お笑い小咄板分割議論スレ
1 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：
ここは、お笑い小咄板を分割すべきか否か―そんなことを話しあうスレ。
始まりはコテ同士の軋轢。ネタスレ派古参による採点・雑談系スレの弾圧（事務局長談・ﾊﾟｰﾄ1～2参照）。
そのうち、採点・雑談系スレとネタスレの争いから採点系発展のための分割へ（ﾊﾟｰﾄ3～現在）。
そして今、長きに渡って語られてきたこの議論に、終止符が打たれようとしている・・・・・
まず、現時点で固まっている意見等
●分割推進派
・強制ID制を導入することにより、スレ運営のスムーズ化を図りたい（荒らしの軽減）。
・採点系や雑談スレを快く思わない古参コテとの軋轢を解消したい。
・IDがあることによる適度の緊張感により、一層の向上を期待したい（今俺がつけたしてみた）。
●分割反対派
・分割の必要性が理解できない（荒らしなんかどこでもあること、気にするのはおかしい）。
・板を移動するのが手間である（気分の問題ではあるが）
・そもそも面白ければいい、というお笑い板の理念に反する行為ではないか（理屈っぽい）。
始まりはコテ同士の軋轢。ネタスレ派古参による採点・雑談系スレの弾圧（事務局長談・ﾊﾟｰﾄ1～2参照）。
そのうち、採点・雑談系スレとネタスレの争いから採点系発展のための分割へ（ﾊﾟｰﾄ3～現在）。
そして今、長きに渡って語られてきたこの議論に、終止符が打たれようとしている・・・・・
まず、現時点で固まっている意見等
●分割推進派
・強制ID制を導入することにより、スレ運営のスムーズ化を図りたい（荒らしの軽減）。
・採点系や雑談スレを快く思わない古参コテとの軋轢を解消したい。
・IDがあることによる適度の緊張感により、一層の向上を期待したい（今俺がつけたしてみた）。
●分割反対派
・分割の必要性が理解できない（荒らしなんかどこでもあること、気にするのはおかしい）。
・板を移動するのが手間である（気分の問題ではあるが）
・そもそも面白ければいい、というお笑い板の理念に反する行為ではないか（理屈っぽい）。
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2 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/22 18:46
>>1乙
さあ、何から始めよう
4 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/22 18:47
ただ1にしては長すぎるよ
次からは1は短くして2以降に書こうね
次からは1は短くして2以降に書こうね
5 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：03/10/22 18:48
●話すだけ無駄なので止めて欲しい話題
・推進派が納得させるべきは運営なので、これについて語り合うのは時間・スレの無駄。
・双方の優劣、正誤に関しては水掛け論にしかならない。罵り合いの場ではないということを胆に銘ずるよう。
・荒らしはスルーすればいい、煽りに反応するな、などの既出ネタ。
・理由なき反発（特に反対派の方には気をつけて貰いたい）。
・感情論、決め付け、煽り（ﾌﾟｯ とか 馬鹿か とか。余計な付け足し前置き不要）。
前スレ
10/27 藁板分割についての投票 選挙事務所
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066751388/
投票所
お笑い小咄板 板分割投票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066732534/
※日時：10月27日（月） 00:00～23:59 期日前の投票は無効です。
※投票所の>>1をよく読み、指示どおりに投票お願いします。
※この投票結果に強制力はなく、あくまで今後の参考として使われます。
・推進派が納得させるべきは運営なので、これについて語り合うのは時間・スレの無駄。
・双方の優劣、正誤に関しては水掛け論にしかならない。罵り合いの場ではないということを胆に銘ずるよう。
・荒らしはスルーすればいい、煽りに反応するな、などの既出ネタ。
・理由なき反発（特に反対派の方には気をつけて貰いたい）。
・感情論、決め付け、煽り（ﾌﾟｯ とか 馬鹿か とか。余計な付け足し前置き不要）。
前スレ
10/27 藁板分割についての投票 選挙事務所
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066751388/
投票所
お笑い小咄板 板分割投票
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066732534/
※日時：10月27日（月） 00:00～23:59 期日前の投票は無効です。
※投票所の>>1をよく読み、指示どおりに投票お願いします。
※この投票結果に強制力はなく、あくまで今後の参考として使われます。
6 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：03/10/22 18:55
さて、誰も議論を始めないわけだが。
●分割推進派
・強制ID制を導入することにより、スレ運営のスムーズ化を図りたい（荒らしの軽減）。
採点系にたまに出る荒らしなど取るに足らないレベル
他の板と比較してこの程度の荒らしに耐えられないようではＩＤにしたところで所詮は同じ。
・採点系や雑談スレを快く思わない古参コテとの軋轢を解消したい。
具体的にどうゆう理由で快く思わないのかはっきりしない。
目障りだからでは子供のわがままである。
・IDがあることによる適度の緊張感により、一層の向上を期待したい（今俺がつけたしてみた）。
これは別にいいや。
この一連の騒動はいまいち一部が騒ぎ立ててる感じがしてならない。
非常に不透明のまま勝手に進んでいる。
・強制ID制を導入することにより、スレ運営のスムーズ化を図りたい（荒らしの軽減）。
採点系にたまに出る荒らしなど取るに足らないレベル
他の板と比較してこの程度の荒らしに耐えられないようではＩＤにしたところで所詮は同じ。
・採点系や雑談スレを快く思わない古参コテとの軋轢を解消したい。
具体的にどうゆう理由で快く思わないのかはっきりしない。
目障りだからでは子供のわがままである。
・IDがあることによる適度の緊張感により、一層の向上を期待したい（今俺がつけたしてみた）。
これは別にいいや。
この一連の騒動はいまいち一部が騒ぎ立ててる感じがしてならない。
非常に不透明のまま勝手に進んでいる。
ネタだもん。分割って
9 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/22 18:57
10 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/22 18:59
>>8
マジです
マジです
現実的に無理
>>7
まず、採点系スレにとっての荒らし、というのは個々の感情論に留まらず
スレの運営そのものに支障をきたす場合がある。
いくつかのスレは荒らしを懸念して停止、あるいは廃止せざるを得なくなった。
他の、会話だけを楽しむスレとは荒らしというものの脅威自体が違うので比較は無駄。
快く思って無いのはネタスレ系古参コテ。もともとの発端は彼ら。
採点系はネタスレだろうが雑談だろうが拘らない。
まず、採点系スレにとっての荒らし、というのは個々の感情論に留まらず
スレの運営そのものに支障をきたす場合がある。
いくつかのスレは荒らしを懸念して停止、あるいは廃止せざるを得なくなった。
他の、会話だけを楽しむスレとは荒らしというものの脅威自体が違うので比較は無駄。
快く思って無いのはネタスレ系古参コテ。もともとの発端は彼ら。
採点系はネタスレだろうが雑談だろうが拘らない。
>>12
ＩＤにしたから荒らしがなくなるわけではない。
むしろ安易な分割の方がずっと脅威的。
そもそも分割して廃れた場合の責任はどうなる？
多数決、匿名、皆の意見で済ますのか？
だからその古参数名が何で不快に思っているのか、理由がはっきりしていない。
ＩＤにしたから荒らしがなくなるわけではない。
むしろ安易な分割の方がずっと脅威的。
そもそも分割して廃れた場合の責任はどうなる？
多数決、匿名、皆の意見で済ますのか？
だからその古参数名が何で不快に思っているのか、理由がはっきりしていない。
14 ：名無し職人：03/10/22 19:10
意見求むage
たしかに採点系スレの台頭でネタスレオンリーの古参に迷惑かかってる訳じゃないもんな
>>13
うーん、別に古参云々は主たる理由じゃないしなぁ。ただ一応ことの発端ではあるけど。
IDにしたからといって荒らしはなくならない、だからIDにするのは無駄って考え方はどうなの？
少しでもよりよくしようと努力することの何が悪いの？
ID導入によるデメリットがないのなら（少なくとも俺には思いつかない）どんどん進めるべきだね。
現状でのID導入はほぼ不可能（過去何度もID導入議論は行われ、その度に流れてる）、
だから今回は板の分割ってとこまで視野に入れて話し合ってるわけ。
廃れた場合、とかいうけど、そこまで考えたら何もできないだろ？
少なくとも廃らせる気なんかないし、むしろ今より盛り上げようとして話し合ってるんだから。
うーん、別に古参云々は主たる理由じゃないしなぁ。ただ一応ことの発端ではあるけど。
IDにしたからといって荒らしはなくならない、だからIDにするのは無駄って考え方はどうなの？
少しでもよりよくしようと努力することの何が悪いの？
ID導入によるデメリットがないのなら（少なくとも俺には思いつかない）どんどん進めるべきだね。
現状でのID導入はほぼ不可能（過去何度もID導入議論は行われ、その度に流れてる）、
だから今回は板の分割ってとこまで視野に入れて話し合ってるわけ。
廃れた場合、とかいうけど、そこまで考えたら何もできないだろ？
少なくとも廃らせる気なんかないし、むしろ今より盛り上げようとして話し合ってるんだから。
うっとうしいもうやめろ
19 ：名無し職人：03/10/22 19:30
>>18
分割のついでじゃなくID制導入のための分割とすら言える。
分割否定はどこまで否定なのかわからない。漠然と「めんどい」程度しか意見がでてないから。
多分そういう人たちは分割されたらされたでどうでもいいって思ってるんでしょう。
分割のついでじゃなくID制導入のための分割とすら言える。
分割否定はどこまで否定なのかわからない。漠然と「めんどい」程度しか意見がでてないから。
多分そういう人たちは分割されたらされたでどうでもいいって思ってるんでしょう。
くだらんことに使うなアホ
21 ：名無し職人：03/10/22 19:36
アンケート掲示板
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
こんなのあるんだけど、もう遅いかな。凄い便利だよ。
と、反対スレに書いちゃったのでｺﾋﾟｰﾍﾟ
http://www.homepageguide.net/2ch/vote/vote/
こんなのあるんだけど、もう遅いかな。凄い便利だよ。
と、反対スレに書いちゃったのでｺﾋﾟｰﾍﾟ
22 ：名無し職人：03/10/22 19:39
つかそろそろ反対派がウザイな。
あいつらただ反対っていってるだけじゃん。
修行場とかネタリンとか参加中に荒らされてるこっちの気持ち考えてんのか？
なにが「他の板では～」だ。お題一個、採点一個、流れるだけでテンションそのものが変わるんだよ。
特にネタリンなんかが流されたらマジでやり場ねぇよ。
ワライドに関しては開催すら不可能な状況だし。
分割すんなって言う権利がどこにあるんだよ。
あいつらただ反対っていってるだけじゃん。
修行場とかネタリンとか参加中に荒らされてるこっちの気持ち考えてんのか？
なにが「他の板では～」だ。お題一個、採点一個、流れるだけでテンションそのものが変わるんだよ。
特にネタリンなんかが流されたらマジでやり場ねぇよ。
ワライドに関しては開催すら不可能な状況だし。
分割すんなって言う権利がどこにあるんだよ。
だんだん採点派がヒートアップしてきたな
お尻にホクロがあってそれをお母さんは
良くないから早く取りなさいって言うんだけど
医者に見せるの恥ずかしいし
やっぱり分割とか必要ののかな？
良くないから早く取りなさいって言うんだけど
医者に見せるの恥ずかしいし
やっぱり分割とか必要ののかな？
うざいとか言わない方がいいかと・・・
いくら話しあっても、結果は現状維持！
もうこんなスレ立てるなよ・・・
ここの板しか来ないやつが多すぎる
だからＩＤに絶大な効果があると思い込まされてる
だからＩＤに絶大な効果があると思い込まされてる
29 ：名無し職人：03/10/22 19:45
>>26
今よりは大分減る。少なくともそう思えるからこそ行動を起こそうという人間がいる。
大した理由も無いのに頭ごなしに否定して一体なにがしたい？荒らしているのはお前か？
そういう無駄な反発をするな。そういうのが鬱陶しいんだよ。
今よりは大分減る。少なくともそう思えるからこそ行動を起こそうという人間がいる。
大した理由も無いのに頭ごなしに否定して一体なにがしたい？荒らしているのはお前か？
そういう無駄な反発をするな。そういうのが鬱陶しいんだよ。
>>24
ののかな？になってるよ
ののかな？になってるよ
32 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/22 19:52
荒らし＞分割（イメージ含む）
荒らし＜分割（イメージ含む）
どちらに重きを置くかの議論をしても根底は個々の感じ方なので
投票して見てみるしかない、というか見てみたい。
荒らし＜分割（イメージ含む）
どちらに重きを置くかの議論をしても根底は個々の感じ方なので
投票して見てみるしかない、というか見てみたい。
33 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/22 19:53
俺ソフトウェア板で任意→強制を体験したけど
影響・効果あったよ。
影響・効果あったよ。
34 ：名無し職人：03/10/22 19:57
>>28
君みたいなのが一番鬱陶しいね。2ちゃん通ぶってる馬鹿が。
現状に比べて減る可能性が大いにあると判断したからこそのID制なんだよ。
統計でもとったのか？IDなしの板とIDありの板の比較を。
スレの内容や住民の質、荒らしの内容にいたるまで全ての条件を踏まえた上で
他の板やスレと比較し、ID導入が無意味であるという確固たる根拠があるのだな？
もしそうでないのならそれも単なる妄想。
2ちゃんの荒らしを過大評価しすぎだよ。
君みたいなのが一番鬱陶しいね。2ちゃん通ぶってる馬鹿が。
現状に比べて減る可能性が大いにあると判断したからこそのID制なんだよ。
統計でもとったのか？IDなしの板とIDありの板の比較を。
スレの内容や住民の質、荒らしの内容にいたるまで全ての条件を踏まえた上で
他の板やスレと比較し、ID導入が無意味であるという確固たる根拠があるのだな？
もしそうでないのならそれも単なる妄想。
2ちゃんの荒らしを過大評価しすぎだよ。
３４うざ
大体判断てなんだよ
家庭用ゲーム板見たことある？
ID制だけどものすごく荒れてるよ。
つまり、厨房（こういう言いかた好きじゃないけど）にはIDなんて関係ないってことですよ
ID制だけどものすごく荒れてるよ。
つまり、厨房（こういう言いかた好きじゃないけど）にはIDなんて関係ないってことですよ
34
なんなの感じわる
一人でどっかいけ
お前いなきゃおもしろい
なんなの感じわる
一人でどっかいけ
お前いなきゃおもしろい
反対派が何度言っても賛成派は受け流して分割進めるんだもんなぁ
41 ：名無し職人：03/10/22 20:06
この時点でＩＤはいらないと思うのだが・・
まだなんか言うことがあるのか？
まだなんか言うことがあるのか？
42 ：名無し職人：03/10/22 20:08
>>36
だからこっちは「減るであろう」という確信のもとに分割を行おうとしてるわけで、
確かに絶対そうなるとは言えないだろうが、横から「絶対無理」って言うのはどうなんだ？と思うが。
やってみなきゃわからないだろ？
少なくともこっちは現状じゃ満足できないから動くんだ。
あんたらに迷惑はかからないと思うぞ。もしかかると思うなら具体的に言ってくれ。何度も言ってる。
だからこっちは「減るであろう」という確信のもとに分割を行おうとしてるわけで、
確かに絶対そうなるとは言えないだろうが、横から「絶対無理」って言うのはどうなんだ？と思うが。
やってみなきゃわからないだろ？
少なくともこっちは現状じゃ満足できないから動くんだ。
あんたらに迷惑はかからないと思うぞ。もしかかると思うなら具体的に言ってくれ。何度も言ってる。
またうざ
44 ：馬鹿盆度：03/10/22 20:11
34のようなやつがいるようなので賛成に反対なのだ
46 ：名無し職人：03/10/22 20:12
>>41
この時点、ってどの時点だよｗ お前の脳内における結論をプロセスすっとばしてここに持ち込むなよ。
荒らしはこれからも出続けるし、自演どうのこうのと騒ぐ奴もいなくならないだろう。
でもIDを導入することでそれがある程度改善されるんだったら分割してでも取り入れればいい。
違うか？そこに何の不満がある？
この時点、ってどの時点だよｗ お前の脳内における結論をプロセスすっとばしてここに持ち込むなよ。
荒らしはこれからも出続けるし、自演どうのこうのと騒ぐ奴もいなくならないだろう。
でもIDを導入することでそれがある程度改善されるんだったら分割してでも取り入れればいい。
違うか？そこに何の不満がある？
>>45
だーかーらー、迷惑、って言うなら「何がどう迷惑なのか」言ってって言ってるだろ？
そろそろ理解しろや。
反対派の意見聞く聞かない以前に反対派からは「いや」とか「めんどい」とか
理由を飛び越えての反発しか出てねーんだよ。
それをどうやって理解してやれっていうんだ
だーかーらー、迷惑、って言うなら「何がどう迷惑なのか」言ってって言ってるだろ？
そろそろ理解しろや。
反対派の意見聞く聞かない以前に反対派からは「いや」とか「めんどい」とか
理由を飛び越えての反発しか出てねーんだよ。
それをどうやって理解してやれっていうんだ
うざいって
結局反対派は>>48みたいなガキしかいないんだろ？もういいよ反対派は。そんなに嫌なら放置してろよ。
採点派が勝手に新天地へ移動するだけだからよ
採点派が勝手に新天地へ移動するだけだからよ
>>46
あのねぇ わかってるの？一回分割したらもう戻れないんだよ？
ある程度ごときで分割なんて危険はおかせないの 分かる？
デメリットを考えたことがある？あと君はいわゆる何派？
>>47
反対派スレ読んで来いって
あのねぇ わかってるの？一回分割したらもう戻れないんだよ？
ある程度ごときで分割なんて危険はおかせないの 分かる？
デメリットを考えたことがある？あと君はいわゆる何派？
>>47
反対派スレ読んで来いって
そろそろファイナルラップ？
>>50
分割におけるデメリットは何よ？とさっきから何度も聞いているんだが・・・
まさかまだ「移動がめんどい」とかその程度のことしか言うつもりはないんじゃないだろうな？
分割したら戻せない？君に言われなくてもわかってるから。
でも今のままだと新しい試みもろくにできそうもないし、はっきり言って維持すらままならない。
じゃあ分割した方がいいじゃん。まったく可能性の無い維持に賭けるよりはるかにマシ。
分割におけるデメリットは何よ？とさっきから何度も聞いているんだが・・・
まさかまだ「移動がめんどい」とかその程度のことしか言うつもりはないんじゃないだろうな？
分割したら戻せない？君に言われなくてもわかってるから。
でも今のままだと新しい試みもろくにできそうもないし、はっきり言って維持すらままならない。
じゃあ分割した方がいいじゃん。まったく可能性の無い維持に賭けるよりはるかにマシ。
・分割することにより住民の数が減り廃れる可能性が高い。
・ネタスレ板と決定的な溝が生まれる。
・差別、偏見などが起きやすい。
・ネタスレ板と決定的な溝が生まれる。
・差別、偏見などが起きやすい。
>>54
住民の数が減る→そんなもんは憶測の域を出ない。大半は両方を行き来するだろうし、廃れるかどうかってのは
板単位じゃなくてもスレ単位での衰退があるのだから大した違いは無い。
ネタスレ板との溝→それは各個の意識の問題では？いちいちそんな捉え方をする人は少数だと思うが。
差別・偏見→もはや何が言いたいのかわからない。それは一般常識としてか？今回のケースに関係ないだろ
住民の数が減る→そんなもんは憶測の域を出ない。大半は両方を行き来するだろうし、廃れるかどうかってのは
板単位じゃなくてもスレ単位での衰退があるのだから大した違いは無い。
ネタスレ板との溝→それは各個の意識の問題では？いちいちそんな捉え方をする人は少数だと思うが。
差別・偏見→もはや何が言いたいのかわからない。それは一般常識としてか？今回のケースに関係ないだろ
>>55
だからお前らのも想像の域を出てないだろ
だからお前らのも想像の域を出てないだろ
横槍ｽﾏｿ
なんで「賛成派は反対派を納得させてから事を進めなければならない」
みたいな風潮があるの？
賛成派は自分らの活動が根本的に間違ってない、有益な提案だって確信があるんだったら
反対意見が出ようが構わずひろゆきに陳情すればいいじゃん？
結局のところ決定権はひろゆきが持ってるわけだし、
仮に分割やID導入後に何らかの弊害が出ても、その責任はひろゆきにあるわけでしょ。
その時点で文句言いたい奴は賛成派にじゃなくてひろゆきに言うべきことでしょ。
提案をするのは自由で、判断は管理者サイドが下す。それが正しいあり方じゃないの？
陳情するだけでも完璧な意思の統一が必要なんだったら
結局何もできずじまいで前に進まないよ。（意思の統一なんて不可能だから）
なんで「賛成派は反対派を納得させてから事を進めなければならない」
みたいな風潮があるの？
賛成派は自分らの活動が根本的に間違ってない、有益な提案だって確信があるんだったら
反対意見が出ようが構わずひろゆきに陳情すればいいじゃん？
結局のところ決定権はひろゆきが持ってるわけだし、
仮に分割やID導入後に何らかの弊害が出ても、その責任はひろゆきにあるわけでしょ。
その時点で文句言いたい奴は賛成派にじゃなくてひろゆきに言うべきことでしょ。
提案をするのは自由で、判断は管理者サイドが下す。それが正しいあり方じゃないの？
陳情するだけでも完璧な意思の統一が必要なんだったら
結局何もできずじまいで前に進まないよ。（意思の統一なんて不可能だから）
>>58
単に説き伏せて気持ち良くなってるだけだからね
単に説き伏せて気持ち良くなってるだけだからね
61 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/22 20:43
このスレを見ると住人の意見を（過半数とかで）纏める必要があるとは書いてないが
最低でも住人同士で真剣に話し合う必要はあるらしい
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
最低でも住人同士で真剣に話し合う必要はあるらしい
■ 板分割 ご相談所-Part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/
で、今何周目？
>>58
秀同
もう勝手にやってくれって感じです。
こっちはどう頑張っても賛成派を説得できへんし。
とりあえず雑談撲滅の上ネタスレと採点に分けるって流れでいくのかな？
でもネタスレは雑談を受け入れるだろうね。
採点系藁板設立の方向で議論を進めてオクレ。
追伸:今まで荒らして申し訳ないｍ(_ _)ｍ
秀同
もう勝手にやってくれって感じです。
こっちはどう頑張っても賛成派を説得できへんし。
とりあえず雑談撲滅の上ネタスレと採点に分けるって流れでいくのかな？
でもネタスレは雑談を受け入れるだろうね。
採点系藁板設立の方向で議論を進めてオクレ。
追伸:今まで荒らして申し訳ないｍ(_ _)ｍ
虚 し く な っ て ま い り ま し た ！
65 ：名無し職人：03/10/22 20:53
ここは雑談スレですね？
もうチェッカー？
>>61
それは知ってた。
でも議論内容ってのは「少しでも藁板が良くなる方向性についての模索」であるべきで、
それに対して実際は「～だから駄目」「～だから無駄」っていう否定的な意見ばっか。
もちろん建設的な意見もいっぱい出たけれど、
それを否定するのにやっきになっている者・それを論破しようとただただ必死な者の
個人的論争に結果的にはなっている。
そうやってゴチャゴチャやってるうちに、結局は活動が立ち消えになるのが嫌なんですよ。
だったらさっさと陳情してしまったほうが、結果はどうあれ得るものはあると思う。
俺の意見も相当自分勝手ってのは分かってるけど、ただの喧嘩して時間費やすよりはマシだ。
それは知ってた。
でも議論内容ってのは「少しでも藁板が良くなる方向性についての模索」であるべきで、
それに対して実際は「～だから駄目」「～だから無駄」っていう否定的な意見ばっか。
もちろん建設的な意見もいっぱい出たけれど、
それを否定するのにやっきになっている者・それを論破しようとただただ必死な者の
個人的論争に結果的にはなっている。
そうやってゴチャゴチャやってるうちに、結局は活動が立ち消えになるのが嫌なんですよ。
だったらさっさと陳情してしまったほうが、結果はどうあれ得るものはあると思う。
俺の意見も相当自分勝手ってのは分かってるけど、ただの喧嘩して時間費やすよりはマシだ。
68 ：フェアリー大塚 ◆s8BXAg5wTA ：03/10/22 20:54
分割だけは勘弁してやってください。お願いします。
俺が言うこっちゃないけどあと一つ言わせて欲しい。
今回の議論に関してだけは、個人的感情よりも板の将来のことを優先して
発言して欲しい。
意見だけを率直に述べればいいのに、馬鹿だの糞だの余計な枝葉をつけて
攻撃の手段として用いるのはやめて欲しい。
自分の文才や説得力を披露するためにこの場を利用しないで欲しい。
皆が協力して話し合っていけば、板の方向性は自然と決まって行くと思うよ。
偉そうにスマソ m(__)m
今回の議論に関してだけは、個人的感情よりも板の将来のことを優先して
発言して欲しい。
意見だけを率直に述べればいいのに、馬鹿だの糞だの余計な枝葉をつけて
攻撃の手段として用いるのはやめて欲しい。
自分の文才や説得力を披露するためにこの場を利用しないで欲しい。
皆が協力して話し合っていけば、板の方向性は自然と決まって行くと思うよ。
偉そうにスマソ m(__)m
大丈夫。臭い香具師は一人か二人だったから。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 藁板はどうなってしまうのか！
| CMのあと行きます！
.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-, , ヽ─ｙ───────────── .. ┐
ノ´;:;:;:;:;:;:;:;ミミ:;:;:;:;:;:;:;:;丶 ,. ‐'´ ノ
|;:;:;:;:;:;:;:;彡-ー―-､_;:;:;丶 ＿. -''´ .-'´
i:;:;:;:;:;;ノ , `､;:;:;| ／ _r‐'｢`r､
!;:;:;:;:;:;| ,,,,,,,,,, /＿丶:;| , -‐''フ7´ ､ 'ｰl､ l } l
丶:;:;:;:;| , -｡┐ヽ'' ﾟ ｀,| _. -''"´ l | `'ｰく／ ノ ノ
ゞ|ヽ;| ゞ / )ヽ ´| _.. -‐''´ | l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー.ヽ ／ ｀” ´＿丶|ｧ''´￣_ユ‐'"´ '､ `‐ﾆｴｴｿ´
| : ゝ /ﾆ三ﾆ （ | / ／ ｀'＝=''ソ
ヽ 'ー-.,＿＿＿／ l ′ :::::_: -‐'"´
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＼ |＿__＞＜ / ヽ :::_: -‐'"´
| 藁板はどうなってしまうのか！
| CMのあと行きます！
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ゞ|ヽ;| ゞ / )ヽ ´| _.. -‐''´ | l､_ ‐､___[])''''´
＿,-ー.ヽ ／ ｀” ´＿丶|ｧ''´￣_ユ‐'"´ '､ `‐ﾆｴｴｿ´
| : ゝ /ﾆ三ﾆ （ | / ／ ｀'＝=''ソ
ヽ 'ー-.,＿＿＿／ l ′ :::::_: -‐'"´
| | ＼ / | ::::_: -''"´
＼ |＿__＞＜ / ヽ :::_: -‐'"´
72 ：名無し職人：03/10/22 23:00
>分割だけは勘弁してやってください。お願いします。
だ～か～ら～、その分割をしようとしてこんなに議論を重ねてるんじゃない
か！君は荒らしだね。
だ～か～ら～、その分割をしようとしてこんなに議論を重ねてるんじゃない
か！君は荒らしだね。
＞コテ同士の軋轢。ネタスレ派古参による採点・雑談系スレの弾圧
なんでそんな目の敵にするかがわからん。採点に来なければいいだけであって。
雑談、採点系はスレ消費が少ないから分割のひつようはないと思う。
なんでそんな目の敵にするかがわからん。採点に来なければいいだけであって。
雑談、採点系はスレ消費が少ないから分割のひつようはないと思う。
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 何を言うんだ！
| 自民だって与党じゃないか！
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ゞ|ヽ;| ゞ / )ヽ ´| _.. -‐''´ | l､_ ‐､___[])''''´
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| : ゝ /ﾆ三ﾆ （ | / ／ ｀'＝=''ソ
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| 自民だって与党じゃないか！
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75 ：名無し職人：03/10/22 23:28
＞雑談、採点系はスレ消費が少ないから分割のひつようはないと思う。
必要があると思った人たちが行動を起こしたからこの議論になってるんだろう。
あのさ、そう決め付ける根拠を示してよ。
必要があると思った人たちが行動を起こしたからこの議論になってるんだろう。
あのさ、そう決め付ける根拠を示してよ。
76 ：名無し職人：03/10/22 23:38
出て行くって奴らの足引っ張って引き止めようとしてる連中は、板自体に
強制ＩＤ入れるのは嫌なんだろ。
分割して強制ＩＤ導入して欲しいって奴らの意見は握りつぶすつもりなの？
強制ＩＤ入れるのは嫌なんだろ。
分割して強制ＩＤ導入して欲しいって奴らの意見は握りつぶすつもりなの？
77 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/10/22 23:38
どーでもいいけど、分割論議スレ多くね？
気のせいだったらごめん。
気のせいだったらごめん。
79 ：名無し職人：03/10/22 23:46
強制ＩＤ導入できるなら、無理に出て行くって香具師は最初からいないんじゃ
ないか？そもそもＩＤから分割の話が始まってるんだから。
しかし実現は不可能だろうなぁ。
ないか？そもそもＩＤから分割の話が始まってるんだから。
しかし実現は不可能だろうなぁ。
>>77その話で持ちきりでっせ旦那
じゃあID導入ってことでいいね
参加させて貰おうか。
俺は、分割反対。
理由は、>>1が挙げている「手間である」に近い。
採点系をメインで利用する者でなければ、はっきり言って板の分割にメリットはまるで無い。
今回の分割の目的が主として「採点スレの運営の正常化」だけなためだ。
それでいて、一度分割してしまえば藁板に規制が増え、ネタの書き込みに
制限が加えられることになる。板違いの何のを気にしながらカキコとか。
メリットは無し、デメリットはしっかり。
これは今まで普通に藁板を利用できていた者にとっては、改悪以外の何物でもない。
ただ、賛成組の言い分も分からなくは無い。
荒らしのレベルは本当に我慢ならないレベルなのか？今後も継続して荒らされる見込みなのか？等、
確認していないから疑問に思うことはあるけれども、こうした議論が起こることから見て
事態は深刻なのだろうから。
しかし目的は板を分割することではなく、あくまで「採点スレの正常化」のはず。
反対派の「2chの藁板が分割されるのは嫌」とは、対立が避けられないことはないはずだ。
ではどうしたらいいのか？
具体案を一つ。
<<<<<代表者が個人で採点専用掲示板を設置してはどうか？>>>>>
仮にこのまま投票が行われ分割が決定するようならば、既に採点スレ参加者は
十分にいるわけで、その人達が全員そこへ行けば過疎で立ち行かないことはないはず。
もし反対によって分割話が立ち消えても、その場合こちらで続くであろう
採点スレが荒れれば向こうを避難所(実質は新しい板)として本格的に利用、
こちらの採点スレが荒れなければ向こうは廃棄、再統合も容易だ。
こちらの採点スレは1でそちらへ誘導するようにしておけば行き来も出来るだろうし。
とりあえず、反対派は痛い思いを強いられるスジアイは無いので、もっと考えてもらわんと。
俺は、分割反対。
理由は、>>1が挙げている「手間である」に近い。
採点系をメインで利用する者でなければ、はっきり言って板の分割にメリットはまるで無い。
今回の分割の目的が主として「採点スレの運営の正常化」だけなためだ。
それでいて、一度分割してしまえば藁板に規制が増え、ネタの書き込みに
制限が加えられることになる。板違いの何のを気にしながらカキコとか。
メリットは無し、デメリットはしっかり。
これは今まで普通に藁板を利用できていた者にとっては、改悪以外の何物でもない。
ただ、賛成組の言い分も分からなくは無い。
荒らしのレベルは本当に我慢ならないレベルなのか？今後も継続して荒らされる見込みなのか？等、
確認していないから疑問に思うことはあるけれども、こうした議論が起こることから見て
事態は深刻なのだろうから。
しかし目的は板を分割することではなく、あくまで「採点スレの正常化」のはず。
反対派の「2chの藁板が分割されるのは嫌」とは、対立が避けられないことはないはずだ。
ではどうしたらいいのか？
具体案を一つ。
<<<<<代表者が個人で採点専用掲示板を設置してはどうか？>>>>>
仮にこのまま投票が行われ分割が決定するようならば、既に採点スレ参加者は
十分にいるわけで、その人達が全員そこへ行けば過疎で立ち行かないことはないはず。
もし反対によって分割話が立ち消えても、その場合こちらで続くであろう
採点スレが荒れれば向こうを避難所(実質は新しい板)として本格的に利用、
こちらの採点スレが荒れなければ向こうは廃棄、再統合も容易だ。
こちらの採点スレは1でそちらへ誘導するようにしておけば行き来も出来るだろうし。
とりあえず、反対派は痛い思いを強いられるスジアイは無いので、もっと考えてもらわんと。
83 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/23 01:17
香ばしいスレです か？
84 ：名無し職人：03/10/23 01:53
香ばしいスレです よ
85 ：秩父原人 ◆RGM79N4y6A ：03/10/23 01:54
あいでぃーを下さい!!
86 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/10/23 01:57
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| いいから、あなたは黙ってて
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87 ：名無し職人：03/10/23 01:59
↑ ボケ天で浮かれてるなよ
88 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 02:02
89 ：名無し職人：03/10/23 02:08
うざい
90 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 02:08
ｲｻｲ
91 ：秩父原人 ◆RGM79N4y6A ：03/10/23 02:10
ムサイ
92 ：名無し職人：03/10/23 02:10
パントさんもういい加減にしてください
93 ：秩父原人 ◆RGM79N4y6A ：03/10/23 02:10
ﾑｻｶ
94 ：名無し職人：03/10/23 02:11
パントさんもう来ないでください
>>82
採点系を利用していないのであればこれまで通りネタスレに黙々とネタを投下してればいいんじゃない？
あと、何度も言われてきたことだけど、こっちだって2ch内でやりたいわけなんで、
外部に掲示板設置云々はさんざ出てるけどはっきり言って論外なわけ。
あくまでかたちとしては「採点スレの分離」なわけだから採点系スレに関わってない人は何の変化もないと思うが。
こっちとしては「強制IDの導入」と「採点系スレを毛嫌いする人間との隔絶」さえ叶えばそれでいいのだから。
思い出して貰いたいが、今回議論スレが立ち上がったのは
古参、と呼ばれる立場のコテ連中の「採点・雑談は藁板に不必要」という意志に起因する。
２スレ以上も使って議論を戦わせたが、折衷は図れなかった。
このままでは埒が明かないとのことで、ついに採点系が動くこととなった。
これはたんに思いつきやその場の感情に動かされたからではない。
形としては、採点系スレの「お笑い小咄板からの分離」ということになる。つまりそこにネタスレの人たちが関与する一切がない。
規制が増えるかどうかは分割後各々が各々の板について考えることなんで絶対とは言えないだろう。
もう一度言うけど、採点系スレ住民にとってメリットがあるならこの分割は意味のある分割である。
採点系スレに関係ない人にはメリットが無いかもしれないが、今までと変化はないさろう。
まぁ一部の古参連中が採点系スレ立て禁止や雑談スレの重複禁止などのローカルルールを設置するかもしれないが。
ネタそのものに影響を及ぼすような規制など可能性としてありえない、そう思うが。
もし他に何か「分割に因って生じるデメリット」を予測しているのであれば気兼ねなく言ってくれ。
採点系を利用していないのであればこれまで通りネタスレに黙々とネタを投下してればいいんじゃない？
あと、何度も言われてきたことだけど、こっちだって2ch内でやりたいわけなんで、
外部に掲示板設置云々はさんざ出てるけどはっきり言って論外なわけ。
あくまでかたちとしては「採点スレの分離」なわけだから採点系スレに関わってない人は何の変化もないと思うが。
こっちとしては「強制IDの導入」と「採点系スレを毛嫌いする人間との隔絶」さえ叶えばそれでいいのだから。
思い出して貰いたいが、今回議論スレが立ち上がったのは
古参、と呼ばれる立場のコテ連中の「採点・雑談は藁板に不必要」という意志に起因する。
２スレ以上も使って議論を戦わせたが、折衷は図れなかった。
このままでは埒が明かないとのことで、ついに採点系が動くこととなった。
これはたんに思いつきやその場の感情に動かされたからではない。
形としては、採点系スレの「お笑い小咄板からの分離」ということになる。つまりそこにネタスレの人たちが関与する一切がない。
規制が増えるかどうかは分割後各々が各々の板について考えることなんで絶対とは言えないだろう。
もう一度言うけど、採点系スレ住民にとってメリットがあるならこの分割は意味のある分割である。
採点系スレに関係ない人にはメリットが無いかもしれないが、今までと変化はないさろう。
まぁ一部の古参連中が採点系スレ立て禁止や雑談スレの重複禁止などのローカルルールを設置するかもしれないが。
ネタそのものに影響を及ぼすような規制など可能性としてありえない、そう思うが。
もし他に何か「分割に因って生じるデメリット」を予測しているのであれば気兼ねなく言ってくれ。
96 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 02:12
パントさん長文やめてください
97 ：名無し職人：03/10/23 02:14
もう荒らさないで
98 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 02:16
どれが荒らしというのか？
長文かAAか俺の発言か
人か狗か化け物か
長文かAAか俺の発言か
人か狗か化け物か
99 ：名無し職人：03/10/23 02:17
事務局長はまだいるのね
100 ：82：03/10/23 02:20
>>88
・規制
ネタスレ板では採点や雑談禁止、というような話を聞いたので。
書き込める内容の幅が狭まるんだよ。
はっきり言って面倒臭い。嫌だ。
・人が集まらなかった
それならその程度の人数が騒いでいるだけなのだろう。
2chの掲示板でないから、寄ってくる新参が少ない＝人数が増えない、というのは分かるが、
ずっと参加してる人なら呼びかければ移動するだろう。集まらないことはないはずだ。
移動しないのなら、荒らしがあろうともこのまま運営できるということだ。
つまり分割の必要なんかないということだな。
・読みづらい
すまんかった
・規制
ネタスレ板では採点や雑談禁止、というような話を聞いたので。
書き込める内容の幅が狭まるんだよ。
はっきり言って面倒臭い。嫌だ。
・人が集まらなかった
それならその程度の人数が騒いでいるだけなのだろう。
2chの掲示板でないから、寄ってくる新参が少ない＝人数が増えない、というのは分かるが、
ずっと参加してる人なら呼びかければ移動するだろう。集まらないことはないはずだ。
移動しないのなら、荒らしがあろうともこのまま運営できるということだ。
つまり分割の必要なんかないということだな。
・読みづらい
すまんかった
101 ：名無し職人：03/10/23 02:21
パンと三
>>100
板間の移動とスレ間の移動がそんなに苦なのか？
そこまで我儘言われたらどうしようもないんだが・・・
あと、俺は分割賛成だし採点系に入り浸ってるけど
もし2ch外に移動するってんなら多分参加しない。
これは君がネタスレ板と採点板をハシゴするのが面倒、
という意見と同じく漠然としたものだが。
でもそういう人は少なからず必ずいるよ。
板間の移動とスレ間の移動がそんなに苦なのか？
そこまで我儘言われたらどうしようもないんだが・・・
あと、俺は分割賛成だし採点系に入り浸ってるけど
もし2ch外に移動するってんなら多分参加しない。
これは君がネタスレ板と採点板をハシゴするのが面倒、
という意見と同じく漠然としたものだが。
でもそういう人は少なからず必ずいるよ。
103 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 02:25
パントちゃん、煽りじゃないのでフツーに聞いてくれ。
時代を動かすのはいつも若者だが、採点スレの隆盛、時代の主流
だからといって、さも自分の功績、まるで竜馬のように革命を
声高に叫ぶのはいかがなものだろうか。
多くの住人はなぜ仲良くなれないののだろうと心を痛めている。
時代を動かすのはいつも若者だが、採点スレの隆盛、時代の主流
だからといって、さも自分の功績、まるで竜馬のように革命を
声高に叫ぶのはいかがなものだろうか。
多くの住人はなぜ仲良くなれないののだろうと心を痛めている。
どうした虹？良いこと言うじゃないか
>>103
2スレ以上使って話し合った結果だよ。
パントが動いたのは3スレ目の中盤あたりからだ。
まぁちょっと先走ってる感はあるが、
流れも知らずにその場の感情だけで反発している人間が
多すぎやしないか？と思うよ。
なかよしクラブじゃないんだから意見の対立は当然だし
決して相容れない部分もあるだろう。
でもだからってそれらを双方が我慢しっぱなしというのも変だ。
分割によって解消できる部分があるならそれでいいじゃないか。
何でもかんでも和解することだけが平和じゃない。
2スレ以上使って話し合った結果だよ。
パントが動いたのは3スレ目の中盤あたりからだ。
まぁちょっと先走ってる感はあるが、
流れも知らずにその場の感情だけで反発している人間が
多すぎやしないか？と思うよ。
なかよしクラブじゃないんだから意見の対立は当然だし
決して相容れない部分もあるだろう。
でもだからってそれらを双方が我慢しっぱなしというのも変だ。
分割によって解消できる部分があるならそれでいいじゃないか。
何でもかんでも和解することだけが平和じゃない。
殺す！殺す！ぶ殺す～♪
108 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 02:32
もっといえば、一部の先輩方が実コテで不満を訴えて来たのは
正直ショックだったし、そのわかり易い表現にカチンとも来たし、
配慮が足りなかったとも反省した。そういう声は今思えばたびたび
耳にしてきたようにも思うし。
正直ショックだったし、そのわかり易い表現にカチンとも来たし、
配慮が足りなかったとも反省した。そういう声は今思えばたびたび
耳にしてきたようにも思うし。
109 ：名無し職人：03/10/23 02:34
>>102
そうか。これはワガママか。
しかし古参が「こんなの(採点、雑談)この板にはあってはならん」というのもワガママ。
分割推進派が「2ch内じゃなくちゃ嫌だ。分割しろ」というのもワガママ。
俺が「分割すんな。今のままで良い。てか今のままが良い」というのもワガママ。
どうするよ。
そうか。これはワガママか。
しかし古参が「こんなの(採点、雑談)この板にはあってはならん」というのもワガママ。
分割推進派が「2ch内じゃなくちゃ嫌だ。分割しろ」というのもワガママ。
俺が「分割すんな。今のままで良い。てか今のままが良い」というのもワガママ。
どうするよ。
110 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 02:36
>>103
革命に必然性を感じるからなのです。
功績名声なんていくらでもドブに捨ててやります。
虹さんの意見は乱人さんに似てます。
柴さん、ヨコハチさんも同意見でしょう。
皆にそれなりにお世話になって、それでもこういう行動を続けるのは、
結果として立場の問題。俺は修行場スレがどれだけ悲惨な目にあったか
知っているから。煽り荒らし裏切り下らぬ論争下卑な煽り。
ID化で全てが解決するとは全く思ってないが、それでよくなる可能性があるのならば
それにかけるのがシステム開発、俺の仕事です
革命に必然性を感じるからなのです。
功績名声なんていくらでもドブに捨ててやります。
虹さんの意見は乱人さんに似てます。
柴さん、ヨコハチさんも同意見でしょう。
皆にそれなりにお世話になって、それでもこういう行動を続けるのは、
結果として立場の問題。俺は修行場スレがどれだけ悲惨な目にあったか
知っているから。煽り荒らし裏切り下らぬ論争下卑な煽り。
ID化で全てが解決するとは全く思ってないが、それでよくなる可能性があるのならば
それにかけるのがシステム開発、俺の仕事です
111 ：名無し職人：03/10/23 02:36
ちんこ
112 ：名無し職人：03/10/23 02:40
古参を旧板に閉じ込めて隔離しておけば問題も起こらないわけだ。
新板に古参抜きで今までと同じ藁板(ID付き)を作る、と。
それなら問題無いぞ。分割賛成だ。
新板に古参抜きで今までと同じ藁板(ID付き)を作る、と。
それなら問題無いぞ。分割賛成だ。
みんな仲良くしてほしい。
俺は新参も古参も荒しも関係なく
藁板の住人が大好きだ。
こんなくだらんことで分裂だとか嫌だよ。
涙出てくるよ。
俺は新参も古参も荒しも関係なく
藁板の住人が大好きだ。
こんなくだらんことで分裂だとか嫌だよ。
涙出てくるよ。
114 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 02:42
でも、一部の人間が突然のようにケンカ売ってきたこと
とはいえ、それを真に受けて「ああ、そっちがその気なら
ご希望通り分割してあげますよ」とムキになるのはどうだろうか？
それで分割後の採点板の繁栄に繋がるんだろうか？
ろくな議論がなされないのは多くの住人が呆れてる証拠なんだ。
分割やむなしと感じてはいても出来ることなら今のままがいい。
強制ＩＤがないと修行場は成り立たないのかな？
今でも十分活発にボケ合戦してるように思うが。
とはいえ、それを真に受けて「ああ、そっちがその気なら
ご希望通り分割してあげますよ」とムキになるのはどうだろうか？
それで分割後の採点板の繁栄に繋がるんだろうか？
ろくな議論がなされないのは多くの住人が呆れてる証拠なんだ。
分割やむなしと感じてはいても出来ることなら今のままがいい。
強制ＩＤがないと修行場は成り立たないのかな？
今でも十分活発にボケ合戦してるように思うが。
115 ：名無し職人：03/10/23 02:47
採点スレと雑談スレっていくつあるんだ？
分割してやっていけるんか？
分割してやっていけるんか？
壮大なネタなんだよな？
117 ：名無し職人：03/10/23 02:49
ネタでしたか
騙された
女だとおもってた
騙された
女だとおもってた
118 ：青凛 ◆Qp34dJp676 ：03/10/23 02:50
ぶっちゃけここは虹色さんの暇つぶしスレですよ
>>114
ムキになった、というのとは少し違う。
とにかく下らない煽りや安直な荒らしを防ぎたいというのがまずある。
そのためにID議論が過去幾度となく行われてきた。
しかしそのいずれもがネタスレ住民による反対の憂き目にあって
申請にすら至らなかった。
けど今回は「分割」という部分を視野に入れることで、
これまでの反対理由であったネタスレ側の意見とも衝突することなく
IDの導入が可能になるだろうと考えた。
それの引き金となったのが、先の古参による「雑談・採点排斥論」であり
その勢いに便乗するカタチであったというのが事実だろう。
ムキになった、というのとは少し違う。
とにかく下らない煽りや安直な荒らしを防ぎたいというのがまずある。
そのためにID議論が過去幾度となく行われてきた。
しかしそのいずれもがネタスレ住民による反対の憂き目にあって
申請にすら至らなかった。
けど今回は「分割」という部分を視野に入れることで、
これまでの反対理由であったネタスレ側の意見とも衝突することなく
IDの導入が可能になるだろうと考えた。
それの引き金となったのが、先の古参による「雑談・採点排斥論」であり
その勢いに便乗するカタチであったというのが事実だろう。
虹さん、暇なのか
121 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 02:54
>>114
ムキになったことは無いんですがね。。
はじめ「分割する」って書いてるの読んで、「だったらID化キボンヌ」って書いたのが
発端でここまで来ました。はじめネタスレ古参さんのエゴだとは知らなかった。
後から読んで気付いたんです。
ろくな議論がないといいますが、大体のレスに目を通してますが、
今までどれだけ苦労していたかを語るレスも多かったです。
それがあったからこそ投票スレ立てまでしたんです。
あと、今日も喫煙スレは「コテがコテ自演」話で名無しが盛り上がってます。
スピキンも一人の名無しに偽参加表明されて潰れました。
これが修行場の日常です。改善するなという方が酷です
ムキになったことは無いんですがね。。
はじめ「分割する」って書いてるの読んで、「だったらID化キボンヌ」って書いたのが
発端でここまで来ました。はじめネタスレ古参さんのエゴだとは知らなかった。
後から読んで気付いたんです。
ろくな議論がないといいますが、大体のレスに目を通してますが、
今までどれだけ苦労していたかを語るレスも多かったです。
それがあったからこそ投票スレ立てまでしたんです。
あと、今日も喫煙スレは「コテがコテ自演」話で名無しが盛り上がってます。
スピキンも一人の名無しに偽参加表明されて潰れました。
これが修行場の日常です。改善するなという方が酷です
あれ？
>>121
それを笑板全体の問題に発展させようとしているのは何故？？
採点スレ参加者のみで話し合えばよいのでは？？？
何か話がおかしくなってきたぞ？？？？
ネタスレでは何も起こってない？？？？？
>>121
それを笑板全体の問題に発展させようとしているのは何故？？
採点スレ参加者のみで話し合えばよいのでは？？？
何か話がおかしくなってきたぞ？？？？
ネタスレでは何も起こってない？？？？？
123 ：名無し職人：03/10/23 02:59
採点スレいい感じだぞ
いまのままでも
いまのままでも
124 ：名無し職人：03/10/23 03:01
俺も分割は反対だけどＩＤ制は賛成
125 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 03:02
分割するならするでいいんだよ。
ただ「笑いのわからない侵略者は出ていけ」
かたや「何スネてんだよしがみついたジジイが、
お前らはもう終わったんだよ」と遺恨を残して
別れるのはどうか。ケンカ別れなんて悲しすぎる。
ただ「笑いのわからない侵略者は出ていけ」
かたや「何スネてんだよしがみついたジジイが、
お前らはもう終わったんだよ」と遺恨を残して
別れるのはどうか。ケンカ別れなんて悲しすぎる。
126 ：名無し職人：03/10/23 03:02
IDうざいって
127 ：名無し職人：03/10/23 03:04
＞「何スネてんだよしがみついたジジイが、お前らはもう終わったんだよ」
これって明らかに
＞「笑いのわからない侵略者は出ていけ」
これに対する買い言葉じゃ？
採点派は今回の騒動になるまで古参に対する思いなんて何もなかったと思うけど
これって明らかに
＞「笑いのわからない侵略者は出ていけ」
これに対する買い言葉じゃ？
採点派は今回の騒動になるまで古参に対する思いなんて何もなかったと思うけど
128 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:05
>>122
修行場：「もうID化しかない！」
ネタスレさん：「ID化なんて邪道です。」
修行場：「そうか・・じゃあしょうがないか」
と来たからこうやって論議してます
>>123
夏厨の荒らしはまた必ず来ます。冬厨もしかり。
それまでに対策したいです
修行場：「もうID化しかない！」
ネタスレさん：「ID化なんて邪道です。」
修行場：「そうか・・じゃあしょうがないか」
と来たからこうやって論議してます
>>123
夏厨の荒らしはまた必ず来ます。冬厨もしかり。
それまでに対策したいです
129 ：名無し職人：03/10/23 03:05
なにが採点派だよ
ばかばかしい
ばかばかしい
130 ：名無し職人：03/10/23 03:06
結局一部の人が暴走してただけなのね
心配して損した
心配して損した
131 ：名無し職人：03/10/23 03:06
荒らしなんかほっとけよ
132 ：青凛 ◆Qp34dJp676 ：03/10/23 03:07
ＩＤ化してもって、出来んのか？
どうなん？
どうなん？
>>123
そうでもない。深夜はこんなもんってだけ。
点数低かったらがたがた文句言う名無しや、
愉快犯的に駄ネタを投下する奴。
修行場はそのくらいだし、まぁ「気にすんな」と言われればそれまでだけど
「ネタリン」とか「スピキン」とか「ワライド」なんかは
完全に一回分の企画がポシャることになるんだよ。
しかもワライドなんかは人気あったのに開催不可能になったし。
はっきり言ってみんなが漠然と抱えてるイメージより深刻だと思うよ。
これが単にカテゴリに乗っ取ったレスの応酬を楽しむってだけの板なら
「荒らしはスルーしろ。いちいち煽りに反応すんな」で済むけど
”採点系”っていう特殊な流れで運営してるスレにとっては
普通のスレが荒らされるのとは全然意味が違ってくる。
「他の板では～」という意見は参考にもならない。事実被害はあるわけだし。
そうでもない。深夜はこんなもんってだけ。
点数低かったらがたがた文句言う名無しや、
愉快犯的に駄ネタを投下する奴。
修行場はそのくらいだし、まぁ「気にすんな」と言われればそれまでだけど
「ネタリン」とか「スピキン」とか「ワライド」なんかは
完全に一回分の企画がポシャることになるんだよ。
しかもワライドなんかは人気あったのに開催不可能になったし。
はっきり言ってみんなが漠然と抱えてるイメージより深刻だと思うよ。
これが単にカテゴリに乗っ取ったレスの応酬を楽しむってだけの板なら
「荒らしはスルーしろ。いちいち煽りに反応すんな」で済むけど
”採点系”っていう特殊な流れで運営してるスレにとっては
普通のスレが荒らされるのとは全然意味が違ってくる。
「他の板では～」という意見は参考にもならない。事実被害はあるわけだし。
134 ：柴。 ◆shibatXtDE ：03/10/23 03:07
135 ：名無し職人：03/10/23 03:07
>>128
IDは邪道なのか？
IDは邪道なのか？
136 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:07
137 ：名無し職人：03/10/23 03:09
修行場荒らしはは我慢すればいいだけなんだけどね。
今日のスピキン荒らしみたいのはどうしようもない
今日のスピキン荒らしみたいのはどうしようもない
138 ：名無し職人：03/10/23 03:10
139 ：やっちゃん ◆QEe2gYz9IA ：03/10/23 03:11
お早う。
140 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:11
141 ：柴。 ◆shibatXtDE ：03/10/23 03:12
142 ：名無し職人：03/10/23 03:13
パントさん
ほんとに分割なんかヤダっていう人がいるのも
おぼえておいてくださいね
ほんとに分割なんかヤダっていう人がいるのも
おぼえておいてくださいね
>>138
こっちはそういう消極的な考えは持って無いです。
IDが無いからこそちょっとした荒らしだけでポシャる、って場合もありますし。
とにかくID導入は賛成。
でもこのまま導入っていうのは過去何度も議論した挙句反対されてるわけだから
またそれを繰り返す必要性は感じない。
なら、採点派がこの板から新しいID付きの板に行く、というのはあながち不自然でもないが？
2ちゃん以外に行け、っていうのは論外だからやめてね。
あくまで2ちゃん内の話として進めてるわけだし
こっちはそういう消極的な考えは持って無いです。
IDが無いからこそちょっとした荒らしだけでポシャる、って場合もありますし。
とにかくID導入は賛成。
でもこのまま導入っていうのは過去何度も議論した挙句反対されてるわけだから
またそれを繰り返す必要性は感じない。
なら、採点派がこの板から新しいID付きの板に行く、というのはあながち不自然でもないが？
2ちゃん以外に行け、っていうのは論外だからやめてね。
あくまで2ちゃん内の話として進めてるわけだし
144 ：柴。 ◆shibatXtDE ：03/10/23 03:14
どんだけ暴れても、黙っても、同一価格！
…って多分おっきいよねぇ。
俺も常時接続じゃなかったらこんなに長いこと居ないもの。
…って多分おっきいよねぇ。
俺も常時接続じゃなかったらこんなに長いこと居ないもの。
145 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:15
>>142
存じあげてます。というか今は反対者のほうがおおいのでは・・・
存じあげてます。というか今は反対者のほうがおおいのでは・・・
146 ：柴。 ◆shibatXtDE ：03/10/23 03:15
ごめん、スレ違いでした。
147 ：名無し職人：03/10/23 03:15
勝手に出ていく分には全く構わんぞ。
気に入らないんならどんどん出てけ。
ここが今のまま残れば文句は無いから、どんどん出てけ。
気に入らないんならどんどん出てけ。
ここが今のまま残れば文句は無いから、どんどん出てけ。
148 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 03:16
荒らしの定義って何？ ただ口の悪いツッコミだろ
ジョークをジョークと取らないで理屈っぽく反論
するから話がおかしくなるんじゃないか？
辛口ツッコミを真に受けるのは古参の必殺技で、
最近の若手はそうでもないんだけどね。
ジョークをジョークと取らないで理屈っぽく反論
するから話がおかしくなるんじゃないか？
辛口ツッコミを真に受けるのは古参の必殺技で、
最近の若手はそうでもないんだけどね。
ドラ息子、家出の図
>>145
"今は"は多分要らない
"今は"は多分要らない
151 ：名無し職人：03/10/23 03:17
普通に仲良く笑いましょうよ
そのための板でしょ
そのための板でしょ
152 ：名無し職人：03/10/23 03:18
というか議論スレを分割してどうすんだ・・・。
153 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:18
この中に胃売買知ってる人いますか？
154 ：名無し職人：03/10/23 03:18
なんか>>151にぐっと来た
155 ：名無し職人：03/10/23 03:19
>>153
それ何ですか？
それ何ですか？
156 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:19
157 ：やっちゃん ◆QEe2gYz9IA ：03/10/23 03:20
今日治験の検診日あんでう。。。。。。
六時半から飯食えない煙草吸えない。・・。・・・・・
六時半から飯食えない煙草吸えない。・・。・・・・・
>>142
それってただ漠然と「めんどくさそう」とかそういうのの域を出てないじゃん（反対派のスレもみたけど）。
「必要性を感じない」っていうのも、賛成派は必要性を感じてるから動いてるわけだし
理解できないからそれはダメ、って子供じゃないんだから。
そういう人たちは分割されたらされたで特に何ともない人たちだと思う。
移動がめんどい言うけど俺は別板のスレも見ながら修行場参加とかしてるし
それを面倒だと感じたことはない。めんどい言うてる人のなかにも別板見ながら、とかの人いると思うけど。
なんていうか、ただ雰囲気だけで反発してる人しか目に入らないんですが。
もうちょっと具体的に、「分割（この表現に変なイメージもってんのか？）することで起こりうる弊害」みたいなのを
話して欲しいんですよ。
分割したところでどうせ無理、とかそういう根拠のない「否定」じゃなくて、発生しうる弊害について語って欲しい。
無理だ、駄目だ、なんて言われても、こっちはそう思って無いからの行動なわけで、
そんな水掛け論は価値がない。
それってただ漠然と「めんどくさそう」とかそういうのの域を出てないじゃん（反対派のスレもみたけど）。
「必要性を感じない」っていうのも、賛成派は必要性を感じてるから動いてるわけだし
理解できないからそれはダメ、って子供じゃないんだから。
そういう人たちは分割されたらされたで特に何ともない人たちだと思う。
移動がめんどい言うけど俺は別板のスレも見ながら修行場参加とかしてるし
それを面倒だと感じたことはない。めんどい言うてる人のなかにも別板見ながら、とかの人いると思うけど。
なんていうか、ただ雰囲気だけで反発してる人しか目に入らないんですが。
もうちょっと具体的に、「分割（この表現に変なイメージもってんのか？）することで起こりうる弊害」みたいなのを
話して欲しいんですよ。
分割したところでどうせ無理、とかそういう根拠のない「否定」じゃなくて、発生しうる弊害について語って欲しい。
無理だ、駄目だ、なんて言われても、こっちはそう思って無いからの行動なわけで、
そんな水掛け論は価値がない。
159 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:26
藁板として論議するにしては個人的立場に大きな差がありすぎます。
何百レスも荒らされることが精神的にどれだけ苦痛か、知ってる人と知らない人がいます。
ここまで反対賛成が混在するのは体験の違いだと思います。
やっぱり分割希望です
何百レスも荒らされることが精神的にどれだけ苦痛か、知ってる人と知らない人がいます。
ここまで反対賛成が混在するのは体験の違いだと思います。
やっぱり分割希望です
160 ：名無し職人：03/10/23 03:27
>>153 そんな荒らしがありましたね
163 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:30
。。。やっぱりたばさきさんのいうとおり
「藁板の新しい板：修行場雑談板」というのがよいのかな・・・
分割って言葉がイメージ悪くしてる？
「藁板の新しい板：修行場雑談板」というのがよいのかな・・・
分割って言葉がイメージ悪くしてる？
>>160
そういう人たちに何かを求めてはいないですよ。
ここに残っていつも通りネタを書き込んでくれればそれでいいんです。
必要性を感じた人間がここではない別の板に移住する。
それに反対するということは、そこに何らかの理由がなければならないと思いますが。
「俺らは理解できないからやめろ」
そんな理屈が世の中で通用するでしょうか？
行動するのは必要性を感じている人だけで結構です。
理解できないというのなら傍観していればいいと思います。
もし、その「行動」によって何かしら損害が生じるというのであれば、
出来るだけ具体的に話してください。
そういう人たちに何かを求めてはいないですよ。
ここに残っていつも通りネタを書き込んでくれればそれでいいんです。
必要性を感じた人間がここではない別の板に移住する。
それに反対するということは、そこに何らかの理由がなければならないと思いますが。
「俺らは理解できないからやめろ」
そんな理屈が世の中で通用するでしょうか？
行動するのは必要性を感じている人だけで結構です。
理解できないというのなら傍観していればいいと思います。
もし、その「行動」によって何かしら損害が生じるというのであれば、
出来るだけ具体的に話してください。
166 ：名無し職人：03/10/23 03:32
167 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 03:33
荒らされてナンボじゃないのか？
お前は少し考えすぎだよ。免疫なさ杉。 テキトーに遊べばいいんだ
荒らしはネットのお約束。
荒らされもしないようなサイトに誰が来るかな。
お前は少し考えすぎだよ。免疫なさ杉。 テキトーに遊べばいいんだ
荒らしはネットのお約束。
荒らされもしないようなサイトに誰が来るかな。
168 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:33
>>164
？すべきではないんですか？
？すべきではないんですか？
170 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:34
>>169
うん
うん
172 ：名無し職人：03/10/23 03:36
>>165
存在しないものを理解しようがない。
気に入らないなら勝手に出ていけと言いたい。
全体の問題にしてややこしくするな。
「俺達は2ch内じゃなくちゃ嫌だから、分割してもらうしかない」
悪いがこんな理屈も通用しない。
重ねて言うぞ。
気に入らない奴が勝手に行き先を見つけて勝手に出て行け。
これで全て丸く収まる。
存在しないものを理解しようがない。
気に入らないなら勝手に出ていけと言いたい。
全体の問題にしてややこしくするな。
「俺達は2ch内じゃなくちゃ嫌だから、分割してもらうしかない」
悪いがこんな理屈も通用しない。
重ねて言うぞ。
気に入らない奴が勝手に行き先を見つけて勝手に出て行け。
これで全て丸く収まる。
>>167
だから、それが単なるお話スレなら俺だって「荒らしくらいスルーしろや」って思うけど、
採点系スレは反応関係なしに潰れんだよ。何度言ったらわかんだ？
こっちが荒らしなんかスルー、っつっても書き込まれた時点で終わりなんだよ。
ただ、IDがあればあるていど識別できるからそういうのが回避できるって話をしてる。
だから、それが単なるお話スレなら俺だって「荒らしくらいスルーしろや」って思うけど、
採点系スレは反応関係なしに潰れんだよ。何度言ったらわかんだ？
こっちが荒らしなんかスルー、っつっても書き込まれた時点で終わりなんだよ。
ただ、IDがあればあるていど識別できるからそういうのが回避できるって話をしてる。
175 ：やっちゃん ◆QEe2gYz9IA ：03/10/23 03:38
なんかプロレス団体みたいですね。
176 ：名無し職人：03/10/23 03:39
俺メジャー団体
177 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:39
了解しますた。
では今後は「修行場関係の新しい板を設立どうするか」を
「修行場関連」だけで話し合います。
では今後は「修行場関係の新しい板を設立どうするか」を
「修行場関連」だけで話し合います。
178 ：名無し職人：03/10/23 03:40
プロレスは猪木と馬場しか知らん
180 ：喫茶ロケット ◆HadB1ps9g2 ：03/10/23 03:41
議論版に削除依頼出したいね。
181 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 03:42
182 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:43
>>172
だからあんたは雰囲気だけで反発してるっつってんだ。
いいか、こっちは「採点系スレを新板作ってそっちに移動させたいんですが問題ないですよね？」
と聞いてるんだよ。それを今になって理解したのか？
さっきから言ってるだろ、採点系の藁板からの分離だ、って。
分割って何が起こると思ってんの？そこからして勘違い激しそうなんだが・・・
こっちは新板設立の理由を運営に納得させるために住民と話し合おう、って言ってんだ。
一応主要な採点系スレのほとんどがここから消えるという形になるわけだからな。
どうせ勝手に進めたら「お前らだけで話すすめんな！」とか言い出すだろ。
だからあんたは雰囲気だけで反発してるっつってんだ。
いいか、こっちは「採点系スレを新板作ってそっちに移動させたいんですが問題ないですよね？」
と聞いてるんだよ。それを今になって理解したのか？
さっきから言ってるだろ、採点系の藁板からの分離だ、って。
分割って何が起こると思ってんの？そこからして勘違い激しそうなんだが・・・
こっちは新板設立の理由を運営に納得させるために住民と話し合おう、って言ってんだ。
一応主要な採点系スレのほとんどがここから消えるという形になるわけだからな。
どうせ勝手に進めたら「お前らだけで話すすめんな！」とか言い出すだろ。
184 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 03:45
そろそろばたんきゅーーー
186 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 03:46
187 ：名無し職人：03/10/23 03:47
おつー
>>186
我慢しなくていいものを我満しているのに疲れた、それだけです。
だから住み分けを行う。いたってシンプルかつ正解に近い結論ですよ。
特に理由もないのに否定ばかりするのは議論でも意見でもないです。
あなたの価値観はあなたが大事に保っていればそれでいいです。
そうじゃない人もいるんです。そういう人が動いてるんです。
誰にもそれを嘲ったり見下したり否定する権利はないと思います。
我慢しなくていいものを我満しているのに疲れた、それだけです。
だから住み分けを行う。いたってシンプルかつ正解に近い結論ですよ。
特に理由もないのに否定ばかりするのは議論でも意見でもないです。
あなたの価値観はあなたが大事に保っていればそれでいいです。
そうじゃない人もいるんです。そういう人が動いてるんです。
誰にもそれを嘲ったり見下したり否定する権利はないと思います。
190 ：秩父原人 ◆RGM79N4y6A ：03/10/23 03:53
堂々とコテつけた奴に煽られた時は呆れたな
191 ：やっちゃん ◆QEe2gYz9IA ：03/10/23 03:54
俺か？？？
192 ：名無し職人：03/10/23 03:56
193 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 03:58
>>189
否定してはいないよ。ヲレはこれまでさんざん書いて
きたとおり分割賛成派なんだ。
ただ、仲良くして欲しい、揉め事はまっぴらだって
思っているひとが大多数だということをわかってもらいたい。
パントマはどっかおかしくなってるし、なんだかなァ～と思うワケだ。
否定してはいないよ。ヲレはこれまでさんざん書いて
きたとおり分割賛成派なんだ。
ただ、仲良くして欲しい、揉め事はまっぴらだって
思っているひとが大多数だということをわかってもらいたい。
パントマはどっかおかしくなってるし、なんだかなァ～と思うワケだ。
194 ：名無し職人：03/10/23 04:01
>>183
＞移動させたいんですが問題ないですよね？
今あるソレ系スレを移動させたとして、こっちがその後どうなるか、という問題があるんだよ。
スレ一覧からソレ系が無くなるのはまあ仕方無いとしよう。
でもその後こっちで変わらず似たようなスレが立てられるなら、分離に意味が無いだろ？
じゃあルール作るか？
アレ禁止コレ禁止とルールが出来ればこっちの居心地は悪くなる。
ローカルルール止まりでも、住人の間でのイザコザの元になるだろう。
波風立てずに出ていけと言っている。
＞移動させたいんですが問題ないですよね？
今あるソレ系スレを移動させたとして、こっちがその後どうなるか、という問題があるんだよ。
スレ一覧からソレ系が無くなるのはまあ仕方無いとしよう。
でもその後こっちで変わらず似たようなスレが立てられるなら、分離に意味が無いだろ？
じゃあルール作るか？
アレ禁止コレ禁止とルールが出来ればこっちの居心地は悪くなる。
ローカルルール止まりでも、住人の間でのイザコザの元になるだろう。
波風立てずに出ていけと言っている。
195 ：千理 ◆EXeverz0YI ：03/10/23 04:02
ｼｮｳｼﾞｷ ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>193
そんなのは誰だって一緒ですよ。
一部の古参くらいはないですか、「採点系出て行け」なんて啖呵切ってんのは。
相手を憎んで、じゃあ別々にやろうぜって言ってるわけじゃないんですよ。
ただ、分割（やはりこの言い方に問題があるようだ。勘違いしてる人多）することで
よく出来る部分があって、それは今のままじゃできないこと（ID導入とか）で、
だからこそこうやって色々意見を聞いて、まとめて、そのうえで嘆願しようって
思ってるんですよ。
そんなのは誰だって一緒ですよ。
一部の古参くらいはないですか、「採点系出て行け」なんて啖呵切ってんのは。
相手を憎んで、じゃあ別々にやろうぜって言ってるわけじゃないんですよ。
ただ、分割（やはりこの言い方に問題があるようだ。勘違いしてる人多）することで
よく出来る部分があって、それは今のままじゃできないこと（ID導入とか）で、
だからこそこうやって色々意見を聞いて、まとめて、そのうえで嘆願しようって
思ってるんですよ。
197 ：名無し職人：03/10/23 04:05
ID導入議論の方がまだ現実的なのに、何でそっちは投票とかしないのよ？
俺の知らないところでやってただけか？
分割話で注目も少しは高まったし、ここでもう一度その話すりゃいいじゃねーか
俺の知らないところでやってただけか？
分割話で注目も少しは高まったし、ここでもう一度その話すりゃいいじゃねーか
>>194
結局のところ「IDなし板」と「IDあり板」っていう風にカテゴライズされるんだと思う。
これも何度も出てる意見。分離後はそれぞれの板でどうするか話し合えばいいだけなので
そこまでを全て分離した側に求めるのは横暴。
ただ、今ある採点系は「IDあり」に行くだろうし、もしのちのち「IDなし板」にも採点系ができたとして
それを禁止するか否かはそっちで話し合うこと。
結局のところ「IDなし板」と「IDあり板」っていう風にカテゴライズされるんだと思う。
これも何度も出てる意見。分離後はそれぞれの板でどうするか話し合えばいいだけなので
そこまでを全て分離した側に求めるのは横暴。
ただ、今ある採点系は「IDあり」に行くだろうし、もしのちのち「IDなし板」にも採点系ができたとして
それを禁止するか否かはそっちで話し合うこと。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066816348/141
↑反対派スレにあった意見
向こうの空気としては無気力で揉め事嫌いが多いな
結束力自体はあまりない
↑反対派スレにあった意見
向こうの空気としては無気力で揉め事嫌いが多いな
結束力自体はあまりない
200 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 04:08
201 ：名無し職人：03/10/23 04:11
>>198
後で話し合う問題じゃないだろう。
それなら場合によっては、IDの有無だけが違う同じ内容の2つの板が出来てしまう。
住人の選択肢の数は多い方が良い。当然どちらも今の藁板と変わらなくなるだろう。
そんな無意味なことってあるか？
ID有り無しで同じような板があるなんて。
分割した後話し合って、では遅いんだよ。
後で話し合う問題じゃないだろう。
それなら場合によっては、IDの有無だけが違う同じ内容の2つの板が出来てしまう。
住人の選択肢の数は多い方が良い。当然どちらも今の藁板と変わらなくなるだろう。
そんな無意味なことってあるか？
ID有り無しで同じような板があるなんて。
分割した後話し合って、では遅いんだよ。
板の未来ぐらい若者に決めさせてやれよ虹
老い先短い奴の出る幕ではないぞ
老い先短い奴の出る幕ではないぞ
>>201
比重として、「IDあり」に採点系が多く、「IDなし」にネタスレが多いという結果になるだろう。
「IDなし」における採点スレの弊害は既に実証ずみなのでそちらに立つ可能性は低い。
もっとちゃんと決めろっつーなら「IDなし」は「採点・雑談禁止板」にしてしまえばいい。
スレ立てに関する禁止がそんなに居心地悪いものになるか？書き込む内容には言及しないんだぞ？
雰囲気だけで反発しないでくれ、と言ったはずだが。
最終的には各々の板の住民のモラルに委ねるしかないだろ。
比重として、「IDあり」に採点系が多く、「IDなし」にネタスレが多いという結果になるだろう。
「IDなし」における採点スレの弊害は既に実証ずみなのでそちらに立つ可能性は低い。
もっとちゃんと決めろっつーなら「IDなし」は「採点・雑談禁止板」にしてしまえばいい。
スレ立てに関する禁止がそんなに居心地悪いものになるか？書き込む内容には言及しないんだぞ？
雰囲気だけで反発しないでくれ、と言ったはずだが。
最終的には各々の板の住民のモラルに委ねるしかないだろ。
204 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 04:20
>>202
ぜひそうしてもらいたい
ただ、一部古参コテやパントマに代表されるように
ひとりよがりの暴走はどうかと思うワケだ。
議論に参加する気もないくらい落胆している多数の
声にも耳を傾けてやって欲しいワケだ。
およそそういう人は投票もアホらしくて参加しないだろうから。
ぜひそうしてもらいたい
ただ、一部古参コテやパントマに代表されるように
ひとりよがりの暴走はどうかと思うワケだ。
議論に参加する気もないくらい落胆している多数の
声にも耳を傾けてやって欲しいワケだ。
およそそういう人は投票もアホらしくて参加しないだろうから。
205 ：やっちゃん ◆QEe2gYz9IA ：03/10/23 04:22
確かにパントはおかしい。修行場は俺のもんだぜ～～って感じで引いちゃうよ。
206 ：名無し職人：03/10/23 04:27
>>203
弊害があると言いながらも、何十代も続いているじゃないか。
板に来る人は全ての経緯を知っているわけじゃなし、必ず立つぞ。
雰囲気で反発するなと言いながら、分割案も雰囲気だけで出てきたものだろう。
何レスも話し合ったと言っているが、具体的なことは殆ど無し。
採点スレの荒れに我慢ならない一部の参加者が、一刻も早く安らぎたくて
ものすごい勢いで見切り発車しようとしている。後先考えずに。
何がなんでも反対したいわけじゃないが、もっときちんとした案を出して話し合いしないと、
とても賛成は出来ない。
弊害があると言いながらも、何十代も続いているじゃないか。
板に来る人は全ての経緯を知っているわけじゃなし、必ず立つぞ。
雰囲気で反発するなと言いながら、分割案も雰囲気だけで出てきたものだろう。
何レスも話し合ったと言っているが、具体的なことは殆ど無し。
採点スレの荒れに我慢ならない一部の参加者が、一刻も早く安らぎたくて
ものすごい勢いで見切り発車しようとしている。後先考えずに。
何がなんでも反対したいわけじゃないが、もっときちんとした案を出して話し合いしないと、
とても賛成は出来ない。
207 ：名無し職人：03/10/23 04:34
新板作ってもここに参加した奴らが荒らしに現れそうな予感
208 ：名無し職人：03/10/23 04:41
今朝はこれで一段落か？
209 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 04:41
斜に構えていうわけじゃないが、こういうくだらない
議論ごっこしてる間にも、修行場は盛況だったりする。
荒らされてもいないし、みんな楽しんでいる。
クソッ！ ヲレも修行場でボケてれば良かったなと思うワケだ。
議論ごっこしてる間にも、修行場は盛況だったりする。
荒らされてもいないし、みんな楽しんでいる。
クソッ！ ヲレも修行場でボケてれば良かったなと思うワケだ。
210 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：03/10/23 04:45
どうも、>>1の愁う人です。
ざっと読んでみると、結局堂々巡りですね。
私はなるようになれ、なんて思っている無責任野郎なワケですが、
結局のところ堂々巡りですね。
なんかこのままグダグダになってお流れ・・・というセンも考えられますねぇ。
もう話しあうことは尽きたのでは？
これ以上はどっちも折れないと思いますけど。
もういっそのこと、この段階で西村氏に訴えてみてはどうでしょうか？
今までの話し合いを運営サイドに見てもらって、彼らがどう判断するか。
ちょいとばかし早急すぎますか？
でもこれ以上の議論はループしかないのでは。
無責任野郎の言うことなんで、そこまで真摯に受け取らなくてもよいですが。
ざっと読んでみると、結局堂々巡りですね。
私はなるようになれ、なんて思っている無責任野郎なワケですが、
結局のところ堂々巡りですね。
なんかこのままグダグダになってお流れ・・・というセンも考えられますねぇ。
もう話しあうことは尽きたのでは？
これ以上はどっちも折れないと思いますけど。
もういっそのこと、この段階で西村氏に訴えてみてはどうでしょうか？
今までの話し合いを運営サイドに見てもらって、彼らがどう判断するか。
ちょいとばかし早急すぎますか？
でもこれ以上の議論はループしかないのでは。
無責任野郎の言うことなんで、そこまで真摯に受け取らなくてもよいですが。
211 ：名無し職人：03/10/23 04:45
たまには良いじゃない
現状を考えると分割は双方の弱体化につながるから今はやるべきではないな
でもIDは虹色のような自分のネタにﾜﾛﾀつけるアフォを排除できるから欲しい
でもIDは虹色のような自分のネタにﾜﾛﾀつけるアフォを排除できるから欲しい
213 ：名無し職人：03/10/23 04:47
>>210
さすがにそれは無責任すぎると思った
さすがにそれは無責任すぎると思った
パントといい反対派といい少しは妥協や歩み寄りを知らんのかい
215 ：名無し職人：03/10/23 04:50
>>214
例えばどう歩み寄る？
例えばどう歩み寄る？
賛成派は歩みよってるの？
217 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：03/10/23 04:57
俺なりに無責任にまとめてみたけど
反対派→このまんまでいいじゃん。不満ないし。熱くなるのってかっこ悪くね？
賛成派→今のままじゃ満足できない。反対派はどうせ理解しないから妥協案などはない。
歩み寄る気ゼロですね。
さてさて、ただ無駄にスレを消費しただけとなるのか、
未来に繋がる一歩となるのか。
反対派→このまんまでいいじゃん。不満ないし。熱くなるのってかっこ悪くね？
賛成派→今のままじゃ満足できない。反対派はどうせ理解しないから妥協案などはない。
歩み寄る気ゼロですね。
さてさて、ただ無駄にスレを消費しただけとなるのか、
未来に繋がる一歩となるのか。
218 ：名無し職人：03/10/23 04:59
>>216
歩み寄ってないと思う。
板全体でのID導入投票。十分な告知後の個人掲示板の試験的運用。分割後のビジョンの提示。
分割投票はそれらの結果次第だろうに、そうしたことにさえ考えがいかない。
あるいは手は尽くした「つもり」。
とにかく早く分割したくて頭いっぱい。
歩み寄ってないと思う。
板全体でのID導入投票。十分な告知後の個人掲示板の試験的運用。分割後のビジョンの提示。
分割投票はそれらの結果次第だろうに、そうしたことにさえ考えがいかない。
あるいは手は尽くした「つもり」。
とにかく早く分割したくて頭いっぱい。
たしかに話が急過ぎる
昨日の今日だからな
昨日の今日だからな
220 ：段落 ◆vssssssgMs ：03/10/23 05:15
221 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：03/10/23 05:23
>>220
何だか君は穿ったものの見方をするねぇ。
俺なりにまとめたわけだから主観が入るのは当然だし、
双方に思い入れの無い俺が書くと皮肉ってるようにみえるというのもさもありなん。
だけど何でもかんでも否定的にみればいいってもんじゃあないでしょ。
共存論を訴える君ら反対派がすぐ人に牙剥いてどうするよ？
つまらん議論かどうかは議論している本人らで考えればいい。
俺はどっちでもいいよ。気の済むまでやるのもいいし、途中で飽きて投げ出すのもいい。
ただあんまりループが続くってなるとまぁ傍観してるがわとしてはいい加減ウンザリするかも。
けど俺からはああしろこうしろとは言わないよ。「こうしてみたら？」程度はほざくけど
シカトしてくれてもいいって前提。
何だか君は穿ったものの見方をするねぇ。
俺なりにまとめたわけだから主観が入るのは当然だし、
双方に思い入れの無い俺が書くと皮肉ってるようにみえるというのもさもありなん。
だけど何でもかんでも否定的にみればいいってもんじゃあないでしょ。
共存論を訴える君ら反対派がすぐ人に牙剥いてどうするよ？
つまらん議論かどうかは議論している本人らで考えればいい。
俺はどっちでもいいよ。気の済むまでやるのもいいし、途中で飽きて投げ出すのもいい。
ただあんまりループが続くってなるとまぁ傍観してるがわとしてはいい加減ウンザリするかも。
けど俺からはああしろこうしろとは言わないよ。「こうしてみたら？」程度はほざくけど
シカトしてくれてもいいって前提。
222 ：段落 ◆vssssssgMs ：03/10/23 05:27
223 ：名無し職人：03/10/23 05:29
明け方までくだらない議論ご苦労様
暇人君達ｗ
暇人君達ｗ
224 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：03/10/23 05:34
>>222
場所提供しただけだよん。中途半端で終わったら意味ないしね（まぁ誰かが立てたろうけど）。
それに>>1がどちらかに傾倒してたら公平な議論を行う場として的確ではないじゃない？
とまぁ思いつくだけの言い訳並べてみた。結局のところ立てたいから立てた。けどどうでもいい。そんだけっす
場所提供しただけだよん。中途半端で終わったら意味ないしね（まぁ誰かが立てたろうけど）。
それに>>1がどちらかに傾倒してたら公平な議論を行う場として的確ではないじゃない？
とまぁ思いつくだけの言い訳並べてみた。結局のところ立てたいから立てた。けどどうでもいい。そんだけっす
漏れ的見解
賛成派の面子
・パントみたいにほぼ24時間365日修行場にいて出題採点してる暇な固定達
・藁板がまだ芸人板や伝統芸能板に分割される前からいる回顧主義古参固定達
・虹色などの自作自演固定（ＩＤなしネタスレでデカイ面したいだけ）
・お題クレクレ名無し
・ワライド参加者（わざわざ他板まで行かなくてすむ）
・流れに任せる無責任な奴（どっちでもいいけどこっちのほうが人多そうだ）
反対派の面子
・おもにネタスレだがたまに修行場に参加する奴（板往復は不便だなあ～）
・乱人などオフ人脈を重視する固定（分割したらオフ参加者が減るだろが）
・難しい話はよくわからん、あるいは聞きたくない（無関心、現実逃避）
・パントマイマはせっかち過ぎて後先考えてない（双方共倒れの危険性は？）
・修行場だって緊張感が薄れるだろが（お題出てるかどうかわからん）
・だって夜しか来ないも～ん（昼間っからネットやる無職どもなんか知るか）
賛成派の面子
・パントみたいにほぼ24時間365日修行場にいて出題採点してる暇な固定達
・藁板がまだ芸人板や伝統芸能板に分割される前からいる回顧主義古参固定達
・虹色などの自作自演固定（ＩＤなしネタスレでデカイ面したいだけ）
・お題クレクレ名無し
・ワライド参加者（わざわざ他板まで行かなくてすむ）
・流れに任せる無責任な奴（どっちでもいいけどこっちのほうが人多そうだ）
反対派の面子
・おもにネタスレだがたまに修行場に参加する奴（板往復は不便だなあ～）
・乱人などオフ人脈を重視する固定（分割したらオフ参加者が減るだろが）
・難しい話はよくわからん、あるいは聞きたくない（無関心、現実逃避）
・パントマイマはせっかち過ぎて後先考えてない（双方共倒れの危険性は？）
・修行場だって緊張感が薄れるだろが（お題出てるかどうかわからん）
・だって夜しか来ないも～ん（昼間っからネットやる無職どもなんか知るか）
226 ：愁う人 ◆c2rFXYTIoU ：03/10/23 05:39
この騒動終わったら俺2ちゃんやめよ。どうでもいい宣言をしてみる
227 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/10/23 06:08
なんちゅうか「パートで働かせて下さい
228 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/10/23 06:11
>>227
しまった
なんちゅうか
「パートで働かせて下さい」
と相談されてる旦那の心境。
便利なのはわかるけど
子供(この板のいいところ)はどうなるんだい？
と思うですよ。しかも、喧嘩っぽく勢いついたから
歩み寄りがしみくい。
喧嘩腰でレスされることが見受けられるが
そういうのは勘弁願いたい。
しまった
なんちゅうか
「パートで働かせて下さい」
と相談されてる旦那の心境。
便利なのはわかるけど
子供(この板のいいところ)はどうなるんだい？
と思うですよ。しかも、喧嘩っぽく勢いついたから
歩み寄りがしみくい。
喧嘩腰でレスされることが見受けられるが
そういうのは勘弁願いたい。
強制ID板は初心者が楽しめる板になるのではないかと期待しています
初心者や若人は荒れなどに免疫が無いと思えるので
かといってID、分離に積極的に賛成もしないのですが
初心者や若人は荒れなどに免疫が無いと思えるので
かといってID、分離に積極的に賛成もしないのですが
分割 という言葉がよろしくない
新板ｷﾎﾞﾝ にして堂々と個人でひろゆきにねだるがよい
新板ｷﾎﾞﾝ にして堂々と個人でひろゆきにねだるがよい
231 ：名無し職人：03/10/23 09:12
すみませんが、こうゆう
＞
241 名前：名無し職人 ：03/10/22 16:52
ここも採点厨のスレっぽいね
君達、ここまでくればガキを通り越してるよ
「赤狩り」気取りの馬鹿が出始めましたので、いい加減にやめにしてください。
＞
241 名前：名無し職人 ：03/10/22 16:52
ここも採点厨のスレっぽいね
君達、ここまでくればガキを通り越してるよ
「赤狩り」気取りの馬鹿が出始めましたので、いい加減にやめにしてください。
232 ：祭典寸の課（エビ） ◆soon.8zo6c ：03/10/23 09:12
この板には触れずに
新しく採点板をつくろう
という話になったらしい
確かにそっちの方が理にかなってる
なぜか「分割」と言った方が実現しそうに見えたんだな
パントマがんがれ（←声小さい）
新しく採点板をつくろう
という話になったらしい
確かにそっちの方が理にかなってる
なぜか「分割」と言った方が実現しそうに見えたんだな
パントマがんがれ（←声小さい）
>>232おまえは出てくんなよｗ
234 ：名無し職人：03/10/23 09:29
分割して新しい採点板作ろうっていってる奴は
普段採点系の仕切りやってるコテ達の全員が分割反対だって分かってるのか？
勝手に今ある板を分けようとしているのに
分けたくない理由を具体的に延べろってのもおかしな話だし
普段採点系の仕切りやってるコテ達の全員が分割反対だって分かってるのか？
勝手に今ある板を分けようとしているのに
分けたくない理由を具体的に延べろってのもおかしな話だし
235 ：名無し職人：03/10/23 09:31
あとパントの企画でうまくいったためしがないし
全部最初だけ
全部最初だけ
236 ：名無し職人：03/10/23 09:34
ここまでこじれたら、もはや「皆仲良く」「荒らしを我慢すれば良い」などと
いう意見で、どうにかなるものではないだろう。
「分割」という言葉の響きが、大多数の事情を知らない・もしくは無関心の人
たちにとって誤解を招く物なら、「新板の設置」もしくは「独立」で全然ＯＫ
と思う。単に言葉の印象だけ。
出て行きたい人を首かせで引き止めても、現状が改善されない限り、同じ議論
はまたきっと起きる。新板を認めた方が双方にとって良い解決法と思う。
このまま噛みあわない議論を延々繰り返しても、溝は埋まるどころかもっと
もっと深くなるだけと思う。双方が埒の明かない議論に焦れてきているのが
わかる。
いう意見で、どうにかなるものではないだろう。
「分割」という言葉の響きが、大多数の事情を知らない・もしくは無関心の人
たちにとって誤解を招く物なら、「新板の設置」もしくは「独立」で全然ＯＫ
と思う。単に言葉の印象だけ。
出て行きたい人を首かせで引き止めても、現状が改善されない限り、同じ議論
はまたきっと起きる。新板を認めた方が双方にとって良い解決法と思う。
このまま噛みあわない議論を延々繰り返しても、溝は埋まるどころかもっと
もっと深くなるだけと思う。双方が埒の明かない議論に焦れてきているのが
わかる。
237 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 09:36
>>234
俺は賛成だよ
俺は賛成だよ
238 ：名無し職人：03/10/23 09:38
・現状を変えようとするならそれ相応に納得させる理由が必要になってくるが、
現状を維持しようとするなら「別に必要を感じないから」は充分
・採点系スレとネタ系スレの絶妙なバランスが良い（現状で満足）
したがって分割という提案事態に疑問
・分割後、採点板（仮）はＩＤ導入や、「採点と雑談」という狭い板の趣旨による
アイデア不足、それに伴う人不足によって廃れる
・分割後のネタスレ板（仮）は、採点系の住人の移動により人不足、古参と呼ばれるコテの
結局は馴れ合いの場となる（分割目的の矛盾）によって廃れる
・これはお笑い板の分割問題ではなく、「採点スレの運営の正常化」
つまり採点系の独立問題であるため議論自体に疑問
・なんならここに強制ＩＤを入れてくれ
・分割後、採点板（仮）のＩＤ導入によって「名無し職人」であることに意味が無くなる
現状を維持しようとするなら「別に必要を感じないから」は充分
・採点系スレとネタ系スレの絶妙なバランスが良い（現状で満足）
したがって分割という提案事態に疑問
・分割後、採点板（仮）はＩＤ導入や、「採点と雑談」という狭い板の趣旨による
アイデア不足、それに伴う人不足によって廃れる
・分割後のネタスレ板（仮）は、採点系の住人の移動により人不足、古参と呼ばれるコテの
結局は馴れ合いの場となる（分割目的の矛盾）によって廃れる
・これはお笑い板の分割問題ではなく、「採点スレの運営の正常化」
つまり採点系の独立問題であるため議論自体に疑問
・なんならここに強制ＩＤを入れてくれ
・分割後、採点板（仮）のＩＤ導入によって「名無し職人」であることに意味が無くなる
239 ：名無し職人：03/10/23 09:38
採点系をメインで利用する者でなければ、はっきり言って板の分割にメリットはまるで無い。
今回の分割の目的が主として「採点スレの運営の正常化」だけなためだ。
それでいて、一度分割してしまえば藁板に規制が増え、ネタの書き込みに
制限が加えられることになる。板違いの何のを気にしながらカキコとか。
メリットは無し、デメリットはしっかり。
これは今まで普通に藁板を利用できていた者にとっては、改悪以外の何物でもない。
ただ、賛成組の言い分も分からなくは無い。
荒らしのレベルは本当に我慢ならないレベルなのか？今後も継続して荒らされる見込みなのか？等、
確認していないから疑問に思うことはあるけれども、こうした議論が起こることから見て
事態は深刻なのだろうから。
しかし目的は板を分割することではなく、あくまで「採点スレの正常化」のはず。
反対派の「2chの藁板が分割されるのは嫌」とは、対立が避けられないことはないはずだ。
ではどうしたらいいのか？
具体案を一つ。
<<<<<代表者が個人で採点専用掲示板を設置してはどうか？>>>>>
仮にこのまま投票が行われ分割が決定するようならば、既に採点スレ参加者は
十分にいるわけで、その人達が全員そこへ行けば過疎で立ち行かないことはないはず。
もし反対によって分割話が立ち消えても、その場合こちらで続くであろう
採点スレが荒れれば向こうを避難所(実質は新しい板)として本格的に利用、
こちらの採点スレが荒れなければ向こうは廃棄、再統合も容易だ。
こちらの採点スレは1でそちらへ誘導するようにしておけば行き来も出来るだろうし。
今回の分割の目的が主として「採点スレの運営の正常化」だけなためだ。
それでいて、一度分割してしまえば藁板に規制が増え、ネタの書き込みに
制限が加えられることになる。板違いの何のを気にしながらカキコとか。
メリットは無し、デメリットはしっかり。
これは今まで普通に藁板を利用できていた者にとっては、改悪以外の何物でもない。
ただ、賛成組の言い分も分からなくは無い。
荒らしのレベルは本当に我慢ならないレベルなのか？今後も継続して荒らされる見込みなのか？等、
確認していないから疑問に思うことはあるけれども、こうした議論が起こることから見て
事態は深刻なのだろうから。
しかし目的は板を分割することではなく、あくまで「採点スレの正常化」のはず。
反対派の「2chの藁板が分割されるのは嫌」とは、対立が避けられないことはないはずだ。
ではどうしたらいいのか？
具体案を一つ。
<<<<<代表者が個人で採点専用掲示板を設置してはどうか？>>>>>
仮にこのまま投票が行われ分割が決定するようならば、既に採点スレ参加者は
十分にいるわけで、その人達が全員そこへ行けば過疎で立ち行かないことはないはず。
もし反対によって分割話が立ち消えても、その場合こちらで続くであろう
採点スレが荒れれば向こうを避難所(実質は新しい板)として本格的に利用、
こちらの採点スレが荒れなければ向こうは廃棄、再統合も容易だ。
こちらの採点スレは1でそちらへ誘導するようにしておけば行き来も出来るだろうし。
240 ：名無し職人：03/10/23 09:39
131 名前：乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI [sage乱人] 投稿日：03/10/21 16:14
仮に雑談採点板ってのが出来たとしたらさ
そんなん100スレも立たないんじゃないかと思うんだよな。
雑談板でいえばロビーとかあるんだけど、
ロビーみたいに話題ごとにスレ立てたりすんのかね。
採点物で言えば、お題ごとにスレ立てるの？
ネタスレも立てていいとか、ID制がなんたらっておい
住人のいざこざとかが元々の理由なら、
まずは共存を前提に決まりごとでも作ればいいじゃん。
順番が違うような気がする。
つーか、そんな感じに見える。
って、運営側からすればそんな感じだと思うんだけど。
どうだろうか。
仮に雑談採点板ってのが出来たとしたらさ
そんなん100スレも立たないんじゃないかと思うんだよな。
雑談板でいえばロビーとかあるんだけど、
ロビーみたいに話題ごとにスレ立てたりすんのかね。
採点物で言えば、お題ごとにスレ立てるの？
ネタスレも立てていいとか、ID制がなんたらっておい
住人のいざこざとかが元々の理由なら、
まずは共存を前提に決まりごとでも作ればいいじゃん。
順番が違うような気がする。
つーか、そんな感じに見える。
って、運営側からすればそんな感じだと思うんだけど。
どうだろうか。
強制ＩＤ欲しい人が集まって、別板でテスト的に何かやってみれば？
まず行動しないとダメじゃね？
まず行動しないとダメじゃね？
242 ：名無し職人：03/10/23 09:40
202 名前：名無し職人[sage] 投稿日：03/10/21 17:27
まずは>>131に同意。以下は自分の意見。
ネタスレ派・採点派なんて単にユーザー同士の都合。
両者の共存が板として機能しなくなるほど限界まで来てるわけでもないし。
板の新設なんて、人気のある板がユーザーを分散させるためにすることがほとんどで、
ユーザーの信条別に板なんか作ってたらきりがないよ。
要は板が荒れたり争い事が起きたりしないようにすればいいわけで、
だったらID制導入をまずやって様子を見るべきかと。管理者がOKするかどうかは知らんけど。
IDあれば、少なくとも今よりは絶対に荒らしや喧嘩は減ると思うし、
その上でどうしてもID嫌だってなら（その理由もいまいちピンとこないけど）
その時はまた何らかの対策考えればいいんじゃないの。
それともうちょっと多くの人にこの議論を知ってもらう必要があると思う。
ちょっと一握りの人間の思想に片寄りすぎてるフシがあるような。
まずは>>131に同意。以下は自分の意見。
ネタスレ派・採点派なんて単にユーザー同士の都合。
両者の共存が板として機能しなくなるほど限界まで来てるわけでもないし。
板の新設なんて、人気のある板がユーザーを分散させるためにすることがほとんどで、
ユーザーの信条別に板なんか作ってたらきりがないよ。
要は板が荒れたり争い事が起きたりしないようにすればいいわけで、
だったらID制導入をまずやって様子を見るべきかと。管理者がOKするかどうかは知らんけど。
IDあれば、少なくとも今よりは絶対に荒らしや喧嘩は減ると思うし、
その上でどうしてもID嫌だってなら（その理由もいまいちピンとこないけど）
その時はまた何らかの対策考えればいいんじゃないの。
それともうちょっと多くの人にこの議論を知ってもらう必要があると思う。
ちょっと一握りの人間の思想に片寄りすぎてるフシがあるような。
243 ：名無し職人：03/10/23 09:41
＞・分割後、採点板（仮）のＩＤ導入によって「名無し職人」であることに意味が無くなる
これは正当な意見と言えるのか？
子供じゃないんだから、匿名でしか書き込みできない、そんな理由で分割賛成派を
納得させられるとでも思ってるのか？
何でも書けば良いってもんじゃないぞ。子供でもわかる。
これは正当な意見と言えるのか？
子供じゃないんだから、匿名でしか書き込みできない、そんな理由で分割賛成派を
納得させられるとでも思ってるのか？
何でも書けば良いってもんじゃないぞ。子供でもわかる。
244 ：名無し職人：03/10/23 09:43
いい加減出て行きたい奴を出て行かせてやれよ。
これで分割ダメになっても、こんな雰囲気で残って何になるのか？
少なくとも賛成派にとって居心地の良い場にはなりようが無い。
これで分割ダメになっても、こんな雰囲気で残って何になるのか？
少なくとも賛成派にとって居心地の良い場にはなりようが無い。
245 ：名無し職人：03/10/23 09:44
それから反対派の人、同じ内容のコピペを何度も貼るの止めてくれ。
もう読み飽きたよ。これ以上意見が出ないなら、無限ループだから無駄だね。
双方の主張は何処まで行っても平行線だ。
もう読み飽きたよ。これ以上意見が出ないなら、無限ループだから無駄だね。
双方の主張は何処まで行っても平行線だ。
246 ：名無し職人：03/10/23 09:45
私達はこれだけ不満、不安を出しています。
それに対し賛成派の意見は荒らしが減りそう、のみ。
出て行こうとするものの足を引っ張るなと言いますが
反対派にとっては勝手に追い出されるわけです。
またIDがないと運営が困難なスレがあると言いましたが
具体的にどのスレですか？
ワライドはIDにより運営は不可能になりますよ
(他の板を借りればいいは解決になりません)
それに対し賛成派の意見は荒らしが減りそう、のみ。
出て行こうとするものの足を引っ張るなと言いますが
反対派にとっては勝手に追い出されるわけです。
またIDがないと運営が困難なスレがあると言いましたが
具体的にどのスレですか？
ワライドはIDにより運営は不可能になりますよ
(他の板を借りればいいは解決になりません)
247 ：名無し職人：03/10/23 09:47
>>243
お前ら反論できそうなところしか読んでねえのか？
お前ら反論できそうなところしか読んでねえのか？
248 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 09:48
うんコピペは止めて欲しいね。
ピペで切らないでね。
ピペで切らないでね。
249 ：名無し職人：03/10/23 09:48
>>247 悪いが、それ意見か？意見言ってくれ。
250 ：名無し職人：03/10/23 09:49
251 ：名無し職人：03/10/23 09:50
252 ：名無し職人：03/10/23 09:51
>>250 じゃあ巻き添え食わなきゃいいんだな。よしわかった。
253 ：名無し職人：03/10/23 09:51
出て行きたい数人のためになぜ俺ら全員がなぜ出ていかにゃならん？
根本的なことを聞きたい。
よく荒らしは放置が一番って書いているのをみるけど本当？
ワライドは開催者が一切荒らしを放置していたけど、それでも
全然止まらなかった。関係ないのでは？
だからIDあっても荒らしは減らないし、やっぱり荒らしには
直接注意して立ち向かわないと駄目じゃないのかな。
よく荒らしは放置が一番って書いているのをみるけど本当？
ワライドは開催者が一切荒らしを放置していたけど、それでも
全然止まらなかった。関係ないのでは？
だからIDあっても荒らしは減らないし、やっぱり荒らしには
直接注意して立ち向かわないと駄目じゃないのかな。
採点板を別に作ればいいだけの話だろ？
ネタスレは今のままでいいじゃん
ネタスレは今のままでいいじゃん
>>254
甘いですね。レスが彼らのエサなんですよ
甘いですね。レスが彼らのエサなんですよ
257 ：名無し職人：03/10/23 09:53
>>248はこれまでの流れを全然理解していないようだが。
ここまで来て見当違いはやめてくれ。疲れる。
ここまで来て見当違いはやめてくれ。疲れる。
258 ：名無し職人：03/10/23 09:54
259 ：名無し職人：03/10/23 09:54
>>255 その通り。それで問題解決、ってか改善される。
260 ：名無し職人：03/10/23 09:56
パントマが採点板を申請する
これで一件落着
これで一件落着
262 ：名無し職人：03/10/23 09:57
切実な訴えを聞いても何も心動かされず問題意識も起きないのか。
最初は反対派だったけど（面倒とか）、でも流れを読んでいて、必要性を
感じたよ。もしダメでも改善する方向で考えないと。
自分が問題無い、不便を感じない、って理由は、切実に困ってる人には
何の説得力も無いってことだ。
最初は反対派だったけど（面倒とか）、でも流れを読んでいて、必要性を
感じたよ。もしダメでも改善する方向で考えないと。
自分が問題無い、不便を感じない、って理由は、切実に困ってる人には
何の説得力も無いってことだ。
263 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 09:57
ワライドは荒らしにレスしなかったけど
荒らしが止まらなかったと思うけど、それはどうして？
荒らし放置もＩＤも荒らしには効果ないと思う
荒らしが止まらなかったと思うけど、それはどうして？
荒らし放置もＩＤも荒らしには効果ないと思う
266 ：名無し職人：03/10/23 09:58
私達はこれだけ不満、不安を出しています。
それに対し賛成派の意見は荒らしが減りそう、のみ。
出て行こうとするものの足を引っ張るなと言いますが
反対派(の採点派もしくは両方)にとっては勝手に追い出されるわけです。
またIDがないと運営が困難なスレがあると言いましたが
具体的にどのスレですか？
ワライドはIDにより運営は不可能になりますよ
(他の板を借りればいいは解決になりません)
それに対し賛成派の意見は荒らしが減りそう、のみ。
出て行こうとするものの足を引っ張るなと言いますが
反対派(の採点派もしくは両方)にとっては勝手に追い出されるわけです。
またIDがないと運営が困難なスレがあると言いましたが
具体的にどのスレですか？
ワライドはIDにより運営は不可能になりますよ
(他の板を借りればいいは解決になりません)
267 ：名無し職人：03/10/23 09:59
268 ：名無し職人：03/10/23 09:59
そんだけ揉めるんだったら止めればいいじゃん
遺恨残してまで、別れる必要ないだろ？
遺恨残してまで、別れる必要ないだろ？
270 ：名無し職人：03/10/23 10:00
コピペは荒らしなんですけど･･･
修行場を引き続き荒らしそうな人が
反対派に混ざってるような
修行場を引き続き荒らしそうな人が
反対派に混ざってるような
272 ：名無し職人：03/10/23 10:01
>>267
お前は何派(この言い方は嫌いだが)？
お前は何派(この言い方は嫌いだが)？
273 ：名無し職人：03/10/23 10:02
274 ：名無し職人：03/10/23 10:03
結局、賛成派の人の主張を覆すような意見も代替案も出ない。
あるのは感情論と面倒、だけ。
パント氏が新板申請、とりあえず行動起こさなきゃ。
ダメならまた考えれば良い。
あるのは感情論と面倒、だけ。
パント氏が新板申請、とりあえず行動起こさなきゃ。
ダメならまた考えれば良い。
275 ：名無し職人：03/10/23 10:04
276 ：名無し職人：03/10/23 10:04
>>272 君の好みなんか斟酌してる場合じゃない
277 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:05
はいお互いに反対意見ばっかりですよ皆さん。
それで何故俺にだけ「反発しかしない」というのか？
俺はそれがいいと思ったらしっかり聞き入れるよ。
それで何故俺にだけ「反発しかしない」というのか？
俺はそれがいいと思ったらしっかり聞き入れるよ。
278 ：名無し職人：03/10/23 10:06
妄信に近いな
分割によりなにか劇的に良くなると思い込んでる
分割によりなにか劇的に良くなると思い込んでる
279 ：名無し職人：03/10/23 10:06
>>275 読んだ読んだ。それで？
悪いがもう時間だ。どんどんやっててくれ。後で読む。
悪いがもう時間だ。どんどんやっててくれ。後で読む。
280 ：名無し職人：03/10/23 10:08
281 ：名無し職人：03/10/23 10:09
>>275 読んだ読んだ。それで？
悪いがもう時間だ。どんどんやっててくれ。後で読む。
>>272 君の好みなんか斟酌してる場合じゃない
>>260
だらだら書き込んであるから、見る気になるはずないだろｗ
まとめろよ
採点板を別に作ればいいだけの話だろ？
ネタスレは今のままでいいじゃん
いくら真剣に話してもこの態度 もういいや・・
悪いがもう時間だ。どんどんやっててくれ。後で読む。
>>272 君の好みなんか斟酌してる場合じゃない
>>260
だらだら書き込んであるから、見る気になるはずないだろｗ
まとめろよ
採点板を別に作ればいいだけの話だろ？
ネタスレは今のままでいいじゃん
いくら真剣に話してもこの態度 もういいや・・
282 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:09
284 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:12
286 ：名無し職人：03/10/23 10:14
287 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:15
今後の方針：
・一応選挙は行う。かなり荒れることは予想がつきますが、やるものはやる。
・ただしこの内容如何にかかわらず運営側に申請を出すのは見合わせる。混乱がでかすぎる。
・俺の持つ鯖で強制ID板を立てる。（果たして動くだろうか・・・）
・一応選挙は行う。かなり荒れることは予想がつきますが、やるものはやる。
・ただしこの内容如何にかかわらず運営側に申請を出すのは見合わせる。混乱がでかすぎる。
・俺の持つ鯖で強制ID板を立てる。（果たして動くだろうか・・・）
288 ：名無し職人：03/10/23 10:16
再確認？馬鹿なのか？
いたずらに掻き乱すなって 頼むから
お前に行動力があるのは分かったよ だからもう他の板にいってくれ
いたずらに掻き乱すなって 頼むから
お前に行動力があるのは分かったよ だからもう他の板にいってくれ
290 ：名無し職人：03/10/23 10:18
>>299 それ採点系の人に古参コテが行った「ウザイ。出て行け。」と同じだぞ。
これ以上揉め事の原因を作るなよ。パントマの発言読めよ。
これ以上揉め事の原因を作るなよ。パントマの発言読めよ。
＞それに対し賛成派の意見は荒らしが減りそう、のみ。
・２回言えば二人分の効果が得られるかも知れない、実際得る場合がある
これが荒らしを助長します。
・荒らしのIDが見えてるだけでも荒らされる側は安心感が違います
・串切り替えや回線繋ぎ直し、までする人は間違いなく少なくなる
（知識が必要だし手間も掛かるから）
＞反対派にとっては勝手に追い出されるわけです。
・出るのは採点スレの方です。採点板にもネタスレは立つはずなので
採点スレを利用する人にとっても、そう不自由はないはず
＞またIDがないと運営が困難なスレがあると言いましたが
具体的にどのスレですか？
・修行場です。ネタリンやワライドは強制IDではできないのが問題ではありますが
採点スレの中心はあくまで修行場なんです
・２回言えば二人分の効果が得られるかも知れない、実際得る場合がある
これが荒らしを助長します。
・荒らしのIDが見えてるだけでも荒らされる側は安心感が違います
・串切り替えや回線繋ぎ直し、までする人は間違いなく少なくなる
（知識が必要だし手間も掛かるから）
＞反対派にとっては勝手に追い出されるわけです。
・出るのは採点スレの方です。採点板にもネタスレは立つはずなので
採点スレを利用する人にとっても、そう不自由はないはず
＞またIDがないと運営が困難なスレがあると言いましたが
具体的にどのスレですか？
・修行場です。ネタリンやワライドは強制IDではできないのが問題ではありますが
採点スレの中心はあくまで修行場なんです
292 ：名無し職人：03/10/23 10:19
パント
嫌われる→新しいことを始める→ほめられる→廃れる→嫌われる→新しい
お前この繰り返しじゃん もうやめとけって
嫌われる→新しいことを始める→ほめられる→廃れる→嫌われる→新しい
お前この繰り返しじゃん もうやめとけって
293 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:20
>>292
今まで出た賛成者は全員無視？
今まで出た賛成者は全員無視？
294 ：名無し職人：03/10/23 10:20
>>292 お前いいからもう発言すんなって。意見になってないぞ、それ。
>>290
焦るなよおまえｗ
焦るなよおまえｗ
297 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:22
俺が俺の鯖に立てて実験する。これで他の住民にも何の迷惑もかけてないし、
さらにその必然性もあるでしょう。
さらにその必然性もあるでしょう。
298 ：名無し職人：03/10/23 10:23
俺は賛成派で、名無しながらパントに同調して今まで議論してきたが、
>>287はちょっとやりすぎじゃないか？
あまりに独断で物事を決めすぎだ。
それと
> 運営側に申請を出すのは見合わせる
どういう経緯でそう決まったの？んじゃ何のための投票さ？
俺は>>58の考え方を支持する。
>>287はちょっとやりすぎじゃないか？
あまりに独断で物事を決めすぎだ。
それと
> 運営側に申請を出すのは見合わせる
どういう経緯でそう決まったの？んじゃ何のための投票さ？
俺は>>58の考え方を支持する。
301 ：名無し職人：03/10/23 10:26
パント 仲間を作りたかったらその性格を直さないと永遠に出来ないぞ
その場限りの賛同者もいずれ敵に回る
今までもそうだったろ？学習しろよ
その場限りの賛同者もいずれ敵に回る
今までもそうだったろ？学習しろよ
302 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:26
303 ：名無し職人：03/10/23 10:28
305 ：名無し職人：03/10/23 10:29
>>302
パントが個人で新板立てることと、
住民の意識調査して資料を得ることとなんの関係があるの？
その得た資料はなんに活用するの？
独自路線でいくってならもう資料なんか必要ないじゃん。
そういう路線で行くのなら投票中止も検討したほうがいいんじゃないの。
パントが個人で新板立てることと、
住民の意識調査して資料を得ることとなんの関係があるの？
その得た資料はなんに活用するの？
独自路線でいくってならもう資料なんか必要ないじゃん。
そういう路線で行くのなら投票中止も検討したほうがいいんじゃないの。
307 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:30
308 ：名無し職人：03/10/23 10:30
>>302 賛成。
309 ：名無し職人：03/10/23 10:31
投票はやった方がいい。ある意味ガス抜きになるかも。
310 ：名無し職人：03/10/23 10:31
パントと議論なんて無理なんだよ・・・
分かるだろ？だからコテが誰も参加しないんだよ
みんな無駄だって知ってるから
分かるだろ？だからコテが誰も参加しないんだよ
みんな無駄だって知ってるから
311 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:32
>>306
ふむ。一理あります。
ふむ。一理あります。
投票は止めた方がいいかもね
あまり意味のない事だと思うから
パント氏が作ったものが軌道に乗ったら採点板を独立させれば文句は出ないでしょう
あまり意味のない事だと思うから
パント氏が作ったものが軌道に乗ったら採点板を独立させれば文句は出ないでしょう
313 ：名無し職人：03/10/23 10:33
ここまで来て投票中止だと、双方に遺恨が残りそう。
賛成派ですが、投票、いらんかもです。
一部の荒らしを除いて反対派はただただうんざりしているようですから、正確な数字も出ないと思われ。
一部の荒らしを除いて反対派はただただうんざりしているようですから、正確な数字も出ないと思われ。
>>311
ふむ。一理あります。
じゃないってばパントよぉ。
もう採点派だけの話になりつつあるんだから
採点派内でもう少しこれからの方向性について煮詰める必要があると思う。
もう板の分割とかそういうのナシ、自分で新板作ります、投票の結果にはとらわれませんじゃ
今まで何やってきたん俺ら？って感じになるよ。
パントの方針が悪いと決め付けてるわけじゃない。
新しい段階に入ったからこそ、話し合いながら少しずつ決めていこうよって言いたいだけ。
ふむ。一理あります。
じゃないってばパントよぉ。
もう採点派だけの話になりつつあるんだから
採点派内でもう少しこれからの方向性について煮詰める必要があると思う。
もう板の分割とかそういうのナシ、自分で新板作ります、投票の結果にはとらわれませんじゃ
今まで何やってきたん俺ら？って感じになるよ。
パントの方針が悪いと決め付けてるわけじゃない。
新しい段階に入ったからこそ、話し合いながら少しずつ決めていこうよって言いたいだけ。
316 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:37
ただ、自分の意見を「賛成、反対」と表明することは価値があると思います。
呆れて投票まともにしない、それも意見です。
呆れて投票まともにしない、それも意見です。
317 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:38
>>315
そうだね。。とりあえず修行場陣内に戻ろうか？
そうだね。。とりあえず修行場陣内に戻ろうか？
うん、板の分割有る無しかかわらず（無いかも知れないが）、ある種意見の
発露として、ここまで来たんだから投票はやるべきと思う。
発露として、ここまで来たんだから投票はやるべきと思う。
320 ：名無し職人：03/10/23 10:39
出入りしてる人用だけに投票してもらうもの作れば？
スレッドじゃなくて
スレッドじゃなくて
322 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:41
今までやってきた議論がけして無駄とは思いません。
実際に藁板住人の様々な意見がここまで飛び交ったこと、そしてその情報に
価値があります
>>319
俺が新鯖を立て修行場がそこで実践し、それで盛況だったら、当然個人の鯖ではまかなえない
それから運営申請出す。これが運営側も納得させる有効な方法ではないかな？
実際に藁板住人の様々な意見がここまで飛び交ったこと、そしてその情報に
価値があります
>>319
俺が新鯖を立て修行場がそこで実践し、それで盛況だったら、当然個人の鯖ではまかなえない
それから運営申請出す。これが運営側も納得させる有効な方法ではないかな？
323 ：名無し職人：03/10/23 10:42
今までやってきた議論がけして無駄とは思いません。
実際に藁板住人の様々な意見がここまで飛び交ったこと、そしてその情報に
価値があります
こうやって今まで何回お茶を濁してきた？
実際に藁板住人の様々な意見がここまで飛び交ったこと、そしてその情報に
価値があります
こうやって今まで何回お茶を濁してきた？
324 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:43
>>323
価値が無いというのか？
価値が無いというのか？
>>320
でもパントは率先して行動起こしてる、
ほとんどのコテは単なる傍観者、ってのは事実だ。
ただしパントはよく暴走しそうになるから
賛同者の名無しなんかが目を光らせておいて
>>315みたいに時々手綱引っ張ってやんないと危ないとは思ってるｗ
でもパントは率先して行動起こしてる、
ほとんどのコテは単なる傍観者、ってのは事実だ。
ただしパントはよく暴走しそうになるから
賛同者の名無しなんかが目を光らせておいて
>>315みたいに時々手綱引っ張ってやんないと危ないとは思ってるｗ
326 ：名無し職人：03/10/23 10:43
>>322 それ、良いかも知れない。
327 ：名無し職人：03/10/23 10:46
328 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:46
ほんじゃーそろそろとりかかります。
実験は大量にしてるから、鯖容量考えなければあっさりできるかもです
実験は大量にしてるから、鯖容量考えなければあっさりできるかもです
ごちゃごちゃ言ってないで、まずは行動だな
330 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 10:48
>>327
俺はパント個人の支持してるわけじゃなくて
パントが声高にしてきた意見と同調してるだけなんだけどね。
新板立てるとか今言い始めてるけど、実際どうかなとは思ってる。
ただ結果を見てみないと何ともいえないし、ちょっと忠告もしたから
あとは静観しとこうと思ってます。
俺はパント個人の支持してるわけじゃなくて
パントが声高にしてきた意見と同調してるだけなんだけどね。
新板立てるとか今言い始めてるけど、実際どうかなとは思ってる。
ただ結果を見てみないと何ともいえないし、ちょっと忠告もしたから
あとは静観しとこうと思ってます。
332 ：名無し職人：03/10/23 10:53
103 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/10/23 02:25
パントちゃん、煽りじゃないのでフツーに聞いてくれ。
時代を動かすのはいつも若者だが、採点スレの隆盛、時代の主流
だからといって、さも自分の功績、まるで竜馬のように革命を
声高に叫ぶのはいかがなものだろうか。
多くの住人はなぜ仲良くなれないののだろうと心を痛めている。
みんな思ってることはおんなじだよ 言い方はやわらかいけど
「もういい加減にしてくれ」だよ・・・・ もうみんな・・・
パントちゃん、煽りじゃないのでフツーに聞いてくれ。
時代を動かすのはいつも若者だが、採点スレの隆盛、時代の主流
だからといって、さも自分の功績、まるで竜馬のように革命を
声高に叫ぶのはいかがなものだろうか。
多くの住人はなぜ仲良くなれないののだろうと心を痛めている。
みんな思ってることはおんなじだよ 言い方はやわらかいけど
「もういい加減にしてくれ」だよ・・・・ もうみんな・・・
虹色に言われても説得力ないな
334 ：名無し職人：03/10/23 10:57
虹色ぐらいしか名前付けてコテ批判しないからな
335 ：名無し職人：03/10/23 10:58
とにかく動き始めたんだ。成功を願って静観するよ。慎重にね。
336 ：名無し職人：03/10/23 11:01
しかしこのままでは新板でお題出そうと言う気にはならんな
パント本気でコテに嫌われてるし お題出すコテいなきゃ廃れるだろうし
パント本気でコテに嫌われてるし お題出すコテいなきゃ廃れるだろうし
337 ：名無し職人：03/10/23 11:02
そんな心配は動き出してからで良い
パントは普段は落ち着いて議論できるんだけど、
話が煮詰まってくると、急いで結果が欲しいのかなんなのか知らんが
すぐに独自路線で行こうとする傾向があるな。
お前らが答え出せないんだったら俺が答え作ってやるよ、みたいな。
そういう行動力が頼もしくもあり、同時に身勝手とも取れる。
志は悪くないんだけどねえ。そりゃ敵は多くなるわな。
話が煮詰まってくると、急いで結果が欲しいのかなんなのか知らんが
すぐに独自路線で行こうとする傾向があるな。
お前らが答え出せないんだったら俺が答え作ってやるよ、みたいな。
そういう行動力が頼もしくもあり、同時に身勝手とも取れる。
志は悪くないんだけどねえ。そりゃ敵は多くなるわな。
339 ：名無し職人：03/10/23 11:03
お題は出したい人が出せば良い。強制じゃないし。
廃れたらその時のこと。
廃れたらその時のこと。
340 ：名無し職人：03/10/23 11:04
341 ：名無し職人：03/10/23 11:04
まぁ、いいじゃん。静観しようぜ。今すぐ結果が出るわけじゃない。
342 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 11:05
よしよし。。敵が増えてきた
343 ：名無し職人：03/10/23 11:05
ではこれでお開きということで
345 ：名無し職人：03/10/23 11:06
敵ってゆうか単純に嫌われてるんだけどなｗ
346 ：名無し職人：03/10/23 11:06
と、いうことで、とりあえずは一件落着か。
黙って結果を待つのみ
2chの藁板分割論争 → 結果、独自で新板設立（2chと無関係）
なんだかなあ・・・。
考えられる選択肢の中で、一番安易な選択をしたとしか思えない。
2chの雰囲気の中で、2chの藁板住民が参加してる中で採点ごっこするから楽しいんだろ？
なんかよその家に行って、さあ普段と同じようにここ遊んでごらんて言われても
なんか落ち着かなくて楽しめそうにないんだけど。
なんだかなあ・・・。
考えられる選択肢の中で、一番安易な選択をしたとしか思えない。
2chの雰囲気の中で、2chの藁板住民が参加してる中で採点ごっこするから楽しいんだろ？
なんかよその家に行って、さあ普段と同じようにここ遊んでごらんて言われても
なんか落ち着かなくて楽しめそうにないんだけど。
↑「安易な選択」は言い過ぎた
「最も実現しやすそうな選択をとりあえず実行した」に訂正
「最も実現しやすそうな選択をとりあえず実行した」に訂正
350 ：名無し職人：03/10/23 11:13
352 ：名無し職人：03/10/23 11:14
パント 腋以外は反対してるから
そりゃ廃れるわ
そりゃ廃れるわ
353 ：ざまぁ～す ◆I0GRqiahog ：03/10/23 11:14
投票はするんですか？
354 ：名無し職人：03/10/23 11:15
766 名前： 名無し職人 投稿日： 03/10/23 11:08
>764
パントの企画は持って数週間だからな
最初勢いがあるうちに「よし成功だ！！」つって強行するに３０００ガバス
最低２ヶ月は様子見てくださいね
>764
パントの企画は持って数週間だからな
最初勢いがあるうちに「よし成功だ！！」つって強行するに３０００ガバス
最低２ヶ月は様子見てくださいね
潰れたら潰れたでいいじゃない
やる前からゴチャゴチャ言うの止めましょう
やる前からゴチャゴチャ言うの止めましょう
荒らしのマンパワーとパントの安易さに他の分割論者が負けた感じだな
>>353
パントは「することに意義がある」といってるが
するにしろしないにしろ、かなり慎重に決めないと
住人全体（ではないだろうけど）を巻き込む活動だからね。
仮に投票をしても結局何も行動起こさない、結果を何にも活用されないって
事態だけは避けて欲しいというのが俺個人の意見。
パントは「することに意義がある」といってるが
するにしろしないにしろ、かなり慎重に決めないと
住人全体（ではないだろうけど）を巻き込む活動だからね。
仮に投票をしても結局何も行動起こさない、結果を何にも活用されないって
事態だけは避けて欲しいというのが俺個人の意見。
358 ：名無し職人：03/10/23 11:18
そうそう。やっと方向が一つうっすらと見えてきたんだから。
それがうまく行くか廃れるか、今の時点では誰にもわからない。
それがうまく行くか廃れるか、今の時点では誰にもわからない。
まあテスト的にやっても>>55にいきついてダメと言われりゃそれでおしまい
テストにどれだけ意味があるかだね
テストにどれだけ意味があるかだね
360 ：名無し職人：03/10/23 11:20
やってみなきゃわかんないだろ
やる前からゴチャゴチャ言うなよ
やる前からゴチャゴチャ言うなよ
361 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 11:21
あら？できたかも・・
362 ：名無し職人：03/10/23 11:21
分割信者って基本的に安易なんだよな
だからパントと波長が合うのか
だからパントと波長が合うのか
363 ：名無し職人：03/10/23 11:22
パント で何ヶ月様子を見てどうなったら成功なんだ？
364 ：名無し職人：03/10/23 11:22
成功を祈ってるよ
がんがれ パントマ
がんがれ パントマ
パント氏
その行動力に敬意を表します
その行動力に敬意を表します
>>362
頭固いんですね
頭固いんですね
げ。自分らで板作ることになったのか？
陳情うんぬんはどうなったんだ？
陳情うんぬんはどうなったんだ？
368 ：名無し職人：03/10/23 11:25
パント、褒められたいのなら今回みたいに
誰にも迷惑のかからない方法でやってくれ(いろいろ掻き回されただけで迷惑だが)
誰にも迷惑のかからない方法でやってくれ(いろいろ掻き回されただけで迷惑だが)
369 ：名無し職人：03/10/23 11:25
>>366
後先考えない馬鹿なんですね
後先考えない馬鹿なんですね
っていうか裏２ちゃん、クラウンあたりで試してみればよくね？
強制ＩＤつくし
強制ＩＤつくし
>>369
石橋を叩いて壊す人なんですね
石橋を叩いて壊す人なんですね
372 ：名無し職人：03/10/23 11:26
>>368 もう議論は落ち着いたんだが。まだ粘着してんのか。
嫌われ者と人のことは言えないぞ。静観してやれよ。
嫌われ者と人のことは言えないぞ。静観してやれよ。
えっちねた
374 ：名無し職人：03/10/23 11:28
>>372
結構重大だぞ。奴の安易さは
結構重大だぞ。奴の安易さは
ということでパントが新板を作ることになりました。
それはそれなので議論を続けましょう。
それはそれなので議論を続けましょう。
376 ：名無し職人：03/10/23 11:29
だ～か～ら～静観してやれって。コケてから文句言えよ。
一言多いんだよ。
一言多いんだよ。
377 ：名無し職人：03/10/23 11:29
>>375
は？もうお前らの大好きなIDは付いただろ？
は？もうお前らの大好きなIDは付いただろ？
378 ：名無し職人：03/10/23 11:30
パンとが勢いでつくった「お笑いお絵かき掲示板」みたいに
次第に寂れていくよ。絶対に。
次第に寂れていくよ。絶対に。
379 ：376：03/10/23 11:30
ゴメン。今のは>>374へのレスだ。
380 ：名無し職人：03/10/23 11:31
お前らはIDが欲しかったんだろ？
じゃあもう全て解決しただろう？
じゃあもう全て解決しただろう？
381 ：名無し職人：03/10/23 11:32
いいじゃん。静観しろ。「廃れるだろう。」ってのは推測であって、意見でも
何でもないぞ。
議論続けるならちゃんとした意見（個人的な好き嫌いじゃなく）を。
何でもないぞ。
議論続けるならちゃんとした意見（個人的な好き嫌いじゃなく）を。
>>377
は？いつ俺がＩＤ欲しいなんていったの？
は？いつ俺がＩＤ欲しいなんていったの？
383 ：パントマイマの軌跡○ ◆xPantyHouQ ：03/10/23 11:32
384 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 11:32
あらログインしそこねた。。
385 ：名無し職人：03/10/23 11:33
だからこれ以上何の議論をするんだ？
お前らの望みは１００％叶っただろ
お前らの望みは１００％叶っただろ
386 ：名無し職人：03/10/23 11:33
IDついてませんが
387 ：名無し職人：03/10/23 11:34
388 ：名無し職人：03/10/23 11:35
>>385 じゃあお疲れ様。どちらかにいらっしゃるならどうぞ。
389 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 11:35
>>386
ちょっとIDは今探してるから待ってね
ちょっとIDは今探してるから待ってね
390 ：名無し職人：03/10/23 11:35
ってよく見たらID付いてねえじゃん
・・・パント何のために立てたんだ？
・・・パント何のために立てたんだ？
煽りに乗る賛成派はどっかいけ
392 ：名無し職人：03/10/23 11:36
お前らって誰だよ。 誰と誰と誰と誰だよ。
393 ：名無し職人：03/10/23 11:36
>>392
ガキか？分割賛成派全部だよ
ガキか？分割賛成派全部だよ
394 ：名無し職人：03/10/23 11:37
>>382 だから用があるなら帰って良いよ。
395 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 11:38
ざくっとしか流れが読めないがレスしないのは止めた
2ch上にID付きの藁板が出来たの？
2ch上にID付きの藁板が出来たの？
396 ：名無し職人：03/10/23 11:39
じゃあ二度と分割云々に口を出すなよ
出て行きたい奴は勝手に出て行くだけなんだよな？
出て行きたい奴は勝手に出て行くだけなんだよな？
397 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 11:39
てすつ
398 ：名無し職人：03/10/23 11:41
こうして一連の分割騒動はパントが新板を立てるという
意外な方法で終息を向かえた
意外な方法で終息を向かえた
399 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 11:42
迎えてないよ
400 ：名無し職人：03/10/23 11:42
×向かえた→○迎えた
402 ：名無し職人：03/10/23 11:44
ネタスレ、採点系という分割ではなく
藁版、採点専用になったわけか
これで古参以外は誰も文句ないわけだ
藁版、採点専用になったわけか
これで古参以外は誰も文句ないわけだ
修行場だけ独立すんのって、そんなに難しいことなのか？
なんで反対すんのかも分からないよ
なんで反対すんのかも分からないよ
404 ：名無し職人：03/10/23 11:45
>>401 「小学生」スレだな。懐かしいよ、その言い方。ｗ
405 ：名無し職人：03/10/23 11:45
もうみんな自由にやればいいじゃん。
406 ：名無し職人：03/10/23 11:45
>>403
それ言い出すとループ
それ言い出すとループ
408 ：名無し職人：03/10/23 11:46
ホント。皆が自由にやれりゃ本当に良いな。
409 ：名無し職人：03/10/23 11:47
自由結構 だが巻き込むな これは肝に銘じておけ
古参コテに気をつかってるだけでしょ
411 ：名無し職人：03/10/23 11:47
だから分割ではなく新板設立の方向へ向かってるんだから。
412 ：名無し職人：03/10/23 11:49
でここにある修行場は現状維持と
413 ：名無し職人：03/10/23 11:49
>>409 どうしてそう偉そうかな～？誰もあんたを巻き込もうとは思ってないと
思うよ。安心して。
思うよ。安心して。
414 ：名無し職人：03/10/23 11:50
結局議論なんて無駄なんだよ。自由に好き勝手に自己中心的にやっていこうよ。
415 ：名無し職人：03/10/23 11:50
反対派が出て行けばいいんじゃねぇの
417 ：名無し職人：03/10/23 11:52
>>415 済んだ話ならもう結構。蒸し返してどうする？
分割じゃなくって、って言ってるだろ。聞いてる？
分割じゃなくって、って言ってるだろ。聞いてる？
418 ：名無し職人：03/10/23 11:53
粘着するのは止めて、なるべく良い方向へ話を持って行かないと。
それこそ遺恨を残すことになる。大人ならわかるだろう。
それこそ遺恨を残すことになる。大人ならわかるだろう。
419 ：名無し職人：03/10/23 11:54
結局反対派は「分割」っていう言葉に反発してるだけじゃん。
馬鹿？いやまじでそう思わざるを得ないんだが。
分割って、何が起こると思ってんの？
申請が通ったとして、今あるお笑い小咄板が無理矢理二つに引き裂かれる、
そんな子供が想像するような妄想でも抱いてるのか？
「分割」だろうが「独立」だろうが結局はID付きの新板が出来て
そっちに採点系スレが移動するだけだぞ？
下らない部分での反発はやめろ。
馬鹿？いやまじでそう思わざるを得ないんだが。
分割って、何が起こると思ってんの？
申請が通ったとして、今あるお笑い小咄板が無理矢理二つに引き裂かれる、
そんな子供が想像するような妄想でも抱いてるのか？
「分割」だろうが「独立」だろうが結局はID付きの新板が出来て
そっちに採点系スレが移動するだけだぞ？
下らない部分での反発はやめろ。
421 ：名無し職人：03/10/23 11:56
>>419 粘着だな～。未然に防げたって自分で言ってるんだからわかってるん
だろ。不毛な言い合いはやめろ。もう相手にしないよ。
だろ。不毛な言い合いはやめろ。もう相手にしないよ。
422 ：名無し職人：03/10/23 11:58
議論って言うか、屁理屈やろうどもの低レベルの言い争いになってる
423 ：名無し職人：03/10/23 11:58
424 ：名無し職人：03/10/23 12:00
なら良かったじゃないか
425 ：名無し職人：03/10/23 12:00
その分割と独立を偉そうに使い分けてる神経がすでに意味不明。
なんに白、今のお笑い板にそぐわないというだけの話。
東ティモールからやりなおせ！＠事務局長
なんに白、今のお笑い板にそぐわないというだけの話。
東ティモールからやりなおせ！＠事務局長
426 ：名無し職人：03/10/23 12:02
とりあえずは動き出した。八方塞がりの状態からは一歩前進だな。
あと反対派が抱く妄想について
「住民の数が減る」もう本当にこいつら大人ですか？
自分の気に入った、あるいは今まで顔を出してたスレには行くでしょうよ。
そうじゃないスレには分割しなくても行かないでしょうが。
どれほどの差が出るというのか。
板間の移動に一体どんな強制力が働くと？
頼むからもっと現実的な話をしようよ。
全部あんたらの気分の問題じゃねえか。
「住民の数が減る」もう本当にこいつら大人ですか？
自分の気に入った、あるいは今まで顔を出してたスレには行くでしょうよ。
そうじゃないスレには分割しなくても行かないでしょうが。
どれほどの差が出るというのか。
板間の移動に一体どんな強制力が働くと？
頼むからもっと現実的な話をしようよ。
全部あんたらの気分の問題じゃねえか。
428 ：名無し職人：03/10/23 12:05
>>427
正論だな
正論だな
429 ：名無し職人：03/10/23 12:05
賛成派だが。
煮詰まった状態から、とりあえずすぐ行動に出れそうな選択をすることが「前進」か？
とりあえず賛成派の代表者っぽい位置にいるパントがそういう行動に出るって事は
そういう方針に決めましたって宣言するのと一緒なんだぞ？
そういうのを妥協っていうんだよ。何も根本的な解決になってない。
もう分割うんぬん、どうでもよくなった。
好きなだけ荒れりゃいいんだよ。
煮詰まった状態から、とりあえずすぐ行動に出れそうな選択をすることが「前進」か？
とりあえず賛成派の代表者っぽい位置にいるパントがそういう行動に出るって事は
そういう方針に決めましたって宣言するのと一緒なんだぞ？
そういうのを妥協っていうんだよ。何も根本的な解決になってない。
もう分割うんぬん、どうでもよくなった。
好きなだけ荒れりゃいいんだよ。
431 ：名無し職人：03/10/23 12:07
>>427 禿胴。「分割」「独立」の使い分けだって、別にどうしても、ってこと
じゃない。「分割」にアレルギーのある人にはさらに受け入れ難いイメージが
あるからだ。実際には全員を巻き込むつもりなんか無いと思う。
修行場の住人には切実な問題でも、その他大勢の人にとっては実感の無い問題
だからね。
じゃない。「分割」にアレルギーのある人にはさらに受け入れ難いイメージが
あるからだ。実際には全員を巻き込むつもりなんか無いと思う。
修行場の住人には切実な問題でも、その他大勢の人にとっては実感の無い問題
だからね。
まあ、投票日まで頭冷やした方がいい。
こんなことで人格攻撃までしてどうする。
こんなことで人格攻撃までしてどうする。
433 ：名無し職人：03/10/23 12:09
もう望みは全て叶ったんだ
お前らこそごちゃごちゃ言うなよ
お前らこそごちゃごちゃ言うなよ
434 ：名無し職人：03/10/23 12:10
>>430 ではあえて聞くが、他に何か解決法を見出したかい？
このまま手をこまねいていては、双方が感情的にこじれるばかりで、
たとえ分割しないとしてもそれこそ禍根を残すことになる。
何か一つでもテストケースを見つけて、そこから前向きに考えて
行こうという方向には賛成だ。
このまま手をこまねいていては、双方が感情的にこじれるばかりで、
たとえ分割しないとしてもそれこそ禍根を残すことになる。
何か一つでもテストケースを見つけて、そこから前向きに考えて
行こうという方向には賛成だ。
435 ：名無し職人：03/10/23 12:11
まだ分割云々いう気なのか？
あとはどうしたいんだ？
あとはどうしたいんだ？
どーでもいいじゃねーか
俺がよければ
俺がよければ
437 ：名無し職人：03/10/23 12:11
もう皆自由にやれよ。人の意見なんて聞くことはねえ。
なんだかんだ言っても自分が一番大事なんだ。
なんだかんだ言っても自分が一番大事なんだ。
>>429
だぁから、現状維持現状維持っていうけど一体何を保持したいわけ？
板が二つあっても存在するスレの内容は然して変わらないし住民だってがらっと入れ替えるワケじゃないんだぞ？
今まで通りネタを書けばいいし、自由に行き来すればいいじゃん（板間の移動とスレ間の移動なんざ変わらんだろ）。
で、何がどうそこまでヒステリックになるほど変わるの？IDか？悪いけどIDだけは譲れないと思うよ。
採点系スレにはIDが必要。でも普段ただネタを投下してるってだけの人には一向に関係のないことだと思うけど。
やっぱ現状維持云々も君らの気分の問題じゃん。もうちょっと冷静に考えなよ。
だぁから、現状維持現状維持っていうけど一体何を保持したいわけ？
板が二つあっても存在するスレの内容は然して変わらないし住民だってがらっと入れ替えるワケじゃないんだぞ？
今まで通りネタを書けばいいし、自由に行き来すればいいじゃん（板間の移動とスレ間の移動なんざ変わらんだろ）。
で、何がどうそこまでヒステリックになるほど変わるの？IDか？悪いけどIDだけは譲れないと思うよ。
採点系スレにはIDが必要。でも普段ただネタを投下してるってだけの人には一向に関係のないことだと思うけど。
やっぱ現状維持云々も君らの気分の問題じゃん。もうちょっと冷静に考えなよ。
440 ：名無し職人：03/10/23 12:13
言ってみろ IDの次はなにが欲しいんだ？
441 ：名無し職人：03/10/23 12:13
呼び方なんて胴でもいいんだ。本質さえ見失わなければ。
分割と言っても半分に割るわけじゃない。それはわかるはずだ。
だから言葉を変えたんだろう。
分割と言っても半分に割るわけじゃない。それはわかるはずだ。
だから言葉を変えたんだろう。
442 ：名無し職人：03/10/23 12:14
>>436
最高。まさにそのとおり。皆自分の意見を他人に押し付けて自己満足に浸りたいだけ。
最高。まさにそのとおり。皆自分の意見を他人に押し付けて自己満足に浸りたいだけ。
>>440
おまいの体
おまいの体
444 ：名無し職人：03/10/23 12:15
445 ：名無し職人：03/10/23 12:15
ここでゴチャゴチャ言ってても始まらない。
結果を静観するよ。良い結果を信じて。（落ち
結果を静観するよ。良い結果を信じて。（落ち
446 ：名無し職人：03/10/23 12:16
おもしれー。人間の醜い部分が垣間見れるスレだな
447 ：名無し職人：03/10/23 12:16
逆になぜお前等がそこまで分割したいのかが分からない
独立したID板ができた それで満足だろ？なにが不満だ？
独立したID板ができた それで満足だろ？なにが不満だ？
448 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 12:17
ちょっとIDつけてみますた。
かいとくれ
かいとくれ
よく考えたら分割って必要か？修行場が荒れたら避難所やちょっと待ったりオダイが出たら止まったし。わざわざ2ch外に新板作るぐらいならこのままでいいよ。ただエントリー所としての需要はあるかも。
>>444
悪いけどパントは独自路線を進んでるだけだから。
勝手に賛成派代表という風に捉えないでくれ。
あくまで「お笑い小咄板」の中の「採点系スレ」に関する問題。
2ch外で解決するわけがない。
パントがあれで満足ならあのまま続行してればいい。
ただ俺ら賛成派のほとんどは「2ch内のお笑い小咄板の採点系スレのさらなる発展」
が目的だから、2ch内で解決しようと、というか2ch内じゃないと解決しないのは当然。
誰も満足だなんて言って無いのに決め付けるなよ。
お前ら、妄想激しいし決め付けるしまともに話できないし
救いどころねーよ。
悪いけどパントは独自路線を進んでるだけだから。
勝手に賛成派代表という風に捉えないでくれ。
あくまで「お笑い小咄板」の中の「採点系スレ」に関する問題。
2ch外で解決するわけがない。
パントがあれで満足ならあのまま続行してればいい。
ただ俺ら賛成派のほとんどは「2ch内のお笑い小咄板の採点系スレのさらなる発展」
が目的だから、2ch内で解決しようと、というか2ch内じゃないと解決しないのは当然。
誰も満足だなんて言って無いのに決め付けるなよ。
お前ら、妄想激しいし決め付けるしまともに話できないし
救いどころねーよ。
451 ：名無し職人：03/10/23 12:19
おいおい、タイムマシンにでも乗ったのか？
話が百年前に戻ってるぞ。
話が百年前に戻ってるぞ。
452 ：名無し職人：03/10/23 12:23
453 ：名無し職人：03/10/23 12:23
あと独立することによる発展も妄想の域を出ていませんよ
「出ていくのはいい」って言っておきながら
2ch内に新板作ってそっちに移動することには何でそんなに拒否反応示すの？
二つに分けるってことの捕らえ方が、まず間違ってるんだよ。
お前の脳内ストーリーはどうなってるか知らんが、何度もいうように分割っつっても
結局はID付きの新板ができるだけ。
じゃあ逆に聞くけど2ch内にこだわって一体どんな迷惑がかかるの？
外部に行くのはOKで2ｃｈ内は駄目、って思いっきりお前らの気分次第じゃねーかよ。
2ch内に新板作ってそっちに移動することには何でそんなに拒否反応示すの？
二つに分けるってことの捕らえ方が、まず間違ってるんだよ。
お前の脳内ストーリーはどうなってるか知らんが、何度もいうように分割っつっても
結局はID付きの新板ができるだけ。
じゃあ逆に聞くけど2ch内にこだわって一体どんな迷惑がかかるの？
外部に行くのはOKで2ｃｈ内は駄目、って思いっきりお前らの気分次第じゃねーかよ。
俺は分割しようがしまいがどっちでもいいんだが
宗教が大きくなると人によってコントロールされ
意味のわからないルールやら教えやらでがんじがらめになる
それってホントに信仰なのか？と
それと一緒じゃねーのか？
お笑いなんて人それぞれ感性が違うものなんだから
各々の感性でボケればよい
個人個人が勝って気ままにボケてるから面白い
自分にない感性がひょんなところから出てくると面白い
だから俺は必要外の馴れ合いはいらない
お題を出したい人、ボケたい人、それぞれが楽しんでれば良い
２ｃｈとしての笑板改善の余地があるならば仕方がないが…
だから分割しようがしまいが俺が俺である事になんら変わりはない
宗教が大きくなると人によってコントロールされ
意味のわからないルールやら教えやらでがんじがらめになる
それってホントに信仰なのか？と
それと一緒じゃねーのか？
お笑いなんて人それぞれ感性が違うものなんだから
各々の感性でボケればよい
個人個人が勝って気ままにボケてるから面白い
自分にない感性がひょんなところから出てくると面白い
だから俺は必要外の馴れ合いはいらない
お題を出したい人、ボケたい人、それぞれが楽しんでれば良い
２ｃｈとしての笑板改善の余地があるならば仕方がないが…
だから分割しようがしまいが俺が俺である事になんら変わりはない
456 ：名無し職人：03/10/23 12:28
お前らは最初ネタスレと採点系の完全な分割っていう感じだったが
今はどうなの？修行場だけか？
っていうか俺らは板を分けるのがいやだって言ってるんだよ？わかってる？
今はどうなの？修行場だけか？
っていうか俺らは板を分けるのがいやだって言ってるんだよ？わかってる？
457 ：名無し職人：03/10/23 12:29
まあまあ。お前ら腹が減ってるんだろ。
飯でも食って落ち着けや。
飯でも食って落ち着けや。
458 ：名無し職人：03/10/23 12:29
新板が出来るだけなら別にいい 俺はね
ただ板を分けるのがやだっつってんだよ
ただ板を分けるのがやだっつってんだよ
>>456 板を分けるのが嫌なのは行き来が面倒だから、だろう。
460 ：名無し職人：03/10/23 12:31
出て行けと言ったり、出て行くのは嫌だ（板分けるの嫌ってそういうことだろ）
って言ったり忙しいな。
って言ったり忙しいな。
461 ：名無し職人：03/10/23 12:31
>>459
過去ログ読め
過去ログ読め
>>456
だから何で？スレ自体が消滅するとか思いこんでんのか？
もっと現実的な目を養ってくれ。
板を分けるっつって、そんなに何か変わると思ってんの？
ただ採点系のスレのほとんどがIDつきに移動する。
そこに何でそんな拒絶を示すのか。
それと「ネタスレと採点系の隔絶」というのは一部のネタスレ古参の主張。
板を分けるっていうのが実際問題どういうことなのか
現実的に理解してから反論してくれ。
だから何で？スレ自体が消滅するとか思いこんでんのか？
もっと現実的な目を養ってくれ。
板を分けるっつって、そんなに何か変わると思ってんの？
ただ採点系のスレのほとんどがIDつきに移動する。
そこに何でそんな拒絶を示すのか。
それと「ネタスレと採点系の隔絶」というのは一部のネタスレ古参の主張。
板を分けるっていうのが実際問題どういうことなのか
現実的に理解してから反論してくれ。
463 ：名無し職人：03/10/23 12:32
新しい板作ってお前等が出て行って勝手にやるのは別にいい
ただ今ある板を分けるなといっている
ただ今ある板を分けるなといっている
ﾙﾙﾙﾙ…
〟 ＿＿＿
.∧＿∧ ||＼ ＼
(･ω･｀ ) .|| |二二|
（ つつ ||／ ／
|二二二二二二二二二二|
||￣￣￣￣||￣￣￣￣||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ｶﾞﾁｬ
( ´･ω･)ｺ
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
"""""""""""""""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・・・・・ | すみません、ちょっと通りますよ。。。。。
￣∨￣ .|
∧＿∧ ∠ ﾋﾀﾋﾀﾋﾀ・・・・・・
( ´･ω･)ｺ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
"""""""""""""""
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・・・・・? | ｼｭｯ ﾋｭｯ
￣∨￣ .| ｼｭｯ ﾋｭﾝﾋｭﾝ
∧＿∧ ∠ ｼｬｯ ｻｸｯ
( ´･ω･)ｺ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ｏロ.ノ ヱ
｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
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｀ｕ―ｕ'~~~~'〔◎〕
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465 ：名無し職人：03/10/23 12:33
新しい板作れば今ある採点系は出て行くんだよ
そうでなければ新板作った意味が無い
そうでなければ新板作った意味が無い
とんだ茶番劇だ
467 ：名無し職人：03/10/23 12:34
468 ：名無し職人：03/10/23 12:35
結局引き止めたいのか？そういうことか？
趣旨がよくわからん。
趣旨がよくわからん。
>>463
はぁ・・・何度目だろうかこれ言うの。
もうお子様はこの話し合いに参加しないでくれるかな？
どれだけ「分割」って言おうが結局は2ch内に新しい板が一つ増えるだけ。
そこに行くか行かないかは各個人の自由だし、強制力なんか
働かせようもない。
もうそろそろ表面的な言葉の意味合いにだけ捉われての感情論は
終わりにしてくれませんか？もう少し現実的な会話をお願いします。
はぁ・・・何度目だろうかこれ言うの。
もうお子様はこの話し合いに参加しないでくれるかな？
どれだけ「分割」って言おうが結局は2ch内に新しい板が一つ増えるだけ。
そこに行くか行かないかは各個人の自由だし、強制力なんか
働かせようもない。
もうそろそろ表面的な言葉の意味合いにだけ捉われての感情論は
終わりにしてくれませんか？もう少し現実的な会話をお願いします。
470 ：名無し職人：03/10/23 12:36
何度も言ってるだろ
板を分けるな ネタスレと採点は共存できる
IDが欲しけりゃパントのところへ行け
板を分けるな ネタスレと採点は共存できる
IDが欲しけりゃパントのところへ行け
>>470
もういいって。「分ける」って表現だけにヒステリックな拒絶おこしてんじゃねーよ
もういいって。「分ける」って表現だけにヒステリックな拒絶おこしてんじゃねーよ
472 ：名無し職人：03/10/23 12:37
>>469 禿胴。もう同じ事を書くのは疲れた。
繰り返しはやめよう。釣りかも知れん。
繰り返しはやめよう。釣りかも知れん。
473 ：名無し職人：03/10/23 12:37
>>469
どれだけ「分割」って言おうが結局は2ch内に新しい板が一つ増えるだけ。
そこに行くか行かないかは各個人の自由だし、強制力なんか
働かせようもない。
ならこの板にある採点系を移動させるのは強制じゃなくなんだ？
どれだけ「分割」って言おうが結局は2ch内に新しい板が一つ増えるだけ。
そこに行くか行かないかは各個人の自由だし、強制力なんか
働かせようもない。
ならこの板にある採点系を移動させるのは強制じゃなくなんだ？
474 ：名無し職人：03/10/23 12:39
当然。自分の意志で動くんだろ。
誰かこの事件をFLASHにしてくれんかのう…
解決してからでええから
解決してからでええから
476 ：名無し職人：03/10/23 12:40
人間一人一人考え方は違う。考え方の近い人が集まって行動を起こすという
だけ。誰も強制力なんかありゃしないよ。
スレが新板に移動するったって、皆が嫌なら移動するわけない。
だけ。誰も強制力なんかありゃしないよ。
スレが新板に移動するったって、皆が嫌なら移動するわけない。
>>473
採点系スレ住民の「IDつけたい」という意志による分割議論ですよ？
強制じゃなくても、新板に移動するでしょうが。
誰がいつ何を強制したと思い込んでるんですか？
まじで妄想はそろそろストップしてください。
今までのループは全て反対側の妄想発言が引き起こしてるんですよ。
採点系スレ住民の「IDつけたい」という意志による分割議論ですよ？
強制じゃなくても、新板に移動するでしょうが。
誰がいつ何を強制したと思い込んでるんですか？
まじで妄想はそろそろストップしてください。
今までのループは全て反対側の妄想発言が引き起こしてるんですよ。
478 ：名無し職人：03/10/23 12:41
答えろ この板にある採点系を移動させるのは強制じゃなくなんだ？
この勝負、ひろゆきを味方につけた方が勝ちます
480 ：名無し職人：03/10/23 12:42
あ～宇宙人と話してるみたい。言葉が通じない。お手上げ。
481 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 12:43
>>479
ｲｪｰ
ｲｪｰ
482 ：名無し職人：03/10/23 12:44
問題は失敗した場合だ！誰が責任とるんだよ！はっきりしる！
つか反対派の人は全部妄想からくる根拠のない反発ばかり・・・
そろそろ疲れてきたよママン
そろそろ疲れてきたよママン
採点スレ住人が全員、賛成派だとは思わないように。
486 ：名無し職人：03/10/23 12:45
お前らのあたまんなかではパントの板が成功しようとしまいと
分割は決定事項なのか？言ってることがバラバラなんだが
分割は決定事項なのか？言ってることがバラバラなんだが
そりゃ色んな人間がいるからバラバラなのは当たり前
488 ：名無し職人：03/10/23 12:47
パントは俺らが最初から訴えてるものとは別方向に走っていったから途中でコケようともしったこっちゃないし
成功してもその先に俺らのゴールはない。
成功してもその先に俺らのゴールはない。
490 ：名無し職人：03/10/23 12:49
>>486 「分割」じゃないだろ。「新板設立」だよ。
自分からアレルゲン持ち出してどうする。
自分からアレルゲン持ち出してどうする。
491 ：名無し職人：03/10/23 12:50
採点系コテがこのまま勝手に分割されたとして
絶対に仕切らないと思う むかつくし
推進派はいわゆる答えて文句言うだけのやつらっぽいし
お前らの想像するような盛んで活気に満ちた採点スレは訪れないと思う
絶対に仕切らないと思う むかつくし
推進派はいわゆる答えて文句言うだけのやつらっぽいし
お前らの想像するような盛んで活気に満ちた採点スレは訪れないと思う
筋違いな提案だったらｽﾏｿ
「藁板の中で新しく板を作る」とか「新しい板にはIDつけてもらう」とか言うから
話が難しくなってるんだと思う。
個人的な提案なんだけど、「雑談系２」カテゴリの中に「お題採点」板を新設してもらうのはどうだろう。
あそこなら元々ID制だから新設の陳情だけすればいいし、
笑いって限定されてないから、色んな事柄にお題→採点ってやり方が使えるかもしれない。
反対派の意見の「移動の手間」は解消されないんだけど、今の藁板には一切手をつけない
わけだし、一応いくつかの問題点はクリアできるかと思って提案してみた。
やっぱ駄目かね。
「藁板の中で新しく板を作る」とか「新しい板にはIDつけてもらう」とか言うから
話が難しくなってるんだと思う。
個人的な提案なんだけど、「雑談系２」カテゴリの中に「お題採点」板を新設してもらうのはどうだろう。
あそこなら元々ID制だから新設の陳情だけすればいいし、
笑いって限定されてないから、色んな事柄にお題→採点ってやり方が使えるかもしれない。
反対派の意見の「移動の手間」は解消されないんだけど、今の藁板には一切手をつけない
わけだし、一応いくつかの問題点はクリアできるかと思って提案してみた。
やっぱ駄目かね。
493 ：名無し職人：03/10/23 12:53
>>492 良いんじゃないか、それ。
少なくとも「板分けるな！」と喚いてる香具師には文句無いだろ。ｗ
少なくとも「板分けるな！」と喚いてる香具師には文句無いだろ。ｗ
492ですが大きな勘違いしてました。
IDの有無ってカテゴリごとに決まるんじゃなくて
板ごとに決めることってできるんですね。
じゃ無理して別カテに作る必要はないってことか。
失礼しました。
IDの有無ってカテゴリごとに決まるんじゃなくて
板ごとに決めることってできるんですね。
じゃ無理して別カテに作る必要はないってことか。
失礼しました。
>>491
採点系コテも賛成してますが？そういう根拠のない決め付けで自分たちを優位にみせようとするのやめないか？
分割反対って言ってるコテも「分割」って響きに拒絶してる程度だろうしほとんどが「ID」には賛成してるから
もし新板が出来て「ID付きのこっちでやりましょうよ」つったらやると思うぞ。
つか何がどこまで変わると思ってそこまで拒絶してんのかが知りたい。おかしいんじゃねーの？
採点系コテも賛成してますが？そういう根拠のない決め付けで自分たちを優位にみせようとするのやめないか？
分割反対って言ってるコテも「分割」って響きに拒絶してる程度だろうしほとんどが「ID」には賛成してるから
もし新板が出来て「ID付きのこっちでやりましょうよ」つったらやると思うぞ。
つか何がどこまで変わると思ってそこまで拒絶してんのかが知りたい。おかしいんじゃねーの？
496 ：名無し職人：03/10/23 12:55
そんなもんよりクイズ・なぞなぞ板を作って欲しい
497 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 12:55
498 ：名無し職人：03/10/23 12:56
>>496 それこそ自分で作れば？暇そうだし。
499 ：名無し職人：03/10/23 12:59
今来たからよくわからんけどネタ採点スレってどんくらいあんのよ
新しく板が必要なほど乱立でもしてんの？
新しく板が必要なほど乱立でもしてんの？
500 ：名無し職人：03/10/23 13:00
流れを理解してから会話に入ってね
分割なんて言い出したのはパント以下わずか数人の
採点しかとりえがない無職野郎どもだろ？
だから西村まで巻き込まないで
自分達で新しい採点専門サイトを立ち上げた方が早いんでねーかい？
んで会員制にして金とって維持すればいい
採点しかとりえがない無職野郎どもだろ？
だから西村まで巻き込まないで
自分達で新しい採点専門サイトを立ち上げた方が早いんでねーかい？
んで会員制にして金とって維持すればいい
503 ：名無し職人：03/10/23 13:05
あの～逆行してませんか？
「分割」じゃないって言ってんのに。
金取るって何？やりたければ自分でね。
「分割」じゃないって言ってんのに。
金取るって何？やりたければ自分でね。
504 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:07
うだうだ言う前に使ってみてくれ。
入り口（スレ立て）
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/
IDつきの修行場 その1 ～開催～
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/1066881741/
IDつきの喫煙所 その1
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/1066881815/
入り口（スレ立て）
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/
IDつきの修行場 その1 ～開催～
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/1066881741/
IDつきの喫煙所 その1
http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/1066881815/
専用ブラウザは対応してるのかな？
506 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:10
>>505
当然でごんす
当然でごんす
>>506
open janeでどうすれば見れるの
open janeでどうすれば見れるの
508 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:12
>>507
お。Janeか。。ちょっとまってな
お。Janeか。。ちょっとまってな
>>507
カテゴリ追加→板追加でおけ
カテゴリ追加→板追加でおけ
510 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:13
>>509
はや！乙＆アリ
はや！乙＆アリ
492ですけど、>>496を見てもう一個案が浮かんだので一応。
「お笑いを分割する」「お笑いから独立する」じゃなくて、
現在の「お笑い」とは別に、「お笑いの要素を含む別の板」を新設するって考え方はどうだろう。
具体的には、
現在の「お笑い小咄」板を「お笑いネタ」板に名称を変えて、
それとは別に「クイズ・お題」板を作る。IDは有りで。
出題者がなにか問題を出して、それに対して住人が答えるって趣旨の板だから、
笑いだけじゃなくてクイズもなぞなぞももちろんあり。
それなら住人数が少ないってこともないんじゃないかな。
どうだろう？
512 ：名無し職人：03/10/23 13:19
なるほど。分割でも独立でも無いから、反対派の非難を受けることも無いね。
良いんじゃないかな。
良いんじゃないかな。
>>509
追加出来ないです
ネタ雑談の所で右クリック→新規カテゴリを追加→http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/
でしょ？
追加出来ないです
ネタ雑談の所で右クリック→新規カテゴリを追加→http://boatcgi.zero.ad.jp/~zbg95238/2ch/test/read.cgi/owarai/
でしょ？
>>514-515 ありがとう
あークイズとかできる板は欲しいな。
今は各地で板違い言われながら細々やってんだよね。
１階だと飛ぶのに２階だと沈むものなんだ？
前に、これの正解発表が出る前に、なぞなぞスレ沈んじまった事があるんだよ。
答え知ってる人は教えてくれ。
もう2年気になってる。
今は各地で板違い言われながら細々やってんだよね。
１階だと飛ぶのに２階だと沈むものなんだ？
前に、これの正解発表が出る前に、なぞなぞスレ沈んじまった事があるんだよ。
答え知ってる人は教えてくれ。
もう2年気になってる。
2ch内で解決ってセンはもうないのかな。
失礼しました m(__)m
失礼しました m(__)m
519 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:33
521 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 13:38
>>518
俺は凄く良いセンだと思うよ
俺は凄く良いセンだと思うよ
522 ：名無し職人：03/10/23 13:40
うん。新板だし、反対派の言う「分割」じゃないし。
実現可能に思えてきた。
524 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:42
>>520
いやープログラム書いてて過去読んでませんでしたわ。
ただ板作るのも、一度実験してからのほうがいいと思うし、
これで「やっぱり2ちゃんに必要だ」ってことになったら、運用側にも伝えやすいと思うんです
いやープログラム書いてて過去読んでませんでしたわ。
ただ板作るのも、一度実験してからのほうがいいと思うし、
これで「やっぱり2ちゃんに必要だ」ってことになったら、運用側にも伝えやすいと思うんです
526 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:48
>>526
という言い方をするってことは、もう2ch内で解決する気はないの？
それならそれで自由だけど、投票はどうすんの？
このままやるの？中止？もし実行するならその理由は？
それだけはっきりしてよ。
という言い方をするってことは、もう2ch内で解決する気はないの？
それならそれで自由だけど、投票はどうすんの？
このままやるの？中止？もし実行するならその理由は？
それだけはっきりしてよ。
>>517
テンション
テンション
529 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 13:55
>>327
ごめん、今日一日持たなかった
ごめん、今日一日持たなかった
分割しようと、新板作ろうとどちらでもいいんだが、
一つ心配なことがある。
某板に「この板は俺が作った板だから、俺がルールだ！」的な勘違い粘着荒らしがいるのだが、
パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQもそいつと同じ存在になるような気がする。
一つ心配なことがある。
某板に「この板は俺が作った板だから、俺がルールだ！」的な勘違い粘着荒らしがいるのだが、
パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQもそいつと同じ存在になるような気がする。
532 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 14:05
もう、あげるなよ
534 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 14:07
そうですた
はっきり言って、パントを俺ら賛成派と同一視して欲しくない。
俺はこいつを同志だとは思ってないから。
俺はこいつを同志だとは思ってないから。
そして今、パントは自分の趣味に走ってる。
とりあえずID出る掲示板出来たから喜んでる。
これで反対派の「お前らの大好きなIDついたんだからこれ以上文句言うな」に
何ら反論できるはずがない。
なんだかんだ理屈こねたところで、途中で放り投げたようにしか見えないんだが。
とりあえずID出る掲示板出来たから喜んでる。
これで反対派の「お前らの大好きなIDついたんだからこれ以上文句言うな」に
何ら反論できるはずがない。
なんだかんだ理屈こねたところで、途中で放り投げたようにしか見えないんだが。
538 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 14:09
ホスト覗かれるの嫌やなぁ
外部にIDがでる掲示板があるかないか、そんなもんは関係ない。
IDつきの掲示板なんざわざわざパントがつくるまでもなくあるわけだし。
そういう主旨の話はしてない。
妥協案なんざない。
あるのは2ｃｈ内に新板ができるかできないか。
西村の判断に委ねるだけ。
IDつきの掲示板なんざわざわざパントがつくるまでもなくあるわけだし。
そういう主旨の話はしてない。
妥協案なんざない。
あるのは2ｃｈ内に新板ができるかできないか。
西村の判断に委ねるだけ。
>>538
今やってることが2ch内の新板の設置にどう繋がるのか説明して欲しい
今やってることが2ch内の新板の設置にどう繋がるのか説明して欲しい
543 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 14:13
>>540
じゃあそのまま推し進めなさいって。反対意見と真っ向から戦ってみなさいってコテつけて。
>>541
これで不便と感じるんならばそれが確固たる新板の動機。
これで満足ならそのままでいいじゃないか
じゃあそのまま推し進めなさいって。反対意見と真っ向から戦ってみなさいってコテつけて。
>>541
これで不便と感じるんならばそれが確固たる新板の動機。
これで満足ならそのままでいいじゃないか
544 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/23 14:14
もう俺は消える。じゃあながんばってみろ
546 ：マサチュｰ節子 ◆.ZAlxvY1tk ：03/10/23 14:18
嘘だろ？途中で投げちゃったよオイ
パントにひとつ言っておくが、
外部板を作ってみたがやはり不満→だから新板希望の根拠になる
んじゃなくて
あらゆる手を尽くしたが認められなかった→最後の手段として外部板を設置
なんだぞ。
外部板を作ってみたがやはり不満→だから新板希望の根拠になる
んじゃなくて
あらゆる手を尽くしたが認められなかった→最後の手段として外部板を設置
なんだぞ。
外部板ならどんだけ暴れても2chアク禁とは関係ないから荒らそうかなー
＿
／ 〉 ＿
/ ／ ／ _〉
| ／ ／ _--
_-￣￣￣￣ ---/
／ ＿ ＿ ＼
/ / / |
| |Ｏ | .| Ｏ| |
| __/ ＿ / |
| _-----_ |
| / | |
〉 | / | ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛﾖｵﾒｰﾗ
/ ＼ ---- ／ |
| ＼＿＿＿／ |
| ＼ ／ /
＼ ＼／ /
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--＿＿＿＿----
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＼ ／
--＿＿＿＿----
とにかく分からんのは、
なんでひろゆきに陳情もなにもしないうちから外部板なんて手段に出たかってこと。
2ch内の設置が目的でそのためのテストとか言ってるけど、>>548が正しいと思う。
さんざん重ねた議論や投票結果を材料にしてまず陳情しないと、
結局はなにもしなかったのと一緒だろ。
一歩も前に進まないうちに自滅してどうすんの。
なんでひろゆきに陳情もなにもしないうちから外部板なんて手段に出たかってこと。
2ch内の設置が目的でそのためのテストとか言ってるけど、>>548が正しいと思う。
さんざん重ねた議論や投票結果を材料にしてまず陳情しないと、
結局はなにもしなかったのと一緒だろ。
一歩も前に進まないうちに自滅してどうすんの。
アンチパントマの新板推進派の人に言いたいんだけど
パントが中心で気にくわないのなら誰か代わりにコテハン名乗らなくていいのか？
名無しで言ってても荒らしと見分けが付かないくらいの時があるんだが
パントが中心で気にくわないのなら誰か代わりにコテハン名乗らなくていいのか？
名無しで言ってても荒らしと見分けが付かないくらいの時があるんだが
まあ、パントは料理板の縄文と大差ないのだがな。
>>552
気に食わないんじゃない。
俺個人の意見で言えば今でも戻ってきて欲しい。
ただ2ch内の新板設置のために、外部板って手段をなぜ今のタイミングで
使うのかと疑問に思ったし、それをパントに聞いても全然自分の考えを曲げようと
しないからさ。
テストテストって言うけど、外部板修行場・喫煙所まで作ってそこに人が何人かいて、
今まで陣頭指揮とってた人が目的達成されたかのようにお題出して遊んでたりするの見ると、
もう今までの流れを続けようって意志も結束が弱まるじゃん。
アンチとか擁護とかそういうんじゃなくてさ・・・・。
気に食わないんじゃない。
俺個人の意見で言えば今でも戻ってきて欲しい。
ただ2ch内の新板設置のために、外部板って手段をなぜ今のタイミングで
使うのかと疑問に思ったし、それをパントに聞いても全然自分の考えを曲げようと
しないからさ。
テストテストって言うけど、外部板修行場・喫煙所まで作ってそこに人が何人かいて、
今まで陣頭指揮とってた人が目的達成されたかのようにお題出して遊んでたりするの見ると、
もう今までの流れを続けようって意志も結束が弱まるじゃん。
アンチとか擁護とかそういうんじゃなくてさ・・・・。
なんか違う気がするんだよな・・・
言葉に表せないのがもどかしい
言葉に表せないのがもどかしい
丸二日間睡眠時間を削って議論に参加し、非難の嵐に耐えて方向性を模索した
上でのことなんだから、一概に否定は出来ないと思うな。
全員にとって満足の行く結果になるわけないんだし。
ただ、まだ動き始めたばっかりだし、テストケースだって言ってるんだから、
もう少し長い目で見てあげたら？
スーパーマンじゃないんだから、一人で全部うまく事を運ぶなんて無理だよ。
試行錯誤して行けば良いんじゃないのかな。
反対派だけでなく、賛成派からも文句ばっかりじゃ、そりゃ本当に投げ出したく
なっちゃうよ。
上でのことなんだから、一概に否定は出来ないと思うな。
全員にとって満足の行く結果になるわけないんだし。
ただ、まだ動き始めたばっかりだし、テストケースだって言ってるんだから、
もう少し長い目で見てあげたら？
スーパーマンじゃないんだから、一人で全部うまく事を運ぶなんて無理だよ。
試行錯誤して行けば良いんじゃないのかな。
反対派だけでなく、賛成派からも文句ばっかりじゃ、そりゃ本当に投げ出したく
なっちゃうよ。
>>557
文句じゃなくて意見のみを言ってきたつもりだけどね・・・。
了解。もうこれ以上パントにどうのこうの言うのはやめとく。
ただ自分のやり方で行くというなら、それも途中でやめないで欲しい。
今までおつかれ。
文句じゃなくて意見のみを言ってきたつもりだけどね・・・。
了解。もうこれ以上パントにどうのこうの言うのはやめとく。
ただ自分のやり方で行くというなら、それも途中でやめないで欲しい。
今までおつかれ。
559 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/23 15:19
>>556
俺が新板を作って欲しい理由は修行場の荒らし問題だけじゃない。
例えば「お題→ボケ→採点＋誰が優勝するか賭けるスレってどう？」
なんて提案をすると「また新ルールの採点系スレかよ、幾つ作れば気が済むんだ！」
って言われるでしょう。言われた側も 「うっ（汗」 ってなる。
何故かと言うと、板全体に「採点系スレは外様」という空気が流れてて
（事実後から来た侵略者かも知れないし）
俺自身、遠慮してる部分が結構あるのよ。
何故か？と問うまでも無くそういう歴史を経て来たから。
この侵略された様な嫌悪感と遠慮せざるをえない空気。
その払拭に一番良いのは新板を設置して貰う事じゃないか、
というのが賛成に乗った一番大きな理由。
ただ最初は漠然としてたけど今では反対理由もはっきりしてるよね。
頷ける部分も多い。だから方法から考えてるところ。
たった２日間だけでも、こんなに話がうねってる。
また今晩には逆転して賛成派の声がうわーと大きくなるかも知れない。
「流れを見ろ」 と言われるが、今はまだ流れの途中でこれが結論とは思えない、
答えを急いてもいかんなと思う
。
>>511などは打開策の１つの光明かなと思います。
纏まらないけど今はこんな感じです。
俺が新板を作って欲しい理由は修行場の荒らし問題だけじゃない。
例えば「お題→ボケ→採点＋誰が優勝するか賭けるスレってどう？」
なんて提案をすると「また新ルールの採点系スレかよ、幾つ作れば気が済むんだ！」
って言われるでしょう。言われた側も 「うっ（汗」 ってなる。
何故かと言うと、板全体に「採点系スレは外様」という空気が流れてて
（事実後から来た侵略者かも知れないし）
俺自身、遠慮してる部分が結構あるのよ。
何故か？と問うまでも無くそういう歴史を経て来たから。
この侵略された様な嫌悪感と遠慮せざるをえない空気。
その払拭に一番良いのは新板を設置して貰う事じゃないか、
というのが賛成に乗った一番大きな理由。
ただ最初は漠然としてたけど今では反対理由もはっきりしてるよね。
頷ける部分も多い。だから方法から考えてるところ。
たった２日間だけでも、こんなに話がうねってる。
また今晩には逆転して賛成派の声がうわーと大きくなるかも知れない。
「流れを見ろ」 と言われるが、今はまだ流れの途中でこれが結論とは思えない、
答えを急いてもいかんなと思う
。
>>511などは打開策の１つの光明かなと思います。
纏まらないけど今はこんな感じです。
もうお互いの都合や主張は言い尽くされたもんね。
あとはそれを判断材料として、新案（妥協案といってもいい）を練る段階かも。
「こうすればお互いに納得できる」みたいな前向きな意見をどんどん
聞かせて欲しい。
あとはそれを判断材料として、新案（妥協案といってもいい）を練る段階かも。
「こうすればお互いに納得できる」みたいな前向きな意見をどんどん
聞かせて欲しい。
てｓｔ
修行場・喫煙場はパントさんの新板で万事解決って感じに
なってるけど・・・
なんかしっくりいかない・・・なんでだろう・・・
なってるけど・・・
なんかしっくりいかない・・・なんでだろう・・・
それは人それぞれの感じ方だから。
こじれちゃったのもあるだろうし。でも皆大人なんだから。
全員が満足っていうのは残念ながら有り得ない。
こじれちゃったのもあるだろうし。でも皆大人なんだから。
全員が満足っていうのは残念ながら有り得ない。
564 ：マサチュｰ節子 ◆.ZAlxvY1tk ：03/10/23 18:10
お、お前等熱いな
>>564
おまえ寒いな
おまえ寒いな
566 ：名無し職人：03/10/23 19:49
外部板なんて絶対廃れて終わる。
>>566
それが分かってるから今まで出た外部板案って却下されてきたのにな
それが分かってるから今まで出た外部板案って却下されてきたのにな
568 ：名無し職人：03/10/23 19:59
外部版は廃れるって分かってるのに
２ｃｈに採点系が独立したら今より栄えると思ってる
馬鹿ですか？
２ｃｈに採点系が独立したら今より栄えると思ってる
馬鹿ですか？
2chと外部板の違いを知れ
570 ：名無し職人：03/10/23 20:04
>>569
違いを言ってみろ
違いを言ってみろ
571 ：名無し職人：03/10/23 20:09
言えないのに悟ったようなことをぬかすな
572 ：名無し職人：03/10/23 20:12
２ちゃん閉鎖騒動の時ですら外部板に人集まらなかったのに、こんなんで集まるわけねー。みんな採点スレに集まるわけじゃなくて、「２ちゃんの」採点スレに集まるんだよ
>>568
採点系から独立したら栄えるなどとは誰も言ってませんが？
独立してID制になれば荒らしなどが多少は抑制できないかという話ですけど。
過去ログも読まない馬鹿ですか？
あ、それと「ID制になったら荒らしが減るとでも思ってんの？」ってレスいらんから。
もう語り尽くされてるから。
採点系から独立したら栄えるなどとは誰も言ってませんが？
独立してID制になれば荒らしなどが多少は抑制できないかという話ですけど。
過去ログも読まない馬鹿ですか？
あ、それと「ID制になったら荒らしが減るとでも思ってんの？」ってレスいらんから。
もう語り尽くされてるから。
575 ：名無し職人：03/10/23 20:15
>>573
あ、それと「ID制になったら荒らしが減るとでも思ってんの？」ってレスいらんから。
もう語り尽くされてるから。
お前等が認めようとしないだけだろ
っていうか 独立してID制になれば荒らしなどが多少は抑制できないか
この程度で新板立てれると本気で思ってんの？馬鹿？
あ、それと「ID制になったら荒らしが減るとでも思ってんの？」ってレスいらんから。
もう語り尽くされてるから。
お前等が認めようとしないだけだろ
っていうか 独立してID制になれば荒らしなどが多少は抑制できないか
この程度で新板立てれると本気で思ってんの？馬鹿？
568はしたらばも２ちゃんと思ってるに３外部板
578 ：名無し職人：03/10/23 20:19
ループするから無視するわけだ
俺は１週間もすればみんな議論に飽きて何事もなかったようにここにいると思うな。
結局こんだけやって何も変わらんてことか。
つくづく人の意見って三者三様だな。
つくづく人の意見って三者三様だな。
もともとここは馬鹿の集まりだからな
584 ：名無し職人：03/10/23 20:41
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣´´
585 ：マサチュｰ節子 ◆.ZAlxvY1tk ：03/10/23 20:42
はい？
もう明らかにどうでもいい感が蔓延してますね
587 ：マサチュｰ節子 ◆.ZAlxvY1tk ：03/10/23 20:45
始めからね
588 ：ざまぁ～す ◆I0GRqiahog ：03/10/23 20:47
事務局長さんはどしたんすか？
589 ：名無し職人：03/10/23 21:46
とにかく新板立ててからの話だ。
反対派スレは解散宣言したみたいだし、反対派は帰っていいぞ。
反対派スレは解散宣言したみたいだし、反対派は帰っていいぞ。
590 ：名無し職人：03/10/23 21:47
やれやれ、お疲れ様。
か～えりた～く～なぁ～い～
か～えりた～く～なぁ～い～
か～えりた～くぅ～ないから～
サヨナラマァ～チィ～
か～えりた～く～なぁ～い～
か～えりた～くぅ～ないから～
サヨナラマァ～チィ～
592 ：段落 ◆vssssssgMs ：03/10/23 21:52
その前に「分割」が間違いであった事を認めなさい
さんざんかき回しておいて、帰っていいぞとは何事だ
さんざんかき回しておいて、帰っていいぞとは何事だ
593 ：段落 ◆vssssssgMs ：03/10/23 22:01
「どうでもいい」という盾に身を守って正論めいた事を言っちゃう奴
スカしたり、茶化したり、はぐらかしたりする奴がほとんどの中
賛成派ながらパントマイマ氏の真摯な姿勢に好感がもてた
新しい板、どうぞ頑張って下さい。
「分割」が間違いだったという事でよろしいんですね？
スカしたり、茶化したり、はぐらかしたりする奴がほとんどの中
賛成派ながらパントマイマ氏の真摯な姿勢に好感がもてた
新しい板、どうぞ頑張って下さい。
「分割」が間違いだったという事でよろしいんですね？
594 ：ざまぁ～す ◆I0GRqiahog ：03/10/23 22:04
とりあえず投票はするらしいですよ。
595 ：名無し職人：03/10/23 22:04
「分割」が間違いだったとは誰も言っていない。
そんなことで謝罪するつもりなど毛頭無い。
見当違いもはなはだしい。自分の発言をよく読みなおしてみろ。
「分割」にアレルギーを起こす無理解な連中が多いから、「分割」以外の
方法を考えた結果のことだ。
反対するのは勝手だが、謝罪を求める権利などお前には無いぞ。
そんなことで謝罪するつもりなど毛頭無い。
見当違いもはなはだしい。自分の発言をよく読みなおしてみろ。
「分割」にアレルギーを起こす無理解な連中が多いから、「分割」以外の
方法を考えた結果のことだ。
反対するのは勝手だが、謝罪を求める権利などお前には無いぞ。
596 ：名無し職人：03/10/23 22:06
まともなことを少しは言うかと思ったら・・・。
反対スレを立ち上げる奴がこれじゃあね。正直失望だ。
反対スレを立ち上げる奴がこれじゃあね。正直失望だ。
598 ：名無し職人：03/10/23 22:07
もともと反対派にまともな理由など無いのだから。
ヒステリックに「反対」を唱えるだけで。
結局は「反対」のための「反対」だけ。
ヒステリックに「反対」を唱えるだけで。
結局は「反対」のための「反対」だけ。
599 ：名無し職人：03/10/23 22:08
解散宣言したんじゃなかったのか。
ここは反対スレじゃないぞ。粘着するなよ。
ここは反対スレじゃないぞ。粘着するなよ。
600 ：名無し職人：03/10/23 22:09
これじゃあやっぱり共存なんて無理だな。
せっかく落ち着いてきたのに、舞い戻って話蒸し返して挙句の果てに
「間違いを認めろ」ときたもんだ。
裁判に勝訴したわけでもないのに。勝ち誇る理由など無い。
せっかく落ち着いてきたのに、舞い戻って話蒸し返して挙句の果てに
「間違いを認めろ」ときたもんだ。
裁判に勝訴したわけでもないのに。勝ち誇る理由など無い。
601 ：名無し職人：03/10/23 22:11
まあ、なるようになるさ。
でもその結果がいずれにせよ、「分割」が間違いだ、と言って謝罪する香具師
などいない。
もともと謝罪する理由がどこにある。主人に反抗した奴隷じゃないぞ。
でもその結果がいずれにせよ、「分割」が間違いだ、と言って謝罪する香具師
などいない。
もともと謝罪する理由がどこにある。主人に反抗した奴隷じゃないぞ。
602 ：フェアリー大塚 ◆s8BXAg5wTA ：03/10/23 22:14
よくわかんないんですが
分割ではなくＩＤの付いた藁版を新しく作るわけですか？
分割ではなくＩＤの付いた藁版を新しく作るわけですか？
603 ：名無し職人：03/10/23 22:14
「段落」って奴が勘違い厨だってことだけははっきりしたな。
反対派の意見をまとめる奴がこれじゃあ、はなから話し合いなど成立しない。
反対派の意見をまとめる奴がこれじゃあ、はなから話し合いなど成立しない。
604 ：フェアリー大塚 ◆s8BXAg5wTA ：03/10/23 22:16
勘違いと言うか情報が足りないと思うんですけど
605 ：名無し職人：03/10/23 22:16
>>602 悪いが戻って流れを読んでくれ。繰り返しは疲れた。
606 ：段落 ◆vssssssgMs ：03/10/23 22:19
>>595
謝罪しろとは言っていない、よろしんですね？と確認してる。
そのようなニュアンスに取れるような文章だったら謝ります
失礼しました
>>599
ここは議論スレであって賛成派のスレではない
このような発言が出るから、反対派は書き込むことができず
賛成派のスレのようになっているのです
謝罪しろとは言っていない、よろしんですね？と確認してる。
そのようなニュアンスに取れるような文章だったら謝ります
失礼しました
>>599
ここは議論スレであって賛成派のスレではない
このような発言が出るから、反対派は書き込むことができず
賛成派のスレのようになっているのです
607 ：名無し職人：03/10/23 22:20
流れ読めば、ここに来ていた反対派が、どんなに妄想に囚われて同じ質問を延
々と繰り返していたかよくわかる。
々と繰り返していたかよくわかる。
608 ：フェアリー大塚 ◆s8BXAg5wTA ：03/10/23 22:22
賛成派も結構妄想入ってると思いますよ
609 ：段落 ◆vssssssgMs ：03/10/23 22:23
こんにちは、どうでもいい派です
612 ：フェアリー大塚 ◆s8BXAg5wTA ：03/10/23 22:28
いったい何人が状況を把握してるのでしょう
>>609
分割という考え方が不適当だったことは認める
分割分割いつまでも言ってたら、絶対にコトは進まん
議論の末分かった
だからあんたも、「間違いでしたと認めろ」とか煽るようなこと言わずに
静かにここを去ってくれ
これから先の方向性とか決めるのにこの場が要るんだよ
分割という考え方が不適当だったことは認める
分割分割いつまでも言ってたら、絶対にコトは進まん
議論の末分かった
だからあんたも、「間違いでしたと認めろ」とか煽るようなこと言わずに
静かにここを去ってくれ
これから先の方向性とか決めるのにこの場が要るんだよ
615 ：名無し職人：03/10/23 22:32
616 ：名無し職人：03/10/23 22:35
逃げたか。
617 ：段落 ◆vssssssgMs ：03/10/23 22:37
確認することが目的でした
確認できましたので静かに去ることにします
確認できましたので静かに去ることにします
>>612
真剣に話そうとしてる場に二度と茶々入れんな馬鹿が
真剣に話そうとしてる場に二度と茶々入れんな馬鹿が
619 ：名無し職人：03/10/23 22:45
良い方向に行くことを切に望むよ。
賛成派が決して一枚岩だとは思わない。それぞれ考え方が違うし立場も。
でも、この息苦しいような八方塞がりの状態からは、とりあえず一歩前進
したと思いたい。パント氏には感謝する。
賛成派が決して一枚岩だとは思わない。それぞれ考え方が違うし立場も。
でも、この息苦しいような八方塞がりの状態からは、とりあえず一歩前進
したと思いたい。パント氏には感謝する。
620 ：名無し職人：03/10/23 22:49
あのさ、 投稿型のスレが新陳代謝が速いので、長文とかの自己満足スレが、
次にカキコしょうとしたら倉庫行きなのが、我慢できんので、分けて。って言う
方向になったんでしょ。ちがうの？
次にカキコしょうとしたら倉庫行きなのが、我慢できんので、分けて。って言う
方向になったんでしょ。ちがうの？
622 ：名無し職人：03/10/23 23:02
623 ：名無し職人：03/10/23 23:05
そんなこと聞いたこと無いけど。
624 ：名無し職人：03/10/23 23:06
>>511の案はどうなったわけ？
626 ：名無し職人：03/10/23 23:11
別に板ふえれば、広告バナー 増やせる訳だし必死こいて反対してるのなぜ？
627 ：名無し職人：03/10/23 23:11
今までの流れ読めばわかるはずだが、パント氏は「最終目的は２dh内に新しい
板を作ること」だと言ってる。
そのためのテストケースとして自分の鯖でＩＤ付きの板を立てた。
それがうまく行くかどうか静観中。いずれ陳情はすると思うけど。
板を作ること」だと言ってる。
そのためのテストケースとして自分の鯖でＩＤ付きの板を立てた。
それがうまく行くかどうか静観中。いずれ陳情はすると思うけど。
628 ：名無し職人：03/10/23 23:16
>>626 もう一部の反対派はヒステリックになっちゃって、反対のための反対
をしてる。
ありもしない妄想に怯えて「失敗したら誰が責任取る？」とか
「絶対廃れるから無意味」なんて意味の無い発言の繰り返し。
でも「分割」って言葉に引っかかってた香具師も多いから、とりあえず
分割は無いってことで（新板設立なら現状維持だな）だいぶ落ち着きつつ
ある。思い出したようにわけわからないこと言ってくる香具師もいるが。
をしてる。
ありもしない妄想に怯えて「失敗したら誰が責任取る？」とか
「絶対廃れるから無意味」なんて意味の無い発言の繰り返し。
でも「分割」って言葉に引っかかってた香具師も多いから、とりあえず
分割は無いってことで（新板設立なら現状維持だな）だいぶ落ち着きつつ
ある。思い出したようにわけわからないこと言ってくる香具師もいるが。
>>548は俺が書いたんだが、
この考えって間違ってるのか？
何も今のタイミングで外部板作らなくても、
もっと他にやるべきことがあると思うんだけどな。
それと外部板でうまくいかなかったことが陳情を有利に進める材料には
ならんと思うんだけど。
俺も今は変な感情とか持ってないから、
あまり感情論に走らない率直な意見を聞かせて欲しい。
この考えって間違ってるのか？
何も今のタイミングで外部板作らなくても、
もっと他にやるべきことがあると思うんだけどな。
それと外部板でうまくいかなかったことが陳情を有利に進める材料には
ならんと思うんだけど。
俺も今は変な感情とか持ってないから、
あまり感情論に走らない率直な意見を聞かせて欲しい。
630 ：名無し職人：03/10/23 23:22
>>629 いや、正直言って>>548は至極真っ当な意見だと思うよ。
パント氏も最終的な目的は「２ch内の新板設立」って言ってるし。
やや先走って結論急いだって言うか、順番違ったかなってところは
ある。
ただ、この２日間、コテのままで名指しの非難の集中砲火浴びて、
ああでもない・こうでもないと頭禿げるほど考えて、彼なりに
とりあえず結果を一つ出せるような方向へ一歩踏み出したんじゃな
いかな。もっと時間をかければ良かったのかも知れないが。
でもあの状況で、冷静な判断は難しかったようにも思うし。
確かに>>548が本当だろうとは思うけど、俺はパント氏を責めることは
できないな。
パント氏も最終的な目的は「２ch内の新板設立」って言ってるし。
やや先走って結論急いだって言うか、順番違ったかなってところは
ある。
ただ、この２日間、コテのままで名指しの非難の集中砲火浴びて、
ああでもない・こうでもないと頭禿げるほど考えて、彼なりに
とりあえず結果を一つ出せるような方向へ一歩踏み出したんじゃな
いかな。もっと時間をかければ良かったのかも知れないが。
でもあの状況で、冷静な判断は難しかったようにも思うし。
確かに>>548が本当だろうとは思うけど、俺はパント氏を責めることは
できないな。
>>630
レスありがとう。
あの局面だからこそ耳を傾けて欲しかった。本当に惜しいよ。
でも俺はずっと名無しで発言してきたし、コテを通してきた
人の精神状態をどうのこうの言える立場じゃないな。
今日はもう寝よう。
レスありがとう。
あの局面だからこそ耳を傾けて欲しかった。本当に惜しいよ。
でも俺はずっと名無しで発言してきたし、コテを通してきた
人の精神状態をどうのこうの言える立場じゃないな。
今日はもう寝よう。
632 ：名無し職人：03/10/23 23:29
633 ：名無し職人：03/10/23 23:38
しかしここまで賛成・反対の議論がかみ合わないと驚くね。
どこまで行っても堂々巡り。
話し合うことによって分かり合うどころか、どんどん亀裂が深まるような
気さえする。少しお互いに頭を冷やした方が良いかも知れない。
その意味では、パント氏の試みを静観する時間も、冷却期間としてちょうど
良いかも知れないと思う。
反対派の人にもしばらくは静観してもらいたい。感情的にこじれるのは、今後
のために良くない。
どこまで行っても堂々巡り。
話し合うことによって分かり合うどころか、どんどん亀裂が深まるような
気さえする。少しお互いに頭を冷やした方が良いかも知れない。
その意味では、パント氏の試みを静観する時間も、冷却期間としてちょうど
良いかも知れないと思う。
反対派の人にもしばらくは静観してもらいたい。感情的にこじれるのは、今後
のために良くない。
634 ：名無し職人：03/10/23 23:42
>>628
いい加減にしといたら？その不愉快な物言い。
反対派はヒステリックに反対する理由も、反対のための反対をする理由も無いんだから。
君(「賛成派」ではなく「君」)が熱くなってそう言っているだけで。
むしろ、ヒステリックに叫ばれていたのは「新しい板よこせーっ」てセリフだよ。
もうそれで頭一杯で何も考えられなくなって。
それで納得させられる理由を出せずにいたくせに、説得力不足を納得力不足に
すり替えていただけなんだから。
いい加減にしといたら？その不愉快な物言い。
反対派はヒステリックに反対する理由も、反対のための反対をする理由も無いんだから。
君(「賛成派」ではなく「君」)が熱くなってそう言っているだけで。
むしろ、ヒステリックに叫ばれていたのは「新しい板よこせーっ」てセリフだよ。
もうそれで頭一杯で何も考えられなくなって。
それで納得させられる理由を出せずにいたくせに、説得力不足を納得力不足に
すり替えていただけなんだから。
635 ：名無し職人：03/10/23 23:45
636 ：名無し職人：03/10/23 23:46
637 ：名無し職人：03/10/23 23:47
>>636 悪いが病気なら治してから来てくれ。もうヒステリックな言葉の応酬は
うんざりなんだ。
うんざりなんだ。
638 ：名無し職人：03/10/23 23:49
と、いうことで落ち
639 ：名無し職人：03/10/23 23:54
まずはっきりさせておきたいことがある。
反対派の主な主張は「分割するな」。ここに大きな勘違いがある。それは何か？
「分割」という表現に対しての反発が多い、という部分だ。
賛成派が今まで訴えてきた「分割」というのは、現在の藁板にある採点系スレをよりスムーズに快適に進行させるため
別に「お笑い板」と主旨を同じくするID付きの板を作ってもらってそこでやろう、という話。
言い方を「独立」「新板設立」と変えても、結果そのものに何ら変わりはない。
つまり表現そのものを論議することは非常に無意味なのだ。
「分割」と聞いて、今の藁板を無理矢理二つに裂いて双方が相容れない状態を作り出す、といった想像をしているのかもしれないが
そういうことではない。ここに反対派の勘違いがあるのだと思う。
確かにことの始まりは、一部の古参と称される人々による「採点・雑談の排斥」だった。
これは反対派の抱える「分割」のイメージに近いだろう。
しかしその後採点系スレ住民が推し進めていた「分割」はそれとは趣を異にする。
何度も説明されていたのだが、食い違いを払拭することはできなかったようだ。
反対派の主な主張は「分割するな」。ここに大きな勘違いがある。それは何か？
「分割」という表現に対しての反発が多い、という部分だ。
賛成派が今まで訴えてきた「分割」というのは、現在の藁板にある採点系スレをよりスムーズに快適に進行させるため
別に「お笑い板」と主旨を同じくするID付きの板を作ってもらってそこでやろう、という話。
言い方を「独立」「新板設立」と変えても、結果そのものに何ら変わりはない。
つまり表現そのものを論議することは非常に無意味なのだ。
「分割」と聞いて、今の藁板を無理矢理二つに裂いて双方が相容れない状態を作り出す、といった想像をしているのかもしれないが
そういうことではない。ここに反対派の勘違いがあるのだと思う。
確かにことの始まりは、一部の古参と称される人々による「採点・雑談の排斥」だった。
これは反対派の抱える「分割」のイメージに近いだろう。
しかしその後採点系スレ住民が推し進めていた「分割」はそれとは趣を異にする。
何度も説明されていたのだが、食い違いを払拭することはできなかったようだ。
つーかおまいら、「ひろゆき新板きぼん」を何で藁板でやってんだ？
批判要望板を知らんのか？
批判要望板を知らんのか？
643 ：昭和 ◆1XQOeq0s16 ：03/10/24 03:21
心霊ポップコーン
>>641
批判要望板に行く前の段階としての議論ではないかと
批判要望板に行く前の段階としての議論ではないかと
645 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/24 10:01
646 ：言 ◆DveIPVhUsw ：03/10/24 10:21
腋氏が陳情して下さるのなら、この議論スレの方針もここで
一本化したほうが良いと思う。
もう分割・独立・良い・悪い・無理だ等の議論はやめよう。
それは今まで散々言い尽くされてきた。今は次のステップに進むべき時だ。
とりあえずは新板を作るために陳情する。新板はID制で希望する。これは決定。
・その際、どういう方針で陳情するのか
（>>511などの案で良いのか、他に新案があるのか、修正部分はないか等）
・より陳情が認められやすく（といえば語弊があるが）するには
どういった点をアピールすれば良いのか
などについて話し合ったらどうだろうか。
一本化したほうが良いと思う。
もう分割・独立・良い・悪い・無理だ等の議論はやめよう。
それは今まで散々言い尽くされてきた。今は次のステップに進むべき時だ。
とりあえずは新板を作るために陳情する。新板はID制で希望する。これは決定。
・その際、どういう方針で陳情するのか
（>>511などの案で良いのか、他に新案があるのか、修正部分はないか等）
・より陳情が認められやすく（といえば語弊があるが）するには
どういった点をアピールすれば良いのか
などについて話し合ったらどうだろうか。
647 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/10/24 10:29
648 ：名無し職人：03/10/24 17:09
反対派のスレにも、意見が合ったら「分割議論スレ」へ来て言って下さい、
という要請が書き込んであったので、ageた方が良いと思うのですが。
皆さんに広く意見を募るためなので。よろしいでしょうか。
ageます。
という要請が書き込んであったので、ageた方が良いと思うのですが。
皆さんに広く意見を募るためなので。よろしいでしょうか。
ageます。
ID出たら俺コテデビューしちゃうぜ！？
650 ：名無し職人：03/10/24 19:26
分割完了
漢字党に聞いてみたらいいじゃん
なぜに漢字党？
654 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/24 22:43
そろそろ結論がついた頃だと思いつつきてみましたが
読んでも読んでも話が分からない、なにわEコマースです。
純粋に>>511案にすごく賛同しているんですが。ローカルルールで制定されなければ、
どうせ分割しても採点・雑談スレは残るんだろうし、分割先にネタスレは立つんだろうし。
だったら「お笑い板が2倍にパワーアップしました！」っていう形はいいと思いました。
ところで>>652さんの言うように、漢字党に聞いてみなくていいのかなぁ？
ひろゆき氏と関係してるし。ま、いいか、スルーしちゃおう。
純粋に>>511案にすごく賛同しているんですが。ローカルルールで制定されなければ、
どうせ分割しても採点・雑談スレは残るんだろうし、分割先にネタスレは立つんだろうし。
だったら「お笑い板が2倍にパワーアップしました！」っていう形はいいと思いました。
ところで>>652さんの言うように、漢字党に聞いてみなくていいのかなぁ？
ひろゆき氏と関係してるし。ま、いいか、スルーしちゃおう。
>>654
帰れ
帰れ
657 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/25 14:14
つれないお返事ですね
つまらん事で議論する暇あったら今度の選挙を真剣に考えろ
来たら来たで誰もいないし・・・
例えば賛成70で反対30の場合設立決定？
661 ：おりびと ◆DQN64QqA0M ：03/10/27 07:33
662 ：おりびと ◆DQN64QqA0M ：03/10/27 07:54
663 ：名無し職人：03/10/27 09:46
投票してきました
664 ：ざまぁ～す ◆I0GRqiahog ：03/10/27 10:14
え～質問があるんですが、
２ｃｈ運営側に陳情する人は決まってるんですか？
するっつって誰もしなかったら何か悲しいですよね。
２ｃｈ運営側に陳情する人は決まってるんですか？
するっつって誰もしなかったら何か悲しいですよね。
665 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/27 10:15
パントがやるそうです
>>664
腋氏がされるかと
腋氏がされるかと
667 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/27 11:01
>>664
投票結果の状態（数でなく内容）により俺が動くかどうか決めます。
投票結果の状態（数でなく内容）により俺が動くかどうか決めます。
668 ：柴。 ◆shibatXtDE ：03/10/27 11:07
ごめんなさい、あっちに書いてもたけども、
主旨がよくわからないことになっていないスか？
雑談スレッドがどう位置付けされるのか（またその雑談のカテゴリもファジー）
分からないと、投票するのはちょっと。
採点スレッドのみ、の話なの？
主旨がよくわからないことになっていないスか？
雑談スレッドがどう位置付けされるのか（またその雑談のカテゴリもファジー）
分からないと、投票するのはちょっと。
採点スレッドのみ、の話なの？
669 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/27 11:14
>>668
雑談のコテを代表して存在さんが言うに
「たとえ板が二つできたとしても、雑談は両方につく。
たとえ雑談修行場板がたったとしてもネタスレのほうにも絶対書くね」と。
ですから雑談はきわめてグレイです。
雑談のコテを代表して存在さんが言うに
「たとえ板が二つできたとしても、雑談は両方につく。
たとえ雑談修行場板がたったとしてもネタスレのほうにも絶対書くね」と。
ですから雑談はきわめてグレイです。
670 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/27 11:20
あと、修行場板側は雑談ＯＫの流れです。
むしろしてほしいぐらい。
むしろしてほしいぐらい。
>>667
突然独断で方針決めるわ
突然消えるわ
突然外部板稼動させるわ
そして突然戻ってきてまた仕切りだすわ
もう勘弁してくれよ
お前らだけでやってみろって言っただろ？
パントが勝手に動くのは自由だが
ここに舞い戻ってまた（いつ放棄するかも分からない）仕切りを再開させるのはやめてくれ
突然独断で方針決めるわ
突然消えるわ
突然外部板稼動させるわ
そして突然戻ってきてまた仕切りだすわ
もう勘弁してくれよ
お前らだけでやってみろって言っただろ？
パントが勝手に動くのは自由だが
ここに舞い戻ってまた（いつ放棄するかも分からない）仕切りを再開させるのはやめてくれ
672 ：ざまぁ～す ◆I0GRqiahog ：03/10/27 11:22
>>665-667
回答ありがとう
回答ありがとう
673 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/27 11:25
674 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/10/27 11:28
ｻﾗﾊﾞ
675 ：名無し職人：03/10/27 11:29
パントが仕切ったっていいじゃん
誰よりも精力的にやってきたんだし
外部板を稼動させてみての現時点での感想、
これからどうしていきたいかの考えなんかを
聞かせてもらいたいな
誰よりも精力的にやってきたんだし
外部板を稼動させてみての現時点での感想、
これからどうしていきたいかの考えなんかを
聞かせてもらいたいな
単なる妨害のための妨害だよ
真剣に相手することはない
真剣に相手することはない
677 ：名無し職人：03/10/27 12:10
パントって、やっぱり縄文くさいな。
678 ：柴。 ◆shibatXtDE ：03/10/27 12:37
投票所でブツクサ言う妙なおっさんみたいになってしまった。
すみません。
すみません。
679 ：名無し職人：03/10/27 12:47
てことでこのスレ終了
お笑い板にへたなルールはいらんっちゅうの
お笑い板にへたなルールはいらんっちゅうの
680 ：ホークスがんがれ！：03/10/27 12:51
絶対かてよ！！！
終了終了言ってても一向に終らない訳だが
682 ：名無し職人：03/10/27 15:11
これからのことを話し合う場が必要だから、このスレを有効に使えばいい
くだらねえ投票するくらいなら
先にやっちゃんとその一派（梅次郎やアルプスなど）を
アク禁またはフシアナサンにすることを運営サイドに要請したほうが
よいと思われ
これ以上あいつらの勘違い行為を野放しにしたらそれこそ住民が減る
先にやっちゃんとその一派（梅次郎やアルプスなど）を
アク禁またはフシアナサンにすることを運営サイドに要請したほうが
よいと思われ
これ以上あいつらの勘違い行為を野放しにしたらそれこそ住民が減る
684 ：名無し職人：03/10/27 17:05
>>683 スレ違い。やりたければ自分でどーぞ。
>>683
勘違いの勘違いだなこりゃ
勘違いの勘違いだなこりゃ
>>683
やっちゃんのことはわかるけどその一派とか意味のわからないことを言わないで。みんなが自分と同じ行動範囲じゃないんだから。何言ってかわかんない。
やっちゃんのことはわかるけどその一派とか意味のわからないことを言わないで。みんなが自分と同じ行動範囲じゃないんだから。何言ってかわかんない。
やっちゃんはいい子だよ。
それを乱人がやっちゃんオフ参加認めるかどうかみたいなイジメスレ立てて
大勢で叩いてるだけ。
しかも乱人はみんなの意見を集めながら結局独断でやっちゃんはオフ禁止にした。
やっちゃんをオフに呼ぼうって声も多かったのに。
公開イジメだよ。
それを乱人がやっちゃんオフ参加認めるかどうかみたいなイジメスレ立てて
大勢で叩いてるだけ。
しかも乱人はみんなの意見を集めながら結局独断でやっちゃんはオフ禁止にした。
やっちゃんをオフに呼ぼうって声も多かったのに。
公開イジメだよ。
>>687だった。
690 ：Ar ◆Argon2R80M ：03/10/27 20:34
自分自身の中でも賛成・反対を決めかねていたので
議論にも参加できずにいましたが、住民の一人として
投票する責任はあると思うので、時間一杯よく考えて
一票入れてこようと思います。
ここで知り合ったすべての人たちが、より良い笑いを楽しめますように…。
議論にも参加できずにいましたが、住民の一人として
投票する責任はあると思うので、時間一杯よく考えて
一票入れてこようと思います。
ここで知り合ったすべての人たちが、より良い笑いを楽しめますように…。
691 ：名無し職人：03/10/27 20:36
>>689
70 ：企画屋＠炎神 ◆FTTODLXFBI ：03/10/23 22:18 ID:f7Vrk3ju
あと、やっちゃんの話題はここでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/9845/1066531567/l100
70 ：企画屋＠炎神 ◆FTTODLXFBI ：03/10/23 22:18 ID:f7Vrk3ju
あと、やっちゃんの話題はここでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/9845/1066531567/l100
>>691
ありがとう
ありがとう
>>689
ぉぃぉぃ
荒らしageをするヴァカの（本人は厨房だからその自覚症状はないだろうが）の
どこが「いい子」なのか教えてくれドキュソ君
というか、てめーは奴のお仲間の糞豚鼻か？
意見を言うときはコテで言え根性なしが
ぉぃぉぃ
荒らしageをするヴァカの（本人は厨房だからその自覚症状はないだろうが）の
どこが「いい子」なのか教えてくれドキュソ君
というか、てめーは奴のお仲間の糞豚鼻か？
意見を言うときはコテで言え根性なしが
↑レス番間違ってると思う
恥ずかしいったら ｸｽｸｽ
>>693
お前も名無しじゃないか、の反論を阻止するため 「田中」
お前も名無しじゃないか、の反論を阻止するため 「田中」
697 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/27 21:46
（俺は一派ではないらしい・・と・・・）
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
いやぁ
今日のやっちゃんは醜いな
マジでキツイて
あれじゃ藁板から逃げ出す奴も出てくるぞ
100mmが必死に制止しようとしてるがな
今日のやっちゃんは醜いな
マジでキツイて
あれじゃ藁板から逃げ出す奴も出てくるぞ
100mmが必死に制止しようとしてるがな
699 ：100mm ◆7NKHRYrRzI ：03/10/27 22:42
制止してんじゃねーよ。知りもしないクセに偉そうな事言ってんじゃねーよ
700 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/27 23:00
（100mm必死だな・・と・・・）
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
φ（．．）ﾒﾓﾒﾓ
701 ：100mm ◆7NKHRYrRzI ：03/10/27 23:04
ふふふ
フェアリーは
614 名前：名無し職人 投稿日：03/10/23 22:31
>>612
んじゃお前が把握してる状況ってのを試しに言ってみろ
どういう風に情報が足りなくて、どういう風に妄想なんだ？
これに答えられずに逃げたくせによく投票なんかできるな
614 名前：名無し職人 投稿日：03/10/23 22:31
>>612
んじゃお前が把握してる状況ってのを試しに言ってみろ
どういう風に情報が足りなくて、どういう風に妄想なんだ？
これに答えられずに逃げたくせによく投票なんかできるな
703 ：名無し職人：03/10/27 23:10
>>687
君は事情も何もわからずにこんなことを書き込んでいるんだね。
君に聞きたい。９月のオフに参加したのか？二次会も？
その後の経緯も含めて、その全てを把握しているのか？
やっちゃんを排斥したり、大勢で袋叩きにしたりするような意図は、
乱人さんには全く無い。それはスレの流れをきちんと読めば、誰にでも容易
にわかる。
彼がきちんとした態度であれば、次回のオフには参加できる可能性もあるの
だし。
スレ違いスレ汚し済まない。
君は事情も何もわからずにこんなことを書き込んでいるんだね。
君に聞きたい。９月のオフに参加したのか？二次会も？
その後の経緯も含めて、その全てを把握しているのか？
やっちゃんを排斥したり、大勢で袋叩きにしたりするような意図は、
乱人さんには全く無い。それはスレの流れをきちんと読めば、誰にでも容易
にわかる。
彼がきちんとした態度であれば、次回のオフには参加できる可能性もあるの
だし。
スレ違いスレ汚し済まない。
389 名前：名無し職人 投稿日：03/10/27 22:24
投票締め切りまであと１時間４０分
賛成３４
反対１６
がんがれ反対派！
暇な椰子は反対に票を入れろ！
反対派スレより
何考えてんだろね
705 ：辻斬り ◆DXC24xoOMo ：03/10/27 23:48
オレが、一人で熱くなって、誤解を招く事、
書きまくったからなー。（勘違いﾔﾛｰはオレだ。）
>>703
～やっちゃんを排斥したり、大勢で袋叩きにしたりするような意図は、
乱人さんには全く無い。～
確かに、その通りです。
ただ、オレは煽ったり、騙ったり、叩いたり
する香具師が嫌いなんで．．．
．．．分割に<<賛成>>です。
書きまくったからなー。（勘違いﾔﾛｰはオレだ。）
>>703
～やっちゃんを排斥したり、大勢で袋叩きにしたりするような意図は、
乱人さんには全く無い。～
確かに、その通りです。
ただ、オレは煽ったり、騙ったり、叩いたり
する香具師が嫌いなんで．．．
．．．分割に<<賛成>>です。
706 ：名無し職人：03/10/28 00:04
乱人にその気はなくても、現実にはそうなってないか
707 ：名無し職人：03/10/28 00:14
>>705-706
何もルール違反をしない人をオフに出入り禁止にしたりはしない。
理由があるし、その件に関して乱人さんが悩みに悩んだ末に、苦渋の選択を
したということはわかってあげて欲しい。
やっちゃんを見ていると、悪気が無いのはよくわかる。
でも、だからと言ってルールを守らなくても良いことにはならない。
不特定多数の見知らぬ人間が集うオフだからこそ、皆が楽しく何事も無く
過ごすために最低限のルールが必要なんだと思う。
これ以上はスレ違いなので、もうここには書かない。再度済まなかった。
何もルール違反をしない人をオフに出入り禁止にしたりはしない。
理由があるし、その件に関して乱人さんが悩みに悩んだ末に、苦渋の選択を
したということはわかってあげて欲しい。
やっちゃんを見ていると、悪気が無いのはよくわかる。
でも、だからと言ってルールを守らなくても良いことにはならない。
不特定多数の見知らぬ人間が集うオフだからこそ、皆が楽しく何事も無く
過ごすために最低限のルールが必要なんだと思う。
これ以上はスレ違いなので、もうここには書かない。再度済まなかった。
結果速報。
143 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ 投稿日：03/10/28 00:01 ID:Uq7OycZX
賛成:45
反対:28
無投票:18
重複:16
当日:107
143 名前：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ 投稿日：03/10/28 00:01 ID:Uq7OycZX
賛成:45
反対:28
無投票:18
重複:16
当日:107
さて、これから何が出来るか、だが。
710 ：名無し職人：03/10/28 00:22
>>707
そんなことは子供だってわかる。やっちゃんは破天荒では
あっても個性の一部だ。なにも犯罪を犯したわけじゃない。
鉄の掟を主張するのは勝手だが、やっちゃんにはもう十分
過ぎるほどの社会的制裁を課している現実がちゃんとある。
そんなことは子供だってわかる。やっちゃんは破天荒では
あっても個性の一部だ。なにも犯罪を犯したわけじゃない。
鉄の掟を主張するのは勝手だが、やっちゃんにはもう十分
過ぎるほどの社会的制裁を課している現実がちゃんとある。
711 ：辻斬り ◆DXC24xoOMo ：03/10/28 00:30
また誤解される事、書いてしまったようだな。
～オレは煽ったり、騙ったり、叩いたり
する香具師～
というのは、乱人氏の事を言った訳じゃないぞ！！
～オレは煽ったり、騙ったり、叩いたり
する香具師～
というのは、乱人氏の事を言った訳じゃないぞ！！
712 ：名無し職人：03/10/28 00:31
>>710
あのオフは乱人さんが個人的に開いているものだ。運営上の責任があるのだか
ら、彼がルールを作って当然ではないか。
社会的制裁と言うが、具体的に制裁と言えるものがあるのだろうか。
別に乱陣さんは制裁を加えているわけではないと思う。
そこまで言うのなら君がオフを主催して、やっちゃんを参加させてあげたら
良いのではないか。
「かわいそう」と言うのは簡単だ。でもルールがある以上、参加するなら
守る義務があると思うが。何か勘違いをしているような気がしてならない。
あのオフは乱人さんが個人的に開いているものだ。運営上の責任があるのだか
ら、彼がルールを作って当然ではないか。
社会的制裁と言うが、具体的に制裁と言えるものがあるのだろうか。
別に乱陣さんは制裁を加えているわけではないと思う。
そこまで言うのなら君がオフを主催して、やっちゃんを参加させてあげたら
良いのではないか。
「かわいそう」と言うのは簡単だ。でもルールがある以上、参加するなら
守る義務があると思うが。何か勘違いをしているような気がしてならない。
713 ：名無し職人：03/10/28 00:43
２ちゃんねるという媒体を使って「君はオフには参加させない」。
これが制裁でなくてなんだというんだ。
なお、辻斬りさんは何も気にすることはない。君の意図を読み違い
するほど我々は馬鹿じゃない。
自分の感じたことを普通に言っているだけだ。喧嘩してるわけじゃない。
これが制裁でなくてなんだというんだ。
なお、辻斬りさんは何も気にすることはない。君の意図を読み違い
するほど我々は馬鹿じゃない。
自分の感じたことを普通に言っているだけだ。喧嘩してるわけじゃない。
714 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/10/28 00:51
それにしてもパント氏お疲れ。
715 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 00:55
顔が割れてなければ，「名無しです」で参加できるんだけどな
時すでに遅し
時すでに遅し
716 ：辻斬り ◆DXC24xoOMo ：03/10/28 00:56
717 ：名無し職人：03/10/28 00:58
言いたいことがあるならば、そのためのスレッドがあるのだから、直接乱人
さんにぶつけてみたらどうだろうか。
自分はあくまで個人的な意見を書いているだけだ。別に乱人さんの代弁をし
ている訳ではない。今までオフに出て、そのたびに乱人さんの人柄、オフの
運営能力、気配りその他全てに感銘を受けて来た。正直、あれだけ人をまと
めることができるのは凄いと思っている。
しかし、自分が書いていることが、もしかしたら誤解を招き、乱人さんに
迷惑をかけることになったら、それは自分の本意ではない。
だから意見があるなら、スレ違いのここで議論しているよりも、直接乱人さ
んと話をすることを薦める。
乱人さんは人を大勢で叩くようなことをするような人でもないし、排他的な
人でもない。それは今までオフに一回でも参加したことのある人なら、わか
っていることと思う。
さんにぶつけてみたらどうだろうか。
自分はあくまで個人的な意見を書いているだけだ。別に乱人さんの代弁をし
ている訳ではない。今までオフに出て、そのたびに乱人さんの人柄、オフの
運営能力、気配りその他全てに感銘を受けて来た。正直、あれだけ人をまと
めることができるのは凄いと思っている。
しかし、自分が書いていることが、もしかしたら誤解を招き、乱人さんに
迷惑をかけることになったら、それは自分の本意ではない。
だから意見があるなら、スレ違いのここで議論しているよりも、直接乱人さ
んと話をすることを薦める。
乱人さんは人を大勢で叩くようなことをするような人でもないし、排他的な
人でもない。それは今までオフに一回でも参加したことのある人なら、わか
っていることと思う。
718 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:02
と，乱人が言ってます
719 ：717：03/10/28 01:03
>>718 茶々を入れるのはヤメレ。
720 ：名無し職人：03/10/28 01:08
こういうのんがウザい訳よ
721 ：名無し職人：03/10/28 01:09
こういうのんとは？お前も大概ウザイぞ。自覚しれ。
>>719
さっきから、このスレに茶々を入れつづけるのはヤメテ
さっきから、このスレに茶々を入れつづけるのはヤメテ
723 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:11
喧嘩をやめてー♪二人を止めてー♪
私のためーにーあらそーわーないでー♪
もうこーれーいーじょーおー♪
私のためーにーあらそーわーないでー♪
もうこーれーいーじょーおー♪
まあ、双方ともスレ違いはやめろってこった。
陰口きいてる暇があったら、当人に直接言え。
陰口きいてる暇があったら、当人に直接言え。
そうそう、やっちゃんスレじゃないし。
>>722 オマエモナー。意見があるならどんどん言えば。
727 ：名無し職人：03/10/28 01:14
雑談は雑談スレでしろよ
728 ：名無し職人：03/10/28 01:15
流れ読めない奴は困るな
729 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:16
全くだぜ
まだ分割議論のループをしたいと？
731 ：名無し職人：03/10/28 01:18
どうしても矢っちゃんを話題にしたい香具師がいるらしいし
藁板のアイドルというのもあながち嘘ではないかも
藁板のアイドルというのもあながち嘘ではないかも
さて、どこでやっちゃん問題を議論していいのかわからないが
喫煙所でもいってこい。イヤならスレ立てて削除以来出されろ
735 ：名無し職人：03/10/28 01:21
次回のオフ告知「ネタに呑みレス」の中に「やっちゃんの話題はこちらで」
とリンクが貼ってある。そちらでどうぞ。
とリンクが貼ってある。そちらでどうぞ。
>>735
２ちゃんねるで起きた問題なのに個人サイトでやれと？
２ちゃんねるで起きた問題なのに個人サイトでやれと？
737 ：名無し職人：03/10/28 01:28
>>736
とにかくここはスレ違い。何度言ったらわかるんだ。子供じゃないだろ！
とにかくここはスレ違い。何度言ったらわかるんだ。子供じゃないだろ！
反応すっから続くんだろうがよ。お前も子供かってんだ。
スレ違いだと判断したなら放っておけよ。別にお前のためのスレでもねーだろ。
ここでそのスレ違いじゃない話し合いをしたいならそれに専念しろ。
それができねーなら文句たれんな。見ててウザイ。
スレ違いだと判断したなら放っておけよ。別にお前のためのスレでもねーだろ。
ここでそのスレ違いじゃない話し合いをしたいならそれに専念しろ。
それができねーなら文句たれんな。見ててウザイ。
739 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:32
自作自演でした
知らぬはシェンロンばかりなり。
741 ：名無し職人：03/10/28 01:33
アフォ氏ね
スレ汚しスマソ
やっちゃん本人に直接注意しても聞く耳はないだろう
荒らしの自覚がない上煽れば煽るほど悪ふざけに走る
ほとんど消防なみだな
アク禁しか対策はないかもしれん
やっちゃん本人に直接注意しても聞く耳はないだろう
荒らしの自覚がない上煽れば煽るほど悪ふざけに走る
ほとんど消防なみだな
アク禁しか対策はないかもしれん
お前らシェンロンを見習え
744 ：名無し職人：03/10/28 01:35
荒らしは枯死するまでほっとけ
ひからびるまで
ひからびるまで
age荒らしとか言ってる時点で馬鹿だよな。
sageにこだわるのは厨に多いって聞くが事実そうなんだろう。
半角でうｐ職人待ってるんじゃねーんだぞｗ
sageにこだわるのは厨に多いって聞くが事実そうなんだろう。
半角でうｐ職人待ってるんじゃねーんだぞｗ
意識調査か・・・・・どうなることやら・・・
747 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:36
>>745は半角でうｐ職人を待ったことがあるみたいです
あんまし面白くないな・・・
750 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:39
あ，俺か？
751 ：名無し職人：03/10/28 01:39
何度も言うけど、どんだけ議論しても投票しても新板設立は 無い。
絶対に、無い。
無駄な議論に時間費やしてる暇があるならお題投下しろってんだよ
絶対に、無い。
無駄な議論に時間費やしてる暇があるならお題投下しろってんだよ
752 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:40
無駄な議論に茶々を入れてる暇があったら何をすればいいんでしょうか？
753 ：名無し職人：03/10/28 01:40
ちんぽ
755 ：名無し職人：03/10/28 01:41
>>752
お前はサンライズのHPでも見てろ。2ちゃんにくんな
お前はサンライズのHPでも見てろ。2ちゃんにくんな
>>752
笑える茶々を入れる
笑える茶々を入れる
釣られすぎ・・・・
758 ：名無し職人：03/10/28 01:41
CHA-CHA に入る
759 ：名無し職人：03/10/28 01:42
>>757
釣り人も魚もいないよ
釣り人も魚もいないよ
760 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:45
>>752 お題
>>755 1点 サンライズのHPはつまらんぞ
>>756 2点 まんまですね
>>757 1点 静かに
>>758 0点 極寒
>>759 1点 うーん特にうまくない
MVP >>756 でした乙
>>755 1点 サンライズのHPはつまらんぞ
>>756 2点 まんまですね
>>757 1点 静かに
>>758 0点 極寒
>>759 1点 うーん特にうまくない
MVP >>756 でした乙
761 ：名無し職人：03/10/28 01:48
>>751の呆然とした顔見たさに新板設立を切に願うｗ
乙 ＭＶＰｹﾞｯﾄ！
>>761 されたって見れねーよｗ
心眼だよ
765 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 01:53
ぐお！！！俺はオフなんて興味無いっての！！！！
死ね！！！ハイプ巻き起こすんじゃね＝－－－－－－－－－－－－－－！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
死ね！！！ハイプ巻き起こすんじゃね＝－－－－－－－－－－－－－－！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
もう終わってるっての
767 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 01:55
アク禁にしてみろ！！！この禿げ！！！！
糞野郎！！！
笑えないネタばっか書いてんじゃねーよどいつもこいつも・・・
死にやがれ！！！！！！！！
糞野郎！！！
笑えないネタばっか書いてんじゃねーよどいつもこいつも・・・
死にやがれ！！！！！！！！
768 ：名無し職人：03/10/28 01:56
まだやってたのかこのスレ
769 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 01:56
オフなんて誰が行くか馬鹿野郎！！！！！！！！
糞！！！！
死んでくらはい！！！！！
糞！！！！
死んでくらはい！！！！！
770 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 01:56
と，やっちゃんが言ってます
771 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 01:57
糞だなどいつもこいつも！！！！！！！！
やっちゃんって面白い
773 ：名無し職人：03/10/28 01:58
頭がおかしいんじゃないか？
774 ：名無し職人：03/10/28 01:59
みごとに自爆してるね
775 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 01:59
オフがど～のこ～の言ってる大人のほうがｱふぉだろ？？？
最初から構うなよ俺なんて。
最初から構うなよ俺なんて。
776 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:01
王大人！死亡確認！
777 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 02:01
吐き気するな。
やっちゃんガンバレよ ファンは少なくないぞ
779 ：名無し職人：03/10/28 02:04
祭り上げるなよ
780 ：名無し職人：03/10/28 02:04
しかしアンチも少なからずいるようだ
781 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:06
アンチです
782 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 02:06
アンチは死んだほうがいいね。禄なのいないね。
783 ：名無し職人：03/10/28 02:07
カンチです
面白いな↑
785 ：名無し職人：03/10/28 02:11
シェンロンはどっちつかずのロンリーボーイ
786 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:12
心はサムライ
787 ：やっちゃん ◆WIKZmBJu7I ：03/10/28 02:12
どいつもこいつも興醒めだな
軽く荒れてるスレは ここですね？
789 ：名無し職人：03/10/28 02:13
っていうか、ただの面白がって見物してる暇人だね。
時々つまんない茶々入れてくる。で、叩かれてるけど。
時々つまんない茶々入れてくる。で、叩かれてるけど。
790 ：名無し職人：03/10/28 02:13
心はサムライ ナニは鬼畜米英
791 ：名無し職人：03/10/28 02:14
ここでビシッと意見を言えばシェンロンの株上がるのにな
シェンロンどうぞ
シェンロンどうぞ
792 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:14
見た目もサムライ
793 ：名無し職人：03/10/28 02:15
ほほー、してどこらへんが？
ぐだぐだだな
795 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:16
手首にためらい傷がある
796 ：名無し職人：03/10/28 02:16
シェンロン株 ▲150
797 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:17
売り注文殺到だな
798 ：名無し職人：03/10/28 02:17
ものすごい体育系と聞いたが
自演乙↓
800 ：名無し職人：03/10/28 02:19
>>798
体育系が良いって考え方がすでに間違っていると思います
体育の成績がよかったところで女子にもてる程度では？それも小学生あたりまでです
さすがにある程度の成績まで行くと就職や進学に有利な部分はありますが
それは極一部にしか当てはまらないと思うのですがどうでしょうか？
体育系が良いって考え方がすでに間違っていると思います
体育の成績がよかったところで女子にもてる程度では？それも小学生あたりまでです
さすがにある程度の成績まで行くと就職や進学に有利な部分はありますが
それは極一部にしか当てはまらないと思うのですがどうでしょうか？
それにエリートらしい
802 ：名無し職人：03/10/28 02:22
>>801
エリートもどうかと思います
まず教えて欲しいのがエリートの定義です
学歴、職業、家系と様々な分野でエリートと呼ばれる方がいますが
今の段階であなたは何を指しているのでしょうか？
それを明確にしないままでエリートらしいと言われても
こちらはただ困惑するばかりです。その辺どうでしょうか？
エリートもどうかと思います
まず教えて欲しいのがエリートの定義です
学歴、職業、家系と様々な分野でエリートと呼ばれる方がいますが
今の段階であなたは何を指しているのでしょうか？
それを明確にしないままでエリートらしいと言われても
こちらはただ困惑するばかりです。その辺どうでしょうか？
803 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:23
そろそろ寝てもよろしいか？
804 ：名無し職人：03/10/28 02:24
コーヒー吹いちまったじゃねえかｗ
バカがひとり混じってるな
おやすみシェンロン
808 ：名無し職人：03/10/28 02:26
>>803
そろそろとはどういう意味でしょうか？
そろそろを使う場面として適切なのは、こちらが止めている状況では？
こちらからは一切その辺に言及していません。それをあなたが「そろそろ」と
言い出すには何かしらの心の病、もしくはマザーコンプレックスをかかえているとしか思えません。
その辺いかがでしょうか？
そろそろとはどういう意味でしょうか？
そろそろを使う場面として適切なのは、こちらが止めている状況では？
こちらからは一切その辺に言及していません。それをあなたが「そろそろ」と
言い出すには何かしらの心の病、もしくはマザーコンプレックスをかかえているとしか思えません。
その辺いかがでしょうか？
誰か救急車呼んでくれ
810 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:30
黄色い奴ね
811 ：名無し職人：03/10/28 02:30
最近シェンロン誤字多いな
どうした
どうした
813 ：名無し職人：03/10/28 02:32
>>811
ごめんなさい
ごめんなさい
814 ：名無し職人：03/10/28 02:32
識字率の低い文化圏の生まれなんだろ
815 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:32
キーボードが俺の変換のスピードに追従できなくなってきてる
いじめるなってｗ
818 ：名無し職人：03/10/28 02:35
なんかおもしろいスレになってるな
819 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:35
>>817 自分の胸に聞いてみろ
820 ：名無し職人：03/10/28 02:35
所詮中卒
821 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:36
戸斤 言全？
822 ：名無し職人：03/10/28 02:38
>>821
ｸｻｯ
ｸｻｯ
シェンロンさ、本音をいえば高卒とかって馬鹿にしてる？俺高卒なんだけど
シェンロンいいなｗ
825 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/10/28 02:41
高卒だろうが賢い奴は賢い
大卒だろうがアフォはアフォだ
最近知ったが，俺の尊敬する係長は高卒らしい
が，尊敬する気持ちはかわらない
というわけで寝る．おやすみ
大卒だろうがアフォはアフォだ
最近知ったが，俺の尊敬する係長は高卒らしい
が，尊敬する気持ちはかわらない
というわけで寝る．おやすみ
シェンロンに遅刻、もしくは欠勤させるスレはここですか
827 ：名無し職人：03/10/28 02:42
俺中学中退です
シェンロン株 500 ストップ高
829 ：名無し職人：03/10/28 02:44
器が何であれ、スープの味は変わることはない。
ただ、不味く見えたり美味く見えたりすることはあるだろう。
ただ、不味く見えたり美味く見えたりすることはあるだろう。
>>829に萌えますが宜しいですね？
831 ：名無し職人：03/10/28 02:46
>>829
そうでしょうか？器は人間の奥底に過大な影響を与えると思います
その証拠に高級ワインに入っている安ワインをどれだけの人間が
最高のワインと褒め称えるでしょうか？
つまり器は人間の視覚から情報を伝えるにあたって多大な影響を与えると
思うのですがいかがでしょうか？
そうでしょうか？器は人間の奥底に過大な影響を与えると思います
その証拠に高級ワインに入っている安ワインをどれだけの人間が
最高のワインと褒め称えるでしょうか？
つまり器は人間の視覚から情報を伝えるにあたって多大な影響を与えると
思うのですがいかがでしょうか？
燃えるつきるほどヒート！ 涙が出るほどマジレス！ ふるえるぞハート！
ぉぃ、救急車まだ乗ってないぞ！
834 ：名無し職人：03/10/28 02:49
ごめんなさい
存在？
>>831 影響を与えるかもしれんが真実ではない。
わかる人はわかる、そういうことでよろしいか？
わかる人はわかる、そういうことでよろしいか？
ふ か い ・ ・ ・ ・
838 ：梅次郎 ◆eeUMej.YdA ：03/10/28 02:57
腐海・・・・
839 ：名無し職人：03/10/28 03:02
スープの味を知ってしまえば、器など取るに足らないことを知るだろう。
ただ問題なのは、その味を知ろうとしない者たちだ。
彼らは味を確かめるために舌を使わず批評にばかり舌を使う。
ただ問題なのは、その味を知ろうとしない者たちだ。
彼らは味を確かめるために舌を使わず批評にばかり舌を使う。
不快
841 ：名無し職人：03/10/28 03:04
ニュートン
842 ：名無し職人：03/10/28 03:06
>>841
それは万有引力だろ！！
それは万有引力だろ！！
843 ：名無し職人：03/10/28 03:06
ユーミン
845 ：名無し職人：03/10/28 03:08
>>844
オナニー
オナニー
846 ：名無し職人：03/10/28 03:09
ニューロン
一人痛い奴がいるようだな・・・・
848 ：名無し職人：03/10/28 03:11
>>846
神経細胞の話かよ！！！
神経細胞の話かよ！！！
柿衛門 ウェッジウッド ドイツの食器で有名なの なんだったけ？
850 ：名無し職人：03/10/28 09:55
マグカップ？
851 ：名無し職人：03/10/28 10:00
タッパー？
852 ：名無し職人：03/10/28 10:03
ドンブリだろ？
853 ：名無し職人：03/10/28 10:06
待て待て、食器といっても器とは限らないぞ。マジレスすると箸だと思う。
854 ：雨だな～梅次郎 ◆eeUMej.YdA ：03/10/28 11:00
まいたけ？
855 ：名無し職人：03/10/28 13:08
柿右衛門だな
お ま え ら
全 員
出 て 行 け
こ こ は
議 論 ス レ だ
857 ：名無し職人：03/10/28 15:26
unko
858 ：名無し職人：03/10/28 18:31
投票の結果は出た
で
どうなるのよ？
お笑い板
で
どうなるのよ？
お笑い板
859 ：名無し職人：03/10/28 18:37
方向が知りたい
どっちでもいいからゴタゴタはやめにしてもらいたい
今どうなっているのかこれからどうなるのか、方向性と、途中経過の報告が
欲しい
欲しい
収束するならするで声明を出してほしい
しかも笑わせてほしい
864 ：名無し職人：03/10/28 21:43
しかしまあ
採点に人生かけてるコテとお題クレクレ名無しが合わせて45人だろ？
そいつらのためだけにパントが板ねだっても運営サイドが動くのか？
反対派や投票しなかった奴らはすっかりシラケてるよ
こっちもシラケムードっぽいが…
http://human2.2ch.net/test/readi.cgi/owarai/1066816348
採点に人生かけてるコテとお題クレクレ名無しが合わせて45人だろ？
そいつらのためだけにパントが板ねだっても運営サイドが動くのか？
反対派や投票しなかった奴らはすっかりシラケてるよ
こっちもシラケムードっぽいが…
http://human2.2ch.net/test/readi.cgi/owarai/1066816348
866 ：名無し職人：03/10/28 23:09
分割とか必要ありません。
そんなこと考えてないで、現実の自分の生活に精を出してください。
そんなこと考えてないで、現実の自分の生活に精を出してください。
867 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/10/28 23:16
分割したほうが双方屈託なく楽しめそうに思えるのだが・・・
868 ：名無し職人：03/10/29 03:09
だから何度も言っただろうがｗ
分割は絶対不可能。実現することはありえない、ってなｗ
分割は絶対不可能。実現することはありえない、ってなｗ
だから何度も言っただろうがｗ
まだ終わってないってなｗ
まだ終わってないってなｗ
ありえないと思ってる割には嫌に必死だな
避妊とか必要ありません。
そんなこと考えてないで、幻想の自分の生活に精子を出してください。
そんなこと考えてないで、幻想の自分の生活に精子を出してください。
反対派として言わせてもらえば
今回の投票をやろうとしたのは視野狭窄な一部の採点ジャンキーだ
奴らが夏厨荒らし対策という大義明分のもと「自分達の世界」を２ｃｈ上に
作りたかっただけだ
奴らには結局仲間しか見えないんだ
修行場なんて荒らしから逃れてまで２４時間ぶっ続けでやる程意義があるものなのか？
荒らしが消えるまで中断するという発想すらないのか？
それは台風が来ても野球の試合を強行するようなものだ
まして真っ昼間からネットで採点ということ自体理解に苦しむが
奴らは修行場こそ究極の笑いの形と信じて疑わない「修行場教」の信者なだけ
笑いの表現の仕方が多種多様であることすら否定しようとしている
それに付き合って「領土拡大」などとアフォな理由で賛成してる奴の気が知れない
そんなに荒らしを避けてまで修行ばかりに没頭したいなら２ｃｈ以外の場所に
会員制の「ドーム球場」を作ればいい
で４０人くらいだけで一生やってればいい
こんな議論なんかするせいで板全体がしらけた雰囲気になってすっかり活気が
失われた感があるがパントのヴォケはどう責任取るつもりなんだか
（ただしそれは勘違いやっちゃんのせいもあるのだが）
今回の投票をやろうとしたのは視野狭窄な一部の採点ジャンキーだ
奴らが夏厨荒らし対策という大義明分のもと「自分達の世界」を２ｃｈ上に
作りたかっただけだ
奴らには結局仲間しか見えないんだ
修行場なんて荒らしから逃れてまで２４時間ぶっ続けでやる程意義があるものなのか？
荒らしが消えるまで中断するという発想すらないのか？
それは台風が来ても野球の試合を強行するようなものだ
まして真っ昼間からネットで採点ということ自体理解に苦しむが
奴らは修行場こそ究極の笑いの形と信じて疑わない「修行場教」の信者なだけ
笑いの表現の仕方が多種多様であることすら否定しようとしている
それに付き合って「領土拡大」などとアフォな理由で賛成してる奴の気が知れない
そんなに荒らしを避けてまで修行ばかりに没頭したいなら２ｃｈ以外の場所に
会員制の「ドーム球場」を作ればいい
で４０人くらいだけで一生やってればいい
こんな議論なんかするせいで板全体がしらけた雰囲気になってすっかり活気が
失われた感があるがパントのヴォケはどう責任取るつもりなんだか
（ただしそれは勘違いやっちゃんのせいもあるのだが）
今回の投票における行動
採点系オンリーの採点ヲタorお題クレクレ厨 → <<賛成>>に投票
ネタスレにも採点系にも逝くor雑談オンリー → <<反対>>に投票
ネタスレオンリー古参or議論が面白くない奴 → 無投票or無効票
採点系オンリーの採点ヲタorお題クレクレ厨 → <<賛成>>に投票
ネタスレにも採点系にも逝くor雑談オンリー → <<反対>>に投票
ネタスレオンリー古参or議論が面白くない奴 → 無投票or無効票
投票結果は議論の参考にするんだったな？
早く参考にしろ。
早くしろ。
投票してくれたひとにフィードバックしなくていいのかよ、パント。
投票結果の放置は許されないぞ。
早く参考にしろ。
早くしろ。
投票してくれたひとにフィードバックしなくていいのかよ、パント。
投票結果の放置は許されないぞ。
そげな真面目になることないっぺ
わらっとけ
わらっとけ
876 ：名無し職人：03/10/29 11:58
877 ：名無し職人：03/10/29 13:30
>>877
オマエこそ狂ってるだろ、頭の軸が。
投票で分割賛成っていう結果の参考が、今か？
参考にしたっていう形跡があるのかよ。単なる放置だろ？
結果が出てからそれを参考にまた議論するっていってたのは、投票の主催者自身なんだよ。
オマエこそどういう意味かわかってんのか、この駿河台大学。(c)事務局長
オマエこそ狂ってるだろ、頭の軸が。
投票で分割賛成っていう結果の参考が、今か？
参考にしたっていう形跡があるのかよ。単なる放置だろ？
結果が出てからそれを参考にまた議論するっていってたのは、投票の主催者自身なんだよ。
オマエこそどういう意味かわかってんのか、この駿河台大学。(c)事務局長
879 ：名無し職人：03/10/29 14:12
ネタ、採点、雑談の板と議論板の2つに分割してくれ。
ネタ板、採点板、雑談板、議論板の４つに分割することを提案いたします。
どうでもいいが
> 参考にしたうえでの現状なんだろ。
この一文おかしい
まだ投票終わったばっかだっつの
それとお前ら喧嘩すんな 仲良くせい
> 参考にしたうえでの現状なんだろ。
この一文おかしい
まだ投票終わったばっかだっつの
それとお前ら喧嘩すんな 仲良くせい
883 ：名無し職人：03/10/29 15:07
そんなどうでもいいことでよくムキになれるな
寂しいの・・・
886 ：マサチュｰ節子 ◆.ZAlxvY1tk ：03/10/29 16:06
ところでパントって？
そこから説明してくれる「 益 荒 男 」はいませんか？
そこから説明してくれる「 益 荒 男 」はいませんか？
無職お題クレクレ厨必死だな
>>886
マルセ太郎のことだよ
マルセ太郎のことだよ
889 ：名無し職人：03/10/29 19:28
俺はネタスレだけあればいいや
お題系や雑談スレなんて消えてなくなっちまえ
お題系や雑談スレなんて消えてなくなっちまえ
この階は好きになれない
891 ：名無し職人：03/10/29 23:11
>>889 お前のような奴がそもそも分割騒ぎの元凶だ
少しは皆に迷惑かけたと自覚しろ
少しは皆に迷惑かけたと自覚しろ
ネタスレもお題があるんだけどね
>>890
ワーオ！何もかも虹色に見える！
ワーオ！何もかも虹色に見える！
894 ：名無し職人：03/10/30 16:34
>>893 意味がわからない・・・説明キボンヌ。
895 ：名無し職人：03/10/30 16:35
イロイッカイヅツ
ケイマトビ
パ～～～ントく～～～～～ん
これからどうなるんですか～～～～～
これからどうなるんですか～～～～～
898 ：名無し職人：03/10/30 21:55
で、どうなのよ。お笑い板。
「議論するために投票」とか言う馬鹿がいるけど
普通は「議論が出尽くした」または「議論がループしている」から
「投票(採決)」するんだろ？
で、何が決まったの？
で、どうなるの？
それとも単なる「投票所板汚し」なのか？
だったらスレ立てたアホは謝りの書き込みしてこいよ。
「議論するために投票」とか言う馬鹿がいるけど
普通は「議論が出尽くした」または「議論がループしている」から
「投票(採決)」するんだろ？
で、何が決まったの？
で、どうなるの？
それとも単なる「投票所板汚し」なのか？
だったらスレ立てたアホは謝りの書き込みしてこいよ。
899 ：早魔杞紗 ◆7zGm2.KISA ：03/10/30 22:10
パ～ン～ト～さ～ん
>>894 ごめんなさいね、わけの分からないこと書いちゃって。
>>890はrogue系ゲームの一つangbandってゲームに出てくる台詞。ダンジョンによからぬ敵が
いるときなどに出てくる。で、>>893は同じくrogue系ゲームの一つnethackってゲーム中で、
幻覚の薬を飲んだときの台詞。同じrogue系としてかけた上で、話が交錯しちゃったりループしてたり、
似たような話ばかりで幻覚見てるみたいだねという意味合いで書きました。マジレスかっこ悪い。
>>890はrogue系ゲームの一つangbandってゲームに出てくる台詞。ダンジョンによからぬ敵が
いるときなどに出てくる。で、>>893は同じくrogue系ゲームの一つnethackってゲーム中で、
幻覚の薬を飲んだときの台詞。同じrogue系としてかけた上で、話が交錯しちゃったりループしてたり、
似たような話ばかりで幻覚見てるみたいだねという意味合いで書きました。マジレスかっこ悪い。
>>900
マジレスするアンタぁ･･･ｶｺｲｲぜ！
マジレスするアンタぁ･･･ｶｺｲｲぜ！
902 ：名無し職人：03/10/31 01:36
>>901
そう。それが恋。
そう。それが恋。
903 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/10/31 02:19
>>901
其。将恋哉也。
其。将恋哉也。
もういいから皆で氏のう。
905 ：894：03/10/31 08:59
906 ：名無し職人：03/10/31 13:48
で、今回の騒動が「藁板」の事を２ch＋に売り込まんが為の
壮大なる「釣り」だったら…
…俺もあっさり釣られたわけだが。
壮大なる「釣り」だったら…
…俺もあっさり釣られたわけだが。
907 ：名無し職人：03/10/31 14:01
ピンが泉ピン子
908 ：灼熱 ◆513ICHKSRM ：03/10/31 18:44
こちらの皆さんはじめまして
なんかパントさんも諦めモードな感じですが…？
なんかパントさんも諦めモードな感じですが…？
909 ：名無し職人：03/11/01 01:44
ｱﾋｬﾋｬﾊﾊﾊ だぁから言ったろうに！分割なんざ絶対ありえねーってな！
パントのボケもやっと気づいたってこった
パントのボケもやっと気づいたってこった
910 ：名無し職人：03/11/01 02:13
>>909 寝言は寝てから言え。
912 ：名無し職人：03/11/02 00:51
結果として、数スレが無駄に使われた。それだけだ
あとは「採点派」「ネタスレ派」等の軋轢だけが残った
馬鹿の考え休むに似たりとは言うが
お前らの出した結果は疲労でしかないよ
ﾌﾟｯ 真面目に議論してた奴の馬鹿さが浮き彫りになるな
あとは「採点派」「ネタスレ派」等の軋轢だけが残った
馬鹿の考え休むに似たりとは言うが
お前らの出した結果は疲労でしかないよ
ﾌﾟｯ 真面目に議論してた奴の馬鹿さが浮き彫りになるな
913 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/11/02 00:58
マジでやるからだめかも。シャレで分割しみましょう。
914 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 00:59
お遊びだから真剣になるのさ。
915 ：名無し職人：03/11/02 01:06
マジになるにしてもなりかたに限度ってやつがあるけどな
周りが引き始めても気づかない程にまで視野狭窄状態になっちゃってる奴は
「マジになってる」なんて表現じゃ生ぬるいくらい
お遊びにマジになるってのはそういうことじゃないんだぜぇ、ふぅじこちゅぁあん
周りが引き始めても気づかない程にまで視野狭窄状態になっちゃってる奴は
「マジになってる」なんて表現じゃ生ぬるいくらい
お遊びにマジになるってのはそういうことじゃないんだぜぇ、ふぅじこちゅぁあん
916 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 01:07
痛い目に遭って大人になるだろうさ、きっと。
917 ：名無し職人：03/11/02 01:09
>>916
省みない代表格が何をおっしゃる
省みない代表格が何をおっしゃる
918 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 01:11
(^^)ゞ
919 ：名無し職人：03/11/02 01:12
>>918
とりあえずマンドリルとマントヒヒについて小一時間ほど語れや
とりあえずマンドリルとマントヒヒについて小一時間ほど語れや
920 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/11/02 01:12
最近ひよこの野郎が妙にコメンテーターになってるのが気になる
>>918
とりあえず北方領土について小一時間ほど何か提案しろや
とりあえず北方領土について小一時間ほど何か提案しろや
922 ：名無し職人：03/11/02 01:14
笑かそう笑かそうと考える奴等が集う板の宿命か、
笑いを取るのに「真面目」になり過ぎる奴のせいで逆に冷めてしまう。
分割？
笑いのセンスある奴ならそんな大儀な事してまで求めるか？笑いを？
住民投票だの意見の交換だの、何が面白いのか。
要は「俺は面白いだろ、どうだ？」的なスタンスの寒ーい人間が音頭とって分割して、
「ほーら、ここが笑いのある世界だよ。どうだい？面白いだろう？」ってな具合で
悦に入りたいだけなんだろ？
採点系の前途だって？んなもんあるかよ。
新人が入っては古参が出て行く、そんだけの話だろが。
流れに抗うところが非常に笑えない。
お笑い板ってこんな板だったか？
もちっと昔はセンスある場所だったと感じる者は多いと思うぞ。
笑いを取るのに「真面目」になり過ぎる奴のせいで逆に冷めてしまう。
分割？
笑いのセンスある奴ならそんな大儀な事してまで求めるか？笑いを？
住民投票だの意見の交換だの、何が面白いのか。
要は「俺は面白いだろ、どうだ？」的なスタンスの寒ーい人間が音頭とって分割して、
「ほーら、ここが笑いのある世界だよ。どうだい？面白いだろう？」ってな具合で
悦に入りたいだけなんだろ？
採点系の前途だって？んなもんあるかよ。
新人が入っては古参が出て行く、そんだけの話だろが。
流れに抗うところが非常に笑えない。
お笑い板ってこんな板だったか？
もちっと昔はセンスある場所だったと感じる者は多いと思うぞ。
>>918
とりあえずショーン・コネリーの俳優人生を小一時間ほど回想しろや
とりあえずショーン・コネリーの俳優人生を小一時間ほど回想しろや
924 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 01:16
おやすみ、バカども。(^o^)ﾉ~
925 ：名無し職人：03/11/02 01:16
>>922
君のような「意見」を吐く人間も、穿った真面目さを持つ視野狭窄君だよ
わかってるやつは言われんでもわかるし、わからんやつは言われてもわからん
君に何も期待してないから、語らなくていいよ ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
君のような「意見」を吐く人間も、穿った真面目さを持つ視野狭窄君だよ
わかってるやつは言われんでもわかるし、わからんやつは言われてもわからん
君に何も期待してないから、語らなくていいよ ｳﾝｺﾁﾝﾁﾝ
926 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:17
ひよこって所詮アレだろ うんこAAだろ ブッって
>918
とりあえずレオナルド熊の貧乏生活を身振り手振りを交えて家族に実演しろや
とりあえずレオナルド熊の貧乏生活を身振り手振りを交えて家族に実演しろや
928 ：名無し職人：03/11/02 01:18
>>918
とりあえず莫山先生の現状を円グラフにまとめろや
とりあえず莫山先生の現状を円グラフにまとめろや
929 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/11/02 01:18
悪いけど３行以上は読んだことがない。
本当にすまん。
本当にすまん。
930 ：名無し職人：03/11/02 01:19
視野狭窄ねえ。
まだこのスレッド続いてるのかと思えば、なるほどアホしか覗かねえわけだ。
まあ分割でも何でもしろや。
まだこのスレッド続いてるのかと思えば、なるほどアホしか覗かねえわけだ。
まあ分割でも何でもしろや。
931 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:20
>>929
正解だよ 読むにこれっぽっちも値しない
正解だよ 読むにこれっぽっちも値しない
932 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/11/02 01:20
>>929 お？俺は二行以上だ，気が合うな
933 ：名無し職人：03/11/02 01:21
おれ、漢字が10個以上あったら読まない
>>933
読めないの間違いだろが
読めないの間違いだろが
935 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/11/02 01:22
936 ：名無し職人：03/11/02 01:23
937 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:23
基本的に他人のレスは読まないけどな
938 ：名無し職人：03/11/02 01:25
939 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/11/02 01:25
>>937は文盲
940 ：名無し職人：03/11/02 01:26
はいはいあーおもしろい
941 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/11/02 01:28
942 ：名無し職人：03/11/02 01:29
学校でもいたよな。やけに「不真面目」をアピールしたがる奴
943 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/11/02 01:30
会社でもいまふよ
944 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:30
>>939
それはお前だ
それはお前だ
945 ：素人 ◆50RQrawS6E ：03/11/02 01:30
いたいた。ろくな奴じゃないw
946 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 01:31
947 ：名無し職人：03/11/02 01:33
軽犯罪行為を武勇伝がごとく語るﾄﾞｷｭｿと同レベルだな、不真面目アピーラーは
948 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:33
ひよこにいわれたくない
949 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 01:34
ひよこ(^^)だ。
950 ：名無し職人：03/11/02 01:35
こんな時間に２chやってる俺らは全員ドキュソだが
951 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:35
>>947
そういう時もある。気にするな
そういう時もある。気にするな
952 ：シェンロンMarkⅡ ◆wnoZc353H. ：03/11/02 01:35
カチンと来るレスだ
953 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:36
ひよこ(^^)に云われたくない
954 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 01:38
>>953 何肩肘張ってるんだ、素直になれ。
955 ：名無し職人：03/11/02 01:39
ひよこなんて所詮ポッと出のニューカマーだろ？
アンダーグラウンドでは長かったのかも知れんが、
それがオーバーグラウンドでの評価に繋がると思うなよ
と虹色が言いたそうにしてますよ
アンダーグラウンドでは長かったのかも知れんが、
それがオーバーグラウンドでの評価に繋がると思うなよ
と虹色が言いたそうにしてますよ
956 ： ◆shibatXtDE ：03/11/02 01:40
でふ。
957 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:40
>>955
そこまで分析していないが、概ねそういうことだ。
そこまで分析していないが、概ねそういうことだ。
958 ：１：03/11/02 01:42
分割？半分どっかいくの？
俺は残る！そして幸せになる！
俺は残る！そして幸せになる！
959 ：名無し職人：03/11/02 01:43
はいはいあーおもしろい
960 ：ひよこ(^^) ◆ToQKXDNyns ：03/11/02 01:44
お笑い板名物のいいガス抜きだな、屁みたいなもんだ。
961 ：名無し職人：03/11/02 01:45
>>960
お前は出てこなくていい「実」だけどな
お前は出てこなくていい「実」だけどな
962 ：１：03/11/02 01:46
どうしたんだよ！
みんなトモダチじゃないか！
みんなトモダチじゃないか！
963 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:46
また次スレ立つんだろうな
ヲレはどっちでもいいんだけどね。
なかよく殺伐と丁々発止やりてえ
ヲレはどっちでもいいんだけどね。
なかよく殺伐と丁々発止やりてえ
964 ：名無し職人：03/11/02 01:47
じゃあ、ともだちんこー。はい。
965 ：名無し職人：03/11/02 01:47
966 ：名無し職人：03/11/02 01:48
うざいだけだ。次立てると寒いだろ流石に
967 ：虹色の瞳 ◆hapapmYlCc ：03/11/02 01:53
うん、議論はうんざり ネタでやりあいてえ
>>1000
おめでとう！
おめでとう！
969 ：名無し職人：03/11/02 02:00
>>990
新スレ立て乙～
新スレ立て乙～
971 ：名無し職人：03/11/02 02:13
早よ埋めようぜー
972 ：名無し職人：03/11/02 02:14
しりとりな、しりとり。
リンゴスタア
はい、ア↓
リンゴスタア
はい、ア↓
973 ：名無し職人：03/11/02 02:14
アフォ
974 ：名無し職人：03/11/02 02:17
やっぱやめた
975 ：灼熱 ◆513ICHKSRM ：03/11/02 13:15
もう次スレたてるなよ～
どんどんぶち壊しになるだけだからな
どんどんぶち壊しになるだけだからな
976 ：名無し職人：
結論：藁板分割とか言い出した香具師は氏んでください。
勿論、パントも。
勿論、パントも。