お笑い小咄板分割に反対するスレ　

お笑い小咄板分割議論スレ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066815927/l
10/27 藁板分割についての投票 選挙事務所
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066751388/

反対派の皆さん、頑張りましょう！

>>1乙。

409さん、出番ですよ！

仕事してたらあっちゅう間に1000逝ってた

>>1
乙です

719 ：名無し職人 ：03/10/22 15:41
現状を変えようとするならそれ相応に納得させる理由が必要になってくるが、
現状を維持しようとするなら「別に必要を感じないから」は充分な理由だと思うのだが。

自分はどっちかというと採点系よりで荒らしもネタリンやワライド等で経験しているが
正直分割や強制IDまでの大事にすべきかと考えるとちょっとなあという感じ。
まあ、IDあると便利なのもわかるが。

で、
反対派が少ないのはここには賛成派が圧倒的多数で入りにくいのが一つ。
意見を述べてもそれは意味がないとか有効じゃないとか言われれば何か言う気もなくなる。
反対派には賛成派ほどの（＝現状を変えたいと思うほどの）強い動機は元々ないのだから。
こんな理由があげられる。

と妄想を連ねてみた。

409 ：名無し職人 ：03/10/22 11:55
ネタスレオンリー派だが今のままがいい

オマエラ採点派がいなくなると（ネタスレ派が出ていくでも同じ）
陰でコソコソ連絡とりあってる馴合い古参集団が牛耳ることになっちまう

だから今のままがいい
もしどうしてもというなら>>405、オマエに賛成

前スレで主だった意見をチョイスしようとしたけど
これといってないなあ

　・理由なき反発（特に反対派の方には気をつけて貰いたい）。

↑なんだこれ？

ID制とか、分割とか、そんな小奇麗にまとまったお笑い板なんて粋じゃないよ。
ごっちゃごっちゃしてた方が面白いじゃない。

採点スレとネタスレの両方に参加してる者の事も考えてもらいたいね。

俺が思うにお笑い板分割でなく採点系の独立だと思うが
現に議論スレに反対派は書くなとおっしゃってる
そこらへんをはっきりさせて頂きたい
どうですか反対派の皆さん！

>>9
まさにそこなんですよね
世界はカオスから生まれたんですから
きっと両方ともつまらなくなりますよ

とにかく、仲良くケンカしな

段落さんはどうしたいんだい？

今のお笑い板の現状を見て下さい
議論スレの中心は明らかに採点系の住民です
そして議論の内容はと言うと、分割後の話ばかり
ＩＤがどうのこうの、荒しがどうのこうの・・・知るか！
おかしいと思いませんか反対派の皆さん！

分割議論スレをまず統一しましょう。

>>13
とりあえず他の反対派の皆さんの居場所を確保するために
スレを立てました。（>>8参照）
あとは適当なことを行ってageてるだけです

>>9に賛成。今の板バランスは結構絶妙だと思うぞ。

>>15
俺たちは明らかに少数派だから準備というか
まずは団結力が必要なんです
今の分割議論スレではその団結力を求めるのは不可能に近い（>>14参照）
だからスレを立てさせて頂きました

分割できるかどうかは別にしてさぁ
反対派の意見もなんかいといと書き出してみないか？

？？？？

段落は反対なの？

分割できるかどうかは別にしてさぁ
反対派の意見もなんかいろいろ書き出してみないか？

>>19
俺としては>>5と>>9に半分ずつ
>>6に少し同意といったところか
後は他の反対派の皆さんの意見待ち

>>21
無論です

分割やだよね

じゃあ、

仲良くやるべき。

これ理由になるかな

私は普段はネタスレを楽しむ。

と、ここで採点スレが上がる
↓
みんな明かりに群がるイカのごとく集まってくる
↓
盛り上がる

分割したら採点板は廃れそうじゃない？
だって今でも、日にちゃんと採点されてる時間が何時間あるよ？
分割して、スレ進行状況がわかりづらくなったら人減っちゃうよ。
締切なんかも過疎化してダレたらおもしろくないよ。
短い時間内で考えるから修行になると思う。
採点スレは、自分がボケるのも楽しいけど、他の人のボケをリアルタイムで見るのも
楽しみの一つだと思うんだよね。
そう、採点スレのスピード感と活気が失われそうな気がする。
そんなの寂しい。
荒らしはフロンガスみたいなもんと思って我慢してくれ。

仲良くマターリいいね

仲良くオナーニ

>>26
ここは反対派のスレなので。それは反対意見ですよね
言葉のチョイスが子供じみてるのはわざとですね
おちょくってるのかな？

>>28
ですよね

子供らに揺りかごを！
老人に花束を！
分割より良スレを！

>>27
そうですね、仮に分割したらこんなデメリットがある
という事を言っていきましょうか

分割より車椅子！

仲良くマターリいいね、仲良くオナーニ、おおいに結構！
これと同じ意味で、国会議員が国会で討論してる口調にしてくれないかな
そうしないと、賛成派と同じスタートラインに立てないんですよ

割り算で得したためしがない。

投票どうですか？反対派のが多そうですか？

>>36
イイこと言った

>>27
雑談と採点が独立しても、あとあと廃れることがわかってる
修行場を計画的に荒らすことにより、喫煙所のコテを利用し
分割→過疎化→うざいの一網打尽→ｳﾏｰ



っていう陰謀説

アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
こんなのあるんだけど、もう遅いかな。凄い便利だよ。

シャトルは大気圏をでたらブースターを切り離す。
今の修行場はその段階。

「お笑い小咄板」というブースターはもう必要ない。

>>39
ありえないとも言えませんね

あ、あっちに貼ってきたほうがいいのか。逝ってきます。

>>37
私達は明らかに少数派のように思えます
古参（って何？ってのは無し）→賛成派、採点オンリー系→賛成派だからです。
ただ、それは議論スレを見る限りにおいてのみであって
投票したらわかりません。
いずれにしても、どっちでもいい派がほとんどだと思います。
したがって、俺たちがここで頑張れば何とかなるのです

私と俺がごっちゃになっちまった・・・

お尻にホクロがあってそれをお母さんは
良くないから早く取りなさいって言うんだけど
医者に見せるの恥ずかしいし
やっぱり分割とか必要ののかな？

>>44
そうですか・・　どうでもいいって言うか俺は絶対嫌ですけども

強制ではなく参考ってのがなんか怖いんですが・・・
意思確認ってことかな？

多数決で決めるの？小学校の学級会じゃあるまいし。
大人なんだから、大人の意見を出してよ

何度もいいますが今の分割議論スレで議論されているような内容は
分割議論でもヘチマでも何でもなく、採点スレの独立協議のようなものであります
そのへんをどう思いますか反対派の皆さん

＞荒らしはフロンガスみたいなもんと思って我慢してくれ。

フロンガスはまずいと思うよ。我慢してるうちに地球環境が破壊されちゃう。

>>46
必要ないよ

反対派はつまるところ必要ないから切羽詰ってない。

反対理由は「面倒くさい」「活気がなくなる」「さしたる必要を感じない」
くらいしか出ないね。盛り上がらないな〜

>>46
わかりやすたとえ話ありがとう、全くわかりません
ここは反対派のスレですから愚問ですな
>>47
投票ですべてが決まるのではないと思いますが
勝つにこしたことはありません
>>48
だから待ってって言ってるじゃん！
今は団結力が必要と１０レス前くらいに書きました
アナタは俺たちがまだ意見がまとまってないのを知ってて言ってるね？
あーあ

ぶっちゃけ今のままで十分に楽しいし
て皆思ってるでしょ

>>49
賛成派が二種類いるよね
議論スレ１・２の局長たちと、採点ID推進派

>>48
今の大人の世界こそ「多数決」によって全てが決められていますが何か？
君は民主政治という言葉を聞いたことはないのかね？まだそこまで授業がすすんでない？

>>49
自分でそういった板を作って、そうすることによってどんな感じになるのか？とか
運用情報板で運営の人に聞いて反応でも見たのか？とか
まず、やるべきことってあるんじゃないかなと思いますね。
いきなり分割だなんだって程度が低すぎ。
器が狭いよ。

>>54　皆じゃない

>>54そうだな。今のバランスでいい

>>52

>>16
>>18
>>53

全部読んで

器がせまい奴なんてほっとけー

>>56　大した意見も出ないのに反対もヘチマも無いよってこと

出たい奴は出してやれば？首に縄つけて引き止めること無いよ

割れると深い溝ができる。
一見、いやらしくて嬉しいけど実はとても大変な事なんだ。

>>58
確かに。

まぁ後はどうなるか傍観してよぅっと

そこまで深刻なことかなぁ
別に行き来は自由なんだろ

えーここで、反対派にどういう人がいるかまとめます

・採点もネタスレもやる人　
・おもに雑談する人　
・ネタスレオンリー

これ以外の人は言ってください。

修行場って性質的にスレが何個もできると思えないなぁ
同じようなことを同時進行でやるのかしら

なぜ>>67こんな事を聞くのかというと
同じ反対派でも、意見が微妙にわかれるところがあると思うのです

それを整理したいと思いまして

>>67
たまにネタスレに書くおおよそ雑談住民ってかんじかな

10回以上同じ事を言っても理解しない存在は
一夜明けると昨日と同じ事を言っています

>>71
存在はリアルひっきーだから
毎日ループしてんだよ

>>71
昨日とは微妙に違うﾝだなこれが

はいどうもありがとうございました

・採点もネタスレもやる人　
・おもに雑談する人　
・ネタスレオンリー

じゃあ反対派は主に、この３つ派にわかれるということで
ではそれぞれの立場からの意見なりをどうぞ

んも〜
また変なのがｷﾀｰ

>>73
理解できない事に変わりなし

まぁ存在も名無しさんもﾏﾀｰﾘしましょうよ

ちなみに私は
・採点もネタスレもやる人　

今の笑い板の絶妙なバランスに酔いしれてる１人です
けっこう昔からいますが、進化していくお笑い板を見守ってきました
したがって遺伝子操作みたいなことは断固、反対なのです

>>76
もういい加減理解したよ。そもそも分割に興味ないから大抵の人が理解してないと思うよ
>>77
は〜い

「ゆるやかに反対」派の人たちは概ね（オレ含む）
「こんな甘酸っぱい議論に参加出来るかよ恥ｽﾞｶﾁｰ」てなとこでしょう。
人数増やそう！なんて言われても…余計引くっちゅーねん（笑）

>>74
便宜上致し方ないのかもしれないけど
「派」ってやーね…

俺はたま〜にネタを書いて
後は雑談だけﾏﾀｰﾘとやってますねぇ

>>79
最初はね。
お前の場合は名指しで何度も説明受けてただろ。

-【存在】- ◆DEMPA6aaaA
名無し職人

に警告。

ここは分割に反対するスレなので特に意見がなければ書き込まないでください

一つ質問。
あれだけ盛り上がってる賛成派が、もし願い叶わず分割できないことになった
ら、以前よりもっと空気悪くならないか？
分割ダメにしても、過去に何度も議論されてるらしいから、いずれまた同じ
要求が出て、この議論が延々繰り返されることにならないか？
結局今回反対派が多数決で買ったとしても、いつかは分割になるんじゃない
のか？

>>80
そうそう便宜上ですよ
自民党みたいなもんで団結するときは団結すると

>>83
ゴメソ

やけに素直だな
でも聞いちゃいないんだな、これが

・・・不毛だ
悪女の深情けだな

悪い。反対派から降りるわ。

>>84
＞空気悪くならないか？
なるかもしれませんね。でもそういう流れだったという事ですよ

＞この議論が延々に繰り返される
荒し議論、ＩＤ議論、その他、延々と繰り返されてますが
それはスレッド掲示板の宿命ですね

＞いつかは分割になるんじゃない のか？
仮に分割したとしても、また時間が過ぎれば古参が新人を
気に食わなくなり、また分割議論が出てくるでしょう。
分割、分割、いってたらキリがないです。

段落がんばれ
存在がんばえ

>>89
せめて降りる理由を書いて頂きたかった
それを私達が砂漠に放り捨てられた旅人が水を求めるように
求めているという事は誰でもわかりますよね
それをわかった上で、あえて私達に失望したなら仕方ありませんが

ちょっと落ちるので、誰か心ある方に
このスレの存在を知らない反対派の皆さんのために
常時ageをお願いしたい

>>90
> 分割、分割、いってたらキリがないです。

分かれたらそこがキリじゃん。
結局分割されるまで繰り返すだけなんじゃ？

分割に熱烈に賛成でも反対でもない。

でも何か言いたい。

　　…でも議論スレとかにはｶｷｺしづらい。

そんな人はここでｲｲのかな？


　　　　　板全体に関わることだから
　　　　　　　そんな立場の人が発言する機会や
　　　　　　　　　発言しやすい空気も必要かな…と思ってたので。

そうですな

　 ∧,,∧ 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ミ,,・∀・ミ　＜ 強制IDになってもいいのにな、気が済むなら。
　 ﾐ っ旦)~~ 　 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＠ミ",,　,,ﾐ　　　　 ﾏｧ、缶ｺｰﾋｰﾃﾞﾓﾉﾝﾃﾞﾏﾀｰﾘｽﾙら

>>97　わしもそう思う。

　　　　　おりびと＝底スレなんたら　って言われてもかまわんし。

↓　でろぉぉぉぉ！！！パーんとぉぉぉぉ！！！！（パチン！）

↑おまい、ハンドルがさむぅいぞ。(´∀｀)

分割したら、IDありの採点板と無しの板にわかれるんだろ？
それなら、IDありの採点板が廃れるのは火を見るより明らかだな。
IDありのネタスレより､無しのネタスレのほうが書きやすい｡

現在３周目にさしかかってます

二代目襲名

IDあり無しで分割されてるモー板のアクセス数↓
狼がID無し

209 名前：● ◆q1tfNChBAQ 投稿日：03/05/22 00:52 ID:Cvy19hyi
===ex2+live3鯖
1　モ娘（狼） (55990)
90　モ娘（羊） (3583)
112　芸能ch (2830)
142　モ娘（鳩） (2291)

おれはどっちかっちゅーと非採点側の住人なんだけどさ。

分割されたらID無しのほうの板（そーゆー流れになってるみたいだけど）は、採点禁止とか雑談禁止とかの禁止事項がローカルルールかなんかで明文化されるわけ？
おれ個人の意見としてはそれに拒絶反応があるんだけど。

>>105
分割するってことは、ID無し側では
採点はしてはいけないってなるだろうな。

>>106
たしか分割云々の発端はそこだったんだよなぁ。

その辺を住人の良識にゆだねるか、「禁止」とか書いて明文化するかで板の雰囲気は違ってくるような気がする。

「良識」っつーか「住人各位の判断」だな。

　ちと訂正。

なぬ、雑談禁止だと。
じゃ、狂制ID有りの板でネタかきこ、つーかいたずら書きするしかないのかな。。。

>>109
そのへんは非採点・分割推進派の人がどーゆーつもりなんだろうなーってのを知りたい。

131 名前：乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI [sage乱人] 投稿日：03/10/21 16:14
仮に雑談採点板ってのが出来たとしたらさ
そんなん100スレも立たないんじゃないかと思うんだよな。
雑談板でいえばロビーとかあるんだけど、
ロビーみたいに話題ごとにスレ立てたりすんのかね。
採点物で言えば、お題ごとにスレ立てるの？
ネタスレも立てていいとか、ID制がなんたらっておい
住人のいざこざとかが元々の理由なら、
まずは共存を前提に決まりごとでも作ればいいじゃん。
順番が違うような気がする。
つーか、そんな感じに見える。
って、運営側からすればそんな感じだと思うんだけど。

どうだろうか。

202 名前：名無し職人[sage] 投稿日：03/10/21 17:27
まずは>>131に同意。以下は自分の意見。

ネタスレ派・採点派なんて単にユーザー同士の都合。
両者の共存が板として機能しなくなるほど限界まで来てるわけでもないし。
板の新設なんて、人気のある板がユーザーを分散させるためにすることがほとんどで、
ユーザーの信条別に板なんか作ってたらきりがないよ。

要は板が荒れたり争い事が起きたりしないようにすればいいわけで、
だったらID制導入をまずやって様子を見るべきかと。管理者がOKするかどうかは知らんけど。
IDあれば、少なくとも今よりは絶対に荒らしや喧嘩は減ると思うし、
その上でどうしてもID嫌だってなら（その理由もいまいちピンとこないけど）
その時はまた何らかの対策考えればいいんじゃないの。

それともうちょっと多くの人にこの議論を知ってもらう必要があると思う。
ちょっと一握りの人間の思想に片寄りすぎてるフシがあるような。

採点系をメインで利用する者でなければ、はっきり言って板の分割にメリットはまるで無い。
今回の分割の目的が主として「採点スレの運営の正常化」だけなためだ。
それでいて、一度分割してしまえば藁板に規制が増え、ネタの書き込みに
制限が加えられることになる。板違いの何のを気にしながらカキコとか。
メリットは無し、デメリットはしっかり。
これは今まで普通に藁板を利用できていた者にとっては、改悪以外の何物でもない。
ただ、賛成組の言い分も分からなくは無い。
荒らしのレベルは本当に我慢ならないレベルなのか？今後も継続して荒らされる見込みなのか？等、
確認していないから疑問に思うことはあるけれども、こうした議論が起こることから見て
事態は深刻なのだろうから。
しかし目的は板を分割することではなく、あくまで「採点スレの正常化」のはず。
反対派の「2chの藁板が分割されるのは嫌」とは、対立が避けられないことはないはずだ。
ではどうしたらいいのか？
具体案を一つ。
<<<<<代表者が個人で採点専用掲示板を設置してはどうか？>>>>>
仮にこのまま投票が行われ分割が決定するようならば、既に採点スレ参加者は
十分にいるわけで、その人達が全員そこへ行けば過疎で立ち行かないことはないはず。
もし反対によって分割話が立ち消えても、その場合こちらで続くであろう
採点スレが荒れれば向こうを避難所(実質は新しい板)として本格的に利用、
こちらの採点スレが荒れなければ向こうは廃棄、再統合も容易だ。
こちらの採点スレは1でそちらへ誘導するようにしておけば行き来も出来るだろうし。

どうだろう？

初代はいずこ？

なんかさきんたまなんだうよ

分割とか言ってる奴はバカだな。出てけばいいんだ

チッ！糞が

ぶんかつはんｙ

ぶんかつとんかつ

>>118
ドラえもんかよ！

ちんかす

ｊふぁひう

まあ正直どうでもいいな

>>122
そうそう。関わるな。
たいして面白くもないし

現状で反対派って少数なの？多数なの？

>>124
発言拒否者を含めれば圧倒的多数のヨカン

今のままでいいにきまってるやん

>>122
まぁ俺は関わりたくない雰囲気を出しつつ
相手から引き込んでいかれるみたいな作戦でいこうかと思うのだが
この雑談に

だいぶ意見が集まりましたね

もりまん？

読んだ。
もう何も云わないつもりだったけど、ひとことだけ。
>>128
そのﾄﾘｯﾌﾟ、いいなぁ。

>>112
<<<<<代表者が個人で採点専用掲示板を設置してはどうか？>>>>>
これは誰でも真っ先に考えられる結論ですね
でも２ちゃんねるとい媒体の一部を利用しているからこそ
目に見えない一体感みたいなものがあって、彼らもそれを捨てきれないのだと思います

初めて議論系に顔を出すのがこのｽﾚとは…。
漏れ個人は「ネタが多くて、たまに雑談（と言っても出席簿）」
「笑いの修行場」系は好きだが、スピードについていけないから殆ど書き込んでいないだけ（自虐）
現実世界と同じく、波長の合う奴・合わない奴がいて当然だし、
「あまり好きじゃない」と感じる系統のｽﾚﾀｲがあるのも[ある程度は]仕方がないよ。
「嫌なら嫌で、書き込まない」…自分の気に入ったｽﾚが荒らされたら悲しいからね。
　
「角を矯めて牛を殺す」という諺が頭に浮かんだよ。
兎も角漏れは分割にメリットを見出せない。

ごめんうっかりsageのまま書き込んだ…

>>101
採点板が廃れ、さらにネタスレ板も廃れるかもしれません
>>105
ローカルルール、俺も抵抗あります
>>111
＞ちょっと一握りの人間の思想に片寄りすぎてるフシがあるような。
俺がこのスレを立てさせて頂いたのも、そういった理由があるからです

>>115
そういう意見は相手を刺激するだけで
何の効果もありません
>>122
ようこそいらっしゃいました。
どうでもいいと言っておきながら、本当にどうでもよかったら
このスレに書き込まないはず
スカしてれば、かっこいいですか？
>>124
少数派だと思われます

>>127
「関わりたくない」
ある意味、これは反対派の本音と言えるかもしれません
なぜなら多くの反対派にとって、この問題は実は問題ではないからです。
問題だと思ってないのに、問題だと言われ、
「意味がわからん、ややこしくて関わりたくない」と思うのは当然。
でも我々には関わる権利があります

以上、意見らしきものに恣意的ではありますが
レスさせていただきました

反対派が議論スレに書き込むと荒し扱いされるのはなぜでしょうか

>>137
んなこたーない

採点系スレに書き込んでいる名無しの方に聞きたい
ＩＤ導入によって名無しの意味がほぼ無くなるわけですが
それらへんをどう思っているのかと

>>132
分割という提案事態が疑問ということですね

２ちゃんねらーに限らず日本人の悪い癖として
賛成にしろ反対にしろ何とかの一つ覚えよろしく自分達の主張を
ただただ繰り返して相手の話に聞いてる振りだけして実際には耳を貸さない

今回の問題にしてもまともな議論というか
妥協案や譲歩案まで見据えた突っ込んだ話し合いをしてないな
にもかかわらずいきなり投票かよ
パントマみたいなたかが修行場に人生賭けてるようなやつに
わざわざ付き合ってどうするんだ

一回お互いがそれぞれの立場を理解しかつお互いが納得いくまで
話し合ってみたらどうかと
それでお互いにとってわずかでも前進というか距離が縮まればそれでいいだろ
水掛け論が平行線のままケンカ別れというのはお互い気分が悪いしな

ただ漏れの意見としてはパントマもそんなに採点が好きなら
自分でそれ用のサイトを立ち上げた方が早いと思われ

>>140
まぁそういう事ですわ。

これをいろんな板のスレに貼りまくろう！
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1062122433/l50
ここに痛いやつらが集まりました！最初はまたいつもの糞スレかと思ったのもつかの間
医学部多浪の浪人達がだんだん本気になってきて痛いレスを付けつづけています！
医学部多浪のやつらは律儀にレスを返しますので皆さんもぜひ医学部多浪の痛さをご覧ください！

みんな議論に巻き込まれすぎですね。本当につまらないです

空気嫁シモネタ男

ここでは「つまらない」レベルの気分的なレスなんか誰も聞いてない
理論的な意見を言え

いちおう>>1なので（誰もやってくれないので）反対派の意見をまとめます

いままでの議論（ただ言いたい事を書きなぐってるだけですが）でのまとめ
（反対派の人間のわけ方は>>74参照）

・採点もネタスレもやる人　
共存を望む

・ネタスレオンリー
出て行け

・おもに雑談する人
流れに任せる

こんな感じですか　

>>144
本当、つまらないですね
まさかこんなスレを立てないといけなくなるとは

・採点もネタスレもやる人　
共存を望む（現状維持）

・ネタスレオンリー
採点系の独立（場合によっては２ちゃん以外も）

・おもに雑談する人
流れに任せる（主にどうでもいい）

ちょっと変えました

ttp://bisyoujo.kir.jp/magic/index.shtml
俺も分割反対です
理由は↑のプローフィルです
まちがいではないです

漏れは共存派だな。
自分自身に書き込める度量があるかどうかは別として（火暴）

つーかやる気ないやつ多いなこのスレ

反対理由　

・現状を変えようとするならそれ相応に納得させる理由が必要になってくるが、
　現状を維持しようとするなら「別に必要を感じないから」は充分
・採点系スレとネタ系スレの絶妙なバランスが良い（現状で満足）　
　したがって分割という提案事態に疑問
・分割後、採点板（仮）はＩＤ導入や、「採点と雑談」という狭い板の趣旨による
　アイデア不足、それに伴う人不足によって廃れる
・分割後のネタスレ板（仮）は、採点系の住人の移動により人不足、古参と呼ばれるコテの
　結局は馴れ合いの場となる（分割目的の矛盾）によって廃れる
・これはお笑い板の分割問題ではなく、「採点スレの運営の正常化」
　つまり採点系の独立問題であるため議論自体に疑問
・なんならここに強制ＩＤを入れてくれ
・分割後、採点板（仮）のＩＤ導入によって「名無し職人」であることに意味が無くなる
　
どんどんつけたし、修正して行ってください

>>151
馬鹿か。やる気があるから、黙ってんだよ。

>>151
たまたまですよ、今にたくさん意見が出てきます（楽観）
>>153
貴方は天才ですか？

>>151
何故漏れが「マンドクセー」だと分かった？（藁）

反対派の意見　（まとめ）

・現状を変えようとするならそれ相応に納得させる理由が必要になってくるが、
　現状を維持しようとするなら「別に必要を感じないから」は充分 （>>5）
・採点系スレとネタ系スレの絶妙なバランスが良い（現状で満足）　
　したがって分割という提案事態に疑問 （>>9 >>105 >>111 >>112 >>132 >>141）
・分割後、採点板（仮）はＩＤ導入や、「採点と雑談」という狭い板の趣旨による
　アイデア不足、それに伴う人不足によって廃れる （>>27 >>39 >>101）
・分割後のネタスレ板（仮）は、採点系の住人の移動により人不足、古参と呼ばれるコテの
　結局は馴れ合いの場となる（分割目的の矛盾）によって廃れる （>>6）
・これはお笑い板の分割問題ではなく、「採点スレの運営の正常化」
　つまり採点系の独立問題であるため議論自体に疑問 (>>57)
・なんならここに強制ＩＤを入れてくれ（自演ネタ云々は大した問題じゃない）(>>97-98)
・分割後、採点板（仮）のＩＤ導入によって「名無し職人」であることに意味が無くなる

今は、自演ネタ云々はどうでもいい、って言ってるけど、その話が具体的になれば
どこからか反対派がワラワラと出てくるに決まってる。

「マンドクセー」だろうが（藁） だろうが大いにけっこう！
スカしてればかっこいいですね、茶化してスッキリしましたね
めんどくさいということは、劇的な変化を好まないという事
したがって反対派という事ですか

>>158
肩に力が入るのも無理はない。まぁ、餅付け。て言うか>>150で共存派言うたやないか（泣）
ｺﾃﾊﾝが地味過ぎて分からなかったかも知れん…（更に嗚咽）

>>157
そう思う

修行場を妬むネタスレ古参にしろパントたちのＩＤ採点要求にしろ
極めて強硬的な考えだよな

石油が欲しいからといって時間のかかる外交会談や貿易交渉もせずに
陰湿ないいがかりをつけて手っ取り早い軍事力で奪うどっかの国と同じレベル

>>158
おーい
それを口にしちゃっちゃあ
「真摯な俺、カッコイイ」
に見えて折角のまともすぎる行動がイヤラシク見えるぞー
ちょとガッカリ

>>162
言うてやるな

>>159
失礼しました
>>161
ネタスレ古参にしろパントたちのＩＤ採点要求
これらの人は一部の人だと思います
他のほとんどの人は、どっちでもいい派、反対派さらに少ない
>>162
ガックリさせてすまんね

議論スレを１から読んでいたのでレスが遅くなりました
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc の意見に共感するところがあるので
貼らせていただきます（賛成派だそうですが）

「さん」をつけるの忘れてた

>>166
つけなくていいよ

103 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 02:25
パントちゃん、煽りじゃないのでフツーに聞いてくれ。
時代を動かすのはいつも若者だが、採点スレの隆盛、時代の主流
だからといって、さも自分の功績、まるで竜馬のように革命を
声高に叫ぶのはいかがなものだろうか。
多くの住人はなぜ仲良くなれないののだろうと心を痛めている。

108 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 02:32
もっといえば、一部の先輩方が実コテで不満を訴えて来たのは
正直ショックだったし、そのわかり易い表現にカチンとも来たし、
配慮が足りなかったとも反省した。そういう声は今思えばたびたび
耳にしてきたようにも思うし。

114 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 02:42
でも、一部の人間が突然のようにケンカ売ってきたこと
とはいえ、それを真に受けて「ああ、そっちがその気なら
ご希望通り分割してあげますよ」とムキになるのはどうだろうか？
それで分割後の採点板の繁栄に繋がるんだろうか？
ろくな議論がなされないのは多くの住人が呆れてる証拠なんだ。
分割やむなしと感じてはいても出来ることなら今のままがいい。
強制ＩＤがないと修行場は成り立たないのかな？
今でも十分活発にボケ合戦してるように思うが。

分割議論の発端となった「採点系出て行け」的な人たち
（ネタスレ系古参）が影をひそめたのなぜなんでしょうか
それは。パントマイマ（敬称略）を中心とした採点系の人たちが
（ごく一部と思いますが）見事に尻馬に乗ってくれたからでしょう

>>169
ただの煽りだったからでしょ。
気に入らないなら覗かないでおけば良いだけの話で、本気で追い出すつもりの
頭チィチィパッパは一人もいなかったんだよ。
今は分割推進派が意見述べるのに利用しているけど。

>>170
そこが問題なんですよ
反対派が意見（単なる感情の書きなぐりとしても）を書き余地がまったくない
もやら分割協議でもヘチマでも何でもないんですよ

ちなみに俺は共存派です

反対派が意見（単なる感情の書きなぐりとしても）を書く余地がまったくない
もはや分割協議でもヘチマでも何でもないんですよ

字まちがえすぎた

>>170
いや、古参連中はマジだったよ。本気で「採点系でてけ！」ってなスローガン掲げてた。
まぁそのほとんどが悉く論破されたわけで。もう恥ずかしくて出て来れないだけじゃない？

>>172
逆。「単なる感情の書き殴り」が一番書いちゃいけないんだからそれを拒絶されるのは当然。
議論において感情論ほど無意味なモノはないからね。
反対派は一体「何に」反対してるのかわからない。文章が書けないというわけではないと思うのだが、
一度もまともな意見が出ていないのが現状。

>>174
荒しによって、さんざん悲しい思いをしたそうですね
賛成派の感情は面白いように書き込まれてますが

>>175
うーん、ちょっと違うんじゃないかな。
荒らしの被害が問題である、というのは「感情論」とは言わないよ。
そうじゃなくて「めんどうだから分割すんな」とか
「どうせ無理だろ」「議論ウザイ」みたいな漠然とした気分レスみたいなのは不要だってことですよ。
賛成派はべつに感情で話を進めているとは思いませんしね。
いたってシステマティックですよ。

＞一度もまともな意見が出ていないのが現状。
これはそっくり返すことができますが大人なのでそんなことはしません
本当にそう思っているのか、今から過去3000スレほど確認することは
できないけど、言い切ってしまうとは立派ですね
何に反対？　分割に反対ですよ
理由は>>156を参照してください
>>175
＞そうじゃなくて「めんどうだから分割すんな」とか
＞「どうせ無理だろ」「議論ウザイ」みたいな漠然とした気分レスみたいなのは不要だってことですよ

つまらないものばかりピックアップしましたね
もちろん同感です、本当につまらない意見ですねそれらは

「これはそっくり返すことができますが大人なのでそんなことはしません 」
これ読んでムカッときたでしょう？
それと同じくらい「一度もまともな意見が出ていないのが現状。」
これ読んでムカっと来たのですよ

基本的なことですが、教えてください。
分割派の人たちはなぜ分割したがってるのですか？

>>179
発端はネタスレ系古参による「採点系スレの追い出し」
今は採点系スレ住人による「採点系スレ系の独立」

>>180

では、なぜ採点系スレ住人は独立したがってるのですか？

>>181
独立してＩＤをつけ、荒しを抑制しようと考えてる
ちなみに俺も採点スレはよくやります

>>181
お前みたいな自演荒らしがウゼーからに決まってんだろ

>>182 では、なぜ分割しないでＩＤをつけることをしないのですか？

>>183 俺は自演してないわ。アホ

>>184
ＩＤについては藁板成立以来、散々協議してきたが実を結ばなかった
ただし反対派の人たちには、ここにＩＤを入れてもいいという方もいます
そもそもＩＤ反対の理由が「自演ネタ」という得体の知れないものの擁護ですから

>>185 そこからひっかかりますね。ＩＤ投入したいのは採点派の人たちだけなんですか？

>>186
藁板成立以来、散々協議してきたらしいのですが
今過去ログを検索した結果ＩＤ協議スレは見つかりませんでした

ＩＤ投入したいのは採点派の人たちだけだと思います
反対してるのは「自演ネタ」ができなくなるというごく一部のネタスレ派の人と
名無しの意味がなくなるという名無し職人の人たちぐらいかと

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

あと、反対してる人に「現状維持派」を追加してください

>>189 わざわざ調べて頂いてありがとうございます。
　　　話をつなげれば、ＩＤを投入したいから分割っていうことですか？
　　　

>>190
今はそうなってるようです
後は議論スレを参考にして下さい

>>191 １から教えて頂いてすいませんでした。
　　　疑問点がいくつかありますが、今日はこれでやめますね。
　　　ありがとうございました。
　　　ちなみに俺は「現状維持派」です。

　　　

反対派の意見　（まとめ）

・現状を変えようとするならそれ相応に納得させる理由が必要になってくるが、
　現状を維持しようとするなら「別に必要を感じないから」は充分理由になる （>>5）
・採点系スレとネタ系スレの絶妙なバランスが良い（現状で満足）　
　したがって分割という提案事態に疑問 （>>9 >>105 >>111 >>112 >>132 >>141 >>168）
・分割後、採点板（仮）はＩＤ導入や、「採点と雑談」という狭い板の趣旨による
　アイデア不足、それに伴う人不足によって廃れる （>>27 >>39 >>101）
・分割後のネタスレ板（仮）は、採点系の住人の移動により人不足、古参と呼ばれるコテの
　結局は馴れ合いの場となる（分割目的の矛盾）によって廃れる （>>6）
・これはお笑い板の分割問題ではなく、「採点スレの運営の正常化」
　つまり採点系の独立問題であるため議論自体に疑問 (>>57)
・なんならここに強制ＩＤを入れてくれ（自演ネタ云々は大した問題じゃない）(>>97-98)
・分割後、採点板（仮）のＩＤ導入によって「名無し職人」であることに意味が無くなる(>>139)

ローカルルールや板区分の問題
以下のスレは果たしてネタスレなのか雑談スレなのか？

ローカルルールや板区分の問題
以下のスレは果たしてネタスレなのか雑談スレなのか？

【UD】ﾈﾀを考えながらﾏﾀｰﾘ白血病解析【お笑い板】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049387239/l50
【ﾍﾞｻﾒ】るみなみえ４号店【ﾑｰﾁｮ】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1052380088/l50
おかまバー「　〜昔の名前で出ています〜　」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1062408412/l50
控え室　ホビー２の間
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1042959743/l50
○;;゜。○ﾟ.,最強潜水艦　藁３号,.。゜○。○;.
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1065802377/l50
こんな集計はイヤだ！ Part3
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1060574937/l50
★★★sageだけで３０００いけるかな？★★★
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1064072546/l50
タイトルなし　（コッソリやれよ・・・）
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1035781984/l50

・現状を変えようとするならそれ相応に納得させる理由が必要になってくるが、
　現状を維持しようとするなら「別に必要を感じないから」は充分理由になる （>>5）
・採点系スレとネタ系スレの絶妙なバランスが良い（現状で満足）　
　したがって分割という提案事態に疑問 （>>9 >>111 >>112 >>132 >>141 >>168）
・分割後、採点板（仮）はＩＤ導入や、「採点と雑談」という狭い板の趣旨による
　アイデア不足、それに伴う人不足によって廃れる （>>27 >>39 >>101）
・分割後のネタスレ板（仮）は、採点系の住人の移動により人不足、古参と呼ばれるコテの
　結局は馴れ合いの場となる（分割目的の矛盾）によって廃れる （>>6）
・これはお笑い板の分割問題ではなく、「採点スレの運営の正常化」
　つまり採点系の独立問題であるため議論自体に疑問 (>>57)
・なんならここに強制ＩＤを入れてくれ（自演ネタ云々は大した問題じゃない）(>>97-98)
・分割後、採点板（仮）のＩＤ導入によって「名無し職人」であることに意味が無くなる(>>139)
・スレ分割の基準が曖昧で、仮に分割した場合ローカルルールがどうなるのか(>>105 >>195)

>>195
雑談しながら…というネタスレの形態があったっていいと思う。
それに、そーゆースレッドはある程度容認されてきていたように感じる。
「このスレッド自体が一つのネタだ」というのもあった。

はっきり雑談スレッドとしての位置付けがあるスレッドは少し多いかな？っていう程度に思うけど、
現存するいずれも「お笑い板内での雑談スレッド」としての体裁を保っているからあながち板違いとも言えないし、「雑談系の板でやれ」という筋合いのものでもないと思う。
人がいなくなったり必要とされないスレッドはｄａｔ落ちという形で自然淘汰されるし。

>>197
そうですよね
なるべく、ある程度容認されてきていたスレを選びましたから
要するに何が問題かと言うと、こういうスレが容認されて来たにも関わらず
「雑談・採点」と「ネタスレ」に分けるのはいかがなものかと
つまり分割基準が曖昧で、結局は分割自体に意味がないという事です
ここで賛成派の人は「ＩＤの問題」を叫ぶでしょうが

>>198
潜水艦…とか、sageだけで…のスレは「このスレッド自体が一つのネタだ」という部類に充分入っていると思うな。
>>195で挙げられたスレを全てだめ、って言うなら、おれが底スレの名前で粘着している先生スレだってグレーソーンなのかな？

分割基準の曖昧さはおれも感じてた。
　＃「採点必要としない人スレ」ってのがあると思うけど、これはどっちになるんだろう？


ID制を問題にしてる人もいるけど、この板の住人はIDを逆手にとってネタにしてしまえるだけの順応性っつーかバイタリティがあると思うし、そういう人が多いと信じたい。

>>199
先生スレもメールで答えろスレもそうですよね（貼ろうと思ってた）
「採点必要としない人スレ」もそうですし、このように言ってたらキリがない
不幸にもいざ分割となってしまったら、困るのは
賛成派、反対派、どっちでもいい派、つまり笑い板の全住民ではないかと

議論スレでも話題になってたみたいだけど…

一部のIDがあると成立しない採点スレはIDなし板に…という話が出てたみたいだけど。
それに関してIDなし板に行く（ｏｒ 残る）であろう非採点の人、特に「採点出て行け」とか言ってた人は、分割後どうするつもりなんだろう？
その辺が知りたいのですが。

>>200
　禿しく同意。　短ﾚｽスマソ。

　　　　　というわけで仕事逝ってきます。

もう少し具体的に言うと、いざ分割になったら
ネタスレ板（仮）、雑談採点板（仮）にそれぞれローカルルールができます
（ローカルルールがないと、分割した意義がわからないからです）
そしてネタスレ板（仮）に「雑談禁止」とか言うルールができたら
>>195のスレの人たちはどうしたらいいのだろうか
「容認されて来たんだから今まで通りでいいじゃないか」となれば
分割そのものの意味がなかったという事ですね
それならばなぜ分割したのか、それは採点系スレもＩＤが欲しかったから
この一点だけになってしまうわけです。
そんな一部の人たちの私的な事情で、私達は振り回される結果となるわけです

>>201　いってらっしゃい

「だったら静観してろよ」と言われるでしょう
私は共存派でネタスレもやるし採点スレもやります
分割自体が嫌なのに（>>6 >>27 >>39 >>101） のような懸念があって
両方とも廃れるかもしれないと思うと黙ってるわけにはいかないですよ

もともとこの議論の発端となったのはネタスレ古参コテの「採点・雑談ウザイ
出て行け！」の発言だったにも係わらず、その発言したコテたちはその後どう
なったのか？
今でもそう思っているのか？自分たちの狭量な発言・偏見により板を割る割ら
ないまでの大論争になっているのを一体どう思っているのか？
そのへんを聞きたいし、明らかにして欲しい。

言いだしっぺなんだから責任があると思うよ。分割賛成派の人たちがこれほど
本気になったのは、元はといえばそれが原因と皆わかってるんだし。
それとも自分たちの言ったことでこんな大問題になっちゃったので、ビビって
もう出て来れないのかな？

もともと雑談スレをちょっとでもあげると「あげんな氏ね」とか「○○板逝け」
とかひどい言葉をさんざん吐いて来た連中だ。ハッキリ言って賛成派の人たち
が本気になったのも、我慢の限界だったのかも、という気もする。

だいたい古参コテって何様？
板にいるのが長いからって偉いのか？採点・雑談が気に入らないからって
出て行けという権利がどこにあるのかと聞きたい。

分割賛成派を非難する前に狭量な古参コテを何とかするべきだ。
これからもこの板で共存しなければならないとしたら、なおさらだ。
すぐ喧嘩を売ってくる与太者と何でこっちが我慢してまで一緒にいなきゃ
いけないんだ。

すみませんが、こうゆう
＞
241 名前：名無し職人 ：03/10/22 16:52
ここも採点厨のスレっぽいね
君達、ここまでくればガキを通り越してるよ

「赤狩り」気取りの馬鹿が出始めましたので、いい加減にやめにしてください。

古参の話題になると、必ず変な横槍がはいるよね

変な横槍って何？具体的に言って。

だからまず古参のリストつくれ。
糾弾するならするで、対象者を明確にしろ。

文句言ってる古参コテをここに貼って下さい
出来ませんか？

俺は具体的な名前は知らない。
知ってる香具師いるのか？議論のパート１・パート２に実コテで出てるらしい。
虹色の瞳が言ってた。

結局誰も知らないのか・・・

最たる古参コテは、みんなの心の中にある「名無し職人」では？

古参古参といわれるとドキっとするわ、なんだか一括りにされて。
こちとらなんもしてないよ。今回の件も、意見は特にない。荒らしだってしたことない。
もうね、個人名でやってくれ、個人名で。

>>313　あー面白い面白いｗ　ゴメンね。だってそんな雰囲気じゃないし。

古参ってこのへんの人達でしょ？

おかまバー「　〜昔の名前で出ています〜　」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1062408412/l50
控え室　ホビー２の間
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1042959743/l50

直接ふっかけてもＨＮを出して意見はいわないと思うけどね
もし違うのなら出てくるはずだよね

>>313
なんか面白いことしろよ

雑談と採点を追い出すことによって誰が得するんだろうと

>>216
ごうさんとかヴォルフさんとかが、変に余裕ぶってるように見えるんだよなぁ
これが間違ってるのなら、すごく申し訳ないんだけどさw
なんか気持ち悪いよ。

雑談が板違いって言われると悲しいけど、それもそうかな？と無理やり思う。
ただ、採点系がウザイってどういうことかよくわからない。
単に目障りだって言うなら、嫌なら見なきゃいいのに、と思ってしまう。

もういいや　１人で戦うの疲れた・・・・
夜人が増えたらまたガンバロ

普通、板分割されるのは､

1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板

ぐらいの理由が無いとダメらしいから、
まぁ、分割とかありえないな。

分割じゃなくて新板設立らしいよ。修行場に限っての。
分割って言っても全部二つに分けるわけじゃない。

2)3)にはあてはまるかもな
７月に鯖が飛んでるし
ただし今は平日なんて静かだからね
典型的な週末板だ

しかし話題が他方面に集中してはいない

>>223
そうなの？俺は今の状態のままが維持できればそれでいいや

修行場だけで成立すると思ってんのか？

>>225
何度も言うけど、修行場だけでやっていくなんて誰もいってないから。
ネタスレも立つだろうし採点系だって多様なスレが立つだろう。
雑談もあるし、何か新しい方向性も築かれるかもしれない。

パントマも目先のIDにとらわれないてで少しは冷静になってほしいね
一部の仲間しか見えてないよあいつ
三度の飯やセックスよりも採点が好きなのは伝わってくるが

そうなると、新しい板が出来ると思った方が良いのかも。
将来的にどうなるかはわからないけど、成功すればね。

>>226
ＩＤのある藁版とない藁板ってことか
そんなもんＩＤのほうが廃れるに決まってンじゃん　
で何ヶ月ごにもとどうりじゃん

>>229
「決まってるじゃん」お前の主観からくる決め付けなんざだれも必要としてないから。
「分割反対」言ってる採点系の人間も「ID」には賛成してるから。
一部の自演系コテや一部の荒らし名無しは来ないだろうけどな。

>>230
それでID付きの方が過疎になったら面白いな、
採点系のやつらが皆自演に見えて来たりして。

良いと思うよ。「分割」って言ってるからその言葉に拒否反応起こす人が
多い。
新しいＩＤ付きの板が一つ増えたと思えば。
で、何ヶ月かして廃れたらその時はその時。元通りでも無問題じゃない？

>>231
やってみなけりゃわからんだろ？
むしろ逆に採点スレがあるIDの方に人が集まってIDなしが古参の馴れ合い場と化す可能制だってあるぞ？
でもどちらも憶測の域を出ない話。真剣に語るだけ無駄

お笑いの世界にパントマのような技術屋がしゃしゃり出て
くるから話がおかしくなるな。お笑いの追求というよりかは、
システム作りだけが先走っているから。

>>232
一度開いた亀裂は、どんどん広がっていくんだよ。

いいじゃん。あくまで「分割」には反対って人も、考え方が変わるかも。
コケたらその時に文句言いなよ。

>>233
ゴメン、真剣に語ってない。
笑えるなと思っただけで。

>>235
もうこのまま分割の話が流れてもそれは同じ

>>238
そう、この論争の後消えるコテはいるだろうな

ただいま〜

をわらい板と小咄板に（ｒｙ‥

>>240　お帰り！

一度出来た板は消えない

パントの板はこっちからの誘導で新参者を
迎え入れるつもりか？

どうだろう。聞いてみたら？

なんだか、強引すぎるな。
振り回されてる感じだ。

いや、来たくない人は来なくていいんじゃないの？
移動しない人にはほとんど何の変化も無いらしいよ。

>>246
まぁ、なんだかもう修行所にする行く気が無くなったんだが。
2chじゃない別の掲示板でスレ立てるってことは、再三言われつづけて
パント本人もそれは人が来ないからダメだって言ってた
意見なのに、今さらって感じだわ。

>>247

意見を通すと「耳を貸さない」
意見を聞くと「いまさら」

2日コテで議論しつづけてみなさい。もう俺は精神的にヤバイ

>>248
うん、パントは頑張りすぎだと思う。
まだ、今日明日結果を出さないとダメってほど
切羽詰ってないんだから､ゆっくり解決していけばいいじゃないかと。

>>248
パントよ、お前は「協調」「妥協」「熟考」「客観」「先見」これらについてもう少し考えを巡らせろ

外野の名無しはそりゃ何でも言えるわなｗ

ここはみんな大人としてとりあえずパントの言い分を聞いてみようや
それで何か案があればいえばいい

　自分が気に入ったスレ、主に張り付いているスレが荒らされるのは悲しいよ。
特に堂々と喧嘩をふっかけられりゃ、うんざりするし、正直「出てってやる！」
てな気持ちになるのも分からなくもない。
　「笑いの修行場」ちと覗かせて貰ったけれど進行がめちゃくちゃ早いね。
私みたいにのんびりした人間はそのスピードについて逝けないかも。
「一つのネタ・お題」でﾏﾀｰﾘするのと明らかに違う雰囲気を感じた。でも、
それは「お題」の新鮮さに有ると思うんだよね。
　
　だからと言って、「分割」「新設」する必要はあるの？
どんなに分けようとも「荒らし」は来るし、細分化したらきりがない。
（ＡＡ板に逝け！と言われちゃいそうなスレもあるし…）
スレを活性化させたい、有るべき姿に戻したいのなら、まずはスレの中で
もっと自助努力すべきだと思うな。（やり尽くした！と感じているかも知れないけれど）
　焦る必要はないと思う。
　余所のスレを公序良俗に反してもいないのに「気にくわない」と言う理由だけで荒らす
方々も大人気ないね。

賛成派・反対派双方に言えることはただ一つ

「いいから睡眠とれよ」…って俺モナー

反対派の方々はこの意見（議論スレの中で出た）に対してどう思うんだろう
参考までにお聞かせ願いたい


> 「お笑いを分割する」「お笑いから独立する」じゃなくて、
> 現在の「お笑い」とは別に、「お笑いの要素を含む別の板」を新設するって考え方はどうだろう。

> 具体的には、
> 現在の「お笑い小咄」板を「お笑いネタ」板に名称を変えて、
> それとは別に「クイズ・お題」板を作る。IDは有りで。
> 出題者がなにか問題を出して、それに対して住人が答えるって趣旨の板だから、
> 笑いだけじゃなくてクイズもなぞなぞももちろんあり。
> それなら住人数が少ないってこともないんじゃないかな。

> どうだろう？

>>255
それではこの板にあまた現存するネタスレがID付きになっただけちゃうんかと。
クイズ形式についてはすべてのスレを知っている訳ではないので何とも言えないが。

>>256
本気のクイズも含まれるんじゃない？

>>256
ん？ネタスレはID付かないでしょ。
上の文ではクイズお題がID付きと読めるが。

俺はクイズしてみたいのでそれなら全然OK。

>>255　私も全然ＯＫ。

反対派が反対していた理由の「分割」をせずに、新しい板を設置、なら
いいんじゃないか？そこまで反対する必要もないだろう。

ただ単に分けるの分けないのじゃなく、
この案には新たにクイズ用の板が出来るって付加価値がある
損のみって立場の人は少ないんじゃないかな
もちろん申請が通れば、の仮定付きだけどね

＞新しい板を設置
こういう流れに行き着くんじゃないかと思ってました
分割という話自体が最初から無理だった事にようやく気がつきましたね

こんなのができたそうです。貼っておきますね

入り口（スレ立て）
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/

IDつきの修行場 その1 〜開催〜
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/1066881741/

IDつきの喫煙所 その1
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/1066881815/

話はすっかり「分割」から「新しい板の新設」になってしまったわけで
我々が反対する対象物がなくなってしまいました

皆さん、お疲れ様でした！

これにて反対派は解散する！

∩（・ω・）∩ばんじゃーい
∩（・ω・）∩ばんじゃーい
∩（・ω・）∩ばんじゃーい

何万歳してるんだかｗ

衆議院解散のパロディですよ
お笑い板の人ならこれくらいのジョーク通用するでしょう

そうか。正直全然わからなかったよ。悪かったな。ｗ

反対はするけど
投票する気のないコテの皆さんが多いと思うので
ここで記名して逝きませんか？
議論抜きでさ。

とりあえず私（。・＿・。）ノ

>>269
なんのために記名を？
もう反対うんぬん言わないんじゃないの？

議論スレより抜粋

529 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:55
>>527
俺の最終目的は2ちゃんねるに新板ですよ。その参考のためにやはり投票はします。
意識調査です。荒れてもいいからやります。

分割はなくなりましたが投票は行われるようですね

お笑い板の皆さん
議論スレでことの経過に関する質問してはいけないみたいなので
わからない人は、ここで聞いて下さい

>>271
反対派に愚痴こぼすのもおかしいが、
今回は本当にパントにやられた。
奴も努力してたのは認めるが、なにもあんな手段に出なくても・・・。

で、投票は止めずにするらしい。
もうわけわからん。

分割、新設問題に関する状況について質問がある方は
ここで気軽に聞いて下さい

あの野郎やりやがったなー。
耳まで口が裂ける位笑ってるだろうなぁ、お笑い小咄板分割議論スレ立てたﾔｼ。

顔が目に浮かぶﾜｲ･･･。

>>270
ただの確認です。
ここで記名された人が多かったからといって、
それを材料に反対論を再開するつもりはありません。
私は最初から議論をするつもりがありませんから。

投票の方を議論の材料にしていただいて結構です。
もし記名が邪魔になるようでしたら無視してください。

いや 最初のやつは、パラノイア。
もっと、あたま回る奴がいたよ。ってゆか、馬鹿が染る のがおもしろかったけど。

>>276
反対論を再開するも何も分割はなくなりましたよ
今は「採点系板の新設」について議論してるようですが
なぜか投票は行われるようです

>>276
その１行目聞きたかっただけだよ

>>276
今さら確認する事になんの意味があるの？
ってみんな思ってるから誰も記名なんかせんのだよ

そもそも何の確認？

>>278
今日の議論板のレス読んでると、何に対しての賛成ｏｒ反対の投票なのかわからない。

　新板設置の賛成反対ってことかな？う〜ん

>>279
了解です。長文失礼しましたｍ(_ _)ｍ

>>278
私の思い込みだと「分割＝新設」のような気がするんですが。
どっちにしても書き込む人が分割されちゃうわけだし。
物理的にも心理的にも。

皆さんあっちのスレにも行って見てくださいな

>>282
パントマイマ氏に真意を聞くしかありません
今度聞いて見ます
>>283
分割の場合>>202のような問題が出てきますが
新設となれば、もはや反対しようがないというか
人が減るかどうかも今のところ言い切れませんし

心理的には私も反対なんですがね

＞もう一部の反対派はヒステリックになっちゃって、反対のための反対をしてる。
＞ありもしない妄想に怯えて「失敗したら誰が責任取る？」とか
＞「絶対廃れるから無意味」なんて意味の無い発言の繰り返し。
＞でも「分割」って言葉に引っかかってた香具師も多いから、とりあえず
＞分割は無いってことで（新板設立なら現状維持だな）だいぶ落ち着きつつある。
＞思い出したようにわけわからないこと言ってくる香具師もいるが。 （議論スレより抜粋）

の発言を読むとわかるように、そんなものは妄想として片付けられてしまうのが現状です

>>283　「分割＝新設」では無いと思う。
　　　　というか、それではここまで何のために議論してきたんだか。
　　　　「分割」という考え方が良くなかった、それで反対する人が多かったので
　　　　「分割」をやめて「板の新設」を、ということになったのに。
　　　　「分割＝新設」と思ってもらっては、皆の苦労が水の泡。（泣

私は議長の煽りが気に入らないから反対してましたｗ
あの人「修行場系スレの追い出し」が真の目的のような気がするので。
感情論のみで理論武装してないから議論しない（汗）

パントマイマの軌跡さんが見事に釣られているのが気の毒で・・・ (ノ＿・、）ノ　

>>285
>>287
の件、了解しました。遅レス御免ｍ(_ _)ｍ

「修行場」の創設者（誰だか忘れた）は、
古参から叩かれるの鼻から覚悟してた気がするが？
私の思いちがいですか？

無視してたんじゃないですか？
修行場できた時は、私も最初は無視してましたし
まさかこんなに大人気のスレになるとは、挙句の果てに
独立しようとするとは誰も思っていなかったと思います

創設者が何を思って立てたかは知りません

>>283
不投票表明はは意味のないことではないと思う。
理由　>>95

>>段落さん
おれが反対しているのは、不本意な形でお笑い板を追い出される住人やスレが出ること。
パントマイマさんとかが音頭とって新板設置→希望者移住という流れなら反対する意思はない。
ただ、それが原因で荒れる元になったり、虹色さんだったかが言ってたように遺恨を残す形にしたくないだけ。
気持ち良く新板の成功を祈りたい。
採点系とかでで新板に移住したくない＆お笑い板に居続けたい人は、居ればいいと思う。


　閑話休題…>>275
　　まぁまぁ…阪神勝ったんだしﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ。

>>293　すごくよくわかるし納得できます。
　　　今とりあえず落ち着き始めたので、賛成派反対派双方に感情的なこじれ
　　　が残らないように願っています。
　　　新板設立がうまく行くかどうか、今の時点では誰にもわかりません。
　　　いずれにしても、今回のことが原因で、お笑い板の中に大きな亀裂を残
　　　すことがないように願っています。

んで、現存する「笑いの修行場」はこの板でゾロ目フィーバーを迎えることはないのか？
と小一ｊ(ry

…いえ、ちょっと気になっただけです。

>>293
＞新板設置→希望者移住という流れなら反対する意思はない
阪神が星野監督に辞めないでくれと言ってるようなもので
感情だけでは、とめようがありませんからね
＞それが原因で荒れる元になったり（中略）遺恨を残す形にしたくないだけ
同感です

来るべく時期が来たと納得するしかないようです
（きっかけなど全く関係ない）

>>295　どうやら迎えるらしい…
自己レスﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲ

ではこれより、このスレでは
不投票表明を行うことにしますか

あと、分割、新設問題に関する状況について
質問がある方はここで気軽に聞いて下さい

灰色のままでもいいじゃないか
にんげんだもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

反対派の人に聞きたい。「何に反対するのか」？
「分割すること」等の表面的、あるいは全体的な表現ではなく
具体的に「何が」「どうなること」に対して反対しているのか。
今、話し合われている「分割」というものは、
現在藁板にある「採点系スレ」を、もっと効率よく、さらに安全に行うため
新たに板を設立してそこでやろうじゃないか、というもの。
ここに一体どのような反対材料があるというのか。

言うなれば、「住み難くなったので改築して離れを作ろう」といったところか。
その「離れ」で採点系スレ住民が活動する。ここに問題があるのだろうか？
もし、その離れを完全密封して「他の奴は来るな」とでも言おうものならそれは問題だ。
でもそうじゃなく、あくまで「藁板」という「母屋」との繋がりは残したままで
余計な外敵を防ぎつつ、さらに発展させていこうじゃないか、と言っているのだから
今反対派の人たちにはむしろ「頑張れよ」くらいの気持ちで見守って欲しい。

今は若干流れが変わってきているようだが、未だに穿った見方をしている人はいるだろう。
「分割」とか「独立」とかそういった単語の意味合いに捉われず、
もっと視野を広くもって「本質」を見て欲しい。

今さら何を・・・

頑張れよ

ではこれより、このスレでは
不投票表明を行うことにしますか

あと、分割、新設問題に関する状況について
質問がある方はここで気軽に聞いて下さい

投票の意味合いがなんなのか、わからなくなってきてるので
今のところ不投票です。

>>301
すいません。今はもう反対とかそういう流れじゃないってのは解ってるんですけど、
やっぱり快く思ってない人とかもいると思うんですよ。
でも俺からしたら「何も反対したり、変に思ったりする部分はないじゃない」って思うんで
出来れば多くの人に協力してもらいたいな、なんて思ってるんです。
「どうでもいい」って言うなら是非後押ししてやって、ってな感じです。
一つの板だけを発展させていくんだから分散したら駄目だろ、って思ってる人もいるかも知れません。
でも結局はそれぞれのスレの個人個人の満足があってこそ、だと思うんですよ。
もし余程採点系に怨みでもあって「あいつらに快適な場を与えるなんてまっぴらだ」なんて
いう人じゃない限り、できるだけ協力してやって欲しい。投票にも参加して欲しい。
そんな主張です。

>>300
　仮に分割したとして、その際に「このスレはこちらに、あのスレは別の方…」
って細分化・誘導する事が果たして可能なのか？
　新たに板を作ったとしても荒らしを完全に排除する事は不可能だな。
何たってここは２ｃｈだから。
　漏れは修行場荒らしをした事など無いし、やはり共存を望んでいる事に
変わりはない（ネタが寒いと言われて凹んだことはあるがね）。
　ただ、新板設立のムーヴメントは正直「しょうがねぇなぁ」て見つめている。

>>305
＞今はもう反対とかそういう流れじゃないってのは解ってるんですけど、
わかってるなら、やらないでください
お互い消化不良で、歩み寄れないまま採点板新設の話になり、
なんか気持ち悪いですよね、でも今は>>302が答えですよ

投票については、意味合いがわからないので戸惑ってます

>>306
分割じゃなくて新設なのだから
この「お笑い小咄板」からスレが移動することはありません

>>306
「共存」と言いますが、別に採点系の方々は藁板住民に愛想を尽かして、または拒絶しようと
この場を離れるわけじゃないんですよ？
ただ今のままだと不便なところもあるから、ちょっと場所変えようや、ってだけなんです。
場所変えるって言っても結局は2ちゃん内の別板なわけですから実質は同じ場所も同然。
ただ板の機能がちょっとばかし違う、それだけ。
だから何を反対するのかがわからないんですよ。
荒らしがなくならないってのは十分わかってます。
けどネタリンやワライド、スピキンなんかで同一人物が複数参加表明して
場を混乱させることによる企画のブチ壊しや、ことあるごとに騒がれるコテ自演疑惑なんかの
払拭には効果ありだと思います。
確かに「今よりちょっと」良くなる程度かも知れません。
でも、そこに賭けることを止める必要があるのでしょうか？同じ藁板の仲間じゃないですか。
応援してもバチは当たらないんじゃないでしょうか。

>>308
いえその、>>300さんの話の中に
「分割反対論云々」がでていたものでね…

>>309
これ>>264これ>>265読みましたか？
それからこれ>>293これ>>285読みましたか？
ということで>>307なわけですが読みましたか？

>>311
あなたが十分に理解していることはわかってます。ただ、「投票に参加しない」とか「どうでもいい」って人がいて
その中にまだ反発心が残ってる人がいるかもしれないと思ってるわけです。
それと、「分割」だろうが「新設」だろうがもともと目指してたもの変わりはないわけですよ。
煽ってるように聞こえるかも知れませんが「言い方変えなければ解らなかったのか」と思ってしまいました。
で、話をもとに戻しますが、何となくまだしこりのようなものを感じます。
それが「投票不参加」や「我関せず」な態度に見え隠れしている気がします。
もし本当に「もう何も反発する分部や、これといった要望もない」と言うのでしたら、
できるなら投票に参加して、かつ出来る限りでいいですから協力してやってくれませんか？とお願いしてるんです。

>>309　
最初の頃は「出てけ」「出てってやる」があったのは事実ですが、
少し流れが変わってきたので安心はしています。
中年(漏れ)の感覚からすると「何もそんなに急がなくとも…」と感じて
しまいますが、問題の根っこは昨日今日出てきたわけではなさそうですし。
「しょうがねぇなぁ」…てのは私なりに「なま暖かい目で見守る」つもり
で書き込んだ表現なんですがね。
…一つの発言に対するﾚｽは、なるべく一つにして頂ければ幸甚です。

不便て言うほどお前等が普段どれほどのことをしていると言うか

↑
ΣﾟДﾟ）あ、しまった…何か漏れは凄い勘違いを起こしていた…
すいません、最後の�T行無しです…（−＿−）
（事故レスﾏｼﾞｶｺﾜﾙｲ）

>>312
雑談採点板（仮）とネタスレ板（仮）に分割しようとしていたとき
議論スレで>>202のような具体的な議論がなされたでしょうか？
なされないまま「じゃあ新設で」ということになり「採点系の独立」となり
最初の頃の分割案と、今の新設案では全く違う内容の議論になっています。
それで、言い方を変えただけとは理解しがたい
ここら辺がごちゃごちゃになって、反対してる人は状況がつかめない人だと思います
しかし議論スレで状況を聞いても荒し扱いされて、状況をつかむどころじゃない。
（参照　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066815927/612-　）
協力するのは状況をつかんでからでしょう？　今はその段階なんです

投票についてパント氏から回答を得たので貼っておきます

188 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ
今ある分割スレでは結局賛成反対お互いが反発しあう傾向にあります。
投票という形で、まとまった意見が出る事を望んでいます。
（今やめると「俺たちはなんだったんだ？」状態になると思う）
>>187さんが言うように、意識調査の意もあります

193 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ
そうですね新設論です
ただスレ立ててしまったのであのままいきます
さらに立てるような真似はしたくありません

>>317のような趣旨で投票が行われるようです

お笑い小咄板 板分割投票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066732534/
※日時：10月27日（月）　00:00〜23:59　期日前の投票は無効です。
※投票所の>>1をよく読み、指示どおりに投票お願いします。
※この投票結果に強制力はなく、あくまで今後の参考として使われます。

では改めまして不投票表明を行うことにします

あと、分割、新設問題に関する状況について
質問がある方はここで気軽に聞いて下さい

>>316
あの、それは一番初めの頃の「ネタスレ系古参」と呼ばれていた人たちの主張ですよ？
パント氏や腋氏らが登場後、つまり採点派による分割論が起こってからは「ネタスレ／採点・雑談」という話は一度もしてなかったように思います。
というかそのような目的はなかったのですから。
ただ「分割議論」ってスレで起こった話だから便宜上「分割」と言っていただけで、目的自体は今も何ら変わってません。
というかこの時点で反対派はこちらの主張に耳を貸していなかった、ということになりますね・・・。
「一部の古参」が訴えていた分割論には私自身も反対であるということは明言しておきます。ここにもそれを匂わすレスはしたかと思います。
その「一部の古参」が訴えていた分割論と「採点系スレ住民」の訴えている分割論はまったく別物であることは当初から言ってます。
まさか今まで一続きの主張だと捉えられていたのでしょうか？
だから「分割」という言葉に必要以上に拒絶反応を起こしていたわけですね。
でも過去スレを読めばわかると思いますが採点系による主張にそのような意味合いは含まれてなかったですし、
何度も詳しく説明しているレスもありました。結局は理解してもらえなかったわけですが。

だから、そこら辺がごちゃごちゃになって反対してる人は
状況がつかめない人だと言ってるじゃないですか

壮大なネタだと言ってほしい

それから一つ気になった点を

＞協力するのは状況をつかんでからでしょう？　今はその段階なんです

というレスをしておきながら「不参加表明」を募るというのはどうなんでしょうか？
協力するか否か、状況把握が先だ、言っているのに
投票不参加、つまり非協力姿勢の表明を募る、というのは少しおかしくないですか？

まずみんなに状況を把握してもらって、その上で投票したくない、というのであれば
投票不参加。これが公平なやりかただと思いますが。

状況把握できていない人に「参加しますか？」ときいても「別に」となるのは見えているでしょう。
あなたはもう反対する気はないんですよね？
絶対協力しろ、とは誰もいいませんが、少し棘が感じられますよ貴方の行為。

だから、分割、新設問題に関する状況について
質問がある方はここで気軽に聞いて下さい
と言ってるじゃないですか

>>324
じゃあそれだけでいいじゃないですか。
「不参加表明を募る」みたいなレスはしなくていいじゃないですか。
何故非協力姿勢を進めるようなことをするのか。
やはりまだある種の反発心は残ってるんじゃないですか？
どうもあなたのレスを見るとそう感じざるを得ませんが。

不参加表明する人も状況をつかまないと
無責任に不参加表明はできないでしょう？
しかし不参加表明する人にはそれなりの考えがあるのだと思います。
新設や反対と言ってるのがごく一部の人ですよ
そのごく一部の人たちによって投票が行われて
大多数の不参加者を無視するのですか？

>.326
だから、何故「不参加表明」を今募るのかを聞いているんですよ。
状況をつかまないと不参加表明できない？本気で言ってますか？
状況把握してない人は「別にどうでもいいから参加しない。めんどいし」って言うと思いますよ。
ていうか不参加表明した人、「投票の意味がわからないから」って理由だったじゃないですか。
つまりそれは状況を把握できていないってことでは？
けど解ってない人に過去スレ見ろ、っつったってあんな長いもの読む人は限られます。
だからまずは何が起こってるかわからない人になるべく正確に
解り易く説明するのが先でしょう？
それから、投票するか否かを各人に決めてもらう。
あなたが今ここでやっているのは「不参加」への誘導でしかないですよ。

投票についてわからない事があったのでパント氏から直接
回答を得て、投票所のスレまで貼ってる
私が無意味な反発心で遊び半分に妨害しようと思ってる人間なら
こんな苦労しますか？

>>328
でももう少し公平性を保って頂きたいです。
もともと対立してた側ですから肩入れに抵抗があるのはわかりますが、
あなた自身が「もう反対するつもりはない」と明言したんです。
ならば協力姿勢をとるとは行かない迄も
公平性を保つということには留意して欲しいです。

問題なのは新設や反対と言ってるのがごく一部の人間だという事です
ほとんどの人は>>95のような心境の人でしょう
>>317でパント氏は意識調査をすると言ってますね
投票しない人の意識はどこで調査しますか？
ここでやってなぜいけない？

客観的に見て努々さんの意見に筋が通ってる
段落さんは意見がころころ変わっていたり、話に矛盾が多すぎて　？状態
なんだかな

>>330
いいんですよ。それは。
今まで関わってなかった人の意見を聞く、という点に関しては。
俺が言いたいのはたった一点。
「投票不参加者を募る」という行為ですよ。
中庸に属する人を誘導しているようにしか見えません。
質問や意見を聞くのは大いに賛成です。
ただここで「不参加」を募るというのはいささかやり過ぎの感が否めません。
意見収集に留めては如何でしょうか？

　　　　お前ら議論したいだけちゃうんか？藁板の住民はもうウンザリしてる
　

特に気になるのが>>330の
＞投票しない人の意識はどこで調査しますか？
＞ここでやってなぜいけない？

自分はこういう意識なのに、パントさんのやることは横暴だと責めるのは　？？状態
鯖を設置してまで行動しているパントさん、反対派のスレまで立てて意識調査をしようとする段落さん
スケールは違えど根本的にやってることは同じですよ

分割と新設がごちゃごちゃになって反対してる人が、いまだに反対派に
いるからと言って、ここに堂々巡りのレスされるのが嫌なので
分割、新設問題に関する状況について質問がある方はここで気軽に聞いて下さい
と言ってるのです、でも、これは本来議論スレの仕事でしょう？
でも今の議論スレはそのような質問をすると、まともに答えてくれません
（参照　http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066815927/612-　）

これと不参加表明は別ですよ

＞投票しない人の意識はどこで調査しますか？
＞ここでやってなぜいけない？

これは確かに見当違いかもしれません

不参加表明ぐらいで意識調査とは言い過ぎました

>>335
別、というなら余計に止めて欲しいですね。
あくまで投票は各人に決めて貰うべきです。
今ここで「不参加表明を募ります」なんて言ったら
そういう流れなのかと思った人がよく理解もしないまま
不参加に決めて、その後一切かかわらない、という可能性もあるわけです。
まだ状況把握すらままならない人もいるなかで
方向性を指し示し誘導するような真似は公平性に欠けます。
意見の収集、あるいは状況の説明だけでお願いします。
あとは個人で決めるでしょう。

>>335
その参照の人は聞いているんじゃないのか？
「状況がわからんが分かってる人はどれくらいいるの？」って。
別にあんたに「知らないくせ」みたいな返事をしてるようには見えないが。

心霊ポップコーン

>>339
612の人に対するレスです（あくまで参照です）
そういう雰囲気があるという事です、ならば私がここで
そういう質問を受け付けようと思ったわけです

>>338
投票については今からいろいろなスレで宣伝されると思います
でも投票したくないという人もいるでしょうから
そういう人がどれくらいいるのか、このスレに書き込んでもらって
結果的に笑い板の意識調査の手助けをしようとしているのです
「不参加表明を募ります」は言い方が悪かったかもしれませんね

>>341
あ、その後のレスを指してるのね。
返ってきたレスが612と思ってるのかと勘違いした。すまん
612-616あたりか。

「投票したくない人はここに書き込んでください」
ぐらいが妥当ですか？
それがどれくらいいるかで結果的に意識調査の手助けになりますよね？
矛盾してるでしょうか？

私は不公平だとは思いませんし、矛盾してるとも思いません
どれだけの人が投票しないのか？
このスレを見て意識調査の参考にしてくださいよ
これだけ協力してるのに、反対派だったからといって
「やめてくれ」とか言わないでください

まあとにかく「頑張れよ」と言っておきます

投票についてパント氏から回答を得たので貼っておきます

188 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ
今ある分割スレでは結局賛成反対お互いが反発しあう傾向にあります。
投票という形で、まとまった意見が出る事を望んでいます。
（今やめると「俺たちはなんだったんだ？」状態になると思う）
>>187さんが言うように、意識調査の意もあります

193 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ
そうですね新設論です
ただスレ立ててしまったのであのままいきます
さらに立てるような真似はしたくありません

>>347のような趣旨で投票が行われます

お笑い小咄板 板分割投票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066732534/
※日時：10月27日（月）　00:00〜23:59　期日前の投票は無効です。
※投票所の>>1をよく読み、指示どおりに投票お願いします。
※この投票結果に強制力はなく、あくまで今後の参考として使われます。

投票しなかった人の意見は投票後にでも聞けばいいのでは？投票で全てが決まるわけじゃないってのは何度も言われてますよね。
別に後から出た意見は全て無効！なんて馬鹿げたことを言う気はないと思いますよ。俺はそう思ってます。

今、「投票するか否か」のカテゴライズをするのがおかしいんじゃないの？って言ってるんですよ。
投票前に不参加を決定付けるような行動はやめていただきたい、と。
投票しよう、っていうのはいいですよ。投票＝賛成というわけではないですからね。
表立って自分の意見を言う場としての投票があるわけで、できれば多くの人に参加してもらいたいわけです。

でもここで「不参加の人集まれ」みたいなことになると、よくわかってないままに
流れに乗って不参加につく、って人も出てきかねないわけですよ。
だからあくまでやるなら状況説明と事前の意思表示（参加不参加に関係なく）ということにして欲しいです。

投票は各個人の意志です
出来る限り投票にご協力をお願いします！

「投票する意志」がないという人はスレに書き込んでください

お笑い小咄板 板分割投票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066732534/
※日時：10月27日（月）　00:00〜23:59　期日前の投票は無効です。

投票の趣旨

188 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ
今ある分割スレでは結局賛成反対お互いが反発しあう傾向にあります。
投票という形で、まとまった意見が出る事を望んでいます。
（今やめると「俺たちはなんだったんだ？」状態になると思う）
>>187さんが言うように、意識調査の意もあります
そうですね新設論です

こういう事態になるとは…。

所詮、文章の受け取り方は千差万別。それで起こった食い違いと思想、恐ろしい。
問題があろうと過程や結果、そして投票がどうであれ、分割してはいけない。
食わず嫌いな食い違いが生んだ状態に釣られている。

今回の投票は新設スレの是非を問うものらしい
採点板（仮）が新設しても今のお笑い板は何も変わりません
「採点スレ」も「雑談スレ」もそのまま残ります。

今のお笑い板は何も変わらないわけですから、別に反対する理由はありません
心情的にやりきれない思いが残りますが、新設したいと思っている人たちは
どうしても荒しを抑制できる「ＩＤつき板」が欲しいのです

そんな中で投票が行われるわけですが、いったいこの投票に何の意味があるのか
もう一度考えてみませんか？（もしかして後にひけないだけかもしれません　参照>>351）
分割議論自体ウザい、ネタだとさんざん言われてきました
私は静かにこの状況を見守りたいと思います。

最後にもう一度だけ問いたい
私のレスの最後に必ずと言っていいほどある無駄な段落には
いったい何の意味があったのかと

おはようです。

恩着せがましい言い方をするつもりはないけど、おれ個人としては投票には協力を惜しまないつもりです。
ただ、当日　<<　>>の中には何を入れようか、今のところ考え中です。
静観しつつ、ゆっくり考えたいと思います。

努々さんの意見に大変共感を覚えました。
今は感情的になることなく、冷静に考えたいと思います。

発端が何だったにせよ、事態は動き始めているのですから、良い方向へ行って
くれることを切に望んでいます。
全員に満足行く結果は望めないのかも知れませんが、たとえ新板が成立しても
同じお笑い小咄板の住民同士、遺恨など残さないようにやって行ければ良いと
思っています。

最後に段落さんの努力に敬意を表します。議論・質問の場を設けて下さった
ことに。後は皆が各々自分の意見を表明できるよう、賛成反対いずれにせよ
投票に多くの方が参加してくれることを願っています。

投票の参加不参加よりも結果がどうあれ分割するよりも、『この板のID化を』。
パントさんのアレではネタスレ住人が反対した為と言っていましたが、
それは 「一部のお笑い板住人」 に訂正した方が良い。
という事は仮に投票するとなると <<反対>> と書き込めば良いのか。
個人的には投票を行う事になった『発端と経緯』に憤りは感じるが…。
内容抜きにしても、投票する事によって、
沢山の人を巻き込み傷付けたソレを完成させてしまう気がしてならない…。

もっと前向きに考えて欲しい。
今あるお笑い板はそのままなのだから。
ＩＤ化はこれまでも何度も話題に上ったが、実現には至らなかったこと。
今度こそ新しい板でそれが実現できるかも知れない。
同じお笑い板の（仲間）板が増えると思ってくれないか。
後ろ向きではいつまで経っても、新しい板に割り切れない思いを残すことに
なる。新しい板ができれば、新しい発展の可能性も生まれると思う。

>>358　その考えで良いのかも知れない。間違いないのかも知れない。
けれどね、『それでも分割してはいけない』。
前向きな考えは幾つかある、その１つではない。

俺は新板推進派です。

ちょい聞きたいんだけど、もうここの住人は段落氏の表明どおり
「反対派」という看板を掲げるつもりはないということでいいんだろうか？
もしそうなら、ぜひ議論スレにも顔を出して第三者的な視点としての
意見を述べたりしてくれないだろうか？

もう分割だの独立だのの話は過去のものとなったし、投票も予定通り行われる
みたいだが今後を左右するほどの意味合いは既に無いだろう。
パントはパントで独自路線を進んでいるが、それが必ず成功するとは限らない。
今こそ前向きな意見をどんどん出し合い、皆が納得できるような答えを
模索するべきだ。

以前からこの反対派スレにも実のある意見はたくさん出ていた。
数箇所に分かれて論ずるより、議論スレを会合所としての意味合いで
利用してもらえば願ったりだと思いお願いに来た。では。

前向きって何？
わざわざ新板立てるまでもないって
普段ネタスレ仕切る人たちが思ってるから
誰もお前らとはなそうともしないんだろ　お前等が普段なにやってる？

お前等が馬鹿みたいに繰り返してる
新板でお題出したい！ってコテが何人いる？
それともお前や名無しが必死に盛り上げていくのか？

>>361　それは固定観念。

今回の騒動で採点系のスレから足を洗う決心がつきました
ただし、投票についての協力は惜しまないつもりです

推進派の根拠薄弱ゆえありえないだろうな

それよりもファッション板を男性版と女性版にわけてほしい

段落さん、本当にお疲れ様でした。漏れは投票しようかどうか迷っているところです。
新板賛成・反対と言ってもそれぞれを一括りには出来ない、まさに「十人十色」だな、
と感じております。
仮に投票を終えたとしても次なるハードルは「運営側」、どうやって説得していくかが
推進派の課題でしょうね。

此方には初めて顔を出します。
お笑い小咄板の分割の是非を問う投票が行われるとの由。
私自身はどちらかといえばネタカキコの方ですが、正直投票は
どちらにしようか悩んでいます。もう暫く賛成派、反対派の意見を聞いたうえで投票します。
従って、現時点では宙ぶらりん状態であることをお知らせいたします。

この状況を楽しんじゃだめですか？

>>368
消えろ

>>300
亀レスで申し訳ないが、本質って何？

っていうか、自分が強調したい部分に「」つけて書く奴多すぎ。
強調って本来は文章構成を工夫して表現するものだろ。
安易にアンダーライン的使い方で「」乱発されても読みづらいだけ。
第一「」があっても無くても文章の印象全く変わらんし。

こんにち「わ」

「っていうか」はどうなんだ？{藁}

お笑い小咄板 板分割投票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066732534/

　「投票中」。今日の23：59まで

現在賛成２０
　　反対　８

無関心は恥だ！見てみぬ振りは糞だ！！

投票はしません。投票所で白紙投票するのも
なんかイヤらしいかんじがするのでこの場を
お借りして　<<　　>>　です。

まだ合計30も逝かないのか

藁板ってコテだけで200人いるんだろ
投票率低杉

無効だ無効ｗ

父と子と精霊の御名に於いて氏ねよおめーら
仮面の裏に隠された狂気に身を滅ぼされて氏ねよおめーら
嘲笑と欺瞞にまみれて氏ねよおめーら

修行所雑談板が出来てもネタスレ板で雑談するけどね

いいんじゃない

>>377
無効になんかならないし有効とも思えない

>>378
そりゃ「アーメン」の代わりに「あぼーん」だろっ！（ｗ
（アソパソマソが祭壇にいるのを想像してしまった）

というか、新板なら利用者は２ちゃんねら全員だろ
なぜ笑い田だけで投票するんだろう・・・

ほう
こんなスレがあったのか…

いずれにしても

今後はくどい笑いはやめようと思う
スマートな大人の笑いを目指したいね

「採点」しないだけで、１行（１語） の
お答え のみの 大喜利スレ はネタスレかね？

私も土曜日になって初めて投票を知ったもんだからよくわからんのよね

だから投票しない、というか出来ない

パントさんには悪いとは思いつつ…
パントさんという人間は嫌いになれないタイプなんだよな…

投票締め切りまであと１時間４０分

賛成３４
反対１６

がんがれ反対派！
暇な椰子は反対に票を入れろ！
なお投票券は勝ち馬が確定するまでお捨てにならないでください

以前宣言したとおり私は投票しません。

今はただ投票の行方を静観するのみです。

壁｜_・）じぃ〜　←こんな感じｗ

反対だけど、投票なんかするかよ、アホみてぇだ。

いいお題が出れば何にだって参加してーんだよ。

反対してても、この議題を提起した生徒会の役員みたいな奴がヤだから、投票なんかするかよ。してたまるもんか。
分割したらしたで、オモロイそうな方に行くからどうでもいい。

今のままでいいのに。いろんなやつがいるからオモロイのに。
分割したらめんどくせーなー

繁華街のコンビニで「お箸はお使いになりますか？」
と聞かれて「チｯ」と心の中で軽い嫌悪感を顕にするような
瑞々しい青年の心を忘れないためにも
そして僕の右手はいつでも裏返った状態を維持しつつ
滑らかな曲線を描きながら太陽を指し示す、その心
僕はこの精神と体が磁石のＮ極とＳ極のような反応を忘れないためにも

「反対」する

それは時の流れによる風化を一時的ではあるが「写しだし」
それは雷鳴のように(それをも含めて黙々と連綿と
或る時は賛成という微笑ましい(足元に小さく蹲ることもある
或る時は反対という(少々、その肩を抱き惨めな妄想と嘲ることもあったよ
少なくとも、語りかける様に、促すように

「反対」する

筆おろし姫は何がしてーのか
邪魔だ

みながんばれ

俺はがんばらん

棄権は、責任放棄だ。
白票（無効票）の投票は、意思表示だ！

存在、あれだと無効票になってしまう
わざとかな？

>>393
「中立」というのも立派な権利だと思うよ

>>395
オレは、主張しての上での棄権だ。

これ以上はこの糞議論には関わらん。
そんな暇あったら、ネタ書いてた方がマシだ。以上

>>395
いや、投票した票の責任持てと言われてもｗ

開票の仕事してみなさい。白票は本当うざいから。
ギャグの入った無効票のほうがよほど面白いです。

>>396
時代は鮮やかに無効票、これですね

>>399
意味が違うだろ

>>397
否、奴は当初から議論してる人を小バカにするような発言をしつづけていた
邪魔だ！はっきり言って

結果速報。


143 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ 投稿日：03/10/28 00:01 ID:Uq7OycZX
賛成:45
反対:28
無投票:18
重複:16
当日:107

なんだかなあ

今回の騒ぎでネタを書く気がなくなったな…
はっきりいって興覚めだね

パントさんもなんでそこまでして採点オンリーにこだわろうとするのか…
でも憎めないのよね…

パントさんの希望通り新板ができてもたぶん逝かないな私は
彼には大変申し訳ないが

笑いを数値化することに飽きてきたしね
私を含めて投票自体がナンセンスに感じている人はかなりいるね

自分は反対に投票したんですが
修行場って俺の中ではネタスレだから。
藁板は基本的にスレッドごとにお題があるわけで、修行場はお題がめまぐるしくかわるだけで本質は他のネタスレと変わらんと思う。
採点がつくネタスレ、だから『修行』。
ネタスレにもっと面白いことを書くための『修行』。
修行場とネタスレが離れたら修行場の存在意義が無い。
でもそれは俺の『修行』なわけだから、違った『修行』を求めるひとはパント氏の板にいけばいい。

もううんざりだ。いずれ落ち着くと思うが
今はネタを書く気力がなくなった

ネタスレの古参が言い出したことが原因と聞くが、その古参とは誰なのか。
もともと「採点・雑談」スレに「ウザイ。出て行け。」「あげんな。氏ね。」
などと名無しで書いていた連中なのか。

ここまでこじれた責任は、もともとその連中にあるんじゃないか。
ものすごく釈然としない物がある。

そうだね。でも、どっちが悪いって言い出したら水掛け論になるしなぁ･･･

もともとの原因を作った連中は、今回の一連の騒動を、高見の見物してたん
じゃないかと思うと、すごく腹が立つ。
賛成派も反対派も、そいつらに踊らされたんじゃないのかな。

パントが動いたもんだから「しめたもんだ」とでも思ってたんじゃない？

>>410-411
秀同

つまりは釣りだったわけやね。ガクッ。

>>413
まぁﾏﾀｰﾘ逝こうや…（　´∀｀）

断固として俺は反対だ！

そうだそうだ！反対に反対だ！いや違った、反対に反対に反対だ！

賛成に決まってるだろうがカスドモ
ひろゆきが決定したんだよ

フィールドがどう変わろうと、末端の私らはネタを考えて爆撃するしかできん…

強制ＩＤ導入には賛成だな
お題くれ厨とやっちゃんマニアを一掃する意味で

うるせーリボだっつってんだろ？？

で、結局この話どうなったの？

メ〜

やっぱり賛成！！

意義ありー！

妥当です

賛成の反対なのだ

でも賛成なのだ

弱酸性。

熊本県民以外のお笑い小咄

と

熊本県民専用のお笑い小咄

に分割するのはどうか？
で、虹色じじいとアフォロンはそっちに逝ってもらうべし

　

ID付けて欲しいな

つーかローカルルール整備しようぜ
雑談だけのスレを規制するために

でないとボケ天厨はどうにもならんぞ
場合によっては雑談全面禁止にするとかしないて

　

2分割幽霊奇談

雑談禁止お笑い小咄板と小咄用雑談板に分けたらいい
という意見が出ていたよね
それはアリかもしんない

ただやはりローカルルール作りから始めないとマズイだろ
あとバカな馴れ合いコテハンどもの了承を得られるかどうか…
最近はボケ天スレを除くとコテハンより名無しの方が大人に見える

>>429　お？愛されてる感じがする

分割賛成

雑談イヤナ連中が独立すれば良いと思う。
なので条件付分割アリと思う。

ローカルルール作って専門系の板同様雑談は２〜３個まででそれ以上は即削除にすべき
あとボケ天みたいな誹謗中傷スレに対する禁止事項もはっきり作るべき
あとやっちゃん＆ごう対策として板違いのラインやネタスレの範囲規定も必要だ

いきなり出ていけ､というのはさすがに過激だと思うが自分たちで決めたルールを守れない香具師には他板に移動してもらうしかない

あとシェンロン・おりびと対策として作り自慢話や高圧的態度発言も削除対象にしたらいい
それからお笑いに関係のないＡＡも規制がいるか

虹対策は？

とりあえず｢2｣禁止かｗ
あと24時間以上連続age投稿規制とかかｗ

じゃあネタ書かないで雑談だけの椰子らはどうやって規制すんだよ？
例えば乱人とかw

>>439はある程度理解できるが>>440-441はさすがにやりすぎでは？
シェンロンは確かにuzeeeeeeeeeeeeeとは思うがな

ぉぃぉぃ

そこまでやったら言論統制だ
もはや２ｃｈではないぞ

>>440-441は毎度おなじみコテハン粘着さんｗ
個人の発言を規制できると思ってる低脳さんｗ

概ね>>439に同意。ただし細部をもう少し詰める必要はある。
もう少し議論喚起のきっかけが欲しい。新聞社にでも載せてみるか？

範囲を規定すると逆に範囲外のスレッドが賑わうかも・・・

もうアフォかと馬鹿かと。
認識不足及び誤解もはなはだしくて爆笑モノ。

＞いきなり出ていけ､というのはさすがに過激だと思う自分たちで決めたルー
ルを守れない香具師には他板に移動してもらうしかない

「自分たち」っていったい誰だ？誰がお前らにルール決めてくれって頼んだよ。
自治厨気取りもここに極まれり、ってか。大笑い。
頼むからお前ら宇宙の果てにでも出てってくれよ。

クイズ板ってのが出来たらしいね。

>>448=ごう

ちょっと待て。
まだ何も決まってないだろ。
これからみんな話し合って決めましょうっ言ってるだけじゃん。

つーか>>448みたいなバカがいればローカルルールだって作りたくもなるわな
全部は同意できないまでも>>439の気持ちはわかる

新聞社荒れてるじゃねーかｗ

あーゆーのがいるからこういう規制だ削除だという話が出てくるんだよ
ほっといて黙ってネタだけれは書いてればいいのにな

でもボケ天はマジでどっかいってくんねぇかな
マジキモいんだけど

グダグダ言ってないでネタ書けよ

修行場いらねえだろ

いっそのことボケ天板を新設してもらってボケ天関連やボケ天と関係の深い会議室をそっちに強制移動させたら？
ついでにボケ天スレの長老虹色にもイヤでも移動してもらう
つーか不満２鯖出入り禁止だ

何せ名無しがいくら不満こぼしてもコテは虹色に睨まれてるからな

↑強烈な妄想癖の持ち主ｗ

お笑い小咄とお寒い小咄にわけたら？
あくまで前衛的な笑いという意味で（かなり前衛的過ぎて評価されるのにあと百年かかるだろうが）。

お寒い小咄に強制移動対象者リスト

やっちゃん
ごう
ひよこ
酒鬼薔薇ピエール
おりびと
シェンロン
石原

こんなところか？
虹はまあ許そう。

……………厨房！板だなこのメンツは…。

どこに行こうと・・・俺は俺だぜ・・・

シェンロンは好き

アフォか前のトリップだ良く見ろ，偽者だぞ

　　　　　　　

断固として反対

なんじゃこりゃ

　

最近つっても結構になるけど、採点系が藁板の顔っぽくなったな。
ずっと上がってるし。
別板にいる奴が言ってた。

で、採点系をsageﾙｰﾙでやればまぁ目に止まらないかと思ったが、守れないだろうな。


現状に不満があるのも俺。
でも分割はｲﾔなのも俺。

やっちゃんは公務執行妨害で捕まったってさ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ローカルルールって、スレタイ １で書けばいいじゃん。
「名無しで、お題だけの立て逃げのスレ」を許すことが駄目なんだよ。
掲示板（この場合スレのこと）は、スレ主しだいってのは、基本の基本。

　

>>１＝ﾊﾟﾝﾄﾏｲﾏの軌跡

自分が雑談の枠に入れないのがくやしいからって
わざわざここまで大きくすることなかったのにね。

そんでおまえら釣られ過ぎ。

>>1=ﾊﾟﾝﾄﾏｲﾏの軌跡

そんでおまえら釣られ過ぎ