに残る。
そのマイナスの領域に入った試行は回数を重ねることで中心線に近づくことは無いのか？とか。
その辺はどうなんでしょうか？

507 ：475：02/03/15 23:43

また議論が始まったみたいなんでさっきカキコ止めようとした件、書いておくね。
>>502
無論期待値１万なら47％-じゃなくて97％は+になるよ。
俺のシミュではボーダー+2は等価期待値334円で計算してるから。（ｗ
（等価ﾎﾞｰﾀﾞｰ18.8、平均投資額15,168円、初当たり9.5回）
>>506
当然中心線に近づく人は出るよ、でも同時にそれと同じ人数だけ更に-を喰らう人が出る。
506の論旨は逆で、全体（平均）で見れば常に期待収支に一致するが、個別に見ると期待収支と
ほぼ一致する人は試行を重ねる毎に減っていく。

508 ：チェキナ名無しさん：02/03/15 23:52

×；シュミレーション
○；シミュレーション

509 ：475：02/03/15 23:54

>>508
ん？？
ちゃんとシミュと書いたけど？

510 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 00:04

確率の計算は難しいからできないけど
なんかうまく誤魔化されてるような気がする。
感覚的に試行を積めば期待収支に近づくと思うが？

511 ：482：02/03/16 00:08

>>510
オレもかなり誤魔化されている気がする。
何故かと言えば「個別の試行の傾向」と「試行群全体の傾向」が
ごっちゃにされているから。

512 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 00:15

>>511
上レス冷静に読めば、ごっちゃにしてるのは482の方のような気がする。
発散派の主張は、キチンと群全体の平均は期待収支に従うが、
個別試行では、発散するとハッキリ書いてあるよ。

513 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 00:38

数日前は別スレで同じ議論やってたな。

514 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 00:48

要は統計学を知ってるか否か
さらには数学的センスがあるかないか

だな

誤魔化されている気がするやつは統計学を理解してない
理論で攻めたぎるやつは統計学を信じて疑わない

どっちもいいんじゃない？

515 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 00:51

要するにあれだな、期待値＋１マンの
台なんか止めとけと・・・。

516 ：?3/4????Y?e^?1/2：02/03/16 00:52

要するに運だろ、運！

517 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 00:56

オカルター→エセボーダー（収支も収束派）→ボーダー（収支は発散派）
これをパチンカーの不可逆的進化という。

ボーダーには「最初からボーダー」と「エセボーダーから転向」が混在してるが、
エセボーダーには「ボーダーから転向」は存在しない。
オカルターにボーダーやエセボーダーからの転向者がいないのと同じ事。

518 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 01:14

>>506
うまく説明する自信はないけど、頑張ってみる。
数学（という概念）の確率を物理学（という現実）でどう解釈するか。
現在の自分は±０の地点にいる。現在の自分は非常にはっきり見えている。±０円であることが100％確実な自分だ。
ここで将来の自分を見てみる。見つめる先は計算上＋10万円になっていることが一番期待される地点の自分だ。（ここをＡ地点とする）
その自分の姿は非常にぼやけている。
＋10万円（期待通り）である自分が10％、＋11万円（期待＋1万円）である自分が9％、＋9万円（期待－1万円）である自分も9％・・・・・＋100万円（期待＋90万円）である自分が0.001％、－80万円（期待－90万円）である自分も0.001％・・・
これら無数の自分が重なったぼやけた姿でしか見えない。一番「濃く」見えるのは＋10万円付近にいる自分だが、それほどはっきりと見える訳ではない。薄く広く、全体にぼやけている。
これから近づくにつれ、だんだんはっきりと見えるようになるだろう。

さて、現実に少し進んでみる。進んでみたらマイナスの方向に行ってしまった。
さらに進んでみる。さらにマイナスの方向に行ってしまった。
ここでＡ地点の自分を見てみると、一番「濃く」見えるのは＋５万円（期待－5万円）の自分に変わっている。
自分がマイナスの方向に進むに従って、Ａ地点の無数の自分も全体にマイナスの方へ移動しているのだ。

さらに進む。時にはプラスの向きへ進み、時にはマイナスの向きへ進む。
Ａ地点の自分がだんだんはっきり見えるようになってきた。それと同時に無数の自分が１カ所に集まりつつあるようだ。一番「濃く」見えるのは、なんてことだ、±０（期待－10万円）の自分じゃないか。最初の期待よりマイナス方向に来てしまった。
最初の期待値である＋10万円の自分は、実際に近づく間にどんどん薄くなり、最初はそれほど濃くなかった±０（期待－10万円）の自分がだんだん濃くなってきた。

やっぱうまく説明できんね。

519 ：発散派：02/03/16 01:19

>518
こんな奴が出てくると発散派がインチキ臭くみえるから悲しくなる。（藁

520 ：482：02/03/16 01:36

>>518
ゴメン、さっぱりわからない。

521 ：518：02/03/16 01:38

ない頭を必死に使ってる間に随分書き込みが増えたような・・

もっと簡単にしてみた。

確変割合1/2で10連荘したよ。
確変当たりが9回続いた訳だけど、その確率は1/512だよ。
確変が8回続いたあと、次（9回目）も確変の確率は1/512？
いやいや、全体を見たら1/512だけど、１回１回は1/2だよ。
過去に何回確変が続こうと、次が確変の確率は1/2で変わらないんだよ。

「期待収支は発散する」に騙されているような気がする人は、「確変が続けば続くほど、その次が確変になる確率は下がる」ような錯覚に陥っている、と喩えてよいのか？
「全体を見たら1/512」という意味は、「確変-確変-確変・・・」「単発-確変-単発・・・」のような組合せが512通りできるうちの一つであるという意味。
９回だと半端になってしまうけど、期待値（９回のうち確変４回または５回）になるケースが一番多いが、９回連続確変もあれば９回連続単発もある。
必ず確変４回または５回になる訳ではない。
確変が５回続いたらあと４回は単発になる訳ではない。

てことでどう？

522 ：518：02/03/16 01:43

>>519
こんな奴で悪かったね。
量子力学の多世界解釈（確率を純粋に解釈する学派）では実際にこういうような解釈してるんだよ。

説明が下手なのは認める。

523 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 01:43

>>518
途中まではランダムウォークをなんとなく表現してるけれど、
最後はちょっと疑問があるなぁ。
試行回数の増大とともに分散も大きくなってることを忘れちゃ
いかんと思うよ。

524 ：482：02/03/16 01:46

>>521
>と喩えてよいのか？
そうではなくて、475が言ってるのは、
「分散の結果、分散の下に行ってしまった試行はもう決して上に上がることは無く、
そのままマイナスに行きつづける」というように聞こえてしまうんだよな。
だから、アレ？とおもうわけ。

>過去に何回確変が続こうと、次が確変の確率は1/2で変わらないんだよ。
↑こんなことは解ってるんだけどね。

525 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 01:47

ここで「期待収支は発散する」と主張しているのはたった一人で、
手を変え品を変え自作自演しているのは、ここを読んでいる誰にも
明らかなことなのだけど、明らかでないのは、いったい何が彼を
してそこまで自説に妄執させているかということであることだよ。

526 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 01:55

>>525
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

527 ：518：02/03/16 01:56

もうやめた方がいいかな。

>>518を>>521に当てはめると・・・

現在の自分は512通りの可能性が目の前に広がっている地点にいる。
その後９回当たった時点で一番可能性が高いのは確変４回または５回という結果である。
しかし、最初の３回で「単発-単発-単発」と来てしまった場合、その時点で確変４回または５回になる可能性は低くなっている。

だめ？

528 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 01:56

>>525
あんたのその妄想はいったい何がそう思わせてるのか知りたいよ。（ｗ

529 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 02:03

＞「期待収支は発散する」と主張
主張じゃなくて計算すればそうなるだけ。
なんで否定する奴はシュミレーションもしないで感覚だけで否定するかな？
確率知らなくてもエクセルの関数をヘルプで見ながらでもできるだろう。
計算して収束するというなら具体的な数値で示してくれよ。

530 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 02:03

>>523
それは０地点に戻って（過去に戻って）全体を見た場合ではないですか？
または常に同じ試行回数の未来を見た場合（常に現在を０地点とした場合）とか。

531 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 02:03

>>527
その表現は誤解を生みやすいと思うけど。
なんだか、各試行が独立で無いように見えるぜ。

532 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 02:05

＞518
マジであんたの書き込みは微妙に間違ってる。
否定派に突っ込まれるだけだから止めてくれ。

533 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 02:12

＞482＆518＆525
↓を徹底的に読んで勉強しれ！
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

534 ：523：02/03/16 02:14

>>530
＞それは０地点に戻って（過去に戻って）全体を見た場合ではないですか？
そうです。
そうでなかったら、「期待値」なんて使う意味ないと思うなぁ。

535 ：530：02/03/16 02:44

>>534
だって、過去の結果は関係ないんですよ？
０地点での予想（Ａ地点では＋10万円が最も期待できるという予想）は、進む途中で中心線からズレたら、ズレた分だけ変化していくのですよ？

０地点からＡ地点までの予測ライン（確率分布の中心線）をｙ=ｘとしたとき、中間点でｙ=0.5ｘだったからといって残り半分はｙ=1.5ｘになる訳じゃないです。残り半分も予想はあくまでｙ=ｘです。
したがってこの場合、中間点まで進んだ時点で、Ａ地点の予測は0.75ｘです。
０地点では期待値＋10万円でしたが、中間点で0.5ｘになった時点でＡ地点の期待値は7.5万円に変化（減少）するのです。

536 ：482：02/03/16 02:49

>>535
期待値が下に下にずれていくことしか言ってないけどさ、
当然逆もあるわけだろ？
期待値が上下に揺れた結果、最初の期待値に近づいていくんじゃないの？

だからボーダーってもんが成り立つんじゃない？

537 ：533：02/03/16 02:53

＞536
だから533のリンク先読めよ！分らない奴だな。

538 ：523：02/03/16 03:00

>>535
それ、試行は各々独立だという事を述べてるだけなんじゃないの？
その試行をある程度の数をこなすしていくと536の言ってる様な
事も起るし、その位置の分布は適当な形になるんです。

あなたの言ってる「期待値」の期待値は何になるのか解ります？

539 ：482：02/03/16 03:01

>>537
そこチラッと見たけど、結局オレの考え（>>493）は間違っていないってことで良いの？
間違ってるならどこが間違っていてどこを見ればいいのか示してくれ。

540 ：533：02/03/16 03:03

違ってるって！
http://www.yi-web.com/~ps/java/dekata.htm

541 ：482：02/03/16 03:05

>>540
だからそこで言ってる事と>>493でオレが言ってる事とどこが違うんだよ。

542 ：533だが補足：02/03/16 03:06

キミの言ってる期待収支は表の右上がりの黒の線。
色の付いたラッパ型に広がった領域が実収支の分布。

543 ：533：02/03/16 03:09

全然違うだろうよ。
キミは期待収支の付近で上下するという主張だろう？
（試行が無限大なら期待収支線に一致すると考えてるのだろう？）
リンク先のグラフは試行を積み上げるほど期待収支からは
離散していくということ。
（むろん離散する領域全体がプラス方向に向かうからこそ勝てる訳だが）

544 ：482：02/03/16 03:10

>>542
だから

---------
ボーダープラス2って事は日当約１万だよな。

1. グラフを用意。
2. 毎日、累計収支をグラフに付ける。
3. 365日ほど付けたところで、このギザギザグラフに対して回帰直線を引く

↑の操作をしたら、0日目・０円から365日目・365万円の
直線に近い線が引けないか？
-----------
と言ってるじゃないか。どう違うんだ？
緑の線も黄の線も回帰直線引いたら黒の線に近い直線が引けるだろ？

545 ：482：02/03/16 03:13

ところで皆さん、回帰直線って意味知ってます？

546 ：533：02/03/16 03:17

もういやになってくるな、この人。
だからラッパ型の領域全体がその無数の回帰線の集合体なの！
緑・黄色の線は単に例示した２本に過ぎないの！
領域の一番外側のラインに沿った回帰線もあるし、期待値と一致する回帰線もある。
（全員の平均は常に期待値線上）
グラフ見るだけじゃなくて文章も読んでくれよ、ついでに前後のページもね。

547 ：482：02/03/16 03:21

>>546
>領域の一番外側のラインに沿った回帰線もあるし、期待値と一致する回帰線もある。
だから現時点で一番外側（に限らずどれでも）のラインは今後上下するだろ？
しなかったらボーダーの意味無いじゃん。

548 ：533：02/03/16 03:27

発狂しそうになるな。
だから上下にぶれるからこそグラフはラッパ型になるのが解らないの？
例えば表の中間地点で一番プラスの人を例に取れば、その後理論値通りに出れば
そこからはグラフが折れ曲がり、期待収支線に平行な傾きに変わるし、－になれば
期待収支線に交差する向きに傾きが変わるし、同じように＋が続けば同じ傾きのまま
プラス方向に進むでしょ。
だから全体の分布が右に行くほどラッパ上に広がる訳でしょ。
もういい加減にして欲しいんだけど。

549 ：482：02/03/16 03:38

>>548
オレは終始、「グラフがラッパ型になるわけ無い」なんて一言も言ってないんだが。

>例えば表の中間地点で一番プラスの人を例に取れば、その後理論値通りに出れば
>そこからはグラフが折れ曲がり、期待収支線に平行な傾きに変わるし、－になれば
>期待収支線に交差する向きに傾きが変わるし、同じように＋が続けば同じ傾きのまま
>プラス方向に進むでしょ。
だからそれを繰り返した結果、最終的にそこで最初から最後までで改めて回帰直線を引いたら
期待値に近い回帰直線が引けるだろ？と言ってる。
これを否定するなら
>（むろん離散する領域全体がプラス方向に向かうからこそ勝てる訳だが）
　　↑を否定することと同じだと思うんだが。

550 ：533：02/03/16 03:40

最後寝る前に１つだけ
＞ボーダーの意味無いじゃん
そんなことはない。
他の人も言ってるように不ヅキを喰らってもなお＋の領域に入れるような高い期待値
の台でたくさんの試行を重ねて打つのが期待収支計算の目的。
グラフを見て解るように試行を重ねていく（グラフの右に進む）うちに、不ヅキの人でも
トータルで＋収支になっていく。

551 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 03:47

ウゼーよ、お前ら！
死むまでやってれ！

552 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 03:52

＞482
誌んでください
＞533
誌ぬまで寝ててください

553 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 04:09

５１７がいいこと言った！

554 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 04:22

>>553
しかし問題なのは、収支は発散することが理解できないエセボーダーが、自分こそボーダーだと思っているらしいこと。

555 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 04:30

「発散」というから話がおかしくなるんであって、
どっちかっつーと「振動」の方が近いと思うんだけどどーよ？

556 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 04:51

>>555
違います。
あえて「振動の方が近い」という言い方を使うなら、
期待収支より上に行くも下に行くも一直線ではない。
それぞれ上下の振動を繰り返しながら上に行く、または下に行く。
ほとんど０に近い可能性だが一直線に上に行くこともあり得るし、一直線に下へ行くこともあり得る。

もし「振動」を、「期待値の直線を軸にしてプラスマイナスに揺れ動く」と考えているなら誤り。そういう可能性が比較的高いことは確かであるが。

557 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 05:03

>>556
>そういう可能性が比較的高いことは確かであるが。
このスレずっと見てて思うんだけど、
そういう例えば95％から外れ続けたような例外を引っ張り出してきて
全体を誤りと言い切ってしまうのは間違いじゃないのか？

>もし「振動」を、「期待値の直線を軸にしてプラスマイナスに揺れ動く」と考えているなら誤り。
これが誤りならボーダー理論て成立しないんじゃないの？
「期待値の直線を軸にしてプラスマイナスに揺れ動く」をどういう風に言ってるか解らないけどさ。

558 ：あ：02/03/16 05:14

累計で計算すれば発散する。当たり前。
平均で計算すれば収束する。これも当たり前。

日当１０円の台を100日うつ。
平均日当10.5円だった。
0.5×100で50円期待値よりも儲け。
1000日うつ。
平均日当10.1円になる。
0.1×1000で期待値よりも100円儲け。
ってこと。

559 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 05:19

>>556とかの発散派の言い分聞いてると、
「ボーダーラインよりプラス（期待値右肩上がり）の台で
数千回、数万回の試行を繰り返したとしても、
その試行結果に回帰線引くと右肩下がりの直線になることも
往々にしてある」
というような言い方してるように聞こえるんだけど、その認識で良いの？

じゃぁボーダーラインて何のためにあるんだ？としか思えないんだけれど。

560 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 05:26

>>558
それなら普通に理解できるんだけど、
今日の発散派の話聞いてると
1000日打ったときに平均日当が-1円になっていたりするので、
ずーっと「？」が出っ放しなんだよ。

期待日当が5千円の台を100万回まわして、
何でトータルの収支がマイナスになるんだろう・・・・・・。

561 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 05:34

>>559
その読み方は間違っていると思う。
「振動」と表現することに対する反論を述べてるんだから、
そのマクロな話はまた別でしょう。

562 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 06:28

>>557
＞そういう例えば95％から外れ続けたような例外を引っ張り出してきて全体を誤りと言い切ってしまうのは間違いじゃないのか？

期待値はあくまで平均値。
期待値±1万円の範囲内に入る可能性は、試行回数が少なければ高い。が、試行回数を重ねるごとにその可能性は低くなる（±1万円の範囲から外れる可能性が高くなる）。
確率分布は広く薄くなって行く。

>>559
回帰線はあくまで平均値。
平均値は右肩上がりであり続ける。
が、個々の線の中には右肩下がりのものもある。もちろん、平均値以上に右肩上がりの線もある。

平均値は右肩上がりで伸びていくが、個々の線は、その多くが平均値から離れるように、全体として薄く広く拡がっていく。
期待値が±0の場合、50％がプラスで50％がマイナスになる。全体を平均して±0になる。
（以下、期待値と％は適当な数値。単なるイメージとして捉えてほしい）
期待値が＋1（わずかに右肩上がり）の場合、51％がプラス側に残り、49％はマイナス側に入る。全体を平均して＋1になる。プラス側に残った51％のうち1％は、期待値よりはマイナスだが0よりはプラスという範囲。
期待値が+10（そこそこ右肩上がり）なら60％がプラス側に残り、40％はマイナス側に入る。全体を平均して＋10になる。プラス側に残った60％のうち10％は、期待値よりはマイナスだが0よりはプラスという範囲。

期待値が＋10の台を打ち続けても、薄く広く拡がる可能性のうち、下の40％に入ってしまうとマイナスになる。（40％の人はマイナスになると考えてもいいし、マイナスになる可能性が40％あると考えてもいい）

期待値よりマイナス側に出てしまっても収支としてプラスになる可能性を高めるには、期待値が少しでも高い台を打たなければならない。
期待値が+20の台なら下の20％に入らなければプラスになる・・というように、期待値が高い台ほどマイナスになる可能性は低くなる。

563 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 07:17

発散って言い方でいいのか？拡散の方がしっくりくる気がするんだけど。

564 ：あ：02/03/16 08:08

>>562
可能性って言葉に？なんだが。
試行回数が増えれば、ハズレ値の個数も増えるのは確かだが、
割合は変わらない。

期待値１万の台をうてばうつほど、
５万かったり、負けたりとかのハズレデータの個数は増えていくが、
平均値はどんどん期待値に近づくんじゃないの？

565 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 08:33

>>564
もともと「平均値＝期待値」です。あくまで予測として。
標準偏差って言葉、聞いたことないですか？

566 ：あ：02/03/16 08:52

>>565
STDぐらい知ってます。

>>564の平均値ってのは実戦上の平均値、
期待値ってのは理論上の平均値のことです。
まぎらわしくてごめん。

で、可能性ってどういう意味？

567 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 12:40

>>562
要するに全ては確率の中での出来事なんだから、
極端な話「100万回まわしても一度も当たらない”可能性”もゼロではない」
と読ませてもらうけど、それで良い？

そういう話を始めて一体何になるかは解らんけど。

568 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 13:00

x(t)を一日の収支とします。同じ機種で同じ回転数(1000円あたり）
の台をＴ日打つと仮定します。 x(t) ~ IID N(mu,sigma)と仮定
します。このとき、Ｔ日後の収支の分布は、

x(1)+...+x(T) ~ N(T*mu,T^2*sigma)

となります。つまり、Ｔが大きくなるにつれＴ日後の収支の分散も
大きくなります。すなわち発散します。終わり

569 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 13:07

>568
ｶｺｲｲ！

570 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 14:03

>>568
そうだよ｡
だけどなんつーか表現しにくいけど､結局発散するスピードが遅いってことなんじゃないの？
例えば一日の期待値２万の台を１０日打った場合と１００００日打った場合は､
１０日より１００００日のほうが総収支の発散はでかいけど
それぞれの総収支を÷１０､÷１００００したらやっぱり１００００日の方が
２万円に近くなる確率が大きいと思う｡ボクは算数くらいしか出来ないけど｡

571 ：568：02/03/16 15:36

訂正です。x(1)+...+x(T) ~ N(T*mu,T^2*sigma)
の部分は、x(1)+...+x(T) ~ N(T*mu,T*sigma)です。
いずれにしろ発散しますが。

俺、ｶｺﾜﾙｲ....

572 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 15:39

>568
ｶｺﾜﾙｲ！

573 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 22:30

な、なんかハイレベルですね！

574 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 22:35

>>568
すいません、

~
IID
N(mu,sigma)

がそれぞれ何を表しているか説明していただけませんか？

575 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 22:36

>>567
微妙に一部違う。
確率の運不運も収支のバラツキの原因の一つだが
確率がほぼ収束しても収支のバラツキは生じる。
つまり現金投資時の運不運が大きく収支にバラツキを生じる。

576 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 22:43

>>575
等価もしくは高換金の時はバラツキは小さくなる、ということでよろしいか？

577 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 22:49

>>576
そうだよ。
同じ期待値なら実収支の発散を出来るだけ小さくするには等価が一番。
だけど実際には収支の発散を無視できる最も効果的な方法は出来るだけ
高期待収支の台を打つこと（不ヅキを喰らっても勝てる可能性が高い）であるから、
現実的には高換金率の店より低換金率の店の方が収支を安定出来るはず。

578 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 23:11

>>577
まぁそれは低換金か高換金かよりもホール自体によるだろうけど、
話としては納得できた。

つーか昨日からずっと話聞いてて未だに納得できないのが
「期待日当が5000円ぐらいの台を365日打っても半数近くの人間が負ける」
ということなんだけれども。
この半数近くが負けた分の「365×5000円＋X円（＝半数の人の負け分）」は
一体どこに行ってしまったんだ？
残りの半数の勝ち組に分配されたとしても、ちょっと「？」がついてしまう。
要するに>>570と同じような疑問なんだが。

579 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 23:17

>>578補足。
要するに、期待収支の直線の傾きは正（決して0ではない）なのに、
なんで試行回数を無限（もしくはかなり大きな値）に持っていった時に
収支プラス組と収支マイナス組を分ける線が
ほぼ y=0 に引かれてしまうのか、ということが不思議で仕方ない。

580 ：昨夜の475だけど：02/03/16 23:23

>>578
その発言の出所、俺なんだけど弁明させて。
まず半数近くが負けるといったのは等価でボーダー+２の台を打つという前提で
回転率20.8/ｋ、初期投資平均15,168円、初当たり9.5回（総回転3000回）から
期待収支334円で計算した場合のこと。
それを他の人が「ボーダー+２は期待値１万」と勝手に解釈して反論してきたから
こじれただけです。（>>507参照）
あくまでも334円というほとんど期待値０に近い数値の場合は47％がマイナスになる
ということで１万で計算すれば逆に97％がプラスになります。

581 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 23:29

>>580
手元のパチンコ必勝ガイド。
CR熱闘パワプロ君（というかほとんどの1/315台）、2.5円or3円無制限では
ボーダープラス2回はプラス1万なんだけど・・・。

勝手な解釈ではないっしょ。
むしろ＋２がなんで334円になるかを聞きたいんだけど。

582 ：昨夜の475だけど：02/03/16 23:40

>>581
期待収支の計算はシミュだから前提条件の組み方次第で数値は変動するもの。
ガイドは機種毎の回転時間効率・持ち玉比率を考慮して、12時間フル稼働したという
前提だけど、俺の前提は上にも書いたように単純に回転数3000回転・等価から
計算したパラメータ（投資15,168円、初当たり9.5回、初当たり毎の増加玉408発）
から算出したもの。
勝手な解釈は言い過ぎだけど、普通のプロで実際に等価で+２の台を期待値１万と
計算して打ってる人はいないでしょ。

583 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 23:50

>581-582
つーかさ、雑誌のボーダー自体プロは使ってないのよ。
出玉が2100発の店なんてほとんど無いし、
確変中の増減を全く考慮してないしね。
今の平均的な出玉1950発＆止めうちしても平均50発減るような調整だと
ボーダーはちょうど２回転くらい跳ね上がるわけ。
だから582は一応計算できるプロみたいだけどさ、
アンタの計算でもまだ甘いのよ。ハッキリいってね。
雑誌のボーダー＋２程度なら実際には334円どころかマイナスだぞ。
と、突っ込んでみるテスト

584 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 23:55

>>583
でもそれは店に拠る話で一般論じゃないじゃん。
そんなこんなを一切無視していきなり「ボーダー＋２は半数が負ける」なんて話しだすから
こんなにこじれまくったんじゃないか？

585 ：チェキナ名無しさん：02/03/16 23:57

どうでも良いけど、改めて読み直してみると
やっぱ533は「回帰直線」を理解してないとオモタ。

586 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:01

>584
一般論というなら逆に583の言うとおりだろ。
ガイドの期待値の前提出玉2100発・確変中増減無しなんて今時あり得ないし、休みなしで12時間ひたすら回し続ける事なんて絶対に無理。
つまり一般的な店の台のボーダーはガイドのボーダーよりは上になるってこと。
ガイドに載ってるボーダーの＋２打ったら「半数近くが負ける」じゃなくて「半数以上が負ける」のほうが正解だぞ。

587 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:02

>>578
＞この半数近くが負けた分の「365×5000円＋X円（＝半数の人の負け分）」は一体どこに行ってしまったんだ？

どこにも行かないぞ。
つうか「負け分」なんてハナっから存在しない。
期待日当は「期待」であって「結果」ではない。
池上プロがボロクソに批判されるのは「期待日当の欠損が～」とグチグチぼやくからって部分も大きい。

588 ：昨夜の475だけど：02/03/17 00:06

>>583
いや、仰るとおりだと思います。
現実の立ち回りでは皆自分で出玉や持ち玉比率・遊技時間等の変動要因を考慮して
期待値を計算しつつ立ち回ってるでしょう。
だから単に+２ならしのげるというレスをみて「そりゃ無理でしょ」と言いたいがために
言葉足らずのレスを繰り返していくうちにドツボにハマッってしまった。（ｗ
この辺で止めておきます。

589 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:08

>>587
それならボーダーって何のためにあるの？
昨日からこういう話を聞くんだけど、その度に
「じゃぁボーダーなんてモノは結局意味無いのか？」
と思えて仕方ない。

590 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:13

>588
成程、議論の発端を知らなかったが、読み返すと元々は472の発言に端を発してたって訳だったんだな。
でも生で474を見たらプロやまともなボーダーなら誰でもアンタのように突っ込むと思うぞ。
その後のレスは表現上マズいとこが散見されるから議論が混乱したのは自業自得だと思うけどな。

591 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:15

>>586
いや、だから「一般論」ってのはあくまで議論する上での一般論であって。
絶対数で何回か、ではなくボーダープラス何回か、で話がはじまったから
話がおかしくなってる。

>ガイドに載ってるボーダーの＋２打ったら「半数近くが負ける」じゃなくて「半数以上が負ける」のほうが正解だぞ。
↑の話は本来のボーダーではプラスじゃなくてマイナスになってるわけで、話の起点がすでにおかしい。

592 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:19

でも、まぁ話がやっとよく解った。
要するに「雑誌でのボーダー」と「個々の台自体の本来のボーダー」が
ごっちゃになったからココまで話しがこじれたんだな。

593 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:21

>>589
ｽﾏｿ、言葉足らずだったかな？
ボーダー理論を否定してるワケじゃないのよ。

総回転数を増やして平均大当たり確率がその台の大当たり確率と
ほぼ同じになった（俗に言う「収束」ね）としても
収支が期待値通りになるとは限らないと言いたいのよ。

594 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:22

>>593
それはだいたい>>575みたいな話だと解釈してOK？

595 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:23

>>589
「ボーダー理論」を勝手に解釈してないか？
ボーダーというのは（それぞれの雑誌が定めた前提条件下で実戦した時）理論上（全標本平均で）収支が０になる回転数の事であって
全員皆実際に０になる訳じゃない。最もついてた人も最も運が悪かった人も含めて平均した時０になるってだけのことだ。
本当に確率理解してたらボーダーなんて発想はつかわない。期待収支の出来るだけ高い台を探して打つ、これだけのことだ。
期待収支が発散するといっても、その期待収支自体が十分に高ければ、運が悪い人間であっても食っていけるだけの収支は得られる。

596 ：昨夜の475だけど：02/03/17 00:28

まだ続くのね…
最後に一つだけ。
>>591
最初の元になった472が「雑誌の+２程度の台を～」と言った発言に対して
474が「１日粘れば食える」と言って始まったから議論の前提は一般論じゃなくて
「雑誌のボーダー+２」だす、念のため。

597 ：昨日の482：02/03/17 00:30

>>596
了解。やっと、どこがおかしいのかよ～く解りました。
ありがとうございました。

598 ：５９３：02/03/17 00:33

>>594

ｽﾏｿ

>>595氏の説明の方が遥かに理解し易いね（泣

599 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:33

>>499って、期待収支が収束する、の意味がわかってないな。

たとえば期待収支2.5万の立ち回りをしている場合、稼働日が増えるにつれ、
実収支が平均2.5万に近づいて行くことを「収束」というわけだぞ？

君は、実収支の「トータル」と期待収支の「トータル」の差が拡大していくことを
「発散」と表現しているが、それと期待収支の収束とは別の話だ。

600 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:36

うーん、ざっと読んだけど「期待収支は発散する」派の自作自演が
激しくて、気分悪くなった。「派」というより一人で芸のない自作自演
シてるだけっぽいな。

相手しない方がいいか。

601 ：586＝590＝595：02/03/17 00:41

>>600
少なくても俺以外に最低数人いると思うが、お前は475も含めて全部俺一人で書いてるとでも言うのか？(ﾌﾟ

602 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:43

>>599
＞それと期待収支の収束とは別の話だ

このあたりの話をもっと詳しく聞きたいです。

603 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:46

>>601

ようは「相ま」系の人でしょ。「期待収支は発散する」って言ってる人は。

なんぼパチ板がドキュソばかりといっても、「相ま」レベルまで「逝ってる」人って
100人に一人もおるとは思えん。一方、パチ板のアクティブな現住民なんて100人か
そこらだろうから、こう同じ日同じ時間帯に「相ま」君が続出する可能性は
かなり低い。んだから確率的に考えて、自作自演してるのは1人だけと判断したんだ. :-P

自作自演が必ずしも悪いといってるんじゃないよ。スレを盛り上げるための手段としては
アリだと思う。しかし君のように、自説があたかも多数派のように見せかけるために
自作自演をするのは、自作自演の中でも最低の部類。はっきりいっちゃえば、「薄汚い」

604 ：昨日の482：02/03/17 00:46

それにしても研究室で注意されている
「言葉の定義の不一致による議論の混乱」
をこんなところで体験できるとは思ってもみなかった。

・・・こんな大変なことになるんだな。気をつけよう。

605 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:52

>>602
例えば、高校で確率をやった人なら、

「サイコロを振って出た目を得点とするとき、その特典の期待値はいくら」

という問題は必ずやったことがあるはず。答は言うまでもなく3.5で、さらに
言うまでもなく、試行を増やせば、得点の平均値は、期待値3.5に収束する。

上で「期待収支が発散する」と書いてる人(たぶんすべて同一人物）は、
この問題について以下のように誤まった主張しているのと同じです。

"「得点の総和－(試行回数×期待値)」が発散するのだから(これ自体は正しい）、
上の得点は期待値3.5に収束することはなく、発散する"

606 ：５９９：02/03/17 00:52

>>603
あ、私は自作自演じゃないですよ。

＞君は、実収支の「トータル」と期待収支の「トータル」の差が拡大していくことを
＞「発散」と表現しているが、それと期待収支の収束とは別の話だ。

私は「発散」を理解したつもりだったんですけど、勉強不足でこの文の意味が理解できないんですよ。
このあたりを詳しく解説したＨＰとか教えて頂けると有難いんですが……

607 ：586＝590＝595：02/03/17 00:55

>>603
その「相ま系」って何だ？まずその説明しろよ。

取りあえず反論しておくとお前最近ここ出入りするようになったんだろ？
「期待収支の発散」は2000～2001年にあっちこっちのボーダー系パチンコサイトでは散々議論し尽くされてきたネタなんだぞ。
ここでもmentai鯖時代には類似スレで散々ガイシュツでもある。が、いずれも最初は収束派が多数だが議論が進むにつれて次第に発散派が多数になっていくのは共通だ。
発散派が少数派と考えてる時点でお前の妄想炸裂ってことだ、少しは２ちゃん以外のまともなパチサイトを覗いてから出直してこい。
そうすれば俺一人の自演じゃないってことが分るはずだ。

608 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:56

>>604

いや、「言葉の定義の不一致による議論の混乱」ではないよ。
「期待収支は発散する」といってるやつが、単に「収束」するという
言葉を理解していないだけ。

そもそも収束値に四則演算するだけで収束値が発散する、などと
正気の沙汰とも思えないことを主張しているくらいだから、数学の
基礎知識を書いてるの、明らかじゃない。

しかも、最初は「四則演算が加わるから発散する」などと自信たっぷりに
主張していたくせに、そこを突っ込まれると、あっさりその説を放棄する。
最初から文科的思いこみだけでモノを言ってるのが明らか。

609 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 00:56

>>606
>>605が言ってるのは間違いと思ってるかどうかを聞きたい。

610 ：昨日の482：02/03/17 01:01

>>608
>単に「収束」するという言葉を理解していないだけ。
だから個人個人の「言葉の定義の不一致」だろう。
この混乱は、まず「ボーダー」という言葉の違い（>>592）と
「発散」「収束」という言葉の意味の不一致だと思うんだが。

多分、皆本質的には同じ事言ってる。一部例外も居るようだけど。

611 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 01:01

>>607

「相ま」くらい知っとけ。お前のことじゃ。

＞取りあえず反論

どこが反論になってるんだ？「みんなが言ってるから俺は正しい」と言ってる
だけじゃないか。議論になってない。というか、わしゃ知恵足らずを相手に
議論する気はない。

繰り返す。「日収期待値2.5万が"収束"するとは、試行回数(稼働日)を
増やすにつれ、実収支の平均がこの期待値に近づく」とわしゃいっとる。
それに対して「日収期待値×稼働日」と「実収支のトータル」の差が
発散するから、期待収支は収束しないなどと、誤まった「収束」という
言葉の理解に基づいて反論されても、まともに取り合う気にはならない。

612 ：５９９：02/03/17 01:03

>>605
あ、素早い返答どうもです。

ムム……確かに平均値は収束するだろうけど……
それは試行回数を増やすことによって「平均値」が収束するのであって実際の「誤差」自体は広がってるので
これを収支に換算すると「誤差」が収支にハッキリと現れる……

と思ってたんですが、違うんですかね？
すいません、眠いんで明日じっくり考えてみます。

613 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 01:04

>>610

ちゃいますって。「収束」というのはすでに定義されたタームでしょ？
その定義から外れて勝手に自分の解釈でものを言ってるのは、不一致ではなく
単に間違ってるだけ。だから「相ま」だと言ってる。

今日はもう寝るから、続きはまた来週（もし気が向けば）

614 ：昨日の482：02/03/17 01:06

>>613
間違ってるのも一つの「不一致」だ。
・・・・・・・とか言ってみる。

個人的には既に十分納得したので、もうこの議論からは降りる。

615 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 01:06

>>605
根本的に勘違いしてると思われ。
発散派も全標本の平均は当然期待値に一致すると主張してるよ。
そうじゃなくて個別標本の分布（標準偏差）を取ると（個々人の実収支の）
がバラけることを発散と称してるだけだよ。（過去ログ読めば明白）
そもそも「発散」という言葉が不適切だとは思うけど、
最後の２行の意味の主張してる発散派のレスはどこ読んでもないと思う。

最初に議論が流行った時に「発散」としたから誤解されるだけで、
「累積収支は収束しない」といったほうが正確かと。

616 ：昨日の482：02/03/17 01:09

>>615
だから「発散」より「振動」の方がまだ意味的には近いと思うんだがなぁ・・・。

617 ：605：02/03/17 01:13

えっと本筋ではないけど、「発散」の定義は「収束しないこと」なので、
収束しなことをさして発散と言ってること自体は誤りじゃないよ。

これは日常語としての「発散」とはニュアンスが違うから違和感が
あるかもしれないけど、「振動」も発散のうち（>>616)

∑(-1)^n
n→∞

って、文字通り「振動」してるだけだけど、これは「収束していないから発散」
というのは数学的に正しい表現

618 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 01:16

訳分からん。
ここのカキコの半分も理解できない俺はパチンコなんぞ打たない方がいいのか？

619 ：５９８：02/03/17 01:18

さっきまで「５９９」のＨＮで書いてた私は実は「５９８」でした。
今頃気がついた……どうもすいません。
鬱だ、今度こそ寝ます。

620 ：昨日の482：02/03/17 01:19

>>617
いや、それは解ってるんだけど、
日々ある種の数式見てる人間としては
「発散」と「振動」を一緒にされるのは凄く違和感があって。

オレの感覚だとそんなにアッサリ「発散する」と言われるのは
ボーダー自体を否定する話に聞こえるんだよ。
多分「発散」を使っている人はそうは思っていないんだろうけど。

621 ：偏差値50：02/03/17 01:22

積分のおおらかさにあこがれつつ、微分回路の日々なり。

622 ：586＝590＝595 ：02/03/17 01:23

>>611
俺が「反論」としたのはお前が発散派を勝手に100人に１人の少数派として俺の自演だと決めつけたことに対してだ、ぼけ！
文章理解能力が０な奴とは俺も議論する気なんておきないな。(ﾌﾟ
「相ま系はお前の事じゃ」というのも質問の答えになってないし、お前とは会話すら不可能だったようだ。

623 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 03:23

>>617
「振動」ときたら周期性が云々という話になっていきそうだし、
この場では使う必要のない言葉なんではないかなぁ。

ほんと、「発散」するのは当たり前なんだけどねぇ。
試行を繰り返すことによって期待値に収束し分散は広がるのは
当たり前なんだけど「収束」と「分散」が同時に出てくるので
混乱する人は混乱するという…。

624 ：昨日の482：02/03/17 03:40

>>623
>周期性が云々という話になっていきそうだし
別に
「試行をものすごく多い数に持っていったとき、
それぞれの試行と時間において異なった周期で振動する」
で済む話じゃない？難しくも何ともない（ちょっとフラクタルとか入るか？）。
むしろオレとしてはその方が「発散」を持ち出すよりスッキリするんだが。

>「収束」と「分散」が同時に出てくるので
ここも確かに混乱の原因だよなぁ。
この二つは全然相反する事象ではないんだけれど・・・。
「分散する＝期待値に収束しない」と勘違いしてる奴が居るように思う。

625 ：東京湾2：02/03/17 03:49

去年あたりからヒラ打ちは厳しいね。
オレもそろそろ廃業しようかな。

626 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 03:57

相まって何？興味つつなんだけど。

627 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 10:22

ボーダー通りでしたよ。たしかにデーター的に非常に大当たりの
多い台がありますけども、そんな台でさえハマリはやっぱあります。

ただ、それよりも驚いたのは、何も調べないで店に来て、オカルト的
な噂を信じて、座るおじ、おば達。

そういうお客がいるから、店はもうかるんだろうが、もうちょっと冷静
になれと思いました(^^:

そういう客に限って、ちょっと勝って、交換されるとすぐに立つのに、
嵌った時に限って、長くいます(^^:

628 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 10:25

ボーダー理論が負けるパターン。

気をつけたほうがいいのが、確変になると、決まって
その左隣の台をあける店。そういう時にかぎってすぐに
大当たりが来て、ノーマルで終わる。

よって2連荘。
とても勝てません(^^:

629 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 11:08

等価の海22～24回/Kのを平日に3年前からひたすら打ち続けてますが,
収支が上か下に吹っ飛んでも、半年後くらいには戻ってきたというな
感じになっちゃってだらだら＋になっていってますよ。

630 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 11:10

>>628
僕には意味がわかりません

631 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 11:30

>>628
オレもサッパリ意味がわかりません。

632 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 12:57

>>629
何が言いたいのかよくわからないけど、別に当然じゃないの？
上の方で話題になったのは雑誌ボーダープラス２でしょ？
等価だったら約２１回／Ｋ。
これだと多くのパチ店ではやりパンクする可能性が高いでしょ。
２２～２４回／Ｋなら１万～３万の期待値はあるもん、
２３以上なら俺だって喜んで打つよ。
むしろだらだら程度のプラスってことは相当マイナスのツキなんじゃない？

633 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 13:27

>>615に激しく禿同。

「今は激しくマイナスでも打ち続けていればいずれプラスになるよ」とか言われてるんだけどさあ、ちっとも慰めにならないんだ。全体の一部としてプラスに向かう引力があるとしても、実感できないのね。
そもそも全体の平均（しかも予測）と個々のケース（現実）は違うっちゅうのよ。
マイナスが続いたらその分プラスが続くみたいなこと言う人もいるし。どうしてそんなふうに思えるんだろう。
そういう可能性もない訳ではないが、今後プラスが続く確率も、さらにマイナスが続く確率も同じだっちゅうの。

俺が一転プラスに上昇するために、お前ら全員負け続けてくれ。
とか言ってみる。

634 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 13:34

ここって頭はいいんだろうけどバカってやつらばっかりだね。
確率とかいってるけど、完璧に正規の抽選が行われる台だっていう保証がどこにあるんだよ。
あえて確率いうんなら、シマで１、２台出る台にめぐり合う確率だよ。ここ最近は。
もう時代が変わってるの。
ぼちぼち客を楽しませつつある程度回転すれば必ず収益が出るっていう
店側の勝つシステムができあがってるんだよ。

635 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 13:36

時代はかわったのよ・・・

636 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 13:43

>>634
妄想君はおよびでない

637 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 16:50

パチンコよりも株の方が良くないですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014751809/

638 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 19:57

>>633
>激しく禿同

頭痛が痛いみたい（ﾌﾟﾌﾟｯ

639 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 20:11

>>638
禿同の意味がわからず使ってると思われ。

640 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 20:14

既にガイシュツ　といってみる

641 ：633：02/03/17 22:11

＞激しく禿同

わざとそう書いたのによ。
反応してくれてありがとう。

642 ：チェキナ名無しさん：02/03/17 22:36

>>633
＞俺が一転プラスに上昇するために、お前ら全員負け続けてくれ。
＞とか言ってみる。

ふと思ったのだが、ある日突然負け組が一斉にパチをやめたら・・・
勝ち組の半数は負け組に転落するのだろうか？

勝ち組・負け組→期待値に対する勝ち負けね。

643 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 02:11

>>642
そうなったら店は当然ほぼ全ての台を締めざるを得なくなる。
現在勝ち組にいる人ならば、負け組になる前に打たなくなると思うがどうか。

644 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 02:19

波はあるって奴いないのか？
一週間のこの曜日は爆発する台　総回転的にね。

645 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 02:33

>>644
オカルト系のスレ逝って下さい。

646 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 11:40

>>643
ごめん、そういう現実的な話じゃなくて、というか実収支がプラスかマイナスかでもなくて、
「勝ち組・負け組→期待値に対する勝ち負け」つまり、期待値より勝ってる人と期待値より負けている人が理論からして半分ずついる訳だけど、
そのうち期待値より負けている人が一斉に打たなくなったらどうなるか・・・てこと。

647 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 14:47

>>646
別に負けてる人が止めることで期待値が変わるわけじゃないから
なにも変化無いんじゃないの？
そのままでも期待値に対する勝ち組と負け組は入れ替わる可能性が普通にあるんだし。

648 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 15:47

>>647
「なにも変化無い」は正解。ただ、これもちゃんと説明しないとかなり誤解されそう。
簡単に、個々人の未来の予測には何の影響もあたえないってことでいい？

問題がちゃちくてつまらんかったね。すまそ。

なんてか、予測では期待値に対するプラスとマイナスが半数ずつになるけど、実際には全員プラスになることもあり得るとか、そういうことを導きたかった。
だから
>>633
＞俺が一転プラスに上昇するために、お前ら全員負け続けてくれ。
これは虚しい要求であると。
他が全員マイナスなら自分がプラスになるって訳じゃないから。

649 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 15:51

>648
ﾌｰﾝ(´_ゝ`)

650 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 16:18

先週の月曜日に２０箱以上出てた台だったので、
波的に今日かなって思って打った。
負けた。
波なんて無いのね・・

651 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 16:22

>>650
結論だけは正しいが途中の思考がドキュソ。
そんなアナタは必ずいつか波論者に変身します。

652 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 17:17

>>650
いくらオカルト波論者でも勝手に波の周期を一週間に決め付けはしないだろ。

653 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 18:58

波理論ってキライなんだよな。厚かましいと思わないのかねえ？
自分が当たり引けないのを台のせいにすんなっての。
負けたのは台のせいじゃない、打ってるヤツのせい。

654 ：チェキナ名無しさん：02/03/18 21:14

>>653はきちんとわかってるね、パチのこと

655 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 12:46

とりあえず､俺はパチ初めて半年ぐらいオカルトでそれ以降がボーダーになった｡
同じ負けた日でも､オカルトで負けたのとボーダーで負けたのとではムカツキが違う｡

656 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 12:51

ボーダーで負けると、マジむかつくよね。ボーダーで負けるって
ことは、すなわち店が遠隔やってるってことだもんね。むかつく～

657 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 13:01

>>656
マジレスしていいのかな。
ボーダーで負けるとマジむかつくには同意だが、ボーダーで負けるのは「運」というか「不運」だよ。
俺も勝ててないからむかつく。
というよりつくづく自分の不運を呪う。

気分転換に打ったいまいち回らない台で爆発したりして複雑な気分だよ。
ボーダーで負けてるからそう思えるともいえるか。

658 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 13:36

パチンコを始めたばかりの頃、某谷村氏のオカルトが大流行。
パチのシステムなんてまったく知らない頃だから
半ばうのみにしてました。そして当然負ける…。
その頃の私は完全独立抽選制（だっけ？）という事も知らず
大当たりのシステムは１度大当たりした後、台がランダムに
回数を抽選し、その数まで回転させなきゃ絶対当たらないとか
漠然に思っていた。大アホ。
だから、カマ掘られると悔しくってねえ～。ハイエナされたーと
他の台につっこんでた。
オカルトやめてから、去年はそこそこ勝てましたよ。
とにかく「カマを掘られる」という概念自体が存在しない
という事をわかっただけでもパチが楽しくなったよ。

659 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 14:32

>>658の気持ち、とてもよくわかるね。
オカマを掘られたときの悔しさが、よくにじみ出てるね。
ほんとオカマ掘られると、腹がタツノリ！！

660 ：白うさぎ犬：02/03/19 14:46

>>658
え？そうなんですか？？
今ちょうどオカマ掘られてきました。
↓参照
【奇蹟】３席同時オカマ掘られる！！【落胆】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1016515446/l50

＞＞とにかく「カマを掘られる」という概念自体が存在しない
という事をわかっただけでもパチが楽しくなったよ。

という事は、その後僕が打っていても当っていなかった可能性もあるって事ですか？
詳しく解説してください。

661 ：☆ホントびっくり！！！：02/03/19 15:20

http://www.kokorode.com/000000/

662 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 15:27

>>660
基本的にタイミングが全てってことになってるから、後から打った人と同じになる確率はかなり低いだろうね。

大当たり抽選はルーレットの喩えで、631枠のうち2枠が当たり。よって確率1/315.5。
1枠1/500秒。ルーレット１周1.262秒のうち、0.004秒に合わないと当たらない。

後から打った人と同じになる確率はかなり低い
→後から打った人が当たったからと言って、自分が打っていても当たったとは限らない。当たったとしても恐らく別のタイミング。
→後から打った人がはまったからと言って、自分が打っていてもはまったとは限らない。とも言える。

663 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 17:18

ホール経営者の立場ならボーダー理論信者はやっかいもの
排除したくなるのが人情じゃない
そりゃ、色んな手段を採りたくなるもんだよ

664 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 19:28

というか、パチンコ始めたての頃って「必勝」とか
「攻略」という言葉にだまされてオカルターになりがちだけれど、
谷村とかの言ってることってインタラクティブな攻略法ではないから
なんか違うな、という気がして、それで洗脳が解ける。
何回回したらデモ出して、という「手順系」も
実際にやってみれば全然当たらないから、これも洗脳が解ける。

なんにしても、パチンコの仕組みをきちんと理解して
ちょっと考えればオカルト攻略がおかしい、ということがわかるんだけどね。

665 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 20:11

お金が欲しいなら株でもやってろ
パチは「娯楽」。

666 ：パチプー：02/03/19 20:19

北海道の等価無制限のマルハンで、
CRぎゃんぶらあ自己中心派で
２６／ｋ回る台を見つけて（出玉は１回２０００発くらい）
２週間に渡り１５０００回転くらい追っかけてますが
なかなか期待値どおりにいきません。
確変割合、大当たり確率、ともに割れ込んでいます。
１０００以上のハマリが毎日あります。
かとおもえば他の台で１０連荘以上してたり。
でもなぜかイベントの日には勝てるんです。
やっぱりマルハンはやばいのか？とか思いつつも
回りにつられてついつい逝ってしまいます。
どう思いますか？
みなさんならどうしますか？

667 ：パチプー：02/03/19 20:20

おっと知らぬ間に６６６げっと。
単発か・・・・

668 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 20:25

○半は、ほんとーにやばい、逃げるのが正解では・・・・・

669 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 20:37

確証がなくても、悪い噂の店は避けるべきでしょうね。
経験的には、26回くらいだと、全然稼ぎにならない事が
続くこともしばしばですが。

670 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 20:40

>>666
イベントだけいけば？

671 ：パチプー=666：02/03/19 20:58

>>668,669
やっぱりやばいんですかね？
でも、海とかは危なっかしくて打つ気がしないのですが、
自己中のようなマイナー台は大丈夫かな？とか、
まだ一応多少のプラス（ムラの許容範囲内？）ではあるんで、
もう少し試してみる価値はあるかな？とか、
思ってしまうのです。
そして、情けないことに、
>>670
イベントだけ行って、あとは他のホールへ行くことも考えたのですが、
近所にマルハン以外でそんなに回る台を見つけられないのです。

672 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 21:34

>>666
丸半に限らず、出ない台にはいくらつっこんでも出ませんよ
出る台を打ちましょう

673 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 22:05

>>671
近所ってどれくらいかな？近い店の方が楽なのはわかるけど、
ちょっとくらい遠くても、地元の勝てない店に行くよりは
遠出してみては？

俺は一時間くらいでいける範囲なら、打ちに行ってる。
たくさんの店を見て回るのって大事だと思う。
一度見てみて「ここはじゃ喰えないな、」って店でも
数ヶ月ぶりに覗いてみたら、新しいイベントが始まってたり
経営方針が変わってたりすることもあるし、
テリトリーを広げて、定期的に色んな店を回ってみよう。

と、まぁ月並みな事しか言えないけど。

674 ：名無し＠もとぷろ　：02/03/19 22:34

完全確立になってから、ボーダーなるものは使えないとおもわれ！
ワープ釘なんかが、確率下げてる・・・・
狙えないということ、

675 ：チェキナ名無しさん：02/03/19 22:57

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄██████▄
　　　　　███▀　　　　　█████████　　　　　　▄▄▄▄█████▀▀　　████▀▀
　　　　███▀　██　　███▀　▄███▀　　　　　　　　▀▀▀▀　　　　　　███▀
　　　██▀　▄███▀███▄▄▄███　　　　　　　　　　　　　　　　▄▄▄█▀
　▄███▄▄██▀　█▀　　▀████　　　　　　　　　　　　　　　　　　▀██▄
　▀▀▀▀███▄　　　　　　▄██▀█▄▄　　　　　　　　　　　　　　　　　███
　　　　██▀　███　　　██▀　　▀███▄▄　　　　　　　　　　　　　　███
　　▄████▀▀██　▄█▀▄▄　　　▀█████▄▄　　　　　　　　　　　███

676 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 00:15

北海道の回るギンパラで玉砕した人は
再び、札幌に舞い戻ったようだ。

677 ：655：02/03/20 01:18

いや､オカルトで負けるとむかついてたってことなんだけど｡
要するに､即結果を出したいのに失敗してるから､じゃあどうすりゃいいんだーみたいな感覚で｡

678 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 01:24

>>666
うちの近所でも、以前は全然回らなくて敬遠してた店が
改装後にちゃんとメリハリのある釘使ういい感じの店になってた。
「はにゃ～ん台」「神のいる台」とか、アヤシゲな札も使うようになったけど（笑
7～8軒は常時回ってたほうがいいんじゃないかな。

679 ：http:// h166.p042.iij4u.or.jp.2ch.net/：02/03/20 01:30

guest　guest

680 ：a：02/03/20 02:02

10年も前のボーダーでやっているようでは負ける！
時代の流れについて行けないようでは終わりだな！
34回/千円で負けるなら、40回/千円の台を探せば良いし、
ツキが100％で勝てないなら、80％、70％でも勝てる台を
探せば良いだけ！それでも勝てないなら、それはもうやめろ！
淘汰されろと神様のお告げだとおもって真面目に働け！
時代の最先端で生きれない奴は残念だが淘汰される、どんな職業でも！

681 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 02:07

パチンコ店の店長やってます。
ボーダーが通用しない店の方が今は多いよ。
（言ってる意味わかるよね？）

割数調整してる今の方が、素人さんでも均等に
勝つチャンスがあるので、警察さんもお気に入りのようで。。

682 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 02:24

2chパチ板で「店長やってます」とか言う奴に信憑性があったためし無し。

683 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 03:48

1台に死ぬほどつぎ込んでたら、おじいさんの店員に
「出ない台はいくら入れても出ないよ」といわれた事があります。
夢を壊された気がしました。よっぽど情けない顔して打ってたんだろうな。

684 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 04:14

>>681
深夜の２時だったら閉店処理の真っ最中なのに書き込みご苦労様です。
店によっては現金をオーナーの所まで運ぶ必要もあるのに、
のんきにインターネットが店内からできて、いい環境ですね。

と言ってみるテスト。

685 ：：02/03/20 04:14

ここんところ異常に当たりまくっている。
期待値１５０００円程度の台で、その数倍勝ってばかり。あ、これは
別に遠隔だとかそういうことではなく、単に後でヘコむのが怖い。

確率の収束とわそーゆうもんじゃないとはわかってるけど、経験上
怖いのよ。へこむぜ～これから。

686 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 05:44

>>667
単発でさえ外す君にはパチプロは向いてない
あ、パチプロじゃなくパチプーだったな（藁

687 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 07:19

収支発散派死亡確定！
某スレで超有名理論ライターが収支も収束するとのカキコあり！

688 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 08:00

>>687
オカルトです。
本当にそう書いているなら、その人は確率の根本的な意味が分かってない。

689 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 08:08

アホか！！！！
アラプロは数学の知識も完璧な誌上ライターの中でもトップクラスの理論派だぞ。
下のスレの325以降見れ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1013935514/l50

690 ：689：02/03/20 08:09

ちなみに具体的な発言は362、366でしてる。

691 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 08:24

ボーダー理論は駄目です。
完全に時代遅れの理論です。
ＣＲ３１５機に対する有効な理論ではありません。

692 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 08:40

ああ、アラプロのボロが出たな。

693 ：688：02/03/20 08:51

>>689
非常に申し訳ない。

そのスレの366
＞経験上は、初当たり確率が収束しなくても確変を余分に引いて収支の方が先に収束してしまうケースの方が多いと思います。

収束の意味が全然違うんじゃないの？？？
つーか、大当たり確率超低でも収支が先に収束（期待値になる）なら誰も負けないよ。

そのスレの367に至ってはツッコミ所満載。
つーか、何を質問されたかも分かってないんじゃない？？？

694 ：688：02/03/20 08:56

超単純な説明だけでも書いておくか。

確変か単発かという単純なモデルだけど。
確変を+1点、単発を-1点とする。

　　　　　　　┌確変 +2点
　　　　┌確変┤
　　　　│　　└単発 0点
スタート┤
　　　　│　　┌確変 0点
　　　　└単発┤
　　　　　　　└単発 -2点

（ズレないで表示されるかな？）

確変２回（+2点）の確率1/4
確変と単発それぞれ１回（0点）の確率2/4
単発２回（-2点）の確率1/4

４つの経路のうちどれかに進む。
どの経路を進むか、その確率はどれも同じ1/4。（分岐点では全て1/2）
しかし収支（点数）は複数の経路で同じ点数になることがあるので、確率は均等にならない。
全体の平均点（0点）になる確率が高いのは、その点数に至る経路が多いから。

応用
３回４回と試行回数を増やしていく。
経路が倍々に増える＝収支はますます発散（分散）する。
全体の平均点（0点）に至る経路が一番多いことに変わりはないが、試行回数が増えれば増えるほど、その割合は減っていく。
（平均点0点の確率、２回試行では2/4、４回試行では6/16）

695 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 09:37

勝てねえよ。ボーダー理論じゃよ。
だってそうだろ。あんな単純な数字だけのものなんかよ。
そもそもあんなもんで理論って言ってること自体が
基地外デスネ。

696 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 12:20

おまえら少し前の過去ログぐらい読み直せ。

697 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 12:41

波を知らずに回るという理由だけで
ハマリまくるボーダー派を多数見ている。
というか、隣の席が得てしてそうだわな。気の毒だわ。
いいお客さんだろ、ボーダー派はさ。
なにしろ勝てると盲信してつっこんでるからな。

勝ち組は波理論派なんだけど、ま、公開しないからな。
自分の食い扶持はな。ここが、露呈され、店側に利用されてる
ボーダー値との違い、だわな。

698 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 21:00

＞なにしろ勝てると盲信してつっこんでるからな。
んな面倒くさいこと勝ってなきゃやってねーよ

699 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 21:14

>>689

ここは気色の悪い自作自演糞スレ。見たら目が腐ります！！
って書くとかえってみるやつが増えるか（ｗ
ま、頭の悪いやつが自作自演するとこうなるという見本ですな。

700 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 21:23

>>699
あなたもしかして俺はIPﾊｯｷﾝｸﾞができるとか言って、そのスレで逆に
晒されてた「パチプロ消息（せうそこ）連絡板」の１ですか？
まだアク禁になってなかったの？

701 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 21:47

>>698
全然面倒じゃねーよ

702 ：698：02/03/20 22:06

俺は面倒

703 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 22:08

開店で堂々とオカルト雑誌もって並んでるやついた。
自慢げにあーだこーだ言ってたけど
昼前に負けて帰っていった

704 ：チェキナ名無しさん：02/03/20 23:17

>>699

アンタおそらくほんとに「パチプロ消息（せうそこ）連絡板」の１だな？
誌上スレの１を目の敵にしてるみたいだけど、誌上スレがあの時間に立ってあれくらいの
レスがつくのは普通だぞ？特に立てはじめは瞬間最大風速が最高潮に達すること多いからな。
誌上スレが自作自演と言って、アンタのスレは時間が遅いからレスが少なかったと思うよ。
題名も確かにわかりにくいしｵﾀっぽいが（ｗ
でもせうそこスレ読んでアンタがなんで晒しものの１っていわれてるかわかったよ（ｗ
粘着が過ぎると嫌われるよ。とりあえずアンタ達のケンカをこの良スレに持ち込まないでくれ。
迷惑だわ。スレと関係ないのでsage

705 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 02:25

まあ実際勝ってる奴は
勝ち方なんか教えんわな。

706 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 02:28

>>705
ボーダーという極々当たり前の方法で
トータルで勝ってますが、何か？

707 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 02:29

俺も１ｋ４０回の台を打ってる。
負けるわけ無い。

708 ：parasite：02/03/21 03:20

ﾅﾝﾀﾞﾅﾝﾀﾞ?アラプロ先生が北野海?
落武者が分かったクチ聞くなよな｡復帰後の連載読まして貰ったよ｡
パチンコ打ってないだろ?１週間で収束するとか書いてあったね｡
本業に戻れ
今更戻っても居場所なんかナイゼ。アンタの時代は終わってるよ

709 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 03:48

金が欲しいなら株しろ

所詮は娯楽だって言ってるだろ。
パチプロなら所得税払ってみろよ。

710 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 03:55

>>709
正直、株なんておっかなくてできません。
オレは少なくともパチで首つることは無いけど、
株は無いとは言い切れん。

711 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:00

>>710

信用売買に手を出さないこと
紙くずになりそうな株（100円未満の株)に手を出さないこと
業種の違う5銘柄以上に分散して投資すること
営業の言うがままに売買しないこと

を守れば、株で首をつることはありません

712 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:00

↑
あ、あと、株資産を、総資産の1/3以下におさえること

713 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:01

>>711
でも結局株って負けねぇか？

714 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:05

>>713
情報が全て

715 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:06

>>714
普通に質問。
正直、2ch株板ってどうすか？

716 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:07

>>713

少なくともﾊﾟﾁﾝｺで家を建てたやつより、株で家を建てたやつのほうが多い。
それは冗談にしても、オカルトに陥らず合理的に判断すれば、長期的には
まず勝組に入れるのは、パチンコも株も一緒。ただ、パチンコよりも株の
方が「長期的」のスパンが長いだけ。相場が死んでるときはどうあがいても
勝ちづらい（それでもかつやつは勝つけど）

717 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:08

>>715

ともかくﾈﾀすれが多い。みんな必死で自分の持ってる株をageて、
空売りしてる株をsageてる（ｗ

もちろん、まともなｽﾚもたくさんある

718 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:16

株より先物の方がｳﾏｰやで

あずき、しょうが、ﾌﾟﾙﾄﾆｳﾑ、もうかるでー

719 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:21

おまえら人を樹海に送り込もうとしてねぇかい？

720 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 04:33

>>717
そうそう。国際情勢や政治思想板もそんな感じ。
まぁ、２ちゃんで情報鵜呑みにしてるやつは氏んだ方が良いと思うけど。
これ、情報リテラシー。

721 ：まーしー：02/03/21 05:18

別の意味で、ボーダー理論は無意味化してるけどね。
リミッター時代のほうがまだマシ

722 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 05:29

株もパチンコもゼロサムゲームと言う点では同じだけど、
勝ちやすさでは断然パチンコ。
株は投機じゃなく投資として長いスパンでやる気があればそれなりに良いとは思うよ。
でも株は資金力と情報力が全てなので、専業プロとの差はすごく大きい。

723 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 06:05

>>722
最近はどうでもない。規制が緩くなったしね。

パチンコよりも株の方が良くないですか？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1014751809/

724 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 07:01

パチンコなんて早く止めな現実はこんなもんだよ

パチ店の遠隔・裏モノのどちらかに携ってる店は今や80％以上らしいです。
みなさんのホールはこの中のどれ？

①割数調整タイプ　設定（目標）割り数を入力すると、ホルコンの差玉データを監視して
目標割り数になるまでは大当たり確率が低い状態（店が設定、通常は1/350～400程度）になり、
差玉が目標割り以下になると大当たり確率を通常状態に戻すか任意の台に大当たり信号を割込ませる。
つまり開店前に割数を入力するだけで自動的に目標割数になるようにソフト側が調整してくれる。
②裏ROMタイプ　全台の大当たり確率を最初から店が設定する低確率状態（やはり1/350～400程度）に
しておき、事前に指定の台、もしくは任意の台にのみ、モーニングやイブニング、爆発台などを
仕込んでおくタイプ
③狙い撃ちタイプ　特に台の確率はいじらず、本来の仕様のままにしておき、止め打ちしてる者やプロ
など、特定の人間が稼働してる台のみ大当たり確率を極端に下げ（1/1000以下）たり、
一般客のハマリや常連等に対して、状況に応じて大当たりを割込ませたりする。

大当たり割込み命令を受けた台は受けた後最初の入賞信号に割込ませるので、
台に不自然な挙動は一切現れることはない。（極端に言えばその直後、回さないまま止めれば
当然当たらないし、その当たりを店がキャンセルしなければ次の人がお座り１発になる）

いずれもパソコン等に遠隔制御プログラムをインストールしておき、遠隔対象機にはパソコンからの
コマンド（確率変更・大当たり（確変）割込み・大当たり（確変）キャンセル等）を受け付けるための
改造チップを仕込んだハーネスを接続、台の稼働データを監視できるようホルコンと接続して、
①②③を自由に設定できるようになっていて、①を使いながら③をやったり基本的には何でもできる。
最も大多数の遠隔は①のみを使うケースがほとんどのようである。
（②や③は発覚する恐れが高くなるため）

725 ：parasite：02/03/21 12:21

今、株価上がってるから何とでも言えるよなあ。
経済活動が停滞してんのに、何故か株式市場は上昇カーブ。
サミーなんか、三千円割り込むと思ったら、四千円台。
カラ売り規制と年金資金投入の効果だってさ。
オカシイと思わない？思わない連中が、株だ株だと浮かれとるんじゃの。
パチンコ自殺者より株自殺者が多いでぇ
ほんの数年前の出来事を、よう忘れられるわ

726 ：parasite：02/03/21 12:32

>724ｵﾒｴその尤もらしい知識どこで仕入れたんだ?
自分の目で確認してからにしろよな。
パチなんかロクにやらないんだろ？つうよっか、やっても思うように勝てないんだろ？
好きでパチってんだから、好きにさせれ。

727 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 12:43

724は他の板でも見かけたぞ。
ひょっとして受け売りか？

728 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 13:59

受け売りっつーかタダのコピペだろ。
珍しくもなんともない。

729 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 14:01

>>721
ボーダー越えの台なんてほとんど無くて万年釘当たり前、という意味でな。
同意だ。

730 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 16:20

>>724
アンタ都合のいいところだけコピペするなよ。
①以下の文を書いた人は遠隔の普及率は不明だが、どんなに多くても10％以下だろうって
ちゃんと書いてたぞ。
何勝手に80％以上って付け加えてるんだ？

731 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 16:34

>>730
そりゃアンタ煽りに何言っても無駄ってもんですよ。

732 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 17:43

>>725
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
もっと株について勉強した方が良いよ
不景気と言われてるときでも上がってる株はあるし。

733 ：チェキナ名無しさん：02/03/21 22:16

>>725
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ＾２
サミー株は別に空売り規制関連（信用倍率高い）でも年金資金（年金資金は一切入ってない）関連でもないぞ。
それらは主にハイテクやシステム開発系＆銀行株中心だぞ、バカじゃないの？
サミーは単純に高業績・高成長で買われてるだけだ。
不況下でもサミー、ベルーナ、タカラ、日産等業績を伸ばして株価も上がってる
企業なんていくらでもある。
そもそも誰に対して言ってるのかも、何の意図があって書いてるのかも分からんが？
何が言いたいの？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

734 ：チェキナ名無しさん：02/03/22 07:59

>>733
で、今回の裁判騒動でアルゼとサミーは今こんな状態だが、
この後どうなると思う？

735 ：チェキナ名無しさん：02/03/22 12:13

今日、朝イチでＣＲパチンコを打ちに行ったんです。
その機種（ちなみに海ではない）は半シマで１０台あったのですが、
イベント日のためか、開店直後には７台が埋まっていたんです。
すると、その７台すべてが７０～８０回転以内で大当たりしたんです。
その後も、朝１０時半頃までは１００回転以内の初当たりが頻発。
残っていた３台も後に埋まり、
それらも２００回転以内には当たっていました。
こんなことって、「偶然」であり得るんですか？
ボクは怖くなって朝１１時頃に帰ってきてしまいました。

ちなみに、全国チェーンの「マ○ハ○」という店です。
みなさん、どう思いますか？

736 ：北のスパイ：02/03/22 13:49

仕込みだな。それは

737 ：parasite：02/03/22 15:32

>725本人ﾃﾞｽｶﾞ

ｽｲﾏｾﾝﾈ勉強不足ﾃﾞ｡
ﾏ～株ﾃﾞｶﾞﾑﾊﾞｯﾃｸﾀﾞｾ～｡

ｱﾝﾀﾗみたいに､株式勝負とﾊﾟﾁﾝｺ勝負を比較する感覚が､ﾜｼには理解出来んのﾃﾞｽﾜ(wa

平均株価が下がっても、上がる株があると…
まあせいぜい頑張って下せ～

738 ：チェキナ名無しさん：02/03/22 15:33

この時間は糞みたいな奴しかいねーな

739 ：parasite：02/03/22 15:50

>725本人ﾃﾞｽｶﾞ

追伸：ｱﾅﾀ『朝鮮半島に送金』云々を書いた人?
別ｽﾚﾖﾝﾀﾞﾖ

ﾌﾟｯ（藁藁

740 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 00:04

基本的には回る台がいいに決まっていると痛感した。

30超えている台で、はまりまくるも（600はまりすらあった）
結局、勝ってしまった。

ボーダー理論は、普通なら負けてしまう台で勝ってしまう
という所に、凄さがあるのではないかな。

結局、平均１／２１２、確変もあったし、実質はきつい
状態だろうね。

不運はいつでもやってくる。そんな時でさえも勝って
しまうのが、ボーダー理論じゃないかな。

私はこれで、勝ってますし。
ただ、あまり回らない日は、つらいですがね。
まあ、回らん台なら、あっさり負けてるでしょうから、
やはりボーダーより上というのがいかに凄いかって
ことでしょうね

741 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 00:10

まぁ、結局は725は向上心もなく、ただパチしかできない
社会不適合者ってことは分かった。(ﾁｮﾝｺか在日)

742 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 00:40

>>741
>(ﾁｮﾝｺか在日)
その一言で今株を勧めた人間の価値が大暴落したことに気付いてるか？

743 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 00:45

>>740
あんまり勝ち方を言わないように。
もしジジババがこれを見て
回転数など考え出したら
困るからなあ。
まあ負け組みには
負けといてもらって
俺達はこそっと
貯蓄を増やしていこうぜ。

744 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 00:52

>>743
っつーか今時ボーダー計算なんて誰でもやってるダロ
俺は完璧だぜ！とか思ってるお目出度いやつは自称パチプロ

745 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 00:56

ジジババの場合は計算式とかでなく、打ってて体感でいろいろ思うところは
あるんだと思うよ。実際、ちょっと回して回らない台だと他にいくし。
台たたいてる人だって、あまりにも回らないと帰る人が多いような気がする。
むしろ若い人で回る台というものがわからない人のほうが怖いパチンコしてる
ような気がします。

746 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 22:31

前にＣＲ黄門ちゃまを打ってた時、となりのジジイの手の震えが
４．８４５５６８秒の８ビートになってたよ！
しかも貧乏ゆすりはランプに同調してた！

747 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 22:44

>>746
そのじじい有名プロだよ
ペースメーカー型体感器で一時期話題になった

748 ：チェキナ名無しさん：02/03/23 23:13

>>746&747
たしかにそれは、わしのことじゃがのう、
最近は、使える機械が少なくなってしもうた・・・。

749 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 00:18

http://ww7.tiki.ne.jp/~tops/index.htm

どう思います？

750 ：>>749：02/03/24 00:22

ページが50個くらい出てきたんですけど
関係あり？

751 ：749：02/03/24 00:29

>>750

へ？？
そっち系のじゃないですよ？
あくまで、ありがちなデタラメパチンコサイト。

752 ：谷村ぽっくん：02/03/24 00:38

ボーダー理論とは、いわば数打ちゃ当たるなのです。
テクテクテクテク・・・・

753 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 00:53

>>748

と言うことは、もしかしてあなたがモンスターもその方法で責めてた
「人間バイブ」、通称「バイブマン」さんですか！

754 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 01:09

>>749
文字が見にくい。

755 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 10:26

>740
アフォだな。たかが６００位で「６００はまりすらあった」なんて言ってるあたり。
６００なぞハマリとは言わん。ＣＲならば１０００回は普通。
あんたのはラッキーというんだよ。

756 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 12:52

ボーダーといってもいくらくらいなら打っってるの？私は28位なら打ってるよ。
2.35で

757 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 12:56

>>753
そう呼ぶ奴もいたかもしれん・・のぅ・・・
しかしもう、わしも過去の人なのじゃなぁ。

758 ：顔も名前も出さずに毎月１００万円：02/03/24 13:02

　　　　
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759 ：チェキナ名無しさん：02/03/24 14:02

>>757
地味ぃ～に進んでるネタだなぁ、おい。

760 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 00:49

故田山プロのパターン認識論の詳細知ってる人いたら
教えてください
たしか大当たりが
８０回・・１３０回と来たから１０００個打ち込みでやめよう
みたいな感じだったと思います（数字は適当です

761 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 07:05

>>760
なんとなく出ない！と思ったら
「やめたやめた！こんな台、鬼が打っても出やしない！」
などと一言へらず口をたたいて止める。

762 ：チェキナ名無しさん：02/03/25 07:12

>>760
亡くなった人のことあれこれ言うのも何だが、”論”と言う程のモンじゃないよ。
経験則から「このパターンでは～個打ち込んで出なかったら止め」とか連載で
書いてはいたけど、以前は違う数字書いてたり、自己矛盾も多かったし、止めた後
オカマ掘られたりした描写のしょっちゅうあったし（正直でいいけど）、実戦結果
が物語ってるように大して勝ってない訳だから…

763 ：チェキナ名無しさん：02/03/26 11:11

要するにハマリそうだったらその前に止める打法ですね。あえて言うと。
でも良く回る台だったら打ち込んでたよ。

764 ：チェキナ名無しさん：02/03/26 11:52

最近羽根ばっかだが、
田山ﾆｾﾌﾟﾛはやっぱ凄いわ。
50個落ちなんて単位、分からんよ実際。

765 ：チェキナ名無しさん：02/03/26 23:31

不正されてる台の場合、“一般的”には大当り確率だけが下げられていて
確変率は下げられてないものが多いの？確率ダウンのハーネスもそうなのかな？
今日久々に行った2.38円無制限の店で35/kの台を打ってきたけど確変にはろくに恵まれず収支-3k。
普段そんな台滅多に打てないんで怪しく思っちゃうけど初当り出現率は
ひどく悪かったわけじゃないと思うので大丈夫だよね？

でも今まで面倒くさくてデータ取らずに打ってたけど、これからは初当り出現率、
確変率、連チャン数をメモりながら打とうと思ってるよ。

766 ：寝プロ：02/03/26 23:55

>>762

確かにパターン認識は“論”ではなかったです。
ま、でもパチンコ台の情報がほとんどなかった時代は、
自分の経験則から推測するしかなかったんでしょう。
昔の台はよく知らないけど。

たまーに、日記のなかで「確率のばらつき」だとか
「こんなことオカルトに過ぎない」とか、自分のパターン認識を
否定することも書いていました。
だから、本当は確率論わかっていたけれど、読者サービスで
やってた部分があると思うよ。

767 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 02:59

>>766
理性と本能の違い、っつーか
「頭では解っているんだけれど、勘が否定している」
って感じだったと思う。

「ここでの勝負リーチが外れたらヤメだろう」
みたいな感じで、共感できる部分があった。
いや、もちろんオカルトの類なんだけど。

768 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 03:34

普通オカルターは非難されるものだが、あの人の場合は
それはそれとして認められてた部分があった。
まさに人柄のなせる業だね。

769 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 03:37

>>768
オカルトというよりジンクスと言った方が正確だからね。
全てをわかった上で、かつジンクスをジンクスと認めて使っているから
嫌味というものが無い。

770 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 03:38

>768
それと同じように、谷村某氏がボーダーになっても
やっぱり嫌われそう。

771 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 03:43

>>770
谷村がボーダーになったら、勝手に変な理屈付け加えて
「谷村式ボーダー理論」みたいなの作って、袋叩き。

772 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 04:15

よく雑誌なんかには確率は収束するなんていってっけど
書いてる奴ホントばかだよな
試行に限りがある限り確率なんか収束しねえよ
厳密に言えば確率は分散するんだよボケ

773 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 15:45

>>772
>厳密に言えば確率は分散するんだよボケ
お前、面白いネタを書くんだな。将来有望だ。

774 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 17:39

>>773
大目に見てやろうや。
>>772は似非ボーダーの第二段階に入ったのだろう。
ちなみに第一段階は「オカルトを必死に叩く」な。

775 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 21:18

よく回る→玉が減らない→玉が残る→勝ち
なんでこんな簡単な事にいちいち文句言う奴がおるんじゃっ！

776 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 22:11

よ～し！777!
あっ、１個ズレた！！

777 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 22:30

回れば勝つ。ただ、それだけ。
大勝もあれば、ちょい勝ちもある。
体力勝負というわけ。

778 ：772：02/03/27 22:49

使い方間違えなければ､｢確率は収束する｣はあっている

779 ：778：02/03/27 22:54

↑
>>と名前まちがった

780 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 23:11

>>779
なぁ～んだ、そうだったのか。
ツッコミ入れなくて良かった（ｗ

781 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 23:14

回る台を打つのはあたりまえだけど
今日び、次の日も釘が残ってるとは限らんから、ある程度は立ち回りも重要かと・・

782 ：チェキナ名無しさん：02/03/27 23:38

海にリーチ目があるとか言ってる奴がいるんです。
場外に７がそろったら当るとか、リーチのいっぱいかかる台
が最高とか。
こういう人にパチンコの仕組みを教えるにはいったいどうしたら・・・。
チャッカ－に入った時点での抽選なんだよと言っても聞きゃーしない。
おじさん　もう　つ　　　かれ　　た　　よ。

783 ：>>782：02/03/28 00:31

ほっとけ

784 ：782：02/03/28 00:32

>>783
それが一番かもね。

785 ：チェキナ名無しさん：02/03/28 02:25

>>775
まったくだ。パチンコに勝つ秘訣は節約にあり。

786 ：チェキナ名無しさん：02/03/28 11:52

マリンちゃんの巨乳画像を発見しましたっ！！

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/

787 ：チェキナ名無しさん：02/03/28 15:54

他の機種はそうでもないのに海物語だけは釘の甘い店があるんだけど・・・。
2.38円無制限の店で他の機種は推定22／k程度なのに海だけは28／k近い台があったり
3円の店で他の機種は20／k程度なのに海だけは30／k近い台があるのは何故なのだろう。
前者の2.38円の店ぐらいなら、まだ怪しいと思わない方がいい？

海はプロが敬遠する→プロの餌食になりにくい
って事で甘い台が置いてあるのか、裏か遠隔だから釘が甘いのか疑問だな。
他にも、何故か海だけは釘の甘い店ってある？そういう店の海の出方はどう？

788 ：チェキナ名無しさん：02/03/28 17:03

>>787
>海はプロが敬遠する→プロの餌食になりにくい
これからつながる事実は
>裏か遠隔だから釘が甘い
しかないだろ。

789 ：↑：02/03/28 19:48

何でもかんでもすぐ裏とか遠隔とか言うなよ

790 ：チェキナ名無しさん：02/03/28 21:58

>>787
正直、そういう傾向は多いと思う。
競合店が多い場合、海の釘で他の店と勝負してるようなところもあるし。
新台は、黙ってても客つくしね。
俺の回りの店では、一ケ所だけどう見ても裏だろこりゃっていう店が
あるけど、他の店はよくわからん。
3ヶ月ばかり海中心に打ってみたけど、なんか割り下回っているので
とりあえず敬遠している感じ。

791 ：787：02/03/29 01:29

まあ、裏や遠隔を疑うのが普通だよな。

>>790
海がその店の「看板台」だから甘いのならいいんだけどね。
でもその3ヶ月、一応負けなかったんでしょ？
俺もちょっとデータ取りながら海に手を出してみようかな？
機種が海ってだけで今まで敬遠してたけど最近は海以外に
なかなか回る台を見つけられなくて他にあてがないんだよね。

792 ：チェキナ名無しさん：02/03/30 15:50

>>791
確かに海系は案外回る台が存在する。
多分客レベルの低さに起因してるんだろうけど。
でもステージのクセについては常連のオッサンの方が良く知ってるので
なかなか朝から良い台を押さえるにはそれなりの準備が必要かと。

793 ：チェキナ名無しさん：02/03/30 23:19

＞７９２
言ってる事が支離滅裂だが？
客のレベルの低さ・・と言っておいて、おっさんの方が良く知ってる・・・って？
良く知ってりゃ低くないじゃん（ワラ。

海は裏系も多い。注意が必要だ！

794 ：素人：02/03/31 00:29

>>681
だから、僕のようなオカルト信者でも勝てるんですね。
機械割りマンセー！！良い時代になった。

795 ：チェキナ名無しさん：02/03/31 19:00

age

796 ：796：02/04/01 02:37

AGE

797 ：チェキナ名無しさん：02/04/03 19:04

>>794
お前絶対に負けてるだろ？

798 ：チェキナ名無しさん：02/04/03 21:28

おまいらはシランだろうが、連ちゃん機時代はみんなパターン認識みたいな
事やって、台の性能を予測しながら打ったモンよ。
解析までタイムラグは当たり前だったから脳。

799 ：チェキナ名無しさん：02/04/03 21:37

>>798
今は違う

800 ：チェキナ名無しさん：02/04/03 21:52

今や海でオプションつけていない店なんかないだろ？
海を導入してない処もない。
だとすれば、ほっとんどの店で不正しているんだよ。
それを、黙認している警察、いらないよな。
検査は第三者機関に任せるべきだろ。

801 ：↑：02/04/03 21:52

見たんか、おまえ

802 ：チェキナ名無しさん：02/04/03 22:25

海はぶら下がり。
何でも、三洋直の業販社がおろしてるらしい。
ちなみに付いてる場所は、上皿...（以下自粛）。
仕様は高確、低確、連ちゃん。
1番多く使われてるのは連ちゃんだと思う。
基盤の大きさは、
100ミリサイズのたばこの箱を縦に2つにしたくらい。

803 ：チェキナ名無しさん：02/04/05 22:16

ハイレベルなスレだage

804 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 07:56

もういいだろ
★☆★☆★☆★☆★☆★☆　終　　了　★☆★☆★☆★☆★☆★☆

805 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 08:30

元業界関係者でパチプロじゃないんだけど、
理論的に打って負けが続くとかなり凹むね。
パチンコ辞めようと思ったりしてかなり弱気になったりする。
悲しいかな遠隔・不正があるのは事実だね。
この前も遠隔業者捕まったね。
かなり広範囲に卸してたみたいで、顧客のリストが流れたらしく
速攻で設置店ははずしたらしい。
目的は脱税、プロ排除、演出色々あるようだけど．．．。

まず警察がいいかげんだし癒着ありありだし、検査自体がいいかげんすぎ。
そんな見える場所に不正部品取り付けるわけないじゃん。て感じらしいね。

不正店避けようとしたって個人的なデータごときじゃわからんだろうし、
だって場合によっては店長でもわからないんだよ。
一応データは取ってるけど、その間にも負けこんでくるし、ホント辛いよ。
チェーン店は無条件で避けてる。これは常識でしょ？
不景気だし勝ちにくる客なんて胴元からすればクソでしょ。
なんもわからず負けてくれる客が欲しいわけだし。
ボーダー理論が通用しない時はもうすぐやってきそうな気がするよ。

長文スマソ

806 ：東京湾：02/04/06 10:13

いいスレだなあ。

ボーダー理論以前に　回る台が少なくなった　と思う。
ネットの掲示板みてると　千円35回以上の台で。。。
みたいなこと書いてあるけど
1日12時間以上の平均で35回以上回る台なんてめったにない。
いい店で期待値3万円が限度だと思う。

807 ：東京湾2：02/04/06 10:21

つまり
回りムラも入れて平均を取ってみると
千円30回だと思っていた台が
千円26回程度だったりすることが現実的には多いわけで
最近の台は回りムラが多い設計になっているから
回るのか回らないのかすぐにわからない。

裏だとか遠隔だとか言う前に
実際は大して回る台を打てていない現実のの方を見るべきかもね。

808 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 10:27

http://asian.elitecities.com/books/mister.html
ここみてごらん。

809 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 14:30

俺は東北某県で、海物語中心に、Dｲｴｰ､Dｲﾅﾑ､Jｬﾝﾎﾞ､Yﾒﾔ､D松を巡回して打ってる。
結論から言うと、楽勝で稼げる。朝の並び不要。スロットなんか打つ気も起きん。裏＆遠隔っぽい挙動もない。ﾄﾞ田舎だからなのか？勿論、怪しい店は知ってる。当然避けている。
も一度、期待値を厳格に計算し直したらどうか？加えて、保３止、ｽﾃｰｼﾞ止を駆使。回転率の正確な把握も…
基本の部分で錯覚してる可能性大

810 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 17:22

>>809
禿同。
初日から渋々な新台がフル稼働してるのを見ると、パチ屋が儲けるのなんて簡単だよなと思うよ。
出玉は削ってるし、スルーは閉めてるし。
>>807の言う通り、回る台は本当に少なくなったよ。
無制限＆高換金じゃ当たり前なんだけどね。

811 ：チェキナ名無しさん：02/04/06 17:49

盛り上がりａｇｅ

812 ：チェキナ名無しさん：02/04/07 15:35

>>810
ハゲ胴って・・・
思いっ切り809を否定してるやん・・・

813 ：チェキナ名無しさん：02/04/07 15:59

>>809
へー　海中心で打ってるのかー
確かに海はｱﾎみたいに設置してあるんだけど
ついつい避けちゃうな　店まわってる時も
海のシマだけ無視して釘も見なかったりｗ
なんか打つ気になれないなー　海は

814 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/07 17:14

>>807
僕の友達は、何回転か忘れた時は四捨五入して計算してます（笑）。例えば「195回転だったかな？
196回転だったかな？面倒だから200でいいわ」って感じです。彼とノリで打つのは怖くてできません。

僕の場合はカウンター持ち歩いて計算してます。データパネルの無い店は最初頭で数えてたけど、
同時に数えるものがあった場合に計りきれないのと（ワープ入賞率やアタッカー抜け率等）、不意に
話し掛けられると忘れてしまうので、今はいつもカウンター持ってます。それで後から終日回転率を
計るとよく分かることですが、午前中の2時間の回転率を、午後の10時間の回転率が上回ることは
少ないですよね。地元の店は半数がその傾向です。

午後は大体持ち玉遊戯が多いですが、僕は「～秒打ち込みで回転率～」という方法で分割的に
持ち玉中の回転率を計算してて、その結果午前中現金投資時の回転率を下回ることが多いです。
昔「持ち玉中は回りが落ちる」みたいなことで議論があったけど、正確には「稼動が上がってくる
午後からは回りが落ちる」が正しいと思います。午後＝持ち玉遊戯の方が多い訳ですから。

815 ：チェキナ名無しさん：02/04/07 20:08

海を敬遠しるのは勿体ないよ。
導入すれば稼働する機種いうことは、裏を返して言えば、裏基板、遠隔とかの細工ナシでも客が付く。この機種をまっとうに扱えない店はパスだよ。
ゴトにかんしては、別に無警戒だな。旧式の台なら、チップにはノータッチで仕込み可能なんだし、

816 ：チェキナ名無しさん：02/04/08 15:39

実際問題として、巧妙に仕組まれた位の裏ならそれ以上に回る台を打てば超えられるし、
露骨な裏ならわかるので被害無し

ではダメですか？

817 ：チェキナ名無しさん：02/04/08 17:13

>>816 それは危険だ。
露骨に確率を下げたＢモノが実在すんだから。
釘読みが出来ても、店の本性を見抜けないとマズイ時代になったみたいだ。釘が開いてたら、打つ前に「裏」を疑う必要はあるなやっぱ

818 ：チェキナ名無しさん：02/04/08 22:27

朝イチ変な出目になってるのはダメ？
右ラインに３４１だと思ってたのに・・

819 ：チェキナ名無しさん：02/04/08 22:50

この頃どの店でもあまりにも勝てないからデータを取り始めた。
最近は某店でＣＲ機を打ってるんだけどいつも同一スペックの機種を打ってるので
機種、台問わずデータを取ってるんだけど、その某店ではデータを
取り始めてから計13272回転させていて初当りは33回で今のところ
初当り出現率は約1/402。
ただ、初当り回数33回のうち確変突入は17回。
平均連チャン数は2.94回。
確変は大体理論値通りなんだけど初当り出現率が悪いな・・・。
まあ、試行がまだまだ足りないんだろうけど。
その程度の試行回数では初当り出現率1/402なんて
１０％弱程度で起こり得る範囲だろうし。
それにしても店を変えてもまたまた理論値を下回りっぱなしだ。

>>807
データ取れって。
そうすりゃ回る台を打ててないから大して勝てないのか
理論値を下回っているからなのかもハッキリわかるし。

>>817
>釘が開いてたら、打つ前に「裏」を疑う必要はあるなやっぱ

2.38円無制限の店でお奨めコーナーや甘釘コーナーだと
35/kの台があったりイベントをやっていない日でも31/kの台が
あるのはどうなんだろう？
まあ、いつもそんな台があるってわけでもないし
もう少し追ってみないとわからないと思うけど。

820 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 00:21

>>819
初あたりはそんなもんでも十分ありうるよ。
谷村スレ見てみ、1/190で大騒ぎしてるから。

821 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 02:24

>>814
同一島の他台がラウンド消化中の間だけ回らないっての経験ない？
店全部ではないけど、そういう島がある店があるんだよね。

822 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 02:28

パチンコ必勝ガイドでついに遠隔くさい記事があったよ
販売された段階でもう遠隔ってついてるらしいね
その記事では、ボーダーは根底から覆されると書いてあった
もう何を信じていいのかわからないよ！

823 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 06:29

マジ！！早速立ち読み！！（ｗ
ある業界人に聞いた話しなんだけど、
販売された段階で遠隔付けてるというよりは、
本来なら必要無い（殆ど利用されない。）部品？が
意図的に装備されていて遠隔装置を付け易いようになっている。
そういう話しだったら聞いたことあるよ。
その部品？自体は違法ではないらしい。
ホントかどうかはわからんけどね。

遠隔装置の設置も最近は巧妙になっていて、
台の見つかりにくい場所に隠してあったりして
警察のいいかげんな検査程度では見つからないらしいよ。
不正したって金と政治力で問題無いだろうし、
最近のチェーン店は法人分けて全体に影響及ばないないようにしたり、
色々手を打ってあるみたい。
マジでパチンコで勝てなくなる日はやってくるような気がする。
それでもこんだけパチ屋があればまともな経営の店は少なくとも
あるんだろうけど、力をつけたところに潰しかけられたら終わりだしね。

824 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 18:08

>>819
「統計上、起こりうる範囲内」で納得するのは、俺はもうやめたよ。警戒だけはしとかないとな。
海で妙に回る店はやっぱヤバイよ。

825 ：本部長：02/04/09 18:10

遠隔が付けているのではなくて裏プログラムが搭載されているのです。
プロの解析人でも解けないように巧みに搭載されているのです。

826 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 18:13

大手（●ハンやＳパス）はやばいね。
常連やパチプロ殺しは定説だね。

827 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 18:14

>>819
確率上，全然問題ない範囲です。シロですな。
ダニはクロだけど・・・。

828 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 18:16

Ｚ系のチップをいまだに・・・でしょ
不正しやすいからだＹＯ

829 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 19:54

820,827 シロとは決めつけられんよ。
大都市圏のホールはプロ殺し仕様がある。モンスターハウスの頃からあるよ。俺もやられたし。
初当たりのみ1/500仕様。これだと35/Kまで釘を開けられる。

830 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 21:50

去年、800時間打って計算より大当たりが90回少なかった。
今年は150時間ですでに50回を上回るペースで削られている。
一昨年は頑張って1000時間以上打ったけど、100回以上少なかった。
兼業だけど、パチは仕事量は上がっても、実入りが少ない。
年と共にひどくなっている。

831 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 21:52

＞８３０
樹海へ逝け

832 ：819：02/04/09 23:09

今日も同じ店で打ってきた。
機種はCRアニマルとれいんＲで、30/kの台。しかも確変中ｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗ玉が増える。
比較的マイナーな機種かも知れないけど、今日もハマった・・・。

本日の実戦データ
526回転単発
297回転確変４連
195回転単発
831回転単発
21回転確変５連
1063回転当たらずヤメ
本日の初当り、約1/586

今日の実戦データを合わせると
もうその店では合計16205回転で初当り38回。
初当り出現率、現時点で約1/426。

一体、いつになったら収束するんだよ・・・。
まだ確率分母の51倍程度しか回してないけど、いい加減金がもたんよ。

833 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 23:37

>>832
まだぎりぎり95％の範囲。10万回ぐらいまでがんばって。

834 ：チェキナ名無しさん：02/04/09 23:53

>>829
プロ殺しというよりは、カモＧＥＴ仕様なのでは。
満足して負けてもらうのが、店の一番の希望ナリ。

835 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 00:00

>>833は無責任だから、確率論を振り回せる
>>832の言う「収束」はまちがい。単純計算上の不足分が、確率の収束で、明日以降に戻って来るか？来ないよな。ハマリ負けの過去は、諦める他ないよ。

836 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 00:09

>>832
その店だけにこだわる必要はないよ。
漏れは結果が出ない店での深追いはやめるようにした。
急に満足する結果なんて得られないから。
今じゃ気が向いたときにしか行かないよ。

837 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 00:09

理論を述べるのも収支はどうなんだ？
月にいくら稼いでる？

838 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 00:09

>>835
いや、基本的に数繰り返せば適当な範囲に収まってくるよ。
中心極限定理をなめちゃいかん。

839 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 00:14

>>837
月収７０万

840 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 00:37

>>838確率をナメルナョ。百％の信頼度があるのか？仮に正規基板であってもﾀﾞ。
それ以前に、パチンコ打ちの現場体験があってのカキコとは、俺には思えないな。

841 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 01:22

俺は月４００Ｋ前後だ。前後と言うより「弱」か。
極限なんとか定理は分からない。必要ないだろそんなもの。
プロ殺し＝カモＧＥＴ基板に遭遇以来、厳密な確率論は捨てたよ。
今は、スロットの設定予測みたいな面が必要だべ？正規か裏か？の判断でな
この警戒心を踏まえた上でなら、パチはスロより楽勝じゃないかな。

842 ：東京湾2：02/04/10 01:47

厳密な確率論みたいなのを展開する人は
たぶん実戦でたいして打ってないと思う。
とりあえず、月平均3-40万稼げてれば文句ないから
回る台を長時間打つ、というアホみたいなスタイルで
なんとかなるよ。

843 ：東京湾2：02/04/10 01:50

パチンコは
今も昔も
粘りと根性
台のクオリティを比べるのに
ボーダー理論は役に立つというだけ。

844 ：838：02/04/10 11:49

100%ってのも微妙な表現だけど、ものすご～く長い目で見れば
まあ、ある程度は確かです。
で、問題なのが、ほんとに「すご～～く」長い目で見なければ
いけないって事で、現実的にそれが可能かっていうとそれは
別問題なわけ。
私が実際に打つときのポリシーは841とか842と同じだよ。

845 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 12:23

長～い目で見る期待値論は、パチンコでは非現実的な理屈に成り下がる時もあるよ。
確率ムラで失った大当たり回数は、数週間で取り戻せるか。
１週間の出現率1/400を下回ったら、次ぎの週1/260で、ほぼ1/316になるけど、この解釈で「収束するだろう」と考えると傷口拡大につながる。
過去は捨てて次なる立ち回りをしないと、エライ目に遭う危険があるのが、今の現状だといいたいな

846 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 14:44

ナナシーの確率って、いくつだっけ？

847 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 15:22

ひとみの料理教室の爆裂ヴァージョンって、結局裏ロムだったの？

848 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 17:12

月４０万弱って優秀な数値なのか？
リーマンだからわからん。。。

849 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 19:25

>>845
>１週間の出現率1/400を下回ったら、次ぎの週1/260で、ほぼ1/316になるけど、この解釈で「収束するだろう」と考えると傷口拡大につながる。
なぜ？
こういうことをずっと繰り返して『最終的平均確率』が収束していったときを
考えること（つまり、長い目で見ることが前提）がボーダーの基礎だろ？

下回る方だけを前提にしたら、ボーダーなんて関係無くなるんじゃないか？

850 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 19:25

当然、遠隔やら裏やらは除外しての話ね。念のため。

851 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 20:08

>849 君、確率と収支の関係が分かってないかもよ。随分前に必勝ｶﾞｲﾄﾞ「勝者に学べ」に登場した、ﾊﾟﾁ依存症ｶｳﾝｾﾗｰの話し覚えてる?
確率の収束と実収支の収束は､別物なんだよ｡
ｸﾞﾗﾌにするとわかるけど､簡単に言うと、理論値の右上がりの線から一度ずれると、その先の期待値は、線には決して近づかないんだよ。
言っている意味が分かるかな。

852 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 20:42

ﾅﾅｼｰ1/158
ひとみ→裏ﾛﾑ

853 ：851<：02/04/10 20:47

結論：小難しいこと言っててパチンコで勝ってても人生そのものは、敗北者だろ？
　　　よってトータルで、あなたの負け！　

854 ：パチンコ勝者は、人生の敗残者：02/04/10 20:50

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

　　　　　　　　

855 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 21:09

>>851
おたく、パチプー？
それとも仕事してんの？

856 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 21:25

>>851
全然解らん。
当然あなたは解るのだろうから、数学的に理解できるように説明して下さい。

>その先の期待値は、線には決して近づかないんだよ。
特にこの辺を。

857 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 21:28

>>856で「説明」と書いたけど、数学的に「証明」してくれると尚助かります。

『決して』というからにはできますよね？

858 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 22:19

>>851
ガイドのあのグラフは上限、下限を現したもので
一度下に行くと二度と近づかないという意味じゃないのよ。
まあ、誤解を招くような図だったのは確かだけど、しっかりしましょうね。
上限近くの値を取っていたものが、平均値を超えてさらに下に行くこともあるし
その逆もまたあるわけ。じゃないと変でしょ？
雑誌に載った記事を鵜呑みにするのではなく(この場合は誤読だけど）、
自分でしっかりと考える習慣をつけようね。＞ALL
>>849
君は基礎からやり直しなさい。まるで分かってない。

859 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:31

>>858
「まるで分かってない」とかいう前に、
どこがどう分かってないのかぐらい説明しろよ。

煽りならその必要は無いけどさ。

860 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:34

抽選結果を何日にも渡って捉えてもﾊﾟﾁでは無意味。１日限りで精算だから。上限下限の捉え方も同様。上の方で勝ち得もある。終わった結果はどうでもいいのよ。収束しようがしまいがその日の期待値はその日で終わり。下のほうでくすぶる事態を想定しておけ

861 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:37

長い目でみる必要なし。つうか見ないほうがいい。

862 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:39

>>860
こーゆー書き込み読むとガッカリするよ。
はいはい、もーいいです、貴方のおっしゃる通りですね。

863 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:41

おまいらに説明する必要なし。努力して理解に努めろ。

864 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:43

>>860
＞下のほうでくすぶる事態を想定しておけ

想定すると何か良い事でもあるのかな？

865 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:45

>>864
おかしくならずにすむよ

866 ：チェキナ名無しさん：02/04/10 23:46

>>865
なんだかちゅうしょうてきだね

867 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:06

>>862
がっかりも何もそうだろ。
オマエだけが儲かります、みたいなこと期待してるのかバカ。

868 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:09

>>851とか>>858の言ってることってのは、結局>>860のようなことか？
アホらし。マジになって損した。

869 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:10

後日「勝者に学べ」に出て説明してやっから安心しろ。

870 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:14

皆さんに質問です。今月某店3円無制限の315.5CRで9996回転で初当り19回総当り37回。
総回転数/総打込玉数＊250=29.20、持玉比率45.55％で収支-111K。平均投資は脅威の27.8Kです。
僕どうしたらいいの？こんな店初めて。

871 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:16

>>870
選択肢が二つ。

1)運が悪かったと思って諦める
2)素直に店を変える

両方でも可。

872 ：858：02/04/11 00:17

あのガイドのグラフは試行回数をX軸、大当たり回数をＹ軸に取ったものだろ？
例えば1万回回したとき、100万回回したとき、この範囲の値を取りうると言っているのだよ。
上限、下限を線で結んでいるから、くすぶりづける奴は、将来に渡ってくすぶり続ける
みたいな誤解が生じるんだけど、そういうグラフじゃないんだわさ。
無論、中には下限をずーっとはいつくばる奴もいるだろうけど、
今、下限近くにいるから、このまま延長されていくなんてのは、まるっきりオカルト
もいいところ。逆に、その可能性は低い。
また、これまでの不づきが戻って、プラマイゼロにってのもちょいと違う。
不正台を打たなければこの先、一回以上は平均値と交差する可能性はとても高いので
結果的にそう思えるのはし方ないか。

でもよ、現実問題として不正台はゴロゴロあるんだから、純粋な確率論だけじゃ
もうやってけねえし、意味なんかないんだよ～　んな？

873 ：849：02/04/11 00:22

>>872
だから最初からそう言ってんじゃん。
どの辺が「まるで分かってない」なんだよ。

874 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:26

なんか「収束」と「完全一致」をごっちゃにしてないか？
「収束しない」とか言ってる奴は「収束」を解っていないように見えるが。

875 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:26

>>870
回る台打ててないじゃん

876 ：ぽっくん：02/04/11 00:30

>>874
今月号の「パチンコ777」って漫画誌のパチリーマン（名前忘れた）の
収束理論はかなりイタカッタ。読んだ人いる？

877 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:32

>>876
そもそもパチ漫画なんて意味の無いもの読みません。

具体的にはどんなこと言ってたの？

878 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:34

>>875
3円で29回は回る台ではないですか？

879 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:34

>>872　下限の辺りにいるのは出川みたいなﾔﾂと相場は決まってるがﾅ｡んであそこいらにいると、確率もﾍｯﾀｸﾚもなくなるから､アラジンで逆転狙いとかに走る。それよっか勧告ｴｽﾃで一発やるのがマシだな。

880 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:35

>>875
3円無制限で29.2は回る台じゃないのか？
出玉が閉められていないという前提だけれど。

881 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:37

>>880
2000個増減無しでの計算です。

882 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 00:39

>>878　十分回ってるよ。
疑心暗記なら店替える。替える店をキープできてたら疑心暗記も起きないべ？

883 ：858：02/04/11 01:10

>>873
ｺﾞﾒｿ
チンゲの先ほどは理解しているに訂正します。

884 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 11:11

>>860
一応言っておくけど、その一日を一回の試行と考えて統計学を
適用しても良いんだぞ。

885 ：ポルシェ万次郎：02/04/11 11:13

勝ちたければここに行きなさい！

http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/TOP.htm

電話でいろいろ話を聞けたが、本当に勉強になったよ！

886 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 11:33

>>876
痛い痛い。生半可な知識の典型。あの漫画で紹介されている
奴らの勝ち方で少しでも納得したもの一度もないよ。

887 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 12:55

884 おまいはパチンコ打たないで統計とってろ。収束するんだろ？統計とって意味あっか？

888 ：884：02/04/11 13:33

>887
収束って、何が収束するの？

889 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 15:48

で、結局「相ま系」って何？

890 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 15:51

ボーダー理論は、大切な時間を質に入れてお金に変えるんだよ。あははは。
ほどほどに遊んでるまともな人は勝てないよ。
オカルトでアホみたいな事言いつつ打って、ほどほどに負けるのが吉。
ボーダー理論＝人生の負け組み

891 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 18:36

>>890
書き方が煽りっぽいワリに、内容はボーダー理論の本質を的確に突いておる。特に一行目。

お見事。

892 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 18:57

おいおいボーダー論を馬鹿にすると
和泉プロに笑われちゃうぜ！

893 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 23:02

>>890
というか、ギャンブルに「必勝」を求めるのに何も失わないわけが無い。
「必勝」を求めるけれど何も失いたくない奴がオカルト派になり、
時間を質に入れても「必勝」を求める奴がボーダー派になる。

どっちが物事よくわかってるか、というと・・・・・・言うまでも無いよな。
「パチンコ打ってる時点で負け組」とか言い出すと、これはまた別の話だが。

894 ：チェキナ名無しさん：02/04/11 23:50

パチプロ＝人生の負け組――カネの面ではそうかﾓﾅｰ。
生業もってる人のギャンブルは、素人のままで終わるよ。どんなギャンブルやっても、プロにはなれない。自営業だとそうも言い切れないけど。
んで、パチでも麻雀でも、１ジャンルで喰えるようになると、他のバクチでも勝てるようになる。
羨ましいだろ？

895 ：東京湾2：02/04/12 01:14

パチンコもスロットも収入的に限度があって
パチンコだと年収400万ぐらいが限界だと思う。
いわゆる　天井　ってやつ。
これ以上は無理。

普通のビジネスだったら収入に限界はないから
パチンコ収入の天井を知ってしまった人の一部は
ニセの攻略法を売ったりする方が効率的だと考える。

896 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:18

ボーダー理論で食えません。現在の俺がまさにそう。
ずっと７年間、釘１本で食ってきたが、昨年１２月から負けっぱなし。
月１、２回しか勝てない・・。貯金が１３０万ほど消えた。
とにかく１日打って、２桁当たった日が、１日だけ。１３回。
話にならん。もうボーダー論の時代は終わった。
と言っても他に方法論がない以上、もうパチンコを止めるしかないな。
全くアホなオーナーや店長が多いな。

897 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:30

>>896
なら地域替えろ｡
７年間食ってきたんならそれぐらい簡単だろ｡
少なくとも東京神奈川埼玉なら全然いける｡

898 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:38

「相ま系」って、「相対論は間違ってる系の人」でしょ？

アインシュタインの相対性理論は間違ってるって、自説を開陳する、
とてもイタい人たち。勉強して理論武装はしてるんだけど、根本のところを間違えている上、
合理的な思考をすることができないくせに、決して自説の誤りを認めない。。。

確かに「期待収支は収束しない」派の人とそっくりではある。

899 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:41

恥ずい自作自演はやめろって>>890=891

書いてる内容も陳腐で恥ずいけど

900 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:41

>>895

それはお前が年収400万しか稼げない三流のぱちぷーだというだけ。
平打ちでも1000万は稼げるし、それくらい稼げないとパチプロとはいえない
(ぱちぷーとなら言ってもよいだろう）

901 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:44

ttp://www5.justnet.ne.jp/~yyn/hitman.htm
これってマジ？
それとも電波？

902 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:48

俺が知る範囲で、パチンコ天国は、北海道（旭川、札幌）、南東北（宮城、福島）、新潟、北陸（富山、石川）、南九州（熊本、宮崎）

903 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:52

年収４００万って三流というよりは八流くらいなのでは？
どんな打ち方すればそんな収支になるんでしょうか？
まぁ、パチプロの天井は１２００万くらいでしょうね。
ただし、手取りですが。

904 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 01:57

>>898何度でも書くけど、おまえは収束するまで試行と統計をくりかえしてろ。
>>900 それは、俺の中では不可能な数字だな。日収３万オーバーを常にキープするのは、ヒラ打ちではムリだろう。その前に体ぶっ壊すのかオチだと思う。
俺の中ではな

905 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 02:09

>>900 年収1000万プロの立ち回りを聞きたいなぁ
聞くだけだよ聞くだけw
参考にするつもりはないからなw

906 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 02:27

方法の問題ですよね。個人で500万なら立派な方だけど、打ち子使ってる人には当たり前の
レベルっぽい。人数にも限界はありますが（多過ぎると全て面倒見切れずにチョロまかされる）、
システムの組み方次第ではいくらでも上限は上げられそう。

普段ヒラ打ちしてて持ち台が余ることはよくありますが、その台を打ち子が埋めればその分
上限は上がる訳ですし、個人ならフル稼働で年間300日、打てない時期を引いて実質200日
として、打ち子を使えば年間の稼動日数500日以上は稼げそうです（僕の地域なら）。

「個人打ち」に限定すれば>>895さんの意見は間違ってないと思うけど、別に立ち回りの手段
を限定する必要は無いような。本当の意味でフル技術介入すれば2000万ぐらいかな？と僕は
予想します（ちょっと邪道的な方法も含むけど犯罪ではない）。

907 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 02:37

さすが2ch.'erはバーチャ野郎いるな。
>>895-896 なんか信じたくねえべ？信じたくなくても、これが現実なのが分からない奴は、結果、谷村とそう変わらんな。

908 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 02:47

>>906 ヒラの打ち子なんかやるのいるのか？信じ難いな～
フル技術介入？何それ、どんなコトやるの

909 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 02:49

平打ちの打ち子なんて現実問題として無理っしょ
狙い台が余らなかったら、幾らか渡して帰らせるの？
店が締め出したらあっという間にパンクすると思う
優良店を覚えた打ち子がツレを大量召喚したらどうする？

910 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 02:52

俺は時々彼女を時給1Kで雇ってるよ

911 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 02:54

寝るわ
悪戦苦闘のカキコは大いに参考になったよ。ガンバンベナ
Ｈｉ現実的確率論者は、早くパチンコデビューをしろ。クソの役にも立たんわ
1000万プロは、一応頭に留めて置くわ。世の中広いからな
んじゃ

912 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 02:59

P.S.
>>910
それ、いいなぁ
俺も飲み屋のパチンコ好きネェチャン誘って

913 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:29

>>908
僕は個人的に「釘見なんて技術介入でも何でも無い」と思ってて、あくまで「立ち回りの前提に
過ぎない」と考えています。本当に技術介入するべき所はそんな当たり前の所じゃない。手段
を探せばいくらでも技術介入余地はある筈です。以下はあくまでも「仮定的な方法論」なので
間違いを大いに含んでるで思いますが、適当に読み飛ばしてください（事前に方法論をシミュ
レーションしてるだけだから、間違ってても別に良い）。

僕が考えてたのは、ホールと組んで新台導入時にその機種を解析します。チェーン店だったら
大半の機種は抑えられると思うので、その解析で攻略法が見つかったらそのホールに攻略法
の存在を知らせます。ホール側は早めに攻略対策ができる＆自分等で稼ごうと思えば稼げるし、
こちらはこちらでサミーレベルのネタを閉鎖半年前に気付いたりするかもしれない。

まぁ僕は解析のこととか何も知らないんで、もっと解析に都合の良い立場の仕事とかあるのかも
しれないけど（機械屋とか？）。もし全然発覚しなくても、1回でも大きいの発覚すればそれで十分
利益出るかなと。でもまぁ、注射恐れて普通は解析なんてさせてもらえないか…。以前中国系の
人と知り合いましたけど、彼はどこで解析してたんだろうなぁ…。わざわざ全機種買って…？僕の
予想ですけど、Dとかも公開の大分前からサミーネタ知ってたと思うんですよね。

他にもいくらでも技術介入の方法論はあると思いますし、低賃金で中国人を奴隷扱いで打ち子に
使うのも良いと思います。釘読み＆終日マジ打ちするだけで、フル技術介入なんてとてもじゃない
けど言えませんからね（それはあくまで「個人打ち」という限りなく限定された状況での話）。それ
は「只の前提」です。余地があり過ぎて「フル」技術介入とはとても言えません。

>>909
僕がやってたシステム見ます？ずっと記録したまま残してます。

914 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 03:33

>913
そういうのを技術介入と言うのか？もはやパ千プロでもなんでもないぞｗ
そこまで出来るやつなら、マトモな仕事でいくらでも出世できそうだ。
・・・とはいえ、システムは見てみたい。

915 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 03:51

↑実機入手ルート、ROM解析ルート、チトずれてる、、つうより凄くずれてる。
中国人打ち子案……実情知らなさすぎ。マジでガキの空想事。

916 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 03:54

かなり長くなると思いますが、興味無い方は読み飛ばしお願いします。
所々不完全な説明やオーバーな表現を使ってますが、打ち子に真面目に
打ってもらう、下手に知恵を付けさせない、の2つが目的です（補足説明
は随時行ってました）。

□給料のシステム

稼働時間・・・朝10時～夜10時の12時間が基本（食事休憩有り）
給料制度・・・固定時給500円＋当日収支の20%（負け日はゼロ）

（例1）夜の10時まで12時間打ち、収支が＋50000円だった場合
固定時給＝500円×12時間＝6000円
歩合給料＝50000円×20%＝10000円
合計給料＝ 6000円＋6000円＝16000円

（例2）夕方の5時まで7時間打ち、収支が－50000円だった場合
固定時給＝500円×7時間＝3500円
歩合給料＝負け日なのでゼロ
合計給料＝3500円＋0円＝3500円

＊＊＊食事休憩30分有りで、その時間も時給に含みます＊＊＊
＊＊＊固定時給は日払いで、歩合は月末に支払われます＊＊＊

例2を見ると給料が少ないように見えますが、同じ釘調整でも出玉は日によってバラつき（確率ムラ）があるので、
大勝ちする日もあれば大負けする日もあります。実際は例2のような日は少ないと思ってください。打ち子の方に
打たせる以上は、勝てる見込みのある、勝率の高い台を用意します。

稼働時間に関してですが、終日（一日中・・・夜の10時まで）打てない日は基本的に打ち子の契約ができません。
途中で用事があって席を外さなければいけない日などは、最初から稼動を控えてもらいます。終日打てる日のみ
打ち子の契約をさせてもらいます。

917 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:55

□早朝帰宅と途中帰宅の問題

もし一日前に良い釘の台があって、それを翌日打ち子の方に打ってもらうとします。ただし、翌日釘が叩かれて
改悪されている可能性があります。その場合他に目星い台が無ければ帰ってもらいますが（ある場合はそっちに
誘導します）、こういう早朝帰宅の時の給料に関して説明します。朝から電車でホールまで通い、すぐに帰って
もらって「給料500円」だと割に合わないので、「12時までは時給1000円」とします。電車賃は別途支給します。

　1時間 10:00～11:00・・・1000円（ 500円）
　2時間 11:00～12:00・・・2000円（1000円）
　3時間 12:00～13:00・・・2000円（1500円）
　4時間 13:00～14:00・・・2000円（2000円）
　5時間 14:00～15:00・・・2500円
　6時間 15:00～16:00・・・3000円
　7時間 16:00～17:00・・・3500円
　8時間 17:00～18:00・・・4000円
　9時間 18:00～19:00・・・4500円
10時間 19:00～20:00・・・5000円
11時間 20:00～21:00・・・5500円
12時間 21:00～22:00・・・6000円

この場合最初の2時間でやめると「2000円＋電車賃」が支払われますが、3時間稼動でやめても4時間稼動でやめても
固定給が同じ2000円となっています。ここに不満を感じるかもしれませんが、実際は（）内の数字が本当の固定給で、
あくまで「早朝帰宅の為の特別措置」だと思ってください。

918 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:56

途中帰宅というのは、台に投資する軍資金が無くなった場合と、夕方5時過ぎの段階で持ち玉無しの場合に発生します。
夕方5時以降に現金投資することは危険なので、夕方5時～夜10時までの間に現金投資するような場合、軍資金の有無に
関わらず終了してもらいます（軍資金が余っていても終了です。夕方5時以降に現金は使いません）。軍資金が尽きた
時も同じように終了してもらいます。このいずれかが発生した場合、メールではなく一度電話してきてください。

（例1）現金投資で打ち続ける→5時になっても現金投資のまま→5時以降の現金投資は危険なので終了
（例2）4時59分に現金投資で大当たり→7時に持ち玉が無くなる→5時以降の現金投資は危険なので終了

早朝帰宅も途中帰宅も発生しなかった場合は、夜の9時50分に迎えに行きます。到着した時点で大当たりしている場合は、
その大当たりが終わった時点で終了とします。確変の場合は10時を過ぎてしまうこともありますが、その時は別途500円
（固定時給）を支給します。

919 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:56

□電話かメールをしてもらう時

当日1回目の大当たり時、3時、7時になったら、以下の2つをメールで報告してください（合計3回）。

①その時点での投資金額と大当たり回数（当日1回目の大当たり時は、何回転で当たったのかも書いてください）
②今は持ち玉か現金投資か、持ち玉であれば何箱あるのか（1箱半、3箱満杯などの詳しい書き方でお願いします）

当日1回目の大当たり時、3時、7時に確変だった場合、確変が全て終了した時点でメールしてください。
単発大当たりの場合は、単発が終わった時点でメールしてください。

後、打ち子の方にやってもらうことですが、「5000円で何回転したか」を数えてもらいます。

5000円で140回以上回ってなければ、その時点で一度メールではなく電話してきてください。そこからどうするかを
また指示します。ただし、最初の5000円で160回、2回目の5000円で120回だとすれば、2回目の5000円は140回を切って
いますが、合計で考えると280回転、平均すると140回転していることになります。こういう場合は、電話をせずに
追加投資してください。でもこの順番が逆になると、以下のように行動が変化します。

920 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:57

（例1）10000円で280回転
5000円で160回転→電話しない・・・5000円140回転を上回っているので打ち続けてください（160＞140）
5000円で120回転→電話しない・・・10000円280回転を上回っているので打ち続けてください（280＝280）

（例2）10000円で280回転
5000円で120回転→電話する・・・・5000円140回転を下回っているので電話をしてください（120＜140）
5000円で160回転→電話しない・・・10000円280回転を上回っているので打ち続けてください（280＝280）

とにかく5000円単位で計算して行き、平均で140回を割った時点で電話してもらうということです。
1回の5000円で140回を切っていても、その時点の平均で140回を割ってなければ打ち続けてください。
逆に1回の5000円で140回を超えていても、その時点の平均で140回を割っていれば電話してください。

ちなみに持ち玉が無くなって現金投資に戻った場合、以前の回転数は考慮に入れなくて構いません。
要するに「再投資」に戻った場合、またそこから新しく5000円単位で数えてもらうということです。
注意して欲しいのは、持ち玉で回ったデータは計算に入れないことです。持ち玉で300回転した後に
5000円で120回転すると、データパネルには420回転と表示されますが、実際には5000円で120回転しか
回っていません。この場合140回を切っているので電話をしてください。

921 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:58

□止め打ちの義務

これは実際現場で教えますが（知ってる方なら飛ばします）、玉を打つのを止めたり、一定のタイミングで
玉を打ち出すことを「止め打ち」と言います。この止め打ちを行わなければならない状況は以下の2つです。

①保留ランプが3つ以上点灯した時・・・保留ランプが2つになるまで打つのを止めてください
②確変発生から確変終了までの間・・・ヘソ下のチューリップが開く時だけ打ってください

保留ランプは4つまでしか点灯しないので、それ以上ヘソに玉が入ってもカウントされません。
この時に玉を打ち出しても無駄になるだけなので、保留ランプが3つ以上点灯したら打ち出しを
停止してください。そして3つ目のランプが消える少し早めに、打ち出しを再開してください。
ちなみに確変時は、保留ランプが3つ以上点灯していても、チューリップが開いている時なら
打ち続けて構いません。チューリップに入賞させることだけを考えてください。3つ以上点灯
している時に打ち止めするのは、あくまで通常時のみです。確変時は気にしないでください。

922 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:59

②は打つ機種によりタイミングが変わるので、事前に打ち方を伝えます。基本的にはチューリップが開く
タイミングを狙って打つだけです。チューリップが開く周期は常に一定なので、チューリップが開く少し
早めに打ち出し、チューリップが閉じる少し早めに打ち止めを毎回繰り返します。何故少し早めなのかと
いうと、チューリップに玉が届くまでに少し時間がかかるので、開いた瞬間に打ち出しても玉が届くまでに
チューリップが閉じてしまう可能性があるからです。仮に玉が届いたとしても、それまでにチューリップが
開いてる時間が無駄になります（できるだけ多く入れるべきです）。その逆にチューリップが閉じた瞬間に
打ち止めしても、閉じた後に打ち出した玉が残って無駄になります。止め打ちのタイミングを合わせるには、
枠上にある点滅ランプを利用することです。あのランプは完全に同じ秒数で繰り返されるので、自分の頭で
数えるよりも正確で確実な止め打ちができます。

チューリップが開いた瞬間に打ち出す→玉が届くまでの時間が無駄になる→少し早めに打ち出す
チューリップが閉じた瞬間に打ち止め→閉じた後に玉が届いて無駄になる→少し早めに打ち止め

923 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 03:59

要は「玉が無駄になる時だけ打ち出しを停止する」ということで、「玉の節約こそパチンコの勝率UP」に
繋がります。そして勝率が上がるということは、打ち子の方に支払われる給料が高くなるということです。
だから止め打ちを全くしない場合と正確にする場合とでは、月単位で見ると給料に大幅な差が生まれます。
必ず止め打ちだけはしっかりとやってください。

止め打ちせず→勝率が下がる→負ける日が多くなる→歩合ゼロの日が多くなる→給料が下がる
止め打ちする→勝率が上がる→勝てる日が多くなる→歩合を払う日が多くなる→給料が上がる

924 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 04:00

□その他の注意点

基本的に打ち子の契約は、こちらから連絡します。打ち子に打たせられるだけの情報が揃ってから初めて連絡し、
そこでお互いの都合が取れたら稼動に入ってもらいます。休日等はそちらの自由に取ってもらっても構いません。

食事休憩は1日1回までとします。休憩は何時に取ってもらっても構いませんが、休憩時間の30分を過ぎると玉を
没収されてしまうので、少し早めにホールへ戻ってください。

給料の支払い方法は、固定時給は当日に手払い、歩合は月末に銀行振り込みで行われます。

＊＊＊こちらに台の情報（ストック）がある時期は、常に契約を歓迎します＊＊＊

925 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 04:05

どこからツッコンでいいものやら(w

926 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 04:18

詠む人いるのだろうか。

927 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 04:19

>>915
うーん、個人的に、どれだけ間違っててもそんなことどうでも良いんです。「仮説」を立てて「検証」を
する連続が大切な訳ですから、仮説の間違いを恐れてシミュレーションすることをやめてしまったら
終わりですからね。ある部分の知識が欠けてる場合、そこには目をつぶって話を進めたり、何かに
仮定して建設化する訳ですから、そこが穴になるのは当然ですもんね。考えるだけならタダなので
僕はいつも色んなこと考えてます。

僕の友達なんか、「時給800円で打ち子雇う」とか言ってて、最初「そんな時給で雇える訳無いだろ」
と思いましたが、実際にやると成立してしまった訳で。彼が先陣切らなかったら、僕は打ち子やって
なかったと思います。「できる訳が無い」と思ってたら結局何もできません。例えどんなにズレた仮説
でも、検証のリスクが大したこと無ければ、どんどんやって行けば良いと思います。リスクが高ければ
その人の価値観次第ですね。

ちなみに上の方に書いた考え方は僕はやるつもりなんて全くないから、特に調べもせず好き放題
イメージして考えたものなので、大いに間違っている筈でしょう。本気でやるつもりならもっと知識を
蓄えて理詰めしてます。要は「釘見以外のアプローチにも視野を」と言いたかっただけですね。

928 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 04:28

歩合だけ月末払いにしてた理由は、月末まできっちり働いてもらう為です（こっちが歩合握ってるから
逃げられない）。自分でも読んでて「適当だな」と思う所が多くありますが、説明不足の部分は現場で
教えてました（字で説明しにくい部分とか、機種や状況によって変化することとか）。

これは知識ゼロの打ち子に渡してた紙で、そういう人には一辺に多くを求めると疲れてしまうので、
部分的に妥協してました。厳密に大当たりの玉数計算して持ち玉の回転率も計ってもらいたかった
のですが、「少しずつ教えて行けば良いな」と思いました。だから無駄なやり方が多々あります。

>>925
やっぱ突っ込み所満載ですか…。特にどの辺でそう思いました？またやる時の参考にしたいです。

929 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 04:31

>>玉ルンペン
レスの内容が矛盾しまくってるぞ、大丈夫か？

>>913
＞僕がやってたシステム見ます？ずっと記録したまま残してます。
>>916
＞（補足説明は随時行ってました）。
>>927
ちなみに上の方に書いた考え方は僕はやるつもりなんて全くないから、特に調べもせず好き放題イメージして考えたものなので、

妄想なのか過去の記録なのかどっちなんだよ
妄想と現実の区別がつかなくなったらおしまいだぞ

930 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 04:31

電話とメール代は経費で落ちますか？
タバコとジュースは玉から支給してもらって良いですか？
朝の並びの分は時給出ますか？
狙い台取れなくても時給出ますか？
誰が0.5k/1hでこんな面倒な事やりますか？

931 ：929：02/04/12 04:36

悪い
>>927は解析云々のレスだな
陳謝する

932 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 04:40

>>929
これは「ホールと組んで台解析」の話です。補足説明は普通に行ってましたが…。

>>930
平均日当1万以上払ってました。歩合込みで1万は保証する、と伝えてます。友達はそんなこと
しませんでしたが…。やっていた人間は教習所で知り合った人間の祭りの仕事してる連中です。
祭りのオフシーズンはいつでも行ける、という約束でそいつに紹介してもらいました。好きな時に
呼べるのでかなり都合の良い奴等でした。

後パチンコやったことの無い人間にとっては、座ってるだけで毎日1万円貰える、という感じで
とても魅力的に感じたそうです。雇った中の一人に経験ゼロの子がいて、そいつが言ってました。
現実に時給700円とかの仕事も存在する訳で、募集すればいくらでも雇えたと思います。

933 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 04:48

ネタだとは思うけど一応質問。

・打ち子を雇った期間
・一日に稼働する打ち子の平均人数
・打ち子を使って得た総利益額
・何故止めたか

お願いします。

934 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 04:48

打ち粉が常連につまらんオカルト吹き込まれて
変な智恵つけたりしたら嫌だね。
止めちゃったフリ作戦で稼動落したり
「隊長！ハマリ目が出たので今日は上がらせてもらいます！」とか（ﾜﾗ

935 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 04:49

>>904
>おまえは収束するまで試行と統計をくりかえしてろ。
ず～っと「収束しない説」を理論的（なつもり）で唱えたくせに、
結局は根本を何一つ説明できていない上、
行き詰まると捨てゼリフ吐く様は、見ていてもの凄くかっこ悪い。

理論（らしきもの）の前に、まずは「収束」という言葉の意味から調べろ。

936 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 05:16

>>935はもうやめれ。今更そんなん誰でも知ってんだから。

937 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 05:20

>>933

打ち子を雇った期間
…1ヶ月（稼動日数にして20日弱）

一日に稼働する打ち子の平均人数
…最初の1週間は2人、それ以後1人（打ち子初めてだったので、取り合えず1ヶ月消化して結果
見てから増やそうと考えました）、雇った人間の数は3人。

打ち子を使って得た総利益額
…僕ともう一人で管理してて、一人当たり5万強（収支の管理と打ち子の面倒見は交代で
やってて、お互いのデータ別々に持ってるから合計データ正確には分からない）

何故止めたか
…別の掲示板でも書きましたが、僕がこの歳になって情けなくもおたふく風邪で入院し（大人に
なってからかかると滅茶苦茶しんどい）、相手は僕の携帯しか知らずそのまま音信不通。こちら
から連絡取ろうと思えばいつでも取れるけど、思った程儲からなかったのと、最初の目的だった
「家でゴロゴロしながら勝手に利益が入ってくる」という状況には程遠かったこと、等が原因です。

自分で稼動してるのと変わらないぐらいの束縛があったので、それだったら給料払う分だけ自分
で打った方がマシだな、と。相手も止め打ちとか妥協しまくりだったし（そいつは雇ってる期間中
何回か休んだけど、あまりに利益が低過ぎるので一度自分で穴埋め稼動したら、そいつが提示
する回転率28より＋4ぐらい回ってた）、途中で勝手に終わってたりして（その店にそいつの母親
が彼氏と連れパチに来て、息子を見つけるなり無理矢理連れ帰す、というのが3回ぐらいあった…）、
とにかく問題が多かったのも原因です。連日かなり確率負けしてましたが、それが無ければ続け
てたかも…。

ちなみに、そんなにネタに見えますか？僕が雇ってたその店はもう一人打ち子雇ってた人
いましたし、僕が良く行く店で知り合ったプロの人も打ち子と並んで打ってたことありました。
僕の友達で最初に打ち子雇った人間は、よくこの掲示板見ています。僕以外にも打ち子を
雇ってる人パチ板で結構見かけますが、全然普通のことだと思ってましたが…。

938 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 05:22

935は４号艇ｹﾃｰｲ!ｱｵｽｷﾞ（･∀･）

939 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 05:50

収束教信者は
収束経を毎朝唱えましょう（w

940 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 05:51

>>929
今読み返して意味分かりました。「知恵を付けさせたくないのに補足説明するのは矛盾」と
いうことですね。これは下の方に書いてある、「機種によりタイミングが変わるので、事前に
打ち方を伝えます…」ということに対する説明と、「ワープ直撃打法しないと回らない」という
ような「最限教えないといけないことだけど、規約には書いてないから説明せざるを得ない」
という場合に説明してます。

例えば「保3時は2発打ちしてください」とか、「アタッカー間の止め打ちしてください」とか、
「状況別にストローク変えてください」とか、「持ち玉中の回転率も数えてください」と言った
ことには触れませんでした。本当は必要なことなんですけどね。

941 ：910：02/04/12 05:55

すごいね。俺の場合彼女だから時給1Kつってもいろいろおごったり、
景品で欲しいものがあったら給料とは別であげたり、がんばったからボーナス！とか、
今日は自分のお金で打ったことにしていいよ、とか、なんか妥協しまくってるけど。
止め打ちは教えたけど実際の周り具合は自分で様子見に行って確かめてるし。
止め打ちはパチンコやらない人にはとにかく慣れないと大変みたいね。

942 ：玉ﾙﾝﾍﾟﾝ：02/04/12 06:13

一度だけ僕も見に行きましたが（保3止めしてるかどうかチェック）、普通によそ見してボロボロ
無駄玉打ってました…。歩合制にしてたのは止め打ちを妥協させない為なんだけど、重要性に
全く気付いてないみたい…（1ヶ月最大10万以上変わってくるのに…歩合にして2万円）。こう
なると28/K回せてたのかも怪しくなってきます。

ボーナスという訳じゃありませんが、飯を奢ったり、固定給＋電車賃を四捨五入して日払い、と
いうことはよくしてました。最初はとにかく「良い環境」と思わせたかったんで。向こうもかなり気
に入ってたみたいで、僕が入院中携帯に死ぬ程着信貯まってたよ（笑）。

943 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 15:45

>>898さん、わざわざありがとう。

944 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 16:54

【１日2千回転､20日稼働で4万回転｡10ｹ月で40万回転｡日当2万｡月40万｡10ｹ月で400万】
最初の2ｹ月がヒキ悪で10万､10万だったとする。対理論値で計60万の損失だよな。
2ｹ月稼働の時点で、最終稼ぎは400万－60万＝340万と予測する。
これがおれの考え方。実戦上モナ。理論との一致以前に、長くやってると、こういう発想じゃないと納得できなかったな、俺は。

945 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 16:58

↑
相対性理論まで動員して反論してきた奴への答えだよ。

946 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 18:25

↑
またバカが。「相ま系」を知りたがっているやつがいたからその意味を
書いてやっただけなのに。相対論を動員して反論したやつなんか、どこにも
おらんじゃないの。そういう姑息な論理を使うところがまさに「相ま系]。

それとも「収支は発散する系」、略して「収は系」と呼んでやろうか？（ｗ

947 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 18:29

↑パチンコ打たない奴だな。
つう事で

948 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 18:38

ボーダー理論唱えてるひとは、台の回転数と大当たりの回数を計算して
大当たりの偏り方が偶然なのかそうでないかくらい調べてるんでしょうか？

949 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 18:40

収は系…いいね、そう呼んでくれや。

950 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 19:12

俺収は系

951 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 19:14

収入金額は発散するんだけど、そこに異論がある人間はいるの？

952 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 19:26

＞＞９４８

多分調べてるでしょうね。彼らは生涯の回転数と初当たり確率を把握してる
はずですよ。

ボーダー理論は間違いじゃないけど、頭のスミにとどめておけばそれでいい
んじゃないのかな。ストレスにならない程度に回る台で楽しめりゃＯＫです。
無限試行なんて非現実的な要素がたっぷりですし・・・と思うんですが。

953 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 19:26

>>951
総収支っつった方が良いかもよ。
以前「平均日収」でモメたことがあったが
ありゃ言葉の意味を勘違いしてただけだろ。
実に不毛な争いだった……

954 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 19:31

>>952
同意。
雑誌のボーダーにしたって、稼働時間やら、持玉比率やら、平均出玉やら
ある程度の条件クリアしてないと無意味になっちまうワケだし
プロじゃないんだから苦痛感じてまで打ち込む必要はないわな。

955 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 20:39

>>944
随分とまぁ都合のいい捻じ曲げ方だよな。

>最終稼ぎは400万－60万＝340万と予測する。
そんな考え方するぐらいなら、
10万×10ヶ月＝100万円
とでも予測すれば？
対理論値でプラスになるときを考えないなら、
こうやってどんどんどんどん少なく考えた方が良いんじゃないの？（ｗ

956 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 20:43

>>953
ホントにな。
「収束」どころか「平均」すら下手すりゃ理解してないような奴が
したり顔でボーダー理論語るなってんだ。

957 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 20:49

>>952,954
禿同

958 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:01

>>953

確かに。収束って言葉の意味を理解もしてないのに、「期待収支は
収束せず発散する」なんて、ホントに勘違い野郎だったね。

収支は発散する、なんていいながら、「平均値は理論値に近づく」なんて
自分が完全に矛盾することいってるのすら気がつかないほどアホなやつだったな。

「平均値が理論値に近づく」ってのはすなわち「収束する」ってことなのに、
本人は「発散する」ことの説明に使ってるんだから。知能の低さ丸出し。

その点を論破されてから現れなくなったのは、さすがに多少は自分の
バカさ加減を思い知ったんだろうね。

959 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:08

大前提「収は系」はキチガイ
小前提「キチガイは死ななきゃ治らない」
結論「収は系は死んでも治らない」

三段論法でちたー。

960 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:14

↑
三段論法になってねーぞ。

ま、収は系がキチガイだってのはその通りだが

961 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:22

955や958の意見は別にどうでもｲｲﾖ俺は。分かってくれなくて結構ﾀﾞﾖ。
プラス期待値ケースを無視してるのを言いたいんだろ？
俺の収入はパチだけなんだな。
百％の信頼度で収束する、ってえ考えではやってけないﾝﾀﾞﾅ。
ｲﾁｲﾁ理解は求めないから、君も自分の方法論でやればｲｲﾖ。

962 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:22

>>951

異論もなにも、キミの言ってること、わけがわからん。
キミの言ってる「収入金額」って、総収入のこと？

「総収入」ってのは、ようはたった一回の試行に過ぎないから、
そもそも収束とか発散とか言う言葉をあてはめるのが誤り。

収束というのは、試行を多数繰り返したとき、その平均が
理論値(シミュ値でもかまわない）に近づいてゆくこと
(近づいてゆくことであって、完全一致する必要は無い）。

だから収束・発散という言葉を、収支に対して使いたいんなら、
たとえば日収期待値(月収期待値でも年収期待値でもかまわない）に対して、
試行（つまり稼働日のデータ)を増やしたとき、その試行の平均値（この
場合、日収平均値）が近づいてゆくか、あるいはそうではないか、ということを
考察しなければならない。

しつこいようだけど、総収支と理論値との隔たりに収束とか発散という
言葉を使うのがあやまり。

963 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:24

>>961
悪いんだけど、君はだまっていてくれない？キミはいわゆる「議論の壊し屋」だから。

964 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:27

　　「収は系」はキチガイだ、という結論がでましたので、このスレは終令しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終令＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

965 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:33

一応つけ加えとくか…
打つ前は1/316が前提になるわな。んでも、結果はどうでもｲｲんよな。正規台ならな。
これが矛盾した収束論なら、そう取ってもｲｲﾖ。
終わった結果は、関係ナシが俺流だしﾈ。

966 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 21:50

理論値ｸﾞﾗﾌの線をﾍﾞｸﾄﾙとするわな｡そのﾍﾞｸﾄﾙ値通りの台を毎日打つわな。上に逝ったり下に逝ったりするわな｡上にいようが下にいようが、目的地へ向かう実際の方向は、理論値ﾍﾞｸﾄﾙと並行した方向ね（収支のみ限定）これがﾊﾟﾁﾌﾟﾛやってた現実の現象ﾅﾉﾖ

967 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 22:02

も１回
大幅に収支が落ち込んでる時があるわな。
その状態時の期待値って、グラフ上の理論値には、戻ろうとしないのよ実際の所（収支のみ限定）
その位置から持ち直しても、せいぜいが並行に進むだけ。
これが事実だからな

968 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 22:04

969 ：チェキナ名無しさん：02/04/12 22:14

大幅に勝ってる時も同じﾈ
現実問題なのは、俺みたいなプーは、収支が収束して平均化するのを期待すると非常にﾏｽﾞｲ事態にﾅﾙﾖ。

970 ：951：02/04/12 23:24

>>962
>キミの言ってる「収入金額」って、総収入のこと？
収入の事です。

>「総収入」ってのは、ようはたった一回の試行に過ぎないから、
>そもそも収束とか発散とか言う言葉をあてはめるのが誤り。

収入として「取り得る」値には幅があります。
無限試行の結果としてある値に近づくのであればそれは収束です。
それ以外は発散もしくは振動です。

>しつこいようだけど、総収支と理論値との隔たりに収束とか発散という
>言葉を使うのがあやまり

収入として取り得る値に対して「発散」する、と言ってるんです。

収束するのは回転数に対しての大当たり回数の割合です。
大当たり回数自体は発散します。わかりますか？

971 ：ぴー：02/04/12 23:55

>>970

あのさぁ・・・
回転数に対しての大当たり回数が収束したら
収支自体も収束するよ？
計算してみな。

972 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:00

ここまで説明しても「収束」の意味がわかってないのか。あきれた。>>970

973 ：951：02/04/13 00:01

>>971
だから、「回転数に対しての大当たり回数の割合」ってのは
「投資に対する収入」なんです。まあ、「回収率」か。

974 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:03

　　「収は系(=951)」はキチガイだ、という結論がでましたので、このスレは終令しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終令＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

975 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:04

>>967
だから訳の解らない経験論で「理論」を語るな、と言っている。
証明も説明もできないなら、アンタの言ってることはオカルトと同じ。

アンタの中だけでの「事実」で「理論」を語らないで下さい。

976 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:08

結果がすべて！！

977 ：951：02/04/13 00:13

967はある意味正しいんだよ。
その収支が取り得る値は上下に広がってくわけです。
ただし、その広がり方はそれほど早くないから、長期的に見れば
だんだんとその投入金額に対する割合は狭くなって行きます。

978 ：キチガイ「収は系」：02/04/13 00:14

真打ち登場
俺は引っ込んでます
論争を見守ります

979 ：東京湾2：02/04/13 00:14

＞903

オレが三流以下の八流なのは認めるが
年収300万から400万は東京に限って言うなら
かなりリアルな数字だよ。
オレの場合、土日祝日と年末年始とその他もろもろ休んで
200日くらい（稼動2400時間）しか打てる日がないというか
現実的に毎日打てなしカラダも壊すからこの辺が天井なわけ。
若くて熱い兄ちゃんたちは土日祝日も打ってるみたいだけど
そこまでやることはないし、効率が悪い。

980 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:18

プロとしての稼ぎをいうんなら、日収の平均で比較しないと。。。
年収なんて、稼働日数で大きく変わるんだし。

981 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:21

>>977
1．>>967はそんなこと一言も言ってない。
2．言葉の使い方がメチャクチャ。

982 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:23

玉ルンペンさんって、パチンコ
そんなに好きじゃないんだ・・・

ちょっとがっかりした。

勝手だけどさ・・・。

983 ：東京湾2：02/04/13 00:30

＞980

オレの場合ヘタをすると日収2万円を切っているというか
去年は2万以下だった。
結構、失敗もしてるし。。。
疲れるから広範囲で移動もしてない。
本当に稼いでるプロは車で移動するし
まあ確実に東京では打たないわな。

984 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:33

今日20回大当たりして、
300回転越えたのは一回（最後、ヤメ）のみでした。
ほとんど、100回転以内、悪くても200回転以内に当たりました。
7万円勝ちました。
運がよかったです。

985 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:34

俺は地方に住んでるけど、東京→辛い　地方→甘いなんて思ったら
大間違いだよ　全然甘くないです
田舎者に言わせてもらえれば、あれだけ店がたくさんあって
電車などの移動手段も充実してる東京で稼げないのは
単純に実力がないだけじゃないの？

986 ：951：02/04/13 00:34

>>981
「そんなこと」がどんなことなのか教えて欲しいです。

言葉が変なのは認めます。
パチ世界独自のタームを私はよく知らないですし、その辺を詳しく
書いてあるサイトなり書籍が有るのならば知りたいです。

987 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:41

>>986
>「そんなこと」がどんなことなのか教えて欲しいです。
>>977の2行目以降。
もしそのつもりで言ったのでないならば、日本語能力に相当問題あるぞ。

988 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:43

去年の９月から無職。
今は月～金は毎日パチ。
波は荒いが平均日収￥35000。
まともに働くのがアホらしくなった今日この頃。

このままではマズイ、友達に会うのも恥ずかしい。

誰か、俺に説教してくれ！

989 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 00:43

>>986
＞その辺を詳しく書いてあるサイト

ほれ
http://www.yi-web.com/~ps/tindex.html

990 ：東京湾2：02/04/13 00:45

＞985

いや、東京はパチンコばっかりやっているような人々が非常に多いので　
台を確保するのが難しい　
んですよ。
地方で甘いとしたら
人口に対してパチンコ屋の数が多い町
が狙い目らしいよ。
千葉がいいって話はたまに聞くけど
実際、どうなんでしょ。

991 ：951：02/04/13 00:53

>>989
あ、そのサイトでは総収支が発散するって書いてあるじゃん。
ここもトンデモだと思われてるの？

992 ：キチガイ「宗派系」：02/04/13 00:58

で、プロの方々は「収は系」？「収束系」？

993 ：東京湾2：02/04/13 01:04

>>989

なかなか細かく作りこんであるページだけど
オレがバカすぎるのか、よくわからない。
というより、
実際の台は当り方に偏りが出るようにプログラムされているから
パソコンで出した当り方みたいな　きれいな波　にはならない。
一日に回せる回数も機種によって時間効率が違うから当る回数も変わってくる。

994 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:11

>>992
文字通りの「収は系」を信じているのにも関わらず
プロをやっていけるとは信じがたい。

「収は系でプロです」って奴はキチガイか日本語理解してないかのどっちか。

995 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:14

>>994 貴方はプロ？

996 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:16

昨日、換金率3.57で30回越え/1ｋの海6の台を打ったんだが、結果は惨敗。
1350回はまって、40ｋ負けた。回るから期待したけどやっぱりダメだった

これは声を大にしていいたい
「今のパチンコでボーダー理論は、勝ち額・負け額の程度を左右することは
あっても、それが直接勝敗に結びつかない。寧ろ、初当り確率の方が鍵を
握っている。回る回らないというのは、客にとって大事というよりも
店にとっての収支を左右するものであると思う。そういう意味で、
回る回らないは店側の視点からのものであると言える。」

997 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:18

>>996
海打ってそういう馬鹿げたこと言うのは止めて下さい。

998 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:18

1000ｹﾞﾄズサー？

999 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:18

「収は系」否定してる人は、実際に確率も収支も収束してんの？

1000 ：チェキナ名無しさん：02/04/13 01:19

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