波論者VS完全確率派VS両立派　ここで決着つけろ！！

｢ハマればでる！連ちゃんしたからハマる！あの台は上り調子だ！｣
などの代表的なセリフかつ大胆な立ち回りをみせる波論者
｢サイコロで1がでて、その次に1がでる確率は？｣
が口癖の完全確率派
｢別にハマれば連ちゃんするとかは思ってないけど、同じ設定だとしても
台の調子はあるので完全確率により設定をわりだし、波により調子をみるZE！｣
っていう両立派の俺
みんなはどう？どの考え方が1番だと思う？
けなすだけでなく否定するポイントも書こう！
けなすだけの奴はドキュソでウザガキで包茎とみなす！

けなすわけではないですが・・・
波とか調子の意味が分かりません。
結果を見てグラフにすれば波があるとは思いますが。
途中で先の波を読むのですか？
例えば、この先は波が悪いやめようってやめたりするのですか？
その辺が分からないと、お話が出来ないと思ったので。
１さんの意見を聞かして下さい。

文章下手ですいません。

「確率の偏り」　以上　おわり。　

バトル開始だね。っていうかウザイよ。＞ＡＬＬ

議論しても宗教戦争になるだけ
Ｙａｆｏｏのトピック行け

確率だろうが波だろうが、出る台を予想するのは困難である。
俺の考え方。以上。ヾ(´○｀ )お♪( ´▽｀)や♪(´ε｀ )す♪( ´θ｀)ノみ♪

>>2
例えば据え置き狙いで2台狙ってて、ほとんど同じ回転数でBIG,REGも
同じだとします。閉店間際にグラフをみてA台が閉店間際に爆連状態から
ハマリはじめていたとします。B台はハマってそのあとじわじわ増える状態
だったとしたら、どちらかというとB台の方が爆連状態が近い気がするので
B台を選ぶってこと。でも2台とも据え置きだった時ね。片方しかなかったら
その据え置きを選ぶよ。だから同じ設定と思う台の2択の時などに波的（？）な
発想で選ぶってこと。

>>3
1人目のドキュソ　ウザガキ　包茎の3重苦の方ですね。
>>4
ならくるな！
>>6
うーん？波派になるのかな？1日単位で出る台なら完全確率で予測は可能と思う。
まー100％ではないが。　

何論者でも構わないが、ちゃんと収支管理だけはしとけ。
それだけよ。

>>3
なんだよ、その「確率の偏り」って。

>>9
収支はつけてるよ。その収支でどの立ち回りが1番勝ったかを調べた結果今の考えにいきついた！

>>7
なんだよ、その「じわじわ増える状態」って。
おまえは預言者かって、問い詰めたい。小一時間ほど問い詰めたい。

波論者とかテーブル（？）で連ちゃんする時があるとか言ってる人の
収支ってショボいよね。収支公開してるホームページ巡りしてて思った。

両立が一番じゃないかな？
そもそも個人差があるわけだし。
（考え方にね。）
永遠に決着がつかないような気がするのが
自分の意見です。
ようは、
・確立を信じて勝てて嬉しい。
・波を信じて勝てて嬉しい。
・両方バランス良く信じてて勝てて嬉しい。
・オカルトと信じて勝てて嬉しい。

上の四つの要素が各々信仰してる考え方に
沿った勝ち方をしてる方が万人にいるわけで
何で予測が正しいか絶対コレ！と、言うものが
見えてこないです。
１さんはどう考えてます？

私、沿革派ですが・・・

しかし加藤鷹の出てるビデオは飽きたな

>>11
ちゃんと読め！データでジワジワ増えてるのを見たんだよ。
お前はハゲてるから、文章読めないのか　文章読めないからハゲてるのか　どっちだ？？

>>1
子どもはもう寝ろ　明日も負けるため朝から一人で並ぶんだろ

>>9
悪いけど俺これで喰ってるから教えられない。

波があるって言うだけならまだしも
波をよむなんて恥ずかしいことよく言えるなあ。

けなすだけの奴はドキュソでウザガキで包茎とみなす！=>>16=1

終了

>>16
それなら「じわじわ増えていた状態」だと思います。

ちなみに、データの波とか見てもあまり意味ないっすよ。

４次元サイクル打法が一番いいよ。あはは。

>>17
ごめん、言い方が悪かった。
確率の偏りというのは、確率が動くということですよね？
（これが間違ってたらスマソ）
おれは確率は一定で変化しないと信じているから、確率は偏らない
と思うのさ。

>>13
マジれすサンキュー！ここは包茎などの3重苦の人が多くて困ってたとこだ。
俺もそう思う！どれが正しいとかはないと思う。
人によって勝ちやすい立ち回りがあると思うよ。
ヒドイ立ち回りでは勝てないとは思うが同じ立ち回りでも全員が勝てるとは思ってない。
それなのに自分のやり方以外認めず、他のやり方の悪い点もいえず否定するかわいそうな奴もいるからねー

確率の偏りというのは、結果論じゃなくて？
確率は変わりません

つまり、波派や、４次元サイクル打法は、
中国の占星術や手相と近いものがあるね。
過去の膨大な経験から算出されたものだから。
宇宙的な論理がそこには働いているんだね。（意味不明）
あたしは完全確率派99％だけどね。これって完全じゃないか。

波を読んだりするのはそりゃ個人の自由。
けどそれで勝てるかどうかはまた別の話。
波を読んで勝っているという人も、実は別の要因があるのでは･･･

波読み・・・楽しむもの
確率・・・勝つためのもの

と漏れは考えてる。

勢いよく出た後はハマル、とかは、
以前に調子良く出てこれからどうなるかと期待したのにハマりの連続で悔しい思いをして
台に馬鹿にされた気分になったと。
だけども、もう分かったぞ、こいつの波は！
なるほどな！

基地街発生？

ここは3重苦が多くて困る。おい3よ！俺はスロで飯くってないがお前より勝ってるよ！

厨房ですよー

>>23
みんなの考え方がわからないけれど、
これだけは思うってのが一つ。
自分が信じてる立ち回りを他人の一言
でコロコロ変える人は負けやすいかな・・・と。
まあ、あきらかに負けてる立ち回りなら
切り替えが必要と思うので、アドバイスに耳を
傾けるのも大切と思うけどね。

>>25-26
いいねーそのように自分の考えもいれてくれたら助かる！
他のバカは相手にせん！
俺が使ってる波の考えは
�@過去にこの状態のあと噴いた波形
�A過去にこの状態のあとはまった波形　の2つの統計をとる。
�@の波形のあと噴いたデータが50％以上ならその波は確率的にいいじゃん！
�Aのもしかり。
設定はBIGなどの完全確率で考えて、さらにそれで2択なら上の考えでいけば
さらに勝率はあがるのさ。

波を読んでる方に質問があります。
普段315分の1の台がある場合僕はばかなのではまってもはまらくなくても気にせず打ちますので平均的に315分の1という確率に近い数字に近づいていくと思うのですが
波を読むプロのみなさんははまる前にやめたりしてるのできっと315分の1よりも高い250分の1とかになってるんじゃないかと思われますが実際のところどうなのでしょうか？
実践データがあったら教えていただけないでしょうか？
現在平均年間+50〜100万くらいのおこずかい稼ぎ程度しか勝てないのでプロのみなさん話をきせてもらうとありがたいです。

＞＞１

＞いいねーそのように自分の考えもいれてくれたら助かる！
＞他のバカは相手にせん！

だったらスレたてないでもらえませんか？

だから、なみはねえーって　わかんねーやつだなー
正確にゆうと大当たり履歴が波。そんなことが分からないくせに
スロプロ気取るな

で、１はその立ち回りで設定６以上（もしくは満足出来る程度・・・謎）にボーナスを引けてるの？
その辺のデータ公開してよ！

>>30
立ち回りは変えないよー今は1番だとおもってるし。
どんな話でも考え方でも全く無駄なことはないと思うし、
どっかに自分にプラスになる要素があったり、思わぬ発見もあるかもしれない。
だからみんなの話を聞いてみよーと思っただけ。

>>31
で勝率はその考えでどのくらいあがるの？

>>22

確率の偏りというのは
例えば１〜６まであるサイコロを６回振った場合

１〜６が１回ずつ出るのは稀で普通は何かの数が２回以上
出ていて、出ていない数もあるはず。
当然500回とか1000回とか試すと綺麗に1/6になるが
６回の試行だとほぼならない。

普通は16384個の乱数を使っているパチスロでも一日7000回の試行では
全て別の乱数が選択されず、複数回選択される乱数があると思う。

これを俺は確率の偏りだと思っているけど

・・・・久しぶりに本気で糞スレ立てるなゴルァ！と思った。
ネタになってないし、あちこちで話題になってる内容じゃねーかよ！！！氏ね

>>33
バカは相手にしないスレなの。まさかバカしかいないのか？？
>>34-35
俺は基本は完全確率だっての！だから朝1から終日まわすよ！
でも7枚交換だから立ちあがりがいい台を選ぶのに波を使ってるだけだよ！！

>>38
そうじゃくなくて日本語の使い方がまちがってるんだよ。
偏ってるのは確率じゃなくて結果のほうだから。発生結果にもちろん偏りはあるよ。
まあ短いスパンでみるから偏りにみえるだけだけど。

>>37
朝1にハマることはほとんどなくなったよ。

>>38
またすぐサイコロの話を出す〜。
パチスロはサイコロとは違うのよん。
乱数を「選択」ってのもなんか違うし、
16384個の数字を一発抽選で引いてるわけでもないぞ。

＞俺は基本は完全確率だっての！だから朝1から終日まわすよ！
＞でも7枚交換だから立ちあがりがいい台を選ぶのに波を使ってる
＞だけだよ！！

矛盾してんじゃん。

>>43
＞16384個の数字を一発抽選で引いてるわけでもないぞ。
じゃあどう抽選してる訳？

解りやすいからでしょ？サイコロを例に出すのは。

波ってゆうのは結果であって読めるものではないのでは？

>>44　禿げ同。おヴァカな>>1がいい味だしとるな。（藁

>>44
なんで？？BIG、REGから同設定しか判断できないから完全確率ならもうしぼりこめないじゃん！

>>40
でその波の成果だけをおしえてくれ。
今月平均いくらのペースで勝ってて、それを使わなきゃどのくらいのペースになりそうなのか。
完全確率主義なら統計くらいはとってるだろ。すくなくとも裏づけのない理論なんか使うわけないしね

>>1

朝１にハマることが少なくなったっていうのは
設定の高い台に座れるようになったからじゃない？

1/240が朝から大ハマリする確率以上にハマらなくなったデータとか統計はあるのかな？

だから、なみわねーーーーーーー
そんなこと知らないで、どうやってスロプロすんの
てゆーか収支ついてきてないやろ？

読めないよ。
もし読めるならパチ屋にはハイエナ連中しか居なくなる。

>>46
わかりにくいだろ？サイコロと同じなわけなし！似てるだけ！

>>49の>>1へ。　お前みたいなアホウが居るからデジタル派が叩かれるンだよ！氏ね

>>1
出る時は極端に出る,出ない時は極端に出ない,
などの経験則から生まれた考え方は自分の中では即に解決住み。
今は「遠隔」「仕込」の方にだけ神経を注いで打っている。
>>13
はる〜 ＜日記スレッド立てなかったっけ？何処行きまし

>>32
超笑ったよ。その質問。
1さんにはちゃんとこれに答えて欲しいです。

波は、台でなく、人にあるよ。

人により、基準幸運度があり、
たとえばあたしと友人ＡがＣＲビッキーチャンスを新装18時から隣で打って、
モーニングからあたしが11連荘、Ａが36連荘なのは、台は関係なく、Ａだからであり、
いっしょにニューパル打ちに行って二人とも設定５なのに、
Ａの方がたいていいい出方をするのも、それはＡだからで、
エキサイトジャックをあたしが9回当たりをひいて連荘0の状態で隣の台に来て座ったＡが
最初の大当たりから４連荘なのもＡだからで、
はじめてエスケープ２で確変になって、Ａは６連でしたが、
あたしはあっさり２連荘だったのも、あたしだからです。

>>42
朝一の平均確率は現在いくらですか?

>>57
古い話だね・・・・・(笑)
1がねたであることをいのるね

一撃ン千枚プラス、マイナスというのは、どう見ても大波なのですが・・
少なくとも、一つの店で打ち込む事が出来ない時代ではあると思う

ほんとバカが多いな。文章を読めてない。
>>50
平均+15000　大体12-3日稼動だからプラ20ﾏﾝくらい
休みが多くて稼動が20以上なら40ﾏﾝはいくよ。
使わなかったら1日平均+10000くらい。1.5倍だ！（7枚のみ効果ありだぞ。いっとくけど。）
>>51
だから高設定の2択で使ってるの！

>>56
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000201338&ls=50
です。
議論に関係ないことでスマソ。

５６＞
遠隔を肯定した時点で勝ちを放棄した事になるぞ。

店にとって自分が特別な存在でもない限り、
自分だけを店の意志として勝たせてくれるハズが無い。
遠隔なら特にそう。

なんで目に見えない遠隔を気にして、目に見える台そのものに
意識をもっていかないの？

>>61
そりゃ単に高設定打ってるから勝ててるんじゃねえの？

>>32
終日確率は変わらんっていってるだろ！
ただ同じ差枚でも投資が多いと7枚だから収支がかわるんだよ！

>>1と言うお友達をお座り一発でゲットしました。
>>1がたくさん発言するのは好調スレです。
>>1が連続で出現するのも好調とみて良いです。
>>1が寝てしまったらハマリの兆しです。気を付けてください。

クランキーコンドルで、朝一から、
224 REG
270 REG
311 REG
167 REG
32 REG
98 REG
514 BIG
146 REG
59 REG
43 REG
430 REG
55 BIG
以下略

この台はどうおもわれますか？

長い目でみると(一人が一生かかって出したデータくらい)だと、確率通りにおさまるはず。
でも実際は偏る。その偏りという「結果」を現象として現したのが「波」。結果論。
「ヒキ」と一緒。偶然できるもの。でもこれを否定するなら「運が悪い/いい」とかも言うなよ。同じ意味だからさ。

もう1回言うぞ！7枚でうつからだ！等価ならそんなん考えないよ！

>>67
すげぇ〜〜ｗ

>>62
ありがと！
見失わない様にブックマークして置いたよ。

朝いちだけで平均5000だったら
何軒か何台か回ったほうが効率いいよ。すくなくともそのペースだったら多少設定悪くたって勝てるしね。
一日打つ必要ないと思われるが・・・・・

自分はあほなのですこし多めに回る台とってなんにも考えずにぼぉっとうってるよ

1は2chでだけこういう話ししたほうが良いよ
実際に人に話しても否定されずにふぅ〜んで済まされるから。

>>67
確かにそういう出方するよな
昔のアルゼ台

＞67
等価で高設定なら問題なしだ！
7枚なら高設定でも問題ありだ！勝てるが勝ち額が減るからだ。
それなら朝調子いい同じ設定に座る方が勝てる！
朝1に調子いい台を座るための努力だ！100％あたる、予測できるなんていってない！
50％以上なら効果ありじゃないか！ハズレても高設定だから何の損もしない！
50％以上であったてるから俺はやってんだ！

>>67
で？何がいいたいのかよくわからんが。

>>75
でなん%？

うん子うん子うん子うん子うんー-----------------------------
------------------------------------------------------------
------------------------------------ーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーこ

>>75
で何パーセントなの？
55％とか言わないでよね（ﾜﾗ

スロットてパチとちがって確率わからんからオカルトが出ちゃうのかなぁ
ってパチもオカルトだらけだが。

↑なに？

>>72
朝に+5000円なんて誰もいってない！
朝調子いい台と悪い台で終日で同じ差枚になっても5000円の差がでるっていってんだ！
>>文章よめてないバカ
自分の思考力のなさを嘆け！

50%ってなにがよ。
確率内に当たる比率？

波はねえ。そんなくだらない話してどうすんの
頭、わいてんの？挑戦を待つ。笑

>>1さんへ
ところが実際打つ前にはこの後こんな展開になるとはわからないでしょ？

1さんは朝一からこの台を避けて打つことになるんですか？
それはどういった基準でさけますか？

50%以上であたってるっていうけどさ〜
確率内で当たるのって何％だったっけ〜？

それからその５０％ってのは体感的なもの？それともデータあり？

攻略法として売れたら大金持ちじゃん、煙たいホールで打つこともなくなって便利だね！

というか、波を読んで２択を半分以上当ててることよりも、
高設定据え置き２台を毎回見抜いていることのほうが
すごいと思う。正直。

>>77-79
70％はいってる！しかも朝1調子悪い台の方はほとんど選ばなくなった！
終日ならかわらんぜ、何回もいうが。

>>82
というかみんなにばかにされてるのにきづかないの?

１のやってることはゲスの勘繰りってヤツだよ。
たいして変らんよ。結果なんか。

＞50％以上であったてるから俺はやってんだ！
でそのデータは何回試行して出たの？

>>87
ていうか思い込みだろ？
毎日設定確認してるんなら別だけどよ

>>88
スロットの調子よりあなたの調子が心配です。母より。

>>88
多分あと2ヶ月もやってりゃ収束して50％になるのがオチだな

ばかか。波って波平？つーか分かってないやつには
きちっと教育しろよ

>>85-86
レス全部よんでくれ！
だからデータとってるよー　この波形のあとはまったか噴いたか？など。
>>83
50％ってのは朝1調子いいと予想した台がほんとに調子いいのが50％以上ってこと。
もちろん2台とも据え置きだった時の場合よ。

でも地元のおっさんとすろっとの話するんだったら1の方が幸せだね。
確率論には夢はないからね。話のねたとしてはあんまり面白くないし。
まあ1が幸せなことだけはよくわかってよかったけどね

>>1
ちなみにこのコンドルは設定６表示台でした。
それでも波系が悪いとやめざるをえないのですか？

何気にＩＤも１な１に乾杯

全く持って不毛だな、バカ共が（ｗ

>>96
とりあえずみんなあなたのとなりでは打ちたくないと思ってるよ。
うざいんだよね・・・・わけのわかんないこというひとって

ちゅうか等価の奴にはわからんと思うが7枚の奴には痛いほどわかるハズ！
せっかくの高設定でも投資がかさむと意味ねーんだよ。
ってかお前らドン2うったことある？？おもしろいほど高設定の出方は似通ってるやろ！
なんとなくうってるだけのバカだから気づかないのか。

>>98
だから6ならうつっていってんじゃん！
ほんとバカだなーただどの6を打つかを考えるの！

>>102
しかもそのコンドルは8枚交換の店です。

どん２はほとんど打った事はないけど、
A400タイプならかなりうってるよ。
高設定の出方は似通ってないよ。

設定判別して合格した台を
ひたすら打つ。それたけだ

>>103
何台も６があるのなら、それでもいいでしょう。

悪い６より良い設定５と言わないだけましです。

>>104
もっとちゃんと調べてみろ！
>>101
俺がいつも勝つからだろ！羨む暇があったらお前も勉強しろ！
勉強不足を棚にあげるな！

１に加勢しておく。
大まかに分けて、今後出るＯＲ出ないを予測して、
６割でも当るなら、それは読めている事になる。

で、実際６，７割方は読めるし、その読みに従った方が、
時給が良くなるのは間違いない。

＞もっとちゃんと調べてみろ！
確率派は出方など気にしてないので調べません。

>>63
確かにおっしゃる通りですね。
俺も>63の考え方のスタイルを通してパチを打っているよ。
遠隔はあくまでも「店の不正出玉管理」の１つとして意識しているだけだし、
仕込は「不正ロム」を使っている店で何度か打った事があり、
大きくハメさせられたり、大きく勝った事が何度もあるので、
その使い分けを自分の意志で行っているだけです。
敢えてそういう店には、自ら好んで(喜んで)は行きませんよ。
基本的な立ち回り方は、１K,32回転以上の台を打つ,ですから。
この様な台で何度も負ける様な事があれば、その店からは撤退します。
スタイル的には、ジグマ店を持たずにあちこちを遠征しているので。
＃雑誌の受け入り見たいなカキコ内容になってしまいましたが。。

>>107
かなり調べてるよ。
http://hammer.prohosting.com/~yelp/P98605a.html
ちゃんとこういうふうにデータとってね。
同じ3000枚でるときでも、様々なパターンがあります。

>>106
だから設定6はうつっていってるだろ！
でも6でも負けるっていう展開を減らす努力だよ！
その努力をしても何の損にもならんだろ！
しかも俺は効果をだせてるんだ！結局展開を読めない奴が読めることに対する嫉妬か？

なんか１対その他大勢になってきてるなこのスレ…　

>>108
読めるの？つなぎなおして1がIDかえて書き込んだのかと思ったけど

勝てればどちらでもいいと思う。

一番困るのは、勝てないくせに色々文句ばかりいう奴。
「波なんて存在しねえんだよ！」　とか、
「この店は遠隔だ！　ゴラァー！」とかね。

こんな奴らは、　　マジで逝ってよし！

プロを６年もやってると、波なんて全然考えなくなるＹＯ。最初はその日の日当
取るために台の波を必死に追っていたけど、１日が１週間になり、１週間が１ヶ月
になって最後に年収が収束すればいいやって感じになる。これは、パチンコ・スロット
共通だなあ。結論、年間2000時間以上稼動すれば、どんな台でも確率は収束しました。
（遠隔店は除く(ﾜﾗ））


漏れがそういう気持ちになったのは、大工の源さん・バトルヒーローなどの3分の１
確変2回継続機種を打つようになってからだけどね。

>>1
パチンコやでとなりのおっちゃんおばちゃんに話し掛けられたみたいでとってもたのしいよ

１は良い奴だと思うけど、レスの最後に煽りがあるから叩かれて
てることに気がつけばいいのでは？

>>111
みたよー、大当たり間情報より波形のがわかりやすい！
ドン2で大当たり間でいうと
高設定特有なのかもしらんが
ハマリは400程度で2連続ってパターンと500超えたら1000越すってデータが多い。
もちろん例外もあることはわかってるよ！
ただこの多いって部分を控えていくと大体予測できるようになる！
一応いっとくが500はまった1000いきそうだからやめよーなんて考えないよ！
終日回すよ。

バカか。６つかんだら死ぬまでまわすに限るだろ。
６うっても今日は出なさそうだからって朝一で止めるのか。
獣王の朝一判別みたいに　ははははは
じゃあ６俺にくれよ　　波の悪い６をよー
きっちり結果出すからよー　てかさー　大花火の６一日打って
１０万くらい負けてみてくれよ

私、アルゼでオオハナビのプログラム担当をアシストしたものです。
はっきりこの際ですから申し上げますね。
Bigのフラグの成立は、小役の成立と同様に、各設定のBig確率に応じて、ランダム
に決定される。確率論の考え方で行けば、毎回のゲームで独立に抽選されるので、前
回までのハマリや、連荘に無関係にBigが出ることになる。しかし、多くの人が考え
るように、深いハマリの後は、連荘の期待度が高まり、連荘後には、深いハマリの危
険性が高まるという経験則が成立しているようにみえる。これは、某雑誌で「完全確
率」と呼ばれるものに矛盾する。
では、機械がどのように「ランダム」に決定するか？
コンピュータは、元来、その正確さゆえに、完全にランダムに物事を決めることが
出来ない。そういう、あいまいなものを受け付けてくれないのがコンピュータであ
る。そこで、「疑似乱数」と呼ばれる、表面的には、ランダムなものをもとに、ラン
ダムな状況を作りだす。「疑似乱数」のアルゴリズムは、非常に難しく、しかも、需
要が多いので、ただのプログラムなのに、数十億円のライセンス料がついたりするこ
ともあるようだ。
ところで、パチスロは、本質的に「完全確率」的でないのは、上述のとおりだが、
その特殊な統計性のため、予想外の動きをして、店や客がリスクを負う可能性があ
る。その統計性を悪用する輩も出てくるかもしれない。（「疑似乱数」は、よく研究
されており、そういうことは、おそらく出来ない）小役カウンターというのは、それ
を防ぐ働きもある。つまり、疑似乱数のいたずらで（本当の乱数でもおこるが）、あ
まりにも、小役が出ないという状況を防ぐため、払い出しが少ないと、小役の確率が
高くなるようなルールをもうけて、ランダムさを補正するのである。これによって、
小役の出方は、高い確率で、偏りがへる。
Bigにも同様の機能がついているのである。

上記で説明したとおり、疑似乱数によるリスクをへらすため、Bigの偏った出方をコ
ントロールするメカニズムが存在してもおかしくはない。実際、昔の台より、今の台
の方がナミがあらいと言われるが、これは、ナミのあらさのコントロールの方法によ
るのではないか。意図的に、連荘を強制するような形では、おそらく違法になるの
で、この場合、偏りを防ぐルールを緩めるという方法で、ナミを荒くしているのでは
ないかと考えられる。小役カウンターの例でいくと、好不調の確率の変化を小さくす
るとナミがあらくなる。
　とにかく、Bigの偏りを防ぐメカニズムが存在すると仮定すると、深いハマリと連
荘の関係の説明がつく。実際、某雑誌では、深いハマリと連荘の関係を統計的に検証
した結果、「完全確率」が成立していない、つまり、ハマリと連荘には相関があると
いう結果が得られた。その雑誌では、データ不足のため、この結果が正しいかどうか
は疑わしいと書かれていた。「完全確率」を支持しているようだ。偏りを防ぐメカニ
ズムは、あからさまには、公にできないものである。公に公開すればそれが偶然おき
たものではなくなるため、人気が冷める、いわゆるタブーなのである。
つまり5800回転Big2回の台が空いていれば、ほぼ確実に設定1でも
払い戻されるため、そこから打ち始めれば勝つことは容易であるのです。
この事実は販売会社は一切公開しないですが、私も会社を辞めたので
あえて公開させていただきました。

１１５＞この店は遠隔だ　ゴラー
そっちのほうは怒るとき”ゴラー”っていうの？
おれらはさー　”こらー”だけど

>>116
確率は収束するのはわかってます。だから等価なら問題なしです。
>>118
バカでも救ってあげたいとおもうんだよ。社会でて他の事で絶対損するしね。
かわいそーな奴らだと思う。でも素直に下手にでていえんだろ？バカにされてんのに。

なんだかんだ言っても
>>1の思惑通りここまでレスが付くとは・・・・・
この手の議論てしても意味ないのに
みんな暇なのね

完全確率なんてクソくらえだぜ！！
Ｈｂのデータ取り続けて
早56438回転
ＢＩＧ116回
ＲＥＧ132回
これで信じろっていうほうがおかしい
データなんか取らなきゃよかったよ！
いっくらやってもバケに偏るんだよ！
ちなみにＡＲ1000・1回　ハイパー29回　ＡＲ79回（じゃなきゃやってないね！）
この試行回数で隔たりとかいうなよ？
波は信じたくはないが、信じざるをえなくなっちゃったよ・・・・ふう

まあ一番困るのは負けてる人にいろいろいわれることだけどね。
負けてる人は打てば打つほど負けになるから、引き際とかいろいろいうけどそれは負けのペースを遅くする方法であって勝つための理論じゃないしね。
ある程度以上のラインでうってれば自然にプラスにはなるし
どういう理論いおうがまあどうでもいいけどね。
でも楽しかったよ。ひさしぶりにこんな人とあえて(笑)

＞１１１
えらい難しい話やけど、結局波ってなんなの？

皆の衆、
とりあえず>>121を読もう。

>>121
長い、もっと簡単に言ってくれ

>>121
だよねえ
完全確率・・・
ここに崩壊！！だね

>>120
お前ばかか？誰がやめるんだ？
お前は文章読めないから設定読めないのか　設定読めないから文章読めないのか　どっちだ？？

http://karugamo-love18.pte-ltd.net

>>129
オオハナには波があるからハマッた台を狙えとのことです。

>>121
コピペご苦労様です。
http://www16.big.or.jp/~slot/Pages/thought.html

１２５＞そんな試行じゃ少ないだろ　どう考えても・・
その偏りだよ、偏り。　１００万Ｐくらい試行しろよ
そのくらいのデータは必要だろ

＞１２３
ほんとに良い奴と思うよ君は、でも自分に自信があるなら煽りや叩きを
受け流す余裕が必要なのでは？

>>121
ボーナスにも小役カウンターみたいなものが付いてるなら
雑誌で取り上げてるはず。解析して出て来ないんだから
少なくてもプログラムには存在しません。

１２１に書いてある事がほぼ答えでしょう。

結局のところ、俺の持論である、
「短期割数強制収束説」
に落ち着く。
これが、店にとっても、客にとっても適度でいいんだ。
１２年打った結論だよ。
なお、暴れ方の放置は機種メーカーによって異なる。

>>135
はぁ？
大体なんで1・5倍も悪い確率を多く引かないといけないわけ？
やっててとにかくバケに偏ったらやめたくなっちゃうんだよねえ
大体100万Ｐなんてやる前に台なくなるっつーの！
それじゃあメーカーの思うつぼじゃん

くっ！！コピペにレス・・・
逝ってくる。

１３１＞悪いけど設定は読めるよ　セッテイだろ？
お前こそ、波とか頭悪いこといってんじゃねーよ

擬似乱数の意味わかってのか？今時線形乱数じゃあるまいし
それにパチンコ関連のプラグラマーっておもいきっりレベルひくいよ。さらにアシストそんなにあほな
のか？きみは。
情シス板かプログラマ板いってきいてごらんわらわれるから。
まあこぴぺだろけど・・・・・

俺は完全確率で台を選ぶ！！それをまず理解しろ！
そんで設定6が2台読めたとしよう。（据え置きが条件）
そんで7枚交換だから同じ差枚でも勝ち額がかわるんだろ？
だから設定6のうち朝ハマらないであろう台にきめるの。100％とはいってない！
別にハズレても設定6だからうつよ！
やめどきとか、そんなこといってんじゃないよ！

>>137
だから擬似乱数は複雑で解析できないってかいてあるだろう
メーカーの思うつぼじゃん・・・・

>>121
始まり〜途中〜終わりで文体変わりすぎ。

乱数生成法に秘密が・・・

１３１＞つーかな、初対面のやつにお前とは何事だ
これだから困るわ　常識のねー奴は
そら、波とかそんなものにすがるわ

>125
えっと、少ないです。５万５千回程度では１０日で余裕でクリアーできます。
その３倍（１ヶ月）はデータを取って下さい。特に４００分の１以下の機種
は１００倍程度では収束しませんＹＯ。

今朝９：１０にマネーゲームで永久ＡＧ引いたぜ！
波も設定ももはや関係なし！

隣のおやじがな・・・

3K_
/~~~~~~
/
0_ /
~~~~

>>138
すごいね

>>136
そだね、141みたいなバカはほっとくよ！さんきゅー

121の話って途中からおかしいような気が。。。。
疑似乱数自体が作り物なので収束しやすいようになっている
ってんならわかるが・・・・

umakuhyoujidekinai...

１３９＞メーカーの思うつぼかなんかしらないけど
統計学的に５〜６万Ｐじゃまったくすくなすぎるっての
はなしにならないくらい

>>154
がんばれ！

>>148
確率論で打つからには5万Gで収束しなかったら収束してない部類にはいるの！
いっとくけど完全確率は否定してないよ。

夜10:00にもう1回見に行ったら、B27R16までついちゃって、
まるで源さんで大連荘！みたいな積み方してた。
もちろん、箱の中身はメダル。

>>143
設定６が２台、自分の好きなほうが打てるなんてよい環境にあるね。
それじゃ勝って当然。

>>149
あれってセット？

１５２＞波、波いってるてめーがバカだろ　　ばーーーか
悔しかったら波で食ってみろ→設定１で
食えるんだろ

>>155
自分がそんなデータになったら腹立ててるくせに！
収束しても意味ないって事に気づかない？？

いや、5ﾏﾝGじゃ少なすぎんだろ・・
30万Gくらいは最低要ると思うが・・

>>149
あんなもん自力で引けっか！
しかも９；１０に。漫画じゃ有るまいし。

>>121
台が短いスパンで完全確率で抽選してなくとも「波」が目に見えない以上
長い目で見れば皆収束するのでは？

波を読んで常に設定６並の確率で抽選を受けることが
できる人がいるなら話は別だが

まさか「この台はハマってたからこのあと噴く」とかいう
ﾄﾞｷｭｿ抽選じゃああるまいし
もしそうなら逆に設定どうりに収束しちまうし

結局「波」の変化を決定づける要素はなんなんだ？

>>157
やっぱそうだよね
確率の100倍も試行して収束しないなんてないよな
サイコロでいったら600回だぜ？
ちょっとまえのレスで100回で収束するって
確率論者が言ってたのにウソかよ！！

１６２＞だから、腹は立つけど確率のなせる技の範囲であって
遠隔でも、裏物でもないってこと

>>161
波で勝てるって誰もいってない。あいかわらずね。

>>162
波で打つなら意味ねーだろうな。

なんか俺って無視されてる♪　マンセー

いや、マジで凄かったんだって。３マソ枚は逝ってたな。

>>165
完全確率に基づいていない限り
なんらかの方法はとったほうがいいでしょ
それが人それぞれでもいいんじゃない？
逆に擬似完全確率にだまされるほうがアホだと思うが？

しのけん引いたみたいよ。朝、速攻で

>>166
小6あたりの「さんすう」の教科書読め。
コインを投げて表（裏）が出る確率を出すために
試行してる回数は2万回くらいだ。

そら、１００万Gの試行で収束してなかったらそれは異常

では、240分の１の機種（設定５・６）の機種（ドン２など）を打ちましょう。たかが１０日位
ではHbクラスの確率機種は打てません。プロは出るまで、確率が収束するまで追いますYO!

>>167
なんで腹立つんだよ？そのうち収束するんだろ？
結局設定を考える時点である程度のスパンで収束してもらわんと設定の読みがいがないじゃん！

>>173
そうなんだ。すごかったよ〜　リズボさえ霞んで見えるわ。

でも一日+15000ってそんなに稼いではないと思うが・・・・これだと毎日でないといけなくなるし
新台・新装メインにかえたほうが稼ぎはあがるよ。

>>174
38の確率論者がいってるよ
500回で1/6はきれいに収束するそうだ
まさかウソツキ？・・・・・・

>>173
いまさらマネーゲームスレなんてもうないよね？
過去ログにも見当たらん。

だから125さんも収束することはわかってんの！
収束を体感できるスパンで収束しないと設定の意味ねーじゃん！
今日もHBの設定5座ったけど負けた！って1週間いいつづけてる奴がいても無視するだろ？
それ設定1だよ！ってなるじゃん！

みんな熱いな。
コンボなら収束するんじゃないの？

>>182
収束を体感できるスパンで収束しないから
ギャンブルとして成立してんだと思うよ。

>>182
完全確率派は期待値至上主義なので問題ないです

>>179
並ぶの嫌い！Aタイプの設定6を据え置いて5分前で台とれる店があるからそこしかいく気なし！
若者は獣・コンチ・大花だからね。楽チンよー

>>180
500回や1000回くらいなら自分で試せるだろ？　一回やってみな。
でも、完全な立法体で各面の穴の容積が同一のサイコロ使ってね。

>>180
あたりまえだけど何回打てば必ず収束するなんてことはありえないよ
対象が増えるから収束する確率があがるだけ。
あたりまえだけど1/400でも1億回でもあたらない可能性は0ではないし

１７７＞違う。分かりやすく言うとその日のデータから設定を見抜く
んじゃなくて、立ち回りで高設定を掴み取るの。
設定１の台を１年打つのと、設定２を一年打つのでは
確実に２が勝つだろ。長い目で見ろってこと。
腹が立つってのは、そんなデータだったら気分がいいか悪いかって
言われたら悪いといったまで。

>>184
それはわかってる！でも1週間はヤバイ！
>>185
うそつき！設定6のダブルチャレンジでも30倍に挑みつづけろよ！
プロなら普通にうって万枚を確実にとる方が重要だと思うけど。

１８２＞　あのさー　＞１２５さんとか書かれてももう分からなくなってるからさ
もっと新しい番号書いてくれない？

なんか確率論者の言ってることがだんだん
変になってきたな
期待値主義なんていったら確率の収束もクソもないじゃん
>>190
同意！一番期待値高いよ？
それでもやんないだろ？いってることがへんだって
気がつかない？

>>189
意味不明！収束しやすくて勝てる台と勝てる店を探すのが立ち回り！

収支は月以上の単位で考えないと・・・・

>>190
3000P ＋上乗せ分を消化出来る時間なら、３０倍叩くよ。
別にプロじゃないけどな。

>>190
一週間とはいわないが、
俺はここ通算28時間設定6を打ちつづけて7000円しか勝ってませんが、何か？
長いこと打ってりゃ、一週間くらいのスランプ（笑）くらいあるっーの。
んなもん、ヤバくねーよ。

１９０＞俺は確認ありのダブチャレ６をＸ３０しつづけた結果
引けなかったけど満足してる。其れは、長い目で見たらＸ２もＸ３０も
期待値的に変わらないから。期待値で仕事すべきだ。

もうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
短期割数収束
＝たかだか３，４日の稼動程度でほぼ設定の割数通りに出る
＝これが波の正体
＝完全確率論者が確率通りと主張する（実は強制収束に依拠してるだけ）
＝結局設定読みが最重要
＝立ち回りは大差なし。（あるとすれば、波派が有限の時間を考慮して上乗せるだけ）

>>190
ダブチャの３０倍って他と比べてそんなに期待値高い？

交換率、手持ちの金、残り時間とかも参考にして臨機応変に挑むのが
プロなんじゃないの？

>>197
いやあ、営業時間が無限にあるなら、ｘ30が一番有利ですよ。
そういうスペックじゃない。
あ、後、資金も無尽蔵に必要だね。

１９３＞それは立ち回りの話だろ？今は収束するかしないかの
話じゃない？

>>197
良いこと言った
その通り

設定据え置き台の前日の出方をみて、
それが高設定だと見極めることが出来るのは否定しません。

さて、実際その高設定の台を打ったとします。
そりゃ、高設定だから、50％以上の確率でプラスの出方してもおかしくないじゃん。

つまり、高設定なら、それまでの波がどうであろうと、
これからよい出方をする割合が大きいんだよ。

>>199
おいおい・・・・
いつの間にやら立ち回りになってるよ
お前らが期待値至上主義って自分らでいっといて
なに話をそらしてんだよ！！
実は自分らも分かってないんじゃないの？
そんな盲目でいいの？波論者と変わんないじゃん！！

>>193
収束しやすいって・・・・・そんなこと・・・・
まあいいとして

収束しやすくてもしにくくても年間で収束してる方向であればそんなに違いはないと思うよ
それによって年間収支がおおきく変動するんなら話は別だけど。

１９８＞強制収束？　そんなもんあってたまるか
波派の上乗せ？それもない。てかわけわかんないこと
かかないで

つまり１は、朝一のたちあがりがどうのいってるけど、
実はそれはなにをしようがまったく関係のなかったことであり、
単に高設定台を見ぬいて勝っていただけにすぎません。

１９９＞ダブチャレATの補償なしだったら、考えるけどね

>>203
良いこと言った
その通り

>>204
ダブチャのAT何倍かってのは立ち回りなのか？
低換金率で投資と減らす、消化できないATには挑戦しない。
これ常識だろ？

収束しにくいと思うならその分余剰資金を増やせばいいだけのはずだよ
最終的に年間なりで勝てると自信があれば逆に短期的なことに左右されて打ち方をかえたりしたら逆にプラス幅がちいさくなりますよ。

２０３＞そうそう。　もしくは、低設定で偶然勝ってた・・か
朝一の立ち上がりが読めたら　それは神じゃねーの
じゃあ、今からさいころ振るから次は何が出る？
ちなみに、前の目は２でした・・　と一緒。

ハマったからそろそろ出る。
連チャン吹いたから、そろそろヤメ時。

そういう考えの人は、長い目で見ると負けてるのよ。
そんで、負けてるから収支もちゃんとつけてない。
だから結果も見えてない。　そういうこと。

>>121
それって純粋なウチからのコピペでは無いですよね。(^_^)
私の書いた物にはアルゼの社員だなんて何処にも書いていませんからね。(^^;
取り敢えず貴社へメールを出させて頂きました。
もし貴方がアルゼ社員と偽って折られた場合には偽証罪になる可能性もあります。
あなたがもし本当にアルゼ社の社員さんなのならば、私の方から責任を取らさせて頂きます。(-;

＞ハマったからそろそろ出る。
＞連チャン吹いたから、そろそろヤメ時。

よく考えるとこれって確率はすぐに収束する、と勘違いしてる
ﾄﾞｷｭｿの台選びじゃないか？
波派ってのはみんなこうなのか？

波論者はそこまで自信があるのなら
詳細のわからない裏モノ打つのがいいんじゃないか？

>>215
あながち間違ってはいないと思うけどね
実際の話

>>1
「朝の立ち上がりを50%以上の確率で予測できている」というのも
確率のバラツキである可能性が高い。

予測が「当る」か「当たらない」か、の２分の１なので
その１０００倍の試行、つまり２０００日分ぐらいのサンプルが
必要になってくると思われ。

つまり短期間の試行では
仮にあてずっぽうに予測しても「予測が当たる」方に偏ることもあるってこと。

２１５＞いや、多分、波派にもいろいろいて、穏やかにのぼっているから
このままのぼりつづけるとか独自の波理論を持ってるよ。
それも台ごとに・・　笑

>>215
1はそんなことは言ってないよ。

裏モノならありえるけど、
ドキュソは確率の仕組みをよく理解してないので
そう言ってるだけ。
ノーマル台でも、連荘やはまりがしくまれてるとおもってるから。

２１７＞だから、試行つーか　そうなった時の印象が強いんだって
じゃあ、連荘は何連荘から？　連荘は何ゲーム以内？
そんな定義も無いのに、一概に言えないし・・

>>215
こういうのが一番怖いと思う。条件のいい台、パチスロの場合は設定か、いい台をうってるのに短期的に負けが出たからといってプラス条件の台を打つ時間数を短くすることはプラス幅をさげることになるよ。
トータルプラスの人の場合結局どちらでもプラスになるからまあいいんだろうけど。ただ一日15000に満足しちゃだめだよ

ﾅﾐｼﾝｼﾞｬｶﾞｲﾅｸﾅﾀ・・・・

流石にそろそろ飽きた（ワラ　＞波スレ

２２３＞それほんと？

じゃああたしが波信者やってみるよ。

朝一から行ったら、全台設定５据置き（確認可）。
どれ打っても同じだろうけど・・・。
やっぱり前日の出方を参考に、人それぞれの台選びをするんじゃないかな？

よくみたら１はいないのね・・・つまんない・・・・
1さんへ
収束かしてるかいろいろ考えるより余剰資金をもう10万でも20万でも増やしてのんびり長いスパンうったほうがいいと思うよ・・・。もちろんあなたがプラスであることを前提にいってますけど。

まあ、おんなじ設定５ならどれ打とうが個人の自由じゃない？

>>226
どれでも同じだけど、俺ならカド台を打つね。
電車とかでも空いてたらカドに座る。
え？そういう話じゃない？

そこで、波がいいからって設定１の別の台を打つのが
波信者　　笑

２２９＞笑　俺もそうかも。　かどは足をせいいっぱい組めるから

ヽ(´▽｀*)/ﾜｰｲ　ﾏﾀｰﾘﾏﾝｾｰ

でも波信者のほうが楽しいと思うよ
パチンコ専門だから台さえ取れればあとは13時間近くボケ老人のようにじっとすわってるよ。楽しくもなんともないし・・。まあ勝てばうれしいといえばうれしいけど・・・どっちでもいいやって感じで。

なんか、論旨がずれてよくわかんない

7枚交換で全台設定6一回交換イベントで
あちこち台変えて打ってる奴はけっこういるよね（ﾜﾗ

金払って楽しい時間を過ごすか（波、負け組）
金貰って無駄な時間を過ごすか（確率、勝ち組）

どっちがいいと思う？

ちとキャラが天然すぎた。（ｗ
もう寝よ。

>>236
金払って無駄な時間を過ごす。

人生としてはいいのは普段普通に働いてたまに楽しく負け組じゃないかな？

学生時代に変に勝ち組で人生踏みはずすのもよくないし、かといって普段働いててたまの休みに無駄な時間をすごすのはいいとはいえない。

なんか、眠れない。
なんとなく、挨拶。
熱い討論お疲れ様。

>>239
自分はその人生踏み外したほう。後で気づくんだよね。
乗り遅れた列車に。
副業の収入よりも本業の成果のほうが大切なのに。

たまにこういうスレの流れになるから毎日のぞいちゃうよ。
皆さんお疲れ様でした。

■凄腕のﾌﾟﾛ限定！ここで収支自慢大会！！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=999190057

↑ここの>>127に聞け！
答えはそこにある

>>243-245
なんだ俺は晒しか？（ｗ

いや…ｽﾏｿ

ここは確率論者が多そうだから、
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000054776&ls=50
暇ならここで。

あぁ、こちらこそｽﾏｿ（＆ハート

全部読んでからでなおしてこい！趣旨が全然わかってねーじゃん！
あとダブチャレの設定6を1ﾏﾝ回うてるなら30倍でもいいが、
30倍が収束する回数うてないんだから期待値考えても仕方ないだろ！
期待値プラすならいいっていってるけど収支がプラすのが重要！
スロプーなら30年くらいほぼ毎日打つのならいいかもしれんが、
いつまでうつかわからんのに30年間で収束するより短いスパンで収束するほうがいいだろ！
だから分母の小さい台をうってんだよ！！

>>1
確かに、毎月+10万円よりも、１日+3万円の方が良いよね。
長いスパンで物を見て居てもしょうが無い。今日勝てればそれで良い。
未来まで続く期待値などはどうでも良い。これが俺の考え方。

　（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>249
収束の意味がわかってないみたい。
収束しているのは結果であって確率ではない。

>>250
勝つときは1日+3万でもでも月平均で+10万でだったら同じことだね。もちろん一日平均+30000だったらいいが。
一日平均３万と言うのは結構厳しい年間１０００万超える状態になるからね。
１は+15000と言っているけど平均+20000〜+25000を目指すべきだね。
ちなみにログ見ると249と同一人物だね

>>252

>収束の意味がわかってないみたい。

同意。１は開店から閉店にかけて
確率が変動するとでも思ってるのか？

で自作自演なの？

明らかに１はねたなのでsage

あれ、シスは出ないの？
スレ違いだ！
寝よう。

で自作自演なの？

>>256

オマエモナー

オレモナー

>>7より>>1の発言を引用

＞　閉店間際にグラフをみてA台が閉店間際に爆連状態から
＞　ハマリはじめていたとします。B台はハマってそのあとじわじわ増える状態
＞　だったとしたら、どちらかというとB台の方が爆連状態が近い気がするので
＞　B台を選ぶってこと。

・・・すまん、なにが言いたいのかさっぱりわからん。（藁
オカルト？自分では完全確率論者といいながら・・・。

パチンコ・パチスロで波やオカルトで勝のも結構。それも戦法だろう。実際勝ってる人もいるしね。

ただ・・・それで、確率主義とか言わないでくれ。（ｗ
ホントの確率重視派が可哀相だよ・・・トホホ。

波なのか確率なのか知らねーが、まともな店で遊んでるとだいだいの規則性が
解るよね
それに外れてるということは・・・

『ハマリ』もあれば『連荘』もある
ソフト開発者ですら解らないというのだから、いろいろとかまされてると
いうことになるね

ガメラはビック後２５０〜３００あたりにバケを引くと
高確率でビック間１０００プレイ以上ハマル。

いつもハマル時はこのパターン・・・そこまでは高設定と信じていたのに。

おい！　話がループしてるぞ！

>>259
1は完全確率じゃん！文章みた？お前等のがバカにみえるよ。
同じ設定なら角台が楽だから座るってのと同じように同じ設定でどの台を選ぶかを
1独自の考えで台をきめてんだろ？しかも終日うつっていってるし。
俺にはここのスレで完全確率を主張してて1にバカにされてるお前等みてると楽しいよ。
俺は同じ設定で同じ割数でも相性のいい方の機種をうったりするよ。
そういう系の話がしたいんじゃないの？もっと文章読む訓練しろよ！

収束の話でも然り！理解できてないおバカさん。
Aタイプと大量獲得で平均収束日数が異なるのはあたりまえだろ？
Aタイプみたく1年もあれば大体収束するの台もあれば、
ダブチャレで30倍しつづけるなんてそれこそ何年かかるんだよ？？
だから打ち続けるであろう年数に応じて機種を選べばいいじゃん！
いつまで単純な収束やら、完全確率の概念を語ってるんだ？？
お前がしってるんだからみんなしってるよ！

しかしこのスレは良く伸びたなぁ。
漏れは元々完全確率派だけど、最近の台はどうもおかしいと思ってる。
理論値以上に2000Gハマリを食らう可能性が高いような気が・・・

これは禿げしくオカルトかもしれんよ。念のため。

あとどこかで結果的に収束するから日数は問題ないって書いてたやつもばかだ！
短いにこしたことはないだろ！
いつまでその店が甘いとはかぎらない！
いつまでその台があるとはかぎらない！
いつまでスロうつかはわからんだろ？
波より未来を読めてる気になってるお前のがバカに映ってるぜ！

パチンコ台やスロット台は２段設定になっておる。
公表されている確率はあくまでも１段目。
パチは朝一でチャッカに玉入れて率が変動。
スロは午前中に５連とか午後から５連とかだ。
ず〜とやっていたら分かるだろ。
確率とか収束するとか・・あまりにも裏を知らんすぎる。逝ってよし。

>>265
オカルトでも根本に完全確率があればいいでしょ！無駄なことかもしらんがやっても損しないし。
でも明かに完全確率で割り切れないと思ってしまう部分ってあるよねー
俺CTは50％以上だったがARは50％をきっている！
まーただの偏りっていうバカがでてくるだろうけど。
偏りなのはわかってるんだよ！でも俺はARひけねーんだよ！

波というよりも沿革ですな

俺も完全確率って繰り返す奴はあほう？って思う。
いってみれば人が作ったサイコロを先入観でどの数字がでる確率も6分の1だとおもいこんでるのとかわらないじゃん。
まず自分でサイコロにおかしなところはないか調べようよ。
その姿勢は大事だと思うよ。
とりあえずメーカーを信じてるけど。

>>270
確かに！でもそのおかげで天然完全確率バカも負けてくれるんだよ！
感謝しよー。
でも天然完全確率バカは社会にでたらゴミだから社会にはでてこないでほしい。

あのぅ、完全確率派さんに質問です！
以前、ビッグウェーブって山佐の台あったでしょ？
この台ってビッグ確率、全設定同じじゃなかったっけ？
ってことは、レギュラーを省いたビッグのみの機械割を考えると、
全設定同じなんでしょうか？設定１〜６まである意味はあるのか！？
完全確率派のあなたなら、設定１でも設定６並に出せるんですよね？
どうなの？

実際のサイコロの話になるが、人間や機械が作った物に
いやこの世の中に完全なる物はないんだよ。
工場でできたサイコロでさえ１個１個同じ様に見えて
違う。ましてサイコロの穴って一応表と裏あわせて７
になるようになってるみたいだけど、果たしてそれで
均衡が取れているのだろうか？とも思う。
　プログラムもそう言った部分があるだろう、
だがそれはサイコロ同様ほぼ正確な確率であろう

>>272
イタイ奴だな獣王だってそんなに差がないだろうよ
ＢＩＧ確率だけ比較するなよ

>>274
うるせー馬鹿

>>273
‘ほぼ’って言葉でなんで済ますの？
どのくらい？って考えないと！

＞274　氏ね

ああ！Ａ型うぜ〜
ほぼはほぼだよ！それを突き止めて
正確な誤差を突き止める意味があるのかよ！
　

>>278
意味がないわけないだろ！
全てのメーカーが同じプログラムかはわかんねーんだから。
頭つかおうねーん。

僕の経験から言って不完全確立？だと思うよ。確立の収束は万人に当てはまるものでは無く
例えば1000人位で1/２４０の花火を(設定６)それぞれ100万Ｐ回し統計を取った場合、
１/２４０付近に収束するであろう。しかし中には引き強の人、弱い人が必ず居ることになる
統計学的な答えでしょう。さらに100万Ｐ回せば...と思う方もいるでしょうが、数学書の
確立モデルを勉強して下さい。
これよって波は存在しますが、台では無く打ってる人に波があるのではないでしょうか。
まあ自分でロム解析した訳では無いので、雑誌の解析を100％信用して(怪しい部分は無い...
と言う前提)ですけどね...
それでも理不尽な事って結構ありますけどね〜REG方が多かったれね...
自分的には花火の判別食ってましたけど普通だと思いますよ。

>>280
俺も花火で食ってたよー
でも話の内容がちと違うよーん。

>>270
かなりの部分で同意！！

でも>>271さんの言う天然完全確率バカってさぁ、
１００％否定されない限り、全て「確率の範囲内でありえること」って
一言で片付けちゃうんだよなぁ・・・
特に最近の台ってちょっとおかしい点もあるのにね。

しつこいけど漏れは「基本的には」完全確率派だよ。念のため。

>>279
じゃあそのほんの少しの誤差がわかってどうするの？
立ち回りに影響するとでも言うのですか？

完全確率か波かって言うと自分は完全確率派だけど、なんだかんだ言っても
はまったりすると、この後連チャンしないかな〜って自分に有利な考え
をしちゃうね。結局スロットの最大の謎だと思うよ。

>>263
その煽り口調が１にそっくりだけど、まあいいか。
相性や独自の理論で台を選ぶってのは、朝一に入店する時に
必ず左足から入ったり、ハマりそうになったらジュースを飲んで
波を変えたりとか、そんな話？それなら恥ずかしながら俺もやってるけど。
でも、そんなの収支には関係ないでしょ？
ここでそんな話がしたいの？

>>264
俺もダブチャレで３０倍は叩けないな。
貯金も限りがあるし。一度も打った事ないけど。
でも、叩くなら絶対２倍か３０倍。

>>266
結果的に収束ってのはなー、別に今日ハマったからといって、
明日確率がＵＰする訳でもないし。
俺は確率負けした分ま丸損だと思ってるけど、
だからといって波を読めるとは思わないから一日中台にしがみついてるＹＯ．

>>272
あまりのバカさにネタとしか思えないが。
その質問は波派にしてくれ。波を読んで1/240以上でＢＩＧ引いてクレﾖ。
確率派の俺は波なんか読めないから普通に打つだけだが。

波で打とうが、確率で打とうが、それは個人の自由だろ？
最終的に勝ち組がｴﾗｲ！！

ちなみに俺はパチンコオンリーの後者だが。

×３０倍は叩けないな。→○３０倍は叩きたくないな。
×確率負けした分ま丸損だと→○確率負けした分は丸損だと

>>285

>>285
結果的に収束ってことのいいたかったことを補足するね。
半年高設定を打ちつづけたらトータルで大体の人が勝てる台と
半年高設定をうちつづけても結構負ける台があるとするとね、
パチプーみたいに3年とか打ち続けるならどっちの台でもいいんだろうけど、
3年もうつかわからん人（これが普通だが）は前者のがいいと思うってこと。
しかも3年も打てるって思ってる考えにあきれたのよ。

＞1に口調似てる
一気に全部よんで書いたから文章がつられたよ。

んで収支には関係しないって書いてるけど相性が悪いってのは収支に関係してるからいってんのよー
左足とか休憩とかそんなこといってないよー

>>283
影響するかどうかも調べないで、影響しないっていってることが問題といってる模様。
気づけよ！

どっちでもいいじゃん

>>290
じゃあ立ちまわりに影響する、その誤差ってなに？
仮に影響したって、それが発覚しない限り高設定を
多く回すという基本はかわらないだろ？
　発覚したってジャックポット２やスターゲイトとかみたく
うつ前に対策されることがほとんど

嗚呼、明日の出る台を予想している自分が嫌になってきた・・・

結局、低設定確実っぽい台で、波がいい台で1年間くらい勝負してみたら
痛いほど分かるよ。設定1より２が、２より３が・・　波なんてばかげてると
波理論派諸君。ぜひ、波だけで低設定に打ち勝ったデータ（せめて、何ヶ月単位で）
をみせてくれ。そうしたら、土下座してあやまるよ。スロットは完全確率で
抽選してなかったと・・・

>>82によると、１は
「朝調子いい台と悪い台で終日で同じ差枚になっても5000円の差がでる」
と考えているらしい、ということは朝波ヨシ台が平均5000円投資だとしたら
朝波ワル台は平均22500円投資なわけか。
これだったら、朝誰かが朝波ワル台をうってはまった後に
ハイエナしたほうがいいんじゃないの？
１の理論では短期間で収束するんだし。
誰かが朝波ワル台に朝一1万円入れるだけで期待収支1万円アップ（・∀・）ｲｲ!!

>>289
相性が収支に関係するわけないじゃん。
台が「こいつはキライだからハメてやろう」とか考えてるの？
そりゃ、俺にだって相性の良い、悪い台は有るよ。
ポンポンガール（古いね）は良いけど最近の1/2確変、1/315の台は悪い、
ＧＯジャグは良いけどジャグラーは悪いとか。
でも、こんなのがこれから台を選ぶ時の基準になるか？
俺から見れば左足や休憩と変わらんよ。
結果収束の点は同意だが。

漏れはプロだしもちろん完全確率派だけど、波だの云々言う前に営業時間の制限が
あるんだから、立ち回りも考慮に入れて話をするＹＯ！

ダブルチャレンジで３０倍叩き続けるか？っていわれりゃ答えはＮＯだよ。その台が
設定６や５だって判っていて３０倍をチャレンジするわけがない。何故か？答えは簡単、
１日に総プレイ数に限界があるから。３０倍を叩き続ける利点は、倍率当選確率が２倍
が1.9分の1に対して30倍が28.4分の1ってところだけ。僅かながら30倍の方が払い出し
期待値が高いって所だけなんだよな。

では、プロが１日平均7,000プレイの中でどの倍率で打つかっていうと、2倍チャレンジ
までなんだよね。何故か？プロは勝つのが当たり前の台で打っているから、なるべく確率
収束させる為の努力をするから。よく、夜に10倍・30倍チャレンジしてる人を見かけるけど、
狂気の沙汰としか思えないよ。消化できない場合の事を考えてないんだろうね。

多少の調子で波は確かにあるかもしれない。でも、出ていない台、オオハマリしている
台、上り調子の台、下り調子の台、こんな基準でパチスロを打っていたら、いつかは負
組みになるぜ。要は期待値をいかに高い期待収支に向かわせるかが、重要だＹＯ。

あ、遊びで負けてもいいやっていう人は、波で打ったりするのもいいかもね。絶対、その
方が楽しいと思うよ。色々な妄想ができるだろうから。（ﾜﾗ　漏れみたいになると、確率
にシビアになりすぎて、パチンコ・パチスロ打ってても全然面白くないＹＯ。出ても全然
感動しなくなるし。

プログラム解析をやった事ある人はいないの？

おい！厨房共！！虫けらはかかって来いや！クソ共！！
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000201338&ls=50

あのぅ、完全確率派さんに質問です！
以前、ビッグウェーブって山佐の台あったでしょ？
この台ってビッグ確率、全設定同じじゃなかったっけ？
ってことは、レギュラーを省いたビッグのみの機械割を考えると、
全設定同じなんでしょうか？設定１〜６まである意味はあるのか！？
完全確率派のあなたなら、設定１でも設定６と同じように出せるんですよね？
どうなの？
波派の人はどうなのよ？

>>300
あほ、小役確率に設定差がある。出直して来い。

http://www.yugitsushin.co.jp/news/2001/06/05/32.html

完全確率派の方にお尋ねしたいんですが、
完全確率で台が作られていたらあなたがたの理論でいえば
例えば5000Ｇ以上回してＢｉｇ0回って事もあってもおかしくない
わけですよね？まして低設定は大体　毎回につき450/1くらいの
確率で抽選しているわけですから、5000Ｇ回して0である台が
週に1台くらいあってもおかしくないはず、
けど自分は3000ＧでＢｉｇとReg0回って台今までみたことないですが・・

>>1

「別にハマれば連ちゃんするとかは思ってないけど、同じ設定だとしても
台の調子はある・・・」

台の調子って何？ねぇ台の調子って何なの？
ぎゃはははははは　調子だよ調子　調子っておい　ぎゃははははは
悪い・・・煽ってるわけじゃないんだけどツボにはまってしまったので。
ゴメンネ。

レスみたら波は否定してるみたいだから調子＝波のことでは
ないみたいだね　誰か教えてくれ〜

>>303
1/450ね
>3000ＧでＢｉｇとReg0回
その確率なら、いっくらでもあるよー。
1/450で5000Gハマリが起こる確率っていくらだろ。

>>303
理論上10倍ハマリが起きることはほとんどない。
3000Gハマリだって0.05%位では・・・・
見れなくてもおかしくない。
ちなみBIGとREGは複合するので
3000Gノーボーナスなんて普通は見れないと思われ。

３０３＞
そもそも３０００Ｇノーボーナスって事は10万近く吸いこむ
訳だから、それだけ誰かが打たないと目にする機会は無いよね。
一人の人間じゃなくても複数の人なら可能って言うかもしれない
けど、それならアナタは例えば1500回はまってる台を見掛けたら、
更に何万もその台に突っ込もうとする？
ちょっと打ってみて、そそくさと他の台でも移動しちゃう
んじゃない？３０００Ｇノーボーナスの台ができるには
最低条件として３０００Ｇプレイされてないといけない訳だし、
３０００Ｇこなしてる頃にはもう夕方になっちゃうし。

理論上有り得るけど、現実問題、プレミアものって事よ。

クラスター打法って何？
雑誌の広告にのってた。
誰か教えて〜

>>306

5倍ハマリくらい、余裕で発生するよ。

ｘ倍ハマリの確率一覧(%)
ｘ1=36.69578
ｘ2=13.46581
ｘ3=4.94138
ｘ4=1.81328
ｘ5=0.6654
ｘ6=0.24417
ｘ7=0.0896
ｘ8=0.03288
ｘ9=0.01206
ｘ10=0.00443

おれ確率派なんだけど、宝くじに続けて当たる人ってのも現実にいたりして、
波は「台」にあるのではなく「人」にあるのではないかと思ったりする今日
この頃。

パチで確変中に900回はまったことがあったが、
これは約13倍はまり？

３１１の例とか３０３が言ってることは
稀にしか起きない。稀にしか起きない事を掛け合いに出されても
「理論上有り得るけど、滅多におきないよ。」って言うしかない。

なんだよ？全然バカなレスしかねーな！
>>307
BIG,REG共に終日0回をみないことに疑問は感じないの？
スロプーの人は狙い台の高設定で5000ハマったことないだろ？
確率的には0じゃないんだろ？全国のスロプーに聞く！5000はまったことあるか？
スロプーは狙いに自信もってるから追いかけるだろ？

それといっとくけどここに波信者はいねーだろ？どこでみたんだ？
ほんと単純っていうか。
あと相性とかの話でてたけど勝率に関係するにきまってるだろ！
短いスパンならな。一生うったらそんなのなくなるかもしらんが、
なんでわざわざ同じ割数の相性いい台があるのに悪い方に座らんといかんのだ？
なんでわざわざ一生を待たないといかんのだ？

>>313
皆さん、すみません、相手した方が良いんでしょうか？

>>295
　　　　>>　これだったら、朝誰かが朝波ワル台をうってはまった後に
　　　　>>　ハイエナしたほうがいいんじゃないの？
お前が波派じゃねーか！
波悪でも設定よかったらうつの！設定が2台とも6の場合に調子も考慮するの！
調子は予測するんじゃないぞ！過去のデータにあてはめるだけ！そこから確率でわりだすの！
別にやらんくても勝てるぜ！ただ勝ち額が増えたからやってんだよ！
やってないやつがただの偏りとほざくな！

>>315
お前あたま悪そうだから相手してやらん！

>>315
放置でしょう。話になりません。

1はどう見ても波信者

逆に1に放置されてるじゃん！

レス全部読んだYO！
完全確率の人はあいかわらず同じことをいいつづけてるなー。
逆に進歩がなくてワラタ

>321
なんで１とID同じなんだ？同じ串でも刺してるかまさか自演？

っていうかプロって完全確率のみで立ち回ってるの？まじで？
なら一般人とかわらんじゃん！
じゃープロはそのうちいなくなるのかー。

他は読んでないんでアレだが、
>>314は氏んだ方がいいんじゃない？

>>321
進歩がないのはある意味当たり前だＹＯ！完全確率は理論が既に確立
しているんだから。数学で、確立・統計の勉強をすればわかるでしょう。
逆に波の方が不確定要因の多い机上論なんだから、色々な意見がでるのが
当たり前です。

立ち回りが違う！なんてバカなことはくれぐれいうなよ！
こんなけ情報と完全確率の考えが定着してるのに勝ち組みとプロの差なんてあるわけなし！
しかも俺らウザガキ（？）は朝メッチャ並ぶもんねー

>>325
サブの投入でその理論はいつまでも通用しないんじゃない？
どう思う？

>>323
完全確率“のみ”で立ち回りなんかできネーヨ。
つーか言ってる意味がわからん。

>>323
恐ろしく無知な発言ですね。びっくりしました。
完全確立を基本ベースにしていますが、一般人の方のそれとは違います。
もっと、色々な要因を考慮して打ちます。

323はバカなので放置

>>裏道通
サブも完全確率で抽選してないと違法なの？
メインは違法だよね？？
>>328
完全確率の考えを立ち回りの中心においてるってことだろ？読み取れよ！

>>裏道通
えっ？他の要因って店選びや交換率などバカなこといわないでね！
そんなのはみんなしってるという仮定で話してるんでしょ？？

>>331
“のみ”って言ってるじゃん……。
まあ、煽りに揚げ足とってレスった俺が悪かった。スマンね。

1さんへ

これからの収支を公開してください。。
マジそれで収支あがるんならおれもそれ考えたいよ。。
1よ神になれ。

っていうか裏道通はどのくらい勝ってるの？
ネタ？私は一般人ですがかなり勝ってますよ。
一般人を甘くみすぎでは？？

>>327
サブの投入は確かに不確定要因ですが、結局最終的に算出される出玉率
の差分は計算できると思います。つまり、確立収束は可能ということです。
ただ、コンチ４Ｘなどの余りにも不確定要因が多い機種は、設定が下がった
時、プロからは敬遠されるでしょうね。

>>336
獣とサイバーの設定5はかなりきつくないですか？

>>323-326
あなた初心者？。人に教えを請う態度を身につけろ。
勝ち組で無職がプロでしょう。
プロは高設定（ベースの高い台）を打つ比率を上げてるだけ。
細かな目押しでわずかなメダルの獲得枚数を上げるより、高設定を掴むことが大切
立ち回りは重要。
朝並ぶ理由を考えればわかる。
今モーニングがあるかどうかは知らないが、
ビッグ１回分より高設定のほうが有難い。
これで納得いかないならレスくれ。

>>336
僕の友達は連サバひきまくりです。ハズレが高確率でバンバンくるんです！
僕は悔しいです。いつになれば収束して彼は負けますか？

今日､海物語で初あたり１１回に対し確変１回でした。

さあ､これはどういう理由から?れっつごー！
ちなみに､おれは確率論者です。
１K２８回ペースの３円交換無制限です。もちろんマイナス。
初あたり確率は２５４分の１でした。

>339
お前コンパで場を盛り下げるタイプだろ、つまんない。

>>332
そんな当たり前の事は普通の人だったら知っているでしょう。ただ、店選びの範囲
って、一般人の人はどの位のレベルなのかな？漏れは大体、周囲50キロ位だけど。
ただ、50キロ先の店には相当おいしくないといきませんが。（ﾜﾗ

トータルでもっとも期待収支の高い店選びができればいいのですが。考えることは
色々あるとおもいます。回転数、出玉、釘、設定、攻略、期待値などね。
みんな知っているという前提でしたら、稼働時間で差をつけるしかありませんねー。

>>338
えー？一般人とかわらなくない？？
負け組みの人ってそんなに悪い立ち回りをしてるのかなー？想像できないよ。
負けてるっていうかパチ屋に遊びにきてるじーさんとかなら想像できるけど。

イベントに朝から並んでる時点で一般人ではないような。

>>331
完全確率の意味を理解してないね。サブに規制なし。だから、連荘するんだよ。

>>339
彼が負けるのは低設定を打ち続けたとき。
ハズレがサバに結びついてる時点で高設定と理解できないの？。
ひがみ根性まるだしでパチ屋のいいお客さんだね

>>341
いや、お前もやばい！俺は339の質問は確かに気になるぞー！
逆に俺はいつになれば連サバひけるんだ？？

>>345
いやいや、そんなバカまるだしの答えはやめてちょ！
設定5で2ﾏﾝ枚とかだす奴のこといってんじゃないの？？

>>331
違法かどうかは手元に資料がないのでわかりませんが。作為的な抽選で連荘等
を演出しているのであれば、それを逆手に取って勝つ方法を考えればいいのでは
ないでしょうか。それこそ、プロの思う壺です。

>>343
>負け組みの人ってそんなに悪い立ち回りをしてるのかなー？

してるんだって。
夕方ぐらいに来て、見てて｢？？？｣な台選びするリーマンとかよくいるでしょ。
見たこと無いの？　

>>348
でも出ﾀﾞﾏを調節できるサブがでたら勝てないよ！
店が出したいときだけだせるように朝に台をいじくればキツクない？
例えば3時に噴くなど、時間も自由自在ならなんて恐ろしいことに・・・

>>335
えっと、一般人であるあなたは６年位で家を買える位貯金していれば、立派なパチプロ
クラスだと思います。

>>349
それは勝つ意思がないリーマンじゃない？
ただ打ちたいみたいな。
ちゃんと勝つことを意識してるリーマンだったらそんなことしないでしょ！
俺がリーマンになったら絶対そんな立ち回りしないよ。

>>350
その情報を掴んだ次の日からその機種は打ちません！（ｷｯﾊﾟﾘ
パチンコもパチスロもそのような仕様になったら、引退をします。

>>351
年収800万くらいかな？？月に60ﾏﾝ後半かー
一般人の勝ち組みは50ﾏﾝくらいだから（俺の周りのみしかしらんが）
やっぱ少しはプロってすごいんだねー

>>345
連ちゃん回数を完全確率の、あるフラグでやれば問題ないじゃない？
ダブチャレでいうとATひいたらその瞬間何倍かを内部的に抽選みたいな！

>>351
一般人で月50万勝っていればそれは一般人ではないですよ。セミプロで
す。（ﾜﾗ　手取りで50万貰うにはリーマンが月７０〜８０万の支給額
がないと難しいでしょ。そんな人がゴロゴロしていたら、パチ屋はすぐ
つぶれますＹＯ！

そろそろ寝るので、この後のレスはありません。では。

>>353
だよねー知合いのプロもヤバイっていってた！
スロが万人向けに進みつつあるから怖いって。
運のみで勝負！みたいな。
でも規制はいるんだっけ？？

>>343
レスが来たので返事します。
どの程度の台を打とうとしていますか？
この程度の差が負け組みとの差です。
あなたはその「負け組み」ですか？
通常営業で勝てる台というのは実に少ないです。
これを探すことが難しいのです。
自分は嫌いですが、１度マジイベントか新装狙いだけをしてみれば
通常営業がいかに渋いかわかります。
これは台全体の出球のことで特定の台のことではありません。

もうひとつ、パチが人気があるのは技術が無くても
釘が渋くても設定が悪くても勝つことがある、からです。
一般人はこの「勝つことがある」から参加しているのです。
もちろん、プロじゃなくても勝っている人は多いです。
総体的に勝つには台に妥協しないことが必要です。
勝ち続けている人は台に妥協していないと思います。

>>355
だからそれは完全確率じゃないだろ。
完全確率ならATは常に同じ回数で連荘性はなし。今のビジ・レジと同じ。
あなたの書いた仕様は現在行われているもの（サブ）と結果的に同じ。
それと、ダブチャレは自分で選べるのが売りでしょ。

完全に確率どおりになったり完全に収束することがないのが完全確率。
完全に確率どおりになったり完全に収束すればそれは完全確率ではありません。
完全確率ではある程度の母集団に対してでもある程度の誤差は発生するためそのリスクを十分に補えることのできえるレベルの台を選んでリスクヘッジするのが完全確率論の打ち方だと思う。

リスクヘッジをは波を読む(???)とかでまりそうだからやめたり選んだりするのと、さらにいい台を探すことで行うのどっちを選ぶかだけどね。
自分が確実だと思うほうを選ぶだけ。私の場合はまあぱちなんでわかりやすいからこういえるかもしれないけど。確率はある程度わかってて、回転数という目にみえるものが頼りになるからね。

ここまでの熱意が無いと勝てんもんだっけ？
俺もそんな時期あったよーな気がするが？
朝一、バケ２連したら止めるんじゃない？　プロでも

>>361
アサイチバケ2連したら高設定かも？って思って追いかけるでしょ？
しかも狙い台であればなおさら。
でもてきと〜に座った場合やアゲ狙いの場合は出ないことが多いんだよねえ。
あのバケ連はなんだったの？って感じ。そういう台に限ってバケは引くくせに
ﾋﾞｯｸﾞ引けねえ。こういう考えも波論者的だよね。でも俺確率論者のつもり。

誰もいない・・・

あれ？

　　　　　？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>364!うるせぇ！
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　？？？？？？？？？？？？？？
　　　　？？？？？？？？？？？？
　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　？？？？？？　　　　　？？？？？？
　　？？？？？？　　　　　　　　？？？？？？

>>365
何が書いてあるの？

1>>
波がよめる理屈を言えるなら、ノーベル賞もらえるよ。
結局、君は良い設定をつかむ能力や境遇が非常に良いから
結果的に勝ててるみたいやね。よかったね。
勝ててる理由をまちがって把握してるようだが。それはそれで幸せやなあ。

君がよく言う、「６が２台あって調子よさそうなほうをうつ」ってやつで、
捨てた方の６の台はいつも君より出玉がすくないの？

でも裏基盤の台は別だよ。意図的に波を作り出してれば読める人もいるから。
（完全確率の「完全」がその時点で崩壊してるし。）

1君は、他人に失礼な物の言い方をするまえにお勉強をしましょうね。
大学院１年か理数工科系なら３年ぐらいでこの手の議論は解明されてるよ。

正直、体感的には波を感じるのが正解なんやけどね。

>>367
ｶｺｲｲ

>367
１を擁護するようだが、数学でフラクタルってのあるよね。
まあ、ドキュソなら知らないかもしれないけど、これって波をよめる理屈の一つになりうるんじゃない？
ちなみに俺は確率派だけどね。

>>302
銀行から借りた50億円は何に使うんだろうか？
客には言えない秘密の機械でも買うんだろうか？

>>369
自分はDQNだけど、それは実用性があるの？確立されてるの？。

昨日の「据え置き台狙い」。
この考え方や立ち回り方は、波派に近いと言えば近いんだよね。
パチンコの方なら釘を見るだけで確実に判断出来るから、
「読む」と言う行為はせずに済むんだけどね。
スロを打っている人は大変だね。
パチ打ちの人よりも２倍近く苦労していそうでね。
勿論、勝ち額はスロットの方が断然多いんでしょうけどね。

もう終ったのですか

つまらん

波は読めるか？ってことですけど
確率論では「ある程度」の範囲内で「大当りの来訪」を予測することが可能です。
例えば今打っている台のBB確率が1/439なら
およそ20%の確率で100P以内にビッグを引く、ということを予測できたり･･･

自分的にはこういった「ある定まった波」が来る確率を計算して
「この波こねぇかな〜」みたいなことを考えつつ楽しんでいますよ。

スロについて、外出のコピペだけど、

http://www16.big.or.jp/~slot/

とにかく、Bigの偏りを防ぐメカニズムが存在すると仮定すると、深いハマリと
連荘の関係の説明がつく。実際、某雑誌では、深いハマリと連荘の関係を統計的に
検証した結果、「完全確率」が成立していない、つまり、ハマリと連荘には相関が
あるという結果が得られた。その雑誌では、データ不足のため、この結果が正しい
かどうかは疑わしいと書かれていた。「完全確率」を支持しているようだ。偏りを
防ぐメカニズムは、あからさまには、公に出来ないのかもしれない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

オレも、この意見に賛成。
自宅のどん2実機を設定6で売っても、
払い出しのパターンが数種類あるような気がする。

この手の論争（というにはおそまつだけど）には興味があるので覗いてみた。
私個人はスロ打つ際は、高設定台の場所を予想し朝一から回すだけ・・・
というスタイル。リーマンだから土曜日しか打てないし打たない。

>>１は
自分の理論に自信があるような口振りだが、レス中に「・・・だろ？」とか
「・・・に決まってるだろ？」とか「・・・たら、・・・かもしれんが。
・・・れば。」
ホントに勝ってるのかね・・・

それから
1＝>>313＝>>314＝>>321
これ見たとき寒気がした・・・・

もう、自作自演の>>1は出てこなくていいよ。
結局、波派（そう呼ばせてもらう）の痛さを確認するだけで終わったか。
この手のスレの結末はいつもそうだね。

波を予想するというよりね、かなり回っている台なのにやたらＢｉｇ
低くて尚且つ、1000近くはまってるのを打つよ、設定1ってわかってても
少ない投資で出る可能性高いし、今までそれで勝ちつづけてるからね。
まぁ機種にもよるけどね、Ｂｉｇのあとは150Ｇまで回す、100以内にＢｉｇが
くることが回転数回ってる台ほどくることを確信して打ってます。
周りからみればバカナやつなんでしょうが・・・
である程度Ｂｉｇ確率が設定1に近づいたら撤退、　他の台即移動ってかんじです。
朝から打つ場合はもちろん高設定狙いで打ちますが、夕方からだと
そんなかんじで、完全確率は無視して打ってます。
ただの引き強とかそんなレベルの話で片付けられないと思いますよ。
もし完全確率なら6000Ｇ回してバケはともかくＢｉｇ0回だってあって
おかしくないはずですよね？ところが今まで1度もそんな台みたことないですわ
最近はこのハマリＢｉｇ少ない台で夜短時間で勝てるので（人の多いホール）
Ｂｉｇ16回　4500回転と　5800回転　Ｂｉｇ3回が落ちてたら
迷わず後者を打ちますよ。

>>379
言っても詮無いことだけど、
仮に1/400の確率の台だった場合、
6000G回してBIGがかからない確率はほぼ0％です。
ちゃんというなら0.00003%。あなたが見たことないのも無理はありません。

もし俺に、夜短時間で打つケースがあった場合、迷わず前者を打つけどね。

＞３７９　はまったら出る　それまじない？

＞３７９なんではまったらでるの？　確率アップ　天井ってＢもんうちすぎ

＞３７９　おちえて←いくらちゃん風

＞３７９おちえて←ピノコ風

まぁでも　人の意見もきかねークソザル相手にしてもしかたねーな
まぁ　そーいう完全確率馬鹿をハタでみてはまってる姿みるのが
妙に嬉しくてたまらないのも事実だし、シンデロってかんじだな
ＬＯＬ

まぁでも　人の意見もきかねークソザル相手にしてもしかたねーな
まぁ　そーいう波論者馬鹿が一日のデータ4000Ｐくらいのをみてあれこれ悩んでる姿みるのが
妙に嬉しくてたまらないのも事実だし、シンデロってかんじだな

>>385 >>386
もっとやれ

メーカーが確率の変動を仕込む理由って何？（もし仕込んでいるとすれば）

よくわからんけど低設定から低設定へ打ち直すと
出ない波になる、とかっていうのがあるんじゃないの？
所詮パチスロなんか人間の作ったものだし、やっぱどこかに波が・・・。

ところで、個人的に猫で小判と宝船っておかしいと思うんだけど。
一日であれほど多く２０００、３０００はまりを多く見る機種って
ないって勝手に思ってんだけど、誰かそう思う人いない？？？

0.00003%というのはどれくらいかと分かりやすく言えば、
オオハナビの設定1か2が100台置いてあるような店に
一年間毎日通って全台の様子をみれば一台はそのような台があるかもしれない、
というくらい。
当然すべての台が6000G回されてないことには無理だから
そんな台を見かけたことがないのも当たり前

>>389
人間が作った計算機が計算ミスすんのか？

1／400で2000はまりするくらいなら
1日打って5台に1台くらい起きる。（1台を打って5日に一回くらい）
波論者は全然数字やデータ出さねぇで、思いこみで話するからよぉ。

おまえらデータとか取ってないだろ？
打ってるときもちゃんとしたデータ意識しないで、感覚で皮算用して打ってるだろ？
1ヶ月くらい完璧にデータ取ってみ。

確立者だけど、計算機に個体差は出ると思う。
パチは、当／非当を抽選でやってるからそこに偏りは出ないが、
単純な乱数発生で抽選させた場合、偏りが現れる。
規格に許容される幅があるんだから、その分だけ個体差がでる。
これは、パチのはずれリーチ選択なんかが該当するんじゃないのかな。

>377
＞高設定台の場所の "予想" し朝一から回すだけ・・・
＞リーマンだから土曜日しか打てないし打たない。
予想するのは勝手だが、その予想は当たるのかね？
金曜日の高設定台の据え置きを土曜日に狙うのかね？
それとも金曜日の低設定台の設定上げ台を狙うのかね？
パチンコ店が土日も平常営業だと思っているのかね？

まぁいい。いつ打とうが客の自由だから。
それとパチンコ店が儲かる理由が十分に判った気がする。
同時に少なくても>>1の方が賢いことも、ね。

>>391
でも北電子はおかしいんじゃないかなぁ？
実際メーカー側が一番「波」の荒い乱数を使ってるって公言してたし。
ってことは乱数取得の方法によって波があるってことじゃないか？
おれも打つときは絶対確率の悪い台は打たないから確率派なんだが。。。

気分の問題なんだが
1/100の台があってさ

当選フラグが1〜100の内、7のみと
1〜1000のうち、10コ。で、この10コが
1〜10まで連続して並んでいたらどんな感じ?

確率的には同じ1/100だけど...

>393 勝ってるよ。優良ホールだしね。 つーかお前に心配されるおぼえはない。 プーが社会人にでかい口たたくなボケ！

>393 勝ってるよ。優良ホールだしね。 つーかお前に心配されるおぼえはない。 プーが社会人にでかい口たたくなボケ！

確率が悪い機種ばっかだね、今のスロって・・・
ガメラ、猫で小判、Hb、ダブルチャレンジ、縦横、コンチ４Ｘ
キャッツアイ・・・

ﾏﾀｰﾘ打てないＹＯ！
確率良くて結構遊べる機種キボーン！ＣＴ復活キボーン！

ガイシュツならｽﾏｿが、サイコロを５０００回振って確率を調べてみな。
ま、「サイコロ」と「パチンコ（パチスロ）」は違う！
･･って言われれば、反論の余地はないが。

>>394
そりゃ1日とか短いスパンで考えれば偏るかもね。
一年打って偏られたら困る。
そう、困るんだよ、ダブルチャレンジ。

>>394
そうかな？ジャグラーそんなに荒い？
俺、相当打ちこんでるけど、他のノーマルＡ−３５０と比べても大して変わらないけど。
むしろ山佐の方が荒い（笑）。
ニューパルも昔打ってたけど、収支は相当暴れたな。
あとはカンフーレディも荒い。これはマイルドなハウス物の可能性も否定できないが。

ほらぁ。みんな波が荒いとか言ってるじゃん。
>>400
いや、違うんだよ。
実際のデータが2年前くらいのガイドに載ってて
１５０ゲーム以内のボーナスの確率が範囲内じゃなかったんだよ。
なぜか１５０ゲームがヤメどきとかあったし。
ま、北電子のは完全確率じゃないだけかもしれないけど（笑）

>>401
山佐連さいこー。
閉店まで4時間でBB19回とかあったし。なぜかREGは3回。。。
タイムクロスでやりました。ちなみにそんときのBB回数は45回。

>>388
>メーカーが確率の変動を仕込む理由って何？
適度な連荘を演出して、客寄せの佐倉効果。後の客がその分はまる。
原則？ウラモノじゃないから、予想以上に出たり、出なかったりする。
一日では設定にそった確率にならなくても、数日据え置きだと
設定値に近い確率になっていくように作られている。
と、思う。

ふと思ってみたけどヤマサ連ってあるやん？
漏れは確率派やけどヤマサ連はオカルトじゃなくて実際にあるやん？
これって波発生乱数とかのロジックをヤマサが組んでるんじゃなくて、

ヤマサ＝全国にいぱーい設置。
ヤマサ＝根強い人気あるからながーく設置。

ってことで裏とかハウス注射されてる比率がたかいから
波仕組み済みってのがヤマサ連の発生理由じゃないの？
どうかな？

確かにヤマサは荒いよねー。Aタイプでも設定が読みにくい。
朝にめっちゃ噴いて、夕方のまれかけて、夜にまたもりかえすとか。
だからハイエナも可能だと思う。
基本は朝1だけど、夕方ふらっとよっても結構勝てたりする。
でもこんなこといってたら完全確率！って人は否定するんだろね。
でも機種によって荒さが異なるってことを完全派の人はどうとらえてんだろ？？

完全確立でも波はあるの。予測できないって言ってるだけ。
ついてる日もあれば、ついてる人もいる。ついてる時もある。

波にメーカーごとの特徴でてない？？だから台ごとの波の特徴もあると思うんだけど。
予測っていうより分類かな？
>>376　より引用。
　　>>オレも、この意見に賛成。
　　>>自宅のどん2実機を設定6で売っても、
　　>>払い出しのパターンが数種類あるような気がする。

その種類に割り当てればいいんでない？

俺も機種ごとに出方はかたよってると思うよ。
でも波派に認定されて逝け！っていわれんだろうなー。
いい波とかハマル波ってのはかんがえたことないけど。

そりゃ、波ってのはあるよ。
当たり前じゃん、全部の台が240回目に必ず当たるわけないんだから。
ただ、波って言うのは結果から見るものでしょ。出方の結果が波なわけで。
波派と完全確率派で議論している部分が根本的に違うよ。

わかんねぇかな？
波を演出する仕組みってのはあるよ。
縦横でBIG後鯖引いたらいい波が来てるって言ってもいいわな（ｗ

>>410
ヤマサとかの台って連ちゃんするときはなんかひく気がするよ！
いい波にいることを自覚できるけどなー、逆もある！
別に波を信じてやめたりはしないけど、（ハマリそー）って思ったら、ほんとにはまって（やっぱり！）ってな感じ。
はずれることもあるけど、たいていあたるけどなー。

北電子は色んな乱数配置を試して一番波が荒かったのを採用するんだって。某誌の開発者インタビューより

>>411
予想が当たるのも外れるのもほぼ1/2。
しかもハマリと連荘の明確な区切りはないから中途半端なプレイで
引いた場合は自分の都合のいい方に考える。
よって1/2以上の確率で予想が当たる。

>>412
そう言った方が台を売りやすいから。

獣打って６時間でBIG20回引いたとき思った。
1/439だろうがなんだろうが、引くときは引ける。
引けた後に残った物が「波」なんだなあと。
確率が1/439ってわかりきってる台打ってここまで偏られたら
いつも確率のはっきりしないそれでいて1/439よりは確率のいい台打ってたら
そりゃ激しい偏り見せるわな、と思った。

ちなみにBIG後高確率域でハズレ引けたのは、２０回目のBIGの後の一回（鯖入った）のみだったがな。

リセット後の乱数初期値が決まっていて、取った瞬間にランダムで
数を前後させると言うのがなんか現在の流れみたいです。
だから、フルウエイトで打ってる場合だけは当たりやすかったり、
まったく当たらなかったりの波が生まれる理由はわかるんです。
ま、乱数拾得も一歩間違えればスターゲートみたいになるし、
何処のメーカーも知恵を絞って波を荒くしてるんでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　|　BIG7連荘、こりゃ設定6確定モナ
　　　　　ｸｽｸｽ　　　　　　　＼　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧　 ∧＿∧　　　　　 Ｖ　　　　　　　　 　　 /　　♪
　（　´∀｀） （´∀｀　）　　　　　　　　 　　＿＿＿＿/ ／
　（　⊃ 　） （　　　　）　　　　　 ∧＿∧ |　　|　　　| ノ♪
　｜ ｜　|　｜ ｜　|　　　　　　（　´∀｀/　　|　　　|　＜ﾃﾊﾟｰﾝﾃﾞｽ
　（_＿）＿）（_＿）＿）　　　　　（ つ　　|　　　|　　　|＼　　　♪
　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　ヾ
／　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　これからハマルよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

波がどうこうって、オカルト宗教じゃないんだからさー。
大当たり後、１Ｇ目だろうが、１０００Ｇ目だろうが、
機械は定められた同じ確率で抽選してるだけだよ。
感情移入したくなるのもわかるけど（Ｗ

試しにサイコロ振ってみ。
１がでたら当たりって仮定で。
２０回連続で１が出なくても、
２１回目に１が出る確率は1/6だろ？
それとも1/2にアップしてるってか（Ｗ

波とか、オカルトとか言ってるやつって結局一日単位で勝ち負けを
決めてる趣味組だろ。パチンコやパチスロはもっと長い期間で勝敗
を決めるものなんだから、仮に波が本当に存在したとしても長期間
で見れば理論値どおりに収まるのだから問題無し！

ていうか、俺が設定５。（ｗ

>>418
>機械は定められた同じ確率で抽選してるだけだよ。
そこなんですが、本当に同じ確率で抽選するように作られていないのではないか？
と、感情移入しているんです。連荘性がどうこうってのは、ツキだけではない
だろうと思うわけで。ビグ後、クレジト精算して止めないでしょ？
完全確率を信じるならば、クレジト50枚も払い出すでしょ。
完全確率派でも、ビグ後、即止め台は、やってみようと思わないのか？
オレが思う並ってのは、最初からプログラムされているという意。

>>421
清算して止める事有るよ。時間が無い時やガメラで外れが多かった時など。
ああ、当然獣王やサイドラは止めないやね。
BIG後即止め台？別にやりたいとは思わないけど。
ボーナス出現率次第では打つかもしれないけど、連荘を期待してる訳ではない。
ところで、
＞ビグ後、クレジト精算して止めないでしょ？
＞完全確率を信じるならば、クレジト50枚も払い出すでしょ。
どうしてこの人、確率派が即止めしないと思っているのだろうか。
理解に苦しみます。

しかしよく　完全確率信じてる奴勝てるな・・・

>>423
きっちり目押しして毎日５，６に座れば誰でも勝てるよ。

連チャン→当選確率アップ状態
ハマり→低確率状態（地獄ﾓｰﾄﾞ）
と考える人。気持ちは分からないこともない。

けど、「毎回同じ確率で抽選→ハマリと連チャンが必然的に生まれる」
という事実も認識して欲しい。

>>416
＞フルウエイトで打ってる場合だけは当たりやすかったり、
＞まったく当たらなかったりの波が生まれる理由はわかるんです。

質問なんですがフルウエイトの時ってレバーを叩いたときに
抽選してるんじゃないってこと？

>>422
貴殿は即やめ有りの完全確率派ですか。失礼。
>連荘を期待してる訳ではない。
完全確率派でこの意見に賛成の方は？

パチ専が口を出すが、回転数など見ない。
回る台を、時間があるなら打つ。だけ

425>>
>→ハマリと連チャンが必然的に生まれる。
それは判るが、スロのプログラムは、偶然による連荘とハマリ
だけではないだろうと思って居る。
偶然プラス意図的な並。

>>418
＞２０回連続で１が出なくても、
＞２１回目に１が出る確率は1/6？
＞それとも1/2にアップしてるってか（Ｗ

アップしてます。
２０回連続で１が出てないなら、1/6以上の
確率で１がでます。
総体数２１とすれば、アップするって意味はわかる？

波を信じてる奴はほっとけって。やらしときゃいいじゃん。
そいつらが勝つようになっちゃったら、俺らは一体どこから金を搾ればいいんだ？
波論者は俺らの重要な資金源。気づくまで負けさせときゃいいんだよ。

それは波に逆らってるな。
1が出ないほうに1000ギルダー。

>>430
DQNですみません。
お手数ですが、詳しく説明してください。

機種によって違うだろ。毎ゲーム同じ確率で抽選してても、してなくても。

>>430
この人の言ってる事が意味不明なんですけど、無視した方が宜しいでしょうか？

台の状態はあると思う。
BIGは一定の確率で抽選してるんだろうけど、当たり乱数が近くにない場合とか。
スロの乱数がどんなのかあんまよくわからないけど、
例えば　大花火の予告音
　　　　液晶機の液晶　　とかがまったく動かなかったらそういうときってハマらない？？
偏りなんだろうけど、そういう演出の偏りとBIGが連動してると思うんだけど？

違ういい方すると演出の期待度が同じなら、熱いアクションが頻繁に起こるとHIT回数も増えるってこと。

それはリーチがたくさんかかるからあたりが近いって自慢してる
パチ親爺と一緒だな。

>>436
だから、波派の人は「〜思う」とか言わないで、
そういうデータを出すか、説得力のある説明をしてね。
アンタの思いこみに同意を求められても、確率派は「違う」としか言えない。

台の状態はある！これでいいの？

反論：台の状態は無い。但し、パチだと確変とか時短とかはあるよ。

○○だった、って言う、過去の批評としてなら
状態はあるよ。

パチはよくわかんないけど、リーチってハズれもあるよね？
ハズレなかったらの話。
音なしビリーが100ゲーム間で3回以上走れば（低確率で）どれか1回は100％はいってたよ！

>>439
>そういうデータを出すか、説得力のある説明をしてね。
並の有派無派、どちらにせよプログラム解析だよね。
お互い推定の息を出ないわけだし。
自分の台がノーマル台かウラモノか判別つかないところで意見を言ってるんだし。

誰か正真正銘完全確率度100％の人、説明して！
1/240の台のBIGのキカタがメーカーによって違うのはどうして？
同じ1/240の台でも収束日数が異なるのはどうして？

だから完全確立事象を積算すれば結果的には波が出るの。
予想できないだけ。

完全確立だが、最終的に確立に収束していく
これによって波(はまり)が起こる、1日で見ると大した事ないけど
例えば1G連ちゃんとか、クレジット連チャンとかお越しまくったとして
確立が収束に向かっていく上で、1000はまりや500はまりは起こる訳よ
波は意図的ではないものの、実際にある事は確か(規則正しい訳ではないけど)

ごめん、446とかぶった（＾＾；

>>445
思い込み

あと、収束日数って何よ？

>>449
理論的に、だいたいこれだけ回せば収束しますよー、ってゲーム数のことじゃない？
確かあったよね？　詳しくは知らんが。

長年パチやってるが収支以外データ取ってないんで判らないが、
データ取ってる方に質問です。
ホントに収束します？
１/300の台だったら、100日ぶっ通しで300000回転
これくらいで足りますか？

>>445
波→大当たり履歴
これからの波→これから先の大当たり履歴→そんなの分かるわけがない
これは、完全確率で抽選されている場合の話で、北電○とかメーカーが
得意げに”独自の乱数配置で荒波を実現・・”みたいなことを
ぬかしているので、すべてのメーカー、すべての台が完全確率で
抽選されているかは不明。要するに、ちょっと連荘したり、はまったり
しやすいように、ちょこっと小細工するってこと。実際にあるみたいだけどね。
まあ、メーカーもバカじゃないから１００万Pくらいデータ取ったら
そら、確率どうり出るようにしてるわな。もし、小細工有りでも・・

>>450
んなマヂレス期待してなかった・・・
俺は>>445に答えてほしかった。

>>451
昔、パチンコのデータは取ってたけどナナシー(大当たり確率約1/160)
は３ヶ月くらいで収束してたよ。

質問です。
240分の1の台で400プレイ以内にBIGをひく確率は81.0％です。
　　　　　　　800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0％です。
人が抽選するんじゃなく台が抽選するなら（ここが微妙！人が抽選なら以下の理論は成り立たない。）
400プレイを2回にわけてすると、2回の400プレイでBIGをひかない確率は3.6％です。
ってことは2回にわけた方が効率よくない？？
ということはBIG終了後が1番効率がいいという結論になります。
これは純粋な確率計算なのであしからず。

>>454
やっぱ確立分母の数百倍は最低必要ってあたりでしょうか？
この辺の一般人には収束させることが出来るわけ無く、
数時間なら当たりまくったりはまったりと
ちょうど良い試行回数でやらせてるところに
波論とかの御カルトがはやる原因があるんでしょうね。
うまくできてるな。

>>455
其れは、その回転まわた時の期待値。
完全確率下では、１回転につき1/240。
一万Ｇはまっても1/240。

確率が収束するなら
１０００回くらいはまった台を
ハイエナしまくったら
大当たりを引きやすくなるのかな？

いまいち、よくわからん！

>>456
まあ、そうだよね。　笑
そんな、オオハナとか設定３だとかいって一日打って８万負けてから
ウラモノだ、とか　そらそんなこともあるっつーの。

>>458
マヂレスすると、あなた収束の意味勘違いしてます

>>453
すまんかった・・・。

>>457
同じ回転数を回すなら>>455のほうが期待値高いじゃん！
同じ回転数を回すなら期待値高いほうがいいじゃん！
1日回せば関係なくなるのはわかってるよ。
でも上の理論でいくとBIG即ヤメは損ってことがいいたいの。

>>458
1000Gまわして、1001Gめをまわすと確率は飛躍的にアップ！！
はまればはまるほど大当たり確率が変動するんです。
すろっと”確変”

>>457
ビッグ終了後と２０００Ｇはまった後と、例えば、４００Ｇまわしたら
期待値は同じ。

>>453
答えられないの？？
似たような確率でもガメラと大花火の収束日数は違うんだよ。
シュミレーションしてたのをみたよ。

>>424
毎日5.6に座れるんですか。すごいですね。それじゃあ波なんかどうでもいいですね。

俺は両立派だが、個人的に山佐の波は荒いというかチンケだな。

>>455
800回の時の確立計算間違ってると思うよ。
400回　ALLはずれ19％が正しければ
800回　Allはずれ10％も無い。もっと少ないよ。

>>463
>>455をみてみ！

あんま　関係ないけど、今日はいいわ。話題が普通で・・
っていうか　アホがいなくて↓

　　　　　・・・・・・逝ってよし

こんなやつ

>>466
あってるよ！計算してみて。
239/240の800乗を。

>>464
シミュレーションは単なる結果。
もう一回やったら別の結果が出るの。

>>467
見たけど、どした？　そんなん、いかなる状況でも
４００Gまわした時の期待値なんて一緒にきまってんじゃん

人気のある台って、結局連荘性を含めたゲーム性の強い機会じゃないの？
メーカーや店側は、ある程度、意図的な並を持たせて客付のいい台をいれたいのでは？
といって、朝市一日勝負するようなパチプーだけが勝たないような、台をいれて
売上管理をしたいと思うんだけど。確率派が言う「結果的に並が出来る」は
元々、意図されたゲームパターンを大筋でたどっているだけではないか？
ノーマル機でも、そういうプログラムで作られているのではないかという意。

>>464＝445
じゃもう一度答えてやる。
思い込みです。

ちなみにそのガメラと大花火の収束日数とやらを教えてくれ。

質問です。
240分の1の台で400プレイ以内にBIGをひく確率は81.0％です。
　　　　　　　800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0％です。
人が抽選するんじゃなく台が抽選するなら（ここが微妙！人が抽選なら以下の理論は成り立たない。）
400プレイを2回にわけてすると、2回の400プレイでBIGをひかない確率は3.6％です。
ってことは2回にわけた方が効率よくない？？
ということはBIG終了後が1番効率がいいという結論になります。
これは純粋な確率計算なのであしからず。

誰か答えてー　計算してみてー

「収束」：あくまで確率論のなかでの話。理論。
何時収束するかなんてのは予測もつかんし、たとえ
収束したとしても一時のこと。
常に同一確率内で抽選してるだけであり、抽選回数が
多いほど当たり値（特賞）を得るチャンスが増えるだけ。
つまり、回る台を打てということ。
収束したとしても換金率にもよるが、ほとんどが負けなのだ。
その負けないために、「ボーダー」ってチャラ線があるだけ。
そんだけのことなの、いくら確率論を台の前で講釈してもダメ。

>>472
すごいいいこといった。

>>474
またか

>>475
同意

>>473
シュミは何回もやってたよ！1回じゃないよ！
たしか大花火で90％程度収束が40万ゲーム
　　　ガメラで90％程度収束が60万ゲームだったよ。何回かの平均ね。

>>472
でもさ、そんなプログラムあったとしても解析すりゃ分かるんじゃない？

つーか正直俺は｢波｣があろうが無かろうがどっちでもいいんだけどね。
今の立ち回りで喰えてるし。

>>471
みて理解できないの？？

>>469+474
（239/240）＾400＝19/10*｛（239/240）＾800｝
になるわけ無いでしょ。
対数とってやっと二倍なの
309を読みなさい

>>479
そんなもんなの？　１日８０００Ｇで一ヵ月半。そーかなー

>>474
>800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0％です。

これが間違い。正確に計算すると約96.457･･･%になる。

質問です。
240分の1の台で400プレイ以内にBIGをひく確率は81.0％です。
　　　　　　　800プレイ以内にBIGをひく確率は90.0％です。
人が抽選するんじゃなく台が抽選するなら（ここが微妙！人が抽選なら以下の理論は成り立たない。）
400プレイを2回にわけてすると、2回の400プレイでBIGをひかない確率は3.6％です。
ってことは2回にわけた方が効率よくない？？
ということはBIG終了後が1番効率がいいという結論になります。
これは純粋な確率計算なのであしからず。

誰か答えてー　計算してみてー

答えてよ！

>>485
自分で計算しろ　ばか　しつけーんだよ

いちおうつっこまれる前に。
スロが独立試行でないっていう前提だけど。

>>479
何回かの平均なんでしょ、ばらついたでしょ。
それも試行を重ねると収束するの。もっとやらせなさい。

>>480
479=444
オレ

>>489訂正スマン。
472＝444
479は別人

>>490
御意

いくわないが、北電子独特の抽選方式を誰か知らんか？
北連とかいうふざけた言葉があるが。

まぁ「あついよ〜ん」とかこの板に打つやついないか。

山佐連、オリ連、アルゼ連・・・・
結局どれも同じじゃないのか？

完全確率で食ってるやつはいるが、
オカルトで食ってるやつはいない。

これでいいか？

ﾏﾀ　ﾅﾐﾊ　ｶﾞ　ｲﾅｸﾅﾀ

オカルトで食ってるつもりはいる。
一年位食えるんじゃない、運さえあれば。
というか運だけで食ってきた人は確率的には存在するので
その人のオカルトはその人にとっては現時点では正しい。
で、食えなくなると、遠隔だと騒ぎ始める。

完全確率もオカルトっぽい。

他人が波と騒ぎ出すと、俺の収支があがる。
もっとやれ

これには同意する人がいるはず。。。
人の運には波があるよね〜。
パチスロはじめるまでは運なんかあるわけないって思ってたけど
運は絶対あるとおもう。勝ちつづけられる時もあれば、全然勝てないときもある。
勝ちつづけてるときはなぜかハマル直前にやめられたり・・・。
去年、２ヶ月で６０万勝ったときそんな状態だった。
２ヶ月間のＣＲの確率が１／１００くらいだったし（笑）スロも好調♪
こういう経験ある人いるよね？？？

完全確率は、確率論に基づいているので、多分（知らない）証明されている。
オカルトっぽいと思われる方は、それを論破してください。
一応、判定者を納得させるある程度の証拠や理論で証明されたものを否定するには
それなりの論拠を提示し反論すること。
　ただし、オカルトはこれには該当しません。
まず、判定者を納得させるある程度の証拠や理論で証明してください。
これも、新説を提示する側の義務です。
こうして自然科学は発達してきました。

パチ屋とタイアップ雑誌に、騙されて続けている頭の弱い方多いのかな？
この分じゃ、パチンコ産業もまだまだ安泰？

>>499
偶然

>>449
おしいな。

＞勝ちつづけてるときはなぜかハマル直前にやめられたり・・・。

これには同意できない。

>>499
運はもちろんあります。予測できないって言うだけです。
超能力の一種とされている予知能力ですな。
ちなみにお盆から絶好調。
このあとの絶不調が怖い。

前日に3500G程で5000枚でた機種が（A400)据え置き（セテーイ6）で
次の日の3500Gで5000枚でるのはほぼありえない。
だって閉店なかったら7000Gで万枚じゃん！滅多にないでしょ！
だから前日のデータも必要なんじゃない？？

もちろん次の日に7000Gまわせばでると思うよ。

>>505
前日のデータをどう使うの？

>>464
その前に、メーカー毎に「キカタ」が違う事を証明してみろよ。
お前の思い込みだろうが。

>>465
要するに、確率派は労力を高設定を探す事だけに使ってると言いたいの。

>>468
アホなら沢山いるジャン！！

そもそも、客が勝ち続けることなんて無理なんだ。
高設定でも負けるし、低設定でも負ける。
結局負けるんだよ。

>>505
スロの確率良く知らないけど
一日目に5000枚出る確立は低いんでしょ。
だったら、前日5000枚出た台をその確率分母数あつめれば
一台くらい5000枚出るんじゃない。
もちろん10台出るかもしれないし、0台かもしれません。

>>510
5000枚くらいは結構あると思うよーん。万枚はみたことない。聞いたことはある。
ドン2でだしたとかいってたが・・まじか？

>>505
確率は恐ろしく低いが絶対ありえないことではない。

>>511
でも３５００Gで５０００枚はきつくないか？
俺の知り合いがニューパル設定５（ノーマル）で９９８５枚出した。

完全確率でも、なんでもいいから
とりあえず、レア小役、演出とﾌﾞﾇｽ放出時間を合わすのは止めてくれ
そういう方向に移行しようとしているのは、よく分かったから
銀行気取りもいい加減にしてほしい

俺は同じ低設定と予想してても台の調子次第で台をかえるよ。もちろん違う高設定にだが。
1日うつなら波は気にならんが時間がないときはBIG確率と波をみる。
1日の差枚が同じだったとしても時給がかわってくるから。
5年間、毎日スロうってるとだいたい波を予測できるよ。
でも波の読み方が一般人にいきわたらないのはあたりまえだよ。
なんで長年で培った情報を流さないとならないんだ？
だからプロは表向き完全確率を推奨するの。
もちろんオカルトのみの人はもっと大歓迎だが。

>>515
よく今まで飢え死にしなかったな。
どうでもいいけど、何でプロが時間の無い時に打つんだ？
朝一から行って終日勝負が基本だろ。
＞もちろんオカルトのみの人はもっと大歓迎だが。
これだけは同意。

>>430
＞アップしてます。
＞２０回連続で１が出てないなら、1/6以上の
＞確率で１がでます。

２０回でも１００回でもいっしょ。
確率は1/6。
「もう何回当たってない」とか、んなもんは人間が
勝手に意識してるだけのこと。
独立事象の世界では、関係ないね。

>>517
独立試行ならね。台は独立試行かもしらんが人は条件付き確率になると思う。

獣王の６を毎日打てば、気付くよ。

６でも２４０分の１でしょ
普通のくじだったら１日中やってもあたらん気がする（藁

でも、カマほられても気にしない確立派

その機種のスペックでだいたい起こりうる範囲がわかるだけで、波を読んでないだろ？

>>514
店が遠隔してるといいたいんでしょうか。
それは言いがかりでしょう。
第一そんな遠隔しても店にメリットはありません。
他があたった時に自分の台にレア小役、演出が
きたからといって、粘る人ばかりとは限りません。
そんな意味のないことのために犯罪行為はしないでしょう。
リスクが大きすぎます。
あまり周りを気にしすぎるのもナンだと思いますよ。

>>518
>人は条件付き確率になると思う。
を詳しく説明してくれ。

>>523
運がついてるってことや、軍資金の上限、メンタル面などで確率が変動すてるってこと。
1/240の台をうっても人という体をとうして1/240のままのハズがないじゃん！

3000回まわっていて、
バケが１５回出ているのに
ビッグが３回しか出ていない台を見つけると、
喜んで座る俺はおかしい？

>>525
機種によりけりでしょ。
Hbとかだったら（゜д゜）ｳﾏｰ｡

>>524
意味不明。運のいい人が打つと、１／２４０の台が
パチンコの確変中の様に高確率で抽選するとでも言いたいのか？
軍資金の上限？スロ台が客のサイフの中身なんか知る訳無いじゃん。
小学校の算数からやり直した方がいいんじゃないか？
ついでに
×変動すてる→○変動してる＜これは変換ミスだろうが
×体をとうして→○体をとおして（通して）＜これは明らかに勘違いしてたな
国語も小学校からやり直せよ(´ー‘）y-~~

波波大好き人間集まれー！
俺に波の読み方伝授してくれー
Ｂｙ新庄

遠隔、裏ロムのパチンコ台を相手にして、
波も確率もないだろ。

おまえら馬鹿か。

>>529
さてはおぬし波派じゃな

>>524
つまり結果論だな
小学生か？まじで

はい。　３５０番台のお客様。おみごと１５００Ｇはまりでの
確率変動突入！！！！！！！！！！
らっきーすたああああとおおおおおおーー
おめでとうございます

>>531
524たぶんいないから俺が代わりに・・
小卒です。

波っつーか、読むっつーか、
ある条件下でフラグが発生しやすくなったり、
引きにくくなったりするんだなこれが。
Ａタイプの話だけど。

>>533
なんだ、小卒じゃしょーがないよな。

波屋は上手くいかなくなると、すぐに、遠隔だ、裏だと騒ぐ。
何故、波論を疑わないのか。
ちょこっとは疑ってる？

>>534
是非教えて下さい。
（小役のフラグじゃないですよね？）

>>536
ID:J5dJHXiY

821 ：チェキナ名無しさん ：01/09/20 20:14 ID:J5dJHXiY
当たる魚群と外れる魚群

オカルト信者です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　uso

みんなが遠隔だ、裏だと騒げばパチンコ人口が減る。
それで困るのは、勝ち越している人、そしてそれ以上に
パチ産業の人と朝鮮人。そいつらの犯罪のカモフラー
ジュが波と確率。
>>527
「体をとうして」「体をとおして」・・・両方ｏｋだよ。

そう取られるとは思わなかった。
最終的に当たるのと外れるのとあるだけだって
茶化したつもりだった。鬱出汁脳

ｱｹﾞｱｼﾄﾘ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!!

どんなに自分が波信者でもそれを口に出してしまうと
人からｳﾞｧｶにされるので注意しよう。

536さん
ごめんね　いちおう　uso ってかいてたんだけど

240分の1をひき強のひとが抽選を受けると239分の1くらいにはなってんじゃない？
　　　　　ひき弱のひとが抽選を受けると241分の1くらいにはなってんじゃない？
完全確率の人は240分の1のままなんだろうね、ようは一般人。もしくは241分の1．
自分に起こらないことは信じられないんだろうなー。
俺は241分の1の方だけど・・

ぷぷっ。本当にイパーィいた。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000993076&ls=50
ここの>>31で罪を問われてるよーん。

>>545
負け犬の遠吠えってヤシにしか見えない。（ｗ

なんで負け犬なの？ネタにマジれすカコわるい！
モノホンもたまにいるだろうが、ほぼネタじゃないの？？

俺もネタで書いたことあるよ！そしたらかなりのマジレスでビクーリした。
波のスレにきたら波派になりきって遊ぶとたのしーよー

>>547-548
まぁ、そんな熱くなるな。（ｗ
ネタなら適度にばらさないとネタとして成立せんよ。
ばらさずにいなくなったら、それを見た人は全然面白くないでしょ？

かってなジンクス
「前夜好調だった台は、翌朝も好調」
これが個人的に高信頼度
同じ位回る台だったら、これで選んでます。
好調の定義を甘くすれば９割以上の信頼度。

本当にネタのつもりならマジレスされたら喜ぶものだろう。ネタとして成功しているのだから。
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pachi&key=1000993076&ls=50
の３１の場合は、ムキになって他スレで確率派を否定してるところから察するに本物の波派。
日本語の不自由さと感情的な文章から考えると、このスレの>>524と同一人物。

今だ！（・∀・）ｲｲ!波ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡＝
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>551
ほぼ同意

犯行声明
俺わ波派だ。

波わあり、俺わスロットで食ってる。
俺のお気に入りわ設定１の大花火だ。
あれわ波を見切れば万枚でる。

7/27 某店大花火設定１　１２３８９枚
8/26 某店大花火設定１　１０９８７枚
8/32 某店大花火設定１　２９８７６枚

挑戦者松。

>>555
ウラじゃん

訂正
8/32某店大花火設定１　２９８７６枚
　　　　　↓
8/32某店大花火設定１　１９８７６枚

>>556
うらじゃない。→基盤チェック済み。

8/32ってのは妄想だから？

>>556
基盤チェック→　基盤チェッカー太郎２号で。

560
訂正
　　基盤チェック→基盤チェッカー太郎２号
　　　　　　　　↓
　　基盤チェック→基盤チェッカー南極２号

>>559
断じて違う。　8/32 (火)　ホンジツハセイテンナリ。

>>555

良かったらＢＲの回数も教えて下さい。

基盤チェッカー太郎２号って何ですか？

>550
かってなジンクス
「前夜好調だった台は、翌朝も好調」
これが個人的に高信頼度
同じ位回る台だったら、これで選んでます。
好調の定義を甘くすれば９割以上の信頼度。

同意します。
私のいきつけのホールは金曜日のＰＭ７時以降に大当たり回数１５回以上
かつ５箱以上積んでいた台は９割方次の日朝一から爆発する。
３年以上データをとり、３６カ月平均１９万超かせぎつづけてる。
仕事があるので土曜日しかうてないのがくやしい。
別に波を否定してもいいが私はこれでマジでいい思いしてる。
確率もいいが数字で頭の中いっぱいにするより、楽だし、いまのところ
確実に勝ててるから私はこれで逝くよ。

スロットだって所詮、人間がつくったものだし、人間が設定を決めてる
んだからいくらでも攻略の糸口はあると思う。
人間がつくったプログラムで完全確率でなんたらかんたらっていわれてもねぇ。
普通に考えたら・・・疑うのが自然じゃないの？
それが波かどうかはともかく。
ちなみに私はスロット打ったこと無いので適当にいってるだけだけどね。

>>551
まーどでもいいけど。俺は完全確率で食ってるよ。
ただオカルトっぽいことを愚痴りたくなるときもある。設定5で負けたときとか。
ほんとはわかってるけど、あえてそいう風に書いてるの。
だからマジれすとかを望んでないわけ。ネタで返してほしいのですよ。
最初の方は結構いたんだよーネタで返してくれる人。寂しいねー。

>>563
8/32大花火設定１　ＢＢ２回　ＢＲ９２回

基盤チェッカー南極２号→振動で裏物を見分けるすぐれもの
　　　　　　　　　　　　今なら、１９万→５万で。

>>565
ねた？寝た？ネタ？　　　まぐろ？

ネタならとろがいいなー

>>568
おでは、とろとろが・・　ぐひひ

俺、愚痴かマヂかくらいは読み分けられるつもりでいるんだけどな・・・

>>566
ありがとうございます。
でも、そのＢＲ回数で１９８７６枚も
取れるのでしょうか？
波を読むと小役も取りまくりですか？

５万円なら買いますのでお店紹介してください。
お願いします。

>>577
ここえいってみな。↓

http://dattiwaifu.com/eroero/tinpokusakusa/i

大花火で俺BIG100回ひいたよ！なんか台壊れてたみたい。
確率4分の1だった！100回でやめさせられたけど。
しかも事務所つれてかれて30万だけ渡された。5ﾏﾝ枚だったのに・・

>>573
↑座布団もっていきなさい。

>>574
残念！マジねたです。次の日調整中なってた。

>>573

壊れていたんじゃないですよ。
あなたの体　を　と　う　し　て
確率が１／４になったのですよ！

>>570
大花火の設定6で最初の3時間で7000枚でて、後はずっと揉まれた！
さすがに、そんな日は波はあるぜーー！波を読むのが効率いいぜーっていいたくなったよ。
やっぱバカにされたけどね。わかってるっていいたかったけど、もうレスしなかった。

>>576
なるほど！だから大勝ちの次の日は負けるんだ！
体をとうして1000分の1くらいになってまう。

>>578
やっぱ体を通したら氣がみなぎる？

そうか、ハンドル握ってないから確率論で勝ってるんだ。

>>580
じゃ、ちむぽにぎってたら波はある？

>>581

正確には解析してみないと分かりませんが、
握ることにより,　よ　い　波　が来ます。
これは、握ることにより体の微妙な振動が
台に伝わることにより発生するものです。
現在、解析中ですので結果がわかり次第、
報告します。

スロの完全確率派江。
1.得意な機種の選択理由と当日の台の選択理由を教えれ。
2.自分の売った台が、ウラかノーマル機か判断できる理由を教えれ。
3.完全確率を信じる理由を教えれ。

毎ゲームのボーナス抽選確率が同じか同じじゃないかで、対立したらどうでしょう？

>>583
1.ＣＲナナシー。データーからカド台付近が一番出ているので便乗してみる。
2.この店でのカド台(1〜4)は終日の大当たり確率が1/200ぐらいになっている。
＃新装の時は凄かった。3時間で3万発。(以前のセブフラと同じ状況)
3.このシステムに気付づく迄に約2ヶ月ぐらい掛かった。(セブフラ参考)
＃何処の店でも簡単に出来るらしい。(入れ換え当日から可能）
＃まずは客のデーターも参考にしないと逝けない。
＃この店での良く回る台は危険（回収台の危険度◎）

スロだって書いてあるノに・・・・

>>586
本当かね？（笑）
すまん。。確かに書いてあるね。
それと俺は確率派でも無いんだよね。
ちょっと迂闊でしたね。以後、気をつけます。

>>586
君いいねgood！

>>583

１＞得意機種・・ジャグラー、ニューパルＲ（ハマリが浅いから）。
当日台の選択理由・・・札、メール情報、新装開店、前日の出玉等

２＞「何で今更？」な新台は、一応打つ前に裏を疑う。
明らかに出方がおかしければ（周囲が皆１桁ＢＩＧ連荘かましたり）裏と認定。
でも、どうしてこんな質問するの？そりゃ、裏物の波は読めるさね。
ＢＩＧ終了後は高確率とか、天井とか。波派はノーマル機の波を読めるんだろ。

３＞昔の俺はスロで遊びつつパチのボーダー理論で勝ってた。
そんなある時、スロマガがニューパルの設定判別を掲載した。
で、俺の家の近所に、Ｍを毎朝四割位入れて、出玉も良好な店があったのよ。
山手線某駅のＴ店だけど。で、前日の出玉をチェック、良好だった台を
翌朝打ってＢＩＧ引いたら判別・・・ってな事を繰り返してたら、この店、
設定５を１ヶ月位据え置きする店だったんだ。設定６は一度も拝めなかったけど。
結局、俺と俺のツレ数人で何ヶ月間かニューパルの設定５ばかり打ってた。
Ｍはいつの間にか無くなっていたけど。
そうしたら、日当二万弱のこの台の収支、暴れる暴れる。ちなみに>>401、>>513も俺。
上は>>513から（俺も８８００枚出した事有ったな）、下は−５０Ｋ（途中で止め）まで。
でも、最終的には時給はほぼ理論価に落ち着いた筈。正確に計算した訳ではないけど。
元々パチ時代からボーダー理論で打ってたから、収束に時間が掛ったり、
時にはノーマル機とは思えない連荘を見せる事も知ってたけど。
で、今までずっとそのまま。長いけどこんな感じ。

Ｑ
＞スロの完全確率派江。
＞1.得意な機種の選択理由と当日の台の選択理由を教えれ
Ａ
＞得意機種・・ジャグラー、ニューパルＲ（ハマリが浅いから）。
＞当日台の選択理由・・・札、メール情報、新装開店、前日の出玉等

完全確率派ってハマリが浅いからとか言うの？

>>590
同じ割数でも純Ａタイプと最近の爆裂機では安定感が違う。
他にもライバルが少ない、技術介入する人が少ない等理由が有るけど。

>>590
あ、なるほど。
失礼しました。

（回線切ったのでID違う）

>>592
訂正
>>590→>>591

すいません。

>>589が完全確率派とした場合。
590がつこんでくれました。
＞完全確率派ってハマリが浅いからとか言うの？
同意。

＞下は−５０Ｋ（途中で止め）まで。
資金、時間切れでなく、途中でやめたとしたら「ツキがない」という波論と
と同等では？
＞裏物の波は読めるさね。
明らかなウラモノ以外に、売上管理がしやすいようなウラモノが
あるとは思わないですか？

>>594
同意！！

露骨な連チャンやハマリは無いけど、
微妙に割が削られてるだけの裏モノもあるような気がする。
でも、気がするってだけだけど・・・

>>594
>>591では不充分か。割数が同じならどんな台を打っても最終的な利益は同じだが、
打てる時間は有限。貯金も有限。設定４以上でも平気で５万負ける
爆裂機よりも安定して稼げるＡタイプを好むのは当然じゃないか？

＞資金、時間切れでなく、途中でやめたとしたら「ツキがない」という波論と
＞と同等では？
これは単純に残り時間との兼ね合い。当時は７枚交換だったからね。
設定が解っていて等価なら、当然閉店まで打つよ。
ただ、朝から大ハマリして気分が乗らない時は、昼過ぎでも止めて遊びに逝ってた。
生活賭けてないからな。それほど時給の高い台でもないし。

＞明らかなウラモノ以外に、売上管理がしやすいようなウラモノが
＞あるとは思わないですか？
有るかもしれないし、無いかもしれない。でも完全確率で勝ってるし、
>>401で書いたようなぁゃιぃ台は避けたりする。
逆に波派に聞きたいのだが
１、自分が打った台がノーマルか裏かの判断基準
２、ノーマル機の波は読めるのかどうか
３、波を信じる理由を教えて

>>569
>設定４以上でも平気で５万負ける
店発表の設定を信じられるのか？
貴殿はニューパルの設定判別・・と言うが、
判別できるように見せかけた台にだまされてないと言えるか。

>逆に波派に聞きたいのだが
オレはスロのプログラム自体が出入りの波ができるように作られていると邪推している。

下記はオレ。

376 ：チェキナ名無しさん ：01/09/17 22:44 ID:3ff4sA6U
スロについて、外出のコピペだけど、

http://www16.big.or.jp/~slot/

以下略。

ちなみにオレは負け組みです、どうもすみません。

連荘って誰が使いだしたんだろ、
パチの保留玉連荘からだと思うが、完全確率なら
連荘、ハマリという言い方はおかしくないか？

>>597が言ってるサイトからコピペ。

＞・レトロ風（タコ、コンドル系など）
＞　タコ...800はまると4連荘テッパン
＞　コンドル系...600くらいが天井かな。これくらいはまれば2連荘はするでしょう。

＞店発表の設定を信じられるのか？
設定４以上で５万負けってのは、大本営発表ではなくスペック的にって事。
こっちは高設定を絞り込む様に努力はするけど、判別か確認でもしない限り設定なんか
断言できる訳ないだろ。

＞貴殿はニューパルの設定判別・・と言うが、
＞判別できるように見せかけた台にだまされてないと言えるか。
だったらどうして常連のババアが因縁付けてくる位勝てたんだ？俺達は。
裏や遠隔やってるなら俺達みたいなうざい勝ち組をハマらせる筈だろ。

＞オレはスロのプログラム自体が出入りの波ができるように作られていると邪推している。
だからその根拠を示せっての。

>>599
>因縁付けてくる位勝てたんだ？俺達は。
いいなぁ、うらやましい※マジで
>だからその根拠を示せっての。
そうなんだよね、メーカーや雑誌の発表だけが情報源だし。
実機解析した人いませんか？

>>597＝583
文盲はﾂﾗｲﾈｰ
読書習慣なんて君みたいなドキュンには期待しないけど
せめて文章をまともに読めるようにしようぜ

>>600
因縁付けてきたのは本当だけど、それ程大勝ちしてた訳じゃないよ。
何しろ>>589でも書いた通り、日当は二万弱だからね。
俺達は皆粘って箱を積みまくってたから、相当勝っている様に見えたのだろう。

>>601
まあまあ、>>583は波派にしては珍しく聞く耳持ってるみたいだし、ﾏﾀｰﾘ逝こうぜヽ（´ー｀）ﾉ

波はよめないとは思うけど、読める奴がいても否定はしないけどなー。
否定する根拠ないし。
完全確率で食ってるけど。

>>603
自分は何派でもないけど、

＞完全確率で食ってるけど

どーゆーこと？
設定を読むとか？

（別に煽りとかじゃないです）

>>604
波とか考えずに設定変更判別と設定判別と立ち回りかな。

しかしアタマおかしいな　完全確率論者は
俺も毎回同じ確率で抽選してると信じきって毎回レバー叩くたんびに
希望を抱いて打ってみたいもんだね・・・・

そもそも完全確率ってナンダ？
あらゆる現象はいろいろな要素に影響されるはずで完全確率なんて存在しないだろ。

タダシン発見！
　　↓
カリユシ30
セット打法発覚！だって！
http://www.daishin-web.com/zyouhoukaiin/index.htm

///

いつも等価105%で時給２５００円と思って打っています。
普通のバイトよりも割がいいですが、安定しないのと105%以上見込める
だいに座りにくいっつーのがネックです。

確率論派はもう意見しない方がいいよ、マジで。

馬鹿に正論教えても無駄だし、波とか言ってるアフォが居るお陰で、お店も利益上がる＝還元率上がる　訳だし。

いや、波読んで勝ってる人は凄い！その調子でなんの理論的根拠も無い台を打ってくれ！

つーかなんでわざわざ確率の変動機能を実装する必要があるの。
メーカが意図していない擬似乱数のいたずらだ、とか言うのはやめてね。

どっちの考えでも、台は普通に動いてるよ。

波派はヴァカ
完全確率派もヴァカ
やっぱ期待値で立ち回らなきゃね

>>613
黙れ負け組

ちなみに裏物の波って読めるの？知らんかった・・・鬱だ・・・
ってことは連チャン終了後の展開が分かるんだよね。
ハマリ分を超える出玉があるかないかっていうのが・・・
ってことは、鯖等のサブ依存機にも役立つね。

>>615 機種、バージョンによる。一般的な上乗せタイプは初当りボーナスが確率抽選だし、波読めないよ。読めるのは吸い込み貯金方式だね。

抽選のしかたで、絶対に「波」を意識した方法にしてるね。
結果としての「波」じゃなくて、必然としての「波」ならあるだろ。

あのー、パチンコの大当たり判定って、同一周期という「波」を使ってるんだろ？
昇天打法や体感機を使ってる奴は「波」を読んでる訳だよな（w

>>607
その通り。人に完全確率を作り出すことは不可能。
しかし、人間が打っている以上限りなく完全確率に近い。

>>618
何を言いたいのか全くわかりません。

設定6の台だとして、毎回240/1の確率で抽選してたら
８連荘とか１０連荘なんてするわけねーだろ
しかも毎回わざとらしくひどいハマリのあとに起きる連荘現象
これをただの引き強とか言えるあほは幸せだよな。
まぁＢｉｇ数多ければ大金つっこむ完全確率馬鹿のおかげで
こっちは儲かるからいいんだけどね。

突っ込むかどうか迷ったけど一応つっこませて頂きます。

>>620
240/1って何じゃ！

やっぱり確率にしろ波にしろ設定判別できる機種が一番いいやね。

>>620　凄いね、波読めたら勝てるんだ！こりは凄い攻略法だ！
そりゃ〜波で出ない設定６より、波が来てる設定１のが良いってことだね？

ぼかぁ〜頭悪いから、高設定台狙うよ。
それで、一回リール叩く毎に１／２４０の確率で抽選してて欲しいと願うよ。
頑張れば１／２４０の抽選でも５０Ｇ以内連ちゃん３回位は有るかも知れないしね。

ところで、波ってどうやって読むの？
”初心者にも解る波の読み方”とか言う本出てるのかな？

622のもサルだな
誰が波読んでるなんていったんだ？
あほか？
波読む＝次のＢＢがいつ入るか正確にわかるって断言するのと同じだろ
超能力者でも呼ばない限りできるわけねーだろ、あたまわりーな
言語障害甚だしいサルはこの銀河から消えてくれ

>>623　じゃあ、あんたの言う波って何よ？

タダシン発見！タダシン発見！タダシン発見！タダシン発見！

　　↓↓↓↓

カリユシ30 ハナハナ３０
セット打法発覚！だって！ パピードック同様のセット打法が発覚！

獣王 強制設定変更！ 36設定を見破る！ サブ基盤にバグ？

ハイハイシオサイ30（ノーマル） ノーマルになった今が、熱い！

サイバードラゴン 攻略法発覚？になるか？

まわるくん ⇒スロの初期投資を稼げ！ 仰天！日当５万円鉄板打法！

海物語に… これが判別できれば怖いものナシ！

天才バカボン 初当たり・連チャンセット打法の詳細…

http://www.daishin-web.com/zyouhoukaiin/index.htm

携帯は http://www.daishin-web.com/i/menu.htm

だって・・・ ほんまかいな？　コピペですまん。

::::::::::::::::::::::::::::::::

622と同意見です。620は設定�E打ってる時�Eより良い確率でボーナスが引けていたら途中でやめるのかな？だとしたら止めるポイントはどこ？それとハマリのあとの連チャンとか言ってるけど判別できる機種の�Eで一日中回して2、3日勝て無かったことがあるケドなぜ？

それと、俺は大花でBIG回数が多い（確率の良い）台を打つようにして、トータル600万ぐらい勝ってるんですけど、それはなぜですか？引きが強いのかな？

>>626
高設定うってるからじゃん！そんなのもわかんないの？？
ハマったらその後連ちゃんする現象が多すぎるっていってるんじゃない？

>>613
期待値＝完全確率派だと思うが

>>629
>>613はバカなので気にしないで下さい。なにをもとに期待値だしてるのやら・・・

>>1　波論者VS完全確率派VS両立派
そんなのどうでもええがな。
そんなの個人の自由がな。
ばかばかしい。

そんな討論するやつは、この地球から消えてなくなってまえ！！

ビー花連荘はあるよ、俺は基本的にトリおれねらいの
10番台打ってます

>>632
撤去されましたが・・・

age

チェキナ名無しさん ：01/09/26 01:16 ID:/qpfUmvI

タダシン発見！タダシン発見！タダシン発見！タダシン発見！

　　↓↓↓↓

カリユシ30 ハナハナ３０
セット打法発覚！だって！ パピードック同様のセット打法が発覚！

獣王 強制設定変更！ 36設定を見破る！ サブ基盤にバグ？

ハイハイシオサイ30（ノーマル） ノーマルになった今が、熱い！

サイバードラゴン 攻略法発覚？になるか？

まわるくん ⇒スロの初期投資を稼げ！ 仰天！日当５万円鉄板打法！

海物語に… これが判別できれば怖いものナシ！

天才バカボン 初当たり・連チャンセット打法の詳細…

http://www.daishin-web.com/zyouhoukaiin/index.htm

携帯は http://www.daishin-web.com/i/menu.htm

だって・・・ ほんまかいな？　コピペですまん。

::::::::

age
age
age
age

完全確率主義派は期待値主義に含まれるが、
必ずしも期待値＝完全確率派とは限らないでしょう。

例えば完全確率の1/250でなくても
確率変動しながらでも1000/250000近くに収まると考えるのであれば
（つまり平均確率が1/250）、期待値主義でいけます。

>>637
っぷ、笑わすねー君。確率から期待値を出すって行為自体が完全（な）確率派じゃん！
例え変動してても。

ここで完全確率どうのこうの言ってる奴ってさ、発言読む限り、
高卒 or 大学一般教養レベル程度の確率・統計の知識しかない
ように思えるんだが、どうなんだ？
素人のバカが集まってゴタゴタやってんなよ、タコ助どもが。

パチの確率議論するのに
大学の一般教養レベルでじゅ〜ぶんだとおもわれ。
それに、波があるかどうかは数学上の議論
ではなく、プログラムの動きを問題にしているので
経験上の話のほうが重要。
きちんとデータとって、分布図が
理論値から乖離しているかどうかが問題。
むやみに他人を馬鹿にしないほうが
人格形成上よろしいよ。

>>639

お前もタコ助だな。いま時こんなこと聞いて。

無限★Hb・ハードボイルド★ストック9★連鎖

627 名前：チェキナ名無しさん ：01/09/27 21:54 ID:BLkLB6oM
どなたかこの機種の色々な
解説、テーブル制御などの解析データなどが載っている
HPなどをご存知ではないでしょうか?

>>639＝クズってことでいいですか？

>>640 >>641 >>642
がクズだろ？

>>639の確率・統計の知識を問いたい。問い詰めたい。倉庫行きまで問い詰めたい。

>>640 >>641 >>642
中卒だろ？

>>639
逝ってよし。

俺一応東大でてるよ。
色々な事やってて今無職だけど。
ワザワザＩＤかえてご苦労様。>639

ドキュソの負け組みです。
あの〜、それで決着はついたのでしょうか？

そんなこたぁど〜でも良いから、波で勝つ方法ってどうやんの？

この台もうすぐ出るとか解るのか？
やっぱあれか？出ない波の設定６より、出る波の設定１の方を打つってのか？

詳しく詳細キボンヌ。

波なんて読めるわけありません。
予知能力者なら可能かもしれませんが。
パチスロは設定が全てです。

完全確率ってそういう意味なん？
俺は、常に一定の確率抽選を、独立試行で行うことかとおもってたﾖ。

どっちにしろ、「プログラムが完全確率抽選」であっても、打ち手にとっては
コイン投入→レバー押し→ウエイト→基盤への割り込み信号等の外部要因が必ず伴うわけで
いずれかの段階で、抽選に偏りをもたらす可能性を否定できないと思う。

どうだ、もっと笑え！>>638

>>649に誰も答えてくれない・・・。

じゃあ、期待値と言ってる人にしつも〜ん！
朝一から１０００ＧでＢ１０回掛かってる台と、朝一から１０００ＧでＢ０回の台が有ります。
両方とも同じ設定だったら、Ｂ０回の台の方が期待値高いから勝てるって言う事？（笑）

あと、同じく朝一から５０００ＧでＢ３０回の設定６の台、朝一から５０００ＧでＢ５回の設定１の台では
やっぱりＢ５回の設定１の方が期待値高くなるから勝ちやすいって事？
ちなみに期待値って確率の収束の事言ってるんでしょ？過去の事象が未来に与える影響を考えて。（藁
・・・いやぁ〜、ぼかぁ頭悪いから、過去の記録は未来の事象に影響与えないと推測してるんですがね。

で、どうなのさ。頭悪い、僕にも解るように教えてください。

>>652
同じ設定ならどちらを打っても同じです。
後者の設定６と設定１は設定６のほうが当然かちやすいです。
期待値というのをあなたは勘違いしていると思います。
あなたにこの言葉を贈ります。
ばーか（藁

自分だけ正しいこと知ってればいいんだよ。
オカルトの人多いほうがいいよ。

>>635・・・・お前さん俺と同類の完全確率主義論者だべ？
なんで君が俺に釣られてるねん！（ｗ
折角人が楽しんで釣りしてるのに邪魔するんじゃい！（怒）
ちょっと、おとなしくしとれ。（ｗ

>>655の引用間違えた・・・。>>653の間違いだよ・・・逝ってきます。（ｗ

俺は完全設定主義者です。
うんこ野郎め！

>>657
噛み付く人を間違ってるって。ちゃんとレスを読んでから書き込もう。

パチ専が「波」について語るのは、まあ許そうではないか！
今時のパチって、かなりつまらんし退屈だから、アホな事考えながら打っててＯＫだよん
だが「波」について語ってるスロ専は、はっきりいってヘタレ！
高設定台を掴む能力がなく、いつも設定１ばっか打ってるんだろう
で、設定１の台で勝つ方法をヘタレなりに一生懸命考えるわけだね
ヤメ時とか波とか･･･

一生考えててくれ


ちなみに「完全確率」「収束」というのは確率・統計学的には意味不明です。
だからこんな単語を使って知ったかぶりするのは止めましょうね。

＞649
でるかでないか　大体わかるよ。　でる状況が慣れるとわかる。
もちろんこれができるホールは限られる、台数がめちゃくちゃ多いことと
人がかなり回してくれていること。でる状況のパターンを回転数とＢｉｇ数
などで判断してほぼオオハマリの後におきる連荘を3回ほどしたら即撤退
ってパターンで毎月40万ほど稼いでます。
完全確率を自分も信じたいのはやまやまですが、あまりにもきついハマリが
続いたあとは9割がた連荘する上に決まって100Ｇから150Ｇ以内で
わざとらしくくる現象を見ていたら完全確率はアタマの片隅において
でやすい状況を研究しながらやってるわけです。

架空の話
確率1/311、等価交換で、ボーダー分岐20回／\1000の機械
�@23回／\1000、Ｓ5.7（１００発打ち込みの平均回転数）
�A20回／\1000、Ｓ6.1（同　　上）

以上の機械、特賞時間、確変等除外する条件で１３時間打つとしたら
どっち打ちます？

質問！ベース30に調整されてる台で5000円分の玉を借り、全て打ち込むのに何分かかります？(一分百発として)いまだに分からん

>>660
そのデータをここで公表してみましょう。
それ次第では完全確率派諸君を黙らすことが出来るでしょう。
ま、無理でしょうがね（藁
大体１００〜１５０以内で当たる確率はそれほど低くはないんですよ。
連荘９割ってあなたがいっているのはどの程度の試行回数で言ってるのですか？
わらっちゃいますよ（ﾌﾟ
それでアナタが勝てているのならそれでいいのかもしれませんがね（藁

>>660
1/400が150回転以内=31.30334%
1/240が150回転以内=46.5437%

「9割がた」のデータを出されたら、俺も黙るよ。

連ちゃんの後はハマル、ハマったあとは連ちゃんするんだよ。

ＣＣエンジェルなんか今打ったら、やっぱそうと確信すると思うよ。
下皿分飲まれ分、その後２連ちゃんしてﾏﾀｰﾘした時がなんと多いか・・・
ドンチャンではそれがない。これ、おかしいっしょ。
確率派の人、説明ちょーだい。

>>665
それじゃあ唯の貯金式ウラ物じゃねえかYO！

私はパチ専です。
全部は読んでないんだけど、ここにはパチ専の人はあまりいないの？
結構波派がいることに驚いています。
ちなみに私は完全確率派（この言葉は好きではないが）です。
スロットをやらないのは設定を予想することが不可能に思えるからです。
同じ理由でパチで設定機能のある機種も設定公開時しか打ちません。
逆にその手の機種で設定公開しているときは打ちます。
要するに釘を読んだり小デジタルの性能を吟味したりして有利な機種・台を選ぶ
術がスロットには少ないということです。間違ってます？
そんな立ち回りの仕方で月に20〜40くらい稼げてます（15〜20出勤）。
波なんて考えたこともないなぁ。

ウラではない、昔上野グリンピースで打ってたから。
あのときは楽しかったなー

>>665　そんなん別に普通ちゃう？
連チャンした時の印象とハマッた時の印象が強いだけ。
１日や２日程度じゃ無く、試行数増やせば只の確率の一時的な偏り（←結果論ね）だって解ると思うけど？
ちなみに何ゲーム以内での連続Ｂを連チャンと言ってるのかがわからん。（ｗ

〜５０Ｇ　　　　　回
〜１００Ｇ　　　　回
〜２００Ｇ　　　　回
〜３００Ｇ　　　　回
　　・
　　・
　　・
ビジ当たるまでの回転数（切りの良い単位）でビジの回数を上の所にいれてみ。大体解析値（理論値）に近くなるから。（笑）

http://www.home.cs.puon.net/japan-ty-net/GO-1.htm

http://www2.to/BGM

http://www2.to/TOP

>663
おまえみたいなハナから相手馬鹿にしたような
完全確率サルに説明するコト自体無駄そのものでした
勝手に毎回同じ抽選率だとメーカ発表どうりの思惑にまんまと
はまりながらいつきてもおかしくないんだとほとんどカスの
かたまりでできた少ないパチのことしか脳にない微量なクソ脳みそで、
妄想にふけってろってかんじだな。
まぁ　おまえらは確率で勝てるんだったらそれでやればいいだろサル

www.yamasa.co.jp/reno/reno1_i.htm
> 「スーパーリノ」は、シンプルなゲーム性と、
> 個性的な出玉の波が魅力の告知スロット。

山佐が自社のHPで、堂々とこんなこと書いてるんですけど。

波は確実に存在すると思う。
但し、それは低設定台を打たせるための演出であって、
それを読んだら勝てるって物では無いってことで。

あと、確率派って言い方、おかしいと思う。
確率派じゃなくて、設定派と呼んだ方がいいんじゃない？

>>672　やや、意気揚々と良いモノ見つけて「これはしたり！」・・・ってな感じですか？（笑）

あのねぇ、スーパーリノは出玉の波をプログラムしてるんじゃなくて、
連チャンを意図的にプログラムしてるわけ。
意図的連チャン→ハマリ・・・これを波などと勝手にうたってるだけ。＜山佐
只の法の目をかいくぐった連チャン機なだけです。連チャンと波は違うよ〜♪（藁

結論は、波論派と完全確立派と両立派の３バカトリオつーことだね！
こんなとこてウダウダカキコしてないでだまってパチってろ！（糞

ホールから愛モードでカキコしてますが？

>>673
>連チャンと波は違うよ〜♪（藁

どちらにしても、合法的にボーナスの確率をプログラムで変えられるってことでは？
なら、波を意図的に演出出来るのと変わりはないような。

>>676
ボーナスの確率をプログラムで変えられる・・・それって確変じゃん。（w
意図的に波をプログラムするって、簡単に言えば↓みたいな事か？

１回目ビジ当たるまで１／２００で抽選。
２回目・３回目当たる迄は１／５０で抽選。
３回目当たったらハマリモードへ４回目当たるまで１／７００で抽選。
４回目当たったら、また１／２００で抽選。以降ループ

・・・・・そんなカバな。ｂｙ山佐

それとも何種類かの波プログラムが有って、電源入れたらいずれかを選択みたいな？
�@　　Ｂ→２００→Ｂ→２０→Ｒ→３０→Ｂ→８００→Ｒ→・・・・
�A　　Ｂ→１０→Ｂ→３５０→Ｒ→３０→Ｂ→１００→Ｒ→・・・・

・・・・・そんなカバな。ｂｙ山佐

そんな不正プログラムを作る利点が見あたらない。
裏ロム・不正プログラムでわざわざ危ない橋を渡る必要はない。
プログラムで波（連装・ハマリ）作るなら、裏モノに任せればいいじゃん。（藁

どっちでもいいよ

ハードウェア乱数方式の抽選やってる台で並みの荒いノーマルは乱数偏らせ。
当り乱数の数は一定。でも選択が平等ではない。

つまり完全確率派はバカってことだよねー
完全確率派はすぐ、そんなのただの偏りだーっていうけど、
7000Gくらいだと元の確率（設定の）にならないことも多いんだからそれをもとに設定を予想するのも愚かじゃない？
まー判別できない機種は仕方ないんだけどね。

いや、だから勝ち方教えてよ。波で勝つ方法。

どう考えても波がありそうな店は、裏モノかハウスモノを使ってるような気がしますが
どう思いますか？

>>681
だから勝ち方は高設定を打つなんだよ、波と言っても、連荘とハマリを規則正しくくり返す訳
では無くて、設定に応じて出方は変わるんだ。予測も不能。
目立った連荘、ハマリを繰り返した台のハマリ後を狙うこともある、ってだけだ。
>>677
>プログラムで波（連装・ハマリ）作るなら、裏モノに任せればいいじゃん。
ノーマルでもそういうプログラムなんだって※多分

>>682
データを取ろう。

以上

データ意味なし。

>>683　それ・・・マジレスで書いてるの？
マジレスなら・・・・・・・・・なんか可哀相になってきた。（ｗ
＞　だから勝ち方は高設定を打つなんだよ
・・・何を当たり前の事を今更。
＞　連荘とハマリを規則正しくくり返す訳では無くて、設定に応じて出方は変わるんだ。予測も不能。
規則正しく出ないし予測も不可能・・・って。予測不可能なら波はなんじゃい？
波有る！波有る！って言ってるのは、何らかの方法でその波の出現パターンを察知してるンだと思ってたのに。（笑）
そんな予測も出来ない波など不要。
どう考えても、過去の結果を見て確率の偏りの事を波と言ってるとしか思えない。

＞　ノーマルでもそういうプログラムなんだって※多分
いや、だから何故メーカーがそんな危ない橋渡って波など作ると思うのだ？
意図的に波（確率の偏り＝非一発抽選）作る＝現在の保通協規定に違反する
検定通った後でも、メーカーが作為的にプログラムに確率の偏りを作ってた事実が有れば警告喰らうンだよ？
へたすりゃ営業停止や、最悪の場合メーカー解散になることも。

サイコロ１００万回振った結果、サイコロ振るにも波は存在する！と言ってるのと変わらないと思うンだけど。