とりあえずさ〜、他人の書き込み評価しようよ。

言いっ放しじゃんここ。
面白いやつは面白い、面白くないやつは面白くないと
書き込まないと面白くなくない？

べつに。
それがここのルールだから。
ネタはネタとして笑うだけ。
サゲねたも突っ込みなし。

あそういうことになってんだ。
でもさ、どうしてもつまんねえやつはつまんねえ
って言いたくなるんだよな。
ということで、ルールは破ります。

面白くないという投稿をするなら、
その投稿で人を笑わせるようにならないとね。
「逝ってよし」レベルではだめ。

バカがはしゃいでいるのは目障り。
固定にして自分がある程度以上の面白い書き込みをすれば、
周りも多少は耳を貸すだろうが、現況だとお前が一番つまらん。

お前が何かネタを書いてみ。

あんまりにもおもしろくて大爆笑しちゃったネタには
レスつける（というか、つけたい）けど、それ以外はみんな競い合いだからさ。
自分ももっとおもしろいスレつけようって
頑張ってるんだよ。

>>5
同感です

とりあえずコテハンにしてね（はーと

コテハンはいや〜
いや〜しかし全体的につまらん糞レスが多いね。まあしゃ〜ないけど。
ネタはおいおい書き込んでいきますわい。
馬鹿がはしゃいでるのは目障りと言うのは同感です。

>6
誰かが評価してやらないと馬鹿は負けてることに気づかないからね。
競争のレベルもひくなるですよ。

っ￥いかん、また口がすべってもうた。

１はもうコテハン「１」決定で、直ちに面白いネタを書かないと。
一体どれほど面白いのか、楽しみです。

1は糞つまらない、に3ガロン。
そしてこのカキコにオマエモナー系がつく、に
夕食のハヤシライス、ハヤシ抜き。

１の評価基準がたよりないし、しかも

「ネタはおいおい書き込んでいきますわい。」

って、何だよそれ（失笑）。
やっぱり正真正銘のバカ。氏ね。

>>1さん
僕はコテハンを持って時々カキコしている者です。
自分のネタには必ずしも自信を持っている訳ではありませんし、
他人の評価が気になることも多々あります。
それに、ものすごい勢いでレスのついてゆくスレッドの多い中、
確かに笑えないレスもあるのかも知れません。

他人のレスを評価することによって、駄レスが駆逐され、
板全体のレベルアップが図れるのなら、それはすばらしいことだと思います。
1さんはそれを望んでいるものだと勝手に考えさせていただきます。

ただ、他人への批評の中に、他人への誹謗が含まれることが多々あります。
純粋に駄レスが駆逐されるのであればいいのですが、
誹謗から駄レスではなく個人が駆逐されることも出るかと思います。

その部分の線引きは難しいかと思いますが、批評するという行為に、
貴方がどれだけの誠意や目を持っているかどうか。
辛口批評と傲慢とを勘違いしたりしないかどうか。
極端な話、「つまんねー奴は来なくなるように叩けばいいんだよ」
そんな形での板のレベルアップを軽く考えているのであれば、
他人の評価なんてすべきではないと思います。

書いているうちに貴方の批評の腕も見てみたくなりました。
ひとまず誰かのレスを評価してみて下さい。
そのカキコの如何によって、協力するか無視するか決めてみたいと思います。

やるならネタが並んでいるスレに評価・議論を持ち込むのではなく、
このスレの中だけにしてほしい。
１は今のところ単なる害虫。

１４さんにマジレスできるような人間でないことは９，１０の
発言内容の幼稚さで見当がつくし、消えて欲しいね。不毛。

１が「面白いモノは面白い、つまらんものはつまらん」とわめき出して
さらしものになる方へ５ペソ。

>8
「とりあえずコテンパンにしてね」と読んでしまった（汗）

>１１
とりあえずこの空気の中で面白いことかくのは難しいので勘弁して。
>１５
評価スレッドという形でもいいけど、なんかみにくいしめんどいね。

>１４
>ただ、他人への批評の中に、他人への誹謗が含まれることが多々あります。
>純粋に駄レスが駆逐されるのであればいいのですが、
>誹謗から駄レスではなく個人が駆逐されることも出るかと思います。
確かに、批評をはじめると必ず行き過ぎはでてくると思うけど
でももし誹謗されてコテハンの人が書きにくくなったとしても、
またコテハン変えて書き込めばいいし何にもないよりはましだと思います。
馬鹿にされたくないから書き込まないなんていう人はどうせ面白くないでしょう。
つまんねえレス垂れ流しといて、
批判されたくないなんていう害虫は駆除しなきゃだめよ。

批判の腕といわれてもそんなものは持ってないけど、
つまらんものにつまらんというだけじゃだめですか？

もし自分なら、書き込んだ内容が独り善がりで、全然面白くなかったら
つまらんといってほしいけどね。みんなはそうは思わないのかな。

面白くないくせに笑いを取りたくてしょうがねえやつは、面白くなれよ。
向上心ねえくせに笑いを取りたがる奴がちと多すぎると思う。

＞１
世の中自分の見たいものだけで成り立ってるって考えるあたりが
ほとんどドキュンだね。長嶋の関係者か？

「つまらんものにつまらんというだけじゃだめですか？」
だめと言うより、「つまらんというだけ」の感想は不毛。
何らかの鋭い評価基準や着眼点がこの板の固定・名無しさんに認められれば
可能かもしれないとは思う。

「全然面白くなかったらつまらんといってほしい」
君の一連の書き込みは幼稚で無礼で、しかも野暮だ。
簡単に君のような言葉づかいで言うと、「つまらん」「独りよがり」。

>>1
お、マジレス返してくれましたね。正直、うれしいです。
では、少し話を進めて見ましょう。
つまんないレスになってしまうので、あえて一回で書き込みます。
読みたい方だけ、全部読むを押してください。

+*+*+
>もし自分なら、書き込んだ内容が独り善がりで、全然面白くなかったら
>つまらんといってほしいけどね。みんなはそうは思わないのかな。

まず、ここから話を進めてみます。
僕は、誰かにつまらんと言ってほしい時があります。
時折、こんなスレッドが立った時に、自分を名無しで煽ったりしてみたくもなります。
でも、言われすぎたら凹んでしまうであろう自分という存在もまた認めます。

凹まされる奴が悪い。それが嫌なら向上すればいい。
そういう考え方は正解のうちのひとつだとは思います。

但し、この板の暗黙のルールに、他人の批判をする時間があったら、
その間に自分で面白いネタを一個考えろ、というものがあります。
誰かが言ったわけではありませんが、あるような気がします。
きっとあるんです。
それはなぜなんでしょうか。

でもって、ドカンと面白いカキコを見たときに、みんなたぶん、
ああ、僕ももっと面白いものを書かなきゃ。とか考えます。
で、その直後に自分が書き込んだものが、果たして面白いかどうか。
正直、僕の場合は自信ありません。
でも、ドカンな笑いにはならずとも、皆（基本的には）誰かを笑かそうとして
カキコしているものだと思います。
そういった積み重ねがドカンな笑いを生んでいると思うのです。

実際、この掲示板は雑誌やラジオの投稿コーナーとは違って、
誰でも投稿できて、誰でも「採用」となります。
面白いものもそうでなく感じてしまうものも、お構いなしにです。
見方を変えると、面白いレスは自分で発掘しなければならないんですよね。
失敗したレスや勢いでつけられたレスの中にある、
面白いレスは自分で見つけなければならないのです。
面白いものを選んでくれる「神の手」は存在しないのです。
面倒くさいですね。

そして、面白いレスを見たい時に、僕らが選べる手段。
ひとつは、つまんないカキコや書き手を排除すること。
ひとつは、自分の手で面白いレスを探すこと。
そしてさらにもう一つは、自分で面白いレスを書いて、他人を啓蒙することです。
（啓蒙だなんて、言い回しは偉そうになってしまっていますが、
そういうもんではないかと思うのです。）

この板は今まで後者二つを中心として、回ってきたと思います。
それはなぜなんでしょうか。

1さんがやろうとしていることは、ひとつめの「排除論」に近いもの、
もしくはそのものになるかと思います。

大げさな言い回しになりますが、
今までのこの板の方法論をうち破ってでも、
排除、という形でアクションを起こそうというのであれば、
>つまらんものにつまらんというだけじゃだめですか？
では通用しないと思います。
面倒くさい話ですが、つまらんものにつまらんというだけでは、
個人の主観を振り回すだけに終わってしまいます。
何らかの手段なり了解なり、大きな覚悟なりが必要になります。

1さんの真面目な部分は読みとることができました。
>面白くないくせに笑いを取りたくてしょうがねえやつは、面白くなれよ。
これには大筋では同意できます。
但し、
>向上心ねえくせに笑いを取りたがる奴がちと多すぎると思う。
これは言い過ぎです。
進んでヒールになろうとしているのならアッパレですが、
この板上で他人の向上心なんか、読みとることは不可能ですよ。
そもそも、向上なんて個人差があるし、不確定なものだし。

自分で読み返すのが厭に長くなってしまいましたが、
「それはなぜなんでしょうか」と締めた二カ所の部分、
少し、考えてみて頂けると幸いかと存じます。
そして、勝手なことばかり書いてしまいましたが、
これも一ユーザーの一つの意見だと思ってやって下さい。
失礼いたしました。

１２にオマエモナーというレスがつかないので
１２は負けでよろしいか。

オマエモナー

つまらんネタは無視、おもろいネタは一人で大爆笑してりゃいい。
どうしても評価したいんならメール欄にでも書いときゃいい。

�@面白い、つまらないは主観の問題である。
笑いのツボなど議論してみたところで一般化することなど不可能。
板の芸風が偏っていってつまらなくなっていくだけ。
�Aネットは、お互いに顔の見える関係ではない。
そこで面白いと言おう（言われよう）がつまらないと言おう（言われよう）が
ほとんど意味は無い。「面白い」と言われれば多少嬉しいだろうが、
「つまらない」と言っても（言われても）不快な気分になるだけ。誰も良い気分にならない。
�B今までのやり方でほとんど問題無く来ていると思うので、
敢えて変更の必要は感じられない。

誰もが気楽に書き込めるこの平和な環境を維持したいね。
目に余るようなカキコに対しては自然と防衛機能が働きますのでご安心を。

意見はメール欄に書くというのはどうですか。

１は○○○○軍団の団長じゃあないの、もしや？

＞２７
おお野良犬！久しぶり！

なんか１って９、１０で暴言吐いてたけど
１４のレスが付いてからこっち妙にしおらしくなってるな。

スレッドのタイトルが気に食わない
「とりあえずさ〜、他人の書き込み評価しようよ。」

お笑い板のレベル向上のためとかそんな気配が読み取れない

う〜ん、そのネタがつまらないという絶対評価は神の領域だよ。
だって、何かからの引用やパロディネタは元ネタ知ってるのと
知ってないのとでは感想が違ってくるわけです。
例えば、こんなネタ俺しかわからないんじゃないのかな？って言うのは
自分にとっては面白い。でも、知らない人にはチンプンカンプンでしょう。
つまり、そのネタがつまらないと評価するにはすべての物事を知っていないとできない。
それだったら、自分が面白いと思ったネタに賛同する意見を述べる方が
まだましだと思います。励ましにもなるしね。

たしかに、おもしろかったら、おもしろいと
言われると嬉しいかもです。
>>28
私も会いたかったわ♪ぶひひーん。

いやはや、このスレッド面白い。１は喧嘩売るの上手いね♪

>21
噛み合わんね。
俺はつまらんというだけの感想を不毛とは思っていないのだよ。(何故かを説明するのはめんどい)
もちろん簡単、明瞭な理由をつけた方がより良いと思うけど。
それが出来ない場合でも批判する意味はあると思う。

あとね、笑いを狙ってない書き込みに対して
つまらんということって意味がないよ。
とりあえず、おつかれ。

>>26
>�@
細かいつぼに対して言うつもりはない。
ただ大筋の部分で間違ってる奴が多いのよ。
人間って基本的に同じような体の構造してるんだから
ある程度共通の価値観ってあると思うよ。(日本人同士ならなおさら)
>�A
う〜ん｡俺は面白いといわれたらうれしいし、
批判されたらいろいろ考え込むけどね。
2チャン見てる限りでは、みんな結構他人の評価は気にしてると思うけど。
むしろ、ネットだから何のしがらみもないやつの客観的意見が聞けていいとおもうけどね。
一般社会だといろいろあって、評価しあうことってなかなかできないから。
つまらないといわれたぐらいで不快になるな！
>�B
それを言われるとつらいね。
確かに賛成の人はいないっぽいな。

>野良犬
メール欄にかくのもいいね。
見たい奴だけ見れるし。

>31
パロディについては別にわからんやつは分からんでとばせばいいと思うけど、
一種のすかしなんだから、あんまり多いとうっとおしいね。
パロディをやるときは、できるだけみんなにわかりやすいものでやるのが礼儀だと思う。
マイナーなやつって知ってるだけで面白い。となるのでどうも気に入らんね。
マイナーなパロディは一種の逃げだと思う。
誰もが分かるもののパロディでは笑いとれんのかい！ってとこだな。

>22
長い。よって寝る。
ついでにちょっと考える。

４にやや同感。
批評がネタとして面白いものであれば、
ネタの一種として見られるので可・・・かも？

ま、そんな批評はなかなか書きにくいとは思いますが。

個人的には、コテハンを「竹村健一」にして
「だいたいやねー」で書き始めた場合は評論許可。

まずはコテハン名乗ってネタを書いてみな。
君に他人のネタを批評する資格があるかどうか審査してやるよ。

プチボケに投稿しろよ、ここに書き込むときの名前書いてさ。
ここでやるのはさすがにキツいだろ？

今すぐこのスレの１であると名乗る必要はないよ。
三ヶ月ほどコテハンで投稿してから、「実は俺が」で結構。
質量共にニコニコ坊や級の腕前なら、
お笑い板の公式審判員第一号に推挙してやるよ。
センスのない奴に評論家ヅラされると板が荒れるからね。

１のいうことも、もっともな所はあると思うので一概に否定はしません。
が、他人を尊重する。という面でその書き込み口調ではどうかと思われ
ます。

メール欄に
ｘｘのネタ，いまいち
とかひっそりと書く程度ならあまり波風も立たないのでは?

口調もひどけりゃ論理もなし、ネタは書かないで「つまらん」は言いたい。
これは単なる「非常識」です。
よほどの腕前でも普通は「つまらん」発言は控えるでしょう。
このスレの何番は「面白い」という発言すら「他のネタを書いた人に失礼」
という側面があることに皆、気がついているからスレ内の感想も少ないの
でしょう。
いくら何でも１はわがまま過ぎる。

スランプってあるんだよ。
いくら考えてもネタうかばない。
ポンポン面白いのが浮かぶときもあるのに。
そういう時って、他人の評価があると、つらいよね。
お笑い芸人みたく商売じゃないんだから。
コテハンで叩かれちゃって、その人がスランプ脱して
帰ってきても、また変に煽る人っていると思う。
それで、全体の雰囲気崩れちゃうし、まさにそのスレッドのお題に
そぐわない、駄レスだらけになっちゃうことも考えられる。
（私はこれが一番怖い）
だからいやです。
評価は、心の中で思ってましょうよ。

「つまらん」と思っていたネタに「こういう面白さがある」と気づかせてくれる批評なら、大歓迎。
自分が「面白い」と思って感心していたネタに水をさされるような「つまらん」は無い方がマシ。

そんなあなたにいい板があるよ。
「ロビー」って言うんだけど･･･

そんなあなたにいい板があるよ。
「厨房」って言うんだけど･･･

皆さんよく解っていらっしゃる。
だからここは何時きてもいごごちいいんだな〜。
とか書いちゃったりする。

勝手に突っ込みいれるぐらいはいいですか？
上のスレに「あかんやんそれ！」みたいなやつ。

「コテハン同盟」ってカッコいい！
入りた〜い！
入れて〜！
ああ〜ん！

ほっほっほっ。若い者は元気が良いのう。
おぉ、野良犬ばあさんも達者じゃったか！
さぶたんやネカマ軍団と共に闘った日々が懐かしいのう。
いま思えば堂に入った荒らしっぷり、
彼奴らもヒールとしては一流じゃったの。

そんな年寄りの繰り言は措いといてだ。
１よ、お前さんは「つまんねー」の一言で、
お笑い板が業火に包まれた、あの忌まわしい故事を知らんのか？
当時コテハンの半数近くは姿を消したんじゃぞ。
生き残ったわしらは焦土のなかで誓ったのじゃ。
「過ちは繰り返しません」と。
あれから半世紀、営々と復興に努めて、
漸く往時を凌ぐ繁栄を取り戻したというに・・・。

皆の者、パンドラの箱を開けてはならぬ。
得る物より失う物の方が、はるかに多くなることじゃろう。

>22
>但し、この板の暗黙のルールに、他人の批判をする時間があったら、
>その間に自分で面白いネタを一個考えろ、というものがあります。
>誰かが言ったわけではありませんが、あるような気がします。
>きっとあるんです。
その精神はいいことだと思うけど、
なんと言うかな最初にきた時ちょっと気持ち悪さを感じたのよ。
なんかただねたが並んでるだけだと、ちょっとね、垂れ流しオナニーみたいで。
たとえばもう面白いネタで尽くしてるのに、何でそんなネタを？
っていうときが結構ある。
建設的な考えは大事だと思うけど、前に進むやり方として、
後ろに下がって、仕切りなおし、軌道修正を
してもっかいっていうやり方もあっていいと思う。
これにはかてね〜って時があってもいいと思う。

>面白いレスは自分で見つけなければならないのです。
>面白いものを選んでくれる「神の手」は存在しないのです。
>面倒くさいですね。
とにかくね多すぎて見れないのよ。
俺は明らかに暇な部類の人間だけど、それでも見れない。
となると働いてる奴はもっと見れない。
暇な人間中心っていうのはいかんよ。
だから排除というよりはもうちょっと厳選して欲しい。
あと、コテハンの人で連続で三つも四つも書き込むのはやめた方がいいと思う。
大体そういうときは面白くないパターンが多いね。
やるなら一番面白いと思うもの以外は名無しで書き込んだ方がいいんじゃない。

２２のようなやつばかりなら俺はこんな言わなかったし、
思いもしなかっただろうな。

なんか１４以降誘導されたような気がするが･･･。まあいい、知らん。

１のレス評価・・・お父さんは立派な人でした。
１のネタ評価・・・オナニーを自分の立てたスレに留めているのには
好感が持てます。

わざわざスレ立てて、知らんってなんだ。

結局１は、自分でネタを書いたこともほとんどなし、
ましてそのネタを誉められる喜びも、貶される悲しみも知らない人だったようですね。
だから意見が微妙にピントはずれで、議論にならずじまいでした。
外部からの一意見として、参考程度に聞き流しておけばよいのではないでしょうか。
彼が固定となって、評論家デビューする日を待ちつつ。

わしのことをいっとるみたい。
でも君の意見には賛同しかねるので、酔った
ときは連続だろうとつまんなかろーとかきこ
みするもんね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜だ！。

とりあえずコテハンでネタを書き込んでいくことにするよ。
でも別に俺が批判をしたいというわけじゃなくて
もうすでにおもろいこと認定されてるこてはんにやって欲しいけどね。
誰かいない？
>４４
口調はひどいが一応論理はある。ネタはこれはこれから書き込んでいくけど、つまらんとも言いたい。
ぐらいにしといてくれや。論理もなしって言われると萎えるわ〜。萎え萎え。

>このスレの何番は「面白い」という発言すら「他のネタを書いた人に失礼」
全然失礼じゃないね。ろくに吟味もせず面白くないネタ書き込むやつの方がよっぽど失礼。
お前心せまいんじゃね〜。

>４５
スランプで面白いネタ浮かばないなら普通書き込まないでしょう。
それとも自分で面白いと思わないネタを書き込むの？
コテハン変えればいいという意見は無視？
メ〜ル欄に書き込むという方法はどう？
なんか反対のために意見を作った感じがするぞ。論点整理してくれ。プチボケって言うのは何のことでしょうか？

プチボケって言うのは何のことでしょうか？

結局騒いで注目集めたあげく、華々しくコテハンデビュー宣言ですか。
遠慮深謀ですなあ。さっすが。フロックなんかじゃないですよね〜？
ここの板は、手錬れの職人も多いからセイゼイガンバッテ。

５２の故事・・・過去ログあさって調べるんだな。

じゃ、ネタ待ってるから。おっと、どんなＨＮで書き込むかきちんと表明のこと。
このスレを読んでるだけの多くのネタ職人全員が注目しているぜ。

>52
そんなもん全く知らん。経過を詳しく書いてくれるとありがたい。
過ちを繰り返すつもりはないけど、すでに前例があるなら
どこがだめだったのか考えて、違うやり方をすればいいと思う。
レスが多い＝繁栄ってのはちがうっしょ。

>56
>結局１は、自分でネタを書いたこともほとんどなし、
>ましてそのネタを誉められる喜びも、貶される悲しみも知らない人だったようですね。
そりゃネット上ではそうだけど、一般社会でそこそこ笑いとりにいくやつはそんなことぐらいあじわっとるゆ〜の。
論点ずれてると思うならどこがずれてるかぐらいはいってくれ。

どうでもいいけど、木を見て森を見ずな奴が多い。

過去ログありすぎてさっぱりわからん。
どれをみればいい？

>どうでもいいけど、木を見て森を見ずな奴が多い。

気に入らないのなら、どうぞご退席を。イヨッ、松岡洋右！

>コテハン同盟
あんたもかい･･･。

＞１
　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 Λ＿Λ 　|　おめでとう！このスレが下記のスレに 　 　 　 　　|
　（　´∀｀）＜　書き込まれたよ（藁　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　　( ﾟДﾟ) ＜　このスレは大人気だからな 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　/つつ　　|　ある意味永久ageだぜ、よかったな　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

　■■□■■急募！悲惨な１のいるスレ！■■□■■
　http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=968615808&ls=50

　(-＿-)　ﾜﾗｲﾓﾉﾀﾞﾈ････
　(∩∩)

１がこのまま煽られ続けて、第２のかまぼこさんになるに１０ペリカ

＞１
ま、お笑い板だからいいよな！

１はお笑い板に迷い込んできた、礼儀知らずの真性厨房だったようですね。
構うだけ時間の無駄でした。ま、ネタカキコのお手並みを拝見しましょう。

お笑い板でコテハン持っている人は、デフォルトでコテハン同盟員です。
「コテハン同盟」のハンドルはご自由にお使い下さい。全国に支部募集中。

　　　　　↑
こういうのもあり？

えっ？なんでそうなるの？

ちょっと話もどそうぜ。

こんなのまだあったんだ

さげ忘れしたすまぬ

くだらんな

＞1

６２で書いてあったけど、一般社会とは全然違うんだ！

一般社会では、間、仕草、表情、体全体の動き、声の高低、強弱などで、ある程度は誤魔化せる。
しかしネット上で、それを使えないから、皆苦労しているんだよ！多分、貴方が駄スレと称しているものの
大半が、日常会話では大きなネタとネタの繋ぎとして、声に出せば十分に使えるものが多いと思うんだけど･･･
どうかな？

貴方のお笑い観というものが、ＴＶ程度のものを見て批評しているんじゃないのかな？
ちゃんとしたものを観たかったら、お金を払って観ればいいし鑑賞に耐えられなかったら、出て行けばいいんだから。

お笑い板控え室1・2のスレッドを読んだり、ネタの端々から伝わる言葉の言い回しを読み取っていけば解かると思うけど、
普段は社会的に責任のある立場の紳士が与太郎に扮して、真剣に遊ンでいるんだから、水をさすような野暮ったいことを
しちゃいけないよ。ここの板の方々は余所の板に比べて、平均年齢が高いから若い人の過ちには、割に寛大だから謝る必要はないし
このまま消えてしまって、コテハンデビューすれば構わないから。コテハンにしてソコソコのレベルで、
恒久的に書き込む事の辛さが解かって、その時に改めて本人の希望があれば評価してあげても構わないです。
（ここの板は、目と耳は異様に肥えている方が多いですから）
その時の貴方の対応が、目に浮かびます。

がんばって下さい。

この板は他の板と毛色がかなり違うからね。
誰のネタが面白いとか書いたら自作自演とかいわれるのがオチ。
そんなくだらん言い争いで板が荒れたらかないません。
あのスレ面白い、とかくらいならいいだろうけど。

1さん、おはよう。

普段固定ハンで書き込みしてる人たちの中でも、あなたの提案を建設的に捉えて、
自分のネタに磨きをかけることに生かそうとする人がいることは確かです。
1さんの提案、そういう点で有意義なものだと私は考えます。

面白いと感じるレス、そうでないと感じるレスは人それぞれということもある一方、
確かに皆にとって面白いというレスもあるだろうことは考えられます。

ここ2ちゃんねるという掲示板が、無数の「名無しさん」たちの声で支えられ、
それがこの掲示板の動力となり、同時に魅力を与えていることは事実としてあります。
お笑い板も例外に漏れず、そんな不特定多数のエネルギーによって支えられています。

同時にそのことは、お笑い板に参加する人たちが、お笑い板に求めるものが
それぞれ違っているということも含んでいると私は思うのです。
そんな中で、レスを評価しようとする提案に１さんが「とりあえず」という
形を与えたことは、何らかの実験を新たに試みるという点で開拓的であり、
この板の間口を広げるという事に、確かに貢献するものと私は解釈します。

お笑い板で、どのレスが面白くてどのレスがそうそうでないかを見極めることは、
それが、「笑いってなんだろう？」という大きなテーマを少なからず含んでいるが故に、
有意義なことでもあり、同時に一筋縄では行かないことだと考えられます。

だからといって、直ちに批評をタブーとすることは、
笑いの底辺を掘り起こせるかもしれないという、せっかくの可能性に
自ら目をふさぐことにもつながりかねないので、やぶさかでないと思います。

評価をしたい者は、各自責任を持ってこれにあたるのがベターだと
私は考えます。
評価が、お笑い板やそれを読む皆さんにとって実りのあるものになるには、
匿名性を利用した言いっ放しに終わらない事が、
その条件として求められるのではないでしょうか。

それを踏まえて評価に踏み切るのであれば、
少なくとも、ここで長く書き込みをしている、荒らし行為の不毛さを知っている
経験豊かな固定ハン諸氏に対しては同意に足りるものと思います。

14、22さんに倣い、この議論が生産的なものに昇華するまで、
しばしの期間、私も名を伏せることとします。
長くなりましたが、１さんの認識がこの議論を通して
今後さらに深まることをお祈りします。

私も１さんは決してただの荒らしや厨房とは思っていないです。
意見は建設的な物もあると思うし、自分のやりたいことを何もいわないで
ヤリ出すのではなくて、自分なりにこういう場を提供しきちんと議論してから
結果が出るまで批評は中断している。そこに１さんの倫理的な面も感じる。
ただ、言葉使いとかあまり良くないし、自己中心的な考えも見受けられる。
なので反感を買いやすいとも思います。

＞１＠３６
パロディはわかりやすい例としてあげただけだよ。
ネタを読んでつまらないという感想をいうのは誰でもできる。
でも、それなら荒らしになってしまうと思うんだ。
でも、つまらないという批評をきちんとするなら自分中心の意見だけじゃ
ダメだと思うんだよ。自分がわからないからつまんないじゃあ、その人が
理解できなかっただけかもしれない。ネタの絶対的な評価は神のような
公平さをもった判断力で行わないといけない。でも、それは難しいと思う。
みんながわかりやすいパロディを書くのが礼儀って書いてたけど
みんなって誰なの？結局、自分にわかるってことなんだろ？
それがもう公平じゃないと思うよ。あなたがどんな興味を持ってる人かわからないし。
でも、面白かった物は理解できたって事じゃない。それは批評できるでしょってこと。

実は前々から感じてたことだが、お笑いに不可欠な他人へのツッコミというものが
この板では行いにくい。それは文字だけのコミュニケーションだから
他人と強い信頼関係を結ぶのが難しいからだと思う。直接知らない人同士なので
倫理観と礼儀よりツッコミが攻撃と理解される危険性をさけた結果が、
基本的な今のお笑い板のルールとなっており、他人より面白い物を書くぞという
気持ちが原動力になってみんなが書き込んでいく場が守られている。
それがお笑いの質にとっていいか悪いかわからないが、
ここでネタを書きやすいのは確かだし
気持ちのいい人がたくさんいて居心地がいいのも確かなんだよ。
そう、書きやすい雰囲気っていうのはここでは一番大切だよ。
それに、つまんないネタがあってもいいじゃないのかなあ。

66-69　の「名無しさん」と「元祖コテハン同盟」さんのおかげで1さんがあきれ果てて出ていってしまったではないか！
おげれつなのは１ではなく、あなたたちでは？この板の品位を下げないでちょんまげ（死語）。

＞８０
またはじまったか。かまぼこと同じ誉め殺し。

このまま出て行ってくれればありがたい。

お前も出てっていいぞ＞名無し野郎

ま、みなさん、そんなケンカしないで・・・
いろんな意見あっていいと思うよ。

このスレに意義があったのだとしたら、それは

１ネタの評価はなるべく「しない」方がよい。したければそれなりの準備や手続きが必要。
２固定さんも名無しさんも、荒れるのはいやだし、平和なお笑い板であることを誇りに思っている。
３いざマジレスとなると、内容の的確な、感情的にならない高度な書き込みをされる方が多い。

上記３点の確認が、ぼんやりとですができたことでしょうか。
もちろん個々に異論や反論はおありでしょうが、大略こんな感じですよね？
今後は「１さんがネタ職人としてデビュー→皆で叩く→荒らされる」という
展開にならないように、皆で注意しましょうよ。

>84
>85
たしかに。

1もちょっと乱暴だったけど、それをたたくヤツも、なんか陰湿なファシズムのにおいがしたのでね。
アア、キモチワルイ。

＞名無し野郎さん
８５ですが、名無し野郎さんのお気持ちはよくわかりますし、
マジレスっぽい書き込みの中に（死語）を入れるなんて流石ネタ職人という感じです。
８３の発言なんて、気になさる必要ないんだっちゅ〜の（死語）！
これからも平和にやりましょう。

>87さん
失礼しました。前発言、適当と思われるところに、ピーをいれて読んで下さい。って遅いわ。

あ。さっきのサゲ入れるのもわすれました。
また駄レスですが、お詫びだけということで。

平和に行きましょう。

お笑い板の平和と繁栄は、匿名参加者のモラルという、砂上の楼閣の上に成立しています。
それは戦国２ちゃんねるでは、奇跡のようなことなのです。
マナーを守らない者が、一人でも暴れたらオシマイです。
「ルールは破ります」などと明言する無礼者を、受け入れる余地はありません。
全体主義と言われても結構。今後も座を荒らす者は容赦しません。

>76
ん？一般社会とネットが違うことは分かるけど、
62での意見は誉められる喜びとけなされる悲しみについてでしょ。
誉められる喜びは直接面と向かっていわれた方がうれしいし、
つまんね〜って直でいわれる方がきついんじゃない？
だから、それぐらいはわかってるよって事を言いたかっただけです。

日常会話で使えるものは多いけど、それと面白いって言うのとは別。

>恒久的に書き込む事の辛さが解かって、
>その時に改めて本人の希望があれば評価してあげても構わないです。
えっ？これは俺を評価してくれるって事？それは大歓迎だな。

とりあえず過去ログ見てきたが、あのかまぼことかいうやつはアホだな。
10個ぐらい連続で一人で書き込みしてつまんね〜ってせっかく落としてもらったのに
きれてやがる。まああんな奴が表にいなくなって良かったんじゃない。
んで、常連コテハンがいなくなったらしいが、
あんなことで愛想尽かすな。さっさと帰って来い。

>78
前向きな意見どうも。
>評価をしたい者は、各自責任を持ってこれにあたるのがベターだと
>私は考えます。
>評価が、お笑い板やそれを読む皆さんにとって実りのあるものになるには、
>匿名性を利用した言いっ放しに終わらない事が、
>その条件として求められるのではないでしょうか。
確かにつまらんもんをつまらんというだけじゃ雰囲気をこわすし、
あんまりよろしくなさそうですね。
ということで、コテハンの人だけメール欄に
評価をしても良いというのはどうでしょう？

問題はコテハンの騙りですけど、ここのモラルがみんなが言うように高いなら、
大丈夫でしょう。たまにはあるかもしれないけどそれくらいなら大丈夫だと思うけどどうでしょう？

>31＠79
わからないものをつまらないというつもりなないよ。
分かるからこそつまらないっていうものもあるでしょう。
お笑いは無限にあると思っていう人がいるっていうのを良く感じる。
パターンなんてそんなにないでしょう。
みんなって言うのはより多くの人って事。
たとえばスポーツ選手でたとえるなら、
卓球の人より野球の人の方が分かりやすいでしょう。
漫画でたとえるならドラゴンボールとか北斗の拳とかキン肉マンとか。
古いので言えば明日のジョーとか巨人の星とか。
分かりにくいパロディは5個に1個ぐらいが割合としていいんじゃない。
あんま連続で並んでるといいもんじゃないでしょう。
たまに出てきた方が笑えるし。


平和を誇りに思うのはいいけど、どうも社民党的一国平和主義のような気がする。
89の元祖コテハン同盟はなんかおかしな正義に酔ってない？（あ、またいっちゃった）
でもつまんね〜って意見ぐらい吸収して自分の糧にするぐらいの貪欲さはないものかな。

高橋=貪欲爆乳女をみならわないとね。

とりあえずコテハンの方にお聞きしたい。匿名でいいです。
ここに何を求めているか？
より面白くなるため
気晴らしのため
雰囲気を楽しむため
酔っぱらうため
笑うため
暇つぶし
うんこ
しっこ
何個も含んでると思うのですが、優先順位を教えて。

とりあえずさ〜、他人の書き込み評価したり論じたり質問したりする前に固定にしようよ。

とりあえずさ〜、「うんこ」「しっこ」っていうボケは君にとっては面白いの？

ラウンジの「悲惨な１」から来たんですが

38の
＞個人的には、コテハンを「竹村健一」にして
＞「だいたいやねー」で書き始めた場合は評論許可。

笑いました。今からお笑い板見てきます。

ロビーに帰ってくれませんか？　迷惑なんすよ。

君はまだひとつもネタ書いてないんだから、発言権も説得力もゼロ。
過去ログも読まずに飛び込んできた奴の指図に、耳を貸す者がいると思うかい？

＞１
でも実際自分が「○○つまんね〜」 だけで評価されると
たぶん俺傷つくなあ。しかも誰だか分かんない名無しさん
でしょ。くやしいし、正直腹も立つ、ハズ。
例えば人のレスを評価する時はいつも使用してる固定を使う。
ってルールがあったとしてもそれは非常にやりづらいと思う
し、容易に想像できる固定ハン同士の馴れ合いも見たくない
です。（きっと周りからはそう見える）
その辺うまいことクリアできます？

お笑い板について、ろくに知りもしないヤツのお笑い論なんて、誰も興味ないよ。
分かりにくいパロディは五個に一個って、何それ？
何歳の誰の知識を基準にして「分かりにくい」を決めるの？まさか自分？

下らない持論はもういらないから、ネタを書けばいい。
そうすればもっと話がシンプルになるからね。
ここに何を求めているか？って聞くより先に自分はどうなの？

１君に対しての意見も「良いことだ」、「いなくなれ」とか色々分かれてるように、
それぞれの人の価値観は違うと思う。
つまらない物を面白いって思う人もいれば面白い物をつまらないって思う人もいるから、
一概にこれが面白いとかつまらないとか決められないじゃないですか。
それでまた論争とか始まりそうで…だから俺は特に批評はいらないと思うな。

９３を読めば１のネタのレベルは推し量れる｡

＞102
それはものすごぉおぉおく高いレベルということですよね？

始めてこの板に来た時、「暗黙の了解」という空気を感じた。
それはカップル板で「独り者くるな」という空気や、
純情板で「SEXのネタ振るなや」という空気と同じ。

で、たまに空気の読めない人間が見当違いなスレ立てたりするんだよね。

今度からは変なのが来たらこのスレを見せればいい。

小心者の自分にとってここは天国です。
批評したいされたい人は別のお笑いサイトへ行けばいい。
評価するシステムに基づいて運営されているお笑いサイトなんていくらでもあるんだから。

他人のネタを評価しない、というのはここの売りの一つだと思うんだけどね、むしろ。

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>>92
これ読んでわかったよ。
やっぱり、１さんは非常に自己中心的で自分はわかっていると
言う考えの持ち主みたいだね。
お笑いというのは何パターンもないとか、パロディはわかりやすいもので
マイナーなのは５個に１個の割合だとか、それはあなたが考えているお笑いであって
少なくとも俺はそう考えないよ。なぜ、そんなあなたの勝手なルールを持ち出してくるのか？
そんなのに従うつもりはないよ。それに、お笑いは基本的に通常の概念やルールを壊していく物でもある。
つまり、人が普通考えてないことやパターンを開拓していかないと新しい笑いは生まれてこない。
また、例えばぼけるだろうと思わせといて、真面目なことや、わざとつまらないネタを書いてみるやり方もある。
こういうのはスカしと言うんだけど、このスカしを読みとれずにつまらねえといわれては
「お前がわかってないんだよ」って気にもなると思うんだよね。
つまり、パターンがあるなんて考えてる段階で考えが浅いと思う。

今まで読んできたあなたの書いた文章から私があなたを判断すると
批評するほど深い考えや判断力を持っていないように思えます。
でも、あなたは自分は絶対わかっているんだという自身と考えを思っているような気がするよ。
そこが自己中心的だと思うんだ。あなたがつまらないと言うことで
この板が面白くなっていくと思う？俺は思わないな。
この板の笑いに個人の判断で行う真面目な批評というのは俺はいらないと思う。
なぜ、わざわざつまらないと書かなきゃいけないのか？
それは、あなたが満足できなかっただけかも知れない。
つまらないって本当にわかる？わかった気になってるだけじゃないの？
それに、ここはつまらないネタ書いてもいいところだと思うし、
つまらないネタのどこが悪いと言いたい。それに、質に関して言えば
みんなのこれより面白いの書こうという気持ちが徐々にここの質を上げているよ。
面白かったという賛同や、ネタの笑いを増幅させる機能を持ったはっきりとわかる
ツッコミであれば、それは意味があると思うけど、あなたが満足できなかったかは
別に聞かなくてもいいし、聞きたくもないんだ。
逆に言わせてもらえば、そんな批評は読んでも「つまらない」と思う。
少し、キツイ風に聞こえたらごめんなさい。あなたを攻撃しているつもりはない。

お笑い板の住人は優しいねぇ。
よその板でこんなマネしたら、とっくにタコなぐりだよ。
消防に付け込まれないようにね。

名無し野郎の対応も見たいな

１０７番絵心有り　

＞１１０
だから、名無し野郎さんにケンカ売ってるような言い方はやめなよ。
そういうつもりじゃないとは思うけど、誤解されちゃうよ。

それに名無し野郎さんは１さんの味方というわけではないと思うよ。
あくまで公平に対処しようと思ってるだけのように読みとれたけど。

人の笑える基準って難しいと思ったよ。

引き立て役がないと、めだたんでしょうよ。

面白いと思ったネタも、ある人にとってはつまらん。
つまらんと思ったネタも、ある人にとっては面白い。
これはみんな分かりきってる事だよね？

笑いのツボってそれぞれ違う。
基準とか、好きな笑いとかは、笑いの構造スレでやったらどう？

他人のネタを評価するのは反対です。
それによってこの板がレベルが上がるってどういう風に？
誰を基準にしたレベル？そもそも、評価する人はどのあたりのレベルに位置してる？

不毛です。>>106さんの意見に賛成します。

この板の雰囲気は好きです。楽しくやりましょう。

もうそろそろ皆さんの意見も固まってきたし、
マジレスも少なくなってきたので
僕なりに分かったこと一応まとめさせてもらいます。
それにしても皆さん結構鬱憤たまってるみたいですね。。
この板であおらないぶん他の板に行ってここぞとばかりに煽ってたりして(笑）
確かにあの90，92あたりの文章は僕が読んでもカチンときますけど･･･。
あんだけ勝手な考え押し付けられたらね、腹も立ちますよね。
その気持ちものすご〜い良く分かります。

＞31＠108
いい意見ですね。とても参考になりました。
自己中心的なところは僕のメリットでもあるんで勘弁してください。

あんたたち！そんなことしてるひまがあったらネタ作んなさい！

怒られちった。そうする。

悲惨な１はまだいたのか？

賛成意見と煽りしか目に入らない１
ここに来て浅いのにこんなあほスレを立ててしまった１
自己中を長所だと言い切ってしまう１

さいなら

>>93
ところで、これでひとつスレ立てられないかなぁ？
特に、ここをご覧になったスレ立て職人のみなさまお願いします。

おもしろいか？

おいらの作った顔文字にこんなとこで出会うとは思わなんだ。

>122
このスレよりはいくらか楽しめるかと。

それは普通にネタスレとして？

>>121
自分で立てりゃいいじゃん・・なんで人に頼ってるんだ・・・

>>126
恥ずかしながら、スレ立て苦手なんです。申し訳ない。

つーか、不評そうなのでやっぱスレ立てない方がいいみたいですね。

結局１は何がしたかったんだ？　煽り荒らしか？

屁理屈ばかりで一向にネタを書こうとしない１に、
ステキなハンドルをプレゼントしてあげましょう。
「ああ言えば上佑」ってのはどう？

評論かまぼこ

唯我独尊くん

桝添要一

お笑い板史上、下から２人目

もうかいてることに気づかない奴等はアホだな。

>>107
学研のひみつシリーズ？
懐かしいな。
「デキッコナイス」とか

１さんへ
>>116
理解してくれたみたいでありがとう。
とりあえず、ネタを書いてみてほしいよ。
もし反応ないと思ってつまらなくなれば出ていけばいいし
書きたいって気持ちがあれば書き続ければいいと思うんだ。
俺も最初は反応なくて淋しかったけど、ずっと書き続けていると見えてくることもある。
それと、自己中心的な性格は変えなくてもいいけど、
できれば謙虚な姿勢も使い分けてほしいです。これは俺の希望です。
じゃ！

勝ったよー。唯一の勝利者ダヨ。
ちゃんぴょん？ちゃんぴょん？
逝って系レスに、学研の付録・兄が作成済。
さーこい、ばっちこーい

こんな１はいやだ

14と22を書いた者です。
三日間繋げずにいたらこんなにいろいろと・・・。
たま〜に、本当にたま〜にこういうスレがあると面白いですね。
本人の中での結論がどうなったのであったとしても、
1さんも色々考えることができたのではないでしょうか。
僕も同様、色々考えることができてなかなかどうしてだったです。
　ほじゃ。

>>52まだまだじいさん
>さぶたんやネカマ軍団と共に闘った日々が懐かしいのう。
>いま思えば堂に入った荒らしっぷり、
>お笑い板が業火に包まれた、あの忌まわしい故事を知らんのか？
>当時コテハンの半数近くは姿を消したんじゃぞ。
>生き残ったわしらは焦土のなかで誓ったのじゃ。
>「過ちは繰り返しません」と。
私も久しぶりにきて、秩序がかつてのように
保たれてたんでびっくりしたんですよ。
よくわかんないですが、みんな仲良くしてほしいです。

１
勝手ながらまとめさせていただきます。

■僕がやりたかったこと
お互いを評価しあうことによってのより面白い笑いの創造
■ここで出た批評方法論
・メール欄に書く。
・評価スレッドを作る。
・コテハンのみ可にする。
・面白くないという投稿をするなら、
　その投稿で人を笑わせるようにならないとだめ。
■批評についての反対意見
・個人中傷や排除になる。
・他人の批判をする時間があったら、
　その間に自分で面白いネタを一個考えろ。
・今までのやり方でほとんど問題無く来ていると思うので、
　敢えて変更の必要は感じられない。
・全体の雰囲気崩れちゃう。
・書きやすい雰囲気っていうのはここでは一番大切
・つまんないネタがあってもいいじゃないのかなあ。
・人のレスを評価する時はいつも使用してる固定を使う。
　ってルールがあったとしてもそれは非常にやりづらいと思うし、
　容易に想像できる固定ハン同士の馴れ合いも見たくないです。
・批評したいされたい人は別のお笑いサイトへ行けばいい。
・他人のネタを評価しない、というのはここの売り。
・つまらないネタのどこが悪い。

■全部を踏まえての意見
まず最初にお笑い板に何を求めてるかを聞くべきでした。
僕は笑いの向上しか考えてなかったので、
雰囲気を楽しむという人の予想以上の多さにびっくりしたとともに、
そういった方々に対する配慮が足らず水を差す結果となりました。
最初に
「雰囲気を楽しんでいる方はこのスレを見ないで下さい」
とかけばよかったです。まあどうせ見るだろうけど(笑）

「批評したいされたい人は別のお笑いサイトへ行けばいい」
という意見はもっともだなと思ったのですが、
この中にも批評を望んでる人はいることはいるし
ここは人口が他と比べて多いので
ここで批評をやったら面白いなという思いはあります。
だからコテハンのみメール欄にというやり方は
見たい人だけ見れるという面でいいやり方だと思うのですが、
いい雰囲気を保ちながらコテハン同士の馴れ合いにならない
というのは難しいなとも思います。
まあとりあえず今のままでは説得力もないので、
何ヶ月か出入りさせてもらって、
それでもまだ批評をやりたいと思ったら
改めて問題提起します。
ただ客観的に見られたいので、ＨＮはあかしません。

シャブ中みたいなレスにマジレスしてくださった方
どうもありがとうございます。
僕にとっては大変有意義なスレとなりました。

まあ他の人は知らないけど。

・バカがはしゃいでいるのは目障り。
　現況だとお前が一番つまらん。
・1は糞つまらない、に3ガロン。
・ やっぱり正真正銘のバカ。氏ね。
・１は今のところ単なる害虫。
・１４さんにマジレスできるような人間でないことは９，１０の
　発言内容の幼稚さで見当がつくし、消えて欲しいね。不毛。
・１が「面白いモノは面白い、つまらんものはつまらん」とわめき出して
　さらしものになる方へ５ペソ。
・世の中自分の見たいものだけで成り立ってるって考えるあたりが
　ほとんどドキュンだね。長嶋の関係者か？
・君の一連の書き込みは幼稚で無礼で、しかも野暮だ。
　簡単に君のような言葉づかいで言うと、「つまらん」「独りよがり」。
・口調もひどけりゃ論理もなし、ネタは書かないで「つまらん」は言いたい。
　これは単なる「非常識」です。
・そんなあなたにいい板があるよ。
　「ロビー」って言うんだけど･･･
・そんなあなたにいい板があるよ。
　「厨房」って言うんだけど･･･
・結局１は、自分でネタを書いたこともほとんどなし、
　ましてそのネタを誉められる喜びも、貶される悲しみも知らない人だったようですね
・１はお笑い板に迷い込んできた、礼儀知らずの真性厨房だったようですね。
　構うだけ時間の無駄でした。
・「ルールは破ります」などと明言する無礼者を、受け入れる余地はありません。
・下らない持論はもういらないから、ネタを書けばいい。
・とりあえずさ〜、他人の書き込み評価したり論じたり質問したりする前に固定にしようよ。
・とりあえずさ〜、「うんこ」「しっこ」っていうボケは君にとっては面白いの？
・９３を読めば１のネタのレベルは推し量れる｡
・お笑い板の住人は優しいねぇ。
　よその板でこんなマネしたら、とっくにタコなぐりだよ。
　消防に付け込まれないようにね。
・賛成意見と煽りしか目に入らない１
　ここに来て浅いのにこんなあほスレを立ててしまった１
　自己中を長所だと言い切ってしまう１
　さいなら

仲良くしようよ

ちゃんと全部読んで、ちゃんとまとめて。
なかなか出来るこっちゃないよ。
とりあえず、みなさんお疲れさま。

今、１は一生懸命にネタを書いているところです。
ハンドルは伏せますが、とてもとても面白いんですのよ。
あなたたちみたいな糞ネタ職人どもよりもね。

あら、ひとこと多かったみたい。
自己中はわが家の家風ですからね、皆さん寛容に遊ばせ。
うんこしっこ！

９３のうんこ・しっこはイタかった。イタ過ぎ！

笑いの質を向上したかったのだろう・・・参>>93

ヒヒヒヒヒ

お笑い板の独特な雰囲気の理由が理解できました。
(ずっと不思議に思っていました)
Thank you.

かまぼこ批判したかっただけじゃねーの

　おれも最近ココ来たんで不思議に思ってたんですよね。
　勉強になりました。

よっこいせ

だから胃袋よ
あー僕の胃袋よ
もっと強靭たれー
もっと貪欲たれー
何だって飲み込んでー
何だって消化してー
全部エネルギーに変えてしまおうー

教訓あげ

あー了解しました。
いまの心地よい状況を
何がなんでも維持しようとすれば、そのうち
どこかにひずみが出るかもしれませんな。
まあ今んとこ、ほどよくﾏﾀ-ﾘ逝きたいですわ。

無駄な論議だな。
そして無駄なスレを無駄にageる。

ほれ

どうよ

ぺ〜ろりんちょ　ぺろりんちょ

どう

ほれ

ｳｾﾞｴ

はい

今度はゴキブリダンゴか！