大暴露！Pメーカー開発者より

聞きたいことってあります？暴露しちゃおかなと思いまする。

あなたはだれ？

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|



　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾄ ｵﾓｯﾀﾗ ﾀﾞﾚｶｲﾙﾐﾀｲﾀﾞｶﾗﾔｰﾒﾀ｡
　　　|⊂
　　　|

大手ですか？

タイトルの通りの人物です。但し、今の業界体制にストレス感じてます。
それだけです。

中堅です

爆裂機で勝ちたい・・・

最近のAT機って勝てそうなのあります？
負けてばかダヨ・・・

sageられるようでしたら止めときますけど。

>>1スロットって完全確率なの？

>>2

Sメーカーではないどす・・・。

>>10
俺もそれが聞きたい

やっぱり、開発者だけ分かる
攻略プログラムをしこんでるんですか？

>>10

今のSはBモノが多すぎて回答が困難です。

ほんとの話、何を暴露してくれるの？
ちょっと期待age

>>13
よく言われます。昔は有りましたから（ﾜﾗ）。
今は本当にないです。

選ばれやすい乱数範囲があるだけじゃないの？

お勧め機種は？
メーカー問わずで

ウェイトをかけるとボーナスが遠ざかるってほんと？

最近、スロばっかりでパチやらないから
聞きたい事もないんだけど、とりあえず
おもろい一般台を復活させろ！と言いたい。

>>18　今の機種はどれも同じでしょう（泣）

>>19　だから、パチンコメーカーだって！！

パチンコの遠隔って、本当にあるの？
ちっとも回らないガチガチ釘で、替わると女性がよくあたる。
新台入れ替えで５分もしないうちに、あっちでもこっちでも大当たり。
そんなのアリ？

>>21

>おもろい一般台を復活させろ！と言いたい。

おもろい一般台を作らせろ！と○通協に言いたい・・。けど言えない・・。

業界の体制に感じるストレスっていう話を聞きたい

>>22

あります。いくらでもあります。
ただ、僕が知っているものは個人狙いではなく、割数管理モノです。
かなり出回っています。

聞き忘れたけど、遠隔が本当にあるなら当たらないようにもできるの？

ストレス感じてるって、某掲示板で大暴れしていた某名古屋メーカーの人？
社内からあの板に接続できなくなったんで、こちらへ来たとか？

>>24
企画はいくらでもあるんですよ。権利モノだってハネモノだって、
一発だって、普通機だって、アレパチだって・・・。

ただ、検査機関側のわがままで申請できないだけ。
長い間デジパチしか作れなかったからいまさら権利モノ作っても
釘調整できる人がホールに少ない・・・。勿論、一発機もしかり。
あーーーーーーストレス！！！！！

○通協様へ

このままだと業界あげてsageますよ！！！

>>27
Kちゃんのこと？？別人です。

>>26
できます。

ん？

意外とsageられませんな・・。
よかったよかった。みんないい人・・・。（涙）

>>28
それがホントなら嬉しいよ。裏プログラム作ってないってのも
含めて。
保○協が問題なのか。

新台は「出るようにメーカーでプログラムされてる」ってホント？
古くなったら、打たない方がいいって事ですか？
あと、自分のメーカーの台は打ちますか？（勝ってますか）

ごく一部のメーカーが馬鹿な事をしない事を日々祈っています。
現状、裏プロかました場合、日工組からのペナルティーが大きいので
どこもうかつにはやらないはず。
検定取り消しになると3年間申請できなくなりますから。
それだけを考えると結構健全かな？？
ただ、膿物語のような、メーカーノータッチの不正改造（部品追加？）
は論外。

>新台は「出るようにメーカーでプログラムされてる」ってホント？
古くなったら、打たない方がいいって事ですか？

今でも開店ROMだしているメーカーあるのかな？
聞いたことはありません。昔は有りました。

あと、自分のメーカーの台は打ちますか？（勝ってますか）

打ちますけど、一番相性悪いのが自分が作った台です。（ﾜﾗ）

１はいい人だね。
ありがとう。いいこと教えてもらったよ。

>膿物語のような、メーカーノータッチの不正改造（部品追加？）
は論外。

だからどこの店もたくさん台を入れてるってこと？
店の思いどうりに出したり、止めたりできるってこと？

スレとして大分下の方に下がってしまったが、料○教室なんて絶対何かやってたと思うな。

一部のメーカーが馬鹿なことをした台を打ちたい・・・ってのも正直な気持ち。
健全な業界を望む１さんの気持ちは尊重するけど、怪しいメーカーや台をこっそり教えてくれません？(ﾜﾗ)

あの〜、完全確率って信じていいんですよね？（遠隔は除いて）
オカルト否定派ですよね？膿の３３９とかどう思いますか。

○とみって、いろいろなウワサ聞きますけど、何かやっているのでしょうかね？？
僕もわからないんです。

パチンコの場合、表現の問題はあるかもしれませんが、完全確率であると思ってい
ただいて結構です。ちなみにオカルトは絶対にに否定します。

もし質問がなければ今日はこの変でcloseしますが・・。
あまり暴露にならなかったですね。スマソ

追記

>>36

そういったものを入れている店もあるということです。
純粋に人気が有るから売れた（売れている）んでしょうね。
売れたから上記のようなものが作られたと言っても過言ではありません。
どうせ作るならいっぱい売りたいでしょう？だから人気台を狙うんです。

以上

完全確率であることが確認できただけでもありがたいです。
ありがとう御座います。
「表現の問題」ってのは昔の「アレジン」のような「モード」を持ったものもあると言うことでしょうか？
完全な一発抽選ではないものがあると言うことなのでしょうか？
よろしければお答えいただけますか？

ありがとうございました。

皆　いつになくいいコで笑える、、、

仕事人の出方は限りなくあやしいと思うんだけど、オレだけ？

ここ何年か新台ラッシュが続いていますが、それでオイシイおもい
してるのは、メーカーだけでは？
正直、「メーカーがパチンコをダメにしている」と思っていました。
失礼な質問ですみません。
何故、昔のようにはいかないのでしょうか？

久々、良スレの予感･･･

息、長く続く事ｷﾞﾎﾞﾝﾇ

１さんにお尋ねです。
海が久々に大爆発しました。確変で当たってからなんと１２連チャン。
終わって２０回転で確変。そこからまた５連チャンしました。
1/2の確率を考えると１１回連続で奇数を引くのは至難の技だとおもいます。
その台はシマの一番端にあり、出入り口寄りです。他のシマの同位置の台も
２台１５箱以上出ていました。全体によく出ていましたが、端の３台が
際立っていました。これは全くの偶然なんでしょうか。
それとも何か意図的なものがあって爆発したんでしょうか。
１さんはどう思われますか？

現在の保通協のＰ担当者は誰？

パチンコ台を作るに辺り、(検定通らせる為に)
機械割りをいくつに調整して作られてますか？

>49 >50
お、専門的な質問。１を試そうとしてるな。

>>51その様ですね（笑）
>>1
テレホタイムには出て来るんだろうな？
立てに逃げは駄目だぞ！(笑）
後で見に来るからな。(笑）

おひさです。このスレまだ生きていてうれしいです。
では質問に答えて・・・。

>>49

N村さんのこと？この前配置転換になったらしいですね。
でも、あの人が直接出てくるときは・・・。
普段、（持ち込み時に）直接お話するのはSモトさんです。

>>50

まあ、機種によって若干違うのは当然でしょうが、諸元表への記載数値は
1.05〜1.10前後になるようにしています。

よろしいですか？

追記

>>48さんへ

膿（隠語）に関してのコメントは難しいです。
イロイロなモノが流出しているようですから。スマソ

>５３
ということで、１さんは本物と決定いたしました。
ついでに１さん、＞４８の質問にもお答えください。

あ、ごめんなさい。すれ違いでした。
よくわかりました。今日は私の運が良かったということですな。

なんでガセのリーチ予告があるのですか？
ストレス溜まるだけなんですけど。
メーカーの人はあれが「面白い演出」だと思っているのでしょうか。

>>1=>>53出て来るのが速いな（笑）
ひょっとして前にコテハン常連として此処に居た、
某メーカーＯＢさんじゃない？（笑）
性格がなんとなく似ている気が。
伏せ字の部分って［西村さん 杉本さん］じゃないの？(笑）
もしそうなら露骨過ぎるよ（笑）
換金率2.5円とした場合、割16(出玉率160%)になる様に作られている？
この辺りが難しくて。。(未だに謎なんですよね）
＃うん、どうやら本物みたいだ。
＃それか、恒例の構成作家。(笑）
>>48
>>1さんも勘ぐっている例の魔法のハーネスかも・・・
営業中は魔法を取り外して使える便利な奴？
（営業中、台を開けても付いているのは純製品）
＃これはつい最近、此処で知ったんです（笑）

>58

＞ひょっとして前にコテハン常連として此処に居た、
＞某メーカーＯＢさんじゃない？（笑）

今回初デビューの2チャンネラーです。ID載っているのが気になるけど。

Nさん、Sさんに関しては悪口言っているわけではないので問題ないでしょう。
いやいや、日頃的確なご指導を頂いている両氏に悪口なんて・・。
58さんも実名は辞めましょう。58さんも業界人ですよね。

ちなみに、ターゲットとなる営業形態にもよりますが、16割設定にはしません。
私の場合、大体15割弱くらい・・。いまどきＬＮでも16割営業なんて無いですから。
開店営業時より通常営業時にムリが無いように設定しています。
無定量だとヘタすると開店時で13割指定（16.8割分岐）とか有りました。
確かに割設定って難しいですよね。

オカルトまがいの質問をするバカは
さすがに、ここにはいないな。

そういやKちゃんのHPって閉鎖されたのかな・・・
一時期BB弾って言うウザガキが騒いでたな

Nさん居なくなっちゃったから、ガンガン持ち込めるようになるよね？
ってことはすごく働かされそうな気がするナリ。
あーあー、安い給料でコキ使われるのな〜。

>62
コキ使われて、いい台どんどん作ってください。
あ、いい台っていうのは、お客が（Ｐ点じゃないよ）
勝てる台ね。

困るよなぁ、まじで。
今まで作ってた２種凍結だよ。
１はいつになったら２種とか３種持ちこめると思う？

ホント
関係者しか分からない話　きぼん

ひ●みについてあったので質問。
同じメーカーの台で海●●国ってあったじゃない。あれって完璧新装カド台だけ出方違ったよね。
やっぱりメーカーがなにかやってたのですかねぇ。

age

新装時のみ爆発する開店基盤というものを
メーカーが直接配ってるという話はホント？

age

少なくてもウチでは開店基板は発行していないです。

64さんへ。遅くなりましたが2・3種について。
どーせ開発費ばっかかかってちっとも売れない・・・。
そういう現実からどうしても無難な一種になってしまうんですよね。
N氏がいなくなって、業界が変わるのはこれからではないでしょうか。
ウチもモノは出来ていますが、申請予定はまったく立っていません。

61さんへ。重ねて遅くなりました。

KちゃんHPについて
牛乳配達員だの、BBだのって騒いでいたヤツ！Nギンの人間なんですか？
話だけ見てるとNギンぽいですけど・・。ご存知ですか？

うーん、暴露といっても、質問されない限り、何が暴露になるのかもわかりませんね。
遠隔操作に関しては神経質になることは無いと思いますが。

PはSに比べると健全だと思いますよ。

＞ウチもモノ（2・3種）は出来ていますが、申請予定はまったく立っていません。

これを暴露（？）するべし。

>>71

聞くほどのものではないですよ。
最近市場に出たものと至って同じです。
2種はラウンド振り分けなし（振り分けOK時のためにのドットはついてる
けど）3種はホースケタイプのチャンスタイムモノ。あ、市場とは違うか・・。
それくらいしか出来ないのが現状です・・・。

パチロットはどうなったのでせう。
出たところで売れないと思いますけど。笑

>>73

ウチはかかわっておりませぬ。スマソ。
売れないという件に関しては同感です。
○察庁の外部団体でも巻き込めばCRみたいに普及するカモね。

>>1
うちの２種はラウンド振り分けついてるよ。あ、ばれちゃう？
書類まで出来あがってるのに・・・。
３種はまだ作ってなかったけどね。

どうも今回の保通の乱は、アレパチの書類が原因ってのはほんと？

1さん年内に規則改正があるって本当ですか？

よかったら教えて下さい♥

・セルが違うだけなら勝手に出せるの？
　なんか検査するの？

・検査って最初だけ？
　全ての機種を検査する訳ではないでしょ？
　全部の台が正規の物だと言えますか？

・パチプロ軍団○龍の某メーカー専務Ｋ氏って誰？
　Ｓ氏は？
　こんな奴らどう思いますか？

>>75

>うちの２種はラウンド振り分けついてるよ。あ、ばれちゃう？

おおよそ絞り込めます（ﾜﾗ

>どうも今回の保通の乱は、アレパチの書類が原因ってのはほんと？

僕もそう聞きました。N氏の独断とそれに対する警察庁の激怒・・・。

>>76

1年ほど前からずっと言われていますよね。骨子まで出来上がった状態で足踏み
状態。用紙回収まで行ってもメディアに流れましたからね。
僕も会場でしっかりメモって社内に配布しましたから。（ﾜﾗ
結局のところ、お上のすることは、いつになるかはわかりません。

>>77

セル換えについては勝手には出来ませんよ。それなりの手順は踏んでいます。

検査について

申請時以外に導入時の立ち入り検査があります。Pに関してしか回答できませんが、
納入するのは全て正規のものです。

パチプロ軍団とメーカー専務のつながりについて

多分ガセだと思います。Pメーカーの役員は大変裕福でいらっしゃるのでそんなことを
している暇はありません。銀座や錦での豪遊に忙しく、そんな暇は無いと思いますよ。
また、そんなところに名前貸すリスクを考えても明らかに割が合いません。
Pメーカー役員の収入（社員は貧・・）は凄まじいです。一般企業の比ではないのです。

>>78
１さんありがとうございました。

また疑問があったら質問させて下さい。

目指せ役員！

１さん質問させてください。
よく「つまらない台しか出せないのは保通協の所為」と言われますが、
今の状況を見ると変則スペックで売れた前例は皆無です。
コンビ然り、打て浜然り。
もし保通協が無くなったら１さんはどんな機種が作りたいですか？
またそれでヒットを出す事が出きるのでしょうか？

1さんに質問です。
僕の近所の店はどの台も朝イチはそこそこ回るのですが
確変で３連以上位すると急に回らなくなるんです。
千円で30回くらいの台が突然15〜20回くらいになります。
一度や二度ではありません、ほぼ毎回です。
こういう回りを遠隔で操作したりする事って可能なのでしょうか？

・新台っていくらするのですか？

・中古台が売っていますが、メーカーがホールから
　回収して液晶再利用とかしないのですか。

・新台の開発にかかる期間と費用はいくらくらいですか？

・１台でどれらい利益がありますか？

・メーカーはホールにしか台は売れないのですか？
　新台が欲しいです。

おはようございます

>>80

つまらない台しか出せないのではなく、デジパチしか出せなくなったといった方が
妥当だと思います。コンビにしろ、打て浜にしろ、一気にドカンと出る期待値が
低いのでお客さんの投資が現行フルスペックに比べると少ないんですよ。
よってホールがシメれないんです。客が飛ぶから。バカボンや海は、どうして
あそこまでヒットしたか。簡単なことに「シメても客がつく」からなんです。
もし、検査機関がなくなったら1000円しかない人も10万円持っている人も遊べる
ようなホールになるよう、バラエティーを増やしたいですね。

>>81

価格はまちまちですが、一般的には18万〜23万円くらいです。
例外（新枠移行直前や、液晶在庫整理による安売りで10万円程度）
もあります。綱取りが確か板換えで10万円くらいだったはずです。

液晶の再利用をしているメーカーもありますよ。

開発費はメーカーによってまちまちですが、新枠が絡むと1億超えます。
枠が無くても5千万くらいは最低かかっています。

板換えはボロ儲けです。枠込みの一台の利益は全て込みで7万前後だと
聞いています。

ホールさんや販社（代行店）にしか販売しません。

>>81
上の質問、82さんでした・・・。スマソ。

改めて81さんへ。そういったことはあくまでゲージスランプです。
遠隔ではありません。電磁石を仕込むツールを8年程前に自分で作った
事有ります。はっきり言って採算合いません。（ﾜﾗ
機種によって（ゲージのデキも）違いますが、倍近いスランプは平気で
発生します。調整やゲージそのものが悪いと激しいスランプになります。
まあ、スランプの発生が良いか悪いかはなんともいえないのですが・・・。
とにかく遠隔ではないので安心してください。

この前あった日工組の会議って何かあった？
わし害虫さんだから詳しい情報入らずだす。

わしも一応Ｐ台プログラマーなので
>>80
とりあえず保留連機が作りたい。これは規制が若干ゆるくなるだけで
作れるし、大きく射幸性を高めるわけでもないので可能性あるかも？

こうして欲しいってのでは全入賞口に払い出ししなくてはならないっていうの
無くすこと。ベース０で確率甘めの３種が作りたい、個人的には。
現行の台では時間がかかり過ぎる。スロットの２倍以上時間がかかるから
作ってる人でさえ打たない（わし最近はＢものスロットばかり）。
だから時間ない人が打たない。出玉も投資もスピードアップさせるには
権利物復活しかない。

>>83 >>86
ありがとうございました。

今時のパチ板には似付かわしくない程の優良スレだな、、ﾜﾗ

機種名について質問です。

最新機種がいきなり○○○２とか出るのは何故ですか？

age

>>89
それは例えば「どんちゃん」で検定だして通らなくて
改良して通す時に同じ名前駄目だからだと思うよ

トーフも？

パチンコ開発者の給料って安いんですか？今転職しようか悩んでるんだけど・・・

>>91

正解です

>>86

大した話題は無かったと思いますけど。部品屋さんでも、重要情報はメーカーから
流れませんか？ウチは必ず必要項目の議事録はFAXしてますよ。
それをしてくれないメーカーさんだとしたら失格ですよね。害虫さんが最前線なん
ですから（笑）。
保連機や3種について。スルーさえ認めてくれれば保連CR3種なんてのも面白いかも・・。
記憶残せるから出来るはず！
前回の内規改正のとき、おもちゃ作ってみました。はっきり言ってｱﾂかった。
モチロン0.08は無視。確率1/247くらいで確変1/2。確変時の保連率50％オーバー。
確かS=6.4くらいでイケたはずです。TY忘れましたけど。
・・・ってベース0が条件ですけど。

>>93

ピンキリです。選ぶ際は気を付けてください。
ウチは激しく安いです。（爆笑

>>91 94
ありがとうございます。

２とか付いて無いのは１発で通ったと考えて良いのでしょうか？
スロットだと獣王とか１発で通ったとは思えないのですか…

現行のNIKEでできる最大の一発爆裂仕様ってどんなのですか？
申し訳ないんですがパチにはﾁｮﾄｰ疎いんで、「3回権利1/3で確変」って
感じでお願いしますDEATH。デジパチに拘らなくてもいいので。

ＤＫの基盤ってそんなにイイの？

よく雑誌に攻略法販売の会社が広告載せてますが、あれは本当に効果あるのですか？
社内ではああいったものにはどんな意見が出てますか？
もし情報がガセでお金を騙し取られた場合、攻略法に効果がない事を証明する良い方法は何か考えられますか？

とんでもない優良スレだな。誰かSメーカーの人が同じようなスレ作らんかな・・・

>>94（１さん）
給料安いんすか、ある程度しぼれたな（ﾜﾗ

重要な内容は確かにきますね。書類も。
今度のでとりあえず保留個数上限アップと容量アップがあるのかな？
0.08とか下限1/320とかうざいね。せめて0.08はＭＡＸラウンドじゃなく
平均ラウンドとかにしてくれればいいのに。

>>97
現行内規で一番爆発力があるのは
1/320前後　1/2確変　リミッタなしだね。要は今よく出てくるやつ。
今回のガイドで一生懸命言い訳してたけど、今ごろ遅いのじゃぁ。
現場だって違うスペック作りたいけど作れないのじゃ。
だから豊○だってナナシーのゲームではほんとは出したかったであろう
スペックが搭載されてるんだろうな。

>>98
書類もそれなりに作れるから楽なんじゃないの、メーカーが。

>>99
むしろプログラマーは乱数を偏らせたいと思ってる。
少なくともわしはそう思ってる。
体感機ネタ（最近は死滅ぎみだが）以外はガセだと思っていいよ。
今のパチンコプログラムには怪しい隙間はほとんどないよ。

>>99

別スレ（攻略会社についてありますよね）でお願いします。
メーカーサイドでは回答できません。一応、攻略法は無いつもりで開発していますので。


>>98

良い評判は聞いたこと有りませんが・・

>>86

適切な回答、ありがとうございました。
確かに安月給である程度絞れるような気がします。（ﾜﾗ

>>95
返答ありがとうございます。
具体的に選ぶ時ここは良いここは止めたほうが良いありましたら
アドバイスください。

１０ｋ負け、黄色い看板で２０ｋ引き出し

ほげら？

age

81さんの質問にちょっとかぶるのですが、僕が通っている店では
朝からずっと快調に回っていた台が夕方頃に確変で5連チャンして
最終大当たりを消化し終わった時、台の裏の方で玉が充填されるような
ガラガラという音が聞えてきて、それ以降さっぱり回らなくなって
しまいました。
昔まだ羽根モノが全盛だった頃、裏玉の量で出たり出なくなったりする
という事が盛んに言われてましたが、実際のところはどうなんでしょう？
もしこれで回転数をある程度コントロールできるのなら、コンピューター
でいくらでも量を遠隔で調節できるような気がするのですが？

俗にいわれる　「波」って奴は意図的にしこまれているのですか？
主観的意見だと、完全確率でのプログラムはあまり手間がかからない
とおもうのですが、リーチ演出に振り分けは面倒そうですが、

株やってるんですけど、上場してる会社で決算よさそうなところあります？

そもそもゲージスランプって何で発生するんですか？
オカルトチックなオヤジなんかがよく
「こーいうときゃしばらく台休ませりゃいい」なんていって
便所行ってみたりしてるんですが、あんなのやっぱオカルトですよね？

同じ１種のＣＲ機なのに、

メーカーによって大当たり確率が1/315.5とか1/317とか1/319.5とか微妙に数値が
異なっているのは何故？

確立変動突入率「２＋１分の１と」か「１２＋１分の６」とはどういう意味があるのでしょうか？
２分の１ではないんですか？

>>103

長く働くつもりでしたら、給与よりシェアを重視してみてはいかがですか？
給与重視ならS洋、F商事さんが高いらしいです。

>>107

今のシマは設置がきちんとしているので玉量による寝かせの変化は無いと思いますが。
よって、そういったコンピュータ管理も無いと思います。

>>109

PよりSのほうが良いと思われ。Sはわかりませぬ。

>>111

320以下であれば規定はありません。企画（ソフト）上の設定値です。
特に深い意味は無いです。

>>112

すいませんが、ちょっと意味がわかりません・・・。

>>110

ゲージスランプについては各メーカー、永遠の課題でしょう。
意図的に起こしているものであありません。

>>111
大当たり乱数と総乱数の個数の違い。
１／３１７の奴もあれば、５／１５８３の機種もあります。

私は111ですが回答ありがとうございます。

ところで、保留連ちゃん機を作ってみたいっておっしゃっていたけれど、
ちょっと仕組みは違うもののST機仕様でやれば開発は可能なのではないかな？

例えば大当たり確率1/250、全絵柄すべて4回転までの確率変動（1/16）突入といったふうに・・。
１号段のジャングルなんとか（1/223→20回転まで1/23確率変動）も出ていた程だし。

是非とも作ってみてね。楽しみにしているから。

>>116
その仕様で確変突入の報知がなければ、おもしろそう。
だけど報知しないと怒られちゃうんだよね

>>116
仮にそのスペックだと
1-(15/16)^4=0.2275
と言う事で保留レンチャン理論値は22.8％、つまり初当り約5回に一回の連荘。
しかも、全図柄突入だと2回リミッターにする必要があるため良くても2連荘。
あとは4つの保留で自力で引くしかないつまんない台になってしまうから
どのメーカーも作らないのです・・・残念ながら

どうもなっとく逝かないのが
大当たり確率約１／３２０なのに
スーパーリーチが１／５００とかで
３０％で大当たり！何これって感じ。
昔のクイーンみたいに２段階リーチはできないのかな？
１／１６０を引いたら当たり確率５０％のスーパーリーチとか
の抽選方式にすれば、おもしろくなると思うだけど。
審査に通らないとかあるのかな？

>118
「全図柄突入だと2回リミッターにする必要があるため」

そんな規定だったのか。知らなかったよ。
ちょっと聞くけど2/3、3/4で確変突入の場合のリミッターは？
リミッターなしなら1/2確変か…それならST機と変わらないな。

俺はST機復活を願っているが開発者からしてST機はどうおもっています？

スレを立ち上げたからよければここにも書き込んでくれないか？
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1001301632&ls=50

ここってどこだっけ？
えぇ？「２ちゃん」しかも「パチ板」のスレ？
信じられませ〜〜〜んっっっ

>>120
「2/3、3/4で確変突入の場合のリミッターは？」
どういう風にしても最高で出せる玉数は12000個。セットの場合は4200個。
だから「それ打て浜ちゃん」みたいに突入率高いと代償として一回当りの
出玉を少なくされてしかも8回リミッタとかが付くってな感じになってしまうの
です。

パチンコの抽選の方法について教えて欲しいのですが、以前はカウンターから
数値を取得する方式でしたが、最近はパチスロと同じような乱数方式の台が
増えてきているんでしょうか？
前者の場合と後者の場合では、特に当り方に違いはないんでしょうか？
それと、前者の場合数字が０，１，２，３，４・・・という風に順番に数字が
グルグル回っていると考えていいのですか？
それともランダムに回っているのでしょうか？
メーカーによって差異はありますか？
是非とも教えていただきたく思います。
よろしくお願いします。

>96
２がつくのでよくあるパターンは
Ａ：新筐体などハード変更時の書類不備
Ｂ：試射落ち
とくにＢはＡＴの場合下限にひっかかりやすいので、最近は３枚がけ専用にしてます。
ジュオウは奇跡。（笑

それなら次のようにこっそり仕込むことは可能？

★保留連バージョン★

１：確変中に入った保留玉（大当たり以降の）は確変終了後でも確変中に抽選された状態を残す。
　　これで確変終了後の保留玉の当たる確率は確変状態と同じ！
２：大当たり中でも常に保留玉で大当たりの抽選を行う。
　　大当たり中に入ったスタートチャッカーは保４以上でも抽選。当たりを１個だけストックできる
　　（例えば保４ついた状態で玉が入ったら内部でハズレフラグを１つ破棄、さらに抽選を行う。大当たりフラグが立った時点で終了）
　　で、保留玉消化時に放出！！
　　（スロットのようにサブ基盤を使うとか抜け道ない？）

多分、どちらも普通にテストしただけではそうそう見破られそうにもないと思うが。

>>118
某メーカー社員さんのレスに補足すると
全図柄確変にするとリミッタだけでなく当たり１回の出玉の制限も加わります。
１回で１５５０個以上は払い出しできません。またM＊Nもあるため
ラウンド数も容易に増やすことができないのです。
当然確変の報知もしなければなりません。
規制がまとめてあるページがあるので面白い仕様考えついた人書き込んで欲しいな。
ttp://www2.nyan.ne.jp/~e-patent/p/kisei.htm

>>119
通常時が退屈するから。なんだかんだ言っても
今のパチンコの客層には複数のリーチが必要。
平家物語とかも個人的には好きでも世間には受けない。

>>123
乱数の仕組みはほとんど変わってない。今は初期値乱数が加わっただけ。
たぶんどこのメーカーでも一緒。
乱数は１割り込みで＋１してて、初期値は残余時間でぐるぐる回してる。

>>125
こっそり仕込むのは絶対不可能。できるんなら、もうやってる。
まぁやって見つかったことのリスクを考えるとやるかどうかも不明だが。
アセンブラで書かれてるから、解読は簡単。作成も簡単（ｗ
１は絶対に無理。
でも２は今後たぶん保留の上限が増えるので少しは緩和されるかもね。
ちなみに保留が４の状態での入賞球は無視されます。抽選は絶対されません。

>>125
２は、実際昔はこういう方式のものあったな
トコロテン方式とか言ったっけ
あの頃が懐かしいよ・・・

遠隔？（正確には割数管理？）はかなり普及しているそうですが、Ｐ＆Ｓメーカー
は開発に関与していなんでしょうか？
そういった専門メーカーがあるんでしょうか？
また、どう言う仕組みか知っていたら教えて下さい。
客がそれを見破る方法や、その対策、勝つ（負けない）為の効果的な立ち回りなど
ありましたらアドバイスお願いします。

>>126
某がいちゅ=86さん、レスありがとうございます。
ちょっと説明が専門的すぎてよく理解できません・・・。
もう少し易しく説明していただけると嬉しいのですが。
我がまま言って申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

>>126
あ、言い忘れたんですが規制のHP面白いですね。
これのパチスロ版ってどこかで見れないんでしょうか？
内規とか詳しく知りたいです。

>>128
「遠隔にＰ＆Ｓメーカーが関与しているかいないか」について
レス＝絶対にしてません(^-^;
日々「されない」ためのプログラム開発にいそしんでいるくらいです

検査に出したものと、実際に店舗に降ろされるものの仕様が違うということは
絶対にありえませんか？

特定のメーカーのものは波が荒いとか言われているのは、
全て根拠の無い噂ですか？

>>129
最近のパチンコのプログラムは内部のタイマーによって一定周期（４ｍｓとか）で
一連の処理を行う。それを一般に１割り込みと呼びます。
一連の処理ってのはスイッチの入力とか大入賞口の処理とか。
仮に大当たりが１／３１７とすると０〜３１６まで乱数を回します。
これは１割り込みで＋１ずつしていき、３１７になったら０にします。
スタートに入賞するとそのときの乱数の数値を取って、あらかじめ
決まっている大当たりの数値（例えば７とか）と同一なら当たりと判定します。
これが昔からの抽選方式。
今までは乱数は０〜３１６までぐるぐると同一周期で回ってるため、
体感機で狙えたりすることもありました。
で、最近の台についてるのは初期値乱数機能で
一定の割り込みから次の割り込みが起きるまでの残余時間にて
初期値用の乱数を同じく０〜３１６で回しておきます。
ちなみに残余時間ってのはプログラムの通過するルートによって
（一般的に）時間がまちまちです。
で、大当たりの乱数が１周したときに初期値乱数から数値を取りだし、
次回はその番号までの乱数となります。つまり
１、２、３　・・・　３１５、３１６まできたら、
その時点での初期値乱数（仮に２００とします）を用い、次回は
２０１、２０２、２０３　・・・　３１６、０、１　・・・　１９９、２００
２００まできたところでまた初期値乱数（仮に４０とする）を使い、
４１、４２、・・・となります。
初期値が変わっても当たりの番号（７）は変わりません。

こんな感じで分かってもらえるでしょうか？

>>132
あえて名前は出しませんがあるメーカーに関しては、いまだに検査機関をパスしたものと
違う内容のものを市場に出しているところもあるようですね。確信犯でないので
あしからずm(__)m
ちなみに私はそういうことをしないメーカーです。
１さんも違うと思うけど(^-^;

>>134
うちもそいつの開発には携わってないです。
度胸あるなぁ、社長（＾＾；

１さんにしっつもーん。
ずばり、遠隔はどこまで蔓延してると思いますか。％でお願いします。
後その根拠もお願いします。

>>134
お答えありがとうございます。m(_ _)m

ただ、良く分からないのは「確信犯でない」という部分なのですが、
意図せずに違う内容のものを市場に出してしまっているメーカーが
ある、ということなのでしょうか？？
それとも>>134さんご自身が確信を持って言っている話では
無いけれども、ということなのでしょうか。

>>133
某がいちゅさん、よーーーくわかりました！
ありがとう！

ハネモノはもう出ないんですか？

>>137
すみません、後者です(^^ゞ
パチンコでおかしいのはその一部のメーカーが意図して出していると思います。
ただパチスロに関しては途中のメーカーの意図しない部分で変わってしまって
いるものが多いようですね。
>>139
まだまだ出ますよ〜。もう少し気長にお待ちくださいね。

http://www.geocities.com/takasago01/

>140
まだまだ出ますよ〜。もう少し気長にお待ちくださいね。

で、ST機はどうですか？

あと規制を読んだけれど「作動回数の合計の最大は80とする」の作動回数の意味が
わからん。要するに大当たり回数と同じと思ってOKですか？

勝手に新書式を考えた奴が悪い

>>140、>>135
ありがとうございました。

１６ラウンド×５回リミッタ＝８０ラウンド

「作動回数」の意味が分からないが、とりあえず「作動回数＝１日の大当たり回数の上限」
のことだと仮定すると、１日の大当たり回数は８０回までならいくつでも出してもOKということか？

でも現状は1日フルで回してもぜいぜい大当たりの最大は頑張っても40がいいとこ。

で、大当たりの確率の下限がc≦1/320だけれど上限は記されていないね。
ということは、通常の大当たり確率を下限ぎりぎりまでに下げないでもう少しUPさせてもいいのでは？
実際、1/315.5のを普通に1/180まで下げても1日の大当たり回数は60〜70ぐらいになれて、規制に引っかからないのでは？

どっか間違っているのか？

あ、すまん、勘違いか。

145説明ｻﾝｷｭ

１０ラウンド×８回リミッター＝８０ラウンド
しかも確変確率２／３って言う機械ありましたけど面白かったですか？

以前の２０％程度の連チャン機では、客は納得しないと桃うが？
>>１４６
確変時、ベースが１００を切り、８０ラウンドが前提だと、
１回の出玉が少なくて確変が継続しやすいよりも、
今のスペックの方がましだと思うぞ？例え５回リミッターが
ついてても・・・大当り間の無駄が生じない分・・・

規制を読んだ上で、アイデア提供。

１：ニューロードスタータイプのCR機を作る。
　　確変大当たり2100個、通常大当たり1R（小当たりと同じ扱い）で終了。その代わり通常時の大当たり確率をめちゃくちゃ上げる

２：確変＋時短機＋ＳＴタイプの合成版
　　例：１２絵柄の大当たり中
　　3,7…次回まで確変
　　1,9…60回転まで確変
　　5,11…30回転まで確変
　　2,10…60回転までの時短
　　4,12…30回転までの時短
　　6,8…通常
　　この場合、通常の大当たり確率はいくつになる？　推定1/260〜1/270ぐらいかな？
　　で、おもったけれど「時短」って規制では何扱いになるの？同じ確率変動？　

３：125の２と同じ。大当たり画面中にも大当たり抽選。当たりのストック機能搭載（規制でひっかかる項目はないはず）

４：「確率変動終了条件が次回大当たり（確変図柄以外）または確変中の図柄回転数」のうち「確変中の図柄回転数」という下りを利用して、
　　大当たり後1/2で150回転の確変状態。途中で大当たりを引いても150回転終わるまでそのまま確変続行。大当たり回数はストックされる！
　　で確変終了後放出！（ハードボイルドのパチンコ版と同じような感じか？）
　　ストックはメインでなくサブ基盤管理(w

どうでっしゃろ？？

>>149 [以前の２０％程度の連チャン機では、客は納得しないと桃うが？
]

Fパワフルのような保留連タイプなら20%程度でも僕は打ちたいとは思う。

>確変時、ベースが１００を切り、８０ラウンドが前提だと、１回の出玉が少なくて確変が継続しやすいよりも、

いや、僕は2250個の出玉の話をしているけど。大当たり確率を上げれないかなと思ってさ。80回は80Rでなく大当たり回数80回と勘違いしただけ。ｽﾏｿ

150に追加

５：サブ電チュウの廃止！（または確変中でも時短機能はつかない）
　　その分通常大当たり確率を上げる。これなら通常大当たり確率は1/315ならいくつぐらいまであげれそう？

あ、150,152は当然すべて「1/2確変最高出玉2250発リミッターなし」タイプでの話ね。それを前提としてご検討をどうぞ

>>150
Ｓと違ってＰは日工組内規に縛られてるからなー・・・。
これがなきゃかなり自由度の高い機械造れるハズよ。
変わったもん作ると突き上げられるからね・・・。

age

>>148

すまんがそのスペックはやったことない。

やりたいか否かと問われれば…

個人的にはやってみたいんだが。
出玉期待値としては従来の1/2：2250発タイプとはどっちが上？

パチンコ、パチスロのメーカー別シェアを知りたいのですが
どこかにそういうことが出ているサイトありませんかね？
探したんだけど無かったんだよな〜

確変時の確率をもうちょっとなんとかなりまへんか？
当たらない時は４００回近くなる。時間がない時なんかイライラする。
どうせ次回の当たりはもらってるんだから、もうちょっと確率を低くしてほしい。
これも規制でなんともならないの？それとも、このほうがＰ店に有利だから？
もう一つ
ノーマルリーチばっかりで、眠くなるような台が多すぎる。海もしかり
ちっとも面白くない。スルーの入賞があり、他の台に比べてはるかに良くまわるから
打つだけ。でもインチキリーチばっかりで、どんなスーパーリーチでも当たらない
ってのも怒れるけどね。そのへんのメリハリをはっきりさせて、目の覚めるような
台を作ってよ。

age

なんか現行スペック（1/2継続）の規制期間が長すぎて、回数切りその他の
斬新なスペックの機種が受け入れられない風潮があるような・・・。
ここ２〜３年でパチンコ始めた人は現行スペックのような機種しか知らないから打ちにくいってのもあるように思う。
昔は多種多様なパチンコがあって楽しかったんだけどねぇ。
規制さえもう少し緩和してくれれば、昔のファンも帰って来てくれる気がするんだけどな。
特に一発台復活希望。（ｗ

モーニング娘。では誰が好きですか？

本当に良スレですね！

質問なんですが、
西陣やSANKYOは、多額の特許収入を得ていると聞いたんですが、
他メーカーはどうなんですか？
アルゼとか、平和、高砂、オリンピアあたりも、老舗だし特許収入多そう
な気がするんですが……。

>>162
平和の特許収入だぁ？
笑わせんなタコ助

おひさしぶりです〜
ちょっと見ないうちに質問が凄いことに・・。
あと、メーカーさん、がいちゅうさん、代理回答感謝します。

目にとまった質問に回答。

ラウンド数は最大ラウンド数から仕様（0.08）を算出するので、スペックアップには
あまり貢献しません。そういった仕様（ラウンド数が違う）が少ないのはそのためだと
思います。

モー娘。に関しては・・。顔が浮かぶけど名前が出てこない・・・。
この前辞めた30近い人・・。安部さんでしたっけ？あの人がいいかも。
おじさんですね。（ﾜﾗ

中澤ですよ。うーんほほえましいボケですなあ。

あげ

　質問させて下さい。
　台の確率操作ってあるんでしょうか？ホールによってはとんでもない確率の
台が見られます。確率の偏りはわかっていますし、１日中（12〜13時間）ブン
回しても元確率に収束しないことがあるだろうことはわかります。今は少ない
かもしれませんが、保留玉連チャン機全盛の頃は結構あったのではないでしょ
うか？

>>165

スマソでした。ネタではありませんので・・・。

>>167

昔は色々なモノが存在しました。いつだっけなあ・・・。
某4連ワンセットのドラムモノで、某ホールの協力でアップロードしたら
20台のシマから4種類のＲＯＭが出てきた・・・。なんてのもありました。
あくまで７〜８年前の話ですけど。凄い話ですよね。
今はそんな事無いと思いますけど・・。メーカーサイドとしては一切して
おりませんし。悪徳販社にも一切加担していません。
こんなところで良いでしょうか？？

一向にsageられないこのスレ・・。
皆様に感謝感謝です。

保３止めを実行した場合、大当たり確率が低くなるような気がしますが
これは気のせいですか？
割り数管理の遠隔はかなり存在するということですが、
これは新台でもそうなのですか？もしそうならメーカーは
これに対処しようとしているのですか？
個人的には割り数管理の遠隔は客付きのよいパチ屋の９割以上が
とりいれているように思いますが、どう思われますか？

あ

>>150
１については１さんが>>164にて回答してるよーに
Ｍ＊Ｎってのがありまして、平均確率と最大ラウンド数を掛けたものが
０．０８以下でないとだめなんです。
よって確率が甘くならんのですなぁ。
４についてはストックはだめですね。パチンコの場合。
あとサブ基板では出玉率が変わるような変更ができません。
スロのＡＴ機みたいなのは作りたいけど作れないのが現状です。

>>151
同意です。２０％程度の連ちゃん率でも保留で連すれば客はそれなりに
つくと思います。分かりやすいし、勝負が早いから。

>>158
確変中の確率ですが、これもＭ＊Ｎにひっかかってくるため
１５Ｒの場合合成確率が1/187.5より悪くないとだめ。
で1/320より悪いメイン確率が作れないから自然と現行のような確率に
なるんです。また確率は1/50より良くできません。
例外として10倍アップでは1/50より良い確率にできますが、代わりに
電チューの動きが変えれないのと新規持ちこみの必要があるため、
たぶん10倍アップものはほとんど出てこないと思われます。
ノーマルリーチが多いとの意見ですが、
現行の1/320の確率に1/12くらいのリーチ率ですばらしいリーチ振り分けって
のをむしろ教えて欲しいくらいですね。たぶん誰が振り分けてもうまいこと
振り分け不可能だと思ってます。

>>160
全面的に同意です。個人的には権利物が出したいし、打ちたい。
ファイヤーボールとか回るくんとか面白いじゃん。

>>168:1
それはレ○○○7ですか？
うそーん！！

今日Ｆクイーン打ってて思ったが、いつも左右中で止まるドラムが左中右
で止まったら当たりってどうよ？

>>161
加護ちゃんです。元は福田さん派でしたが。

>>167
個人的にはないと思ってます。

>>170
気のせいです。自分が打つ場合もやってます。
個人的には遠隔はあるけど多くはないと思ってます。
ちょっとはまると遠隔のせい、そのくせ出たときは文句を言わない。
・・・って都合よすぎません？
データたくさん取って、明らかにおかしいと言える状況になってから
そういうことを言ってもらいたいと思ってます。

>>158
>>172 の>>160レス
実際確変時間を短縮するには某がいちゅさんの言っている通り現状では
ファイヤーボールやまわるくんのような３種の形態を取るほか無いですね。

それと残念なことではありますが現行内規では今主流の1/315、1/2確変が
最も期待値の高いスペックになります。
よってどんなスペックで考えても現行スペック以下においての最大値に
到達するまでの玉の出し方を変える以外方法は無いのです。
なんか上手く表現できなくてスマソ・・・
もう直ぐそこまで来ている規則改正に期待ですね。

>>168
　回答ありがとうございます。
　やはりそうでしたか。昔通っていたホールの某Ｆク○ーン�Uなんですが、平日で
も全体的に客付き良いのに土日でも１日の大当回数が１〜２回、もしくは０回とい
うのが必ずありました。みんなで絶対あやしいと話していたのですが。

近所のパチ屋の膿には、朝と18：00に魚群探知機設置台というのが公表される。
それも日替わりで３６台中５台。釘には自信は無いけど見た目殆ど一緒。
1か月ほど前にもスロのモーニングで事情徴収受けてたのに・・。
怪しさプンプンだと思いますがどう思いますか？悪徳販社は逝ってよしですね。

　３種でもＣＲ機だと権利発生後に保留を消化しなくても良い機種がある（あった）
と思うのですが、（ギンパラの現金機とＣＲが良い例）
ＣＲファイヤーボールシリーズにおいても保留機能をつけることにより
１／２＋α　な継続率が可能なのではないでしょうか？
　実際ＣＲ連発花火（型式名だと長いので）にはメインデジタルの枠に
保留玉のスペースがありますよね？ただ、この機種（まわるくんも）の場合
久々の３種ということなのか、役物を用いる方式のためなのか
権利獲得アタッカーを設けないように作られてますね。
（そういやそれ浜はアナログ保留機能が・・・）

某メーカーさんも>>161の質問に答えてよ（ｗ

>>180
なぜこだわる？。意味あるの？。君は誰がすきなの？N餓鬼か？。
スレ違いを自覚しろ！。

優良スレage

>>97です
回答ありがとうございました。
ﾌﾑﾌﾑにゃんとも・・・現行のスペックが一番爆発力があったんですか・・・

開発に携わってらっしゃる方にとっては最近若い人がどんどんスロットに
流れていっちゃう現状についてはどうお考えなのでしょうか？

まぁ、スロットとパチンコの住み分けというのは当然必要だと思うのですが、
敢えて斬新な台を作るという事も、必要ではないでしょうか？
もちろん諸事情はわかります。作りたくても作れない！！とお嘆きのことでしょう。

しかしながら、同じスペックでは新台を出しても客的には意味がないじゃないですか。
新しい台が出てても、年配の方はしばらくすると結局「海」に戻りますよね。（ﾜﾗ

そこで考えてみたんですけど、基本的に「全部小当たり」の仕様で
小当たり中にもデジタルを回して「特定出目」（スロットでいうリーチ目）
がでたらラウンド継続。

・・・つかこれじゃあデジタルがあるファインプレーだなぁ。（ﾜﾗ
ｳｰﾑ、この仕様でもっと夢のあるスペック求む。
規制のHP見てないのでｽﾏｿ。

age

デジパチの確率変動の決定を役物で行なうようにはできないの？
ルーレットとかでやれば，少しはドキドキできるような気がするけど．
例えば，最終ラウンドにＶゾーンに入った玉を確変決定役物に導くとか．
これも規制があるのかなぁ．

就職するなら上場企業のうち、オススメのメーカー（開発）はどこ？

当たらないリーチ演出を見させられるより「ピカイチ天国」のように
アタリ・ハズレが分かる台が打ちたいな...

釘が叩けない釘師が多いのでパチコンなんていかがですか？権利物に。一般入賞を設定で補正とか。

age

大当たり抽選を分割することってできないのでしょうか？
例えば
第一段階　１／１６
第ニ段階　１／１０
第三段階　１／２
とかにすると確率が１／３２０になりますし
第三段階まで発展すれば１／２で引けるんで
結構アツイと思うのですが・・・

age

どういう抽選方式にしても、最終的な確率が同じなら同じスランプグラフに
なると思いますよ。昔のFクイーン�Uみたいにリーチがかかったら２３分の１
って言うことなのでしょうか。擬似２段階、及び３段階なら表示の中での
リーチ配分でできますけどね。（しかし既に一発抽選で決まっているのですけどね）
目で見てわかるように、１６穴クルーンを使ったりするって言うのならば話は
別ですが、今度はドツキやゴト師の問題になってしまいます(T_T)
古い機械ですが以前あった大一の「オリオン」の形式なら比較的ゴト被害に
遭い難いとは思うのですが、クルクルまわる３穴クルーンのようなドキドキ感が
無かったため受容されませんでしたね。う〜ん、難しい・・・

長スレになったのでそろそろ「1」の表示を変えたいと思います。

ほとんどの質問に回答していただきましたので残った中から回答します。

どこのメーカーがいいか・・。一部上場・・・。給料いっぱいほしかったら
上場企業じゃないほうが多いです。安定を求めるならＳ共どすか？
知り合い多いですけど、職場の雰囲気（上司を除く）は大変いいそうですよ。

判る範囲で結構です。
プログラム解析というのは、雑誌でしか見ませんが100％解析できているのでしょうか？
また、機材とスキルがあれば個人レベルでも可能でしょうか？
特にスロの連荘とハマリは意図的（最初からプログラムされている）なモノじゃ
ないかと思っていますが、完全確率を信じる人も多いようですし。

194
プログラムが書かれたROMをパソコンで読み取って逆アセンブル出来る奴なら
可能。でもしんどい。

>>194

機材と時間さえあれば難しいことではありません。
195さんも言っているように大変しんどい作業ですね。
個人レベルでも可能ですが、機材はかなり高価ですよ。

>194
プログラムを解析してわかるのは仕様上の仕組み。
実機での動きはまた別。いろんな要素があるから。
波はタイミングなどで生まれるので、意図的に作っていうるわけでもないが意図的に使っている。

オカルトリーチ目漫画家

「谷村ひ○し」の存在は

メーカーにとって迷惑ですか？

>>195.196.197ありがとうございます。
当方の理解力が悪くてすみません。
197>
>意図的に作っていうるわけでもないが意図的に使っている。
解説希望です。スロの連荘とハマリは意図的なものではなく、偶然によるものですか？

>>179
ファイヤーボール・・・保留つくくらい回りますか？（ｗ
ありゃスペック甘すぎで回せないですわな。好きだけど。

>>183
>若い人がどんどんスロットに流れていっちゃう現状
しょうがないと思いますよ。実際作ってる人たちがスロット打ってるのが
現状ですから。わしもスロットばかり打ってます。
スロット見てると自由に作れてうらやましいですね、正直。
はっきり言って規制が緩和されない限り、パチンコは沈んでいくばかり
だと思います。夢のあるスペック？現状ではないでしょうね。

>>194
パチンコに関して言えば１００％解析できてるでしょうね。
今のパチンコは簡単っすもん。
スロットはハード乱数使ってたりするから、内部の仕様などは
分かっても、乱数の取り方全てまでは分からないんじゃないかな？

実際のプログラムって何ステップ（行）ぐらいなんですか？
何ｋＢぐらいでしょうか。

>>200　レス感謝です。
>乱数の取り方全てまでは分からないんじゃないかな？
雑誌の解析も100％とは言い切れないのでしょうか？

>>198
何であれ、パチンコを取り上げてくれるものは良しです。
オカルトだろうとね。

個人的にはそう思ってる。

乱数は予想できないから乱数であって・・・。

・・・保通協の検定って実際どんなことが行われてるんでしょうか？
特に実機を使っての検査についてはどんなふうに？

実機を使っての検査なんてするんですか？
仕様書とかプログラムフローとかいった書類なんじゃない？
あっ、ボタンの動作とかランプの動作とか見るために
実機の動作チェックはするかもしれないけど。

って、オレは全くパチ関係者じゃないんで、想像です。

下がりそうなのでage

>>200
>スロットはハード乱数使ってたりするから
ハード乱数ってどういったものでしょうか？解りそうで解らない・・・

タイヨーエレックがまたしでかしたみたいな事言われてるけどマジネタ？
バカ浜マニアだったから気になってるんだけど

>206
実機の試験は実際に試射して出玉率を検査してるよ。
パチの場合は、短時間試験と長時間（でいいんだよね？あれ？10時間だっけ？）があるよね。
短時間試験は連荘性、長時間は風営法に適合してるか、を検査してるよ。
スロの場合は、１７５００ゲームでの出玉率だけだじょ。
ソフトに関しては、プログラムリスト提出してるからキチンと読むやつが読めば仕込みはばれるよね。

>>208
ハードウェアで乱数を回してるってコト。
つまりIC回路でインクリメントカウンタ（+1で進むカウンタのことね）を形成してます。
スタートレバーONで乱数回路から乱数を取得してソフトに引き渡します。
このハード乱数をいじっていたのが、風腎雷陣だな（拍子少年もかな）

>>210
２０５です。パチもスロも実機検査って案外短時間なんですね。
でもその程度じゃ当然かなりの偏りがでると思うんですけど、たまたま基準より
大きな偏りがでただけでも検定落っこちたりするんですかね？

>>211　アリガトゴザイマス。
ちなみにこれってパチとどう違うんでしょうか
レバーＯＮ＝チャッカー通過　で乱数取得
スロについてはカウンタ専用のIC回路があるってことでＯＫですか？

外注さ〜ん　申請書類間違いなく作ってよ〜
どうせ　あんたんとこ使っても売れないんだからさ〜　がんばってよ〜

>>212
パチは５０％〜２００％、スロは５５％〜１２０％の範囲に収まっていれば適合だじょ。
1日打てば、ほとんどはこの範囲に収まるじょ。
あとはテクニックだじょ。
具体的に説明すると、アレンジなんかは、試験では大当たりさせないような釘になってて、
そのかわり、ベース激甘にさせてベースのみで適合させてる。
で、ホールに設置されたら釘をひん曲げてベースを殺して連荘させで
出玉を合わせる仕組みだじょ。
今はもう無理だけどね〜ん。
スロで言うとサブ系の奴は試験では目押しとか押し順とかしないから、
出すぎたりすることはないのよ。
普通にベースがあってビッグがあたれば、５５％はクリアできるじょ。
１７５００ゲームって３日分だしね。

>>213
スロはカウンタ専用のICがあるよ。
ハードで回してるから超高速だじょ。対喚起じゃ狙えないじょ。
レバーON＝チャッカー通過で基本的にはOK。
でも、スロの場合、乱数取得タイミングは1枚目のメダル投入から第1停止までの間に
乱数を取得すればOK（だよね、だれか知ってる人フォロー求む）だから、
各メーカー乱数取得タイミングが違っててもかまわないはず。
だけど、なぜかレバーONに統一されてるね。
ま、不確定要素がなくて一番乱数らしくなるタイミングだから
みんなレバーONで乱数取得にしてるんだろうけど。
で、パチはハード乱数が認められてないだけじゃない？
でも、今度から認められるんだよね確か・・・

>>214
激しく同意。
試験料払うのってメーカーなんだよね・・・。
使えない外注はイタイよ、マジで。

::チェキナ名無しさん ：01/09/26 01:16 ID:/qpfUmvI

タダシン発見！タダシン発見！タダシン発見！タダシン発見！

　　↓↓↓↓

カリユシ30 ハナハナ３０
セット打法発覚！だって！ パピードック同様のセット打法が発覚！

獣王 強制設定変更！ 36設定を見破る！ サブ基盤にバグ？

ハイハイシオサイ30（ノーマル） ノーマルになった今が、熱い！

サイバードラゴン 攻略法発覚？になるか？

まわるくん ⇒スロの初期投資を稼げ！ 仰天！日当５万円鉄板打法！

海物語に… これが判別できれば怖いものナシ！

天才バカボン 初当たり・連チャンセット打法の詳細…

http://www.daishin-web.com/zyouhoukaiin/index.htm

携帯は http://www.daishin-web.com/i/menu.htm

だって・・・ ほんまかいな？　コピペですまん。

>>215
＞各メーカー乱数取得タイミングが違っててもかまわないはず。
＞だけど、なぜかレバーONに統一されてるね。
アルゼ、サミー、ネット等の一部の機種はレバーON時ではなくて
リール回転時だったと思われ。

>>215,217 ありがとでした。
リール回転時・・・ウェイトかかってるときの意図的ななにかがありそう・・・
オカルト？（笑）

他業界の参入は脅威ですか？

＠質問します

２回セットのデジパチはつくれないのですか？315.5分の1程度で2100発
を2回獲得できるタイプです。現在の2分の1でも平均4200発だから同じ
確率でいけるでしょう。前のコンビみたいに少ない出玉で３回セットで
4200発にするよりいいと思うのですが？

年内の内規改正はないのですか？特に現金機の衰退は重要な問題
です。ちなみに貴社はしっかり現金機も出してますか？

パチンコではスロットのドンちゃん２みたいに、自分で演出を選ぶというようなことは出来ないのでしょうか？
ノーマルリーチでもよく当たるor熱いスーパーリーチでないと当たらない　ってな感じで。

>>215

コイン投入時に取得してもＯＫなんですか？
それなら、アイスストーリーのチャンスがチュイーンと音なって
必ず小役揃うのも、わからんでもない。（ボーナスは違うけど）
最初はなぜレバー叩く前に小役確定になるんだ？
っと疑問でした。。。ってアイスストーリーの雑誌記事とか
あんまり読んでないけど、実は違うの？
チュイーンってなったら小役かなりの確率で揃うけど・・・

ということは、猫de小判のＢＥＴ時爆発確定アクションも
あながち成立後だけとも言えない？

>>221

当たったときだけ液晶が動く「沖パチ」とか
あるのもいいかもね（藁

でも、そうなるとチャッカーストックも意味なくなるけど・・・

>>215
＞スロで言うとサブ系の奴は試験では目押しとか押し順とかしないから・・・

２０５です。なんかかなりおおざっぱな検査ですねぇ。縦横が通るわけだ！
まあ、いいことですけど。
どうせなら内規ももっとおおざっぱにしてくれればいいんですけどね。

daiichiの業界内でのイメージってどんな感じですか？

age

age

age

＞ファイヤーボール・・・保留つくくらい回りますか？

客がついてくるなら一回交換とかでなんとかならないですかね？
無制限だとＪのほうで千円１回前後で１０割みたいですし。
ホーケイ君の頃は千円０．５回転でも客着いていたんだけどなぁ、
洗脳って結構簡単なのですかね。

スロの中身はわかりません・・。

3種は苦戦しているようですね。（他人事？）
沖パチに関してはウチの新入社員も同じ様な事いってましたけど・・・。
玉が30ｍｍ？？出来るわけわいって。（ﾜﾗ
新入社員のアイデアって面白いですよね。

>>225さんへ

お給料は安めと聞いていますが・・。実際どうなんでしょうかね。
何をやりたいかによっても違いますよ。
営業の条件がいい会社や開発が高給の会社もありますから。

他業界の参入に関しては脅威には感じません。
どちらにせよ安月給ですから（大爆笑

http://www.geocities.com/takasago01/

Ｐ＆Ｓ関係の方良きアドバイスを

波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000571552&ls=50

age

>212
いっぱつで落ちます。数百万円の損失です。
名前に「２」をつけて再申請だと更に数百万上乗せです。
※前出てた「２」のネタですが、アルゼ系は最初ので東京大阪でロケやって
　データをもとに調整して出した「２」を全国販売する、ってパターンもあるね。

>219
別に気にはなんないが、違う意味でマズイ。
特に特許関連でいちゃもんつけられる可能性大。コナミとか。

李さんとか？
それは脅威だ。（笑

>>214
すんません、わしもミス多いっす・・・。

>>219
同じくあまり脅威じゃないっす。
テ○モは萌え絵描かせると日本一だけど、パチンコとしての出来は
いいとは言えないっす。個人的感想ですが。

>>220
２回セットは確かにその仕様でできます。
でもその確率だったら１／２確変のリミッタなしの方がいいと
思うんですけど。どうでしょうか？
内規改正はたぶん年内にはあると思います。
そこら辺の情報ないのでメーカーの方教えて〜。

>>225
個人的意見。昔はしょぼい台ばっかりだったけど
最近はけっこういい台作ってると思う。

>>229
やっぱり確変１／２リミッタ５回ってのも効いてるんでしょうね。
ホー助は１Ｒで当たってもその後のチャンスありますもんね。

>>232
個人的意見書きます。
波は当然あるっつうか出玉の推移は当然波のようになりますわな。
問題はあっても、それが分かるかってこと。
パチに関して言えば、現在が未来に影響を与えないので波があったとしても
予測できないんなら意味ないっすね。
そういうわけでは完全確率派ということですな。
でも打つ分にはオカルトで楽しむのはアリだと思ってるので完全に
否定するつもりはないですね。

すんません、質問です。
１／２００のノーマル機ってもう作れないんですか？＞貧乏メーカー社員さん
最後に見たのは平和のクライマックスだったハズ・・・。
まぁ今のご時世じゃ売れないでしょうけど。

　大当たり判定についての質問です。
　例えば1/315.5というスペックの台があったとします。この場合大当たり判定
はどうのように行われるのでしょうか？例えば�@3155の乱数のうちの10個が当た
りとか？�A631のうちの２個があたりとか？その場合、大当たり乱数は固めるの
でしょうか？�@の場合１〜１０、２の場合７と８とか。根本的に間違っていたら
すいません。乱数７を大当たりにしている台が多いと聞いたもので。

>>236
売れないから出ないんでしょうね

>>237
乱数の分母は素数という決まりがあるので2/631です。
うちんとこでは大当たり乱数は固めてません。
均一に散らばるような感じに配置してます。
でも０は使ってはだめなのです。過去の流れから。

>>238
　なる。乱数の分母は素数なんですか。
　ちょっとしたプログラム（VB）で実験してみたのですが、確かに固めない方がバ
ラつきがあるようです。COMは乱数を作るのが苦手というのを聞いたことがありま
すが、大当たり乱数は固めてないというのはその辺りに起因するのでしょうか？

>>239
体感機による攻略を防ぐ意味もあると思います。

age

スロット関係者様がいらっしゃるという事で質問したいのですが
最近山○からＳ梨乃なる貯金タイプが出たという噂なんですが
貯金は保通協では許される事なんでしょうか？

パチ関係者様最近のパチは1/315.5が主流の様ですが
スロで1/300クラスはかなりいい感じで引けるのに対し
パチの1/315.5は填まり易く壁が厚いように感じます。
先日など2000以上填まり台が確変10連以上などしておりました。
1/315.5で2000填まりは6倍強、10連する確立は1/1024と異常に感じます。
乱数の偏りというには余りにもだと思うんですが数万Ｇの間で収束さえ
していれば完全確立というもので片付けられるもんなんでしょか？
それとも乱数プログラムが何個か用意されて選べるんでしょか？

>242
ボーナスのストックは事実上ＯＫ。
でもいい顔はしてません・・・。

名スレの予感

アタッカー周辺の釘が意地悪ですよね、最近の台。
やはり店側の注文で出玉調整出来るゲージにしてるのでしょうか？

>244
今ごろ何いってる（ﾜﾗ

貧乏メーカー社員さん、某がいちゅさん返事ありがとうございます。
そうですか給料安いですかでも他の業界から見たら全然良いんじゃないですか？
私は一応開発が希望です。でも名古屋なんですよね。

age

aaa

あの〜私、元SEでPメーカの開発に大変興味があります。
できましたら日常、どういった内容の仕事をしているのかを
教えていただけませんか？
また、開発にもいろいろと業務内容が違うのがあると思いますが、
どういったものがあるのでしょうか？
宜しくお願いいたします。

>>247

桐生メーカーもありますが関東でも駄目ですか？
ソフィア（西陣）、SANKYO、平和・・大手が揃っていますよ。

>>250

担当によって大きく分かれますが、大きく分けると次の通りです。

ソフト　；　メインを自社で組んでいるメーカーは結構大変かも
ハード　；　上に同じく外注に依存していないメーカーは忙しい業種です
設計　　；　企画や仕様を含めた遊技機設計を行います。理数系が強くないと
　　　　　　難しいと思います。
ゲージ　；　主に遊技盤面の設計を行います。役モノ設計等を自社で行っている
　　　　　　場合もあります。手先が器用な人が向いているかも。
書類　　；　膨大な量の申請書類を作成します。これさえなければ良い職場です。
　　　　　　社にもよりますが、大体は上に述べた担当の実務担当者が該当する
　　　　　　書類も作成します。ウチは書類専門の担当者がいますが・・。
　　　　　
こんなもんでいいですか？

>247
現在の主流メーカーは桐生か東京デスヨ。
名古屋・大阪は中堅が多いです。

>251
書類専門があるのはいいすねー。
変換ソフト使ってるトコは楽すねー。うちは手作業・・・
以前のメーカースレでもあったけど、うちは企画・設計・開発・書類・申請全部やるんだけどなぁとか
言ったら「いや、開発が保通には行かんだろ普通。」とかイワレターヨ。

>>252

初耳です。開発が保通に行かなくてどこが行くのでしょうか？
そこ行こうかな・・。

オリンピアの開発状況は？>>252

>>某がいちゅさん
売れないから出ない・・・という事であって内規で出せないという
わけじゃあないんですね。どっか漢気のあるメーカないかなぁ。
是非DAIDOからルーセントを復刻して欲しいYO!
あ、どうもレスありがとうございました。

実はゲームメーカ在籍時代に１機種だけCRの企画した事あるんですが、
その際には細かい内規とかにはあまり触れられなかったので・・・。

>>242
アレはストック機だとしてもその方法が怪し過ぎますよね（笑
なんかリノスレでは色々情報が錯綜しているようですが・・・。

>>252
開発が保通にヒアリング行かないでどーする？ってカンジですよねぇ。
保通の鋭い突っ込みに開発者以外の人間が答えられるとは思えないが・・・
ま、最近は、突っ込みがかなり減ったけどね〜ん。

そりゃー　突っ込みも無いと思う
突然変なこと言われることも無くなりましたからね〜

>>255
Sリノの仕組みはよくできてるね。
ってか、最近の流れを見てるとSリノが生まれたのは必然かもね。
ただ、告知後のリプ出現率が落ちるのが難点。
わしならもうちょっと賢く作るがのぉ。

そーそー、最近のヒアリングは10分チョイで終わるね。
もち、スロだけど。
あ〜、でも、非加盟メーカーは苦労してるみたいだね。
た〜まに、前の非加盟メーカーのヒアリングが長すぎて待たされることがあるぞ。ﾜﾗ
がんばれ！非加盟メーカー！
で、最近はパチも早くなったでしょ。どう？

保通協って申請課か書類課が行くんじゃないんですか？
２Ｆの作業だって開発関係ないじゃん

申請書類一冊になったから早いのでは？

>>260
うらやましいッス。
ウチは弱小なので家内制手工業方式で何から何まで開発がやってますよ。

だって保通協行くと虐められるから行きたくありません。

>>263　　え？誰にいぢめられるの？
Nさんいないから、もういぢめられないでしょ？
それにきちんと書類作ってりゃ、いぢめられないと思うよ。

>>貧乏メーカー社員さん
レスありがとうございます！
大変参考になりました！
今後このスレを見ながら検討しようと思います(笑

>>260
保通協に開発者が行かないなんて信じられません。
N氏がS担当だった頃は死ぬ思いでした。
その後、N氏がPに移った頃私もPに移ってしまい、やはり死ぬ思いでした。
今は、SがT氏で、PがT氏（あれ、イニシャル同じだ）だから楽ですね。
でも、質問書を持っていくときには開発者がいないと話にならないよね。

そだよねぇ。＞Ｐマンさん
８〜９年ぐらい前は、Ｎ様のおかげでＳは地獄ダタヨ。
あまりの理不尽さに、
爪の跡がくっきりとつくぐらいこぶしを握り締めたことが
何回もアタネ。
あの地獄を開発者以外にくぐり抜けられるのはそうそういないと思われ。

って、Ｐマンさんの勤務先はレス内容から察すると・・・
Ｐマンさんがんばって面白いパチ作ってね。

>>267

>あまりの理不尽さに、爪の跡がくっきりとつくぐらいこぶしを握り締めたことが

ウンウン・・。分かります。分かりますとも！
自分中心に世界が回っているようなセリフ！あの犬面。絶対に忘れません！
８〜９年前、あの頃の私達は楽しかったですね。次々と出る多彩なスペック・・。
開店立会い（人員不足から）経験もありますが、あの活気は今でも覚えています！
今は・・・。営業余ってマース！

なんか大暴露でなくてメーカー様に対する質問スレみたいだな。
まあ色々話が聞けてためになるけれど。

ところで「フリーハンド廃止」ってどう思っているの？
メーカーにとってフリーハンド廃止するメリットってあると思う？

近々内規改正が行われるけどフリーハンド復活の見込みありそう？（風営法の分野だけど）どう？

なければ左右２つにハンドルがつくようにしてもらえればと思う。右手だけで
打ちっ放しはきついし左手では非常に持ちにくい。

>266
うちは質問状は暇な人もとい代表者（上司とか）に持ってってもらってます。
書類書くのもめんどいですが、それ以上にその人に理解させて行かせることの方が大変かも。

>269
もうできないんだってね。
新台の様子見にはじめて上野ＰＩＡに行ったとき、
みんなハンドル持たずに打ってるのにﾋﾞｸｰﾘしたＹＯ。
しかも読書したりマック食べてたり、台見ないで自分の時間を過ごしているのに
「都会ってスゲーや・・・」と感動した日デアリマシタ・・・。

>>269
もうできないって決めつける根拠は？

ハンドル左でもてたらいいんじゃないかな。
おれのかってな推測だけど、左手つかうと右脳が刺激されて気分がよくなるんじゃ
ないか。　パチスロは左手もつかうから気分がハイになってついついうってしまうような。

age

age

age

平和の新枠、ストップボタン押しにくいんですけど・・・
止め打ちくらいさせて下さい

スロ開発者の方へ

今回のサミー系のコピーについて
推測で結構ですので語って欲しいです。
いや、サミーの開発の方から返答があるといいけど。

>277
俺からもお願いします。

サミ−は不正ロク発覚でもうだめだね。

Ｈ乱数の取得回路とスタートレバーがうまくラッチしてなかったんじゃないの？

age

スタートレバーのセンサーがアナログ出力なので、スレッシホールドレベルの
違いにより、乱数の取得タイミングとスタートのタイミングが一致していないんだね。

優良スレに付きあげ

つっこみごめんね。
thresholdだね？スレッショルドだね？

>>282
じゃあ、1回しかコピれないのはなぜ？

ハード乱数取りに行く前にスタートレバー入力と判断して、
前の乱数が残ったままになってるからってこと？
となるとゆっくりレバー動かして、動き出したら、戻せば
何度もコピーできるってこと？
センサーがデジタルのスタートレバー換えれば直るわけね。

なんてためになるスレなんだ！！
仕事そっちのけでずっと読んでしまう（Ｗ
＞284
同意の用語でも会社によって方言ってあるよねー(^-^

大都、オリンピアの開発は最高峰らしい。

>>284、287
うーん、うーん。Pマンさん気にしてないからね・・・。

せっかく業界いるのに情報知らなかったなんて・・・
撃つ

>>287
スレッショルドに方言も何もないだろ

この板に来てる開発者の方で、今回のネタ知ってた人って
どのくらいいます？

先週の水曜日ぐらいには情報を頂きましたが、真偽の程が解らず対応が
遅れてしまいました・・・。
私の会社はアルゼ以外を扱ってるのでまだましな方かも

サミー系以外の台で同様の事が起こる可能性ってないのでしょうか？

>>290
エクリュア・ウェフ＝トリュズ・ノール列翼翔士ですか？

1

名スレだ！
そうか、スロはハードウェアで乱数回してるのか。
コンチ4X自力リンゴ抜きはひどい妄想に終わった (T_T)

>>288
A → O　→ D　の人ですか？

大手チェーン店で等価の店とかははっきり言って
割数管理の遠隔してますよね？

あれであんな儲かって店バンバン新しいの建てられるのはおかしいって。

他スレからのコピペ
これの信憑性を識者に解説して欲しい。（サ○ー関係者歓迎）

69 名前：チェキナ名無しさん ：01/10/03 02:58 ID:qxlwN09E
某掲示板の書き込み。推測も入っているようだが、、数々の疑念を
好意的に解釈できなくもない。

以下↓
Q.なぜ光センサーを使う？
----------------------------------------------------
・センサーは光センサーであり、オン・オフでなくレバー
による遮光の程度をメイン基盤に渡します。機械的なスイ
ッチにすると耐久性に問題があるためだと思われます。
----------------------------------------------------

Q.不具合の原因は？
----------------------------------------------------
・メイン基盤は光センサーの遮光の程度が一定の基準に達
したら、リール(絵柄ドラム)始動及び乱数抽出(特定の値で
当選)の"双方"をほぼ同時に行います。
----------------------------------------------------
・"双方"と書きましたが、これが完全に同時に起こってい
れば何も問題は無かった。おそらくメイン基盤の電気的な
処理に問題があり、「リール始動は起こるが乱数抽出が遅
れる」程度の遮光状態があるのです。
----------------------------------------------------
・これによって何が起こるか。乱数抽出が起こらないのに
当選判定プログラムが走り"前回とまったく同じ乱数"での
当選判定をしてしまうのです。よって前回当選ならもう一
度当選が狙えるのです。当選のコピーです。
----------------------------------------------------

>>300　合ってるんじゃない？
>>282　さんの言うとおり
H乱数をポート（←たぶん）から取得する時に、本来スタートレバーにラッチして
更新されているはずの数値が変わらない内にRAMに取得してしまっているから今回の件が起きていると思われ
だからプログラマーは無罪でないの？（もっとも、それを知っていた可能性は否定できんが…）

>294
今となっては普通に考えたら仕込みできるのをわかってて部品使ってたとしか。

>300
２．５が３Ｖになる模様。

1さんさがってるよ！がんばって！！

age

だからなぜ１回しかコピれないんだろ？

>>305
乱数取得→役判定の順番が役判定→乱数取得になるからだって。
コピーしたときって判定は前の乱数、そのあと抽選で新規乱数。
次コピーしても新規乱数。

>305
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1001950518/193

複数回コピーは・・・絶対不可能？
機械を使えば可とかいろいろ書き込みあるんだけど。
>>307のプログラムなんておいら読めないからわかんないよ〜。

　　

>>282=>>300
なら凄いテクだな（笑）
まぁ、このスレにかんしてはそれは有り得ないか（笑）
よって優良スレage

>>308
「コピー」っていう言い方するからそういう混乱が生じるんじゃない？
実際にはタイミングが狂うだけで「コピー」してるわけじゃないでしょ？

>>311
コピーじゃないよ。乱数取得より先にスタートしてしまうので
バッファに残っている（前のゲームの）乱数を再度使用してしまうから。

>>312
だから、そう言ってるじゃん (w

いいかげんサミーねたは他でやらない？
いいスレだったのに・・・

hoge