回転数と遠隔！

>>324
だから電圧も関係ないって。
ハンドルに使ってるのはステッピングモーターなんだから、例え電圧が多少変化しても
打ち出しトルクは変化しないし、電圧変化が一定値を越えたら回転停止するだけ。
打ち出しの変化はレールの汚れか杵部の不具合が原因、店員呼んで直させれば済むこと。
>>322
それに回るくんが12.5/Ｋってことはあり得ない。
1.25/Ｋでしょ？だったら元々ゲージ上、回転ムラはデジパチの比じゃないんだから
投資時1.25→終日1.05なんてムラの内にも入んないよ。

>>325
トルクって何？

>>326
昔ソープランドはそう呼ばれていたんだよ。
トルク風呂ってね。

>>327
それはトルコ

age

>>325
電圧には同意

まわるくんの12.5/Kはヤクモノ入賞個数だと思うよ

age

age

>>325
＞ハンドルに使ってるのはステッピングモーターなんだから、例え電圧が多少変化しても
＞打ち出しトルクは変化しないし、電圧変化が一定値を越えたら回転停止するだけ。

一応調べてはみたがこの部分がわからん。
モーター関係の本にはそんなこと書いてなかったんだけどな。
大体、電圧が変化してモーター何もに影響ないというのは
エネルギー保存の法則に反してないかい？
トルクかスピードが変化するはずだと思うのだが。
経験的にいっても、役物が作動したときやシマの稼動が増えたときなど
電圧が変化したと思われる場合にモーターの調子が変わることが多いんだけどね。

>>333
＞経験的にいっても、役物が作動したときやシマの稼動が増えたときなど
＞電圧が変化したと思われる場合にモーターの調子が変わることが多いんだけどね。
気のせいと思われ
シマの稼動が増えても、パチスロのリールの回転速度が変わったりしないっしょ？

>>334
＞シマの稼動が増えても、パチスロのリールの回転速度が変わったりしないっしょ？。
うん。
でもパチンコのハンドルの調子は変わる。これは譲れない。

電圧で無くて電流でしょ？

>>336
オームの法則
電流Ｉ＝電圧Ｖ／抵抗Ｒ
電流は電圧に比例します。
ホールが制御するのは電圧（トランスで）です。

ageだ!!

バカづき浜ちゃんでは、トランス変えて連荘させてたね。

浜ちゃんは電圧だったよな

「たこやき八ちゃん」とかいう羽根物は、
チャッカー入賞後ストロークが変わるね。
打ち出しが弱くなったり、強くなったりとか。
タイミングその物が変わる時もある（打ち出しの遅れ)
電圧に変化が起きると、バネにも多少変化が起きるんだと思う。
これが台の仕様や作りによって、目立つか目立たないかの違いかと。

俺は妄想癖ありかと。

>>333
あのなぁ、俺も週３〜４回、パチってるけど周りに人がきても、いなくても打ち出しは別に変わらんぞ。
他の理由での強弱変化は周りに関係なくちょっちゅう起きるけどな。
あとステッピングモーターって言うのは普通のモーターとは全く違って、秒単位で角度制御ができるよう、
一定レンジの電圧変化には影響受けないような仕組みになっている。
334さんも言ってるように、スロのリールも同じモーターなんだから333の論理だと、周りの台も稼働すると
リールの回転が変わらないとオカシイのに、「でも譲れない」と言われたらしょうがない。
アンタの知識では想像で出来ない程、技術というのは進んでんだから、自分の知ってる知識だけで納得できないって
だけで反論するのはみっともないよ。
335は電化生活を捨てて、温泉街で手打ちパチンコを打っていればいいと思われ。

>>340
電圧じゃないって。
ハマは関西の60Hzの周波数で役物モーターがカウンタに同調するような仕組みになっていたので
関東で連チャンバージョンにするには50→60Hzに変換するトランスが必要だったため。
正にこの役物のモーターはステッピングモーターじゃないからこそ、周波数を変えると回転速度が変化した。

裏玉遠隔の証拠写真じゃー！ｺﾞﾙｧ！！
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011205083918.jpg
裏玉遠隔否定してたボケは氏ね！

>>344
どの程度の普及率なんですか？

age

>>344
漏れも一応業界の人間だけど、写真が小さくてよくわからないが
なんかそれらしいもののようには思えるね、コレ。
噂では関西の某地域ではそういうのあるって聞いた事あるけど
ホントかね〜？

>>347
ﾌﾟ
どこがそれらしいんだ？
どのメーカーのシマにもあんなもん裏に付けるスペースなんてないぞ。（ｗ

>>348
いや、お前の店のシマにはあるはず（ｗ

回転数の沿革は、上手くやると違法じゃないからね。
台を改造しないですめば、ステッピングモーターで
寝かせを変えるだけなら合法なり。

age

で、聞きたいんだけど、パチンコの電動ハンドルって本当にステッピングモーター
使ってるの？
とりあえずカムを回転させるだけでいいんなら普通のモーターで構わないと思うん
だけど。
別にスロのリールみたいに任意の場所で止める必要もないんだし。
トルクがあるモーターがあれば用は足りる訳でわざわざ高価なステッピングモーター
使う必要があるのか？
構造に詳しい奴いたら是非教えてくれ。

>>343
経験上あったことなんで譲れないと言ってる訳でそれを否定されても困るな。
そもそもスロットのモーターはリールを回すだけだが
パチンコのモーターはバネ（結構強い）を引っ張らなければならずモーターが
小さいのに大きな負荷を抱えている。
この二つを同列に扱うことはできないでしょ。
それとステッピングモーターなんだけどやっぱり電圧による多少の変化は
受けるんじゃないかな？
それがパチンコのモーターだった場合、その極めてわずかな変化が
玉の飛びかたに大きな影響を及ぼすことは充分に考えられるよ。

>>352
>トルクがあるモーターがあれば用は足りる訳でわざわざ高価なステッピングモーター
使う必要があるのか？

おまえらみたいなやつが出玉操作とかうだうだ言いやがるから

だから裏玉がどうのこうのっていっても、裏玉タンクはベニヤじゃなくて
裏パックに固定されてるんだから、更に裏パックは外枠に固定されてるんだぞ？
裏玉の量だけでどうやって変化させるのよ？

>>350
営業中にネカセを変えること自体が違法ですが？

>>356
そうだね、ミサイルなんかでやられたら最悪。

つーか、わざわざ電圧変えなくても玉が発射レールに
送り込まれる時の状態が毎回違うので、勝手にムラは
出ますが？
更に湿度が高いとムラ度ｱｯﾌﾟ

>354
続きを言え
うだうだ言いやがるから・・・なんだ？

>>352
本当だよ、そんなもん、調べりゃ分かるんだからウソ付いてもしょうがないだろ。
（必勝ガイドの連載「解析人が見たパチンコ台の裏の裏」の数号まえにもはっきり記載されてる）
何故かって言うのはあくまで推測だけど、パチは１分間に発射できるのは100発以内と
決められているが、当然稼働上最大限に打ち出した方がホールにとって都合が良いため、
全ての台がｍａｘの100発に設定されているのは知ってるだろう。
で、ここでもし普通のモーターを使えば、それこそ同じトランス使用の両隣りの台の
稼働（電力消費量）によって打ち出しに速度にムラが生じて、100発未満になったり、
場合によっては越してしまうことが起きてしまうため、電圧に影響されずに正確に0.6秒周期で
打ち出せるようステッピングモーターにしてるのだと思う。
（それにこれなら関西/関東でも部品が同じで済むしね）

>>353
だから分からん奴っちゃなぁ。
何で知識もないくせに勝手に自分の思考のみで決めつける？
ステッピングモーターって言うのは電流・電圧等で影響されないよう、常に一定の角度、
一定の速度で作動できるように開発されたモーターなんだよ。それらの影響がでないよう、
電気パルスに変換して、その１パルス毎に数ミリ秒ずつ正確に回転するように制御されている。
そして許容電圧以上の電圧がかかった場合には作動しなくなる。
それにパチのキネ部よりはるかにスロのリールの方が重量があって負荷も大きいんだぞ、
全てにおいてカンの外れた奴だな。

ややこしい話してんなぁ

ステッピングモーターの説明
http://yougo.ascii24.com/gh/17/001769.html

それほど精度は高くないらしい。

たかくないはず

age

>>362
何でわざと曲解するの？
＜位置決めの精度＞が高くないって書いてあるのにね。

この世界同時不況の真っ只中で、ステッピングモーターが
どーだとか、こーだとか、時間の無駄遣いはやめようね。
パチンコ打ってる時間よりも無駄な時間。
おれレベルの沿革プロ（パチ店長）になると、
沿革ボタン押すのが楽しくてしょうがない。
お前はお座り一発だとか、ビックリする顔が面白い。
逆に無表情で大当たり消化する奴は写真撮って二度と当てなくする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011205-00000005-mai-hok

>>360
あてずっぽうで言ってるわけじゃないよ。
パルスといっても短い間隔の電流には違いないわけで電圧は変化する。
（モーターが作動しなくなる程の電圧の変化はここでは問題外）
わずかでも電圧が変化すればトルクもそれなりに影響を受けるはずでしょう？

パチンコとスロットの比較は不毛だな。
前者は小さいモーターで強いバネを引っ張り
後者はそれなりの大きさのモーターで
滑らかに回るように出来ているリールを回す。
杵とリールの重さを比べても意味無いじゃん。

「モーターが作動しなくなる電圧の変化」で思い出した。
とある店でＣＲ機を打っていたら確変を引いたんだけど
それを消化し終わって少しした頃ハンドルから手を離していないのに
一瞬だけモーターが停止した。その後は案の定回転率が大幅に落ちた。
その時はカメラを本気でにらみつけてやろうと思ったが
冷静になって持ち玉を全部交換したよ。低換金の店だったんだけどね。
まあ、こんなふうに客にも怪しいと思われる挙動が起こることもあるので
電圧の操作はは慎重にやりなさいってこった。ちゃんちゃん

吉兆川崎中央店の実態
ちょとみてくれよ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1007655991/

ウソなら営業妨害、本当なら店つぶれる
まぁどちらにしてもおもしろーい
祭りだ祭りだワショーイ (。・_・。)ノ

なぜモーターのトルクが変化すると玉の飛び方が変わるのか説明します。
モーターは１回転するごとにバネを引っ張り玉を１発レールに送ります。
送られた玉はレールの奥に少し下がってから杵（ハンマー）で盤面に打ち出されます。
ところがモーターのトルクが変化するとバネを引っ張ってる時間が
長くなったり短くなったりします。
すると玉がレールに送り出されてから杵に打ち出されるまでのタイミングが変わり
玉と杵が衝突する位置も変化します。
衝突する位置が深ければ深いほど杵が玉を押している時間は長くなります。
杵が玉を押す角度はレールに水平ではなく少しレールに擦り付ける様な角度になっていて
玉を押している時間が長くなるほど玉とレールとの摩擦が大きくなります。
摩擦が大きければ打ち出された玉の回転する力は大きくなり逆もまた然りです。
玉の回転する力が盤面での玉の勢いを決定づけるので回転率にも影響します。
以上です。

>>370
先生！質問です

トルクが変化＝回転率が変化、は分かりました

どうやって、常に悪い方に変化させるんでしょうか？
玉の勢いが変化→回転率が良くなる
ということはありえないんでしょうか？

age

>>368
処置なし。何でそんなに自信満々にテキトーなこと書けるんだ？
ある意味尊敬できるな。
パルスの強弱は回転角度に一切影響なんてしないんだぞ、許容範囲内のパルス信号であれば
全て同じ角度だけ回転する。いわば通常のモーターはアナログでステッピングモーターはデジタルってこと。
君さ、そこまで粘着なんだからステッピングモーターの専門書くらい買って読みなさいよ。

>>370
これまで言ってきたように現在のハンドルに内蔵しているのはステッピングモーターのためトルク自体に変化は無いけど、
バネの弾性は摩擦等の温度、脂や埃等の汚れにより変化するし、玉を送り出すレールの汚れによる玉の送り出しムラで、
指摘のように打ち出しムラが生じます。
（最も影響するのがこのレールの汚れで１発毎にストロークが変わるほど「バネ」がオカシイと感じる場合、店員を呼べば、
実際には十中八九レールをアルコールで清掃するだけで一発で直る）
後半部分は全く同意。

何にしても打ち出しストロークのムラは上記のように機械的な汚れ等で発生する場合が圧倒的に多く、すぐに「電圧遠隔だぁ」
とか言い出す輩が多いので「それは違うよ」と言いたかっただけ。
現在パチの不正では裏ロム・遠隔（割数設定による完全自動式がメインだが、特定台を恣意的に操作することも可能）は確かに
存在するが、ここで言われてるようなネカセ遠隔・裏玉遠隔・電圧遠隔はない。

>>373
＞ここで言われてるようなネカセ遠隔・裏玉遠隔・電圧遠隔はない。
じゃあ>>344の写真はどう説明すんだよ！！

>>344
この写真だけでは、何が何やらワカランぜよ

age

＞＞374
てゆーかあの写真みて裏玉遠隔と思う奴は既知外

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006535327/

あの写真のウラ玉調整機、秋葉原のオノデンで売ってたよ。

>>371
例えば、道釘の長いゲージの台は玉に勢いがないとヘソまで玉が届きにくいですよね？
この場合、玉の勢いを弱くすることで回転率が悪くなり
　　　　　玉の勢いを強くすることで回転率が良くなります
上手くない説明ですいませんが理解して頂けたでしょうか？

>>373
についてのレスは明日の夜（もしくは明後日の早朝）します。
今日はもう寝るので勘弁。

ハンドルの電圧操作は有るの？無いの？
レスを読む限りでは、否定派の方に利が有るように見えるんだけど

経験則じゃなくて、論理的、技術的な説明のできる肯定派はいないの？

ところで回転ムラ？というか俗に言うゲージスランプっていうのは何故起こるんだ？
裏玉の量とかが全く関係ないと言うのなら、どういう理由で回ったり回らなくなったり
するのかが不思議だ。
これこそ科学的に証明できるのなら分かりやすく理路整然と解説してくれ。

>>344は明らかに裏玉調整機だよね。
見て判らん奴はど素人。

>>383
解説希望。どうやって使うの？どこにとりつけるの？コストは？
『ソフトウェアで実現可能』はガセ？

>>383
だね。
ただ少々古い奴のように思うが。

>>382
ていうことはまったくスランプ無く、例えば必ず数十発に１発サイクルで
入賞しないとだめなのか？
あ、じゃあ家にパチンコ台ある人、補給（裏玉いれない）せずに打ってみてよ。
払出しはしないけど可能だよね？ヘソも通常営業と同程度の板12,00ｍｍで、
風車上もちょっと広めにとって（1000発打ち込みで５７、８個ヘソ入賞が理想）
裏玉ないんだからスランプは起こらないはずだよね？
誰か実験開始〜
>>383
大昔の還元機にも見えないでもないが・・・
ていうかあの重りみたいの何？肝心のタンクに玉が入らないじゃん。

>>374
あの写真だけで何が判断できると言うのか？外見上からだけでは、何かも判断できないし…
可能性としては、386さんの指摘のように現在のシマシステム以前に主流だった裏玉還元機のような気がする。
（昔はアウト玉は下皿タンクから還元機を使って上皿タンクに引き上げて環流していた）
そもそも本当にあれが裏玉遠隔機なら何故あんな遠くからの全景のみで、遠隔装置自体のアップや
そのメカニズムの説明がないの？
あの写真だけで具体的な根拠も明示せずに断言できる383や385が信じられん。
裏玉遠隔があるなら認めるから、具体的な仕組みを教えてくれ、いや下さい。

>>382
スランプに裏玉が関係していないないとは思ってないよ。
裏玉だけで店側がスランプを意図的に制御（遠隔）することは不可能ってだけ。
上の方にも書いたと思うけど、回転率に影響を与えるのは釘・ネカセ以外にも盤の剛性、
枠の剛性・建付等機械的な剛性・弾性によるもの、そして最も影響するのが打ち出しの強弱（玉の角運動量）、
ストローク（最初に当たる場所がコンマ数�o違うだけでその後の流れが大きく変わることもある）
、そして台に乗っている玉の重量【裏玉タンク約500発、上皿約250発、下皿約300発、台下：ドル箱2000〜3000発】
とハンドル（持つ手による0.5〜2Kg程度）等、台にかかる荷重は常に大きく変化しており、これらの要素が全て少しずつ
入賞率に±の影響を及ぼすためにスランプが生じる（大きくなる）と考えている。
これだけの要素の中で裏玉だけ増加させて、どうして店の意図通りにスランプを作れるのか？出来るなら俺が知りたいよ。
それに元々入賞率、自体確率波で表せる事象なんだから、上記全ての物理条件を完全に固定できても、ムラ自体は発生するよ。
（サイコロの１が安定して６回毎に出ないことや、デジパチが噴いたりハマッたりするのと全く同じ）

そもそも表面に刻印があるような球を打ち出して
スランプやムラがでないほうがおかしいぜよ

もう少し短くまとめろよ！！！！！

勝手に意訳：
>>374
あんな写真じゃ分かんねぇ。還元機じゃねーの？説明キボン

>>382
裏玉はたくさんあるスランプの原因の内、一つの原因にすぎない
これだけでスランプ制御すんのは無理っしょ

>>390
何だ、当たり前のこと言ってるだけＪＡＮ！

毎日あきもせずに一見正論っぽくいってる人間がいるけどあるもんはあるさ。
１の言ってる持ち玉になった途端に大幅に回らなくなるのは日常的に経験してるよ。
これは譲れない事実。
否定するなら君がよく使う＜具体的な根拠＞を上げて＜論理的に説明＞してよ。

>>392
技術的な知識がないんでとりあえず、
持ち玉遊技になったときに意図的に入賞率を下げるには、
ねかせと玉飛びの２種類の遠隔が考えられます。
前者は大掛かりな装置（あの写真みたいなものか？）か、
特殊な補給システムによって裏玉を操作するか、
ウィーンとやって（w、ねかせを変えるしかないと思われる。
どっちにしろ店員にばれやすく機密保持にかけます。
後者は論外です。なぜなら客にばれやすいからです。
打ってりゃわかるような遠隔なら、はなっから釘を閉めるのと一緒です。
それに玉飛びが悪くなったら店員を呼んで自分が納得するまで
直させればいいのです。万が一玉飛び遠隔だとしてもそれで解除（？）
してくれるでしょう。
これはあくまで私の推論に過ぎませんので、
世間ではもっと巧妙な手段で回転数遠隔をやっているかもしれません。

あるんだ…ﾔﾊﾟｰﾘＮＥ！

>>393
>打ってりゃわかるような遠隔なら

キャリアが長くて勝ち組みの人なら、電圧の変わり目（変化）が判る
人が多いのでは？ちなみに私は判ります。また、回転数が電圧
の変化によって変わるのは事実ですが、少なくとも現在は、人が
ボタンを押しているわけではありません。単なる仕様です。昔は
やってましたが。。。またねかせの遠隔なんてものはありません。
妄想です。

台毎のネカセが大きく違う店は要注意。
建設業者が使ってる、水平度計測器を使えば良くわかるよ。
それを、当る前と当る後で調査すれば、いいじゃん。

電圧って上の方ではっきり否定されてるんじゃ…

もし仮に、あなたが店長として、
ジム所から次のような遠隔操作ができるとすれば、
店の利益を上げるためにどういう操作をしますか？

・シマ全体の確率の上げ下げ
・シマ全体一斉大当たり
・台毎の確率の上げ下げ
・台毎の大当たり（や連荘）送り

そのほか、どんな遠隔でもできるとして、
どんな客にどんな操作をしますか？

確かにネカセを遠隔で操作するというのはちょっと非現実的のような気がするね。
あと裏玉とか電圧に関しても不可能じゃないんだろうけど実際にはやってなさそう。
ただ、漏れはある店で怪しい挙動を体験している。
その店は某グループのチェーン店なのだが、１Ｆと２Ｆがあり、一応店名は違うが
同系列で、１Ｆは朝から行列が出来て終日ほぼ満席で稼動もかなり良いのだが
２Ｆはいつもガラガラで、イベントなどもよくやっているのだがいつも暇。
で、その２Ｆの方の店で甘釘祭をやっていたので空いていた角台に座ると、
わんパラだったのだが確かにヘソ釘が左右にガバっと開いている。
で、打ってみると３５回／１ｋくらいのペースでとても良く回る。で１５０回程
回して確変を引いて持ち玉遊戯になったところで急にペースが落ちて、一箱で
たった１８０回しか回らなかった。この時は単にスランプになったのだと思って
残りを流して帰ったのだが、後日全台終日無制限のイベントでまた角台のバカボソ
に座るとこれまた好調で３０回／１ｋ以上はゆうに回り、こりゃ楽勝だわと思って
当りを引いたらまたガクンと落ちて２０回／１ｋ以下になってしまった。その後も
何度も休憩入れたりしてみたけど全く効果なし。その後も同様の経験をその店で
何度もしている。ちなみに１Ｆの店ではそのような挙動を体験した事はほとんど
ないのだが、かなり怪しい、というか絶対に回りをコントロールしているに違い
ないと思った。２Ｆだけやたらと暇なのも、他の客もそのことを同様に感じている
からだと思うのだが。とにかく回りの遠隔は何らかの方法でやっているに間違い
ないと漏れは固く信じている。絶対に何か方法があるんだよ。

（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

相変わらずバカいってる人が後を絶たないな、このスレは。
学習能力０のスクツか（Ｗ

398で書いたように、
自分が店長・店員の立場になってみれば、
遠隔なんて割に合わなさそうというのが想像できるとおもうんだけど。

>401
遠隔されたがり信者は台の構造的な事実の指摘なんかの否定レスは
目に入りませんので永遠に不毛な議論は続きます。

>>373
＞パルスの強弱は回転角度に一切影響なんてしないんだぞ

回転角度には影響しないが回転速度には影響するんじゃないの？
パチンコ台の裏にハンドルの調節ダイアルがあって
それを回すことでモーターにかかるバネの負荷を変えられるんだけど
負荷を大きくすると明らかにモーターがバネを引っ張りきるまでの時間が
長くなるんだよね。
何が言いたいかっていうとステッピングモーターでもごく短い時間においては
普通のモーターのように動くってこと。
１コマ１コマワープ移動するのではないのだから電圧や負荷によって１コマ分
移動するスピードが電圧や負荷の影響を受けるのは必然でしょ。

ステッピングモーターなんて、改造すれば、
一定にならないんだよ。

大当たりした瞬間に明らかに球の着地点が変わるのはどうよ？
１５センチ以上はかわるぞ！
（っていうかＭＡＸ状態になるから何センチ変わったか測定不能だ）
弱めると逆に球が跳ばなくなるしよー（パンク直行。お手上げじゃん）

>>406
故障台だろ、それ
店員にねじこめよ

最近ある店にかよってたんだけどほんとひどいよ。
怪しいといわれてる店なんだけど、現金投資時から
持ち球にかわったら最低でもＢが１０おちる。
一番ひどかったのは、３７→１６
正直、理解できなかった。もちろんジェットも
改造してあるよ。

>>399,>>408を読む限り、やはり回りの遠隔は実在しているとみて良さそうだな。

俺元店員だけどあるよ。
だって店長が言ってたもん。

へ〜、やっぱりあるんだな。
どう考えても回り方が変わるなんて不自然すぎるもんなぁ。
店員さんまで証言するんだから否定派敗北確定だね。

>>410->>411
自作自演ﾊｹｰﾝ!!
よってガセ確定!!

>>412
俺410だけど使ってた串が同じだったみたいだな。
紛らわしいから串つなぎ直したよ。
でも店長が言ってたのはホントだよ。
大当たりが出たらマイクで台番号連絡しろって言われてたからね。
その報告受けた台を遠隔するんでしょ、きっとね。

結構有名な串使ってるからな。そんなに珍しい事じゃないよ。

>>413
「きっと」ということは確定じゃないんですか？
どんなシステムを使ってやっていたのでしょうか？

>>406
大当たりする
→あんたが興奮する
→ハンドル握る手におもわず力が入り玉の飛び方変わる
→興奮してるのであんた気づかない

知ったかで最もらしくスランプの説明して得意になってる奴がいるけどさ、
なら投資時と持ち玉時の明確な回転差を説明して見ろよ。
否定だけしてその現象を説明できないならそんな説明説得力無いね。
肯定派は現場の人たちがいってるんｄからよっぽど説得力があるよ。

>>417
俺は感じたことない回転差なんて。誤差の範囲と思ってる。
むしろ持ち玉になって伸びたことだってある。
ホール回っててもお客様にそんな指摘されたことないし。
ちなみに私の見解は
>>393です。回転数遠隔なんてばれやすいものは
ほとんどやらないと思いますよ。

>>417
肯定派にしても実際どのようにして遠隔しているのか
明言していない。せいぜい>>344の写真ぐらいか。
それにしても具体的な使用方法はかかれてない
むしろ否定派のほうが回転数遠隔の困難さ
について詳しく説明している。

だから回転遠隔の困難さを説明できても絶対無理とは否定派も言ってないだろ。
で困難さは饒舌に説明しても、じゃあ何故実際回転率が激変してる人たちの現象を
説明せきないのさ。

「沿革などあって欲しくない」と客が願うのはいいとしても，
「沿革があったほうがいい」と願う店があるんでねえ．
俺は「（証拠があるわけじゃないんで断定はしないが）沿革あってあたりまえ」
という考えだ．仮に俺が経営者なら絶対沿革やるもん．

そんなの無いとか、言っちゃう奴は、相当な田舎者に違いない。

俺がもし経営者か店長だったら遠隔出来るのならやりたいと思うよ。
でも大当たりの遠隔は違法だしバレた時の事考えたらやらないよね。
もし回転数の遠隔が可能で、しかもバレてもたいしてお咎めなしなら
コスト次第では導入を考えるだろうね。
基本的にボリたくても朝から釘ガチガチなら固定客も付かない。
なら、夕方の混む時間帯から全体に回らなくしたり、回転数なんて
気にも留めないようなおばさんとか座ってたら持ち玉遊戯になったら
即効回転押えてやろうとかって考えたら色々メリット大きいしね。
このスレにもいくつかの証言もあるしきっと可能なんだろうな。
問題はどうやっているかだけど。
まあ技術の進んだ今日なのだから店員クラスにバレないようなレベルで
回転数を調節することくらいきっと簡単な事なんだろうな。
誰かバラしてくれないかな〜？

先日「メタルショック」を打ってたらほかの客が確変大当たり中に玉が
出なくなりエラーが出たんですけども、そこで店員が上にある玉の補給
と思われる機械のふたを開けて「停止」を「自動」に切り替えたんです
わ。（レバーには「停止」「手動」「自動」の3つがあって玉が動いてた
んで間違いないでしょう）で、大当たりが終わるとまた「停止」にして
次に大当たりした人がまた「エラー」・・・で、「エラー」が出た台が
連チャンしてたのは偶然なのかどうかは別として客のクレームをよそに
玉補給を「停止」にする時間帯があるらしい。そんでもってラッキータ
イム（と思われる時間）になると玉の補給の具合なのかどうか台が回る
ようになる。ほんとさっきまで単発打ちかと思うくらいの台が保留満タン
になる。チャッカーに入る玉が多くなれば、当然大当たり確率もアップ
する・・・どうやらそういうことみたい。（これはいちおう合法的な遠隔
らしいです）今までまるで回らないので辞めた台を他の人が回すとよく
回り当たりを引くのを見て、自分の打ち方が悪いと思ってたけどもそう
じゃないらしい。

やっぱあるよな〜。
現実に経験してる人がこんなに多いってことが何よりの証拠。

３４４の写真、見たいけど無いな・・・。
うーむ、このスレ久々来たけどステッピンモーターまで
出てきてたかぁ。：zita ◆Af7pV8lA さんもまだ頑張っ
てるんだ。
要するに１日中回せば回ったり回んなかったりあるでしょ。
釘が良ければ、俺は玉飲まれて下ムラ出ててもやめない。
そのうち回りは、上がるしね。下ムラが遠隔のせいだとし
たらムカツクが・・・だとしたら上ムラがその台の「正しい」
回転数となるわけだ。とすれば今日打った台はもち玉の時３４/k
なわけか・・・（金の時３０/kになった）。日曜でこれなら悪く
ないな（ｗ
負けたけど（ＧＲＥＡＴ“Ｗ

肯定派完全勝利のようだね。

否定派沈黙…ださすぎ！

>>410->>414
激しく藁他

>424
補給停止は、ゴト防止を名目で使用してます。
つまり、大当りしてないのに、バカバカ玉を出す人対策です。
でも、補給をしていない状態だと、補給している状態より、
確実に回りません。でも別に回したくないからやってる訳ではありません。

これだけ肯定意見が多いともう否定派は沈黙するよりしょうがないだろ。

age

機工盤より出張。

ステッピングモータは、ステップ信号より遅く回転する事はありません。
負荷が掛かり過ぎてステップ信号から外れてモータが回転する事を脱調といい、
脱調時には一般にモータが発生するトルクは通常時のトルクより弱くなります。
従って、普通のステッピングモータが脱調すると
回転を続けられなくなって軸が振動します。

AT互換機とフロッピーを持っている人なら、
BIOSのFloppy seek on bootオプションをONにして
パソコンを立ち上げてみてください。
これはコンピュータがフロッピーディスクのヘッドを初期位置に戻すために
ヘッド駆動用のモータに必要以上のパルスを与えるオプションです。

ギーギー言うと思いますが、これぞステッピングモータが脱調している音です。

ちなみにステッピングモータの駆動電圧による誤差を考察するなら、
ステップ角度内の誤差がもっとも主要な要素になるはずです。
72パルス/回転、なら一周360度に対して
現在の位置に±2.5度のずれは出る可能性があります。
そして、ずれの大きさはトルクとモータ電圧に密接な関係があります。

ただ、これが打ち出す速度に関係するかというと正直疑問です。

その２
遠隔操作自体はそれほど難しい技術ではなさそうなので
あってもおかしくは無いですが、
直流電源の電圧を変えるより、
直流電源に何らかの交流信号を乗せた方が確実です。

これを「電源の電圧変化」と言う人も居なくはないかも。

遊戯台なら失敗は許されない事も鑑みるに、
あやふやな効果しか得られない電源電圧じゃ設計をしたがらないと思われ・・

>>434
>直流電源の電圧を変えるより、
>直流電源に何らかの交流信号を乗せた方が確実です。
にゃるへそ。

>>430
＞でも、補給をしていない状態だと、補給している状態より、
＞確実に回りません。

なんか逆のような気がするんだけど気のせい？

＞でも別に回したくないからやってる訳ではありません。

回したくないからやってる店もあるんじゃないの？
で、AUTOの状態で遠隔できるように改造すればOKじゃん。

>>410-414
笑いすぎてお腹が痛いよ・・・

もしかしてキミが裏玉さんかい？

いや、たぶん電圧君だろ（ｗ

遠隔？はぁ〜？
そりゃね、してるとこもあるよ。でもほっとんどはしてねーよ
俺が言いたいのはだ！
自分が負けたのを遠隔のせいにして、
自分の立ち回りや、知識のなさをまるで省みない馬鹿は氏ねっ！
てことだな

これってストロークの距離が違うんじゃないだろうか？

>>436
＞なんか逆のような気がするんだけど気のせい？

裏玉がある状態だとねかせがきつくなり、
逆ではゆるくなります。
前者のほうがよく回り後者のほうが回らなくなります。
詳しい原理は忘れましたが、うちの店では
換金率を上げる前は４分５厘のねかせが、
３分５厘に変更になりました。

＞回したくないからやってる店もあるんじゃないの？
＞で、AUTOの状態で遠隔できるように改造すればOKじゃん。

技術的に可能なのと実際にやるのとは違います。
何度も言いますけど補給システムを使っての遠隔は、
ばれるリスクが高いです。
>>424の店のやり方は合法だそうですが、
それを出玉操作として行って客に知れたときどうなるでしょうか？
あなたなら打ちに行くでしょうか？通いたいと思うでしょうか？
普通の神経だったらそうは思いません。
そこが遠隔のリスクなんですよ。私が経営者なら絶対やりません。

・・・・とはいえ
>>424の投稿は気になります。
Ｂモノ、遠隔についての質問受付スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1005376804
の業界人さんに質問をしてみました。

>>433
＞ちなみにステッピングモータの駆動電圧による誤差を考察するなら、
＞ステップ角度内の誤差がもっとも主要な要素になるはずです。
＞72パルス/回転、なら一周360度に対して
＞現在の位置に±2.5度のずれは出る可能性があります。
＞そして、ずれの大きさはトルクとモータ電圧に密接な関係があります。

これが知りたかったんです。どうもありがとう。
少なくとも>>373などが主張する

＞パルスの強弱は回転角度に一切影響なんてしないんだぞ、
許容範囲内のパルス信号であれば全て同じ角度だけ回転する。

というのは全くのデタラメであるということが証明されたのですから。

ちっ逃げやがったな、アノヤロー

age

機工板に珍しい板からリンクが貼ってあったので覗きにきました。まず最初に結論から言いますが、
ステッピングモータの回転を遠隔制御する事自体は技術的には非常に簡単です。（手段は後述）
但しモータ自体の回転を制御する手段として電圧を用いるのにはかなり無理があります。
出張あさはかマンさんが言及しているように、たしかに電圧によってズレは生じますが、あくまで
も機械的な誤差の範疇であり、その１％にも満たないわずかなズレで打ち出し速度を制御するには
効果が小さく、制御自体も困難であり現実的ではありません。
実際に遠隔で制御するなら出張あさはかマンさんの言う様に交流信号を使うか、パルス信号の発信
自体を操作する方がよっぽど簡単で正確に制御できます。
しかし、それ以上にモータの遠隔制御には根本的な問題があります。それは交流信号やパルス信号
の操作にしても、電圧を操作するにしても、結局生じる効果は客が操作できるハンドルボリューム
と全く同じものなので、店側がモータを制御して打ち出し速度を変えても客がハンドルで修正すれ
ばその効果が相殺されてしまうのです。
つまり機械屋の視点で言わせてもらえば、モータを遠隔で操作することは技術的には可能でも、
機械的効果はほとんど期待できないため、やるのであればプログラムの一部を書き換えて大当たり
確率自体を遠隔で制御する方がよっぽど簡単で確実な方法ではないでしょうか。

最後に443さんへ
ちなみに373さんの記述は【全くのデタラメ】ではないですよ。
前後のレスの流れを考慮すれば、むしろステッピングモータとアナログモータの
説明としては大筋で適切だと思います。（確かに指摘の箇所は正確に言えば間違っていますが）
繰り返しますが、生じるズレはあくまでも誤差として出てくるものであり、
パチンコの打ち出し用として使用する分には無視できる範疇と考えられますし、
ましてやその誤差を利用して打ち出し速度を遠隔制御するのは困難で現実的
ではありません。
以上、機工板一住人の意見ですがよかったら参考にしてください。
もっともまだまだ何人か出張してくるかもしれませんが…(^^

あれっ風向きが変わってきたぞ。
どうも専門家の人たちは否定的だけど
そもそも遠隔業者って大陸系のドキュソ民族なわけでしょ？
だったら効果が高い他のやり方を捨てて、あえて回転遠隔を
やってる可能性も残ってると思うんだけど…

>>446
モーターに詳しくてもパチ業界の裏については全くの素人だろうがよ。
あるもんはあるっちゅ〜ねん！

やっぱり裏玉だろう・・・

そういえばもともとこのスレは電圧じゃなくて裏玉が論点だったな。
でも裏玉は電圧以上にありそうにないが？

>>447
別にそう変わったとは思えないけどな。
肯定派は似たような内容の数行レスばっかだし
かなりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが行われてると思われ。
客観的に見て否定的な意見の方が説得力がある。

だから、持ちダマになったら、急に回らなくなり、
飲まれたら又回り良くなる店は方法はどうであれ沿革間違い無いので行くな。

>>446
モーターに詳しくてもパチ業界の裏については全くの素人だろうがよ。
あるもんはあるっちゅ〜ねん！
↑
は〜ぁ、ため息でるね。
機工板の方ごめんなさいね。

>>452
いや、どうであるかが知りたいんだよ。

わざわざ来てくれたのに素人扱いかよ

機工板の先生方、すいませんでした

>>446
さすが機工板の人の意見だけあって詳しくてよく分かったよ。
ただ、
＞プログラムの一部を書き換えて大当たり確率自体を遠隔で制御する方がよっぽど簡単で確実な方法
に関してだけど、確かにその通りなんだけど、確率をいじるとデータ取れば客の側から
不正に気付いてバレてしまうという危険も伴う諸刃の剣なんだよね。
俺が裏玉とか回りにこだわっているのはその辺の事なんだよ。
つまり、回転数が落ちたとしても、それは自然現象だからって理由で丸め込む事が
できるからね。
あからさまに確率変えたり大当たりの信号送って遠隔やったら発覚する危険が高いからね。

正直、１０年以上パチ打ってきて回転数遠隔を聞いたのはこのスレが初めて
もし回転数遠隔があるとすれば、やってる地域とやってない地域があるのかな？

当方、中京地区ですが、回転数遠隔肯定派はどこで打ってますか？

↑
その割には「あからさまに確率変えたり大当たりの信号送って遠隔」
多いよな。
「裏玉とか」はこのスレでしか聞いたことないけど（ｗ

あからさまに確率変えたり大当たりの信号送って遠隔してても、
自然現象だからって理由で丸め込むことができます。

受け取り方は、その人次第。どっちの方法であれ、気付く人は気付くし、気付かない人は一生気付かない。

要するに>>439
が結論で決定！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
反論ある？

>>446
機械については素人ですがパチンコに関しては自称玄人（ｗの俺の意見を言わせていただきます。
まず、なぜモーターの遠隔制御の方法が電圧だ電圧だとこだわっているのかというと
・パチンコ台のモーター部分以外の消費電力が上がると同時に玉の飛び方が変わるという現象が起こる。
　→モーターは電圧の変化により玉の飛び方に影響を及ぼすのではないか？
・ホールはパチンコ台の１台〜数台ごとにトランスを設置しており電圧を合法的に調節できる。
というのが主なところです。
ですが実際に現場を見たわけではないので必ずしも他の方法を否定はしません。

次に
＞店側がモータを制御して打ち出し速度を変えても客がハンドルで修正すれば
その効果が相殺されてしまうのです。
とのことですが、もしかすると誤解されている部分があるかもしれませんので一応補足しておきます。
モーターを制御して変えるのは打ち出し速度ではなく（速度も変わりますが）
打ち出された玉の回転だと考えてます。どの様にして回転が変わるのかは>>370に書きました。
ハンドルの役割はモーターのスイッチを入れることとバネの運動を押さえつけている部品の負荷を
調節してバネの強度を調節することで打ち出し速度を調節することです。
玉の回転力を決定づけるのがモーターで速度を決定づけるのがハンドルだといえますので
回転はハンドルで修正出来ないと思います。これは経験上からもそう感じます。

最後に、パチンコ台のハンドル部分は以外と精密に出来ていてモーターが０.６秒で１周する間に
玉がレールに込められバネが引っ張られ杵が玉を叩きます。
その内、玉の回転を左右する時間、玉が込められてから叩かれるまでの時間は目測ですが０.１秒
にも満たないのです。
ひょとすると極めて極めて小さなモーターの誤差が玉の回転に影響を及ぼす可能性はあるのではないでしょうか？
以上、長々と失礼しました。

>>461
玉の回転のぶれは、杵の先端がきちんと玉の中心点に
当たらない場合におこります。原因はいろいろです。

�@杵の先端が曲がっている。
�Aレールの汚れ。
�B杵のクッションとなるゴムの磨耗。

主な原因はこんなところでしょうか。
メーカーによっても違いはありますが。

>>442
業界人さんはこの補給装置についてご存じなでかったようです。
また、裏玉によって回転が変わるということにも否定的でした。
>>424の補給装置はいったいどこのメーカーのものなんでしょうか？
>>430の某店長さんはご存知でしょうか？

>>462
461で言ってるのは１玉ごとの回転のぶれではなく回転の恒常的な
変化なんですよ。
打ち初めの数時間は玉の勢いが強かったのに次の数時間は弱くなる
ということが実際あるんです。
これは玉の回転力が変化したためだと考えてます。

>>464
すみません。読み違えたようです。

>461
正気でいってんの？
モターの微々たる誤差で玉の回転変わるくらいなら
玉の刻印とか脂なんかの汚れとか玉の温度とか
なにやらかにやらものすごくいろんなものから
もっと影響を受けるんじゃないの？
俺もパチで３年ほど食ってるけど玉の打ち出しを
操作されてるんじゃなんて思わせるような
不自然さを感じた事なんてないけど？
てゆーか、恒常的に玉の打ち出しなんて不安定でしょ。
だからこそプロは手放し固定せずに常に微調整してるんだし。
被害妄想もはなはだしくない？

466だけどモターじゃなくてモーターね。ｽﾏｿ
逝ってくる。

>>387が真理。肯定派、反論してみ？

なんで否定派がそこまで必死になって頑なに無い無いと言うのか。
それはそいつらが不正に関ってる業者だからに決まってんだろ。
ここで真相が明らかになってしまったら最悪の場合御まんまの食い上げがからな（ｗ

469だけどがからなじゃなくてだからなね。ｽﾏｿ
逝ってくる。

>>469
なんか被害妄想型オカルターの典型的な主張ってカンジ。
業者じゃなくても正常な判断力あるアチンカーなら誰でも「無い」って
レス書くんじゃないの。それに別に全然必死じゃないと思うけど。
逆に肯定派の方がバレバレの自作自演で自分らが有利っぽくみせようと
必死なんじゃないの。

何で反論レスが多いかって知りたいのならオカルト板逝ってみると
いいんじゃないかな。
妄想レスやオカルト擁護発言にはすかさず反論レスが殺到するから。
別に彼らもＮＡＳＡなんかの職員って訳じゃなくて単に間違いとか
妄想、ウソには突っ込まずにはいられないだけなんだと思う。
俺もこの件に関しては知識がないから具体的に否定はできないけど
リーチ目なんかのレスを見かけると時間があれば反論や否定レスを
つけてるよ。
とにかく肯定するなら否定派や専門家のレスに論理的に反論しなきゃ
まともな一般人は誰も肯定派を認められないよ。

471だけどアチンカーじゃなくてパチンカーだからね。ｽﾏｿ
逝ってくる

　　>>471　　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　　　　 　　　　　　　 | |
　　　　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　アチンカーってなに？
　　　　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 / /|　　　 /
　 ＿＿＿＿| | .| 　　 |　＿＿＿＿____＿＿＿＿＿

>>471
＞業者じゃなくても正常な判断力あるアチンカーなら誰でも「無い」って
＞レス書くんじゃないの。

そこまで言い切るかっ

てゆーか、否定派自己矛盾に気づいてないのかな？
微妙な電圧差で遠隔されてるっていってながら
隣りで大当たりしたり、稼働が上がってもその電圧で調子が変わるってもいってる。
そんな不安定なら遠隔にならないじゃん。
結局単に電圧で不安定なだけじゃん。
被害妄想じゃん。

最近のパチ版で良く居るのが、
何から何まで全て否定して、
「俺は冷静です」と必死にアピールしている馬鹿。

参考例＞＞一膳

>>471
＞全然必死じゃないと思うけど
471みたいな文章の事を必死っていうんだよ、業者くん(ﾜｱ

477だけど(ﾜｱじゃなくて(ﾜﾗね。ｽﾏｿ
逝ってくる

>>477
これが必死な妄想肯定派くんの典型例でふ。（ｗ

479だけどでふじゃなくてですね。ｽﾏｿ
逝ってくる

おまえら書き込む前に１回読み直して校正をしてみてはいかがでしょほ

いかがでしょほ　じゃなくて　いかがでしょう　だったね　ｽﾏｿ
逝ってくる

ネタスレになってるにゃん！

483だけど「にゃん」じゃなくて「やん」ね。ｽﾏｿ
逝ってくる

４６７以降の訂正レス。
わらた（ｗｗｗ

469=477だけど469と477はわざと間違えたんじゃなくほんとにタイプミスだったんだとね・・・

486だけどだとねじゃなくてだよねね。ｽﾏｿ
逝ってくつ

487だけど逝ってくつじゃなくて逝ってくるね。ｽﾏﾄﾞ
逝ってくる

488だけどｽﾏﾄﾞ じゃなくてｽﾏｿね。ｽﾏｿ
逝ってくぐ

こうして延々と繰返し世は更けていくのでした・・・。

　490だけど世はじゃなくて夜はね。ｽﾏﾎ
逝ってくる

age

http://www.adultcross.com/toybox/

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005376804/l50

age

裏玉遠隔揚げ

age

前に>>370でトルクと玉の飛び方の関係について書きましたが分かりづらい表現があるような
のでここに書き直します。
なお、以下に述べることはあくまでも仮説であるということをお断りしておきます。
─────────────────────────────────────────
なぜ電圧が変化するとデジタルの回転数が変わるのか説明します。
モーターは１回転するごとにバネを引っ張り玉を１発レールに送る働きをします。
送られた玉はレールの奥に少し下がってからバネの縮む力により杵（ハンマー）で盤面に打
ち出されます。
ところが電圧が変化しモーターのトルクが変わるとバネを引っ張っている時間が長くなった
り短くなったりします。
＃電圧が大きくなるとトルクも大きくなるのでバネを引っ張っている時間が短くなり、
＃電圧が小さくなるとトルクも小さくなるのでバネを引っ張っている時間が長くなります。
すると玉がレールに送り出されてから杵に衝突するタイミングが変わり玉と杵が衝突す位置
も変化します。
バネを引っ張っている時間が長いほど玉が奥に転がっていきますので衝突する位置は深くな
ります。
衝突する位置が深いほど杵が玉を押している距離は長くなります。
杵が玉を押す角度はレールに水平ではなく少しレールに擦り付ける様な角度になっていて玉
を押している距離が長くなるほど玉とレールとの摩擦が大きくなります。
摩擦が大きければ打ち出された玉の回転力は大きくなります。
以上から電圧が小さくなると玉の回転力が大きくなり、電圧が大きくなると回転力が小さく
なるといえます。
玉の回転力が盤面での玉の勢いを決定づけるのでデジタルの回転率にも影響します。
ということです。

だから有るという心構えが大事なんだよ。

おぉ、ついに５００だ。もりあがってヨカッタヨカッタ。
感慨深いなぁ

昔、テレビのパチンコ特集みたいな番組でウサン臭い自称プロが

｢特にに繁華街なんですが、夜の8時頃になるとまわりの店が一斉に
大きな電力を消費するため、パチンコ屋に供給される電気の電圧が
一時的下がってしまいます。それで、ストロークが安定されますので
回りがよくなります｣

と真顔で言っていた。自分は一瞬固まってしまったが、一緒に見ていた
友人は｢そうか、夜8時頃に行けばいいんだな｣と感心していた。再度、
オレは固まった。

>>501
超一流プロだな（ｗ

あとは肯定派の人たちの具体的な体験談がほしいところだね
そうすれば回転数の遠隔ということがもっと現実味を帯びてくるよ

>>500
そだね。
議論あり、ケンカあり、自作自演ありと（ｗ
いろいろあったねー
>>501
そいつ（プロ）が言ってるのは俺の言ってることと同じだ！

同じように打ってて、突然、玉がはじいて踊るようになってセンターに入らなく
なることがよくあるので、電流か電磁波とかで操作しているのかと思っていました。
詳しいことはよくわからないけど、玉の回転数が変わるというのに納得しました。

やっぱ、裏玉。
確変引くと必ず落ちる回転数。
それも特定の店だけで起こる現象。
これの仕組みが解明されるまではこのスレは不滅だ。

age

自作自演ありと(w

本日新装“大回転”（ｗ

age

>>508
否定派のな

ﾌﾟ
誰がどう見たって肯定派の方じゃん。
肯定派レスにはすぐに同意レスが付くは、
否定レスにはすぐに煽りや反論レス付くはで、
思いっきり萎えるんだけど。

aage

>>498
何だかなぁ。ちゃんと上レスの機工板出張のお二方のレス読んだのか？
ステッピングモータの電圧による誤差は１周角に対して最大で±2.5°しか生じないって指摘されてるだろ。
つまり最大でもバネ牽引時間で0.0042秒の誤差にしかならない。
それに玉の回転が本当にそれだけで制御できると思ってるのか？
そんなわずかの時間差で回転に差が生じるなら、玉の刻印や脂等の汚れ、レールの汚れ等や
杵のゆがみ等の方が、よっぽど確実に大きな影響を与えるだろう。
それ以前に玉が入るレールの溝の構造上、バネの引っ張るタイミングが違っても杵が当たる球の位置は
差がないと思うのだが…。君の見たパチ台と俺の知ってるパチ台は構造が違うのか？

>>511
>>410-414で恥をかいたのは、もうお忘れですか？
肯定派は裏玉さんと電圧くんの２人だけの気がするのは、俺だけ？

>>515
何でもかんでも自演だって決め付けてるｵﾏｴはなんでも遠隔のせいにしてる
オカルト野郎と同等(ﾜﾗ

電圧くんって俺のこと？（ｗ
ま、そんなことどうでもいいけどさぁ、>>410-414はネタじゃん。しかも俺じゃないし。
それ書いた本人は本当に店員やってたんだよ、たぶんね。
俺の想像では、肯定派は俺と裏玉さんの他に推定４・５人はいるはず。
ROMってる潜在的肯定派を加えればかなりの人数になるよ。
それにひきかえ否定派はほとんどが約１名による書き込みと思われ。
そいつの文体、というより言葉の隅々に表れる独特の言い回しで判っちゃうんだよね。
しかもそいつは>>60で　＞これを５万回読んでくたさい。
とか、もうハァ？としか返答のしようがないアフォな事書いてたりするし・・・ﾌｰ
もういいかげんわかったよね？そいつというのは君のことだよ（ｗ

うーん、電圧も回転数のこともよくわからないけど、良く回る台だと思って打って
たら突然、全然回らなくなったり、玉がはじけるように飛ぶようになったりする
ことって良くありますよね？皆さんも経験ありませんか？私だけ？

マジレスします。
玉の挙動が時間と共に変化するのは月の引力です。ｷｯﾊﾟﾘ!
つーか、わざわざこんなもの店が操作するかボケ！

>>519
するんじゃ！ボケ！
もっとこのスレよく読めよ。
店がそれを操作したがる理由はいくらでも書いてあるぞ。

こっちもマヂレス
ある程度パチンコのキャリアがある人がこのスレを読めばほぼ１００％
肯定派になると思う。
否定派は当然パチ業界関係者。自分たちの利益を守る為の事業の一環
とも言うべき情報操作活動というのが実情だろーよ。

>>521
まあ、ありもしないことを書かれて白い眼でみられるってのも
利益の損失ですからね。反論もしますよ。そりゃあね。
っていうかあなたはそんなに業界人信じられないんですか？
もしかしてパチ止め系の方ですか？

>>522
あんたが真っ当な業界の人だって事は以前のレス読んでてもよくわかる。
でも世の中には悪どい奴だってたくさんいるんだよ。
ここの否定派は頭から決め付けてかかる石頭ばっかりだからね。
あんたみたいにちゃんと検証を試みる気がある否定派だったらいいんだけど（ｗ

>>523
なるほど。業界人全てを疑っているわけではないんですね。
失礼しました。

>>523
ちょっと待て
全てのパチ屋が健全だなんて誰も言ってないと思うぞ。

変な妄想を膨らまさないでくれ。

>520、521
パチ版にこんなドキュがいると思うと、スロに転向してよかった。

>>522
ん？zita ◆Af7pV8lA さんは確か中立派だったのではないの？
それはいいとして、zitaさんは多数の店で長時間パチンコを
打った経験がありますか？
回転数や玉の挙動の変化に気が付くのは、ある意味パチンコに
かなりはまった人と言えるかもしれません。
趣味の範囲で打つ健全なパチンカーはそんなこと思いも付かない
のかもしれません。
でも、火のないところに煙は立たずで全くありもしないことに
多数の人間が無駄な時間と労力をさいたりはしませんよ。

過去の遠隔スレである業界人が彼の知る不正操作について詳細に
書いたとき、別の業界人が彼に向かって「身内の恥をさらすな」
という内容の書き込みをしました。
どの業界でもそうでしょうけど基本的に自分が属する業界にとって
不利な情報は隠したがるのが普通だと思います。
これは仕方ないんです。宿命ですよ。
でも、全てのパチンコ業界人が信じられないとは思ってませんよ。
心に葛藤を抱えて悩んでいる業界人もいると信じています。
zitaさんは書き込みを見る限りでは正直な方だと思います。
ですが業界である程度の立場にある人なら１００％正直では
いられないはずです。

で、俺はといえばパチンコ大好き人間ですよ。
今でも趣味の範囲を超えて打ってます。実益を兼ねて。
そんなに好きなら何故文句付けるの？という疑問が浮かぶかも
しれませんが好きだからこそ許せない事があるんです。
出玉操作はイカサマであり、犯罪であり、客に対する裏切りです。
これはゴト行為と同等のパチンコに対する背信行為だと言い切って
いいでしょう。
だから、声を大にして言わなければならないことがあるのです。

ここでも否定派＝業界人ですか？(w
自分は一介のパチンコファンです。誤解の無いように言っておきますが
台の遠隔操作、ジェットの不正等は当然有るものと考えております

ここでは何度か否定派としてレスをつけてきましたが
否定する理由は、回転数操作の技術的な難易度の高さにあります

電圧？等で発射装置に干渉する場合、店側の意図しただけ回転数を
落とす、といった制御はとても難しいと考えます。ともすれば
あからさまに玉の打ち出しと回転数が変化し、『遠隔の店』
『整備不良の店』という汚名を被ることになります

それよりは、『遠隔操作で大当たり１００回につき◯回をキャンセル』
『ジェットカウンターで×千発以上流す場合、●％カット』
等の方が発覚しにくく、確実だと思うのですがいかがでしょうか

とはいえ、これらのこともまた想像、仮説にすぎませんので
実際に回転数操作を行っている店がないとはいいきれません
どうしても疑わしい店があれば、実名を挙げて糾弾されたら如何がでしょう

長文失礼

ちょっとどうしても我慢できなくなったんで横レスさせて。
どうでもいいけどなんで５１４に反論答えないの。
都合悪くなると相手は自作自演と煽って自分保身のレスするするのは
卑怯なんじゃないの。たしかに否定派でマジレスしてるのはアンタの指摘する
口調の独特な１名がほとんどとは思うけど、俺らプロのほとんどは
ＲＯＭってるだけだったけど潜在的否定派だと思う。
俺も回転のムラにはほとほと不信感はあるけど１から読んでいくと技術的には
裏玉や電圧で回転を操作するのはとてもむずかしいということは理解できた。
けども肯定派のレスからは電圧遠隔の実際の具体的な仕組みは全然見えてこない。
業界人が必死で隠すって主張してるけどこれまで店やゴト師を問わず全ての
不正は公になってないだけで色んな本やネット上でも暴露されてるよね。
なんで割数や確率遠隔やウラロム・セルやデンパゴトなんかは具体的なブツや
仕組みが暴露されてるのに電圧や裏玉遠隔だけはその仕組みもブツも
全くベールに包まれたままなの？
普通に考えたら「ないのでは？」って結論にならない？
５２３が否定派は頭から決めつけるって言うけど　　回転にムラがある→遠隔
　から一歩も脱却できない肯定派よりも否定派の方が色々な仮説や可能性を
レスに書いてるし石頭なのは肯定派の方でしょ。
と思うがどうか？

＞電圧や裏玉遠隔だけはその仕組みもブツも
＞全くベールに包まれたままなの？

それはごく一部の地域やチェーン内だけで極秘裏に行われているからだよ。
いくら一般的にないと思われていてもあるものはあるんだから仕方ない。

>>527
>ん？zita ◆Af7pV8lA さんは確か中立派だったのではないの？

私は否定派です。ただ、自分の知識に限界があるということも知っているので、
断定はしないだけです。その辺の歯切れの悪さが中立と取られてしまうゆえんでしょう

＞それはいいとして、zitaさんは多数の店で長時間パチンコを
＞打った経験がありますか？

いえ長時間は打たないし、行動範囲も狭いです。その辺も私の限界です。

それなら俺もしょうがないとしか言えないね。
でもさ説得力のある仕組みくらいは仮説でもいいから考えて表明して
くれないかな？単に「電圧を変えて回転をかえる」じゃ実際にはほぼ無理
って機工板の専門家が否定してるんだよ。
否定派が示したように台の裏だけじゃなく表にもかかる玉の加重や玉の汚れ
や温度・湿度や機械の個体差なんかの無限にも思える影響する原因を乗り越えて
どうやって電圧や裏玉だけで微妙な回転を店は思惑通りに操作できるのか？
皆目わからないんですが........

>>529さん
貴兄もプロなら・・・
朝一釘見て昨日と同じ→そこそこ当たる→キツイ下ムラはいる（Ｕｚｅｅｅ）
→上ムラはいる（Ｕｍａａａａ）→そこそこ勝つ→帰って回転率計算
→なんだやっぱ昨日と同じまわりじゃん。
・・・の繰り返しでしょ。
肯定派の皆さんは・・・
釘見て→お！いけるかも・・・→３３回転/５ｋかぁ・・・（Ｕｍａａａａ）
→確変＆ＬＮげっとぉ〜→４連終了→あれ〜？上皿で１５回転？？？
→むむっ１箱で２０５回転？？→おかしい？！→遠隔だろ！
→３箱流して勝ち確保→次、逝ってみよう〜次っ
こんな感じなんじゃあないの？

↑
あちゃ〜読み直す前に「書き込む」押した（ｗ
「３３回転/５ｋかぁ・・・」←ここは
「１６５回転/５ｋ」とでもしといてくれ・・・
しかもＮａｍｅもちゅーとはんぱになってるし・・・

打つ打士農。

同意します。
そもそもほとんどのプロは釘のタテの裏付けがあれば現金投資で２５／Ｋでも
平気でうち続けるけど素人は１０００円ごとに台を変えまくっては当たったら
そこで粘る。上の方で散々言い尽くされてるけど持ち玉になった途端に
回転率が落ちるって言う素人は多いけどプロでそんな意見は聞いたことない。

それとふと思ったけど出玉の減少を素人さんは考慮してるのだろうか？
例えば素人が２５／Ｋで投資して「おいしい」と感じても
持ち玉で１７０〜１９０回しか回らないからおかしいって感じる場合だったら
今多い高価店なら平気で出玉１７００〜１９００発って削ってるから
当然の現象。そしてその時たまたま下ブレが入った日にゃあ１５０回前後しか
回らないことも当然結構な頻度で起こるはず。
プロなら実戦中に当然気付くけど出玉数を全然気にしてない素人さんは多いと思う。
その辺にも否定派と肯定派のスタンスの違いがあるのかもしれない。

電圧や裏玉じゃない方法で回転数を遠隔できるって昔店員から聞いた事ある。
どうやってるかまでは教えてくれなかったけど、嘘っぽくはなかったので
俺は信じているんだが。
でもいくらこんなことここに書いたところで誰も真相を明らかにはしてくれ
ないんだろうけど。

>>536
だからさ、そんなん、いくら書いたって信憑性ゼロなのよ。
「〜から聞いた、でもどうやるかは知らない」ってレスは上にナンボほどあると思ってんのよ。
もうそんなんはいいから具体的な話ができる奴だけ書き込め。

age

>>517
俺は気持ち肯定派だけど、そういうレスは止めた方がいいと思う。
はたから見ると論点そらしてるみたいで、529みたいに取られると思うよ。
否定派で長レスのウザイ奴がいたのはそうだけど
別に他人を装って自演してた訳じゃないんじゃないの？
誰が見たってわかる自信過剰の文体を変えてないし、カキコ時間すら
午前７時台にだけ集中してるし主張も同じでしょ。
そんなことよりも結構機械に詳しいみたいだから、
ちゃんと否定派のレスに正面から反論して欲しいよ。
（ｽﾏｿだけど俺には知識がないので無理っす）

昨日は読み流したけど、539読んで517あらためて見返すとイタイねーー。
あれだけの否定レスがほんとに１人の自作だったら、１日中２ちゃんに
張り付いて睡眠すらとれないはずで、逆に尊敬するよ。
それに肯定派も４・５人って、、、、、どっちももっといるだろ！！（ｗ
彼は電圧くんじゃなくて、デンパくんだろ？？

>535
鋭い指摘だ。1箱8,000円（現金）のつもりが
7,000円分くらいしかないからな。

http://isweb34.infoseek.co.jp/photo/tcpip/

>>539
ここの否定派ってホントにウザイのいるよね(多分１〜２人だと思うけど）。
自信過剰って言うより、ただ単に相手を理論で打ち負かす事にだけ快感を
感じるタイプだよな。別にパチの話題じゃなくてもいつもこんな調子なん
だろうね、コイツって。ニュー速板とかにもいるんだよね、こういうタイプ。
まあ論理的な意見を言う事は悪くないんだけど、肯定派の意見に全く耳を
貸さないというか、自分が正しいって事を絶対にゴリ押しする嫌な野郎だよ（ｗ

↑煽るだけなら消えてください。

age

517=543
お前の方がよっぽどウザイ＆ハズイぞ。
先にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって言う方が大抵はｼﾞｴﾝしてるって格言(atﾗｳﾝｼﾞ)は本当だ。（ｗ
文体もお前の方が特徴的で判りやすいし、カキコ時間まで一定だ。（爆

>>543
読んでて悲しくなるようなみっともないまねは止めてくれないかな。
俺は単に異常に長くてムズい文章は読むのも理解するのも大変だから
「長文でウザイ奴」って書いただけでそいつを叩くつもりで
書いた訳じゃないし別にいやな野郎とも思ってないよ。
言いたかったのはそんなカキコの指摘にはレスをつけずに
憶測で自作だとかやな奴とか直接レスの内容と関係ない話に
そらしてるアンタのそう言うレスの付け方がみっともいい
もんじゃないから止めて370の時みたく論理的に否定派と
渡り合ってよと言いたかっただけだよ。
否定派のレスの指摘は鋭いと思うし読むと説得力はあるんだけど
やっぱり店で打ってみるとどうしても納得できないんだよ。
だから肯定派で唯一否定派と議論できそうなあんたがそんなこそくな
レスをしてるのみると絶望的な気分になるんだよ。
たのむよホントに。

祭りの予感…ﾜｸﾜｸ

500円入れて1回も回らなかった時は泣きたくなった。

　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼|　 | 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　　　チンカスどもよ、　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　堂々巡りは、やめないか。 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
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　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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だから、直接台を当てたりはめたりするより、
自然に、安価で、捕まりにくく不正が出来るから、
当店でも導入してるっちゅうねん。裏ダマ調整機。

>>551
アホ騙りﾊｹｰﾝ！
こんな時間に店長が書き込めるか、ﾎﾞｹｪ！

age

ＩＤ単発記念カキコ

ついでに確変げっと

同じリスクを背負うなら当たりを操作する方が、効率的。

>>554
ちょいとあんた！
「あついぜ！！おやじ」なら
各辺だよ。

>>556
>同じリスクを背負うなら当たりを操作する方が、効率的。

台が500台あり、そこそこはやっている店であれば、一日の
売上は2000万前後あります。例えば、回転数を2割下げることで
売上を1割増やせれば、一日あたり200万の売上増です。一月では
6000万ほどの売上増になりますよん。まあ、店を回した事の無い
人にはピンとこないかもしれませんが。。。

>>546
543は別人だよ。
だって、IDが違うでしょ？

>>558
だからぁ、その500台の当たりを操作すればより確実に搾り取れるでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^

>>560
だから当り操作してバレたら営業停止で済めばいいけど下手すりゃ店閉鎖。
仮に裏玉調整機で出玉いじれるとすれば見つかっても違法性は限りなく少ない。
これは出玉をコントロールするためのものではなく、単に玉を管理している物だ
って言い切ればそれでおしまい。裏玉に関する規制なんてそんなに大したものじゃ
ないと思うしね。
リスクが全然違うって事だよ。

それに、俺は文中でカッコを使う場合は必ず全角の（）にするけど
543は半角と全角の(）になってる。
このことからも、俺が543とは別人だということが分かってもらえるかな？

>>560
>>確実に搾り取れるでしょ？
みんなからちょっとづつ抜いたほうが良心的でしょ。当りの操作を
頻繁にやれば客は気づくよん。まあ、遠隔入れてる店は、ほとんど
ないしね。。。

>>561
>裏玉調整機
これってギャグだよね（笑）

>裏玉調整機
ﾜﾗﾀ

かえるの子はかえるというが・・・
DQNの子もまたDQNなんだな・・・
>>369をみてそれがよくわかった。

>>561
バレれば一緒。店閉鎖も当然。

＞単に玉を管理している物だって言い切れば

いくらなんでもそれは無理でしょ･･･。K察の手入れが「あんたのとこ遠隔やってるでしょ？」だけで終わるわけがない。
台開けていろいろ調べるだろうし。
仮に裏玉調整機なんてものがあるとしたら、それを検出するものがあってもおかしくない。

>>563
そこまでわかりやすくは、やらんだろう（ｗ

>>517
君しつこい。何必死になってんの？「(）」なんて誰でも間違える可能性あるだろ。別人の証明になどならない。

>>566
＞バレれば一緒。店閉鎖も当然。
そんなことないよ。
台そのものはちょっとでも改造を加えれば違法になるのは知ってるよね？
玉の補給機なんて各メーカーが独自の方法で開発してるし、そんな細かい規定
なんてないんだよ。
事実>>424ののような事例で言えば現行の補給システムでも裏玉量の調整は
可能だし違法でもない。出玉にどのくらい影響でるのかはやってみないと
何とも言えないけどね。
あと、543と517が同一人物で自演やってるって言ってるけど、よくそれだけ
自信満々に言い切れるね（ｗ
単に文面見ただけで似てるからって、２ちゃんなんて大体みんな似たような
文体使ってるし、読んだ限りでは同じ人のように思えないけどな〜。
それこそ遠隔だ遠隔だって大した根拠もないのに騒いでるオカルターとレベル
あんまり変わらないよね（ｗ

>>567
なんかそのレス見ると、危ない橋渡らずに釘渋くすればいいだけのように感じるんだけど・・・
正直裏玉ってなんなのか全くわかってません。（ｗ

＞あと、543と517が同一人物で自演やってるって言ってるけど、よくそれだけ
＞自信満々に言い切れるね（ｗ

言い切ってませんが？ただ証明にはならないと言っただけですが？

>>566
いや、必死なんじゃなくて実際に事実とは違うことを言われたから事実を表明
したかっただけなんだよね。
確かに君の言うとおり「(）」なんかが別人の証明にはならないんだけどさぁ、
567さんのようにきちんとと解ってくれる人もいるわけで、ネットをやるなら
そういう能力も必要かな？なんて思ったりするんだ。
まぁ、本題をさえぎるつもりはなかったけど結果的にそうなって
しっまったことについてはスンマソン。

誤字が多い・・・
逝ってきます。

>>569
では1つアドバイスを・・・
事実がどうであれ、誰にもツッコまれていないのに、
同じ内容のレスを２つも３つも書き込めば、必死になってるように見えます。
激しく（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!です。

以上。

電圧操作、裏玉操作は実機で検証すれば一発なのでは？

電圧操作疑惑：実機と変圧可能な電源を用意して、電圧を段階的に変化させて回転数のデータを採取
裏玉操作疑惑：実機を用意し、裏玉の量を段階的に変化させて回転数のデータを採取

経験則と推測で主張、議論していても決着がつくことは(>>550)と思いますが。

>>568
＞危ない橋渡らずに釘渋くすればいいだけのように感じるんだけど・・・
立地の良い店ならともかく、釘渋くしたら渋くした分だけ客付かないからね。
だから朝イチとか夕方のサラリーマンが来店してくる時間帯だけ回してあとは
回らないような事が可能なら>>558さんの言うように見た目は出てるように見せて
しっかり抜く事が可能なんだよ。分かるかな〜?

>>572
是非やってもらいたいね。
但し家で台持ってる人とかがやるんじゃなくてちゃんと店舗で検証して
もらいたいね・・・。
zitaさんとか暇な時にでもどうですか？（ｗ

質問です。回転数遠隔派には、電圧操作派と裏玉操作派がいますが
双方はもう片方の遠隔操作方法は実際にあると思いますか？

>>571
「逝ってきます。」と言ったすぐにカキコするのはアレなんだけど、
俺がツッコまれていないのに同じ内容のレスをしたのは２回だけなんだよね。
君の書き方だと、もしかすると３回カキコしたようにもとられちゃうんだよな。
そこらへんは、俺の信用にも関わる問題なのでキチンとしてもらわないと困るんだ。
で、その２回目のカキコにしても、１回目で書き足りなかったことを
後から付け足したにすぎない。つまり、実質上は１回のカキコってこと。
これが理解できなきゃあねえ（ｗ

>>574
そうですね。タンクスイッチの位置をずらして裏玉検証とかは簡単にできそう。
ただ電圧はちょっと・・・
でも、平和のハッピーハッピー筐体は
恐ろしく重いので裏玉程度ではびくともせんだろうな。

　　　│ねぇねぇ・・・
　　　│それでさ・・・1人ね・・ｼﾞｻｸ･･・
　　 　 ＼　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 　　＼/　　 ∧＿∧ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ･･
　　　　　 　 　　 （　´Д｀） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（´Д｀　） __ｳﾝｳﾝ･･
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　∧ ∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(　　,,)　＜　　不思議だ･･･１レスにつききっちり１レスしか返答が来ない･･･
　 ./　　|　 　 ＼　少しは被ってもよさそうなものなのに･･･
　（＿__/　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／

>>575
俺は電圧操作に関することを主に書いてきたけど自分が「電圧操作派」
だとは思ってないよ。実物を見ないかぎりこれが絶対正しいとは言い切れない。
ただ、経験から回転数の遠隔は絶対あるってことは確信している。
これは肯定派のみんなに共通することだと思うんだ。
裏玉の操作に付いては最初は不可能じゃないかな？と思ってたけど
>>430と>>441の書き込みを見てからは考えが変わったね。
たぶん、この２人はウソをついてない。
裏玉量でネカセを変化させて回転率を変えることは十分に可能だと思う。
ただ、補給機関係の知識が俺にはないので電圧のように主張できない
んだよね。

>>580
＞経験から回転数の遠隔は絶対あるってことは確信している
漏れも同じだな。
漏れは裏玉を中心に書いてきたけど(笑)ひょっとしたら裏玉以外にも何らかの方法
でやっているのかもってこのスレ読んでて思うようになったよ。
とにかくここの否定派の人達は自分が業界にいるのにそんなものを見た事も
なければ噂でも聞いた事無いっていう理由で否定してる人もいると思うんだけど
だからといって１００％有り得ないなんて断言はできないはずなんだよね。
どんな業界にだって裏の世界というのは存在するものだし、彼等だってそれで
食ってる以上毎日シノギ削って生きてる訳だしね。誰にもバレないようにうまく
やってる可能性っだって否定できないよ。当りの遠隔とかも摘発されて初めて
その存在が一般に認知されるようになったんだからね。
とにかくzitaさんが検証してくれる事を期待してるよ（ｗ
もし本当に効果がある事が分かっても、それで味占めて自分の店で営業中に実践
したりしないでね（ｗ

　

うーん，これまで「業界関係者による情報操作」を唱えてきたのに
検証を板の向こうの関係者に頼るというのは，正直どうかと思います

肯定派がいまいちおしきれないのは，「回転数遠隔存在の有無」の前に
「回転数遠隔は可能か，不可能か」という点が明瞭でないのが問題では？

「回転数遠隔は経験的にあると信じる．技術的にはおそらく可能だ」
と主張されても．否定派も
「回転数遠隔は経験的にないと信じる．技術的にはおそらく不可能だ」
と返すだけでしょう．まず，可能であるというデータを提示する必要が
あるのではないでしょうか？

実機の入手(＋可変圧電源)の入手はさほど難しくはないと思いますので
懐に余裕が有る肯定派の方は実機での検証をお薦めします

>583
＞懐に余裕が有る肯定派の方は実機での検証をお薦めします
ただそれだとね、裏玉の検証する際は建て付けが実際の店の台枠と同じ条件で
試さないとダメだよね。
グラグラするような環境でなら検証するまでもなくネカセが変わって影響出る
のは明らかだからね。
だから裏玉に関してはやっぱり店でデータ取って検証して欲しい。それもできれば
かなりの量のデータを取得してやって欲しいね。zitaさんは一応信頼できそうだから
本当に時間があったら試してみて欲しい。
電圧の検証は家庭でもできると思うので誰かやってみてくれ。

>>575

私は「ヘソから吹き出す空気による操作派」ですが、
裏玉操作も電圧操作もあると思いますよ。

>>585
ヘソから吹き出す空気による操作派かあ〜
いや、漏れも昔は真剣にそれ疑ってたけど（ｗ
ただ、空気遠隔だってひょっとしたら本当にやってる店あるかもしれないよね。
技術的には不可能じゃないんだし。

俺は「小人のきまぐれ操作派」なんだけど、もちろん裏玉も電圧も信じるよ。

横レススマソ。
かなーり飛ばし読みしたけどこんな内容だったんだこのスレ。
自分で実機買っても検証できないの？家ではならない？
俺は今店長だけど、昔は何かあるのかと思ったけど単なるスランプだよ。
ワープが長い台なんてスランプ出て下さいって言ってるようなもんだし。
しかも効果低いねこのネタ。一発台でもないと思うぞこんなの。

アーラすぐ上に実機の事書いてあった。

うん？寝かせかー、家でもきちんとつければそんなに問題ない気が？！
なんか２ｃｈぽくないネタだねこれ。
話は変わるけど１日営業すると釘が動いちゃうの皆知ってる？
特にセル板が柔らかい台ね、新台もそう。きちんとパンパン打ち込むように叩かないと
板１枚分以上変わってしまう。
大体辛い方に動いてしまうからね。最終で０．２以上スターと変わるよ。

僕は「釘がウィーンと動く派」だけど、もちろん裏玉も電圧も空気も小人も信じるよ

こんな人間もいるんだね。勉強になるよ。
517で自分はさんざん肯定派はたくさんいて否定派は１人の自作
ってあんたの推測で書いておきながら自分が同じような疑惑を
受けた途端に見苦しいほど必死に否定レスしまくってさ。
人にはやってよくて自分は困るなら最初からやるなよって言いたいよ。

俺が517=543って思ったのは「改行タイミング」が同じで
「〜ね・よ・だよね」を多用して「（ｗ」をつける時は前の文に
句点をつけないとか言い回しがあまりに似てるから。
さらに電圧に関係するレスがある時は必ず毎晩深夜１〜３時時台に
レスをつけてる人間がその日は543以外に書き込みがないし
大体543が別人ならなんで俺は517に対して問いかけてるのに
なにも断りもなしに543は普通にレスつけてくるの？あまりに不自然でしょ。
そして決定的なのが今日の言い訳「別人だよ。だって、IDが違うでしょ？」。
あんたが543の方なら517の日付を確認せずにそう言う可能性はあると
思うけど517なんだから543が翌日なのに気付かないはずがない。
しかも527でＩＤ変わってることからも接続のたびにＩＤが変わることは
絶対に知ってるはず。
なのにそんな言い訳するってことはつまり言い訳自体がウソ→同一人物
って何よりの証拠。

>>558　>>561
店が回転遠隔する動機としてすごく説得力があります。
しかもそうとう業界に詳しいようなので具体的な遠隔方法を知ってたら
ヒントでもいいから教えてくれませんか？
またどのくらい（どの地域）浸透しているのか？　とか
導入店を見分ける方法は　とかも書ける範囲でお願いします。
（517には聞いてないぞ。念のため）

>>585、586
うまい、爆ワラ。
入賞チェッカーの上で玉がフワフワ浮いているイメージが
頭に焼きついて離れない。今も笑いがとまらない。

めんどくせえなあ
いちいち下らないレスに反論するのは・・・

↑
もうチミは消えた方が（以下略

オレは釘をゆるゆるに打って、玉が当るたびに微妙に下げ釘（ダメ釘）に
なるようにしていると思う。

＞597
見た目でバレバレじゃん！！
漏れは空気吹き出し節に5000発！

ちなみにまだ板が狂ったままなのね。
517の仕業？（Ｗ

>>539
俺が>>517で書いたのは否定派の書き込みがほとんど同一人物だってことだけでしょ？
それはアンタも認めてるじゃない。「否定派で長レスのウザイ奴がいた」って。
で、信じてくれてなくても全然いいんだけど543はホントに俺じゃないの。
その否定派で長レスのウザイ奴が543の煽りに反応するとかわいそうだから
親切に教えてあげたの。
俺も>>517で否定派で長レスのウザイ奴煽ってるけど、俺はさんざんそいつに
罵詈雑言浴びせられたから軽く仕返ししただけ。
それから、IDが違うでしょ？ていうのはジョークでしょ。
「トルクって何？」と聞かれて「昔ソープランドはそう呼ばれていたんだよ。
トルク風呂ってね。」って答えるようなもの。アンタ冗談通じない人かい？

age

age

age

age

>>600
ふーん。そうなんだ。
>>562でマジレスして上に>>569　>>576で「事実を表明したいだけです
562は>>559の付け足しです」って言ったのに今更559だけはジョークって、、、、、
あの一連のレス見てあれをジョークとして取れる人がいたら尊敬するよ。
この状況でさらに平然と600を書き込めるあんたも違う意味で尊敬するよ。

それと日本語の理解力も０だね。>>539　をもう一度読んでみなよ。
否定派が同一人物なんて1度も認めてないぞ。
俺は「否定派の長レスのウザイ奴」がいたのを認めただけであって
そいつが否定派レスのほとんどを書いてるなんて全く思ってないし
俺のどのレスにも一言も書いてない。なんで勝手な解釈するかな？

>>595
それと反論してくれとも一言も言ってない。
くだらない・めんどくさいと感じたならレスするなよ。
不快すぎて早く消えてもらいたいから突っ込んでるだけ。

>それと反論してくれとも一言も言ってない。
じゃ、おしまい

昨日517の相手してたんだけど、こいつマジキモイ。
本気で吐き気してきたよ。自作自演しまくり、でもそれを認めない。

とぶくすりのたかひろ（だっけ？）の相手をしているようだった・・・
2度と出てこないでください。

>>608
全くだね。読んでる方が恥ずかしくなったのは初めてだよ。
って書くと517が「自作自演だー」って言いそうだけど。（ｗ

>>607
ばいばーい(´ー｀)/~~
2度と来なくていいよー

あれ？ｓａｇｅで書いてたから気付かなかったけど
スレ一覧から消えてるね。
裏２ちゃん騒動の関係？
確認ａｇｅ

うわっ何だこの荒れようは！
悲惨な517のいるスレ…

517へ。
気にしないでまた出て来いよ。
今後517を語る必要なんてないじゃないか。名無しでいいじゃん。
馬鹿ども相手にいくら正論言っても通じないって（ｗ
俺は517≠543でない事を知っている。
何故なら俺は543だからだ。
俺も今後543を語るつもりなんてなし（ｗ
アゴスレの時もそうだったが２ちゃんというのは正しい者が常に集団ヒステリー
のように貶される場所なんだよね（ｗ

名無しでも出てこないでください。
すぐわかっちゃいます。

>>614
とことん陰湿だね〜（ｗ
ｵﾏｴ友達いねえだろ？（W

>>615
君にはまけます。

裏玉の多少のみで、店側がスランプ（厳密には回転数）を自由に演出することは
不可能、ってことでよいか？

>>617
自由に演出するのは現行のシステムでは難しいだろう。
例えば個々の台を回したり回さなくしたりってのはかなり大掛かりな装置が必要だ。
しかし、島全体とかでの単位であれば可能かもしれないけど。

>613
ｵﾓｲｯｷﾘ口調変わってるじゃん！
543の時と違うじゃん！

揚げ

カラッ

すごい！！！！
あとは５４３が出てきたらパーフェクトだと思ってたらホントに出てｷﾀﾖ！
５１７はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ教の教祖決定！！！

今まで、電圧操作による回転率の遠隔にこだわってきたけど
機工板の人達の言うとおりステッピングモーターのパルス信号を直に変化させる方式
のほうが確実にモーターを制御しやすくなる利点があることに最近気づいた（ｗ
でも、それを実現するためにはステッピングモーターのマイコンを遠隔操作で制御
できるように改造しなくてはならない訳で、
果たしてそんなことバレずにが可能なのだろうか?という疑問は残るんだけれども。
電圧説もまだあきらめたわけじゃないんだけどね（ｗ

訂正です

そんなことバレずにが→そんなことがバレずに

ジサクジエンがこんなに簡単にバレるんだから
モータ制御チップを改造してもすぐにバレるだろう。（ｗ

あとマジレスすればモータは台枠と一体なので新台入替のたびに
制御チップを取り付ける必要が出てくるから無理っしょ。

>624
代理店がやってくれるよ。

久し振りに来てみたらまだ誤解してる人がいるようだから一応書いておくが、
裏玉量の変化に依るスランプは必ずしも寝かせの変化に依るものではないのだ。
分厚い鉄板をしっかりと地面に固定した状態で垂直に立ててその上部に重りを
付加したものとそうでないものとでは、衝打試験を行ってみると明らかに
振動係数や反発係数に変化を確認する事ができる。
ましてやパチンコのようなヤワなセル板に釘が刺さっているような状況では
僅かな上部重量の変化でもその重力によるセル板への影響は多大であり、
入賞率に劇的な変化を齎すことは今更言うまでも無く明確な事実なのだ。
分かりやすく言えばスポンジに釘が刺さってて、そのままの状態と上から
ぎゅっと圧力を加えた状態で釘やスポンジ自体の状態が変化するのは明白だろ？
企業等の研究者レベルではこのような事象は物理学的に常識なんだよ。

>>626
ソースは大昔のパチ誌とＴＶ番組なんだろ？(w
>>79、>>280-292←>>626の過去レス、>>292に答えてやれよ

そもそも>>79ではスランプの可能性のひとつとして
軽い気持ちで書いただろうに、こんな>>80レスがついたから
ムキになって裏玉遠隔マンセーになっちゃったんだよな。

俺？油玉マンセーですが何か？

>>627
まず第一に俺は79ではない。280-292に書いたのは確かに俺だけど。
そして第二に、俺は一言も裏玉遠隔をやっているなどと書いたつもりはない。
裏玉が物理的に台に影響を与える事を説いたに過ぎないのだ。
寝かせ云々にばかり議論が為されていた状況が見てられなかっただけ。
因って292の質問に関しても遠隔に関する部分には答えようがないし、
最近の台であってもたとえ数百�c程度の変化であっても相当の影響が出得る
事は否定できないのだよ。

>>625
本当ですか？

>>626
>ましてやパチンコのようなヤワなセル板に釘が刺さっているような状況では
>僅かな上部重量の変化でもその重力によるセル板への影響は多大であり、
>入賞率に劇的な変化を齎すことは今更言うまでも無く明確な事実なのだ。
>分かりやすく言えばスポンジに釘が刺さってて、そのままの状態と上から
>ぎゅっと圧力を加えた状態で釘やスポンジ自体の状態が変化するのは明白だろ？

裏玉のタンクがセル版に直接取り付けられているという前提での話ですか？

じゃあ、検証してみますね
>>280
＞だからここの人達はホントに何度言ったら分かるの？？
＞裏玉によるスランプはネカセ関係ないんだって
前にも同じことを言った、という内容のレスですね
これから前の裏玉肯定レスを見ていきますと

>>170
＞だからさあ、何度言ったらわかるの？？
＞裏玉はネカセと関係ないの。
これが見つかります。>>280=>>170と考えてもよろしいですね？
この人はこれより前にも、裏玉肯定レスをつけていたようです

これより前の裏玉肯定レスは２レスのみで>>151と>>79
>>151は>>79への軽めの賛同レス(偶然にも>>151も裏玉ＴＶを視聴)
ですので、>>151が>>170のような断言するレスを付けるとは思えません

よって>>79=>>170=>>280と考えたのですが、見当違いのようですね
後学のために>>280以前のレス番号を教えていただけないでしょうか

あと、裏玉遠隔に触れていたのは>>151で>>280からのレスでは
一切触れていませんでした。謹んで訂正させていただきます

>626
＞企業等の研究者レベルではこのような事象は物理学的に常識なんだよ。
テレビ番組で身につけた知識で研究者ヅラですか？
アホかとバカかと、お前、物理学的に常識っていいたいだけちがうんかと

不毛な争い大好き、age。

保存age

機械割を入力しての操作っていうのは、結局、スロの設定みたいなものと
解釈していいの？

>>634
スレ違い。
正規の遠隔操作スレに行け！
ここはデムパ遠隔スレだＹＯ！

キーワード
【モーター】【制御チップ】【代理店】

平台を打ってて思ったんだけど、球を打つ部分（名称がわからん）のストローク
の違いはないのだろうか？
スランプ時はガラスに球が当たるようになってカンカンうるさくなるって
事は明らかに球の勢いや球の着地点や球の回転が変わってると思うのよ

>>637
それはネカセが変わってると思われ

ここおもしれー・・・ﾜﾗﾀﾖ

age

スランプの起こる理由は前にも書いたけど、玉の大きさの相違が原因なんだよ。
パチンコ玉の素材は主に鉄でできている為、経年変化による腐食や研磨によって
直径が僅かではあるが古いもの程削られて小さくなるんだ。
また不思議な事に研磨機を通る過程で同じ大きさの玉が集まる性質があって
まるで篩をかけたかのように同じ大きさの玉が固まりやすいのだよ。
当然数ミクロンでも小さい玉の方が入りやすいからそれでスランプが起こるって
訳なんだよ。

age

　　　　　∋oノハヽo∈ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　（　´�D｀）＜　いたみにたえてよくがんばった！のれす。
　　　　　　（]つﾞ∀´]つ ＼　かんろぉしたっ！のれす。
　　　　　　/ ／ ：ヽ|ﾃﾍﾃﾍ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　´（_＿）＿）

♪
ちいさい　た〜ま
ちいさい　た〜ま
ちいさい　た〜ま
みぃつけた

玉の大きさ調整は当然やってる。
はめたい人には、大きい玉を送りこみ、
回したい人には小さい玉を送りこむ。

age

>>645
また新たな遠隔手段が出てきたな（ｗ
どうやってやるんですか？

都内で最近オープンした店のオーナーだけど、うちでやってる最新の回転数遠隔に
ついてここでバラしてやるよ。
実はネカセを変えるんだが、台や補給機に細工を施すやり方ははっきり言って古い。
第一、一台一台にそんなもの取付けてたらメンテが大変だし店員にもバレバレだし
そのうち店員から客に情報がバレるのがオチだな。
最先端の技術を取り入れた店ではそんな面倒な事はしないんだよ。
うちは台のネカセを変えるんじゃなくて、店全体の角度を傾けてるんだよ。
スイッチ一つで簡単にできるし、角度も自在。
店が二重構造になっていて床下に油圧式コンプレッサーが仕込んである。
大体３度くらい店を傾けると新装時の釘調整でも一気に回収モードに変更できる。
難点は施工に金がかかるし（それもハンパじゃなく数億単位）台の配置を考えないと
単に南向きの台が出なくなっても北向きの台が逆に出るようになるので効果が無い。
だから同一方向の台がやたらに多い配置の店は店舗ネカセをやってる可能性が
とても高いんだよね。あと、一見普通の配置のように見えても客付きの良い台を
全て同じ方角に配置する事で店舗ネカセの効果が出てくるので、こういう配置の
店も多分やっていると思うよ。
信じられないかもしれないが、この程度の事は最近の建築業者なら大抵どこでも
金さえ出せばやってくれると思うよ。
何よりこの店舗ネカセの最大のメリットは完全に合法だという事。
毎日混み合う時間帯に２度くらい傾けるだけで年間10億くらいは簡単に抜けるから
1年で十分元取れるしね。
全国的にもかなり普及してきているらしいし、ここ1年以内にオープンした店なら
まず店舗ネカセが仕込まれていると思ってまず間違いないよ。

http://www.tbs.co.jp/chubaw/

>648
うまい。わろた,腹抱えて。
こんな夜中に一人で爆笑してると馬鹿だと思われそうだが。

>>650
いや、笑い事ではなくて大マジなんだって・・・。

えっ、本当に、ネタだろ。

>>648
激しくワレタ

>>648
あはははは

ビックリハウスだ

>>648
モ゛ルァ！ばらすな！

>>648
床の玉が転がったりしないんですか？

下げてた・・・AGE

>>657
２度程度ならそんなに転がらないし案外客も気にしないみたいだね。
さすがに３度超えるところころ転がるみたいだけど。
ちなみにうちは一応対策としてカーペット敷にしてる。

>>648　ｶｺ(・∀・）ｲｲ!!

>>648
もうそのネタ飽きたから
ほかのネタｷﾎﾞﾝ

とりあず、あげ。

どうやら、店全体の傾きを・・じゃなくて（ｗ
モーターの制御チップを代理店で交換してもらうというのが
モーター遠隔の真相のようだな。
モーターの遠隔操作はチップ（IC？）を交換するだけで可能っぽいし。

>>663
打ってる最中にそんなん操作されたらアフォでも気付くだろ。
それに制御チップ交換だけで遠隔できる訳もない。
遠隔には必ず中継が必要だからモーターからそんなハーネスが出てたら
ちょっと経験が長い店員なら即気付くよ。
しかも新台入れ替えの度に遠隔業者を呼ばないといけなくなる。
新台取り付けのメーカー員と検定の警官が入れ替わりでせわしない現場で
そんな手間のかかるチップ交換なんてできるか？（ｗ

>>664
遠隔には必ず中継が必要って？意味がわからん。
それにチップを交換するのは代理店で、っていってるじゃない。

遠隔するなら必ず何らかの命令信号をモーターに送らないといけないでしょ。
チップに組み込んだプログラムだけで動くなら遠隔とは言わないよ。
仕組みも訳解らないで書いてる訳？
それに正規の代理店がそんな危険なことしないって。
ひょっとして遠隔sysや裏ＲＯＭ捌いてるのが代理店だと思ってたの？(ﾌﾟ
大体今は代理店より直販比率の方が圧倒的に高くなってるし。

↑ダミアン君、手厳しいなぁ（ｗ

>>666（ｗ
＞遠隔するなら必ず何らかの命令信号をモーターに送らないといけないでしょ。
これは遠隔に限らないでしょ、ステッピングモーターなんだから。
もう言ってることムチャクチャじゃん、君。

＞それに正規の代理店がそんな危険なことしないって。
正規のかどうか知らないけど代理店が台を不正に改造することはあるじゃないの。

Bﾓﾉや裏ﾓﾉなんかは代理店が仕込んで売るって話は聞いた事あるよな。
遠隔に関しては聞いた事ないけど、この業界、裏側では何でもありだから
有り得ないとも言い切れんな。

パチスロのB物なら代理店も扱うけど
遠隔は即お縄だから代理店はやらないっしょ。
裏や沿革は大陸系のカバン屋が仕込むのが相場。

>>668
あのさ、恥の上塗りになるから知らないくせにカキコむのは
止めた方がいいのでは？
誰も元々あるモーターの信号のことなんか言ってないでしょ。
モーターを「遠隔」で操作するためには、通常の制御チップからの
信号以外に店側が自在に操作するために店側の遠隔システムからの
命令信号を強制的に送るための中継ハーネスが必要不可欠でしょ、
ってことを言ってるんですけど、言ってることが分からない？
それとも俺が知らない無線でモーターに、直接遠隔信号を送る
方法でも存在するの？

後、遠隔を扱う業者に関しては670さんの言うとおりで
普通はカバン屋が売り込むもんでしょ。
正規の代理店が売り込むなんて聞いたことがないよ。
その辺はｚｉｔａさんが詳しいと思うけど。

オークス２で１０００回越えハマリの台が
３台ありましたが何か？

>>671
すみません。あんま詳しくないです。
以前店長代理に遠隔のセールスってきたことある？
って聞いたことはあるけど、ない。とのことです。
まああっても無いと答えるだろうけど。

Ｂモノ、遠隔についての質問受付スレ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005376804/

ここの業界人さんが詳しそうです。

島唄で、２０００回はまり３台有ったけど、
天井いくつか知らないから打てなかった。

一瞬、「回転寿司と遠隔」に見えた。

回転寿司も遠隔あり、
食う客の前ではベルトスピード遅くできる。って
パチ屋の常連の板さんが逝ってた。

>>671
ああ、有線方式の話してたのね。
俺はてっきり無線方式だと思ってたから何の事かわからんかったよ（ｗ
で、君は新たに別のハーネスを取り付けると店員にバレる危険があるというが
それは一般の遠隔や裏ハーネスでも同じこと。
それでも実際に遠隔も裏ハーネスも存在する。
だから、怪しいハーネスでバレるから有り得ない、
という理屈は成り立たないんだよ。
それから君はやたら「正規の代理店」は危険なモノは扱わない、と言うけど
じゃあ「正規じゃない代理店」は危険物を取り扱ってるのかい？
とツッコミたくもなるよ（ｗ

なんだかんだ言っても、代理店なりカバン屋なりから制御チップを仕入れて
それをハーネスか無線で操作すればモーター遠隔は可能ってことになる。
それ自体は否定のしようがない。

・・・・まだ収まってなかった・・・
こちらの見解は「やる気になれば出来るけどデマっぽい」です。

通信するためにはソフトウェアもそうですが、
ハードウェアとして通信用のハーネス引出し口が必要です。
最初から使途不明の配線を用意しておく事が出来るとは思えないのが一つ。
(使途不明配線の設計費を誰が負担するのか、という問題もある)

電源異常を検出できるハードで(PowerFail NMI)
回路に手を加えずとも意図的に瞬時停電を起こす通信は作成可能ですが、
通信距離が取れないのと、何時でも瞬停を受け付けるようにすると
本当に誤動作したときソフトウェアが暴走するような危険が伴うので
お客が居るところでそういうことをしようと言うお客とは付き合いません。

過去うちの会社で遊技機(アーケードに置いてあるエレメカ)を組んだ時に
要求されたハードウェア安定性についての仕様の厳しさは高めでした。
(産業一品物>>家電>>車両用・産業高信頼性=遊戯台)
特にモーター周りはやけくそに煩かったので伝説化してます。

あと、遠隔操作するのであれば台を特定しないと非常に危険な気がする・・・

てゆーか、こいつ517じゃん。
消えろってあれだけ言われたのに懲りない奴だな。
このスレは裏玉遠隔のスレだっつーのにモーター沿革なんか
主張してるアホはお前だけだっつーの！

>>679
機工版の方、また来てくれたんですね。
ご苦労様です。
ど〜も食い下がる人がいて、まだやってます（ｗ
また、のぞきに来て下さい。

>>677
おいおい
回転数遠隔のメリットは、合法でバレにくいってことじゃなかったの？
非合法で遠隔と同じリスクがあるんなら、やるメリットないじゃん

技術的に可能ってだけなら>>648もＯＫだな、合法だし（ｗ

パチのスランプは、クギの振動が直接の要因と思っているが．．。

517はホントに死んだ方がいいな。
＞それから君はやたら「正規の代理店」は危険なモノは扱わない、と言うけど
＞じゃあ「正規じゃない代理店」は危険物を取り扱ってるのかい？
＞とツッコミたくもなるよ（ｗ
分が悪い状況になると、こういう本筋と関係ないことを揚げ足取ったり、
すぐに自作自演だの、ウザい奴だのと話を反らすんだな。
もっと相手に指摘された部分の反証をきっちりとしろよな。
じゃなきゃ出てくんな、ウゼェんだよ！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009121433/l50

：出張あさはかマン 様

過去うちの会社で遊技機(アーケードに置いてあるエレメカ)を組んだ時に
要求されたハードウェア安定性についての仕様の厳しさは高めでした。
(産業一品物>>家電>>車両用・産業高信頼性=遊戯台)
特にモーター周りはやけくそに煩かったので伝説化してます。

以上の“>>”の向きが（文脈から察するに）、反対ではないでしょうか？

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009121433/

>>679
デンパ放出者がいるにも拘わらず丁寧なレスありがとうございます。

おたずねしたいのですが、モーター遠隔派の人間は「モーターの微妙な駆動角差で
玉の射出時の回転に差が生じて、それが入賞率に大きな影響を及ぼす。」という旨の
主張をしているのですが、否定派の主要な意見は「そんなわずかな駆動角差で入賞率
に明確な差が生じるなら、玉の汚れや刻印・温度・摩擦等による影響、レール等部品の
状態、気圧・気温・湿度条件、そしてもっと直接的には釘に何度も衝突する際に回転が
ランダムに変化するはずで、玉の角運動量初期値はほとんどこれらその後の要素により
ほぼランダムな値になるのではないか＝モーターを制御したとしても（入賞率低下という）
期待効果は得られない。」との趣旨で反論しています。
これらパチンコ玉の挙動に関する見解もできれば聞かせて頂きたいです。

>>677
君凄いよ。予想通りのレス付けてきたよ。凄すぎるよ。
俺がわざわざ「俺の知らない無線で･･･」と誘い水書いたらのってくるんだもんな。
超大バカ者君に教えてあげよう。「無線」遠隔でもシマ内に受信装置が必要で
その受信装置から台側に遠隔信号を送信してモーターに送り込むための
「中継ハーネス」は必要なんだよ。
割数遠隔であっても無線式のものはちゃんと中継ハーネスが必要なんだよ。
ホントに中途半端な知識でよくまあレス返してくるな、感心するよ。
「ああ、有線の話してたのね」だ、だってよ（ﾌﾟﾌﾟ
それと一般の遠隔用ハーネスは正規の台のハーネスと形状がほとんど変わらないまま、
接続部やシールド部に小さなチップを仕込んでるから店長ですら見ただけじゃ判別
できないんだよ。
お前の言うようにモーターの遠隔は技術的には可能だとしても、通常のモーターから
そもそもハーネスなんか出てないの！それが遠隔なら必ずハーネスが出てるんだから、
店員なら必ず気付くって言ってんの！

＞５１７
（-人-）合掌、ご愁傷様。

age

Ｐ○○に就職して幹部になれば、回転数沿革の実態がわかるよ。

>>571ハケーン（藁藁
バカめ、ホール関係者になりすまして書きこめばばれないとでも思ったか。
だいたいP店の幹部が２チャンネルに書きこむわけねーだろ、ボケが！
悔しかったら書いてみ。「回転数沿革の実態」とやらを。
楽しみに待ってるからさ（藁藁藁

>>692
何か？

>>571じゃなくて>>517ね。
517のクソバカのせいで間違えちまったじゃねーかよ(藁
517はマジで死んだ方がいいな。

素で一般人ですが？

あ、ｽﾏｿ
517が出てきたのかとｵﾓﾀｰﾖ（＾＾；

>>560=>>566>>=568=>>571>>=578=>>579さんには御迷惑をおかけしてしまいました。
大変申しわけありません。
この原因は全て517のウザさのせいと言っても過言ではないでしょう.

>>560=>>566>>=568=>>571>>=578=>>579じゃなくて
>>560=>>566=>>568=>>571=>>578=>>579ね。
517のドバカのせいでミスっちまったじゃねーかよ(藁
517は今すぐに死んだ方がいいな。

つーか692もウザいよ。自分では気付いてないんだとうけど。

　699はないんだろうけどの間違い。
写し、逝ってくる。

残念だが>>648の店舗ネカセによる出玉コントロールも今日では既に古いやり方に
なっていると言わざるを得ないだろう。
最新の回転数遠隔は実は店の内部からではなく、なんと地球外からコントロール
していると言ったら驚かれるかもしれないが、これは正しく事実なのである。
古くはナチスドイツや旧ソ連、そして北朝鮮に至るまでの間極秘裏に研究され
続けた重力変動装置というものの存在をみんなはご存知だろうか？
これはある意味地震兵器の一種でもあるのだが、衛星から地上のピンスポット
に向けて強力な電磁波等を発射してその地域の重力を変えて地殻変動を誘発
して人工的に地震を起こそうというとんでもない発想のものであった。
しかし、実際にはこの方法で現実的に地震を起こすほどの威力は得られず
このプロジェクトは闇に葬り去られたかのように思われていた。
しかしここでは明言を避けなければいけないが、日本に近い某亜細亜領域の
地下組織が密かにその研究を続けており、地震を起こすのは不可能であって
も、僅かな重力の変動を狭い地域にかなりの精度で起こす事が可能である事
に着目し、これをパチンコに応用できる事に気付いたのである。
重力の変動は僅かであってもパチンコの入賞率に与える影響は多大で、しかも
衛星の精度も頗る高く僅か10cm単位での位置指定まで可能なのである。
これらは気象衛星と銘打って実際にはパチンコの回転数遠隔目的に打ち上げられた
衛星があり、昨年の春頃から利用可能になっており、プログラムを地球上から
送信する事で任意の時間に任意の店、あるいは任意の台までもその場の重力を
変動させる事が可能なのである。
パチンコを打っていてなんとなく体がだるいとか目がショボショボするといった
経験をお持ちの方も多く存在すると思われるが、実はこれは重力の変動による
副作用であるという事に気付いているものは恐らくいないだろう。
信じられないかもしれないが、これが最先端の回転数遠隔の実態なのである。

>>679
専門家という立場からの御意見ありがとうございます。正直、俺はあなたが書
いたことの半分も理解できていませんが、おそらくあなたの言うことはほぼ全て
正しいのでしょう。ですが俺は回転数の遠隔は方法はどうであれ必ずあると確
信しています。人間には感覚というものがあります。時に感覚は錯覚を引き起こ
し、その原因が科学的理論で解明されることもあります。しかし逆に感覚が理論
というバイアスを凌駕して真実を導き出すことがあることも事実です。俺は毎日で
はありませんがパチンコ台のハンドルを握り盤面に飛び交う玉を眺めています。
モーターの振動はハンドルから、玉の動きの異変はガラス面から伝わってきます。
俺が知る限り数店においてですが、現金投資時から持ち玉遊戯時になるとモーター
や玉の動きに変化が起こり結果デジタルの回転率が落ちる、という現象がはっきり
と確認できる以上、回転数の遠隔があるという考えに変わりはありません。
アホなこと言ってるな、と思われているかもしれませんがまた何か書き込んでもらえたら
このスレがより有意義なものになると思うので機会があればまたお願いします。
長々と失礼しました。

>>701
まさに、「デムパ」系遠隔だな。（ｗ

まだ床変動の方が笑えたのに。
次作を期待しよう。

10年前、惑星直列に際してフィーバーキングが異常に回る現象が発生しました。
これらの問題を解決するため、一昨年、特に月による潮汐効果を補償できる
重力波発生管を主席が太平洋に投入して下さいました。

これにより28日周期の割数変動を防止することができるようになりました。
赤字という表現は月経になぞらえられるこの事実から来た事もご承知でしょう。
しかし、パチを楽しむご婦人方における出生率の上昇まで計算に入れていたことはご存じですか？
”折角減った人口です。これ以上増やさずにパチンコ人口だけを残します。”
のお言葉によってミサイル開発に拍車がかかったことは記憶に新しいところです。

CR導入、2回ループ禁止などについては、いわゆる重力の閏効果を見越した
定期的措置ですが、次の惑星直列が近いことを鑑み、簡易の裏玉として
5万発(等価で換金額20ﾏﾝ円分)に相当する金属球をラグランジュpointに
投入することがNASAによって検討されています。また、この金属球には
宇宙に地球が存在したことの記録として、帯状に"ﾏﾙﾊﾝ"との象形文字が
刻まれる予定です。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>517>>705　）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉

話かわるけどこれすごい、はまちゃったよ 。
http://www.imperialcasino.com/~1fqi/japanese/

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1008762569/l50

うちの店ではエスパー清田君を雇ってる。
一応有名人なので顔が分からないように変装させてるんだけど、スプーンを念力で
グニャグニャにしてしまうくらいなので、釘を１�_くらい曲げるのは彼にとって
は朝メシ前なんだよね。
彼は都内の店数十件を掛け持ちしてるので、もし東京で打つ時は後ろに小太りの
中年男性が突っ立って何か力んでるような仕草をしていないか注意した方がいい。
まず間違い無く念力遠隔をやってるからね。
あと都内に限らず全国に30人くらい念力遠隔専門の超脳力者がいるらしい。
超能力ブームが去った今でも彼等が食べていけるのはパチ業界のおかげなんだよね。

>>709
寒っ！！
痛いすぎ。

>>710
ネタニマジレスしてる奴の方が痛いと思うんだが・・・

だからそのネタが寒いって言ってんだろうが、アフォか！
お前は709を読んで面白いと感じるとでも言うのか？（ﾌﾟ

しかもお前（ID:kT820VUK ）自身、他スレではネタやコピペにマジレスしてんじゃねーか。
真性だな。

>>712
スマソ、気がつかなかった。
俺のマジレスとはどこの奴を指してるのかな？
そこら辺を教えてくれ。


それと他人のネタを寒いという位だから余程面白いネタでも抱えてるのか？
是非とも聞かせてくれ（藁

>>702
あのさ、俺もパチでメシ食ってるけど、回転数を操作されてるような不審な玉や
モーターの挙動を感じたことはない。
（無論、激しい回転ムラは喰らう事もあるが上がることも下がることも同等に
経験しており、こんなものだと理解している）
そこで、君が言う数店を実名で書き込んでくれないか？
そうすれば移動可能な地域なら確認するからさ。
一人で主張するのも辛かろう、事実だったら俺も証言するからさ。

>>715
くぅぅ・・・
人の喧嘩に割り込みやがって・・・・

再接続したからID違うけど本人ね。

ダニスレにて
>254　コロス！！　　だの　>261　コピペウザイ　だのと
俺の710のレスと同レベルのレスをしてるだろう。
710をマジレスと言うんならお前のもそうだろうが。
それとも自分は特別なのか？

それと面白いネタを持ってないと寒いネタに素直に寒いと言っちゃいけないのか？
お前の思考回路は小学生の口げんかレベルだな。
何が勝ち誇ったように「（藁」だ。バカじゃね〜の？

>>717
ダニスレのコロス！！はネタだし、コピペウザイはまぁ、暇つぶしだな。
あんな不毛なスレでわざわざマジレスなんかしないさ。
そんなのも分からんのか？

＞それと面白いネタを持ってないと寒いネタに素直に寒いと言っちゃいけないのか？

少なくとも
ネタのない７１２＞＞＞＞＞７０９
だろ。つまらなけりゃ別に相手しなけりゃいいだけの話だ。
人の事小学生レベルの口喧嘩・・・とか言うのなら余程レベルの高い口喧嘩が
できるんだろうね（藁
一体どんな口喧嘩なんだい？

>>717
それからあげとけ。
俺のレスが怖いのもわかるが（藁

お前が痛いな･･･
だからヒマつぶしだろうが何だろうが、書いてる内容は同じだろって言ってんの。
そんなのも分からんのか？
同じレベルのレス付けてて自分のは「ヒマつぶしだからよい」、
「お前のはﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ」って論理はモロ、アフォ丸出し。

＞７１２＞＞＞＞＞７０９
何これ？　別にクソつまらんネタの優劣で709に負けたって何とも思わんよ（ｗ
そもそも、ネタのあるなしじゃね〜つ〜の。
701、705、709とクソつまらないレスを得意げに重ねてるから、書いてる本人は
面白いと勘違いしてるかもしれんから「寒いぞ」と言っただけ。
相手にするつもりもないが、一言入れておかないと調子に乗って続きそうだと感じたから
レス付けただけ（つけても止める保証もないが、一応な）
それをコピペやネタに「暇つぶし」でレス付けてるお前にとやかく言われる筋合いはない。

最後の３行に関しては云わずもがな、714の論理展開そのまま･･･
正に小学生レベルの論理だな。

普通レスがつかなきゃそこまで受けなかったんだなと思うだろ。
あんたのレスは何の意味も無いんだよ。

それであんたの言う小学生レベル以上の口喧嘩とはどの辺の事なんだい？
それからあげで書いてくれと書いたはずだが文字が読めなかったのか？（藁

ああ、スマン。
小学生レベル〜〜ってのは上手い反論が出来ないから言った
負け惜しみだったのかな？
厳しい所突っ込んでしまってスマソ。

だから意味があるとかないとか「お前」に言われる筋合いじゃないって何回言わすんだ（ｗ
じゃあ、言ってやるよ「お前のダニスレでのレスは何の意味もないんだよ」と。
（お前この議論がループしてるのすら気付いてないだろ？）

ﾆﾎﾝｺﾞﾖﾒﾅｲﾉﾃﾞｽｶ？
＞それと面白いネタを持ってないと寒いネタに素直に寒いと言っちゃいけないのか？
＞お前の思考回路は小学生の口げんかレベルだな。
と717で言ってるんだが分からんようだから、

お前の「〜という位ならお前は〜以上なんだろうな」って714での言い回しは、
対象より優れた者じゃないと批判しちゃあいけないって論旨だが、
それが正論として通用するなら２ちゃんのほとんどの議論は勿論のこと、
世の批評・評論自体が成立しないってことにも気が付かないのが、
小学生の口げんかレベルの論理展開だって指摘したの。
しかも全く同じ論旨のレスを、
＞人の事小学生レベルの口喧嘩・・・とか言うのなら余程レベルの高い口喧嘩が
＞できるんだろうね
と繰り返すし･･･冷静に自分のレス読み返してみろ、恥ずかしくなるぞ普通は。

それとスレの趣旨と違うレスはsageで書けよ、何が「俺のレスが怖い」だ、
２ちゃんのマナーくらい守れや！

二人＝(ｶｺﾜﾙｲ)^n

n＝カキコ回数

>>723
俺のダニスレでの発言は元々なんらかの意味を持たせた物じゃない。
意味が無いのは当然だろ？

建設的な批判・評論は別として、あんたのやってるような
只ひたすらダメだとか痛いとかそういった
無意味な批判や評論は嫌われる物だと思うが。

まぁ、２ＣＨの議論の殆どに意味があると思ってるあんたにゃ分からんかもな（藁

ああ、スマン。
俺のレスが怖い〜〜ってのは自分が俺のレスに恐怖を感じたから
虚勢を張ったのかな？
厳しい所突っ込んでしまってスマソ。

>>726
全然虚勢じゃないんだが・・・

しっかし、たまに居るよな。
７１２みたいな、やたらと他人の批判やあら探しに全精力を傾けてて、
そんで自分は何もしない奴。
そういう奴とは一緒に仕事をしたくないぜ。

治療不能･･･何でループしてるのに気が付かないんだ？天然？
ネタに「コロス」と言った自分のレスは単に意味のないもので、
「寒い」と言った俺のレスは嫌われる物て･･･結果、お前のとどこが違うんじゃい？

しかも一言も言ってないし、思ってもいない、
＞２ＣＨの議論の殆どに意味があると思ってるあんたにゃ
って勝手にねつ造してるし･･･こんなアフォ相手にした俺がバカだったよ。
それだけは認める。

>>728
おうおう、ねつ造全開だな（ｗ
１レス「寒っ」と付けただけで「他人の批判やあら探しに全精力を傾けてて」て･･･
大体どっから「そういう奴とは一緒に仕事をしたくないぜ」って出てくるんだ？
もはや異次元の世界だ。

>>729
＞ネタに「コロス」と言った自分のレスは単に意味のないもので、
＞「寒い」と言った俺のレスは嫌われる物て･･･結果、お前のとどこが違うんじゃい？

そりゃ、ネタで言ったかマジで言ったかの違いだろ
お願いだからそれくらい見分けてくれよ。

＞２ちゃんのほとんどの議論は勿論のこと、
世の批評・評論自体が成立しないってことにも気が付かない

この文章はつまり２ＣＨの議論に意味があると
思ってるという事じゃ無いのかい？
違うというのならこれはどういう意味なのか教えてくれよ。

>>730
はぁ？
捏造じゃないだろ？
お前は自分じゃなんのネタも無いクセに他人の批判をした。
まさに自分じゃなにもしないくせに他人の批判ばかりするクズじゃないか（藁

しっかし、たまに居るよな。
ID:kT820VUK みたいな、やたらと他人のレスにはﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙと煽っておいて、
そんで自分のレスは正当化する奴。
そういう奴とは一緒にｹｺｰﾝしたくないぜ。

お前等いつまでやってんだよ？
そんなことにエネルギー消費してる暇あったら
なんかｵﾓﾛｲネタでも考えろよ。

＞ID:kT820VUK
お前自分の過去レスくらい読み直せよ。何回ループさせれば気が済むんだ。
書かれた相手にゃあネタかマジかなんて関係ないし結果として同じレベルのレスしてるお前が
何で俺にだけ「自分じゃなにもしないくせに他人の批判するな」と言えるんだ？
お前も暇つぶしだろうが何だろうがダニスレに何らネタも書かないくせに「コロス」だの「ウザイ」だのと
書き込んだんだから、正に自分じゃ何もしないくせに他人を煽るクズそのものだな。

>>734
ｽﾏｿ、これじゃ517以下だな。
大人げなかった、もう止めとく。

その「コロス」と「ウザイ」がネタだと言ってるのだが・・・文盲の方？

>>737
お前もいい加減にしろよ、どっちもウゼーーんだよ。

つーーか、よく読んで見れば
737が話を堂々巡りにしてるだけじゃねーーか。
735にちゃんとネタかマジかなんて関係ないって書いてるぞ。
どっちもアホそのものだが、まだ735の方がマシだぞ。
文盲は737に決定！

ＫＴ820ＶＵＫの言い回しかたや主張内容から５１７のにおひを感じるのは俺だけ？

二人とも惑星外生物に遠隔されているのではないか。

荒らすな！！

>>740
正解！
こんな粘着バカは奴しかいない

>>743
粘着ってお前等のことだろ？
いつまで517煽ってんだよ（ｗ

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006535327/l50

話もどそう・・・
>>715
禿同！
>>702
かまわんから、入賞率遠隔疑惑アリの店、
実名でａｇｅれ！

確かに否定派連はそんな経験ないしあり得ない、
肯定派は実際に何度も経験している、
って言ってる以上、否定派が経験した店で他の第三者が
実戦して検証するよりしょうがあるまい。
517よ、絶対に見てるはずだろ、その数店を書き込んでくれよ。

ＰＩＡ

517を煽っている粘着クンは60ただ一人だと断言できます。
下の>>517のカキコミを見ればそれは歴然。

否定派は事実上自分独りだという公然の秘密を、
複数の人物が517を煽っていると見せかけることによって
60が必死になって覆い隠したであろうことは容易に想像できます。


517 ：チェキナ名無しさん ：01/12/15 03:04 ID:LfL7gKe3
電圧くんって俺のこと？（ｗ
ま、そんなことどうでもいいけどさぁ、>>410-414はネタじゃん。しかも俺じゃないし。
それ書いた本人は本当に店員やってたんだよ、たぶんね。
俺の想像では、肯定派は俺と裏玉さんの他に推定４・５人はいるはず。
ROMってる潜在的肯定派を加えればかなりの人数になるよ。
それにひきかえ否定派はほとんどが約１名による書き込みと思われ。
そいつの文体、というより言葉の隅々に表れる独特の言い回しで判っちゃうんだよね。
しかもそいつは>>60で　＞これを５万回読んでくたさい。
とか、もうハァ？としか返答のしようがないアフォな事書いてたりするし・・・ﾌｰ
もういいかげんわかったよね？そいつというのは君のことだよ（ｗ

12/17と12/18のみ517への煽りが異様に多かった記録からも
60が唯独りで煽っていたのだということはどんな厨房でも理解できますね。

更に付け加えるとすれば下の>>60のカキコミが
60の常人とは相容れないエゴイズムと猟奇性を見事に表わしています。


60 ：チェキナ名無しさん ：01/11/16 21:12 ID:YIcpIwh2
＞パチで現金投資中には、良くまわるのに
持ち玉になった途端にまわらなくなる！！

現金盗市中にも回りが変わることがある。それが間に
大当たり
が入ると人間は関連付ける

そもそも現金投資でｶﾆ歩いて回りを調べる行為中にも回りが上がったり下がったりする。
あんな小さな穴に玉が入るのが一定でないのは当然の自然現象である。

千円づつカニ歩いて５千円目で回りが上がる（運良く玉が入る。
＝その台は回る台と勝手に位置付ける。
その台が大当たり。
回りが落ちる（←当然。です。


以上これを５万回読んでください。理解できないならあなたにパチンコは向いてない。
ヤメレ。

ちなみに電圧は±10％までは問題無く動作する。（もちろんバネの力が変わったりしない。
-10％を切ると完全に動かなくなる。

何故そうなっているのかというと
パチ台には安定化電源が入っているからです。

以後、これでも電圧と言うなら病院に逝って下さい。

っていうか電圧、遠隔、１０年以上前に激しくｶﾞｲｼｭﾂです。下さい。

っていうか電圧、遠隔、１０年以上前に激しくｶﾞｲｼｭﾂです。

>>749
あんたがまず517自身だろう？
少なくとも俺は60では無いけど10日程前にあんたとさんざん議論したの忘れた？
しかもその時他に数人あんたに批判的な人がいたけど俺とその人のＩＤ
見てごらん、違うから。しかもあんたみたいに再接続の自演じゃない証拠に
同じＩＤのまま何度か交互にレス付いてるから明確に他人って分かるでしょ？
もうこの時点で749の１行目が根拠のないウソ確定ってことなんだけど。
大体前にも書いたけど、何でそんななさけないことしかできないの？
前の時も批判派の質問は都合が悪かったのか全く無視しておいて
話しをそらすためか、批判派は１人の自演だって言ってたよね。
また同じ事繰り返すんだ？学習能力ないの？
そんなことする前に715さんや746・747さんの質問に答えるのが先なんじゃないの？

大体誰も60が誰だとか、自演してるとか、あんた以外に誰も全く興味示してないし
スレに関係ない煽りは止めてくれないかな？

あと、俺や60以外に「あんた＝電圧遠隔」に批判的な人間がいるかどうか、今日は
接続切らずに２時くらいまで同じＩＤで書き込むから確認してくれよ。
それとあんたが517じゃないんなら同じように接続切らずに何度か「ａｇｅ」でも
いいから書き込んでくれ。そして517が間に違うＩＤで出てきたらあんたの自作自演
疑惑も疑いが晴れるんだからさ。

>>750
って書いてるうちにまた自演ですか？（ｗ
＞12/17と12/18のみ517への煽りが異様に多かった
当たり前でしょ、あんたが恥ずかしいほど格好悪いレスつけたから
不快感感じた人が多数反応しただけでしょ。それが分からないから
またこんなこと繰り返すんだね。
ひょっとして昨夜の下らない言い合いもあんたでしょ？
10日前の時や今のアンタのレスパターンと昨夜のパターンも正に同じだよね。

何故とたんに沈黙するんだ？749（=517）

>>749
スレを読みかえしてみました
どう考えてもすべてが自作自演のようには思えません
否定派に一人、攻撃的な人がいるだけではないのですか？

みえすいた自作自演で自己擁護するよりも
ホールの実名をあげる方が先ではないですか？

俺のＩＤ
ＮＪビッグ５回だよ(w

ホントにさ、俺からも頼むよ。
前にも言ったけど俺も心情的には回転数のばらつきには不信感持ってる
一人なんだから検証には協力するよ。何でそれすら出来ないんだ？
あんたが書き込まないとやはりあんたの主張は根拠ゼロの妄想ってことになるよ。

また始まったよ・・・（ｗ
ホントに困った人達だね〜
ここって結構良スレだったのに残念だな。

>539
あなた60ですね？なぜ断定できるのか教えてあげます。
あなたがもつ極めて珍しい、グロテスクな人間性は文面に
面白いほど反映されます。
・重箱の隅をつつくような些細な事にはこだわるくせに全体を見る余裕がない
・そのためワンパターンな行動をとっていることにまるで気づいてない
これが60、すなわちあなたの姿かたちなのです。
もうこれ以上、奇妙な変質物のあなたと係わり合いになりたくはありません。
独りで勝手にいろいろな IDを駆使して究極の自己満足に溺れていてください。
一般人に危害を加えない限りそれはあなたの自由なのですから。

ここは喧嘩するスレですか？

>>759
もう返す言葉がないね。
あんた以外の人には状況がはっきり見えてると思うし
758さんの言うように不毛な議論はしたくないから俺はもう降りるよ。
最後に断言するけど本当に60は全くの別人だ。
539以前も以降も俺の全ての発言は「539」ってつけて書いたのだけ。
あんたにはどう反論しても都合悪いことは無視して粘着レス繰り返すだけだから
これ以上の反論はしないけど、759の文章はほとんど全部そのままあんたに返すよ。

あと店の実名に答える気もないようだから今までのあんたの主張も全くのウソと
判断するよ、じゃあね。
（今後もあんたのレス以外にはカキコするけどね）

モーいっぺん書くよ！！
>>702
かまわんから、入賞率遠隔疑惑アリの店、
実名でａｇｅれ！

そういや、最近入賞率に関する検定の仕方を考えてるんだけど、
これがメチャムズい。
１０００発単位でも有意水準９５％にすると結構バラ付くんだよね。

なんかいい方法知ってる人居ない？

>>763
1000発っていったら10分間・４千円分でしょ？
検定ってどんなもんかは知らないけどあまりにも短すぎるんじゃないかな？
最低でも何時間かは続けないと安定しないと思うんだけど。

>>762
身元が割れる危険があることを
他人に強制するのはやめましょう

>>765
激しく同意します。

>>764
そうかもね。お手軽に回転数を計りたかったんで
これくらいが限界かと思ってたんだけど、
もうちょっと打ち出し個数増やしてもいいかもね。
打ちだし個数６０００発として研究してみようと思います。

そう言えば投資金額と初当たり回転数で投資時回転数がわかるし（ちと誤差がありそうだが）、
総回転数から初当たり回転数を引いた物と最終持ち玉個数から借り玉個数を引いた物で
持ち玉時の回転数がわかる（と思う）からその辺のデータを取って見るといいんじゃないかな？

>>762
よっぽど客が少ないならともかく
伏字で書くだけなら身元を特定される恐れはないんじゃない？

>>763
心理学なんかでは5パー水準で有意差が認められればそこそこだろ？

>>766
知ってて当然の常識ですよね
それがわからない輩がいるからこまったものですよ

>>765
回転数遠隔のあるような店ならもう行ってないのでは？
客でもない人を特定するのは不可能だと思うのですが

>>765
言われて見れば、確かに指摘の通りですね。
店の名を挙げてと言ったことに関してはだけは撤回の上517にお詫びします。

>539
さっきはこっちも少し言い過ぎてしまったようです。
ﾏﾀｰﾘといきましょう。言いたいことはそれだけです。

>>769
う〜んと、まだ理屈だけだし、あまり統計理解してないから
間違ってるかもしれないんだけど、
入賞率が６％の時、
打ちだし個数１０００発打つと
４５個から７４個の入賞になります（信頼率９５％で計算）
・・・・とスマソ自分で書いてて良くわかんなくなっちゃった。
もうちょっと勉強してからきます。

age

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009438737/l50

777ｹﾞｯﾄ!ズサーーーーーッ！

・・っていっぺんやってみたかったんだよね（ｗ

せめて絵ぐらい貼れや

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おだやかな夜になりそうですね（ｗ

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（・∀・）!!

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無理に空ageしなくていいよ

ID消えて自作自演しやすくなったのに517は出てこなくなったね（ｗ

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蒲田の店全部。

∧＿∧ 　　＜　沿革なんて存在しないＹＯ ♥
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　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
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おい、ただageてる奴！
ただでさえ、1000に近づいてるんだからレスの無駄遣いは止めろ！
サルベージなら１日１回で十分だろ。師ね！

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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006535327/l50

797 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 19:27
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798 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 20:28
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006535327/l50

798 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 20:28
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006535327/l50


799 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 20:48
797 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 19:27
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798 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 20:28
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1006535327/l50

796 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 16:59
おい、ただageてる奴！
ただでさえ、1000に近づいてるんだからレスの無駄遣いは止めろ！
サルベージなら１日１回で十分だろ。師ね！

793 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 02:35

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794 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 08:08
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790 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 00:55
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791 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 02:26
蒲田の店全部。

1 ：チェキナ名無しさん ：01/11/13 04:30 ID:m0zKLB/2
よく見かけるが、パチで現金投資中には、良くまわるのに
持ち玉になった途端にまわらなくなる！！ひどい店だ！！！
とゆー書きこみが多いのはどーゆー事？遠隔してるって言いたいの？
俺は遠隔は、大当たり確率を変える物だと思っているがどうか？

792 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 02:33
∧＿∧ 　　＜　沿革なんて存在しないＹＯ ♥
　　　　　　" ．　． ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
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　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

794 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 08:08
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795 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 16:43
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796 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 16:59
おい、ただageてる奴！
ただでさえ、1000に近づいてるんだからレスの無駄遣いは止めろ！
サルベージなら１日１回で十分だろ。師ね！

無理に空ageしなくていいよ


788 ：チェキナ名無しさん ：01/12/30 18:42
ID消えて自作自演しやすくなったのに517は出てこなくなったね（ｗ


789 ：チェキナ名無しさん ：01/12/30 23:55
age

777ｹﾞｯﾄ!ズサーーーーーッ！

・・っていっぺんやってみたかったんだよね（ｗ


778 ：チェキナ名無しさん ：01/12/27 23:24 ID:sekmyKxw
せめて絵ぐらい貼れや

俺は遠隔は、大当たり確率を変える物だと思っているがどうか？


805 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 20:55
792 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 02:33
∧＿∧ 　　＜　沿革なんて存在しないＹＯ ♥
　　　　　　" ．　． ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ


806 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 21:31
794 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 08:08
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795 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 16:43
age


796 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 16:59
おい、ただageてる奴！
ただでさえ、1000に近づいてるんだからレスの無駄遣いは止めろ！
サルベージなら１日１回で十分だろ。師ね！


807 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 22:21
無理に空ageしなくていいよ


788 ：チェキナ名無しさん ：01/12/30 18:42
ID消えて自作自演しやすくなったのに517は出てこなくなったね（ｗ


789 ：チェキナ名無しさん ：01/12/30 23:55
age


808 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 22:30
777ｹﾞｯﾄ!ズサーーーーーッ！

・・っていっぺんやってみたかったんだよね（ｗ


778 ：チェキナ名無しさん ：01/12/27 23:24 ID:sekmyKxw
せめて絵ぐらい貼れや


[ 深夜でも快適なレンタルサーバ ]

川崎

age

え？今なんて？

811 ：チェキナ名無しさん ：02/01/01 14:34
age


812 ：チェキナ名無しさん ：02/01/01 14:40
え？今なんて？

http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1002/10021/1002137804.html

age

http://piza2.2ch.net/pachi/kako/1003/10030/1003033495.html

age

age

>>818
あきらめろ

結局あれだな。
このスレの奴等が叩いていたネタ職人によって
このスレは保たれてた。
しかしネタ職人が飽きた事によって
このスレはもう誰も見もしないスレになってしまったと
そういう事。

>>820
必死だな（ｗ

>>820
あれはどう見たってネタじゃないだろ。
レスの付け方が粘着＆必死すぎ！

age

このスレは、全て同一人物の仕業だった。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005376804/l50

正月休み

>>821-822
わかったお前等は正しい。
だからもうこのスレは諦めろや。
冬房さえ見向きもしないこのスレはもはや存在価値は無い。

>>827
なにを力説してるんだか（ｗ

しばらく見ない間にｴﾗｸ伸びてると思ったら
ﾅﾙﾎﾄﾞこういうことか。･･･と、納得してみた。

>>828
お願いだからあげないでくれよ・・・・（涙）

この最上級ｽﾚを落とす訳にはいかねー。

このスレでパート2作るつもりか？

遠隔ってホントにあるの？
なんか、それだと鬱。

遠隔はあるが回転数の遠隔はない

遠隔はあるが、回転数はない。

age

私、美人だから、遠隔ないと勝てないから、
遠隔無くならないでほしい。

突然玉の飛び方がばらついて不安定になることがあるよね。
そんな時は一応店員に直してもらうよう頼むんだけど
レールのあたりをちょこっといじくって結局「直りませんねぇ」と
言われてオシマイってことが多い。
しょうがないからその台あきらめて３０分後くらいに違うヤツが
打っているのを後ろから見てみるとしっかり直ってたりするんだな。
これはもう、ぜったいに遠隔としか言いようがないな。確定（ｗ

ｇ

age

836 ：チェキナ名無しさん ：02/01/05 01:03
age

回転数と遠隔！

1 ：チェキナ名無しさん

大体パチンコは、回転数も含めて沿革だらけなんだから、
スロットル打てよ。

いい加減こんな被害妄想スレあげんなよ。。。

CRミッションチンポッシャブル

809 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 23:34
俺は遠隔は、大当たり確率を変える物だと思っているがどうか？


805 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 20:55
792 ：チェキナ名無しさん ：01/12/31 02:33
∧＿∧ 　　＜　沿革なんて存在しないＹＯ ♥
　　　　　　" ．　． ﾐ　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　ゝ∀　く 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つ　 つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

>838
517ﾊｹｰﾝ！
いい加減自演するなら文体変えるくらいの工夫すれ！
頭悪すぎ！

上げんなつーてんだろうが(ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ！

817 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 00:31
age


818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age


819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818

824 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 23:50
このスレは、全て同一人物の仕業だった。


825 ：チェキナ名無しさん ：02/01/04 01:16
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005376804/l50


826 ：チェキナ名無しさん ：02/01/04 02:33
正月休み

スロットルもあぶねーよ。

自演（ｗ

817 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 00:31
age


818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age


819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
あきらめろ

852 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 09:09
自演（ｗ


853 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 15:08
817 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 00:31
age


818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age


819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
あきらめろ

頭悪すぎ！

age

818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age

819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
850 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 01:55
824 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 23:50
このスレは、全て同一人物の仕業だった。

825 ：チェキナ名無しさん ：02/01/04 01:16
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005376804/l50


826 ：チェキナ名無しさん ：02/01/04 02:33
正月休み

851 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 01:57
スロットルもあぶねーよ。

852 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 09:09
自演（ｗ

853 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 15:08
817 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 00:31
818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age

819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
あきらめろ

854 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 18:01
852 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 09:09
自演（ｗ

853 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 15:08
817 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 00:31
age

818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age

819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
あきらめろ

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名前： E-mail (省略可) :
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頭悪すぎ！

age

818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age

819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
850 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 01:55
824 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 23:50
このスレは、全て同一人物の仕業だった。

825 ：チェキナ名無しさん ：02/01/04 01:16
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1005376804/l50


826 ：チェキナ名無しさん ：02/01/04 02:33
正月休み

851 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 01:57
スロットルもあぶねーよ。

852 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 09:09
自演（ｗ

853 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 15:08
817 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 00:31
818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age

819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
あきらめろ

854 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 18:01
852 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 09:09
自演（ｗ

853 ：チェキナ名無しさん ：02/01/06 15:08
817 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 00:31
age

818 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:22
age

819 ：チェキナ名無しさん ：02/01/03 03:26
>>818
あきらめろ

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ようし！
この調子で1000レス付いて倉庫に落ちたら
517の自作自演が明確に証明できるな。（ｗ

文部省推薦あげ

やべー。。。とうとう発覚かよ。。。（ｗ

警察庁推薦スレ。

本物の517はこの鯖がIP拾ってるのが板住人に広まった今年の頭からずっと
部屋の隅でﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震え続けてるに15000発！

みんなで書き込んで早く1000越えで倉庫へ送って517の自演レスを全て暴こう（ｗ

俺は517さんの電圧説に賛成する。
517さんは元気ですか？
ヒマがあったらレスくれるとうれしいです。

>>863
元気、というか普通にしてます。
最近ちいと忙しくて調べものをするのが億劫になってしまいました。
何かいいネタが見つかったら書き込もうと思ってるんですけど
このスレが倉庫に行くのが先になるかもしれませんね（ｗ

ちなみに俺の電圧説は>>498にまとめてあります
ついでに参考スレを
◎◎遠隔操作についてパート２◎◎
http://salami.2ch.net/pachi/kako/990/990428618.html

>>863-865
かかった！
これで倉庫行き後のチェックが更に正確に出来る！
祭りの予感(ﾜｸﾜｸ

電圧遠隔はもう古い。昔ははやったけど。

>>866は俺じゃないぞ、コノヤロー。
517さん、気にしないで下さい。
俺は517が自作自演してるとは思ってませんから
安心して書き込んで下さい。

バカばっか！

天才だけどなにか。

全然気にしてない。
もーまんたい２．

>>866
しまった！してやられた！もうなにもかもお終いだ。
今までの苦労はすべて水の泡になってしまった(ｳﾜｰﾝ
と、思っていたらﾆｾﾓﾉさんでしたか。びっくりさせないでください。
>>86７
今はどうやってんですか？
>>868
ﾆｾﾓﾉさんが現れましたが（ｗ気にしないでくださいね。
863さんのことは信用していますから安心して書き込んでください。
>>871
ハイパー？

もうすぐ晒されるのによくまあ書き込めるな。

>>873
それを言われると正直つらいんだよ(汗
でもさ、スレの趣旨とあまり関係ないことにいちいち目くじら立てる
性格の悪い人って2chでもあんまりいないんじゃないかな。
これは俺の願望も入った予測なんだけどね（ｗ

晒しage

遠隔やってないとかいうけど
実際やっている店があるから、どうしようもない。

>>876
そんなのこのスレの人間はみんな認めてる。
誰も遠隔がないなんて言ってない。
議論されてたのは「回転数の遠隔」。
しかしそれはほぼ否定されて今やこの有様。
よく読めよ。

パチンコメーカー純正の回転数沿革有るよ。

だからこんな、裏業界の秘密スレをａｇｅるなよ。
こんな事が、一般市民にばれると、パチンコ人気が落ちるじゃねーか。

>>879
ネタ？

どーかこの事は内密にお願いします。
回転数遠隔装置を全機種標準装備している事だけは、他言無用。

>>843
あのね　スロットマシンはパチ屋にあるけどスロットルは
置いてないと思われ。
バイクについてるけどね。

>>882
あのね　パチスロはパチ屋にあるけどスロットマシンは
置いてないと思われ。
カジノやゲーセンにはあるけどね。

死んじゃったスレに今更とは思うけど、
肯定派は何をするよりもまず最初に、せめて丸１日同じ台を打ってデータを取り、
当たりの前と当たりの後では明確に回転数が落ちている、という事を証明するべき
だったんじゃないの？（そんな事は有り得ないとは思うけど）
「様な気がする」程度の事で遠隔と決め付けるよりよっぽど説得力が
あったと思うんだけど。

まあ、IDが表示されなくなってから、517は倉庫行きにすれば忘れ去ら
れると思ったのか荒らしまくってたけど、>>857でそうではないらしい
という事を知り、とたんにおとなしくなったようで。

スロットル＝パチスロ
業界用語です。

>885
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　どこの業界ですかぁ？
少なくともメーカーはそんな言い方してないし、ホール系の人間ならスロっていってるし…

５１７はジエン晒される前に自分で吐いちゃえよ

（・∀・）888ｲｲ!

もうすぐ倉庫
ワクワクsage

スロットルは業界用語でなくおっさん言葉。

age

sage

sage

sage

正直下がり過ぎ。

agre

age

地方スレに書き込むのはあまりにもアレなのでここに
１ヶ月半で５８万発引き負けた（期待値にくらべてってことね）
１３５万円分足りなかった計算か・・・
私達はメンバー少ないのでそんなに打ち込んでないのに、この引き負け(;´Д`)
詳細はうちのホームページで紹介してたので、ガセではないです（意味ないかｗ
えと、ほぼ９００時間２２５万発の打込しました。
打ってた台は１５割くらいの台です。
遠隔なんてまずないと思ってたのですが、ちょっとこれは・・・
と思ってメインのホールをかえたら、普通にあたるようになりました♪
これはどうなんでしょう？

>>898
データの詳細を示さずにどうでしょうって言われても誰も答えようがない。
本気で検定して欲しいなら、そのサイトのリンクくらい貼れよ。

収支は発散するものだから、そもそも不正検定を期待収支で行うことには無理がある。
あくまでも確率（初当たりでもトータルでも可）と確率分布で検定しないと意味ないでしょ。
玉の打ち込み数や遊技時間、割数なんて不正かどうかの判定には一切関係ないぞ。
ほんもののプロ集団だとしたらあまりにも痛いぞ。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ　　じゃが. |
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>>899
　正論です。
　ただ、数学的な検定については、
　メンバーが理系のマスター出たやつばっかりなので間に合ってます
　こういう数字＞玉の打ち込み数や遊技時間、割数
　をあげたってことは、その道の人に聞けないかな？ということです。
　マジレスはありがたいんですが・・・
　ちなみに「関西」だと書いとかないと都合悪いのね。ごめん。
　

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>>901
その道の人であればあるほど打ち込み数や遊技時間じゃ答えようがないと思うのだが？
最低限、総回転数・初当たり分布・確変／通常比が分からずに不正（遠隔）かどうか
の判別は不可能。

>>903　判別は不可能。＞その通りです。
　ただ、こういった数値＞総回転数・初当たり分布・確変／通常比
　を把握しているホール関係者は皆無です。理系の人間にとってはなじみがありますが・・・

　基本は稼動と割数です。はっきりいってこれだけしかお店の人は把握していないでしょう。
　もっと、噛み砕いていえば
　「１５割以上に調整したシマ（１０台強）を、１０日間そのままで全台フル稼働して
　　トータル１２割しか出ませんでした。」
　これは、まず考えにくいことです。
　でも、現実にこういったことがありますか？それともあやしむべきですか？
　という問いなのです。でも、この書き方じゃだれもレスしてくれんからねｗ

>> 904
でも異なる稼動で必ず島が同じ粗利になる不思議なことはいつでもあるし
回転数ではなく、XXXでデータとると統計的に判別できたりするかな

age

信じる者は救われる。
有ると言ったら有る。
証拠は無い。

かなり怪しい波があるけど、データ表示機能のある店で回る台を打ってれば、基本的に勝てるんちゃう？俺はそれで稼げてる訳やし。

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だから、遠隔なんて有るの当たり前の前提で打ってるんだよ。
遠隔くらうの嫌なら、パチンコやめれ。

換金率が高いほど、回転数遠隔の導入率が高い事がこの度の弊社の調査でわかった。