■◆●笑いの構造●◆■

笑いを研究してみたいです。
竹中直人が「不条理の笑い」と言って珍しがっていたのも今は昔、
今じゃ常套手段。ダウンタウン、爆笑問題とか。
何だか分からないんだけど、勢いで笑わされてしまう寛平やアホの
坂田がやる滑稽な仕草「ギャグ」。
自虐ネタ、差別ネタ、古典落語のオチ・・・。
ボケとツッコミの方法論など、どうやら笑いには一定の法則があるようです。
そんな周辺事項について色々教えて下さい。

それより吉本芸人が幅をきかせる芸能界に問題あり

そういえば、桂枝雀や香川登枝緒がよくそういうの研究してましたね。

ほんとうはこういうスレが面白いんだと思います。
香川登枝緒は、芸人に関する著作が色々ありますね。
枝雀の場合は、一見異常と思えるくらいストイックに取り組んでいたみたいですね。

とりあえず権威の滑稽な一面を嘲笑する。風刺のお約束パターンですな。

竹中直人のビデオ。普通の人々を一昨日500円でゲット
しました。すごいおもしろいですね〜。
全然お題と関係なくてごめんなさい。

あがっている！びっくりした。思わずマジレス。だけど長文なのでsage。

分類学的にいうと、いくつかに分けられるんでしょう。厳密にはよくわかりませんが。
スラップスティック、エログロ、ナンセンス、エスプリ、サタイア、ギャグなどなどでしょうか。
上記のような「不条理」は８０年代以降なんでしょうね。「冗談画報」なんかではその手の若手（当時）
が結構出てたような気がします。お笑いスタ誕ですが「象さんのポット」なんて最たるものじゃないすか。
あと「あるある系」とでもいうのか、ふかわりょうなんかがやってる、爆笑は狙わないまでもコツンコツンと
日常風景から拾っていくもの。
でも考えてみれば、笑いのスタイルって演者の一生を左右しますね。「芸風」とかいわれるヤツ。
このお笑い板みてても「芸風」ってありますよね。得意技というか。

エスプリとかサタイアって初めて聞く言葉です。

ここに来てまだ日が浅いのですが、コテハンの方々の芸風ってどんなんですか？

枝雀さんが言っていたことで覚えているのは、
笑いは驚きの後に発生すると言うようなことです。
つまり、相手に予想もしない意外なものを提示することで
一瞬、相手はその意外性に驚くが「そんな、あほないな〜」と
笑いに消化されるという理論でした。それを聞いたとき、
確かに意外性というのは笑いに必要かなって思った。

バナナマンが評価されない日本のお笑い界って･･･

「緊張後の緩和｣
「現象への同意｣
「偶然性｣
「文脈に突如現れる意外性｣
「蒼古的な記憶の喚起を他者と共有する｣
こ難しい言葉で言えばなんか味気なくなりますね。
ごめんなさい。

らいおんさん、阪南町さん、スさんたちのネタを見てバカウケした後、
「膨らませたい｣って気を押さえられなくなります。
お魚さん、神山さんの「ほんわかした味｣は自分には出せないので
マジですごいなあと思います。

ガリア気質って、結構お笑い人の基本姿勢のような気がします。

＞大井町丸井さん
そうそう、枝雀さんは「緊張後の緩和｣ って言ってた！

あと、大阪の落語と東京の落語はネタは同じでも
オチの意味合いが違う場合があると言ってた。

＞阪南町さん
そうですね、東京の落語家って自分のこと「噺家｣って言うし、
オチをサゲって言いますもんね。
やっぱ価値観より方法論が違うのかなあ？

おもしろい新作落語でも、
枝雀さんの「ゆめ卵｣と柳昇さんの「部長の孫｣じゃ
同じ「落語｣でくくるのって窮屈な感じしますもの。

枝雀さんは「饅頭こわい」のラストを例に挙げて
東京だと主人公はのどが渇いたことを悟られてもカッコをつけて
恥ずかしげにこそっと「お茶がこわい」と言うのに対し
大阪だと主人公は喉をつまらせとても情けない状態で
「お、お、お茶が怖い！」って言うとか言ってました。

そうそう、上方落語って実際に演者のしぐさを見ると、
面白さが倍増しますよね。あれはスゴイ。

＞大井町丸井さん、阪南町さん
僕もその「緊張後の緩和」というのは記憶にあります。

「価値観」より「方法論」が違う・・・むずかしいですね。
特に落語の世界では文化・歴史的背景（江戸⇔上方、とか武士⇔町人とか）
と方法論に個人のキャラが＋αされて相乗効果を生み出しているような。
（その方法論も文化的にはかなり根深いとは思いますが）
我が愛すべき林家三平は、そこのところはほとんど個人のキャラで持って
いった人かなあとか思います。柳昇はとぼけつつも乾いた感じが江戸前という
印象もあるし。「課長の犬」なんてのは非常にシステマチックなつくり（？）の
創作落語だと思います。

９の阪南町さんのご意見はまったくその通りだと思います。
意外性っていうのはあらゆる芸術表現における基本ですね。
（果たして笑いは芸術表現か？という問題はこの際置いておいて・・・）
かの世阿弥も風姿花伝の中で
「珍しい」というのと「面白い」というのは同じ心である
と語っていますからね。
客が予想だにしなかったものを提示するってーのは効果的だし、
実際、それが意図的であろうとなかろうと、
意外性を巧みに駆使しているお笑い売れっ子芸人は多いですね。
不条理の笑いというのもその一種でなんでしょうが、
こいつを上手に使いこなして芸風にしている人ってーのはそうそう居ないように思います。

＞らいおんさん

×「部長の孫｣
○「課長の犬｣
でした。
ああ、はずかシー。やっぱうろ覚えはダメだなあ。
らいおんさんっていろんなことに造詣深いですね。
これからは勝手に師匠と思わせてもらいます。

ゴフマンの「役割距離化｣のテクニックってのも
最近の笑いに大きく関係してるのかなあ。
三谷幸喜の作品見てるとそんな気がします。
ex．古畑任三郎は警部補なのにやたらコアなテレビに詳しい。とか

皆様凄いですね。
恐れ多くて・・・何も言うことございません。
大井町丸井さんありがとうございます。その、お言葉だけで２〜３日
生きていけそうです。

＞スさん

ビッグスレッド「和田アキ子｣の原案を造ったスさんはやっぱスゴイですよ。
こちらこそ、これからもよろしくお願いしますね。

特にアンチテーゼというほどでもないんですが・・・構造の話とはちとズレますが・・・

阪南町さんや１９さん（しかし風姿花伝を引用するのがスゴイ）の言う「意外性」のウラってなんなんでしょう？
マンネリ、とかでしょうかね。
実は、ボク個人的には、このマンネリ、お約束という笑いが大好きなんですね。

見ていて「ああ、来た来た来た」という感じ。結局予定調和とか、周囲との擬似共有体験を楽しんでる、
という解釈になっちゃうんでしょうか？それだとちょっと寂しいんですね。

小学生時分に、同級生と「ドリフ派」と「ひょうきん族派」に分かれて長らく論争をやってたクチ
なんですが、ボクは最後までドリフターズを捨てられませんでした。
また、ボクは「サタデーナイト・ライブ」や「モンティ・パイソン」といったモノが死ぬほど好きで、
この両者もある一定の黄金律（パターンとは言うまい）を確立しつつ、またマンネリだ、との批判とも
戦ってきました。ボクは面白いと思うのに、周りは飽きた、と言う。ここのギャップが寂しいんですな。

こういうのってなんなんでしょう？単なる変わり者と言われればそれまでかも・・・

＞大井町丸井さま
もったいないことでございます。

アンリ・ベルクソンの著作に『笑い』という喜劇論があります。
そこでは笑いにはある程度の客観性が必要だと言われていますが、
要はちょっと離れてみることで「ああ、おかしいや」と冷静になってものごとを考えられる点で
笑いってのは泣くのと一緒で、自分の状態をデフォルトに戻す処方箋の役割を果たしていると言えます。

あと、「もう笑うしかない」って笑いもありますよね。
何かで聞いた事があるのですが、人は極限状態に立たされると、泣くのではなく笑うのだ，と。
平松愛理に『もう笑うしかない』て曲がありましたが、どんな歌詞でしたっけ？特にサビの部分。
それは置いておいて、チェーホフが『三人姉妹』を喜劇として捉えたのには
そういう極限状態における笑いの劇としてそれを作ったからだといわれています。

＞らいおんさん

僕も、ナンセンスを愛するドリファー＆根岸好きです。
お約束って「タイミング｣の芸術ですよね。
このタイミングに「アレ｣ってのが決まったときの快感。
いつものあの時間にあの人のあのギャグが見れるってことに、
どれだけ日々勇気付けられ、安心させられたことか･･･。
偉大なるマンネリこそ笑いの土壌だと思うんです。

＞し−ＷＡＶＥさん
倉本聡の著作のエッセイ「北の人名録」にも、ヒトは極限では笑う、というくだりがあります。
「・・・冬の凍りついた坂道。相手の車はブレーキをロックさせた。これはやるな、と
思ったから、道端にこちらの車を止めた。相手車の運転手の顔がよーく見えたが、彼は車が
スピンしていく中、はっきりと笑っていた・・・」とこんな感じ。
ボクは未だ極限で笑いが出たことは幸いにしてありません。

＞し−ＷＡＶＥさん
笑いは「緊張と緩和｣の過程に生まれるって言ったのって
ベルクソンでしたよね。（彼は緊張のことを「こわばり｣っていってたけど）
ベルクソンの『笑い』(1900)を梅原猛が『笑いの構造〜感情分析の試み』（1972）で考察してました。
後に井上忠司がそれらを援用して『世間体の構造』（1977）で「笑いの機能｣を考察してたのを思い出しました。
日本人の笑いが羞恥心と大いに関係していることがうまく書いてあったので忘れられません。
なんか卒論のテーマ「羞恥心の考察｣やってたころを思いだしてしまいました。

＞大井町丸井さん

タイミングの芸術か・・・マンネリストに幸多かれ！って感じですねえ。
心理学がご専門でしたか？

＞らいおんさん
恥ずかしながら心理です。
すごいなあ。何でわかっちゃったんですか。
ますます尊敬しちゃう。

みんな凄いよ！・・というわけでためになるのであげ。

笑いはカタルシスにアクセル踏んづけたようなものでは？
快楽の加速というか。自分では押さえられないほど、腹が痛くなる位
笑えることって自分の欲求を過剰にくすぐられた状態だとか。
型にはまった状態からの解放というカタルシス。
なるほど、緊張緩和ですか。

あと、情けないこととか、悲しいこととか、悩んでることとかも
視点を変えると笑えると思います。
大阪では自分の情けない話をして、自分を笑いものにすることによって
初対面の人にうち解けたりする事がよくあるし。
でも、東京でそれやると初対面の人はあまり笑ってくれないというか
僕の経験ではノーリアクションの人が結構多かった。
そういう時の自分がまた、かっこわるくて後で笑えるけどね。

でも、悲しいことは他人から見ると笑えることも多い気がする。

ここは、マジスレッドなんですね。
＞３３
死ぬほど恥ずかしかったり、嫌な体験って他人からすれば笑い話ですよね。
それこそ笑いの持つ救いの一面でしょう。

土日２日間、まんじりともせずにこのスレのこと考えてました。
＞大井町丸井さん
滅相もございません。もったいないお言葉です。

記号学者ウンベルト・エーコの名作「薔薇の名前」。中世ヨーロッパの修道僧の
怪死事件めぐる物語です。結局のところ、怪死した修道僧たちは、みな共通の
書物を読んでいて、書物のページをめくるときに指を舐める習慣があった彼らは、その
ページに塗られた毒を口に入れることにより死んだ、というトリックが使われています。

では、その「共通の書物」とは何か・・・それが、「お笑いの本」だと言うのです。
物語中では、笑いを禁じた（笑いを罪だと認識する）修道院長が、数多くの修道院蔵書の
なかの唯一のお笑い本に毒を塗っておき、それを隠し見て楽しんだ者には、笑いの代償
として死を与える、という・・・

本当に「笑い」はキリスト教においては罪だったのでしょうか？その辺のくだりも文中
にはあったような気もしますが、失念。
カソリック系神学を修めた友人にも確認の電話をいれてしまいましたが、そのような故事
はよく知らないとのこと。（彼が生臭坊主という説も・・・）ただ、「原罪」という意味においては、
不謹慎なモノ・コトの反射鏡としての「笑い」は、やはり歓迎されるべきものではなく、幸福感や歓喜から
くる「笑み」（笑いとは違う、とのことでした）の方が人間のあるべき感情だ、とも。
まあ大きなお世話だ、という感じもしますが。

ドリフなどという不謹慎の極みで笑ったいたボクは罪人です。許したまえ。のぞみかなえたまえ（ｂｙ欽どこ）

どっこらしょ。

らいおんさんって、何者？

こんな者です。

次回のテーマは、「笑いと健康の関係」についてです。

ぼくはお笑いが好きな人間ですが、陰気です。
実生活での陰気さを補おうとしてお笑いを求めているのかも。

笑いに意外性が必要というのは、本当に思います。
ぼやき漫才では、みんなが何気なく受け入れているものについて、小さなツッコミを入れています。歌の歌詞の言葉尻を捉えてへんてこな解釈をしたり、小市民のちょっとした生態を取り上げたり・・・。
逆に某コンビは、朝日新聞の「声」欄にでてくるような当たり前の社会批評を舞台の上で怒鳴っているだけで、ちっとも笑えません。（そして観客のウケが悪いことに腹を立てて「ツッタカター！ツッタカター！」とかやりだす）

笑いは愛

＞４０さん・インキン・・いや陰気だっていいじゃないですか。
陰があるから陽もある、持ちつ持たれつという事で・・・。

＞４０さん
その「ぼやき漫才」って「人生行路」ですか？
某コンビって「のりおよしお」？

私は奇声ギャグが一番好きなんですが、その芸持ってる人って少数派ですよね〜。
ジム・キャリー最高！胃の底を強制的にくすぐられるみたい！

ジム・キャリーといえば「マスク」でもなく「トゥルーマンショー」でもなく
「ライアーライアー」です！
リチャード・ドレイファス、レスリー・ニールセンあたりもいいですね〜。

笑いは愛

愛とは信じて疑わぬこと。

>４３阪南町さん
　人生行路だけでなくて・・・だれでもです。
　一応ぼくが想定したのは大木こだまひびき、トミーズあたりですが・・・
　もう一つの方は、ノーコメントとさせていただきます（笑）

人をいじめる、あるいは人が嫌がることを無理強いして
その様子を見て楽しむ、という笑いの形式が
テレビ番組に多いような気がするのですが、いかがでしょう？
ぼくは昔いじめられていたので、こういう笑いは許せません。

マジレスでかっこ悪いのですが、残念ながらイジメはなくなりません。
ならば、テレビで代償行為と

お、お、お、勝手に送信されてしまった・・・。

まあいい、続ける。

ならば、テレビで代償行為として、ストレスを発散出来るのなら、
それで良いのではないだろうか？。尤も、そのテレビの影響で、
同じ事を実社会でもやる馬鹿野郎が出るかもしれないが、
誰かを虐めたい欲求を完全に封じ込めるより、少しはマシだと思う。

＞４９さん、５１さん
お約束としての「いじめネタ」「いじめオチ」は、まだ許せるけど。
エスカレートのし過ぎや、「お約束」ですらないのはちょっとね…。
ならば「ブラックジョーク」「人種差別」「階級差別」は？
と聞かれれば、スキな方なんで…
「遊び」or「虐め」みたいに、境界線の難しいところでもあります。
一つ言えるのは、その笑いを行う者の「位置（立場、地位など）」と、
「悪意の量」が密接に関係するように思えます。

久しぶりに来て、マジレス。許してください。

「笑い」って、日常や常識の精神の中に紛れ込む「異物」に対する
「排除」もしくは「受け入れ」(時には両者)の為の儀式なのでは、
と思う事があります。「異物｣が常識の軸線から微妙に外れる。
その外れ方の微妙さ加減が、「笑い」の上手さに反映すると思います。
また逆に、軸線なんか関係ナシ！トンでもない所をカッ飛んでるモノ
はどうか？となれば、それはむしろ「排除」に大きく作用し
「ハハハ〜！そんなバカな〜！」的な笑いへと繋がって行くと思います。
いずれにせよ、「心から笑える」という事や「笑いについて考えられる」事は
幸せな行為だと思います。

この板って案外インテリが多かったりして

＞５２
奇書さんの話はすごく分かる気がします。
たしかに「差別ネタ」っていうのは言う人のスタンスっていうのは重要ですよね。
ただ、上から人をバカにしてるのって嫌な感じだな。
「差別ネタ」をやるには自分のバカでダメな部分もさらけ出すくらいの
スタンスがないとバランスとして成り立たない気がするんです。
これは微妙な感覚なので「差別ネタ」は本当に心得た人でないと
やってはいけない気がする。笑えないから。
奇書さんの言う「悪意の量」、差別ネタの対象になる人への
愛や信頼感みたいなものも絶対ないと笑えないかな。難しいです。

笑いは愛

愛こそは差別。

愛がなくちゃね ＢＹ 矢野顕子

49>50＠｀51
いじめはなくならない、という前提がそもそも感情的に納得できません。
ぼくだったら、娯楽のひとときぐらいは社会の暗部を忘れていたいです。
ぼやき漫才で真面目な社会批評をすると面白くないというのも、似たような心理だと思います。

階級差別ネタというか・・・、
笑府や江戸笑話では、特定の階級をネタにした笑いはありますが、障碍者や被差別民を笑うものよりも、上流階級を笑うものが多い気がします。雲の上に住む偉い人々への憧憬、あるいは威張り腐っている連中への反発・・・。
アメリカンジョークではイタリア、アイルランドなど特定の国出身の移民、しかも社会の下層で貧しい生活をしている人々を無能力だと嘲笑する内容が多い気がします。
日本のテレビの笑いは、江戸笑話や落語の類の笑いから、アメリカンジョーク型の笑いに移行している気がするのです。

「お腹を抱えて笑うのは関西人、バカにして笑うのは関東人」
という言葉を見たことがありますが、ぼくもそう思います。
しかし東北の知り合いに、「東北の人は関西風のキツイのは合わないんだよ」といわれて悲
しくなりました。
関西の芸人の中でもアクの強いのだけが東京で注目されて全国の電波に乗るんだって、反論
しましたが・・・
何が悪意か、何が愛であり信頼感なのかという、笑いの大前提となる社会的通念がそもそも
違うのでしょうか？

＞６０さん
「お腹を抱えて笑うのは関西人、バカにして笑うのは関東人」というのは初めて聞きました。
１００％そうだとはもちろん言いませんが、僕は大学まで大阪で
今は関東に住んでいるので言いたいことはよくわかります。
確かにネタで相手をバカにしたようなこというと関東ではバカにしたと思われがちです。
また、自分をバカにしたようなネタでもあまりツッコんでくれません。
それは関東では失礼に当たるからなのでしょう。特に関東では「ブス」は超禁句です。
関東と関西の違いを書き出すと止まらないので一つだけ気になることを書きます。
関東の「イキ」という言葉と関西の「いきり」と言う言葉。
「格好をつける」という同じ意味のような気がしますが、その扱いが
かたや尊敬であり、かたや軽蔑であるのは文化の違いなのでしょうか？

粋といきりかぁ、いいところ見てるね〜。
関西人ってさ〜なんか「レア」だよね。本音で付き合ってるようでいて
嘘もまぜまぜ。関東の人間は全部嘘の仮面なんだけど、本音を時折
遠慮がちに見せる。商人の社会と武家社会の差なんていわれるよね〜。

吉本にいいたい。こっち（東京）にこなくても全然平気なんですよ。
ぶっちゃけた話、いらん。下品すぎます。

　最近活字でうかつにも大笑いしてしまったのが
「お母さんはあなたをかわいくて怒ってるんじゃないのよ！
憎くて怒ってるのよ！」でした。
日常の「ズレ」に敏感に欲情します。

笑いは愛＜たしかに言えてる・・・
きらいな人のネタで笑えないっていうか

同感
内輪でウケたからといって
他人に披露するのは危険！

＞61 阪南町さん
　関東の人が笑いのネタにされて「バカにされた」と感じる背景には、
　50・51さんのおっしゃるように
　"笑い"に"いじめの代償"を求めていることがないでしょうか？
　ネタにされることは即ちいじめられることであり、
　それ故に屈辱と感じるのではないかと・・・。

　考えてみれば２ちゃんねるのお笑い・小咄板では
　そういう傾向は見られないと気がしますが、
　テレビ番組を見る範囲ではとても気になり、こだわっています。

　「笑いは愛」がキーワードかも知れませんね
　ネタにするけれどもイジメてはいないと確信できるような
　親しい人間関係が築かれていることが
　友人同士の笑いにおいては大事なことなのでしょう。

＞６５、６６
　或る客層に人気のあって良くウケている芸人でも
　その芸人に馴染みのない客層が相手だと、
　全然ウケないことがありますね。

　アイドル化して中高生に人気のある若手芸人が
　その点をわきまえないで
　祝日やお正月の特別番組で大失敗しているのは、
　大変に残念なことです。
　また、ベテランの芸人が若い客の多い舞台で全然受けないことを
　「客が非協力的だ」と怒るのも、情けないことです。

そういえば明石家マンションってあまりいじめがないですよね
だから毎週見ているのかな俺。

＞６７さん
僕は相手をバカにする笑いするというのはいじめの代償ではなくて
そういうことを言える信頼関係を作るためにあえてやるんです。
「バカにする」という言葉が悪かったかな？つまりツッコミです。
でも何でも突っ込むんじゃなくて、どこまで言っても失礼じゃないか
逆にすごく気をつかうんだけど、それを相手が理解してくれないのが
わかるとその相手にはもう言いませんけどね。でもね、そこで相手が
笑ってくれると信頼関係はちょっとはできる気がするんです。

ご無沙汰っす

＞６７さん、阪南町さん、奇書さん
バカにする笑い、ブラックな笑いと言われるものって、まさにその「悪意の量」が非常に問われると思います。
あとはそれを披露するＴＰＯとかギャラリーの性質とか。
６９で阪南町さんが言うように、どこまで言うのが失礼になるのか否かの見極めも同時に伴う、いわばリスクの
大きい笑いの手法なんでしょうね、ブラックな笑いというのは。そういう話題を振る時点でデリカシーがないと
いわれればそこまでかも知れませんが、でも大概においてブラックユーモアの方が暗喩や表現方法などで結構
洗練しないと本当に笑えないモノになるので、高度なのかなと思うときもあります。

私の愛すべき米ＮＢＣ「サタデーナイト・ライブ」は差別ネタやブラックな笑い満載ですが、一応そのコンセプト
を受け継ぎつつ２５年近くやっているのは、時間帯が深夜であることや、視聴者層もそれ（もしかしたら自分も被害者＝ブラック
な笑いのネタ、の立場になるかもしれないコト）を承知の上で見てるからだ、という分析をどこかでみたことがあります。

「これはネタなんだ」というお約束の上でキッツイこというのも、一種の信頼関係なんだと思います。友人との間ではそれを
すぐに確認できるからいいですが、媒体上のものは、受け手（読み手）が冷静にネタの意図を取捨選択するバランス感覚が
必要なんでしょう。なんでもカリカリくるのも野暮ですもんね。

■■■笑う。■■■
1 名前： 中野。 投稿日： 2000/07/15(土) 13:57

　笑うって、大切なことだと思いません？
笑う。生きることは笑うことかもしれません。
人間生まれるときは泣いてるし､死ぬときも誰かを泣かせます。
だから笑って笑わせて生きていきたいものです。

　でも笑うってのは何なんでしょう？笑いとは？
意外性？共感？常識の裏返し？
場違いなスレッドですがお話を聞かせて欲しいです。

ブラック≒皮肉まじりの笑い≒悪意
ですか。
人間の愚かな一面を駆使した笑いですな。人の不幸は蜜の味といいますし。
いや、善悪とか倫理観なんてものも人間が勝手に決めたものだし、
あくまで「歯止め」としてのうっとーしいモノだから、真実の人間って
俯瞰して見ればやっぱりオモロイもんなんでしょうな。

　ブラック…。
モンティパイソン大好きなんですよ。

＞中野。さん
私もダイスキです、モンティ。

＞７４，７５

私もモンティ・パイソンだーい好き。ＤＶＤ買うか悩み中。

「面白い奴がいるから、一度会ってみてくれ」と紹介された奴に
使える奴は今まで一人もいない。

たくましく笑ってほしい

僕は今、キダ・タローにはまっている

らも「なんで少女がどんぶりいっぱいのうんこをできるんですか？」
きだ「とりよせたんでしょ〜」

筒井康隆とタモリが「笑いの構造を理論化できるか」みたいなこと
話してて、ベルクソンなんかを話題に上げて結局ムリなことだ
みたいな結論をだしてた。ような。
「筒井康隆スピーキング」って本だった。

面白いって感覚を知るには映画をみれ

オイラは、
スさん・らいおんさん・阪南町さん・めいぷるさん・
平さん・良い事さん・チューニング息子。さん・・・などが
好きなので、本人がすべったというネタでも面白く感じますが
ある人のネタには笑えません・・・「笑いは愛」でしょうか？
￣￣￣

こんなスレで、つべこべ屁理屈書いてると
↑８１のある人になっちゃうよ
　　　　￣￣￣

あ、僕も↑の人たちは、名前見ただけで笑う準備しちゃうっす。

ある人ある人うるせなー。この小心者どもえ。

くたばれ。ばきゅ〜ん☆

篠原どもえ

ブッブー

じゃ、どもえ突進太

痛っ☆と思ったら胸に穴が空いて血が・・・って俺が８１だったのか？

いやいや、どざえもえ　ギャーハハハハハ　　そして……


このレスの一同爆笑

ある人とはぼくだ。なぜならぼくには胸毛があるからだ。

この胸毛さえなければ・・…

「モンティ・パイソン大全」という本に七つの（パイソンズの）笑いのパターン
が書いてありょ

普ク國公立大學ノ雄トシテ誇リイデ立ツハ我等ガ母校廣島大學也！！

↑これなんのギャグ？

浪速のモーツァルトってアレか？コメディアンもこなすのか？

>95
関西の芸能界は、桂米朝を頂点とする厳格なヒエラルキーを形成しており、
作曲家（キダタロー）であれ、歌手（円ひろし）であれ、
アイドル（山田花子）であれ、全てお笑いに関係しています。
笑い一つ取れないようだと関西では生きていけません。

総漫才師なん？関西文化がそうさせるんだろうか？

>97
関西人は特別な話法を用いている訳ではありません。日常に即して、
必要な事を適切な方法で伝達しているだけです。その事を総称して、
他の地方では、「漫才的」と言うようですが。。。
お互いに喧嘩しないように「間をとっている」って感じでしょうかね。

ほうが結構攻撃的だったりするよね。

ソウカナァ〜

坂口安吾「茶番に寄せて」（昭和14年 発表）より

（前略）
　笑いは不合理を母胎にする。笑いの豪華さも、その不合理とか
無意味のうちにあるのであろう。ところが何事も合理化せずにい
られぬ人々が存在して、笑いも亦合理的でなければならぬと考え
る。無意味なものにゲラゲラ笑って愉しむことができないのであ
る。（中略）

　道化の作者は誰に贔屓も同情もしない。また誰を憎むというこ
ともない。ただ肯定する以外には何等の感傷もない木像なのであ
る。憐れな孤児にも同情しないし、無実の罪人もいたわらない。
ふられる奴にも助太刀しないし、貧乏な奴に一文もやらない。
ふられる奴は散々ふられるばかりだし、みなしごは伯母さんに殴
られ通しだ。そうかと思うと、ふられた奴が恋仇の結婚式で祝辞
をのべ、死んだ奴が花束の下から首を起こして突然棺桶をねぎり
だす。別段死者や恋仇をいたわる精神があるわけじゃない。万事
万端ただ森羅万象の肯定以外に何物もない。どのような不合理も
矛盾もただ肯定の一手である。解決もなく、解釈もない。解決や
解釈で間に合うなら、笑いの国のお世話にはならなかった筈なの
である。

坂口安吾「茶番に寄せて」（昭和14年 発表）より

(つづき）

　フランスにフィガロという都新聞のような新聞がある。「ゼビ
イラの理髪師」や「フィガロの結婚」のフィガロから来た名称ら
しく、なぜ私が笑うかって言うのですかい。笑わないと泣いちゃう
からさ、というフィガロの科白が題字のところに刷りこんである。
（多分そうだったと思いますよ）「ゼビイラの理髪師」や「フィガ
ロの結婚」はなかなかの名作だが、ここに引用したような笑いの精神
は、僕のとらないところである。世之助の武者振りや源内先生の戯作
には、そういうケチな魂胆がない。
　一言にして僕の笑いの精神を表すようなものを探せば、
「浜松の音は、ざざんざあ」という太郎冠者がくすねた酒に酔っぱら
い、おきまりに唄いだすはやしの文句でも引くことにしようか。
「橋の下の菖蒲（しょうぶ）は誰が植えたしょうぶぞ。ぼろおんぼろおん」
という山伏のおきまりの祈りの文句にでもしようか。それ自体が不合理だ。
人を納得させもしないし、偉くもしない。ただゲタゲタと笑うがいいのだ。
一秒さきと一秒あとに笑わなければいいのである。そのときは、笑ったこと
も忘れるがいい。そんなにいつまでも笑いつづけていられるものじゃない
ことは分かりきっているのである。
　道化文学は、作者にとっては、趣向がすべてであり、結果としては読者
から、笑ってもらうことがすべてなのである。

ただゲタゲタと笑うがいいのだ。

「筒井康隆スピーキング」より

筒井「広島で被爆して、長崎に疎開したらまた被爆したという人が
　　　います。これ、本当は笑っちゃいけないんですが、人間という
　　　ものは人の過剰な不幸を笑ってしまう。これも人間性なんです
　　　ね。その辺が分岐点だという気がします」

大江「それを非人間性ではなく、人間性ととらえていられる点に希望があると思います」
健三郎

「筒井康隆スピーキング」より

筒井「（前略）僕は、どっちかちいえば、やっぱりすべて笑いに結び
　　　つけようという、これは本当は非生産的なことなんだけれども。
　　　もしもいったんみんなの意識の殻をぶち壊そうとするなら、
　　　結局それしかないんじゃないかと思うんですよね。早い話が、
　　　これは前の戦争の時だけれども、広島で原爆を被爆した人がいる
　　　んですよ。それで長崎へ逃げていった。長崎でまた被爆した。これ、
　　　笑っちゃいけないんですがね……。笑っちゃいけないんだけれども、
　　　あまりの不運さというのは……」
中上「それは文学の力でしょう。それを笑いというところへ築いていくというのは」
健次

「筒井康隆スピーキング」より

タモリ　テーマはなんですか。
編集部　一応、笑いについてという……。
筒井　　じゃあ、ベルグソンでもやりますか。
タモリ　えっ。ベルグソン。（笑）
筒井　　タモリならそこで「ああ、それならわたしの専門です」
　　　　と言わなきゃいけない。
タモリ　ああ、それならわたしの専門です。（笑）
筒井　　そう言われると今度はこっちが困る。まったく知らない（笑）。
タモリ　ベルグソンというのは結局、「バナナの皮理論」でしょう。
筒井　　どきっ。知ってる。（笑）
タモリ　つまり、精神的優位に立つという……。
筒井　　そう。それも地位が上位にある人に対してね。その他いろいろ
　　　　笑いの種類を分類してるんだけど、現在の笑いというのは全部
　　　　その項目からはずれていますからね。
タモリ　当時はそういう笑いしかなかったのかどうか、よくわからんのですが、
　　　　笑いを理論的に解明すると、その笑いはもう出来なくなるでしょう。
筒井　　笑いを分析するなんて、そんな難しいこと、まともな人なら手を出そう
　　　　としませんよ。笑いの専門家であればあるほど、よけい、そんなことは　
　　　　迂闊にしない。
タモリ　しません。結論が出た。（笑）
筒井　　終わった。（笑）
編集部　困ります。（笑）

そんな筒井だが『短編小説講義』で構造主義の用語を使って
スラップスティック小説の構造を説明しているらしい。
しかしその本が手に入らない。

それは喜ばしいねえ

>107

それはマーク・トウェインの短編を分析して
いるやつ？犬がダイナマイトくわえてる話？

　関西の笑いってのは礼儀の延長なんですよ。いってしまえば。

>109
ローソンという作家の『爆弾犬』の章。

×　『爆弾犬』の章
○　『爆弾犬』についての章

>111
マーク・トウェインかと思っていました。岩波新書だからすぐ入手
できるのでは？

＞１０６
結構ベルグゾンって話題にのぼるんですね。

大阪学とかいう本があったな

笑いは愛

笑えば笑い

ドンデンってなんで面白いんでしょうかね？
いきなりやったらしらけますが、
すこしつかみが効いて、乗ってきたところでやられると、
結構笑わされちゃう。
ナンセンスの一種でしょうかね。

笑いは痙攣

定義すれ

貴方は藁派？わら派？

笑いって悲しいって思うのは俺だけだろうか。
おもしろうて、やがて悲しきっていうじゃん。
もののあはれ、だよな。一種の。

＞１２２
それは松本人志も言ってたよ。

>122
心性がメランコリー親和な人はそうかもね

メランコリーってなに？

メラン水で育ったコリー犬のことだよ

最近出入りするようになったものです。
「笑いとはシェーマ（構図）のズレである」
という言葉をきいたことがあります。
普段内輪で話をするときはシェーマの基準が
大体統一されているのですが、こういう場所だと難しいですね。
こんなことは幼稚ではなかろうか？とか、
こんなことは内輪ではなかろうか？とかですね。
ベテランの方々はその辺がうまいかなと。

世代による時代背景も大きいと思いますなあ。
懐古趣味云々よりも、単純に影響受けたのがスゴイ人だったとか。
昔の芸人さんのほうが、正直、スゴイ人だらけって思いますけど。
やっぱり基盤の違いがネタに大きく現れますよね。
（・・・。　何エラそうなこと開店ねん、ワシ、ワシよぅ！）

シェーマのずれというお話は興味深いですね。

こういう場所だと小さいシェーマをたくさん持っていて、
自在に並べ替えたりひっくり返したりできる人が強いの
ではないでしょうか。莫大な知識から小さなシェーマを
抽出するのも大変ですが、結局ずらし方のセンスが大事
なのかな。

ほんとにうまい方はうまいですね。
にこにこ坊やさんもうまいですが、
個人的には「す」さんのファンです。
この板をみていると１０数年前に週刊文春で連載されていた、
糸井重里の「萬流コピー塾」をおもいだすのですが、
やっていた方とかいるのでしょうか？

いーぴんさんは中島みゆきの件で同世代を確信された方ですね。
「糸萬ピ」は古本屋で安く売っているので何冊か持っています。
あれは糸井重里のコメントが素晴らしかった。コメントが解説で
あり、つっこみであり、ぼけであり、指導でもありましたね。
スさん、らいおんさん、良い事さんのネタの傑作集（解説付き）
があったら参考書として役立ちそうですね。

「８時だよ！全員集合」〜「オレ達ひょうきん族」〜「天才たけしの元気がでるテレビ」
〜〜〜〜笑いは進化していってる？？

＞ニコニコ坊やさん
ありがたいお言葉ありがとうです。もったいないもったいない。日々是精進。

「糸萬ピ」、もちろん大好きでした。何回か投稿しましたが・・・
年齢がわかっちゃいますね。今読み返しても面白い。イトイの凄さを
改めて実感しています。お題の裏のテーマ設定が緻密でしたね。
徳川埋蔵金なんかやらなきゃよかったのに。
ニコニコさんの勢いは、かの「小林井秀雄」を彷彿させますねえ。
（もちろんあんなに下品じゃないですけどね）

なぜかＨＮに＠をつけてしまった。らいおん＠夏休み中、でっす。
＞１３２さん
「全員集合」と「ひょうきん」の話題は、個人的にはもう非常に微妙かつ難解な
問題なわけで。この話題だけで１スレ立ててもいいくらいです。

おれさ〜、ひょうきん族でたとき笑いに革命が起こったなって思ったよ。

私世代の系譜だと、
「全員集合」→「ひょうきん族」→「夢で逢えたら」→「とぶくすり」
となりますかね？
私以前だと、
「マカロニほうれん荘」、「すすめ！パイレーツ」
がはいっているようなきがします。

「みなさんのおかげです」がぬけてましたね。

私は「全員集合」にはさほど思い入れなしです。
「ひょうきん族」は夢中で見ていましたが、後期は惰性で見ていた感じ。
漫画は「マカロニ」から吉田戦車くらいまでが限界で、
「稲中」は今一つ乗り切れないです。
おそらくこの板の若い人は「稲中」好きが多いと思います。
個人的には、ＴＶや漫画より初期日本ＳＦの方に思い入れがありますね。

ひょうきん族は空前の漫才ブ−ムに支えられてたしね。

偏見は良くない・・・

僕はニコニコ坊やさんとほぼ同じですね。
お笑いは好きだったけど、それは特別と言うより生活の一部の
当然のことと言う感じで、夢中になっていたのはＳＦとか映画です。
あと、新しい物は常にマンネリ化して安定していくと面白くなくなる気もします。
今、スカパーで「ひょうきん族」（中期ごろの分）の再放送してるけど、
今見ても僕はあんまり笑えないんです。で、自分でもビックリしました。
でも「吉本新喜劇」はマンネリだから面白くないかというと
逆にマンネリだから好きなんで、一概に言えないですけど。
ま、一意見と言うことで・・・

「惰性」「マンネリ」という言葉が両巨頭からでましたが、
127参照の程、シェーマのズレ自体がシェーマになってしまうと、
これになっていくのではないかと思います。
私の世代だと「ひょうきん族」はやはり衝撃であったのですが、
それは何故かというと、当時のシェーマ（＝「全員集合」）が
如何に強固なものであったからかなと、いまになっておもいます。

「ひょうきん族」はいーぴんさんご指摘の通り、
シェーマのズレ自体がシェーマ化したせいで失速したのだと思います。
先頭を切って内輪的楽屋話を持ち込んだビートたけしが真っ先に
飽きてしまい、白けて疲労していた姿が印象的です。
ところで「笑芸人」という本をご存じですか？土曜８時対決特集、
笑点、たけしのＡＮＮ特集等、内容豊富で読み応え充分です。
このスレッド、下げつつ長く続けましょうね！

チェストォー！！

＞ニコニコ坊やさん
すみません「笑芸人」しらないです。
出版社と著者を教えていただけますでしょうか？探してみます。
このスレッドの話題はまだまだ尽きませんね。
（あえてふれていないネタがありますよね？）
しかし、私、駆出しのカキコ人なもので、本業（？）でもがんばらねば。

＞いーぴんさん
白夜書房の、白夜ムックシリーズで、高田文夫編集の雑誌
です（扱いとしては多分書籍扱いでしょう）。
私、昨日以来「サザエさん」〜「漢字党」と過激でスリリ
ングな流れの中にいます。一行ネタはちょっとお休みします。
いーぴんさんもぜひ漢字スレッドを読んでみて下さい。

久々に笑いは愛

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=musicj&key=965622100&st=9&to=9&nofirst=true

＞微笑小童殿
慶ﾚ応　米兵衛　夜露死苦　（罵詈）＾２

・・・すみません、私に漢字スレは無理なようです。

＞１４８様
1987年06月はツボにきました。

何故に故に1987年06月？

＞151
スさんしりません？

スねえ・・。

なんじゃこりゃ。

↑この方です。

　　↑この方はいーびんさんです。

このスレは頭がクリアなときでないと書き込みできません。
（もっとも常に頭は曇り空ですが・・・）
ちょこっと新しいテーマと私見をまた準備しよっと。

わかる人にはわかってしまいましたか「糸萬ピ」。
当時私中高生でした。
手元には一冊もないので古本屋に探しにいきます。

れし７う１！

いーぴんさん！
だーれだ。
では、家元は帰るぞ。

＞１６０
１.本人
２.番頭
３.ニコニコさんですよね？

テーマというほどの話ではないのですが、
「はじめチョロチョロなかパッパ」スレはいいですね、
私の場合、ネタは基本的に文字で考えていたのですが、
「はじチョロなかパ」以降は音でも考えるようになりました。
その他にもふくらませ方がありますが、勉強になりました。

うーん、完璧に変装したのにばれてた・・・。
「はじチョロなかパ」は、ナンセンスでも、下ネタでも駄洒落でも
よくて、音数が七五になっていればオッケー！っていう許容範囲の
広さが受けたのでしょう。自分としてはまったく軽〜い気持ちで立
てました。立てるやいなや頑張ってくれたスさんと、すぐ宣伝して
くれたいーぴんさんの功績ももちろん大！です。

よくみてみるとコテハンの方々の世代観がでていておもしろかったりする。

世代の話は以前、私が出しておきながら宙ぶらりんになってますけど、
やっぱり３０前後の方が多いですね。
ところで「ネタ職人」という言い方は定着していますが、
「スレッド立て師」みたいなのもアリだと思いません？

スレは私も名無しさんで何個かつくりましたが、すぐ沈みました。
最近では携帯スレなんもつくり方がうまいとおもいます。
レスのつくスレとか勢いのあるスレはごく限られた「スレッド立て師」がたてているのでは？

おお、お笑い小咄板の歴史の影に暗躍する「スレッド立て師」。
男のロマンやね〜。
ところでこのスレッド、二人の愛のささやき劇場と化していますので、
ひみつ基地に場所変えません？こっそりと。
ひみつ基地は「漢字の人たち専用スレッド」に入り口がありやす。

すみません。明日から夏休みにつき、
旅に出ますのでそろそろねます。
来週の土曜日から出勤（？）予定です。
ではまた。

まあいいじゃねえかもっとゆっくりしていきなせえ

20時間も経ってますよ

＞１６９
そこをなんとか‥

おれは小学生だがここはすきだぞ。もっとやれ。

＞１７１
なんで偽者がでてくるんだ？

なんにしても枝雀が死んだのはいたい。

四弱？なんかきもちわるかったなああの人。

一強四弱一番外地・・・

「ズレ」はまた、恐怖を生み出す事もある。
「日常の中の非日常」これが「笑い」に転じるのは、
理解できるからではないだろうか。
ズレているという事と、なぜズラしたのかという事を。

お！いいこと仰いますね！
ずらして笑いが成立することもあれば、恐怖になることも
ありますよね（楳図かずおとか、スプラッターなど）。

x

可哀想にのう・・。

これなくなったのかとおもってた・・・
ニコニコさんまたなんかやりましょうね。

オス！オラ、ニコニコ坊や！いーぴんさん最近絶好調やね。
小太郎さんが仰っていた、「笑いと恐怖」でどうでしょう。
昔、「面白いことがあると笑いが止まらなくなる」ことを
アピールしてたアイドルがいて、あれは怖かったニャー。

　

教養講座“音楽の変遷その１”

──旋律の源とその世界的波及について
講師：中州産業大学芸術学部西洋音楽理論
森田一義助教授

--------------------------------------------------------------------------------


サングラスの男……んなこたぁ〜ない……毎度おなじみ流浪の番組……イグアナ……パン　茶　宿直
スムース・クリミナル／マイケル・ジャクソン。 明日も見てくれるかな！？……４：韓国アイスクリームＣＭ ……（２）ハナモゲラ相撲中継……３：タモリ牧師……Ｍ３：入院ブギウギ(唄:赤置シズ子)...........................昭和22年。んなこたぁ〜ない……誰がいったか知らないが、いわれてみれば確かに聞こえる・・・んなこたぁ〜ない……聴こえるね〜言ってるね〜。タモリ……黒眼鏡……４ヶ国国際親善マージャン ……１１：北京放送
１２：いらっしゃいませ(スネークマンショー) ……お昼休みはウキウキ・ウオッチング……そろそろお友達を……お。髪切ったか……タモ……・誰にでもできる「ものまね講座」

ポットにお湯を入れる

かき氷

テープ早廻し〜逆回転再生

せんこう花火 　　　　　　　　　　　　　青年の主張・でたらめニュース小作人ゲーム‥‥‥

新幹線のすれ違い

バイク(50cc)

プロペラ機の離陸

カラオケバーのエコー

……タモリ……んなこたぁ〜ない……タモリ……サングラスの男……んなこたぁ〜ない……タモリ……
サングラスの男……タモリ……

　


　　『笑っていいとも』『タモリ倶楽部』『タモリのＡＮＮ』『【SIDE Ａ】タモリの大放送』『【SIDE1】戦後日本歌謡史　昭和21年〜38年』のカットアップ


キダ・にょろ〜

＞ニコニコ坊やさん
「笑いと恐怖」、どちらも感情ですので類似点が多いと思います。
今をときめく阪南町さん141のお言葉で、
『「吉本新喜劇」はマンネリだから面白くないかというと
　　逆にマンネリだから好きなんで・・・』
とありますが、ホラー映画なんかの恐怖で、
1.ゲーッ、いっきなりなにすんのよ、やめてくれよーっ！
2.くるなよーくるなよー・・・ゲーッ！それだけはやめてっていったでしょっ、
ってのがありますよね？
後者の方は「吉本新喜劇」型ずらしの恐怖なんじゃないかと・・・
自分でもなにいってんだかよくわかんないっすけど。
怖いの嫌いなんで、個人的にはホラー映画はあんましみないんですけどね。

＞いーぴんさん
有名な例でいうと「ジョーズ」なんかは「いきなりギャー！」型と
「来るなよ来るなよ、来るぞ来るぞもうすぐ来る来るギャー！」型
とがうまく混ざってますよね。
笑いで言うと後者はマンネリの面白さとか「指摘ギャグ」「あるあ
るギャグ」なんかが近いのかな。
コメディで「いかにも失敗しそうなヤツ」が案の定ここぞという所で
またしても同じ失敗をしでかすのもそうですかね。
前者のいきなりというのは、甲子園のバックスタンドに突然デビルマン
が腰掛けているとかそういうのかな。あれは「いきなり」でしたね〜私
にとっては。いきなりそう来るかよお前さんは！って感じで・・・。

デビルマンに関しては、実はあのスレ立てたのは私で、
最初はなかなかレスがつかなくて、あせって苦し紛れに出しました。
確かになんの脈絡もないですね、なんででてきたんだろ？
考えてみると「いきなり」と「定型」の区分は難しいですね。
某有名コテハンさんの手淫技（既にネタという域ではない）なんかは、
「手淫」とでてくるだけで「志村、うしろ〜」の世界なのですが、
確実に毎回新しいという・・・奥が深いなと。
（あえて書かなくても誰だかわかりますよね）

「手淫」の方は「奥さん！」ていうのもあるんですよね〜。何か
それだけでもう独自の世界になってしまうという、他の追随を許
さないモノがありますよね。「最初はレスが付かない」スレッド
でも、誰かが大ホームランを打つといきなり盛り上がることがあ
りますが、私にとっては「甲子園」はデビルマンのところから、
「卓球」はＪＴのところから、いきなり面白さが跳ね上がったと
いう感じです。もっとわかりやすい例でいうと、「泣いている子
をあやす」スレッドで、みんなが割と暴力的な解決法ばっかりの
ところでいきなり「ギャートルズのかあちゃん（タヌキのうしろ）」
なんていうのは凄いですねえ。

�@イヒヒ
�Aワハハ
�Bククク
�Cエヘヘ
�Dトホホ
�Eガハハ
�Fオホホ
�Gテヘヘ
�Hナハハ
�Iギコハハハ
以上の笑い声における心理状態を説明せよ。

「すりこみ」って奴ですよね。たとえば岩谷テンホーの四コマは「バター犬」とか
「鼻の大きい人＝巨根」とか出てくるパターンが決まってるけど、形を変えた
使い方がうまく、ずっと読んでいるとあの世界で慣れてきて期待してしまう。
そこでうまく裏切られるとまた笑ってしまうんです。
でもここで「すりこみ」やるのはとても難しい気がします。
しかし、らいおんさんは成功してますよね。さすがですね〜。

＞い〜ぴんさん
え〜？いつ僕が「いまをときめく」ことになっちゃったんですか？
やっぱ、フレッシュ・ジェネレーション((Ｃ)中原昌也)ですかね？
つとむによろしく。

�@イヒヒ＜魔女になった気分のとき
�Aワハハ＜久本雅美になった気分のとき
�Bククク＜前田さんになった気分のとき
�Cエヘヘ＜薬師丸ひろ子になった気分のとき
�Dトホホ＜トミーズ健になった気分のとき
�Eガハハ＜ハイヒールモモコになった気分のとき
�Fオホホ＜デヴィ婦人になった気分のとき
�Gテヘヘ＜うっかり八兵衛になった気分のとき
�Hナハハ＜せんだみつおになった気分のとき
�Iギコハハハ＜ギコネコになった気分のとき
以上の笑い声における心理状態を説明せよ。

�@イヒヒ＜彼女のカクテルに眠り薬を入れたとき
�Aワハハ＜楽しく談笑しているフリ
�Bククク＜彼女がカクテルを一口飲んだとき
�Cエヘヘ＜眠った彼女をホテルに連れ込んだとき
�Dトホホ＜彼女がオカマだったとき
�Eガハハ＜間がさした瞬間
�Fオホホ＜彼女にやられた後
�Gテヘヘ＜すっかりクセになったとき
�Hナハハ＜開き直ったとき
�Iギコハハハ＜ネット上でばれて荒らしになったとき

グゲ〜ギャオスハハハは？

お前、何いってんの？

ゴア〜ゲフォ〜スペペ！！は？

age

『良い子、悪い子』で書込もうと思い全文表示して、
ホチキスから針がコココココ を見たとき、
あ、同じネタを！　・・・・
と思ったらニコニコ坊やさんでした。ビックリしました。
党員ではありませんでしたが、ツツイストでした。

ここ、閉鎖されたよ。

＞１９５さん
もしかしたらいーぴんさんがいるかもと思って来てみたのですが。
私も断筆以前は筒井康隆の大ファンでした。
事情があって、もうニコニコ坊や名義ではネタを書けません。
さようなら。

筒井君は一時期クラリネットに凝っていたね。

奇声ギャグ系としてはオール阪神師匠は外せないでしょう。
もちろん喋りの芸は天下一品ですが、この点も然りです。
コロッケは素が入ってますが阪神師匠は完璧な芸人です。

本来、格闘技板の住人なんですが、書けない淋しさで参加すること
お許しください。ここのレスに出ているかもしれませんが、自慢で
なく、古本コレクターのはしくれとして、おすすめのものを、二つ
ほど紹介させてください。まず、徳間書店から出ている、かんべむ
さしの『笑い宇宙の旅芸人』はいいですよ。ここで議論されている
内容や論、書物の多くが登場します。小説なのに、納得させられる
ことしきりです。あと、これは絶版本ですが、関三喜夫（南伸坊の
友人）の『笑いの術９８０円』。当時のＣＭから笑いを理論だてて
います。少なくとも前者はたぶん文庫でも手に入ると思うので、一
読してみてください。お目汚し、失礼しました。

諸事情により、再開致します。
もう荒らさないでね。

なにがあったの？

>>202
このスレを参照されたし　（レス34）
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=owarai&key=968316095

あらあらニコニコさんは引退されてしまったのか・・・
ぼくもしばらく休んでいたので最近は別のコテハンでかいてます。
ではまたどこかで。

とりあえずさ〜、ここ書き込んでいい？

いいよ

最近「悲惨な１」君はいるのかな。

いないよ

なんか、またーりしてるなあ。

また〜り

ま
た
ー
り
ま
た
ー
り
ま
た
ー
り
。

外は地震の雨だぞ〜

雨
で
す
か
。
そ
う
で
し
た
か
。
そ
れ
は
な
ぜ
で
す
か
。
ど
う
し
て
で
す
か
。

辛口ジャッジに告ぐ
あなたの評価は偏っており、全然お話になりません。
それに、私はあなたに評価されたくはありません。
そんなに評価したいのなら、こんなゲリラ的な方法はやめて
あなたに評価されたい人を、まずつのってその人々を限定して評価してください。
それに、何の基準で点数つけているのか？
お笑いって点数ではかれる物なの？とても不愉快です。
点数で評価される場は他にあります。そういうとこへ行って下さい。
それに、たくさん書いたというなら、まず自分の固定ハンを名乗りなさい。
こんなやり方一番卑怯だよ。

ひょっとしてこのスレッドの１か？＞辛口ジャッジ

とりあえずさ〜、他人の書き込み評価しようよ。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=owarai&key=969503481&ls=50

age

＞２１６
A!GE!RU!NA!

辛口ジャッジをも笑え！

いいよってすぐに言ってくれないからぐれたがやぼけ。

ひさびさにきた。
辛口はしらん。でもがんばれ。

基本的に天然というものがものすごく嫌いなのだが
あれはどうしてあんなに受けるんだ。
面白いと思う奴で自己分析できる奴は教えてくれ。
受けたいって言う下心がないからか？
かわいいからか？
予想外だからか？

なめんなよ。

採点テロリスト・「辛口ジャッジ」

上の者、「ネタ評価すべからず」の」禁を軽んじ、
みだりに当板の安寧を害する不逞の輩也。
最近では過去ログに潜伏し、
見えぬを良い事にテロルの猛威を振るっていると聞く。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=owarai&key=969781210&ls=50

当局としても、このまま捨て置く分けにはいかん。
発見したる者は、速やかに「対採点テロ対策班」へ
さらしあげを以って通報せよ。

・きゃさりん/班長
・聖母マリア/副班長
・辛口じゃっじ/副副班長

なお、褒賞は一件につき十鳥取�jとする。

あららわたしが班長なんすね。
うーん、どうやって撃退しましょうか？

１　あおりレス
２　無視
３　副班長にまかせる

無視も捨てがたいけど、調子コクからあおる

ちょい待ち草。
副班長にまかされても困りまっせ。

１とりあえず評価・悲惨な１・辛口ジャッジ統一スレを立てる。
２そんな暇があったらネタを書け！と言われる前に書く。
３副副班長にまかせる。

で、誰よ、「副副副大統領補佐室室長代理予定仮定未定ごめんどうでもいいや」は？

>>224　０点

うひ。

毎日憑かれますなぁ。

そうだな。

騒音の中の静寂ってあるんだね。

よければ、そろそろこのスレの本筋にもどしてお笑いの研究を
再開しましょうよ。

一発ギャグっていろいろありますけど、あれは何故うけるのかなぁ？
同じ人が同じ事を言うだけみたいにも思えるけど、
それだけじゃなくて、意図的なのはうけないのもありますよね。
せんだみつおは今だに「ナハナハ」やってるし
坂田利夫は「ありがとさ〜ん」寛平は「カイ〜ノ」とか、
偶然生まれた物が長い息の物が多い気がします。
意図的に一発ギャグはできないのでしょうか？

お願いだからsageでやってくれ

>>230
その例は、全て振り付きであり、しかもオヤジの持ちネタである。
「いい年こいてこんなことやってますよぉ〜ん」的な笑いだよね。
冷静に考えるとちょっとイタいと思った。

イタいと思った。ここがミソ。
お前そこまでやるか的な一発ギャグであれば笑いはとれるだろう。
ただし同じことを延々と繰り返す勇気と根気は、若いうちには
身に付けないほうがいいと思うが。がんばれＴＩＭ(笑）

＞231
何で？

何でも。

ドリフ、ひょうきん族、落語に寄席･･ジム-キャリー
ええのォ。

それに加えて私は「ルシール・ボール」に代表される欧米ＴＶ番組、
それと「セイ・ヤング（チンペイとバンバン）」＆「欽ドン」等
のラジオ番組、チャップリン、ミスター･ビーンの映画も忘れられない
お笑いでございます。最近来始めた新人ですがロートルです。
どぞ、よろしく。

笑いは愛

ぷに。

語るに落ちるとはこの事だな。

ワハハハハハハ！！

そうか

そうだ。

そうなのか？！

そうだってば！

宗猛

ビーンを吹き替えでやってどないすんねん。

>245
ドクロベエ様でがっかりでした
本当はもっと素敵な声なのに

ここんとこ意味不明で、しかもつまらなすぎて疲れる。

よって終了〜！

そりゃねえべさ。やんだなも。

となりのお姉さんをギャグかまして笑わしつづけてたら
なにを勘違いしたのかＨさせてくれたよ。

>>230　一発ギャグは一発ではウケない説
一発ギャグって言っても前フリや後のリアクション、
さらに、後と前の間（反復）が面白いのでは？
単独で成り立たないなら流れの中で生まれる。
意図的に作れるのはその「流れ」だという事かいな？

前半は面白かった。笑いを考えたことなんか今までなかったよ。
後半は２ｃｈならでわの愛嬌だな。

寛平のつらいところですな。

意外性に起因する笑いを自分なりに勝手にまとめさせてもらうと
笑うという行為は意外性を含んだ言動によって起こされる驚きによる緊張を
身体を動かしたり声を出したりして発散、緩和しているって事かな？

だから不条理系なんかは狙ってる姿勢が見えてしまうと笑えない（驚けない）し
はずしすぎてもわけがわからないだけで笑い（驚き）には結びつかない
と・・・？

＞２５３
むしろ緊張から解放された衝動が笑いではないか？
確かに不条理ギャグは予想されなかった緊張を生むが、
この場合は、ギャグだと理解する事が解放につながって、
そこで初めて笑いが生まれる気がする。

>>254
おお、、、確かに。
ギャグだと思えなければ笑わないわな。
大前提を忘れてた。。。。

いくら「笑い」を分析しても、ちーとも面白いネタが浮かばない。
「笑いとは99%のインスピレーションと1%の汗から成る」

「笑い」は痴の結晶だよ、キミィ。

受け取り手の想像力の問題でもあるけどねえ。

白夜書房のムック「笑芸人」ＶＯＬ．４が来年２月発売予定だそうです。
今日の日刊スポーツの高田文夫さんのコーナーに書いてありました。
東京漫才の特集のようです。

笑いは横隔膜の痙攣でしょ？

笑いとは、技術ではない、信念か？もしくは愛情である。
−つばめ−

笑いとは心の射精である。
-テリトリアル・インテグリティ-

この駄スレは嫌がらせですか？

僕みたいな、「笑い」を理解できない人間としては、
こう言うしかなかったんです。
頭を豆腐の角にぶつけて出直したいと思います。
申し訳けありませんでした。

にせもの！

にせもの？誰も本物になんか何も期待してないよ。どっちでも関係なし。

　あいつはよー、おだてとけば調子こくから操ってて楽しいよな。
だけど友達の振りするのも楽じゃないぜ。

わざと笑う奴は卑しい低層賎民。上流社会ではバカ笑いは慎むべきもの
とされている。

　感情を表に出さ(せ)ない人間は、ストレス溜まりまくりで
いつか爆発、大人しい奴やクールな奴には要注意。

俺は既に爆発してるぜ。

時々漏電

というか夢精

早くパンパースを履きたい

園児プレイがしたい

ママ―

熙ﾎﾅ?ﾆｰﾊｳｰ､隍ｦ､ﾀ｡｣､ｽ､?ﾋﾂﾐ､ｹ､?�｡ﾊ､筅ﾁ､?ｳ､?ｯ､ｫ､鬢ｸ､网ﾊ､､､ｾ｡ﾋ､ｬ ｦ､ﾊ､ﾃ､ﾆﾊ､､､隍ｦ､ﾀ､ｷ｡｢
ｴﾉﾍ�､ﾇ､?ｭｹ�､ﾇ､ｷ､ｿ､ﾎ､ﾏ､､､
､ｳ､ｦ､､､ｦｽｭ､ｭ､ﾞ､ｻ､｣､ｳ､?ﾏｰ?､､､?ﾎ､ﾇ､ｷ､遉ｦ､ｫ｡ｩ
ｬ｡｢ﾋﾜﾅﾋｴｶｼｵｭ､ﾉ､ｸｫ､ｫ､ｱ､ﾇ､ｹ､ﾊ､ﾃ､ﾆｫ､ｼ､ﾎﾀ�､熙ﾈ､
ｻﾗ､ｨ､ﾊ､､ｿｿｷ､､･癸
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やれやれ子供じゃあるまいし・・・ふぅ

すまん上の文、未来を担う子供達に失礼だな。

よければ、そろそろこのスレの本筋にもどしてお笑いの研究を
再開しましょうよ。

戻りませう。

課長に相談してからにして下さい。

俺は反対
いいじゃないか、自由に人間は生きているほうが
しかし自由に生きているってわかるなんて、なんて不自然なんだろう
古い船を動かすのは古い水夫じゃないのさ
でも古い水夫には解っているのさ、新しい海の怖さを
ぽこちん

新しいお笑いが生まれるときは大抵何らかの形で大摩擦が起こります。
お笑い板においてもそういうのあるかもしれませんね。

これは摩擦と言っても、ただの「無意味な書き込み」でしょう。
内容も、深読みできるものでもないし、単なる非常識。

しかも「構ってもらいたい」のが見え見えで、こっちが恥ずかしくなる
くらいだ。自作自演まる出しだし。

「荒らし」を産む、社会や政治、教育機関が悪いと思います。
あと大摩擦云々というのは、
「オ○ニーした後にボーッとしてる時バカな事思い付く」
とういことですね？

>>282-283
ほらね。変わってておもろいかなぁと思うが自分いるかと思うと、
こう言う観点が出てくるでしょ。自分が変とも言えるけど・・・

強いて言えば持田敬一氏はお笑い板の江頭2:50みたいなタイプである。

自作自演ってどのハンドルとハンドルだと思いますか？
持田敬一と言う悪役を１つ用意して、別のハンドルで自作自演していたのは？
総括Ｚ氏？
それとも淡々とネタを書くだけで（それも持田も指摘しているシュールなネタ）
何も反応しなかった名前わすれたけどソイツ？
よくわからねえや
持田は自分で「俺はさぶたん」と言っていたから、自作自演じゃないよね
それは

以前の総括Z氏のカキコをみておもわず出てきてしまった病気Xと申します。
ちなみにハンドルの由来は、以下の歌詞からバクりました。
誰の曲？音楽板にいって聞いて下さい。

以下の歌詞：こういうのを逝き過ぎたアイロニーの笑いというのかな。英語でいえば「KILLING JOKE(ひどい冗談)」か。

---------------
カタログZ

病気X分裂　病気Xワイセツ
病気X残酷　病気X盲目
病気X常識　病気X常識
　あ〜あ　ダメになったよ　ダメになったんだ
　直せないかもしれない　バカバカしいよ

病気X反核　病気X中毒
病気X暴力　病気X差別
権力は教育　権力は教育
　あ〜あ　ダメになったよ　ダメになったんだ
　直せないかもしれない　バカバカしいよ

言っちゃいけない病気X　やっちゃいけない病気X
売ってしまえば病気X　正義の味方　常識
　あ〜あ　直ったらダメになったよ
　なおさらダメになったよ
そのままでおわりだ　バカバカしいよ

禁止された病気X　常識なんだ病気X
運がよけりゃ病気X　何がなんでも病気X

いや、私は冗談であります。
自分は変わってて面白いという意見を倍プッシュであります。
でも、自分は”江頭２：４５分”だと思う所存でありんす。

ザ・スターリンだな。病気X君。

いちおう。私は総括Z氏とは別人です。

総括Z氏とは楽しく会話させてもらいました。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=owarai&key=962197740
のRES11-27あたりを参照下さい。

こういう会話はよそでしろって？　ごもっとも。すみません。

Now Printing!

個人的なことですが
昨日「８時だョ！全員集合　伝説」という本を見つけたので買ってみました。
まだ読んでないけど　面白そうです。
最近　こういう「古きよきお笑い」についての本がよく出ているようで　興味深いですね。
ちょっと値段がお高いのが難ですが。

お笑いとは、トラス構造のように一見複雑そうに見えて
実は単純な形の組み合わせなのかもしれないな。

ふむ、およびでないか。そうか...では。

288総括Z氏
うあ。はやいですね。
ニーチェもザ・スターリンご存知となると。。。。。
（ううん。多分両極端だなあ。。。）
ということで「ええおっさん」か「若葉のお年頃」か、どちらかとお察ししました。

あ。私？34歳。ええおっさんです。
うう。

総括Z氏すみません今日はもう寝ます。

289のリンクまちがえてました。正しくは以下です。
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=owarai&key=976700105

笑いとはここの他のスレのように作為的に作り出すものではない。
意図とは無関係な脈絡から生じるものである。たとえばこのスレのように。

糞さぶたん、クソ持田、てめーら調子に乗りすぎ
板全体が腐ってきた、そろそろ引っ込めや！

＞296
激しく同意
語りやクソどもをネタにするのもどうかと･･･

みなさん言葉が下品ですよ

下腹が痛くないか？

ぷに。

かたはらいたしです。

笑いとはその人の価値観全て。
一緒に笑える者と一緒になる喜び。
一緒になった者とは一緒に笑えるものを見つける智恵。
２１世紀、全ての人の間に笑いを。

本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ
本当の笑いとは知識人にしか理解出来ない、故にオマエ等にはこの高尚なネタが解らない　みんな毛二度とここに来てレベルを落とすなよ

ほらね、「笑いとはその人の価値観全て」だろ？

ピョートル提督！

>>304
持田敬一氏の「笑い」はワンパターンを繰り返すことによるサブリミナル効果。
吉本新喜劇の笑いと非常に構造が似ていると思います。

＞３０６
持田の連続コピぺが面白いの？？
サブリミナル効果って、何だかわかってる？？
大丈夫かおい

sageでいこう！

解ってないね

ボンボワージュ・ペペポン

わっかるかな〜〜〜？わっかんねえだろうなぁぁぁあぁ

その前に「笑い」という感情の存在理由が
解かっていないｈｉｓａくん・・・
こりゃ少々無図化し過ぎるけどね(^○^)

ボケとツッコミの手法はもう古いですか？

笑いは愛

Laughter is loved.

心に愛がなければ・・・（以下省略）

ボクニハアイノイミガワカリマセン。

笑いは愛

なつかしすぎるこのスレッド。良いスレだったのにねえ・・・

笑いの神様だけど何か質問ある？笑いについてなら
なんでもいいよ。

なぜ荒らされるのか、それがわからん……。
お勉強嫌い厨房さんの心理？……う〜ん。。

>>419
ボクは、江頭2:50、ハウス加賀谷あたりは大好き。
天然とは「天然ではない人が天然を装う技術」だと思って
ボクは見てます。
真の天然はﾂﾏﾗﾅｲ。また装う技術がない人はｲﾀｲだけ…。
……
思うに、「緊張と緩和」「シェーマのズレ」という点からすれ
ば、「天然」というのは笑いのエッセンスを抽出したものなん
じゃないかな、と。
だから刺激が強いからむやみにウケるけど、凋落するのも早い
んではないかなと。

当方初心者兼文献未読のため、専門的な知識は皆無です……。
でも、こういった話には興味ありありなので、ぜひまたやって
ほしいです！　よろしくお願いします〜。

ちなみに、８時台の前半「全員集合」のコントを見て、後半は
ひょうきん族という折衷派（笑）です。。。

>>219です419まちがいsage……

お話を伺いたいのでageさせてください……。

ゲーテとかも笑いを定義しようとしてたきがする
皆さんよろしければおすすめ　文献を教えて下さい

ちなみに自分は先ほど名前の挙がった　ベルグソンの「笑い」
パニョルの「笑いについて」
田河水泡の「滑稽の研究」

脳医学系統の面白い本もあったんだけどちょっと今手元に
無いです。　とりあえずは基本ラインと言うことで

基本的には、無論理と異論理の二系統に分かれると思う。

無論理に対する笑い。
幼児やそれと同質の存在（精神遅滞者・動物）が
欲望剥き出しで行動して失敗するのに対する反応。
優越感の笑い。

異論理に対する笑い。
外人やそれに類する存在（分裂症者・異星人etc）が
理解できない行動をとるのに対する反応。
不安の笑い。

生物学的起源を考えると、
前者は、小猿の失敗を叱る親猿の鳴き声に由来するもので、
更に遡ると、敵に歯を剥き出す威嚇の仕草に辿り着くんだろう。

後者はもっと新しいんじゃないかな。
言葉の通じない別の部族の相手に対して
敵意がないのを示すための、微笑・誤魔化し笑いが近いと思う。
微笑自体の本来の生物学的意味は、親が赤ん坊を
可愛がるようにするためのバイオプログラムなんだろうね。
そういう赤ん坊の「私は無力・私を愛せ」サインが、
親子関係から社会的関係に転用されたのが、微笑の起源だと思う。