サルでもわかる確率論教室

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1進行係
只今より、ギャンブルにはかかせない確率の御勉強をいたしましょう。

では、講師の方どうぞー。
2チェキナ名無しさん:01/12/21 18:20 ID:KOGs9Fcn
2げっと
3チェキナ名無しさん:01/12/21 18:24 ID:GmLWZ1/C
こうなったら1よ、君が講師になるんだ
4チェキナ名無しさん:01/12/21 19:05 ID:8hAUc+IV
今日は休講ですか?
5ぽっくん:01/12/21 19:10 ID:GmLWZ1/C
よーし!ぽっくんが講師やるぞい!
6 :01/12/21 19:20 ID:bIQIzZGB
公営ギャンブルの控除率はそれにしても高い。
25パーも取られてどうやって勝てと
7ぱらんたがやん@赤羽:01/12/21 19:26 ID:iDh6ueel
先生ー。まだですかー?
8ぽっくん:01/12/21 19:27 ID:GmLWZ1/C
ぽっくん、めんどくなっちった♪
9運子:01/12/21 19:28 ID:Kuj8ylDm
ああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッああっ、もうダメッ!!はうあああーーーーっっっ!!!
ブリイッ!ブボッ!ブリブリブリィィィィッッッッ!!!!
いやぁぁっ!あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ!
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ!!!!ボトボトボトォォッッ!!!
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ!!
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ!!!
いやああああっっっ!!見ないで、お願いぃぃぃっっっ!!!
ブジュッ!ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ!
ブババババババアアアアアアッッッッ!!!!
んはああーーーーっっっ!!!ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ!!!
ムリムリイッッ!!ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ!!!
おおっ!ウンコッ!!ウッ、ウンッ、ウンコッッ!!!ウンコ見てぇっ
10ぽっくん:01/12/21 19:28 ID:GmLWZ1/C
1さーん!
11チェキナ名無しさん:01/12/21 19:29 ID:GpMjLRWj
430個の目があるサイコロをふって1が出たら当たりです
12チェキナ名無しさん:01/12/21 19:29 ID:ReYeiGjC
こういう時こそパチ板で高学歴を自慢している奴に登場して貰いたいが
13チェキナ名無しさん:01/12/21 19:32 ID:Lwtz/L0J
>>11が全てだと思うんだが・・
14777死さん:01/12/21 19:33 ID:m6jRXDb/
谷岡一郎の本を読め。
ツキの法則とかギャンブルフィーバーとか。
ギャンブルに否定的でない本としては、例外的に良い本だ。

否定的でもよければ、パチンコ依存症からの脱却も良い本だ。
著者の意図とはズレるが、パチの参考書としても役に立つ。
15ぽっくん:01/12/21 19:37 ID:GmLWZ1/C
サイコロがあるとしましゅ!
1の目が出たら1000円もらえるとして
1回200円で振り続けたらどうなるでしょうか?
みたいな事書けばいいでしゅか?
16777死さん:01/12/21 19:50 ID:m6jRXDb/
パチやスロを語る時に使われる、「確率」という言葉には、二種類の意味がある。

コイン投げで表か裏かのギャンブルをするとして、表が出る確率は1/2。
10回連続で裏だろうが、1000回連続で裏だろうが、次に表が出る確率は
やっぱり1/2。ずっと裏が続いても、次に表が出やすいわけではない。
これが完全確率というもので、パチやスロの抽選方法。履歴は次に影響しない。
連荘中だからまたくるだろうとか、ハマッたからそろそろとか、基本的には妄想。
もうひとつは、
17チェキナ名無しさん:01/12/21 20:45 ID:XkDkB8cU
>>16
1時間も待ってるんですが・・・
18ぽっくん:01/12/21 20:46 ID:GmLWZ1/C
>>17
禿同意
19チェキナ名無しさん:01/12/21 21:04 ID:xrbpJc5H
基礎中の基礎から行こう。

ビジ1/430、レジ1/650の台では

1/1,080が合成確率だ。
20チェキナ名無しさん:01/12/21 21:07 ID:OowRW7v6
>>19
オイ、初手から間違ってるじゃねーか(w
21チェキナ名無しさん:01/12/21 21:14 ID:Xz6iP6TR
400目のあるサイコロ振って1が出る確率と20目のあるサイコロ2回振って2回連続
1が出る確率は同じなのだが、、、さてどーよ?
22 ◆4a1L5fVY :01/12/21 21:20 ID:VSry+CpD
>>21
その抽選方式ダメなんじゃなかったっけ?
どっかで見たんだけど詳しい人キボン
23チェキナ名無しさん:01/12/21 21:51 ID:xrbpJc5H
ビジ確率1/400の台では、
ビジの獲得枚数が400枚を超えていれば、トータルで必ず勝てる。

専門用語でいう「期待値」だ。
24チェキナ名無しさん:01/12/21 21:52 ID:OowRW7v6
>>23
それも大間違いじゃねーか(w
25チェキナ名無しさん:01/12/21 21:55 ID:fSF5RiWf
最近の台は抽選に当たってもそのまま引きこもったりする。
26チェキナ名無しさん:01/12/21 21:56 ID:E0h820ey
>>23
1枚がけでならそうだな。
3枚がけなら、ビジの枚数が1200枚を超えていればOK
27チェキナ名無しさん:01/12/21 22:07 ID:5UZyQ6/d

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ビジ確率1/400の台は400G回せば必ず当たります。
\__  _________________
━━━∨━━━━━━━━━━

  ,__  ハイエナのすゝめ
  iii■∧   /
━ (,, ゚Д゚) / ━━━━━ ∧∧━━   ∧∧
   |   つ ∇      (゚Д゚,,)     (゚Д゚,,)
   |  |┌─┐   /⊂   ヽ    /⊂  ヽ
 〜|  ||□|  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪ |   |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄|   | ====∧==========
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    | ちょっと待てや、ゴルァ
    \____              ∧
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         | サラ金で1500ハマッたのはどう説明するつもりだ、
         \________________
28チェキナ名無しさん:01/12/21 22:24 ID:BgqrWO/L
ようするに、はまった台を打っててことだ!

みんなわかったか?
29神風:01/12/21 22:53 ID:f/VNVFGn
>>28
んなわけねーだろ!
>>26
通常ゲームに小役が無けりゃそれで正解。
30チェキナ名無しさん:01/12/21 23:16 ID:xrbpJc5H
ビジ確率1/431の機種を、431台集めて、431人で打つと、理論上は
1G目で1人目、
2G目で2人目、

  ↓
431G目で431人目がビジを引く。

つまり432G以上のハマリは有り得ない。

これが「機会均等の法則」だ。
31窓際スロッター ◆COIN5.9g :01/12/21 23:18 ID:ZtITc8cB
( ´D`)ノ<どーいう突っ込みをすればいいのれすか?>>30
(1+431)/2
32旧帝理系:01/12/21 23:20 ID:p5Hxg/B1
低レベルすぎて突っ込む気にすらならんな・・・
33皆 ◆2chs2Tv. :01/12/21 23:25 ID:1kRpxtvw
基本中の基本、「完全確率」からいこう。
1/400でBIG引くとしたら400Gまわせば当たるはずだ。
でもBIG間で1200Gハマることがある。
これは3個ボヌスが溜まることによって起こる。
2400Gまで回すうちに連荘して1/400にに近い値になるはずだ。
ってことは6個ボヌス引くね。絶対に。
これが確率の収束。完全確率だ。
34チェキナ名無しさん:01/12/21 23:27 ID:regS1Cgm
>>32
だから〜突っ込まんでいいから教えろってば。
こういう時に高学歴なとこ見せてよ〜
35神風:01/12/21 23:28 ID:f/VNVFGn
このスレは一体・・・
優秀な2ちゃんねらーに限ってこんなのマジレスなわけないよなぁ?
36チェキナ名無しさん:01/12/21 23:29 ID:S9SAmIt6
じゃぁいくよ
スロットてのは、平たく言えばくじの入った箱だってよく、例えられる


                Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                ( ・∀・)< くじ引きの邪魔だから静かにしてくれる?
             _⊂___  )  \________________
           /      /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  くぢびき .|/
37チェキナ名無しさん:01/12/21 23:29 ID:2vpJ7YpB
ネタはやめれ。得意げな顔して問いつめてくるやつがいるから。
38チェキナ名無しさん:01/12/21 23:30 ID:S9SAmIt6
その中にはあたりが1枚、ハズレが359枚、まぁこれは例えなんだけど
(実際は数万もの数のくじが入ってる、つーか回ってる)
簡単にこんなもんだと思ってもらいたい
カイジのティッシュペーパーくじみたいなもんだ
___        ___
|あたり|×1枚   |はずれ|×359枚
 ̄ ̄ ̄         ̄ ̄ ̄


アレとの違いは、くじを引いたら元に戻すって事
何回引いてもつのるのは期待値ばかり
(期待値の説明はパスな、がんばって勉強してや)
いかなる場合でも1/360なら1/360の当たり易さなんだ

                 Λ_Λ          Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ___ (・∀・ )         (・∀・ )<  戻してやり直すよ
   引く↑|はずれ|⊂___  )       ↓⊂___  )  \_____
          ̄/ ̄     /|  →  / ̄     /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
        |  くぢびき .|/      |  くぢびき .|/
39旧帝理系:01/12/21 23:32 ID:p5Hxg/B1
>>34
説明するのめんどくさいからここ行け。
確率なんて簡単すぎてかえって説明しづらい。
計算式も打ち込むの面倒くさいし。

ttp://www.yi-web.com/~ps/tindex.html
4034:01/12/21 23:37 ID:regS1Cgm
>>39
さるでもわかるように教えて欲しかった・・・


そこいってきます。。。難しそうだけど。。。
41低学歴:01/12/21 23:40 ID:N2zwxrNL

スロ・パチで勝つために

確率とかの知識って必要なんですかね?

そこから分からん
42皆 ◆2chs2Tv. :01/12/21 23:41 ID:1kRpxtvw
くじ引きの箱に259個のハズレが入っていて
1個あたりが入っているので360回クジを引くと必ず当たる。
ハマルほど残りのハズレが少ないので期待値が高い。
これが完全確率。
これでハイエナの原理も説明できるら。

>>38 ウソツキハケーン
43さる:01/12/21 23:42 ID:FXu3JMQV
むっき〜うきゃきゃきょきょきょきょぎぇ〜〜〜!!
うぅきゃきゃっきききみょきゅきゅぎゅぎゅ。
きゃきょきょきょきょきききき
うっき?
44チェキナ名無しさん:01/12/21 23:43 ID:lFZl60mL
>43
わかった?
45チェキナ名無しさん:01/12/21 23:47 ID:rh188rAY
完全確率抽選方式って言語矛盾してるんだな。
人工的に完全な乱数を持つ完全確率を生成させる事が
できればノーベル賞も取れるよ。
46皆 ◆2chs2Tv. :01/12/21 23:53 ID:1kRpxtvw
マジな話になるけど、
よく北電子独自の乱数発生方式っていうけど
あの乱数によってボヌスをどうやって偏らせるの?
47チェキナ名無しさん:01/12/21 23:53 ID:O7QTjNZi
>>42

それ違うだろ。>>38が正解。
ハイエナの理論はリノとかなら成り立つけどね。
48チェキナ名無しさん:01/12/21 23:56 ID:jxb9QeE7
北電子独自の乱数発生方式わ永遠の謎
49 :01/12/21 23:58 ID:QmeRnRxC
結局>>11の一言で十分なんじゃないのか?
50チェキナ名無しさん:01/12/21 23:59 ID:A2XnU7rF
>>47
マジレス禁止だと思われ
51チェキナ名無しさん:01/12/22 00:00 ID:Hi64+7R3
>>41
確率なんてない。全ては本人の引き次第
こういう所で知恵つけた奴が増えると、俺みたいに堅実に勝っている奴は
困る。食いぶちが減る。これもまた完全確率(笑)
52皆 ◆2chs2Tv. :01/12/22 00:07 ID:tgk91aZq
結局>>9の一言で十分ですか。。。
53チェキナ名無しさん:01/12/22 11:12 ID:ZvN8PjnT
完全確率とは逆の考え方も出来る。
1/300の機種で2,000Gのハマリはめったに見れるもんじゃない。
1,900Gハマった台をハイエナすれば、100G以内にボヌス引けそうな気がする。

朝一から500Gのハマりなんて普通だけど、
1,900Gノーボヌスの状態から500Gハマルと計2,400G。

2,400Gのハマリなんて有り得ないだろ。
54チェキナ名無しさん:01/12/22 11:16 ID:XrEUpyN+
↑は負け組
55はげお:01/12/22 11:20 ID:nRh3lluw
完全確率っていうけど、
実際は独立試行方式って奴でしょ?
この二つ、どこがどう違うの?
56チェキナ名無しさん:01/12/22 11:21 ID:7248zhZ8
完全確率だから有り得ないなんてことはない。
奇跡的なヒキ弱で終日打って7000ハマリの可能性もある
実際A-400で3000ハマリも目撃したし。(アルゼのデモ台、名前忘れた)
57チェキナ名無しさん:01/12/22 11:24 ID:hJAKT3R8
>1,900Gハマった台をハイエナすれば、100G以内にボヌス引けそうな気がする。
そんな気にならない
58チェキナ名無しさん:01/12/22 11:25 ID:GPD4o3gi
設定5のハナビでビジ間3300ハマりましたが何か?
設定5の獣王でビジ間4000ハマりましたがどうして?
59 :01/12/22 11:33 ID:m25K5cPL
はまった時だけこんな事が起こる確率はって考える。
大勝ちした時はそんなこと考えないのに
60チェキナ名無しさん:01/12/22 11:40 ID:ITQJUd4z
ハマッてる時は遠隔されてるって!

B確立180分の1の台をハイエナして900分の1まで
落としてやりました ゴルァァァァァァァァァァァァァーーーーーーーーー
61チェキナ名無しさん:01/12/22 22:43 ID:iyfNnsZE
1/400の確率のくじを140回続けて外す確率は50%。つまり140回以内に当たるのが
50%ということだ。なんとなく勝てそうじゃないか!
62チェキナ名無しさん:01/12/22 22:46 ID:XiX5Mkc/
とりあえず>>53はバカ
一回まわそうが100万回回そうが、確率は変わらねえだろ
なんだよボーナス引けそうってよ
63窓際スロッター ◆COIN5.9g :01/12/22 22:47 ID:8/AtnMOS
( ´D`)ノ<新たな理論なのれすか?w>>61
280
64チェキナ名無しさん:01/12/22 23:07 ID:lWEu1U5A
だいたいの数値。

1/300の台で

300ハマリ 37%(約1/3)
600ハマリ 13%(約1/7)リプレイ
900ハマリ  5%(約1/20)コンチレジナビ発生率
1200ハマリ 2%(約1/50)懸賞が当る確率
1500ハマリ ?%(約1/150)A-400の合成確率
1800ハマリ ?%(約1/400)宝船リプレイタイム
2100ハマリ ?%(約1/1000)猫で小判のレジ確率
2400ハマリ ?%(約1/2800)ジャックポットAT

????ハマリ ?%(約1/10000000)年末ジャンボ
65チェキナ名無しさん:01/12/22 23:10 ID:Cnrx7/aM
>>62
ネタスレでマジレスですか?
66119:01/12/22 23:49 ID:lWEu1U5A
>>61
ネタスレにしても中途半端なレスすいるぞ
67 :01/12/23 00:03 ID:rBeSQQz0
どんなにはまっても確率の5倍回せば大当たりを引けます。
例えば315分の1のパチなら、1575回までにあたりを引けるという理論。
昨日、ドデカザウルスで1555回目にあたりを引きました。
だから、二千回以上はまったという人、あなたはまれです。
68チェキナ名無しさん:01/12/23 00:10 ID:EcTLdKO2
新装のパチで2000以上はまってたのはかわいそう。
でもしょうがない。
69チェキナ名無しさん:01/12/23 00:20 ID:MJkMM/nJ
結局一日終わったあと見てみなよ。出る台は出る。出ない台は出ない。つまり出る台に座れば勝てる
つまり出る台に座れる確率ニアリーイコール勝率。
70チェキナ名無しさん:01/12/23 00:35 ID:lncyRYi4
最近、315.5分の1って多いですけど
単純に315分の1とは大当たりを引く確率は変わらないんでしょうかね?
まあ、数値的には変わらないように思いますが
前者は正確には631分の2ってことですよね。
はずれ数値が629個あるのでハマリのとき、規模が大きくなるような・・・
基本的には同じなんでしょうけどね。
71チェキナ名無しさん:01/12/23 00:36 ID:ezNWXEm9
>>46
乱数がとびとびに循環するやつだろ?
ボーナス後、そのとび方を抽選するってきいたよ。
でも山佐やアルゼも似たようなことやってないのかな?
あの連チャンも完全確率の内?
72チェキナ名無しさん:01/12/23 00:50 ID:Sugtim1p
というか大当たりカウンタのない一発台でないかなぁ。
73チェキナ名無しさん:01/12/23 00:57 ID:Sugtim1p
>>70 大当たりカウンタのカウンタ増やして体感器対策してんのかなぁ?
体感器やってる人間にとっては631分の1になるかんね。
74チェキナ名無しさん:01/12/23 01:11 ID:S39o8M1u
>70
10円玉を振った時に表が出る確率と、サイコロを振って1or2or3が出る確率は同じっしょ。
それ言い出したらスロなんて分母がとんでもない数だよ。
75チェキナ名無しさん:01/12/23 01:34 ID:Sugtim1p
図柄の全組あわせと当たりの数。例えば1ライン有効で1リール15柄あって
三つリールがあるパチンコがあるとする。
この場合当たり絵柄は15個。ハズレ絵柄は3360個。つまり224分の1の当選
確率なわけだ。で、この見た目の当選確率と実際の当選確率の差は射幸心を煽らない
ように何%か以内におさめなければならないとかいう規定があったはずだが
最近はどうなのか?権利物は別だったかな?
76QEEQ('w') ◆777/QEEQ :01/12/23 04:49 ID:3GMXkRf4
完全確率って独立試行のことだよね。('w')
77 :01/12/23 08:47 ID:B/ksPs2y
>75
えれえ昔の話だな、それ。
CRが出てきた頃から撤廃されてるよ。その規則ってば。
78チェキナ名無しさん:01/12/23 09:09 ID:ERkDLfe9
馬鹿ばかりだな(w
ありがとう、お前らのおかげで俺は勝ってるってわけだな。
79進行係:01/12/23 09:21 ID:BE2H+T/Y
え〜、宴もたけなわではございますが

このへんで「逆正弦の法則」について解説できる方いらっしゃいますか?
80進行係:01/12/23 09:27 ID:BE2H+T/Y
所持金0円のAさんが偏りのないコインを投げ表が出ればA
さんの勝ちでBさんから1万円ゲットできます。裏がでれば
借金してBさんへ1万円支払います。

これを長時間やれば五分五分でプラスマイナス0でしょうか?
否です。Aさんが、大もうけする勝算があるわけですが
「「逆正弦の法則」で解説していただけますか?

講師の方どーぞ!
81 :01/12/23 09:30 ID:B/ksPs2y
Tボーンステーキで両方表のコインを作る
82チェキナ名無しさん:01/12/23 09:35 ID:BE2H+T/Y
ネタかよ!

教材として
http://www.tk1.speed.co.jp/konton/math/janken.html
ここなんか、どーかな?
83どっかのスレの22:01/12/23 09:41 ID:ptnQINji
Mr.マリックを講師に呼ぶ。これ最強。
84進行係:01/12/23 09:51 ID:BE2H+T/Y
運って奴なんだけど、すげー偏るらしいって事なんだな。
フィフティーフィフティっていうのが発生する割合が一番少ない。
だから、ボーダー以上の台を打ってても、運がマイナスの時期に
入ってれば結果はなかなか出にくい。だから、完全確率論の否定
派に転じるし、運が良いときは良いのでオカルトでも常勝できる
時期もある。
いわゆる波ってやつは台にあるんじゃなくて己にあるんじゃー。
85チェキナ名無しさん:01/12/23 09:53 ID:BE2H+T/Y
じゃぁ、今日の運試しに逝ってきますぅ♪
86チェキナ名無しさん:01/12/23 10:06 ID:AvFFjffx
>>80
なんでAさんが大もうけする勝算があるの?
それと同じくらいにBさんが大もうけする勝算もあるんじゃないの?
だったら意味ないし。
言いたいことは、たとえば1万回試行して
5021回表が出たら21万円勝ててるって事でしょ。

要するに機械割100パーの台を取りこぼさずに長時間打ったとしても
ぴったりプラマイゼロにはなリにくいって事でしょ。
87どっかのスレの22:01/12/23 10:14 ID:ptnQINji
>>80
長時間じゃなく、永久にコインを投げてなさい。
88進行係:01/12/23 10:39 ID:BE2H+T/Y
笑っていいとも見ちゃってパチ逝くのやめた。
>>86
勝つという観点ではそうです。
ただ、言いたいのは50:50になる事象が一番すくないって事が
いいたかったの。大負けか大勝ちの事象が一番多いの。
不思議じゃない?
89チェキナ名無しさん:01/12/23 12:11 ID:GLp+GkJU
>>80
Aはタネ銭なしで借り金で勝負、Bは現金払い。

Bの所持金が5万とすればAの勝ち数が負け数を6つ上回った時点でBはパンク。
一方Aは借り金なので無制限。

試行回数を増やせば、いつかはBはパンクする。

現金VS借り金の勝負では、借り金から少なくとも10%の利息を前払いで取るのが一派的です。
90 :01/12/23 12:14 ID:B/ksPs2y
5万しか持ってないくせに借金引き受けるBに萌え
91チェキナ名無しさん:01/12/23 12:15 ID:GLp+GkJU
>>86
>>言いたいことは、たとえば1万回試行して
>>5021回表が出たら21万円勝ててるって事でしょ。

あほだね、42万勝ちだよ。
5021−4979=42

10021回施行して、5021回表だったら21万の勝ち。

も1回、小学校に行け。
92チェキナ名無しさん:01/12/23 15:13 ID:Np9udKdM
>>80

基本的なツッコミですまんが。
最初にAが勝てば、後はAが有利。その逆もしかり。
93チェキナ名無しさん:01/12/23 15:38 ID:o5vUEiwW
 時短機出始めの頃って「250分の1で時短100回だから時短中の
大当たり確率は150分の1」みたいな記事結構あったよな(ワラ
94パチスロで勝つためには:01/12/23 15:42 ID:AJs4qoDY
1割の目押し力と9割の自信だ。
オレはそれで勝ち続けている。
95チェキナ名無しさん:01/12/23 15:44 ID:R3pHf7CH
>>94
ィィ事いっナこ
96チェキナ名無しさん:01/12/23 15:46 ID:AJs4qoDY
>>93
オレはそんな記事見たことなかったよ。
平均して時短終了後150回転に当たりを引くペースだ
と書いてあったんじゃないの?
97一堂 零
>>91
そゆこと言う子は零ちゃんぶつじょ!!