あんなネタが世に出てしまった以上・・・

もう何も信じれない。確率論なんて軽く吹っ飛ぶ
衝撃的事件なんだよ、君達。

そういえばちょっと前に「ビッグ出現率で設定を
予想するヤツはバカ」みたいなスレ、あったな。

今なら素直に賛同出来るぞ。それにしても・・・ハァ・・・。

なんかあほらしい。
もうスロやめて働くＹＯ！

１５年前はこんなネタ当たり前だったんよ！

ちんぽくさいるんですけど、それが何か？

オカルトマンセー

>>5
また、谷村先生の悪口か･･
いいかげんにしてくれよ

金輪際、パチスロなんか打ちません。

結局設けるのは一部の暴力団関係者だけ。
一般人がかね入れなきゃホールつぶれるもんね。

まったく！！
自分が獣王に何十万と入れていたとき
こんな方法で、抜きまくってた奴らが
いたなんて、ばからしい！！
きたないよ。

今回の件で失われたものは
「サミーの信用（対ホール）」よりも
「パチスロの信用（対一般客）」の方が遥かに大きいよ。

客なめんなよ、里見！

>10
里見に責任は無い
開発関係者達を叱れ

AルゼのCモノ、Nットのバグの時みたいにウヤムヤにならなきゃいいけど

若いパチンコ関係者は業界健全化、みたいな意識を持った方もいらっしゃる
けれども、大半は・・・・・ね。ドス黒い世界だから。

新規層の取り込みとかいってる場合じゃないなぁ、ガクッ
A社の時は最大手のチカラをなりふりかまわず行使して旧態然とした
解決をみたけれど 現・最大手は今回の件についてどうでるか、見守りたいです

完璧に乗り遅れてしまったんですが、一体ナニが起こってたんでしょうか？
ゴト師に有利な台を、メーカーが作ってたってことですか？
それなら詐欺罪で、台メーカーを告訴したいです（マジで）

パチでもきっとありますよ、きっと。
オカルトも取り入れ、基本はボーダーのスタンスが間違ってないように思う。

>>11
>里見に責任は無い
>開発関係者達を叱れ
お前は、馬鹿か？

>>15
パチ板なんだからバカがいっぱいいるからしょうがないよ

前にどっかのスレで見かけた、「ソフトとハードの両方を使って
波を仕込んでいる」って話も今回の祭りを見ると信憑性あるね。
今回もハードとソフトが複合しているからね。
（1回しかコピれない以上、単なる信号伝達不良で
内部データが上書きされないだけではないと思う）

なんで1回しかコピレンノ？

893氏ね

>>18
今のところ、ソフトの仕様で一回だけコピれるようにしてあるのではとしか
考え付かないのだが。

誰でも良い。何もソフトに仕組んでいなくて、
一回だけコピペ可、２回目以降はコピペ不可になる
アルゴリズムって思い付くか？

これってそのうち新聞にでんの？

→1>2→

ってこんなんだよね。忘れたけど。
誰かわかるひとー・・

>>22
>→1>2→
もっと言葉で書いても良いよ。
この場合、要はソフトウェアの流れのことだから。

例えば今回の場合、こんな流れのプログラムだと何度でも
コピーを続けることができる。
↓
レバーが定位置から始動したことを示す信号１をセンサーが発信→
レバーが一定位置まで移動したことを示す信号２をセンサーが発信→
リール始動→抽選開始（ただし信号1と信号2が発信された間隔が
一定時間以上空いている場合抽選は行なわなず、前回の抽選結果を
そのまま流用）→抽選結果を決定→ボタンが押されたタイミングにより
許される範囲内の誤差をもってリールを止める
→再び信号1が発信されるまで待機

今回の動作を見る限り、レバーの動きは２回計測してるとしか
思えないが、今書いた流れよりも更に複雑にできているのでは？

やっぱソフト的にも仕組んであったんじゃないかな。

コンチは言うなよ。

>>20
いろんな方法あるんじゃない？
俺だったらカウンタ付けるかな
０→コピ可→コピ発動でカウントアップ
１→カウントダウン→通常

>>26
ごめんごめん。私の言ってる「ソフトに仕組んでる」ってのは
たとえばあなたが書いてくれたようなもの。

私が言いたいのは、「ソフト側に人為的なアルゴリズムが
無ければ今回のような動作はありえない」という事が証明されたならば、
サミーの表向きの答弁は大嘘確定ってことでは
ないかということです。（少なくともソフト開発責任者がかんでる。）

みんなで騒いで社会問題にしてパチンコ業界を潰しましょう

言い換えると、レバーなどのハードの欠陥だけでは、
今回の攻略は不可能なんでないかいってことです。

そこを突き詰めたいので、ソフトが通常通りに作ってある場合に
今回の攻略が実現できる可能性が果たしてあるのかを
追及しているわけです。

>>28
そうですよね。根は深いかもしれない。
単なる台の構造上の欠陥をついた攻略ではなくて、
メーカーぐるみの不正になるわけですから。

２ちゃんで大騒ぎしたらマスコミも黙っちゃいないよ。

欠陥ではなくて、仕様。
開発者にとっては。

みんな！！！そんな話ししんじちゃだめ！！！うそばっかり！！！気持ち悪い

つまり不正だとあなたもおっしゃるわけですね。

仕様に沿って打った客は出禁になる者もおり、
高い金払って台を買ったホールは、騙されて本来赤字仕様のものを
つかまされていたと。

まさか獣王設定１でも万枚が出る理由って、まさかこれじゃ・・・

これは戦争なのです！！

日本国万歳！　愛国者万歳！

サミーとの戦争は様々な面から仕掛けるのだ。
政治、経済、情報、セックスなどでトータルで戦う！いぐううううう

理由が判った・・・手っきりサクラだと思ってたウザガキ・・・
変なことやってると思ったら・・・
必ず２箱抜いてヤメてったモンなぁ。
あとに座っても全然でないし。

猫のジャックポット俺の前で3回くらい出してたのもそう言う訳だったのか。
猫なんてこいつ一人くらいじゃないかぁ　ジャックポットAT　複数回出してるの。

パチンコのストップボタン攻略とかもあったしな。
個人的にはサミーは潰れて欲しいが、
1年後は何事も無かったようにパチスロ台を売っているでしょう。

サミーは業界から退場しろ、てことでよろしいか？

>>26
センサー部の変更でも ROM の変更でもなく中間基板をかますってのも
状況証拠にはなるね。

また、
攻略の存在確認→原因洗い出し＆対処法確立→
(基板設計→プロトタイプ開発→テスト)xN → ライン生産→流通
という過程が中間基板作成に必要だったのではないかと思うけど、
10/3夜にそれが取りつけられるってのも早過ぎない？
私はハード系の実務に関しては素人なので憶測なんだけど。

サミー株は、いつが買い時なんでしょう？？ちなみに今日はストップ安

1000円切ってからだYO

一度しかコピーできないのはソフト側の仕込みが疑わしいと書き込んだが、
P-WORLD掲示板に、何度でも連続でコピーできるとの書き込みあり。
ただし、人間の手でやるのは難しく、道具を使わないと駄目だそうだから
真偽の確認は難しいと思われ。

ひねくれた考え方をすれば、全てレバーの不具合で逃げるためのメーカー側の
撹乱の可能性も考えられなくはない。
ただ、自分が間違えてソフト開発者にぬれぎぬを着せていた可能性が出てきたことは
認める。
普通に叩いた後と攻略したあとのレバーの位置が違うのならば、
ありうるとは思う。

それでもあえてアナログセンサーを使う理由が分からないが。
攻略にならないまでも早押しと遅押しで何か抽選に影響をおよぼす
仕様にしているのか？

http://channel.p-world.co.jp/_bbs/slot/flashviw.cgi?mode=set&no=8768

コンチは言うなよ！

>>46
言わない

>>46
もしかして、ボタン長押し？

3週間くらいまえ、ガメラのギロンを抜きまくってるやつがいた。
２連ワンセットじゃなくて、5〜10連続ワンセット。
ご存知のとおりあまりにも目立つので、賢い機種選定じゃない
けど、試してたのかもね。

今回のコピー打法発覚で、そういうことか！と一瞬思ったんだけど、
コピーが1回限定じゃ説明つかない。
ソフト的には何回でもコピー可能なのかも知れない。
やり方次第なのかも。

ソフト的（アルゴリズム）には抽選は完全確率なんだろうが、
サミー系の荒波はハード的な機構を利用したものなんだろうね。
割りに収束するプレイ数を長くし、
長期間打つ分には完全確率の結果をだすように。
折れてきには別に問題なかったけどね。

bb

>>49
俺、今日ＤＣで２回連続でＡＴコピ成功したよ！

俺は、パチスロの内部構造なんて解析もしたことないけど
今回の奴はプログラム上のバグの可能性もあると思うのね。

まず、メモリ上に子役カウンタ、成立フラグを持っとくよね、
で、子役カウンタは１Ｇ終了後にクリア、これによって子役
取りこぼしは丸損。
この時に成立フラグはクリアせず。（この部分がバグと言うか手抜き）

で、次ゲームのレバー初動時からリールを回すセンサーまでの時間を
アナログ（おそらくミリセック単位）で取得してそれを利用して乱数を生成
してフラグ確定。
この時に、時間に対するメモリの取り方でオーバフローしてバグ発生して
前回のフラグをそのまま使用。

もちろん、へたれプログラマの勝手な思い付きですので気にしないでね。
長文スマソ。

回路は全然わからないけど、アナログセンサーが可変抵抗器のようなものなら
抽選装置（？カウンタラッチのこと）に届く電圧とＣＰＵ（？ゲーム開始を
制御する部分）へ届く電圧が違うんじゃないか？つまり片方はゲインが足りて
るが片方は足りていない状態になる。
他には、52が言ってるけど、ノイズを防ぐためにレバーがＯＮになってから
しばらくＯＮ状態が継続したときに初めてレバーＯＮと認定するはずだが、
この部分をハード的にやるためにコンデンサを使って一定容量が溜まったら
というしくみにしたとすると、かつそれぞれ別々にコンデンサを用意したと
すると、レバーＯＮ判定のタイミングが変わる可能性がある。

双方とも、微量の電流しか流れない状態にセンサー（可変抵抗器と仮定す
る）を維持しなければならないために今回の攻略法に適合する。

では、複数回コピーを考えよう。
前者の場合、正確にＣＰＵだけに信号が届けば可能だ。しかし、抽選装置
側のゲインが満たされない状態でレバーを戻さなければならないので人間
には難しいだろう。
後者の場合、レバーを戻したときにコンデンサを接地すれば複数回コピー
が可能である。これは簡単すぎるので、この場合はコンデンサは解放して
いないだろう。

回路を含むハードの問題だから、かなりたくさんの可能性が存在する。
一言で言ってちくしょうだ。
取りこぼしorボーナスの目が出たときに、ソローっとレバーを入れること
があったが、アルゼの台だったんだよなー・・・。

うえした、上下、ブー

フラグの無限コピーがなぜ無理かという事についてはこうじゃない？
普通にレバーを叩いて乱数Aを取得
そのプレイを消化
ﾕｸｰﾘ叩いてバグを発生させる。
この時乱数取得より前にバグでリールが回転してしまい、
乱数Aを使う。しかしリール回転直後取得した乱数Bが乱数を格納
するメモリ（レジスタ？）に記憶される為無限コピーはできない。
かなりつっこみどころ満載だと思うけど、こんな感じ？

53だけど、無限コピーが可能なのかどうかはまだわからないらしいとしてよいか？
少なくとも難しそうではあると仮定したい。

で、53の補足だけど、抽選装置はＣＰＵとは別に存在するカウンターチップで、
ラッチした値を保持するレジスタを持っている。
入力信号は、最低でも電源とＣＬＫとＲＥＱとラッチあたりか？出力はラッチ
レジスタ読み出し用のデータ線とＧＮＤくらいでいいのかな？まあ最低線だか
ら。おれ回路わかんないし。
あと、実際にはこのカウンター回路はＣＰＵの中にあっても構わない。ラッチ
要求信号ＰＩＮさえあれば。

で、このカウンター回路をラッチして使うという仮定が正しければ、ラッチ要求
信号のエッジが反応するタイミングが遅れればコピー自体は可能だと思う。
無限コピーの可能性はかなりたくさんのケースが考えられるが、ラッチ要求信号
のエッジが立たない状況を作り出せれば可能だし、コンデンサの場合なら複数回
は可能でも無限ではないということ。


ま、解析したわけじゃないので可能性の指摘というだけね。

あああああああああああああああああああああ

買っちゃったよーーーーーーーーーーーーーー

ミストなんとかの会社から３０万で買っちゃったよーーーーー

あああああああああああああああああああああああああああ

......

ちなみに53でくやしがってるのは、
アツイ目でソロっと押していた -> 獣や電龍なら、きっとハズレ目でやっていただろう
つーこと。
ずーっとイベントのドン２やってたからなあ。

→1>2→

ってこんなんだよね。忘れたけど。
誰かわかるひとー・・

まくろいくろだったとは

東証１部 サミー前日比＋８０

で寄り付いてますがなにか？

あのうち方で、乱数取得と新規乱数抽選の順番が逆になるから
１回だけコピーできるって書いてあるよ。

>>62
もう下げてる(藁
っつうか、あの凄い出来高で下げてるのはマズいんでないかい？
ちょっと前の光通信みたくなるんだろうね。