笑いの修行場・合宿所1８号館～笑いは文化だ～

Part247の最後のほう、私には荒らしには見えない。

回答者の反乱が起こったのは、すべての採点が低かったからだろうか。
２つの可能性がある。

・単に低い点数つけてﾚﾍﾞﾙ低い言いたかった
・本当にﾚﾍﾞﾙが低かった

上と決め付けたり、あるいは自分のﾈﾀを反省もせずに突っ走ると、
ああなるでしょうね。
本当に下の可能性はなかったのだろうか。

ちなみに、お題はやや難しかっただろう。「正解」があるかどうかは
手探りだろうけど、それだけにじっくり腰を据えたいし、いいの放ちたかったね。

はい、議題でした。

18 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 13:51

俺は来たばかりの時「採点対象外」なんて事やってた
それであまり荒れなかったのは自分なりに特に低評価なものには必死に説明してたｺﾄかと思う
今の修行場の早さでは無理なんだよね、そう言うやり方
辛い採点されて奮起するんじゃなくて叩きに行く人って何で採点系に来てるんだろうと思うよね

19 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 13:56

「採点対象外」とは強烈ｗ

材料段階のがﾎﾟﾝﾎﾟﾝ来ると、説明もｷﾂいかもねえ。
喫煙所で採点者らしき人もそう言ってるね。

> 辛い採点されて奮起するんじゃなくて叩きに行く人って
> 何で採点系に来てるんだろうと思うよね

そうですね。「修行」場なのに。

「せっかくの自由い時間に、硬いこと言うなや、自由にﾎﾞｹさせてよ」
的なことも聞いたことがある。これは　厳密に言うとｽﾚ違いじゃないかｗ

20 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:00

今回すべて低かったのが問題か。実際、
>>17の下の条件だった場合、そういう採点になるのはしょうがないけど。

ｱﾒとﾑﾁ　と言うけど、ｱﾒが見えないとﾀﾞﾒかな。それは良い評価じゃなくて、
良いﾎﾞｹ。おもろい人がいること・おもろいﾎﾞｹがあること　が、
修行に駆り立てるのかもしれん。

辛口採点はそのおもろいものを引き出す間接的な手段だと思う。
だから、採点者自身がﾎﾞｹてｱﾒになる必要はない。
しかし、おもろい回答者が出てこない場合、ｱﾒになることも必要なのか。わからん。

21 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:06

ｱﾒになりたかったけどね　いかんせん…　精進せねば。

22 ：名無し職人：03/08/27 14:07

さっきの採点者は自分が面白いと思ったネタ（Ｃ評価）に対してのコメントが
曖昧だったのが問題かな

23 ：名無し職人：03/08/27 14:09

逆にあの採点者からいい評価もらえるように頑張るぜ！
って奴が増えればウハウハなんだけどなあ。
確かに辛口だが、言いたい事は少し同意な部分はあるよ。俺は。
時間を使う事を覚えようぜみたいな。
まあでも微妙だな

24 ：名無し職人：03/08/27 14:10

笑わせたいな、壺ははっきりしないけどな

25 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:10

なんだか後味は悪いかもしれませんね

戦略的にﾎﾞｹを放ちたいね

26 ：名無し職人：03/08/27 14:11

なんかすぐ泣く子供を笑わせようとするみたいで好きではないが

27 ：名無し職人：03/08/27 14:12

辛口は10段階評価のほうが良いと思うよ
今回のだとＥが０でＣが５
これだけでもズイブン印象が違う

28 ：名無し職人：03/08/27 14:15

最近の修行場の雰囲気だと
たとえA評価がいたとしても、やっぱり荒れたんじゃないかなぁ

29 ：名無し職人：03/08/27 14:16

ある程度コメントにメリハリがほしいな、指摘ばかりでなく改善策みたいなのが

時間がないか

30 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:17

>>28
「なんでこれが」　てな具合でしょうかね

嫉妬するくらいのﾎﾞｹ、それと嫉妬する気概　はいるかも

現状では両方ないかも　とか

31 ：名無し職人：03/08/27 14:18

とりあえず、採点者の降臨キボンヌ

32 ：名無し職人：03/08/27 14:18

あら探しはだれでもできるけど、改善案は難しいよな

33 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 14:18

辛口の目的は私もそうだったんだけど、もっと練ってからボケて！ってコトだと思うのね
そう考えると表面上辛く見えないＣ→５では目的は達せないわけで

>>28　確かに。
以前偏差値で一人だけ評価された時のあれっぷりったらもう。

34 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:20

>>29
実際、他の回答者はｺﾒﾝﾄを見てるのかな

材料段階のは　ｺﾒﾝﾄしづらそうだ

35 ：名無し職人：03/08/27 14:22

>>34
そうかも、１を１０にはできないもんな

36 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:22

A　が出たﾎﾞｹが回答者全員の中でも、

Aもしくはそれに近い

という了解に至らなければ荒れるだろうね。
なんだかんだで全員採点なのだとも思う。

自分のﾎﾞｹのほうがおもろい、って気概もいるけど
これ出たらかなわねえや、てところもないと　難しいな。

37 ：名無し職人：03/08/27 14:22

俺はコメント見てます
見てるというより自分のレス番憶えてないからコメントで探す

38 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:24

>>37
そうですね、ﾂｯｺﾐだったりしますから、見ますわね
私もｺﾒﾝﾄで探すわ～

ｺﾒﾝﾄが採点者の意志が解る唯一のﾋﾝﾄだよなあ

39 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 14:24

コメントはツッコミ　合いの手　評論　などなど

どれがベターでしょうか

40 ：名無し職人：03/08/27 14:25

コメントでボケが広がることってあるよね
拾いやすくなったりとか

41 ：名無し職人：03/08/27 14:27

>>40
逆にボケ潰しなコメントってあるよね（明らかに全然なボケは別として）
採点してる時にそれだけはなるべく避けたいと思ってる

42 ：名無し職人：03/08/27 14:28

今のところ、高速でベストなコメントできる人がいないからな

いる？

43 ：名無し職人：03/08/27 14:28

>>39いろいろ混ぜます
どちらかというと拾いにくかったやつに合いの手する

44 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:28

>>39
私は採点すると、評論のほうが多いなあ　最近

いいのにはﾂｯｺﾐ(言わずもがな、ってところもあるし)
これはあかんやろ、ってのには評論になっちゃうかな

いいのは　ﾜﾛﾀ　だけのこともある。

45 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:30

>>41
ﾂｯｺﾐ間違えた、ってことは　まれにあります　気をつけないとな…

46 ：名無し職人：03/08/27 14:31

>>39
自分はだいたいこのボケをこう受け取りましたみたいな
コメントにして後から違ってたら指摘してもらったりしてる

47 ：名無し職人：03/08/27 14:32

採点が低いからって文句を言う奴にボケる資格は無い。
採点者が明らかに悪意を持って採点したので無い限りはな。

48 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 14:33

>>43　>>44
要するに　素材のままで十分旨いのはそのまま
何か足りないと思ったのには　調味料的なコメントで引き立てる　
ってのがベターですかね

49 ：名無し職人：03/08/27 14:34

提案を文句と取られる事もある

50 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:34

>>48
そうやねぇ、ﾜﾛﾀで高得点だけでも回答者は嬉しいと思います

さっきのも　単に、いい　てのは少なかったのかな

51 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 14:35

>>48 なんだか偉そうな事言ってますね・・・　理想ですよ　あくまで

>>41　それが１番怖いです　　

52 ：43：03/08/27 14:35

そうです
調味料的なコメントができてるかは不安ですが

53 ：名無し職人：03/08/27 14:35

>>48
なにか足りないじゃなくて、引き立たせてあげる感じ

54 ：名無し職人：03/08/27 14:36

コメントはただの感想だ。それ以上でもそれ以下でもない。
採点者がボケを引き立てる必要は無い。
ボケはボケた時点で終わっている。
それを面白いと感じたかどうか、それだけでいい。
もっと言えば採点基準や理由などを懇切丁寧に教えてやる必要は無い。
自分のボケの何が面白いのか、また何がつまらないのか
それを考えるのも修行だろ？

55 ：名無し職人：03/08/27 14:36

>>47
今の状態だと、ほとんどの奴が悪意と受け取ると思う

56 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:37

>>54
修行場からかな　いらっしゃい

確かにそうですが、やはり言わんとわからんときもあるみたいですよ

57 ：名無し職人：03/08/27 14:37

>>54
色んな考え方の人が居るから、しょうがなくね？
そんなに熱くなるなよ

58 ：名無し職人：03/08/27 14:38

>>54まず君は何をしたいの？
どうしたいの?それを教えてくれる?

59 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:38

> 採点基準や理由などを懇切丁寧に教えてやる必要は無い

ﾋﾝﾄくらい、ってのがいいと思うね

それ以上は偏差値でできるからね

60 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 14:40

>>54
修行場には一見さんなども多く来られると思うの。そういう人にダメならダメなりの手応えってものを
感じさせてやるのは良いことだと思うけど
ただつまらんじゃこの採点者ホントにわかってんの？で終わる人がおおいとおもうの

61 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 14:40

>>54
普通のスレじゃ　フォロー０ですからね
ただ　修行場の特性として　そうゆうのもいいんじゃないかと

後俺のコメントが偉そうなのは　すいません　気を付けて入るんですが・・・

62 ：名無し職人：03/08/27 14:40

>>54みたいな、名無しに語られても説得力無いです

63 ：名無し職人：03/08/27 14:40

採点が低い＝ただいちゃもんつけたいだけ
こんな短絡的思考しかできないから脊髄反射的なボケしかできないんだよ
俺は笑えないから笑えないと、それに応じた点をつけた。
それ以上に何を求める？
修行場を馴れ合い場にしたいなら俺もそこそこの点をつけてやったがな

64 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:41

必要以上に興奮すると　修行場みたいになるでい

飯！

65 ：名無し職人：03/08/27 14:41

>>54
コメントはコメントだと思うから
感想でいいというなら点数だけで良いと思う

>>58
やめてね

66 ：名無し職人：03/08/27 14:42

>>54
ただ自分が正しくても荒れちゃうのよね、2ｃｈは。
モラル低いから。
幼稚園児に騒ぐなって言うみたいでちょっと2ｃｈ
に求めるレベルが高すぎやしません？
だから幼稚園児をおやつでしつけるような事が
必要かと思いますね。

67 ：名無し職人：03/08/27 14:42

>>63
いつから居るのか知らないけど、そこまで言うなら
自分のスレッド立ち上げれば？
コンビニみたいにやってみてよ

68 ：名無し職人：03/08/27 14:42

>>62
名無しが語るから？重要なのは「誰が語るか」か？
発言内容にこそ意味があるんだろう。
そういうくだらない発言は自重しろ

69 ：名無し職人：03/08/27 14:42

>>63つまり君の意図するものはボケ側のレベルアップを
図りたいってことだよね?

70 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 14:43

どちらかというと

俺は笑えないから笑えないと、それに応じた点をつけた。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　脊髄反射的なボケ
　　　　　　　　　　↓
　　採点が低い＝ただいちゃもんつけたいだけだろ

な図式だと思う

ﾗﾝﾁは3時までなんじゃ！　ﾋｭ

71 ：名無し職人：03/08/27 14:46

>>69
別に俺は「何がしたい」という主張を掲げているんじゃない。
俺はルールに乗っ取って、一切荒らそうとか煽ろうとかそういう感情抜きに
自分の判断で採点した。
ところがその採点が低いと言う理由だけで採点者バッシングが起こった。
そういうのはどうなんだ？と尋ねているんだよ。
荒らし扱いまでされて、気分が悪いからな。

72 ：名無し職人：03/08/27 14:49

だから名無し＋ノーコメントじゃ真摯に採点してるのか荒らしなのか
区別つかないんだってば。夏休みの昼下がりだもんで尚更。

73 ：名無し職人：03/08/27 14:50

>>71

「あなたは、自分のお題でうまくボケられますか？」
って聞かれたら、逃げたでしょ？

採点が低いってバッシングじゃないと思うよ
だいたい２段階くらいで採点してましたよね
つまり、どれもつまらなかった事だと思います

ここはボケも修行するところですが、出題者も修行するところですよ

もう一度聞きます。
あなたは、自分のお題でうまくボケられますか？

74 ：名無し職人：03/08/27 14:51

>>71
君がもし大人なら言い方ってものがある
相手があってこそ評論もボケもできるんだから
言い方が辛いのかもな

75 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 14:52

>>71
採点自体は全然悪くなかったと思いますよ
しっかり１つ１つコメントも的確で　読んでて面白かったし

多分荒れたのは　お題がボケにくかったてことじゃないかと
採点低いから高い点取ってやろう　でも面白いネタが浮かびにくい
フラストネーションが溜まったんじゃないかと

あと　お前ボケてみろは俺も嫌です　きついです

76 ：名無し職人：03/08/27 14:52

>>71
あなたの理想は2ｃｈには高すぎると思いますよ。残念ながら貴方
の言った馴れ合い、を望む人は沢山いますから。

77 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/27 14:53

俺は自分が出したお題だからって上手くボケれる訳じゃないけどね。
10点満点でせいぜい平均 5点どまりかと。

78 ：名無し職人：03/08/27 14:54

>>71なるほど｡つまり君は普通に採点したんだが､
ﾎﾞｹ側がお題が悪いんだよとか採点者が低いんだよとか来るから
おいおいと､ちょっと待ってくれよ､､､､となったわけだ｡
極論すれば荒らしはそっちだろと｡

79 ：名無し職人：03/08/27 14:54

>>75
自分でもボケられないお題を、出すのも考えものですね
それこそ、なんで採点してんの？って事に繋がると思いますよ

そこでお題をいろいろ考えるのが修行だと思いますが

80 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 14:56

>>79
そうですねぇ　お題考えるのって結構難しいんですよ　
がいしゅつだったら怖いし

81 ：名無し職人：03/08/27 14:57

>>71
おまえボケて見ろよって言われた時に
つまらなくてもいいから、毅然とした態度でボケるべきですね
なにも出来ずに、文句だけいうのは負け犬のする事ですよ

82 ：名無し職人：03/08/27 14:58

自分のお題でボケろ、という思考回路は理解しがたい。
ボケを評価するのはうまくボケれる奴だけか？
俺は最初に、評価者は優れた創造者である必要は無い、と言った。
そして俺は優れた評価者であるとは言ってない。
俺にボケさせて、メタクソに言ってやろうという魂胆がミエミエだし
理由が分からない。
俺のボケがつまらなかったら俺の採点はでたらめで、面白くないことは無い
と思えるか？それで満足するのか？

83 ：名無し職人：03/08/27 14:58

>>79
でも、採点者の資格のハードルすごく高くなりません？
回答者みんなを黙らせるボケをしなきゃだと。

84 ：名無し職人：03/08/27 14:59

>>81
つまらないのは火に油だと思うよ

85 ：名無し職人：03/08/27 14:59

>>71
まずあなたは、お題出してやってるんだって考えを改めましょう
俺はこんなボケが浮かんだけど、こいつらは何て答えるんだろうと
言うような、態度で臨めばあなたも上達するはずですよ

じゃあがんばって下さいね

86 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 14:59

正直「おまえぼけてみろ」で毅然とぼけて叩かれなかったコトはないんだけど
空気ってのは大事だよね

87 ：名無し職人：03/08/27 14:59

>>81
そんな事したら余程面白いボケをかまさない限り
次にお題出そうと思った時にそのボケをコピペして
難癖つけられる恐れが大いにあると思うが。

88 ：名無し職人：03/08/27 15:01

ねぇ　そろそろ「じゃあお前ボケてみろよ」が保育園児の意見だって気付いて

89 ：名無し職人：03/08/27 15:05

気付いたみたい　今悶えてる

90 ：名無し職人：03/08/27 15:08

>>82
あなたがスレが荒れる原因の一翼を担っている認識はあるかな？

91 ：名無し職人：03/08/27 15:09

採点低かったりコメントが辛らつだからって怒ってる人も
同じ様に荒らしていると思うが

92 ：名無し職人：03/08/27 15:09

問題はお題の質だと思いますけどね
１回も考えないで、すぐ出してしますんですよね？
そうじゃないと、あのお題は出せないと思いますよ

93 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 15:10

>>90
担ってないと思うんだけど・・・・・

94 ：名無し職人：03/08/27 15:12

>>82もしもだよ｡その中に｢ボケ側の気持ちも分かってくれ｡｣と
つまり､お題のあり方(?)に疑問を投げかけてる奴がいるって言ったら君は信じる?
確かに君の言うﾎﾞｹが面白くなかったら叩いてやるぜ､って奴もいる｡
ってかほとんどはそうだろう｡ただそれが全てじゃない｡
叩いてるんじゃなく､採点者側も頑張ってもらいたいという気持ちがある気がする｡うん｡

95 ：名無し職人：03/08/27 15:13

>>85
俺は別におごっちゃいない。そこからして捉え方が違う。
俺はただ、お題を出して、それに対するボケに採点しただけ。
こんなお題じゃうまくボケれない　そう思うならボケなければいい。
笑わせられると思ったからボケるんだろ？
それに対し「つまらない」と率直に言うことは悪か？
もう一度言うが、あまりにお題がクソで、ボケられないならスルーすればいい。
俺だって空気は読める。
お題だして全然レスつかなけりゃ引っ込めるよ。
でもあれだけの勢いでついたんだ。
ボケは自信を持って書いたんだろう。
でも正直つまらない。だから俺は思ったまま評価した。
そしたら「お前がボケろ」だの「お題が悪い」だの、終わってから言うんじゃねえよ。
そういうこった。

96 ：名無し職人：03/08/27 15:14

>>93
え～とねぇ、あれは理想論じゃない？

97 ：名無し職人：03/08/27 15:15

>>82
あのお題、あなたはどのぐらい考えました？
こうゆうのが来るかなーとか、いろいろ想像しましたか？
適当とは言いませんが、思いついたままに出しちゃったと思いますけど

98 ：名無し職人：03/08/27 15:15

さて、>>82の何が荒れさせたのか

言ってることは正しいと思います、評価も人それぞれなんで構いません

だけどなんでもかんでも面白くないネタを脊髄反射的なボケ（なんじゃこりゃ）と片付けてしまう

傲慢さがいけないのでは？それこそ自分の押し付けに見えたのではないでしょうか、もっと大人になりましょう

もっとずる賢くなってもいいかな、あなたの言いたいことはわかりますよ。

99 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 15:16

>>95
基本的には全く同意だが、そのけんか腰は絶対にやめなきゃいけないですよ
良いこと言ってるのに

100 ：名無し職人：03/08/27 15:18

とりあえず今ごちゃごちゃ文句言ってるやつは
自分は馬鹿なんだって思って間違えないよ　っていうか房でしょ？
言ってる事が低レベル過ぎるもん

101 ：名無し職人：03/08/27 15:21

>>95
では聞きますが、あなたは何故、採点したのですか？
誰も居ないから？いや居ましたよね。
私ならおもしろいボケが見たいから、出題しますけどね

102 ：名無し職人：03/08/27 15:21

>>97
逆に聞くが、お題が出たときどうやってボケようかなーって考えた？
こう言えば面白いだろう、ああ言えば笑うだろう、そう考えた上でボケたのか？
そのうえで、採点後に「お題がダメだ」と言ったのか？
もし俺が全員に高評価を与えても同じく「お題がダメ」と言ったか？
締め切りまでに、或いは採点する前に何度お題に対する言及があった？
何度も言うが俺はうまいボケを言う自信は無い。
想像できるボケの範囲などたかが知れている。
だからこそ、あまり限定条件がなく、予想外の答えが来るようなお題をだしたつもりだ。
でも結局はただ思いついたコトをろくに吟味せずに書き込むだけ。
最初に「数うちゃ当たるはやめろ」と言ったにも関わらず、だ。
それでもまだ採点者が悪いと？

103 ：名無し職人：03/08/27 15:27

>>102逆に聞くけど何故締め切り前にお題に対する言及が無かったと思う?

104 ：名無し職人：03/08/27 15:27

>>101
おもしろいボケを見たかったが期待は裏切られた。それだけだ。
お題が悪いと言うのは何度かボケなければ気づかないものか？
普通ボケる前に吟味しないか？
お題を出したときに、誰も答えなかったり、「お題が悪い」という意見がでれば
俺だって考え直す。
でもボケる人間はいた。だから続けたし、ちゃんと採点した。
なのに何故終わってからごちゃごちゃ言う？

105 ：名無し職人：03/08/27 15:28

ねぇ～　君たちは他人のスレは読まないの？理解ができないの？

106 ：名無し職人：03/08/27 15:29

>>103
そこまで俺が考える必要性は？
お題に対する言及がなく、尚且つボケの書き込みが続いている以上
俺のやることは書き込まれたボケに点数をつけるだけ。
お前はその質問で何を聞き出そうと思った？
ただ闇雲に言えばいいってモンじゃないぞ

107 ：名無し職人：03/08/27 15:30

間違えた　レスね～　僕でもわかるよ　１人よがりの意見ばっかりだって～

108 ：名無し職人：03/08/27 15:31

>>105 >>107
お前場違い。お前こそ独り善がりな意見吐いて悦に入ってんじゃねえよ

109 ：名無し職人：03/08/27 15:32

ボケる人は考えてると思うよ
あなたがお題考えたくらいはね
しかし、そんなに自信を持って出したお題なのかね？

110 ：名無し職人：03/08/27 15:33

なに　これ議論のつもりなの～　本気で馬鹿～？

111 ：名無し職人：03/08/27 15:34

あんだけのコメントだから、自信があったお題だったんでしょう
お題のふがいなさに比例したボケしか出なかっただけだと思うよ

112 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:35

さっきも言ったけど、出題者がﾎﾞｹる必要はないよ
ﾎﾞｹるとしても、空気も不利

採点が悪いからってお題が悪かったってのは言い訳。
お題の良し悪しで言えば、少し難しいくらいだったし。

仮定の話だけど、全部つまらんかった場合もああいう評価になるんだよ？
面白かったのなら、壷でﾌｫﾛｰすべき。

113 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:36

>>112
×採点が悪いからって→○自分の評価が低かったからって

114 ：名無し職人：03/08/27 15:38

>>106なるほどね｡もし必要性があると言ったらどう思う？
一応闇雲に質問してるわけじゃないよ｡一応､､､､､うん｡
答えてくれれば有り難いけども､､､

115 ：名無し職人：03/08/27 15:41

>>109
お前さっきからズレてんだよ。
俺がいつ自分のお題に自信がある、またはそのように取れる発言をした？
自分の都合いいように論旨捻じ曲げて的外れな反論してんじゃねえよ。

いいか、俺はお題を出した。どの程度考えられたものかは別にして、だ。
それに対しレス（ボケ）があった。これもどの程度考えられたかは関係なく。
で、俺は素直な気持ちで採点した。悪意などは一切持たずにな。

結果、俺の判断では「つまらない」と感じたためそれ相応の採点となった。
もし、俺のお題が全くダメで、答えようが無い、笑わせることなど出来ない、
そういうものであればボケる人間はいないだろう。

だが実際は結構なスピードでレスがついた。（かといってそれがお題の良し悪しに繋がるとは言っていない）
だから俺は締め切りまで採点を続けた。
それと別に「数うちゃ当たる」的なレスだから、と点数を低くしたわけじゃない。そこも勘違いするな。
純粋に、つまらないから低いだけだ。「脊髄反射～」は後付の感想だ。

116 ：名無し職人：03/08/27 15:42

言ってることは間違ってないと思うけど
とにかく、修行場であの採点は荒れますよ。特に最近は。
そういう場所だと割り切るしかないんじゃない？
それがイヤなら、もうお題は出さない方がいいと思う。不本意かもしれんが

117 ：名無し職人：03/08/27 15:44

>>115
馬鹿との会話は　通常の３倍の文量が必要だね
ご苦労様

118 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:44

荒れ　を避けるために　悪意のない辛口採点がなくなるとしたら
修行場も末だなあ

修羅場　しかないか

119 ：名無し職人：03/08/27 15:46

侍や喃みたいにやればいい

120 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 15:47

>>116の考え方がよしとなるようなら修行場は面白く無いですね
この採点者みたいな人だらけになってじっくりネタを吟味しなければ書き込めないような、そんな場所に
なって欲しい気がします

121 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:49

侍　ってどこいったんだろね　もう知らんだろなあ

122 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 15:49

「昔は良かった」なんて聞くとなんか悲しい気持ちに・・

123 ：名無し職人：03/08/27 15:50

昔はよかった・・・

124 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:50

>>122
それこそ相対評価なんですけどね…
人数増えたら　そりゃぁ　いろいろ増えるわなぁ　て言われたらしょうがないわね

125 ：名無し職人：03/08/27 15:51

>>114
何故締め切りまでお題に対する言及がなかったか？
簡単なことだろ、ボケる側が、自分のボケで笑わせる自信があったんだろ。
そうじゃなきゃボケないし、お題にいちゃもんのひとつでもつくだろ。

で、俺は採点終了後に「個人壺など出し合え」と言ったが
誰一人としてそれをやる人間はいなかった。（後のほうで二人くらい出してたが）
結局みんなも同じ意見だったんだろ？つまらない、と。
そこで取る行動は、「つまらない答えしか出せないようなお題提供者をバッシング」か？
お題がクソだというなら、そのクソお題に安易につまらない答えを書き込んだ自身の反省じゃないのか？
そういう意味も込めて「個人壺」を持ち出したんだが。
結局お前らは甘い採点が欲しいだけだろ。
カタチだけでも「おもろい」言われりゃそれで満足なんだろ。
修行場なんてたいそうな名前にせず、馴れ合い場とでも改名するんだな。

126 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 15:53

にしてもだ、その興奮しきったようなけんか腰なレスはやめれ。冷静さが掛けてるように勘違いされるよ

127 ：名無し職人：03/08/27 15:54

>>122　とは言え現状は、ひどいよ。
　　　確かに昔も荒れたりしたけど、こんなじゃないし、
　　　コンビニに参加して思ったが、昔はあんな雰囲気があったよ。

128 ：名無し職人：03/08/27 15:54

こういうキャラの方が語りやすいわけで

129 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:54

お前ら　て…

私も　つまらんときは　壷は出しませんよ
負けた、と思うときに出す。

別に反論じゃないのでsage

>>125
喫煙所が喫煙所・修行場となってたから、今の修行場を喫煙所・修行場でやり、
修行場は修羅場くらいの勢いだといいなぁ

130 ：名無し職人：03/08/27 15:54

浮上しとる

131 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:55

>>126
まぁ、損ですよね。

>>128は>>125氏なのかな

132 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 15:55

とにかく「今」参加している以上　そんな言葉は聴きたくないのよ！
私　今必要なのは柔軟性だと思うの！
言葉で　議論でかたずけようとするんじゃなくて
受け入れ　身にする　これだと思うの！

133 ：127：03/08/27 15:55

>>130 ごめん

134 ：名無し職人：03/08/27 15:56

個人壺は「出し合え」って言うようなものじゃないっしょ

135 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 15:57

>>132
頬をぷにぷに　つついてあげるから　もちつけっ

合宿所の2つ前くらいに　好戦的に書いた　あのままだ

136 ：名無し職人：03/08/27 15:57

>>134
そんな些末事に突っ込んだところで本質は変わらんよ

137 ：名無し職人：03/08/27 15:59

>>136
スマン、ログ読まずにつっこんでみた。読んでくる。

138 ：ぎんじゃけ ◆p100kmiO5M ：03/08/27 15:59

今日はこれまた変な空気が漂ってますな

139 ：名無し職人：03/08/27 15:59

もうそろそろやめませんか？
議論するのはいいですけど長くやると熱くなるだけで話し進まないよ
議論は30分ぐらいでよくない？

140 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 15:59

そして　ウケたいって心　滑ったとこき恐怖　
気持ちよ！気持ちなのよ！

141 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 16:00

滑ったときの恐怖
これは大事だよね。

142 ：名無し職人：03/08/27 16:01

>>139
俺の言ってることが理解できるなら（迎合するかどうかではなく）、もうとっくに終わってるよ。
さっきから反論してくる奴はズレたことばっかり言ってるから
こっちとしても論旨を伝えるのに必死なわけだ。

143 ：名無し職人：03/08/27 16:02

>>125がアルファベットの評価をした人？

144 ：名無し職人：03/08/27 16:02

>>141 名無しだとその恐怖も少ない、もしくは無いのでやっかいもの

145 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 16:02

うん　そろそろ　まとめでも貼っててもいいかもん

146 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 16:03

ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ採点をした方の功罪(？　ｽﾏｿ)については終わりを見てると思うよ

147 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 16:07

修行場なのよ！１番大事なのは自分が面白い事を書けるようになることなの！
点数はあくまで競争意識を高めるためだったと思うの！
採点者にネタを委ねちゃダメよ！！

148 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 16:09

は～い

で本ｽﾚは　無意味に荒れてんのね　皆さんおっつん

149 ：名無し職人：03/08/27 16:10

ペヤもおっつん

150 ：名無し職人：03/08/27 16:11

辛口祭典する人は荒れてもいいやって感じでやってるのかな

151 ：名無し職人：03/08/27 16:12

>>125なるほど｡
端的に言うと荒れるのは当然だと思う｡
まあいいのか｡うん｡

152 ：名無し職人：03/08/27 16:12

まpart250にもなれば最初っから最後まで荒れてるスレがあっても
しょーがねーな

153 ：名無し職人：03/08/27 16:13

>>150
それはないでしょう、一石を投じる位の意気込みでしょう

154 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 16:13

>>147
それならネタスレにどうぞ。
採点者に委ねるのがルールと捉えるべき。

155 ：名無し職人：03/08/27 16:14

でも辛口の後はいつも、こんな感じだよ本スレ
しかも名無しだったし

156 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 16:14

でも　昔に比べて面白くなくなったとは思わないの　個人的に

157 ：名無し職人：03/08/27 16:15

ていうか辛口をデフォにしたいわけ。あくまで修行場なんだしさ。
多少厳しめでもいいと思うのよ。
その成果を他スレで発揮してナンボじゃないか？
何かさ、修行場でおもろい言われるのが目標みたいになってるのが何となくキモイ。
だから俺はなるべくなら「賞」とかも出したくないのよ。
出しても「特別賞」だけ。ＭＶＰとか、ちょっと違くない？
まぁやたらめったらけなせ、ってことでもないけど。

158 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/27 16:15

>>147
ゴメン悪乗りしました

159 ：名無し職人：03/08/27 16:16

自分以外が採点者の時に他の人のネタで笑えない人は祭典をやらない方がいいね。
まあ俺がそうなんだけど。

160 ：名無し職人：03/08/27 16:16

今の本スレ見てよ
夏ってすごいよね・・・

161 ：名無し職人：03/08/27 16:17

新参なんでよくわからないんですが
荒れたときみんな夏厨、夏厨言ってるけど
夏が終わればホントに治まるんですかね？
春よりひどいって聞きますけど

162 ：名無し職人：03/08/27 16:17

>>155
自分のネタを省みれば自ずと
答えが出ると思う、反省しなきゃ
俺もまだまだだなと
例え採点者が拾ってないとしても
見てる人は見てますよ、あっこの人
面白くなったなぁってね

163 ：名無し職人：03/08/27 16:19

ちょっと趣向を変えてみるってのはどうだろうか

164 ：７７４ＲＲ：03/08/27 16:21

つーか名無しだらけで誰が誰だかわからないｗ
ということで改名

165 ：７７４ＲＲ：03/08/27 16:26

>>157
昔は辛口も多かったんじゃない？でも辛口だと荒れるから甘口が主流になったんだと思う。
荒らしばっかりじゃ面白くないからね。
「何となくキモイ」って理由だけでそういうこと言うのはどうかと俺は思う。

166 ：名無し職人：03/08/27 16:30

春は、こんな昼間に誰も居なかったからね。
今は、煽るのも煽りに反応するのも大杉で、こうやって放置していく
以外なくなってしまったよ。

167 ：名無し職人：03/08/27 16:31

コテだけの修行場作れば、荒れないと思うけどな
sage進行で

168 ：名無し職人：03/08/27 16:31

>>165
何となくキモイってのは言葉足らずだった。
とにかく、修行場でＭＶＰとるだの何だのが目的になってるってのはおかしいんだよ。
全然修行じゃないんだよ。
辛口採点で気分害するってのもおかしい。
ダメなものはダメ。自分のダメなとこ理解して初めて次のステップに行けるんじゃないのか
そこんとこなんだよ、違和感あるのは

169 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 16:33

俺も昔の修行場ﾁﾗﾘと覗いたことあったけど
特定の人間が馴れ合ってるイメージがあった。
閉塞感ﾊﾞﾘﾊﾞﾘだったしスゲー近寄りがたかった
でも確に全然荒れてなかった

170 ：名無し職人：03/08/27 16:33

目的は人それぞれだよ
それは>>168に決めれても困るわけで

171 ：７７４ＲＲ：03/08/27 16:34

＞＞辛口採点で気分害するってのもおかしい。
これは同意。別に辛口は嫌いじゃないよ。

172 ：７７４ＲＲ：03/08/27 16:35

でもそれだと荒れるんだよ。気分害するやつが多いから。

173 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 16:37

荒れるのは、面白いのに拾えてないケースじゃない？
シェン師匠のは荒れないよ。最高に厳しかったけど

174 ：遅れてきた男 ◆WJu/G8iYvw ：03/08/27 16:38

せっかく考えた回答をおもんないとかバッサリ斬られたら身も蓋もない。辛口と悪口とは違う。

175 ：７７４ＲＲ：03/08/27 16:38

あげんなっ！！チャリてめーバカだろ？失せろや

176 ：名無し職人：03/08/27 16:38

だったら修行場と馴れ合い場に分ければいい。
修行場は基本的に辛口採点、馴れ合い場は甘口って。
>>1のテンプレにそう書いておけば多少変わるだろ

177 ：名無し職人：03/08/27 16:38

シェンロンも以前は荒れていたけどね。
最近は、あの採点も定着したからかな。

178 ：７７４ＲＲ：03/08/27 16:39

ＭＶＰ＝採点者が一番わらったもの
個人壺＝その人が一番笑ったもの　　　　であってる？

179 ：名無し職人：03/08/27 16:39

昨日の昼ぐらいにやった採点武者さんなら辛口でもいいです

180 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 16:40

>>175なぜか偽者登場ｗトリプつけます。スマソ

181 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 16:40

>>178
あってますが、どちらもひとつとは限らない

182 ：名無し職人：03/08/27 16:41

ＭＶＰ狙ったらダメなのかな
俺、楽しみ方がちょっと違うかもしれん

183 ：名無し職人：03/08/27 16:42

>>174
解答者の苦労を汲むのが採点者の役目じゃない。
あくまで「面白いか」「面白くないか」を公正に判断するだけだ。
つまらないと言われて採点者に不快感抱く前に自身を見直すことができない香具師が多すぎ。

184 ：名無し職人：03/08/27 16:42

叩かれるとう・れ・し・い

185 ：名無し職人：03/08/27 16:42

　どっちかと言うと「コテ専」みたいな場所でも作ったらどうかな。
修行場である程度評判が良くないと行けないところ。

186 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 16:43

MVPをとった＝人を笑わせたってことだからスレの主旨と合ってると思うんだけど。

187 ：遅れてきた男 ◆WJu/G8iYvw ：03/08/27 16:44

辛口祭典してる香具師がユルいボケをすると萎える。鼻などは辛口とまでは言わないが、結構言う割には大したボケをしない。

188 ：名無し職人：03/08/27 16:44

本スレいい加減シャレんならんぞ

189 ：名無し職人：03/08/27 16:46

叩かれるとう・れ・し・い

190 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 16:46

＞＞つまらないと言われて採点者に不快感抱く前に自身を見直すことができない香具師が多すぎ。
だからこういうことはここにいる人みんな思ってるって。荒れるから言わないだけ。
それがいやならはっきり言って修行スレは向いてない。

191 ：名無し職人：03/08/27 16:46

｢香具師｣に萎える

192 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 16:46

>>187 同意。だいたい批判ばっかしてていいネタなんて浮かばない

193 ：名無し職人：03/08/27 16:46

コテ専用出来たら、みんなコテ付けてそっち行くと思うよ
だって名無し、お題出さないじゃん

194 ：名無し職人：03/08/27 16:47

>>188
>>152

195 ：名無し職人：03/08/27 16:47

>>187
あんた本当に遅れてきたようだな。悪いがまた同じ議論する気は無い。
このスレ内だけでいいから遡って読んでくれ。あんたのレスがいかに間抜けかわかると思う。
わからないというならどうしようもないが

196 ：名無し職人：03/08/27 16:48

これは必見！本当に本物だった！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

197 ：名無し職人：03/08/27 16:48

お題出す奴の向上心が見られないのも悲しいよな｡

198 ：名無し職人：03/08/27 16:48

きにするな。カスばっかだから。ああいう掃き溜めも必要だろ？

199 ：名無し職人：03/08/27 16:49

>>195
とりあえず、この場だけでもいいので、トリプだけでも付けて欲しいです

200 ：名無し職人：03/08/27 16:49

修行場でホントに「修行しよう」と思ってボケてる人って
正直あんまりいないと思う
だから荒れるんだろうね

201 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/27 16:49

>>197
向上心あるつもり

202 ：名無し職人：03/08/27 16:49

>>190
荒れるから～なんつってなあなあに進めるのをヨシとするならその穏健派だけで「馴れ合いスレ」を作ればいい。
修行場は修行場としてやっていく方が多分いいと思う。

203 ：名無し職人：03/08/27 16:50

>>195
おまえもつまらん
真面目すぎやねん、もうアフォかと、みんながもっといいかげんになれよと

204 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 16:50

>>197
がんばって祭典の修行場作ったけどむなしくなった

205 ：遅れてきた男 ◆WJu/G8iYvw ：03/08/27 16:50

>>188 ていうか今は一人が発作を起こしてるだけのような気がするが。古参コテに構ってもらいたいんじゃないの？かわいい（ｗ

206 ：名無し職人：03/08/27 16:50

>>200
原因は名無しが大きいと思うけどね
ＩＤ付くようにならないかね

207 ：名無し職人：03/08/27 16:51

>>204
ぜんぜん、がんばってないじゃん
とりあえず、ここで発言しないで、スレに張り付かないと

208 ：無名の達人：03/08/27 16:52

やあどもども！こっちにも参戦。

209 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 16:52

>>202
ほとんどのコテは「穏健派」だとおもうが。
名無しだけの修行スレを想像てみてくれ。どう思う？

210 ：名無し職人：03/08/27 16:53

ウリダ　　　　　　

211 ：名無し職人：03/08/27 16:53

おまえら、非生産性の事やってるんだから熱くなるなよ
世界が狭すぎ、もっと別に熱くなること探せよ、みんな真面目すぎんねん

212 ：名無し職人：03/08/27 16:54

>>209
ありますよ
名無しの修行場

213 ：名無し職人：03/08/27 16:54

>>201ｲﾔ､見られない奴がいるのが悲しいって事ね｡スマン｡
>>204本当に頑張るね君は｡うん

214 ：名無し職人：03/08/27 16:55

この時期っつうのは厨もストレスたまるんやろな

215 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 16:55

あと「なれ合い」ってのは具体的にどういうこと？

216 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 16:56

>>211
みんなで藁板本でも作らんか
がんがればAA大辞典みたいに売れるよ

217 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 16:57

お題出す奴の向上心？何を言ってるんだか。
ボケる側が答えやすいようなお題を提供しろ、と？
そんな甘っちょろい考えだから「つまらない」言われて機嫌悪くするんだよ。
上の方でも言ったが、お題がクソなら答えなければいい。
答えるときは「笑わせよう」「これは面白いだろう」
そう思って答えてるんだろ？
違うのか？ただ書き込んでるだけか？
なら余計に文句を言う筋合いは無いと思うけど。
面白いボケだ、そう思って書いたってコトはお題に「挑戦」したってことだ。
その結果がダメだった場合、お題を出した人間を責めるのが正当な行為か？
頼むからもう少し大人な考え方をしてくれ

218 ：そうそう＠葬送 ◆AUKKRecP3g ：03/08/27 16:57

今日はコンビニの方まで荒れてたな・・・

>>214
「宿題がー！」ってことか(w

219 ：名無し職人：03/08/27 16:58

>>216
君なら出来る
スレ渡り歩いて、おもろいのピックアップしてきてよ
どうせ暇でしょ？

220 ：名無し職人：03/08/27 16:58

>>216
誰も買わんやろ、こんだけ気色悪い奴等がうじゃうじゃいるんだから（自分も含めて）

221 ：無名の達人：03/08/27 17:00

管理する人がいない場だから荒れるのは当たり前といえば当たり前だなぁ、

222 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:01

＞お題出す奴の向上心？何を言ってるんだか。
＞ボケる側が答えやすいようなお題を提供しろ、と？
＞そんな甘っちょろい考えだから「つまらない」言われて機嫌悪くするんだよ。
＞上の方でも言ったが、お題がクソなら答えなければいい。
＞答えるときは「笑わせよう」「これは面白いだろう」
＞そう思って答えてるんだろ？
＞違うのか？
違わない。機嫌悪くするやつが多いから今のスタイル（甘口主流）になったの。

223 ：ホ㍗ ◆xjejK0SFFc ：03/08/27 17:01

>>217 あなた頭固杉ｗ利害関係の発生しないゲーム的なものなんだから、もっと柔軟に考えては？

224 ： ◆B7f1FGHgeg ：03/08/27 17:02

>>217
もう君の持論はいいって
さっき聞いたから
でもね、考え方は押しつけちゃイカンザキ

225 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 17:02

>>220
いやさ。宝島なんか勝手に集めて本にしてるよ？

>>219
やるか！

226 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/27 17:04

>>213
了解っす。

227 ：名無し職人：03/08/27 17:04

>>217もう一度聞くけど君は何をしたいの？

228 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:05

>>223
頭固いつうか、俺は正当な評価を下しただけなのに荒し扱いされたんで異論を唱えてるわけ。
俺には悪意も荒らそうと言う考えもなかった。
それなのに採点終了後に「お題が悪い」だの「お前がボケろ」だの
愚にもつかないバッシング。
こいつらは何考えてんだ？と思ったわけだ

229 ： ◆B7f1FGHgeg ：03/08/27 17:05

>>217
文句ばっかり言ってないで、何か新しい事しませんか？
たとえば、君だけの修行場を作るとかね

230 ：名無し職人：03/08/27 17:06

笑い＝頭の良さちゃうからな
頭の良い奴はこんなところ３日で見限ってるか
仲間内でわいわいやる方が楽しいにきまっとるからな
ここにいる奴は特殊なやつだけ（自分も含めて）、だから採点うんぬん言うなよ
おまえら自分が変な奴だって自覚しろよ、所詮そんなもんだろ
熱くなるなって

231 ：無名の達人：03/08/27 17:07

>>217
>お題がクソなら答えなければいい

確かにそうなですよ。クソとわかってたら答えない。
コテハンの人もクソなお題にはあんまり答えないでしょう。
それでも誰かは「面白いだろう」とボケてしまうんですよ。厨房とかが。
自分の中では面白いと思って。
大抵そのようなボケは面白くないので（ボケの面白みの半分はフリであるお題に掛かっている）
採点も低い。そしてもめる。

232 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:09

＞＞125 ◆DuMMtr7n4w

>>222に反論は？

233 ：名無し職人：03/08/27 17:09

要するに
クソお題＝荒れる

って事ですかね
これで決着と言う事で

234 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 17:09

唐突ですが本スレで一番アラシの少ない時間帯はいつよ？

235 ：名無し職人：03/08/27 17:10

>>234 深夜と朝じゃないかな。朝は人が居ないけど

236 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 17:11

>>234 深夜2～7時

237 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:11

>>234
明け方かな

238 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:11

クソお題が荒れる原因ではなく、クソお題に安易に答えるクソが荒れる原因なんだろ。
お題がクソだというならお題が出たときに言え。そしてボケるな。
採点後にごちゃごちゃお題にいちゃもんつけるアホがいるから荒れるんだよ。

239 ：名無し職人：03/08/27 17:12

気づいてると思うがおまえらはおかしい
犯罪起こさない事を祈るばかりだ
短絡的なんだよ、何におこってるんだ？
日常でつまらんことの鬱憤でも晴らしてるのか？
もっと他に熱くなるもの探せよ
金玉ついてるんだろ、男だろ？もっと大事なことがあるんじゃねーのか？

240 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:12

>>232
だから分けたら？って言ってんの。
甘口採点用と辛口採点用とで。
辛口評価はいやだってやつは甘口のほうへいけばいいし
辛口でも正当な評価が欲しいってやつは辛口に行く
そういう風にすればいい

241 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:13

＞クソお題が荒れる原因ではなく、クソお題に安易に答えるクソが荒れる原因なんだろ。
そうだよ
＞採点後にごちゃごちゃお題にいちゃもんつけるアホがいるから荒れるんだよ。
いちゃもんつけるアホを無くすよりいちゃもんをつけさせないようにする方が楽だろ？

242 ：名無し職人：03/08/27 17:14

>>238 あなたのような女の腐ったような香具師がいるのも一因では？

243 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:14

>>240
実質ネタリンとコンビニはそんな感じだ

244 ：無名の達人：03/08/27 17:14

>>238
>>231にも書きましたが、ボケる人はいなくならないと思う。
もともとみんなが同じ視野で笑いを捕らえてないから。

245 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 17:14

深夜かぁ。ｻﾝｸｽ。>>all

246 ：無名の達人：03/08/27 17:16

お題出す側にガイドラインを設けるとかしたほうがいいんじゃないかな。
自分が今から出そうとしているお題はどういうレベルにあるのか、わかるような。

247 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:16

だから、クソお題にクソつまらないボケをしておきながらいい点数貰おうとする奴を甘口採点スレに隔離しろっつってんの。

248 ：名無し職人：03/08/27 17:17

煽りとかじゃなくて
正直なにが良いお題で悪いお題なのかほとんどわからない

249 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:18

＞だから、クソお題にクソつまらないボケをしておきながらいい点数貰おうとする奴を甘口採点スレに隔離しろっつってんの。
甘口採点スレ＝本スレだから　隔離もクソもない

250 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 17:18

>>240

できてますぜ
　　　お題ネタの実戦場　　　
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1061870077/

今の修行場を甘口とすればＯＫ

251 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 17:19

>>248
難しいことだけど、その場の雰囲気に合ったお題と言うのがどうも「いいお題」らしい

252 ：名無し職人：03/08/27 17:19

自分がボケやすければ、大丈夫なんじゃないかな？
何も考えずに出すのは、ちょっと無茶かもね

253 ：名無し職人：03/08/27 17:19

名無し不可のお題出せばいいんじゃない？捨てコテでいいから。
そうすれば、つまんないレスしてくる元名無しが浮き出てくるから。
一レスごとコテ変えてくるやつもいると思うがそれはそれとして。

254 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:22

>>246
あのな、お題側に委ねるってのが馬鹿な発想なんだよ。
答えにくいお題は答えない。これで万事ＯＫだろ。
お題出した方はボケに対して一応全員採点しなきゃならないんだから
どっちにガイドライン定めるべきか、知恵遅れでも分かると思うが？

255 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:24

>>125
俺に反論しないのは納得してるからってことでＯＫ？

256 ：無名の達人：03/08/27 17:24

>>254
それをこの無法地帯スレッドでどうやって縛るんですか？
お題でた瞬間に「クソお題だから答えるな～～」って妨害でもすんの？
それこそ荒れる原因じゃない？

257 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 17:26

>>256
一応それで止まったことはあるよ。
俺も経験ある

258 ：無名の達人：03/08/27 17:29

俺が言ってるガイドラインっていうのは
どういう種類のお題かをあらかじめ例をあげてそのお題がどのラインにあるかわかってもらう。
このお題はＢランクです。と出題者側がボケる人に見える形で表す。っていってるわけ。
このお題はＣランクです、ってわかってたら「Ｃならボケるのやめよう、」とか
ボケる側が判断できるわけじゃない？

259 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:29

>>255
反論も何もお前の主張は何？

>>256
いやだから、答える以上は責任もてってこと。
採点者の採点方法は採点者が決めることだから文句言うなと。
つまらない言われたくないなら答えるな。
これを徹底しろってこと。
はっきり言って、お題が何であれ、低い採点だったら結局荒れるよ。
じゃあ全部高得点にするか？
その時点で採点制の価値がなくなる。
自重すべきはボケ側だよ。
かといって採点者が何でもありと言う意味ではない。

260 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:29

名無し・・・ほとんど本スレのみ参加
コテ・・・よほど空気が悪いとき以外本スレ参加　ネタリン等に参加する人が多い　で合ってますか？

261 ：無名の達人：03/08/27 17:30

自分のお題に対してどの程度の面白さを含んでいるのか自覚していない出題者が
採点をするもんだから、「お前の笑いのほうがレベル低いだろ」って
ボケた人が思って荒れるんだと思う。

262 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 17:31

>>260 荒れてくると名無しになるコテもいるそうな

263 ：無名の達人：03/08/27 17:33

>>259
いやぁ、それは重々承知ですよ。
人殺しはよくない！って言ってるようなもんで。
それで誰も人殺ししなくなったらなんの問題もないんですよ。
ただ、警察もいない誰も管理していないスレッドで「文句言うな！」と言っても
守れるわけがないから言ってるわけ。

264 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:33

>>262
なるほど

>>125は>>260の下のような感じで参加した方がいいよ　荒らしを無くすのは不可能に近いから

265 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 17:35

つーか今回はコテになる名無しか

266 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:38

>>258
お前頭弱いのか？
いちいちんなコトしなくてもボケる側は自由に答えるか否かを選択できるだろうが。
それにランク付けは誰が？絶対的な評価を下すことのできる奴がいるのか？
結局は個人の価値観で決定付けされるんだろ。無意味。
ボケる奴が自信過剰すぎ。
自分の中で「最高」と思ってたのに点数低いからって駄々捏ねてるだけ。ガキの思考回路。
お題のランク付けによる具体的な改善を説明して、それが納得できるものであれば
多少考え方も変わるだろうが。
厳しい採点に文句つけるような馬鹿は専用のスレを作って隔離。これが尤も効果的だと思う

267 ：名無し職人：03/08/27 17:39

この人は自覚してんのかな？こんな新人がお題出すから最近荒れ気味だと思うけどな
あんなお題を出した事を少しは反省してもいいんでは？
つまらなければボケなければいいとか、終わってから言うなとかは、もう分かったからさー
頼むから反省してください

268 ：無名の達人：03/08/27 17:42

>>266
>隔離する

一見解決のようにみえるけど、一度本スレで荒れないとそれができない。
自由に答えることができることによって自由に文句を言えるんですよ。
125さんの方法では、あと対策であって荒れることを防ぐ対処にはなってないんです。

ランク付けとかは簡単にできますよ。
お題出す人間を絞ればいい。笑いレベル試験的なスレッドでもたててそこで皆さんから
高評価を得た人のみ出題できるようにするとか。

269 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:45

>>267
はぁ？俺は最初に辛口採点と言ってあったし、いくらでもスルーできたはず。
それをスルーせず好き放題つまらない回答しまくって俺が宣言どおり（ぶっちゃけ多少甘くした）採点したら
逆切れ。そんな馬鹿に対し何を反省すべき点が？
ボケた上で文句いってきた馬鹿ども全員が俺に謝罪するってならまだわかる。
少しはくだらないボケを自信満々に書いたことを反省したらどうだ

270 ：無名の達人：03/08/27 17:45

仕事行ってきます。遅刻しそう、、それじゃまた明日。

271 ：のらいぬ：03/08/27 17:49

話に割り込みｽﾏｿ

>>269
あなたは自分なりの考えをハッキリ述べているし、
文章も明瞭で分かりやすいので良いと思うんですが、
意見自体うんぬんの前になんでそんなに口が悪いの？
他人としっかりした意見交換をしたいのであれば、
煽りっぽい発言は控えるべきだと思いますよ。

それは採点の時もしかり。
もうちょっと「～だと思うよ」「～ならいいかも」などの
言い方であればみんなの受け止め方も少し違ったと思う。
みんな５段階評価よりコメントにカチンときた部分があるのでは？

272 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:51

>>268
なるほど。君が言うのは「悪いのは犯罪者ではなく社会だ」、と。
で、被害者、或いは一般市民に労苦を強いて、犯罪者を擁護する。
そういうやり方がいい、というわけだな？
果たして向上させるべきはお題を出す側だろうか？
ボケ側が成長して初めて「修行スレ」たり得るのでは？
荒らすのは常にボケる側では？
お題を出す側が荒らすケースもあるが、数的に見てその差は歴然。
荒らしを防ぐ、というなら
荒らしの元凶である馬鹿な解答者を隔離すべきでは？
馬鹿な解答者には隔離スレで思う存分高評価でも得てもらって
満足させればいい。

273 ：名無し職人：03/08/27 17:53

だからーそれはさっきから何回も聞いたから、もういいってば
荒れた原因って何か分かってるかな？
そんなに気に入らなければ、別に見なくてもいいじゃん。君の言ってる事は分かったから、もっと自分にあったスレにいきなよ。無かったら作るとかさー
だけど、もう一度だけ考えてよ。荒れた原因を。あんたが居なければ、平和だったと思うよ

274 ：名無し職人：03/08/27 17:54

もしかして視聴率が高ければ面白い番組だと思うタイプ>?違ったらゴメン

275 ：７７4：03/08/27 17:57

＞なるほど。君が言うのは「悪いのは犯罪者ではなく社会だ」、と。
＞で、被害者、或いは一般市民に労苦を強いて、犯罪者を擁護する。
＞そういうやり方がいい、というわけだな？

君のやりかたは「犯罪者と犯罪をしそうなやつは全部殺そう」
甘口の人は「犯罪を起こす気にならないようにしよう」
こんな感じだと思う　

276 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 17:57

>>273
馬鹿が答えるから荒れるんだろ。
つまらねーくせにお題にがっついってんじゃねーよアホが。
点数もらえると思ってたのか？
つまらないくせにつまらないと言われて気分害する馬鹿が荒れた原因だろうが。
何自分のやったこと棚に上げてんだよ。
俺が荒らしたんじゃない。
お前らが荒らしたんだ。
勝手に責任転嫁するなボケどもが

277 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:01

>>274
俺が面白いと感じた番組が、俺にとって面白い番組だ。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>275
俺のやり方は、犯罪者は犯罪者だけで固めろってことだ。
甘口の奴らは、犯罪者を刺激しないように慎重に扱おう、だろ。
なるべく犯罪者の意向に沿うように環境を整え、とにかく波風は立てないでおこう。
それが甘口の考えだ。

278 ：名無し職人：03/08/27 18:02

>>276
人のボケをつまらないと言うのは誰でもできる。

でさ、そのトリップ使ってどっかで一回ボケてよ。
あーだこーだ理由つけて逃げないでさ。
「つまらねーくせにお題にがっついってんじゃねーよアホが」ってくらいだから
自分じゃボケられませんってこたーないよね。

いつまでも地べたでイキがってないで土俵に上がってきてくださいよ。

279 ：名無し職人：03/08/27 18:03

>>276君は自分の考えが正しいと思うタイプ?違ってたらゴメン
>>277なるほど｡

280 ：名無し職人：03/08/27 18:05

修行場には修行場のやり方があります。その流れも分からないような人がいきなり、あんな事したら、それこそ荒しですよ
なんとか変えたいとか思ってるんだったら、ここでいつまでも暴力的なことばで議論したりせず、新スレでも作って見本見せてくださいよ
やってる人もいますよ
本スレの荒しをもう一度考えてください

281 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 18:05

>>278
それ禁句だって

282 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 18:06

>>280 先に言われましたな。
そのとおりです

283 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:09

>>278
お前、ズレてるって気づかない？
俺の言ってることは分かってるんじゃなかったのか？
俺は自分が優れた評価者でも創造者でもないと何度も言っている。
俺がボケないのは面白いことが言えないと自覚してるから。
でも面白いものは面白いし、つまらないものはつまらないと思える
感覚はある。分かるか？
だから俺は俺の感覚でお題を出し、俺の感覚で採点した。
俺の採点がてんで的外れで、面白い解答も多かった、
そういうケースも想定して、採点終了後「個人壺を」と促しもした。
ところが誰もそんな話はしない。
お題に問題があるなら答えなければいい。
終わってから文句を言うなんてカスのやることだ。
分かってる分かってる言いながら理解できてないだろお前。
でなきゃそんな的外れな反論しないよなぁ？

284 ：名無し職人：03/08/27 18:13

あなた、今は口だけ野郎としか見られてませんよ

285 ：名無し職人：03/08/27 18:13

あなた、今は口だけ野郎としか見られてませんよ

286 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:14

口すらもロクに機能させれて無いやつよりはましだろうな

287 ：７７４ ◆Uu1a5IdG.Y ：03/08/27 18:15

君は結果的にスレを荒らしてしまったんだよ

荒れないようにするために仕組みを変えようって言ってるのが君で
他の人は今のスタイルのままで荒れないようにしようって言ってるわけだ

君の言ってることは間違いでは無いかもしれない

288 ：名無し職人：03/08/27 18:16

辛口なのはいいが､マナーを守らないのは困り者だな､､､､､

289 ：名無し職人：03/08/27 18:17

ズレてるのはあなたですね
まず聞きたいけど修行場の今までの経緯なんて関係無いと思ってますよね？
荒れると予想出来なかったのが疑問ですよ

290 ：名無し職人：03/08/27 18:17

みなさんいいかげん
>>286さんに同じこと何度も言わせるのやめませんか？

291 ：名無し職人：03/08/27 18:27

あなたは修行場には向いて無いかもしれません
いつから居るのか知りませんけど流れも分からずにお題出すのは止めて下さい。お願いします

292 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:28

修行場前スレ828からの流れ見て、それでも俺の行為が不当だというならそれなりの理由なり何なりを説明してもらおう。
俺の採点及びコメントは本当にあるまじきものであったか？
一切の私情抜きに判断してみろ。

293 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:29

>>291
お題をよく見ずにボケるのは止めてください。

294 ：名無し職人：03/08/27 18:33

あんたの言うこと間違ってないよ。うん。ひょっとしたら正論かも。
ただその考えは他人同士の集団の中では通用しない。ただそれだけのこと。

その考えを貫き通すも良し、周りに従うも良し。
あ、嫌なら出て行くのももちろん良しよ。

295 ：名無し職人：03/08/27 18:34

↑>>292ね

296 ：名無し職人：03/08/27 18:34

125は人間的に出題者向きじゃないね

297 ：名無し職人：03/08/27 18:34

ツマランだの、評価がみんな同じようだったりとかやった後はだいたい荒れますよ
確かにそんなスレはつまらないと思うかもしれません。今の流れをもう少し理解しましょう。それが嫌なら見なければいいだけの事
簡単でしょ？

298 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:37

ていうかつまらないと言われたくないなら笑わせようなどと考えなければいいでしょ？
人間的におかしいのはどちらか、一度冷静に考えるんだな

299 ：名無し職人：03/08/27 18:38

要するに出て行くか、我慢して従うか、新スレでも作って見返すかって事
３番目やったら口だけじゃないって認めますよ

300 ：名無し職人：03/08/27 18:38

人間的におかしいとは思っていないよ、
出題者に向いてないってこと

301 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 18:40

話し合いがつかなければ新スレ上等これ道理

302 ：名無し職人：03/08/27 18:41

っていうか自分の考えに周りが賛同しないと
「お前らおかしいんじゃねぇの？」ってなること自体、
欠陥人間の証拠。お前ごときがボケを語るな。

303 ：名無し職人：03/08/27 18:41

>>299
④考えを改めるってのもあるかな？

304 ：名無し職人：03/08/27 18:44

ていうかつまらないと言われたくないなら笑わせようなどと考えなければいいでしょ？
＝苦しい思いをしたくないならさっさと死ねばいいでしょ

極論でしか語れない馬鹿発見

305 ：名無し職人：03/08/27 18:45

すり替えないでよ
修行場のなれ合うか、もう来ないかどっちか選べって

306 ：パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ ：03/08/27 18:47

もう批判やさんは何人も見てきた
その人の意見が後生に残ったことは無い。

ほんとに正しいと思うなら、その場限りで終えないことだ。
何日でも戦うことだ。

307 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:48

馬鹿が消えれば済む話だろが。俺が行動を起こさなければならない理由は無いと思うが？

308 ：伊奈よしお・かずお：03/08/27 18:48

もっと本質を見てあげれば悪いこと言ってないって気付くと思うが、どうでしょうか？
五番目の「流れを変える」ってのが出来れば理想的なんですけどね
125 ◆DuMMtr7n4w は言葉が強すぎるようです

309 ：名無し職人：03/08/27 18:48

そろそろ悔しくて震えてると思います
２番を使用していいですよ

310 ：名無し職人：03/08/27 18:48

>>283
わざわざ何行もかけて逃げずに、さっさとボケて下さいよ。

自動車学校の教官は、運転が上手いから他人の運転を評価できる。
学校の先生は、必要な学力と指導力が備わっているから子供を教育できる。

あとは言わんでも分かるよね。
完璧にやれとは言わないから、土俵に一回立ってよ。

311 ：名無し職人：03/08/27 18:51

一般ピープルはお笑いとは何かを知らなくても
上手い・面白い芸人で笑えるし、つまらない芸人はつまらないと分かる

312 ：名無し職人：03/08/27 18:52

俺が行動をって…
偉そうな事言ってた勢いはどこへ？
このへんで逃がしたあげた方がよくない

313 ：名無し職人：03/08/27 18:53

>>308
たぶん他の人も言葉の強さ？我の強さにカリカリきてんでしょ？
俺も本質は良い事言ってると思うよ

314 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 18:54

>>310
ガキの思考回路だな。
では、まったく車を運転できない人間は、どれだけ乱暴な運転をする車を見ても「上手いこと運転するなぁ」と思うわけだな？
「笑い」に数式のような決まった答えが存在すると言うわけだな？
くだらない例え持ち出してぼかそうとしてんじゃねーよ。馬鹿かお前は

315 ：310：03/08/27 18:54

ただ評価するだけなら辛口だろうが何だろうが俺もなんも言わん。

でもコイツのは辛口（＝厳しい採点）じゃなくてただの煽りじゃねーか
次のボケの参考になるような評価ほとんどしてねーじゃねえか
あげくの果てには「つまらんくせに文句言うな」だろ

そこまで言うなら覚悟できてんだろな、って言いたいわけよ

316 ：名無し職人：03/08/27 18:56

単にむかついたという私怨だけなら他でやってくれ

317 ：310：03/08/27 18:59

> くだらない例え持ち出してぼかそうとしてんじゃねーよ。馬鹿かお前は

ノシつけてお返しします
そして言うだけ大将決定
乙

318 ：名無し職人：03/08/27 18:59

>>314
そんな事いいからさー
修行場の雰囲気は分かっただろ？
どうすんだよ？
出て行くのか？
従うのか？
おい

319 ：名無し職人：03/08/27 19:00

>>314
ボカさないでよー
参ったなこの人

どうすんだよ

320 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 19:01

コメントが御座なりになりがちだったのは、解答ペースと内容から、
明らかにお題提出時に牽制した「数うちゃ当たる」的だったからだ。
ただちょっと面白そうに見える言葉を書いた、それだけだったからな。
ノーコメントにしようと思ったがそっちの方が後でごちゃごちゃ言われそうだったから
あえて全部にコメントつけた。
多少考えたであろうものにはそれなりのコメントもしている。
つまらんくせに文句言うな、というのは採点終了後に「お題がダメ」などとほざく馬鹿に対してだ。
ダメだと分かっていながらあえてつまらない解答しておいて文句を言うな、そう言っている。

321 ：名無し職人：03/08/27 19:02

>>314

>>280についての返答を待っています
泣かないで、もう少しがんばってよ

322 ：名無し職人：03/08/27 19:04

>>320
そんなことはもう何回も聞いたって言ってるじゃんかよ
おまえちょっとズルいぞ

修行場のやり方、今日でわかっただろ？
これからどうするんだよ

↓はいどーぞ

323 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 19:04

何で俺が出て行くなり従うなりする必要がある？
お前らがどこかに甘口評価馴れ合い場でも作って安穏としてればいいだろうが。
俺は修行場を修行場として活用したいだけだ。
完全一致ではないが俺が思う方向性と似たような趣にしたいと思っている人もいる。
少なくともいるように思えた。
出て行くべきは荒らすお前らだ。もしくはどんな風に言われようとおとなしくしてろ

324 ：某板住人：03/08/27 19:04

あのさあ。。。この板の人って大人気ないよね。
みんなこのスレ読んでそう思わない？
どっちの主張もカスみたいなもんだよね？

325 ：名無し職人：03/08/27 19:06

>>323
あのなー実際荒れた原因おまえだろっての
これからもあんな感じでお題出すのかよ？

わりーけどさー
荒れるから止めてくんねーかな

326 ：名無し職人：03/08/27 19:06

こうやって楽しんでるんですよ。ちょっとわかりづらいでしょうけど。。。

327 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/27 19:07

>>324
今の状態だけに関して言えば禿しく同意します。
ま、大人度は板によって違いますが、大人ならいいという訳でもないと思います。
慣れてないのは普段平和だからとも言えるし。

328 ：某板住人：03/08/27 19:07

>>325
ほらまた。。。気付けよお前も嵐だって。

329 ：名無し職人：03/08/27 19:08

みなさん答えてみてください

今日荒れた原因は何でしたっけ？

330 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 19:08

>>325
はぁ？荒らしたのはお前らだろが。何人かは納得してた。
つまり荒らす奴が悪い。
猿でも分かる話だと思うが？

331 ：某板住人：03/08/27 19:09

125君もさあ。。。もうやめたら？
無益じゃん？

332 ：名無し職人：03/08/27 19:09

過去、あのような出題者の後は必ず荒れましたよね
学習能力無いのかな・・・

333 ：某板住人：03/08/27 19:11

わかった。。。堂々巡りが好きなんだね。
笑い板のみんなは。
ここ最近で一番「夏」な板だったよ。
ばはは～い。

334 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 19:11

>>331
関係ないお前がしゃしゃりでてきて、何が言いたい？
「不毛な議論を冷静に仲裁する俺ってクール」とか思ってんの？
笑えないな。無益な行為を諫めるなら己をまず省みたらどうだ。

335 ：310：03/08/27 19:11

>>330
もう落ちるから最後に教えてくれ。

お前の考える「評価」って何？「評価」ってのはどういうものであるべきだと思う？

これで答えが出そうな気がするわ。

336 ：某板住人：03/08/27 19:14

戻ってきた。。。

125君は誰にでもケンカ吹っかけて相手にされたいんだね？

オレ？
オレはクールよ。超クール。

337 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 19:17

>>335
評価は結局、お題を出した人の主観的な判断でしかない。
どうあるべきか？私情を挟まず（自分の中で、だが）厳正であるべきだ。
オブラートに包んで、笑えなかったものに点数をつけるのは逆に侮辱と感じるね。

338 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:21

ｺﾃってさ　名乗ったもんがちなんだから　つまらん　て何人にも言われたら
開き直らんで反省したほうがいいと思うよ
じゃないと、つまらんｺﾃっていなくならんでしょ

自分を追い詰める

339 ：310：03/08/27 19:22

>>337
なるほど。

俺は評価・採点とは「回答者に次のボケの参考材料になるものを
与える作業」だと思っている。
そして修行場はボケの出し合いだけではなく、笑いを通じた
交流の場でもあると思っている。

絶対にお前と意見が噛み合うことは無いな。
もう落ちるわ。じゃ。

340 ：名無し職人：03/08/27 19:23

>>337君が正しいかはともかくとして､出てけと言うだけだったら
何も変わらないと思うけど､どうかな？

341 ：某板住人：03/08/27 19:24

>>338
君いいこと言うね。
どの板でもコテはそうやって生きてるよね。
笑い板コテは他の板に出張しないのかな？
視野が極端に狭い感じがするよ。ココの名無しさんもね。。。

342 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:28

私もさ　過去に何度かつまらん　て言われた。
別ｺﾃで修行した。そこそこﾜﾛﾀ貰った。これならまた帰れる、と思えた
自信がついた　それでもまだ修行の身だよ

つまらんことないのに　つまらん　て言われることはよほどじゃない限りないよ

343 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 19:32

>>340
俺としては、修行場はもっと殺伐、って言えばちょっと違うけど
なんつうか互いに向上心持って切磋琢磨するって場であってほしいわけ。
採点も厳しく（勿論採点者が絶対だとかそういうのとはまた違うが）、
つまらないものをつまらないと切り捨てるくらいの勢いが欲しい。
悪いが今はコテ同士が馴れ合ってるようにしか見えない。
名無しは名無しで脊髄反射的なボケかますか荒らすか。
それなら、馴れ合いたいコテや考えないボケで高得点貰って満足したい名無しを
そいつら用のスレでおとなしくさせたらって思うわけ。
辛口採点が荒れると言うなら辛口でも荒らさない人間だけでやればいい。
出て行け、というより分かれよう、と言うわけだ。

344 ：名無し職人：03/08/27 19:34

>>343
おまえは口だけなんだよ
そんな風に思ってるんだったら、何か行動しろよ
とりあえず、これからどうするのか記入しろよ

345 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:36

こういう意見が出ると　自分で行動しろ、という反論が出ますな

こういった意見が出ること自体そうとうな「行動」だし、
反論する側は自分たちを客観的にという「行動」を起こさない。

新ｽﾚ立てたりすることが必ずしも「行動」じゃないよ。

346 ：某板住人：03/08/27 19:36

125君。。。きみは笑い板新入りだね？
すでに修行場はきみの言う「そいつら用のスレ」になっているし
辛口でも荒れないスレだって有るんだよ？

四の五の言わずに、きみがあちこち動いてネタを落としなよ？
有益だよ、その方が。

347 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:37

>>345
客観的に　→　客観的に見る　ね

つまるﾈﾀが出たら　評価されるんだし　たぶん。

348 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/27 19:41

そろそろ晩飯だから落ちるわ
まぁ辛口採点できるような修行場になれば、と願うよ。

349 ：某板住人 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:42

そろそろいいかな。。。

350 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:43

今夜もオレが　颯爽と　登場！！！

351 ：名無し職人：03/08/27 19:43

>>343うん｡なるほど｡で､君はこれからどうするの？
>>345なるほど｡ただ､意見出すだけだったら､何も変わらない
って言うのはあるかなって思います｡うん
>>348そうか､､､

352 ：名無し職人：03/08/27 19:43

>>348
涙を拭いてから食べたほうが、おいしいよ

353 ：名無し職人：03/08/27 19:44

結局、口だけの人だったね　
居ないから言うけどさ
なんか損した気分

354 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:45

また今日も不毛な争いを鎮めてしまった。。。

超クール！

355 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:45

>>350
それ\100くらいとるよ>>351

変われ、言うたら　とりあえず　見直すくらい　しようぜ　みたいな？

今の修行場おもろいの？

356 ：名無し職人：03/08/27 19:46

ペヤングっていつのまにか
コテに戻ってる

357 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:47

オレも名無しから再びコテに！

358 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:48

颯爽とね　って　さっきまで　名無しで入ってた　っていうのか

359 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:49

>>355
はい、１００円。

では、ココからはﾏﾀｰﾘゆこうか。
↓

360 ：名無し職人：03/08/27 19:50

>>355とりあえず思ったのは､変われと言ってるんじゃなく､
変わらないと思うけど､どう思う？と聞きたいわけです｡
反論とかじゃなく｡
今の修行場が面白いかと聞かれたら､面白いと答えるかなと思います｡
まあ嵐とか抜いての話ですが､､､､
ただ面白くなる余地が無いと思ってるって事じゃないんであしからず｡

361 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:51

>>358
うむ。
あるときは「昨晩の名無し」、またあるときは「某版住人」。
そしてまたある時は。。。

オレです！
超クール！

362 ：名無し職人：03/08/27 19:52

あと何回ってペヤングだったよね？

363 ：名無し職人：03/08/27 19:54

そうなの？
えすぱーじゃないの？

364 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:54

面白いのなら　変わるも何もないですよね
これも反論とかじゃなく…

さっきの人は　面白くない？　といえばｱﾚだけど…
だから辛口採点を敢行したんだろうね

渾身の力で殴りあったほうがｽｶｯとするぜ　ということにしときます　すんません

ﾋｰﾙとか要るかなと思ったんで　ただのｱﾎｷｬﾗですけど

>>362
違いまっす

365 ：名無し職人：03/08/27 19:55

間違えた　ごめんなさい
いつも間違えるな
そうだ死のう

366 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 19:56

なんだか私には最近　ふわふわ～　と殴り合ってるようにしか見えないんで
当代きっての穏健派なんですけど

367 ：名無し職人：03/08/27 19:57

>>364なるほど｡
逆にどうです？
今の修行場面白いですか？

368 ：名無し職人：03/08/27 19:57

金ぶらさんって金科さん？
ちがうか・・・

369 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:57

熱い議論を笑いに包んでこそ藁板。

370 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/27 19:58

>>368
ちがうよ。

371 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 20:00

>>367
>>366です。馴れ合い採点には見えないけど、
ｷﾘｯと望めばもっとおもろそう、ってのありそう。　偉そうだけど。
上から見てるんじゃなくて　水平に、ﾗｲﾊﾞﾙの視座で見てます

やるからには、修行場というｽﾚには搾りに搾ったのを点描していきたいじゃない
みたいな　想いは勝手に所持してます

372 ：名無し職人：03/08/27 20:01

違うのかやっぱり・・・
文の書き方が違うとは思ったが名前がちょっと似てたもんで
ごめんね

373 ：名無し職人：03/08/27 20:01

新人としては
「このレベルならいける」的な動機で参入して
そこそこ楽しめてます。
こういう初心者の受け皿があるとすごい助かります。

でもレベルの低いネタが板の一番上に張りついているのが
耐えられないって言うのもよくわかります。本当。

374 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/27 20:05

昔だって　辛口採点が出てきて　不満噴出てことは　ありましたからね
私らも不満言わなかったわけじゃないなぁ

印象は文体で変えられると思います

飯ｵﾁ

375 ：DVDｽﾌ ◆SUFUAupX2Y ：03/08/27 20:11

全レス細かく読んでなくて書くのもなんですが・・・
個人的には辛口でも文句は言わない、むしろやる気出るし
そもそもお題出してくれるだけありがたい
でも凹むよねぇ０点ってｗ
しょっちゅうお題出してくれる人で辛口だと
「この人は辛口だからなー」と覚悟できるけど
見慣れない人がいきなり辛口採点だと揉めるのかも

376 ：名無し職人：03/08/27 20:16

>>371本音を言うと俺も同じです｡つまらないわけじゃなくもっといけるんちゃうの？って
言うのはあります｡
厳しくなるのは歓迎ですよ｡俺は｡点数が辛ければそれだけ次こそは!
ってなりますし､､､､
ただ､厳しくする事だけにとらわれて､目的を見失ったらいけないと思いますけど､､､
難しいところ､､､､

俺も飯ｵﾁ

377 ：祭典寸の課：03/08/27 21:17

>>54
漏れもそれが基本だと思う
それに脱線だけども楽しみ（コメントでボケを引き立ててやろうとか、ちょっと語ってやろうとか）とか思いやりをお好みで加えていくという風に思う
全く加えない硬派なのがいてもいい、と言うかいなきゃダメ

378 ：祭典寸の課：03/08/27 21:23

>>105
しかしスレとレスを間違える勢力は絶えないな

379 ：名無し職人：03/08/27 21:25

勝手にスレばいいレス

380 ：名無し職人：03/08/27 22:09

今日は、修行場にも喫煙所にも誰も居なくなってしもた～。

381 ：祭典寸の課：03/08/27 22:31

今読んできた来たけど壺も似てるな
意見もほとんど同じ
冷静を気取ってる椰子で自分が上手を取ってる気でいるのはちっとも賢くないポーズだけ
125のほうがまともだな。もともと意見が似通ってるのもあるが。
一つ意見が違うのはつまらん椰子は追い出せばいいってのには反対
問題はそこそこ他人から見てもおもろくて自分でも自信がある香具師が滑るのを恐れていることだと思う
改善の芽はちょくちょく出ているのにスルーでみんな枯らしてしまうんだものな

382 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 23:00

悪い子はいねぇか～

383 ：名無し職人：03/08/27 23:01

いねぇようだな、へへっ、じゃ一踊りすっか

384 ：名無し職人：03/08/27 23:02

いません！（キッパリ）　

385 ：梅次郎 ◆PmUMEjjBu2 ：03/08/27 23:02

性犯罪者はいまふが？

386 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 23:06

もっともっと悪い奴期待したが。
梅さんはネタだよね？
ホントは実直なパパやってんだよね？
そうだと言って

387 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 23:11

このスレって雑談禁止だっけ？

388 ：梅次郎 ◆PmUMEjjBu2 ：03/08/27 23:14

>>386

ええ　ネタでふよ・・・・ええ・・・・もちろん・・・・

ねえ・・・

まさかホントにねえ・・・・・・

いやはや・・・・ねえ・・・

389 ：銘菓かすてら ◆1BANSIWpgw ：03/08/27 23:23

俺もネタだと言っておこう

まぁ、というわけで俺はもう落ちるんだけどね。
暑いから

390 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 23:35

梅さんは余りにもリアルに炉利のｺｺﾛﾓﾃｨを表現するから・・。

391 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 23:38

さっ今日はボケるぜ！

392 ：チャリ長 ◆mozXulKTdE ：03/08/27 23:42

カステラさんおやすみなはい。

393 ：ＫＡＮＩｼﾞｬｰ時 ◆RK6CqqPZag ：03/08/28 00:31

骨あるねー
125氏の採点見てきたけど、荒れるほどのコメントじゃないと思う。

394 ：無名の達人：03/08/28 08:51

やあどもども～誰も居ない？
125の観てきたよ～なんつうか感想をいうと、この人は笑おうとしてないのか？だね。
笑いつうもんは自分の中で完成させて笑うものだと思うんだ。
125の出題と採点の評価を辛口でするならば、
まずお題について。お題「死ぬ間際に言う言葉は？」「死ぬ」っていう制限の中で
ボケるわけだが「言葉」に限定することで方向性が無さ過ぎる。
このお題ではどんなボケでもありであってどんなボケも無しになる。
どこであり、無しになるかというと受け手の好みに他ならない。
受け手がどれだけ想像力を膨らましそのボケから絵を引き出せるか。
125を見る限りボケに対して引き出そうとはしていないし、
端から自分の想像する笑いを閉ざしてる。お題のレベルはＡ～ＥでＥだね。

395 ：銘菓かすてら ◆1BANSIWpgw ：03/08/28 08:55

………そうかなぁ………。
別に思い付いたら行動を書いてもいいじゃないの？

「（黙って自分の頭を抱え込む）」とかいう書き方で

396 ：名無し職人：03/08/28 08:58

難しい事じゃないよ
お題がへぼいのに、辛口採点なのが許せないだけなんじゃないの？
でも、そんなに嫌だったら修行場に執着しなくてもいいんじゃないかな？
他でも相手にされない人だとかわいそうだけどね

397 ：無名の達人：03/08/28 08:58

採点について。
好き嫌いをはっきり言うのはいい。
だが、先にも述べたようにお題の状態から「数を出さざるを得ない」ボケになることを
覚悟しておかないといけないと思う。
評価については正当にしていると思うが、それは125自信の壺に対する評価であって
ボケをくみ取っていない。
方向性が無さ過ぎる上に「あり」にも「なし」にも成りうるボケを出題者の好き嫌いのみで
辛口評価をしてしまった、というのが結論だろう。

誰かが「終わってからボケてみて」と出題者に言っていたのは「ではあなたの壺はどこにあるのか示せ」ってことでしょう。
何を面白いとするのか。
このお題を出してしまった時点でどのようなボケが出てくるか想像できなかった125は
辛口という方向性で採点するべきではなかった。採点の評価Ａ～ＥでＤ。
ってことで、荒れた原因はやはり125にあったと思う。

398 ：無名の達人：03/08/28 09:09

最後に、
125はボケる側に自分のボケに責任を持て、辛口評価されたからって文句を言うな、と言っていたが、
出題するってことは、一時的にもその場（そのスレッド）を管理するわけだから
スレッドが荒れないように気を使うのが最低限のマナーだと思います。

399 ：銘菓かすてら ◆1BANSIWpgw ：03/08/28 09:11

まぁ、その採点の模様を見てないから詳しいことは言えないけども、
相当ひどい採点でない限りボケは採点してくれた事に感謝すべき。

ほぼ0点連発なんてのは酷すぎますがね。
あと知名度の低いダメお題（人の事言えないが）

400 ：無名の達人：03/08/28 09:30

>>395
行動を書いたところで「あり」か「なし」でしかないのは変わらないので評価の仕方も一緒でしょう。

実際あったボケと採点をチョイスしてみた。

お題「死ぬ間際に言う言葉は？」に対して
855 ：アルプスエ業 ◆.5CQE8PZEE ：03/08/27 13:07
「こういう状況何回目だろ…。」

これは結構いいボケだと思う。笑うポイントは何度も味わったかのようなコメント。
何回目というのはありえないことだから＝不条理笑いとして俺は評価する。
俺ならそうだなぁ、例え壺でなくとも「何回死んどんねん！！！」って突っ込みいれたくなる。

しかし、125の採点は、

>>855 D　一回しか訪れないよ
普通、1回しかこないから何回も経験してる主人公が面白いのに全然くみ取れて居ない。
この採点じゃ文句を言われるのもしかたあるまい。

401 ：無名の達人：03/08/28 09:32

>>400
因みにＤは、Ａ～Ｅのランクで下から２番目。最低点を０とすると１ってことだね。

402 ：名無し職人：03/08/28 09:34

もう何個か例を挙げてみてよ

403 ：無名の達人：03/08/28 09:41

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1061923180/l50
自分でみてｗ面倒くさいので。
828から

404 ：名無し職人：03/08/28 09:50

拾えない香具師は一生拾えないからな

405 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 09:50

>>400
他人のﾎﾞｹにﾒｽ入れたくないけど、
例えばそのﾎﾞｹなら

「何回目だろ…」

と削ってもよかったんじゃないか、とか思う。
荒削りなところは惜しいな、とか思う。
>>371で言ったことはそういうことかも。完成度、というか…
話がちょっとｽﾞﾚたけど　合宿所だからいいか

125はそういう技術論を
意識しているとはあんまり思わないが。

406 ：名無し職人：03/08/28 09:53

１２５は技術論を語れるほど腕はなさそう

407 ：名無し職人：03/08/28 09:53

見下し論者だし

408 ：無名の達人：03/08/28 09:53

笑いを評価するってことは、どれくらい面白いか？ってことだよね。
○○だから面白くないと評価するのは違うんだよね。
多かれ少なかれ面白い部分を評価するのが正当でしょう。
「ここは面白い」って。

409 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 10:13

うーむ、ﾈﾀを直接挙げてもいいのか分からんが、極言すれば、
そういう要素がないﾈﾀもあると思うよ。

>>400なんかはそういう意味では>>408みたいな評価もありだったでしょうね

410 ：無名の達人：03/08/28 10:20

もう寝るのでこれで最後にするが。。

>>409
その通りです。そういう要素ないのもある。かなりある。
だからこそそういうボケが出そうなお題だったことを認識するべきだと思う。

411 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 10:27

えーと、お題がそこそこﾎﾞｹやすかったから　駄ﾈﾀが増えるのは
仕方ない、ということかな

採点者・回答者　どちらに非があるかは分かりませんね。

少なくとも、回答者にある、と思う人は　自覚しろ、と唱えてるようです。

>>410
おやす～

412 ：官房 ◆UFOmeetm1A ：03/08/28 10:30

ボケやすいお題が好きです。
「こんな時どうする？」系とか

413 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 10:32

>>412
私も回答者としてはﾎﾞｹやすいほうが好きなんで、
採点時もﾎﾞｹやすいと思われるお題を出します

笑える確率はﾎﾞｹやすいお題のほうが高いと思う。
だからこそ、妥協しないでじっくり腰を据えてほしい

414 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 10:36

自戒でも　ありますわいに

415 ：無名の達人：03/08/28 10:37

>>411
まだ居たりして、、過去ログ読んでたｗ

>えーと、お題がそこそこﾎﾞｹやすかったから
俺はこの手のお題はボケ難いな、どんな方向性でボケてもあまり面白くならないから。

>>377
>それに脱線だけども楽しみ（コメントでボケを引き立ててやろうとか、ちょっと語ってやろうとか）
>とか思いやりをお好みで加えていくという風に思う

祭典さんとの違いはここだろうな。コメントでボケを引き立ててるわけじゃなくて
笑いの中には未完成から読み手が完成させて出来るボケもあるってこと。
>>54に「ボケはボケた時点で終わっている。」とあるが、ボケはそれだけじゃない。
どおりで祭典さんに不条理とか愚鈍さを出したボケが通じないわけだ。
くみ取って完成するボケだから。

つうことでほんとに寝ます。またねｗ

416 ：官房 ◆UFOmeetm1A ：03/08/28 10:38

>>413
そうそう結局は　ボケたい：おもろいネタ見て笑いたい　が
4：6　くらいなんでお題出す時はなるべく面白い状況とか考えて出そうと思う。

でもたまに、ボケにくいの出して強者はいねーかー？と試す時もある。
そういうときおもろいの来ると感動

417 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 10:46

>>415
すんません、今宵は寝かせないわよｗ

難しい、といえば私は中の上くらい　かな、と思うが…
非常に難しいと　大半の回答者が思っていれば>>397の解釈は当たってるだろうね。

しかし、そうなると逆に無名の達人氏はあの中でどれがおもろかったのか、
伺いたくなる。て>>400に書いてあったか…

材料段階の評価　でしょうね
私は戦略的に数打って当ててるようには見えなかったなぁ

>>415の　>>377以降は同意です。
特に、「ボケはボケた時点で終わっている。」は違うと思う。

> どおりで祭典さんに不条理とか愚鈍さを出したボケが通じないわけだ。
　これは…どうだろ？　寸の課氏はどちらかというとこっちかなんて
　あ、見てたらどう思うだろ

418 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 10:59

>>263が背景にあることを考えれば、しょうがないですよね

いちおう笑いを　扱ってる板だからこそ
空気読めるだろ　縛らなくても分かるだろ　と期待するというか希望するというか　

ﾋﾟﾝｷﾘですからね

419 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 11:02

ここまで　れっきとした　二つの意見があるなら
ｽﾚを建てるのはもう　逃げ　じゃないと思いますね。

言ってみれば、ｽﾚの主旨の違いですからね。
修羅場なんかありかもよ　とか思う

420 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 12:08

>>無名の達人
「好き嫌い」で採点、というのは少し違う。結局は好き嫌いなんだろうけど
「想像できる」または「巧さがない」「奇抜さを勘違いしている」ネタの点数は低い。
俺自身がボケないのは、俺の想像したネタで俺自身が笑うことは無いから。
だから出題者に回った。
他の人のネタで笑えるものがあるときはある。
でもはっきりいって採点甘すぎる、そう感じていた。
本当に笑ってるか？純粋に、ネタとして、ＰＣの前で笑いをかみ殺してるか？
クスリともしなかったネタに、あとあと自分の中で感想付けて「けっこう面白いんじゃないか」
なんて点数つけていないか？
仲間意識から、つまらないネタをおもしろいものと錯覚しているなんて事は無い、そう言いきれるか？
まぁ確かに自分は笑わなくても「巧い」と思ったり「よくそんな発想が」と思う場合もある。
そういう場合も、点数をあげるだろう。
では、先のスレで笑えるネタがあったか？点数をあげるに足るネタが？
君が例として挙げたアルプス工業の「こういう状況何回目だろ…。」というネタ。
はっきりいってニヤリともできなかった。
不条理ネタとしてあまりにも予想範囲内だったから。
「今から死ぬ奴が言うな」ネタとほぼ同じくらいつまらない。
かといってシュールであればいいか？というとそうでもない。
ただ面白げな単語書いたり、ただ「そこで言うことじゃないだろ」的なネタ書いたりしても、
相当巧いと感じるかあるいは絶妙な間があるか、
そういうのがなければ点はあげれない。

421 ：名無し職人：03/08/28 12:17

>>420
心配で見てたんだこの人
もう、ああしろこうしろキャラは飽きたから
違うキャラで攻めてみては？
はっきり言って、君のこと誰も憶えてないよ（ﾌﾟｯ

422 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 12:20

>>無名の達人
それと君はお題がお題なだけに「数で攻める」展開になるのは覚悟しろと言ったが
覚悟はしていたよ。だから締め切りも830～900までとそれなりの幅を持たせた。
俺が言った「数うちゃ当たるは止めろ」と言うのはそういうことじゃない。
浅い考えでむやみにネタを連発するな、ってことだ。
俺がお題を出したのが12:57、最初の書き込みが12:59、最後のネタ（900）が13:17。
掛かった時間約17分。レス数は約70。
どれだけの人数がいたかは知らないが、練った上でネタを出してこれほど早く消費されるだろうか？
勿論時間を掛けたネタがいい。というわけではない。
しかし、書き込み速度と、ネタの内容から「書けるだけ書いとけ」的な感じを受けたのは確か。

423 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 12:34

あと、「未完成のボケ」という話があったが、別にそんなことは百も承知。
受け手の脳内補完あるいは合いの手（突っ込み）が入ることによってボケが完成するケースはあるし
俺はそれを認めていないわけでも理解できないわけでもない。
ただ、そういうネタはある程度の「奇抜性」と「巧さ」を備えてなければいけない。
だから予想範囲のものや奇抜性に頼りすぎて面白みが見出せなくなってるネタは点数が低い。
「汲み取った上でつまらない」から点数が低いんだよ。
そこを勘違いしないで欲しい。

424 ：欽ちゃん：03/08/28 12:53

長すぎちゃ駄目

425 ：名無し職人：03/08/28 12:58

もう飽きたってばさ
カマキリの話でもする？

426 ：名無し職人：03/08/28 13:00

カマキリのオスにはなりたくねー

427 ：名無し職人：03/08/28 13:01

食べられちゃうらしいね
ヤリ逃げしたいところだよね

428 ：名無し職人：03/08/28 13:02

生物一かっこいいけどね。手が鎌だよ！

429 ：名無し職人：03/08/28 13:05

うんうん　いえてるね
あのパーツは持っていたいよね

430 ：ＫＡＮＩｼﾞｬｰ時 ◆RK6CqqPZag ：03/08/28 14:19

>>400
面白いと思った人が多いボケに点数低いのが問題？
それともコメントが問題だといってるの？

点数については全く問題ないでしょ。そんなの採点者の感覚なんだから仕方ない。
コメントについても、俺はこだわらない。説教でも指摘でもかまわないと思ってる。
つっても、気持ちいいツッコミなら嬉しいけど。

431 ：無名の達人：03/08/28 14:34

いや～どもども今起きました。
>>125
そこまで深く考えているならお題ももっと練ろうよ。
出題者が虚をつくボケを求めるのはわかる。が、そのお題ではなんとでも言えるってこと。
ただの宝捜しゲームのようにたまたま出題者が想像できなかったボケを探すなんて作業は
笑いでもなんでもない。辛口で採点するならばもっとお題のレベルあげるべきである。

>>430
>面白いと思った人が多いボケに点数低いのが問題？
>それともコメントが問題だといってるの？

コメント自体はさほど問題ではなくて、そういうボケが乱雑するのを予知できたのに
それを強行してしまったってこと。
これだと、自分の予想をつかないボケが出るまでただ批判するだけになる。
ここで重要なのは125が予想つかないボケってのは練りこんだものとは限らないということ。
ごらんの通りお題に方向性がなく無法状態にもかかわらず出題者の壺をつくというのは
運だけなんですよ。面白さではない。

>>書き込み速度と、ネタの内容から「書けるだけ書いとけ」的な感じを受けたのは確か。
それぞれが少ない「壺」を突き合った結果こうなったわけ。
決して考えたら足らずでみんなボケてるわけじゃない。

432 ：無名の達人：03/08/28 14:41

極論を出すならば
もし出題者が「うんこ」とか下ネタ系でしか笑わなかったとする。
そしたらそれが出るまでずっと「いまいち」「おもしろくない」って採点するのと一緒ってこと。

433 ：ＫＡＮＩｼﾞｬｰ時 ◆RK6CqqPZag ：03/08/28 14:55

お題に良し悪しがあるってのには同意。

125氏のお題はどうだろう？幅が広すぎるかな。
○○が死ぬ間際に言ったセリフ、みたいに限定すると幾らか絞れるけど。
○には職業名であったり、人名であったり。

434 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 15:18

>>431
重要なのは「ボケ」がクオリティを上げることなんじゃない？
なんで「お題」のクオリティにばかり目を遣るの？
お題の方向性が決まってなくて幅広い回答が可能だからこそ、練るべきなのでは？
俺のお題「死ぬ間際に言う台詞」で話するけど、
「今から死ぬ人間が言うな」という突っ込みで片付くネタははっきり言ってベタ。
表現によっては笑えるかもしれないが、少なくともあそこで出たものの中には無かった。
シュールなネタも、ただ語感に頼ってるだけのものや、冗長で要領を得ないだけのものは笑えない。
その中で、
＞866 ケレル☆モレ ◆PFUpi96onU sage 03/08/27 13:10
＞爺｢とめ､いま逝くぞ・・・」
＞婆｢おじいさん､まだわたしゃ生きとるよ」
＞爺｢かっ！！｣
このネタは、「まだいきている婆さんを死んだ人扱い」という発想の「巧さ」があった。
一行目だけなら普通にまかりとおる台詞を突っ込みでボケに昇華している。三行目は不要に感じたが。
俺の壺かといえば、壺ではない。
方向性が定められたお題で、その方向性を利用しウラをかくことで
笑いを取るってのはそう難しいことじゃあない。俺にできるかどうか、と言われればそれはわからないが。
だからこそあえて幅の広いお題を出したわけ。
それと、こういう風に書いてるから誤解するかも知れないけど
俺は別に理屈で笑いをどうこうって気はないから。
面白いと感じたら笑うし点もつける。見た瞬間に笑うネタと、考えて笑えるネタがある。
そのどちらも面白さに優劣はない。

話が逸れたが、とにかく、幅広いお題だからこそ意味があるわけ。
ベタでせめるなら、もっと練るべきだったし
シュールなネタも、ただ語感に頼ったり安易なものは避けるべきだった。
余程のセンスがなければ思い付きのシュールネタで笑わせるなんて難しいよ。
俺が「ダメだ」って言ってんのは思いついたら思いついたまま書いてるだろ？ってとこ。
別にベタがダメなんじゃない。方向性はベタでも、表現は幾らでも変えられる。
そういう「工夫」があって初めて「ちゃんとボケてる」って言えるんじゃないかな。
ボケ側の安易さが透けて見えるネタは笑えない。

435 ：名無し職人：03/08/28 15:33

お前の基準で世の中回ると思うなよ
結局、採点なんて個人壺なんだよ
お前の｢工夫｣が他の人には笑えない場合だって
あるんだよ。すこし頭を冷やせよ、意図的でなくても修行場を荒らした
ことに対するわびもなくむしろ開き直る奴の言う事に聞く耳持つほど
お人好しがいるとも思えないしな
わがままな奴に人とのコミュニティーを分かつ資格無し
１人じゃなにもできないだろ、よく考えてみてくれ
返事を待つ

436 ：名無し職人：03/08/28 15:39

因みに採点、コメントには一切ケチはつけない

437 ：名無し職人：03/08/28 15:42

まぁざっと読みましたが、１２５氏の「自分のお題でボケろ、という思考回路は理解しがたい。」
はどうかと思う。数学みたいに万人共通の答えがあれば、知っている人なら誰でも採点は出来る。
笑いは絶対的な答えが無い。だから採点する側はボケの人と同じ位置から見る必要があるんじゃないか。
もし、上の立場から物を言いたいなら、それなりの模範回答は必要でしょう。
つまり、自分の出したお題に答えられない、もしくは良いボケが出せないのに、辛口放つというのは
むかつくということです。ろくに答えも出せない、実力の無い先生に「駄目だ」的な事言われたら
腹立つでしょう。それが荒れた原因じゃないか。

438 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 15:44

>>435
いや何が言いたいのお前？斜め読みで分かったような口利いてんじゃねえぞ。
俺は、俺の採点が低かった理由を説明してるだけだが？
俺は俺なりに考えてお題を出し､俺なりに採点した。
お題が悪いだの採点が適切でないだのいう奴がいるから説明してんの、分かる？
別に俺の基準が世の中の基準だなんていってないだろ間抜け。
わがままなのは、単純に点数が低いって言う事実だけで荒らしたボケ側だろ
何回も言わせるなよ。
確かにお前らをかいかぶってた俺も悪いかも知れないけどな。
でも俺は初めに「辛口採点」であることを明示しているし、「数うちゃ当たる（＝安易な書き込み）」はやめろと言っている。
にもかかわらず安易な書き込みが多く、はっきり言って笑えないネタが多かったため点が低かった。
お題がクソならスルーする道もあるし、辛口採点が嫌ならその場合も、答えないと言う選択肢はあった。
でも答えたと言うことは「クソお題にあえて挑み」、尚且つ「辛口採点を甘んじて受ける」ことを了承したと言うことでは？
本人にその気がなくても答えた以上はそういうことだと判断される。
それなのにあとからごちゃごちゃ文句だけ言って、開き直ってるのはどっちだ？
よく考えろ、非があるのはどちらなのか。

439 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 15:47

出題者のｸｵﾘﾃｨ　vs　回答者のｸｵﾘﾃｨ　になってるね　どっちなの

440 ：名無し職人：03/08/28 15:47

>>437　お手本君が手本まで出してたけど荒れてた

441 ：４３７：03/08/28 15:50

>>440　まぁそういうこともあるんじゃない。それは面白かったのかな。
面白いのに荒らしたら、極端だが犯罪者と一緒だよね。逆切れって事で。

442 ：４３５：03/08/28 15:52

>>438
>>437そんなことはもういい、ただ修行場でたまに現れて独善的な発言をする
名無し（例えば、秋風のお題に答えたコテは嵐コテに認定とか、脊髄反射的なボケするなとか）は
１２５だろう。そして今回も意図的では無いにしろ荒れてしまった修行場に対する謝罪が全くないこと
これは関係ないコテの人たちにもかなりの迷惑をかけた、それに対してただ自分の持論を展開するだけ
その光景にもううんざりだ、全く前進していない。

443 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 15:55

>>437
何故ボケなければならない？何度も既出の話だ。ワザと言ってんのか？
では聞くが、面白い奴しか、面白いことはわからないとでも？
テレビで芸人などを見て、「面白いなぁ」って言う奴はそいつ自身が面白い奴か？
逆に「こいつつまらない芸人だな」っていう奴も、面白くなければいけないか？
違うだろ。
数学の出来ない奴が「その答えは違う」と言うのはどうかと思うが
笑いってのは感覚の問題だろ。
それと、お題を出す側は上の立場じゃあない。単なる「評価者」だ。
そこんとこの捉え方が違うんだよ。上の方でも誰か勘違いしてたが。
そういうガキみたいな考えかたしかできない奴がいるから今説明してんだろ。
ざっと読むのはいいが内容を理解しろ。
俺が点数低くした主な理由は「俺が想像できる範囲のネタ」だからだ。
つまり俺がボケても、俺が低い点をつけたネタとたいして変わらないからこそ
ボケなかった。ボケても叩きの対象になるだけだからな。
もう説明済みのことを何度も言わせるな。

444 ：名無し職人：03/08/28 15:59

>>441　まぁまぁ面白い時あったけど、いつも荒れてたｗ

445 ：４３７：03/08/28 16:01

>>443　じゃあいうが、お前はその面白くない芸人にもし機会があったら
面と向かって「つまらない」と言えるか？
掲示板と環境を使って、それに甘えていきがるなと言いたい。

446 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 16:02

>>442
荒らした奴らに荒らし扱いされ、また全責任をなすりつけられてまで何故謝らなければならない？
未だに「クソお題を出した奴が荒らしの原因」だなどとのたまう馬鹿もいるしな。
荒れてしまったのは荒らす奴がいたからだろ。
そいつらがまず謝罪してしかるべきではないのか？
俺に非がある部分があるとすれば、修行場の人間を買いかぶりすぎていた、この一点だ。
まさかあそこまでガキじみた考えしか持たない奴ばかりとは思っていなかったからな。
とにかく、悪いのは荒らした奴らだ。結果も考えず馬鹿みたいにつまらないカキコ繰り返し、
当然のごとくつまらないと言われて荒らす、はっきりいってガキ以下だ。
もう一度聞く、非があるのはどちらか、よく考えろ

447 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:04

【視点・論点】

●お題の難易度はどうたったのか
　125氏
　　・方向性が決まってなくて幅広い回答が可能なお題だった…(1)
　無名氏
　　・辛口で採点するならばもっとお題のレベルあげるべき…(2)

●お題に対する気構え
　125氏
　・お題のレベルにかかわらず、ﾎﾞｹを練るべき…(3)
　無名氏
　　・お題に方向性がなく無法状態にもかかわらず出題者の壺をつくというのは運。手本を示すべき…(4)

448 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 16:06

>>445
おいおい・・・論点をずらすなよ。
俺は初めから「辛口採点だ」と宣言している。
つまり「つまらないものはつまらないと言う」ってことだ。
それを踏まえた上で答えてるんだろ？
じゃあつまらなければつまらないと言われても構わないという「覚悟」があったってことだ。
そんな気はなかった、などと言ってもそれは通用しない。
甘口採点が主流の修行場の雰囲気に胡坐して、安易なボケを繰り返したお前らが問題なんだよ。
自分の甘さを棚に挙げて採点者というわかりやすいスケープゴート作り上げた
お前らの方が余程いきがってるよ。

449 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:08

検証してね

私見では、このたびのお題の難易度は高いわけでもなかったと思う　(1)に同意
(3)は常々言ってるので同意。

※(3)の補足　つまらんと一蹴されるほど客観的に見てつまらんﾈﾀぞろいだったのか　という論点

125氏派　ということか

450 ：名無し職人：03/08/28 16:13

>>447

１　確かに幅は広いが　浅い　笑いはとりにくい

２　あげるべきはおかしい　採点者の義務は採点するのみである

３　正論　書き込んだ時点で本人のネタは　何人のも人間に見られることを
　　意識すべし

４　２同様　義務はない　

451 ：名無し職人：03/08/28 16:15

３　補足　私はネタを書かなかった　自分でも明らかに面白くないと思ったからだ
　　　　　
最近何を勘違いしているのか　採点者に多くを求めすぎている

452 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:18

>>447の論点がどちらかに歪んでて断章取義になってれば言ってください
両氏のﾚｽから抜き出して羅列しました。

453 ：名無し職人：03/08/28 16:18

２　４　補足　ただ我々も　考えている　悩んでいる　あなた方に言われなくとも
　　　　　　　　それが満足いかないとしても　

454 ：４３７：03/08/28 16:20

だから、なぜお前が辛口採点する資格があるかって事だ。
文句が出て当たり前だろ。その状況に対して、「俺は正しい」
の一点張りだし。もう少し考えろって言ってるの。

辛口採点が駄目とは言わない。だったらそれなりの実力を見せろって言うの。
もしくは単なるそういうキャラとして作ってろ。主張するな。

455 ：４３５：03/08/28 16:20

>>446
個人的にはお題とか採点とか全く関係ない
今回荒れたのはボケた側が文句言ったことに大いに非があるものと思う
けどな、お前がお題を出した、その場に存在した当事者だ、荒らしたのはお前ではないにしろ
１２５の存在無しには今回の１件は無かったわけだ。
修行場の奴等を買被っていたと言ったな、そこからして独善的に見える
俺の思うがままに修行場が機能すると思っていた、こうなれということだろ
そういう考えを改めてほしい、初めはお前は良いこというなと思っていたがはっきり言って
傲慢すぎる。おまえだけのスレじゃないんだからな
自分で採点スレ立ててやればいいだろ
お前だけのものではない、目に余って腹が立つ奴もいるだろう、だけど
色々な人が色々な目的で修行場と接している事を忘れないでほしい

456 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:23

あと、結果的に荒れた事態は必要悪なのかｽﾚ違いなのか

とかいう論点もありますかね　　>>118　>>129参照

って上で出たーーー

457 ：名無し職人：03/08/28 16:23

>>454
あなたは他の人の意見を読んで　本当に理解しようとしているのか

１度今まで出た意見を　読み返してみるといい
自分がいかに稚拙な意見を言っているか　理解できるはず

458 ：祭典寸の課：03/08/28 16:23

＞ボケはボケた次点でで終わっている
もちろん見る側がいろいろ考えて拾っていくわけだ
漏れも125もそれはそれぞれにやっている
で、結果的におもろかったら「おもろい」つまらんかったら「つまらん」でいい
コメントで引き立ててやる、説明してやる必要はないって意味だろ
>>400のボケだが漏れも意図はわかってるがおもろくない

お題はどうだったか
たしかに見たことあるようなお題だがその分幅を広げてある
十分ボケようはあると思うけど…ちょっとやってみるか？

「お題がよくないとおもしろくぼけられない～」
でいいのかな
スレタイはあくまで「修行場」だ
４３５の意見にも一理あるとは思うが

459 ：ＫＡＮＩｼﾞｬｰ時 ◆RK6CqqPZag ：03/08/28 16:24

ペヤング氏が難しい単語を使い出すのは本気になってきた証拠！

1　幅が広い。これを難易度高いと取るならそうだけど。
2　関係無いと思う。辛口甘口に関係なく、お題のレベルを上げろって話なら分かるが。
3　自分に言い聞かせます。
4　手本出しても絶対荒れただろうね。うん、間違いない。

こう書くと125氏に全部同意みたいだけどそうでもない。

460 ：名無し職人：03/08/28 16:25

コンビニ見てきたら
一目瞭然だよ

461 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:27

>>459
いえいえ、そんな…ｗ

私も100％賛成ってのも　なんだか腑に落ちないのね　125氏寄りではあるんだが
この　もやもやは　何なんだろ

自分で言い放った　>>20あたりに答えがありそうなんだが…

462 ：名無し職人：03/08/28 16:27

というか＞＞４３７　＞＞４３５
お前ら人の話し聞けよ　聞くだけじゃない　理解しろ

463 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:30

究極的には、これはすべてのお題とﾎﾞｹに言えますが

このたびのお題・ﾎﾞｹのﾚﾍﾞﾙがどうだったのか、ってことよねえ
これは相対評価というか多数決というか　そういうので見ていくしかないのだろうが。

ﾎﾞｹのﾚﾍﾞﾙへの反省が極端に少ないような気がする
その反省をむしろ、今回は採点者が大なたふるってやったような。

464 ：４３７：03/08/28 16:30

>>457　
う～んだからね、同じ土俵に立ってないんだよね。ＴＶなどで勝手に批判するのはいいんだが、ここはみんなで参加してやってるからね。
で、１２５氏は下手に自分の考え持ってるでしょ。単なる辛口キャラを自分で作ってるならそれはそれでいいが、今はﾏｼﾞ議論だからね。

465 ：名無し職人：03/08/28 16:32

>>464
私はあなたが主張している意見のことをいっている

466 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:34

今まで　「全体的につまらん」って事態が　辛口採点者のときしか出てない気がする
んなことない　か

>>464
確かに、参加できる立場ではあるんですよね…採点者も。手本を見せることはできる。
ただ、たとえば　ええっと、

　お題のﾚﾍﾞﾙが高くて良い採点者が同じく手本を見せて撃沈てことはありますよね

詭弁か？

ﾎﾞｹを評価する才能と放つ才能は別と侍が言ったと伊奈氏が言ってたような　わかりにく

467 ：４３７：03/08/28 16:34

>>465　もうちょい具体的に言って欲しい

468 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 16:35

書き込む前に　これは自分が読んで面白いかな　って思ったりします
色々　おもしろいか　お題との相性は？など

469 ：名無し職人：03/08/28 16:36

1　幅が広い。自分にとってはやりにくいお題の範囲内でつかず離れずボケるのが好きだから。
2　お題のことは正直わからない。みんなが良問だとかたまに言っているがそれを良問だとは感じたことはない
3　一お題につきいくつ浮かんでも２ボケと自分で規制している。多くても3つまでしかボケない
4　手本は面白くても面白くなくても関係ない。採点者にはボケを求めていない

470 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:37

>>364
自分のばっか引用するけど

渾身の力でﾎﾞｹた跡が見えれば　採点者も回答者も　お前のﾊﾟﾝﾁよかったぜ的な
ことになるんじゃないかね

で、>>366だったから　結果的にああいう採点になったんじゃないかな　わからん

471 ：名無し職人：03/08/28 16:37

>>448
いい加減に元のコテに戻ったら？
寸の課さん　ﾌﾟｯ

472 ：祭典寸の課：03/08/28 16:39

逆に縛りのきついタイプのお題なら荒れなかったかもな

473 ：名無し職人：03/08/28 16:41

>>472
マジだったのかよオイ
あんたは真面目な人柄なんだね

474 ：名無し職人：03/08/28 16:41

っていうか　この議論は荒らしを助長してない？
はっきり言ってやれよ　
つまんねえのを俺のせいにすんな　
自主参加で　偉そうに権利を主張すんなって

長いだけの堂々巡りじゃん

475 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:42

お題に関してですが、ﾎﾞｹ潰しのお題ってのは存在はすると思います。
今回はどうかはさておき。

私が採点するときは　比較的おもろいﾈﾀも出るし、つまらんﾈﾀもﾋﾟﾝｷﾘ
１～５までまんべんなく振り分けられるが、

お題の違い　でもない気がする　回答者が違ってた？　これも分からない。

１，２しかもらえないときに

お題が悪いとするか　回答者のﾂﾎﾞがおかしいとするか　自分のﾈﾀが悪かったとするか

論点ばっか投げてごみん　しばらく静観

476 ：祭典寸の課：03/08/28 16:43

>>473
いや別人よ

477 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:43

まずは　自戒　と　自覚　っちゅうことで　ﾋｭ

478 ：名無し職人：03/08/28 16:43

ぴーぴー雛が鳴いてる
　　　　↓
目の前に餌を落とす
　　　　↓
皆貪って食う
　　　　↓
まずいまずいと文句ばかりゆう

479 ：祭典寸の課：03/08/28 16:45

>>475
幅広いお題なのに一言の台詞を誘発する
修行場の現状を先に見れば「やばいお題」ではあったかな

480 ：４３７：03/08/28 16:47

>>478　そんなこというならお題出さなきゃ良いじゃん

ってことになるよ

481 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:48

>>479
「やばい」というのは言い得て妙ですな

この辺に来ると修行場の空気という妙な論点も出てくるんですな

482 ：名無し職人：03/08/28 16:49

修行場の流れを無視して、お題出した事についてはどう思ってるのかな？
初めてだから、しょうがねーだろって感じなのかね

483 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 16:49

まだやってたのか！！
お題貰って評価して貰ってコメント貰っていったい何がそんなに気に入らないのか。

484 ：名無し職人：03/08/28 16:50

お題
あなたは新しい星を発見しました。
さて、何て名前をつける？

↑本スレのお題
これも１２５氏のようなタイプですよね

修行場荒れてますよ

485 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:51

>>482
これもﾈｯｸ　なんだね　そこも読む必要があるのか　ってことなんだが

まだやってました

486 ：名無し職人：03/08/28 16:52

>>482
おまえみたいな傲慢な態度に吐き気がする
何にもしないくせに　あれしろこれしろ　
知るか馬鹿　採点したいからやってんだよ　お前らの意見なんぞ全部聞くか　
勘違いすんな

487 ：名無し職人：03/08/28 16:53

必要ありますよ
荒れるのが予想出来るはずですよ

文句言われるのを予想して出したんなら、立派な荒らしだと思いますが

488 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:53

ま　流れ速いって　いいね　こんなとき　ぬゎんて

489 ：祭典寸の課：03/08/28 16:54

>>484
125のお題がそれと違うのは
長文が書ける、誰が言ってるかで捻れる（書くにしろ書かないにしろ）
とか
これは大きいと思うが

490 ：名無し職人：03/08/28 16:54

>>479
でもわざと時間かけさすお題って面白くない
おれおれサギみたいに、サギ名とサギ内容を考えてみたいなお題
こういう無理やり時間かけさすのって間違えてる
あと無理やり長文を書かせるお題も

491 ：名無し職人：03/08/28 16:55

つまらないと文句を言った人も悪いですが、
流れも読めずに、あの様な採点をした出題者も問題があると思うんですけど
出題してやったんだぞっていう感覚があるんですかね？

492 ：名無し職人：03/08/28 16:56

結局のところみんな言いたいこととか言われたことはわかってるのに
>>486見たいな言葉使いの荒い人に反応してレスしてるだけなんでしょ！

493 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 16:56

うーん、その辺は　ちょっと違ってくるかな
ひとまず　私の中では現状把握という点で一段落ついたので

颯爽と退場

494 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 16:57

>>484
確かに笑いにつながりにくいお題ですね。これで笑わせれる単語選びの修行です。

どんなお題でも「採点者が絶対に偉い」と思っているのは俺だけですか？
そういうルールになっていかないと、こういう問題はいつまでも続くと思う

495 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 16:58

昔の人達はそんなに深く考えていなかったんじゃないかと
色々パターンとか　知らないうちにできて
採点者の人たちも　優しく意見を聞いてくれるから　ドンドン難しく
やっぱりそれぞれの意識で　面白くしよう　面白くしようが大事なんじゃないかと

496 ：名無し職人：03/08/28 16:58

売り言葉に買い言葉ってヤツですかね
不特定多数が書き込む掲示板ですからね
色んな人がいますよね

497 ：祭典寸の課：03/08/28 17:00

>>479
じゃあ
「はいあと一言で大爆笑ですよ～、さあ、さあ！」
ってお題がいいのか
それで笑わしてもほとんどお題のおかげだと思うが意見の分かれるとこか
修行場はあきらかにそれを求めているな

498 ：４３５：03/08/28 17:00

もういいだろ、採点者に文句を言うな、修行場では傲慢になるな、別の採点スレ（修羅場）立てな

499 ：名無し職人：03/08/28 17:00

>>491
採点者がそう思うのはまだ許せる

だがお前らのボケてやってる　もっと面白くしろな態度は　死ぬほどムカつく

500 ：名無し職人：03/08/28 17:01

>>490「間違えてる」って凄い言い方ですね。あなたの考えと違えば間違いですか？

501 ：名無し職人：03/08/28 17:02

だんだん文句言ってるのが
たくさんの馬鹿から　　理解ができない　認められない馬鹿に絞れてきたな

502 ：祭典寸の課：03/08/28 17:04

修羅場きぼん

503 ：名無し職人：03/08/28 17:05

修羅場を作るなら作ろう。
この論議が終わってからでいいけど。

504 ：∞：03/08/28 17:05

おい、糞野郎どもｗ
いい加減はっきりしたものを提示しろやｗ
いつまでたっても平行線じゃねえかｗ

うん。ｗをつけると結構いいな

採点は思うとおりにやればいい、自分に正直に
無理に辛口とかでやられても嬉しくもないし。
無理すれば自分の価値観とか、客観とかいえなくなる
で、そうするなら自分の考えを押し付けようとしない
もう一回くらい黙ってやってみる

505 ：名無し職人：03/08/28 17:07

もうとっくに終わってるよ
って言うか　採点者がまとまってガンとした態度で主張してたら
初日で終わってる　グズグズ低レベルな書き込みばっかり

506 ：祭典寸の課：03/08/28 17:08

修羅場のテンプレ作ろう

507 ：∞：03/08/28 17:08

修羅場いるか？
同じシステムなら別にスレを設ける必要ないと思うけど
厳しく採点したいなら「厳しく採点する」って書けばいいし
厳しく採点されたいなら「厳しい採点希望」って書けばいい

508 ：名無し職人：03/08/28 17:09

>>504
ちょっと関係ないことなんだけど
同じコメントにｗをつけるとやっぱり印象って違ってきます？
自分はコメントにｗとか付けないんですけど

509 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 17:09

コメントが厳しいんですかね？点数　両方ですか？

510 ：名無し職人：03/08/28 17:09

125の言うことが全て間違いとは思いません。
誰しもが一度は心の中で思ったことを、あえて口にしたって感じがする。
それが正しいかどうかは別として、みんな共通認識として持ってる
意見だと思う。

ただ、それを面と向かって参加者に言っちゃうと場が成り立たない。
言ってる内容もそうだし、口調もケンカ売ってるっぽかったし。
やり方や言い方によっては、信念を持った辛口採点者として皆に
認められることもできたかもしれないのに、結局は場が荒れて
ヒール役になって終わりって感じ。最初からヒール狙ってたなら別ですけど。

結局はみんな、125は「採点者としての技量があるかどうか」を論じてるん
じゃなくて、「採点者としての質」を問うてるんだと思いますよ。
こんだけ採点について信念もってやってんだから、
やり方次第ではいい辛口採点者になれると思うんだけどなぁ。

511 ：名無し職人：03/08/28 17:09

あげちゃった
すいません

512 ：hater：03/08/28 17:10

大発見しました
今度向かいに行くから
　　　　↓　　　　　
こんどむかいにいくから｛「ど」と「む」の間に線を入れるだけで｝
　　　　↓
こんどーむかいにいくから
　　　　↓
コンドーム買いにいくから　
さぁ皆、声に出して言ってみてください

513 ：祭典寸の課：03/08/28 17:10

>>505
ホントにおまいより低レベルか？
泥にまみれないと見えないものもある
>>507
もう修行場はだめだこりゃ
修羅場ができれば修行場も良くなるかもしれん

514 ：名無し職人：03/08/28 17:11

っていうか、もう本スレが修羅場っつうのｗ

ｗ　いいねコレ

515 ：４３７：03/08/28 17:11

自分の言いたいことは、実際荒らしを出したことに対して俺は悪くないという態度をとっている
事に腹が立つ。
で、俺の思う荒らされ原因というのが、実力を見せない人に否定されるのは納得いかないからという事。
独裁的に評価したいならスレ立てて自分で勝手に論じてれば良い。

すべて１２５氏に対するものです。

>>494　それだったら独立してください。と気になったので。

516 ：∞：03/08/28 17:11

>>508
自分は笑顔で書いてますよって時につける
採点コメントの場合はいいなと思ってるとき

ｗはｷﾓｲとか思う人もいるみたいだけど
つけたほうが感情みたいのが伝わりそう

517 ：名無し職人：03/08/28 17:12

コテ限定の修行場作った方が有意義だと思いますよ

518 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:12

ｗ　の印象もあるが　単にですます口調だと　丁寧に見えるよ

　諸君全員つまらんです

あれ？

　諸君全員つまらんですｗ

ﾀﾞﾒだこりゃ

519 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 17:13

>>515 俺ですか？ﾊﾃ？意味が…

520 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 17:13

いや　修羅場の話ですよ
コメントを辛口で　点数も厳しく？低め　ってことですか？

521 ：∞：03/08/28 17:14

修羅場に反対とかでなくて意味がわからん
修行場でできないこと？

522 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:14

>>504
もっかい　てのはｱﾘですよね　単純に。

お互い気概が違うんで　二の舞にはならんだろうし

523 ：祭典寸の課：03/08/28 17:15

>>520
そういうんじゃない
煽っても煽られても向上心のある椰子の実

524 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:16

椰子の実　て　また美味しそうな。

525 ：508：03/08/28 17:16

>>516 >>518
自分もｗにはちょっと抵抗があるんですけど
面白いっていうのをｗこの一文字で表現できるなら使ってこうかなと
思ったもんで聞いてみました。返答どうもでした

526 ：４３７：03/08/28 17:17

>>519
＞採点者が絶対に偉い
↑これについて、勝手に思ってるのはいいですが、それを主張し出したら　という事です。

ボケの立場からですか？それだったら勘違い。ｽﾏｿ

527 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 17:18

>>523
なるほど　殴り合いで生まれる友情ですね

最初の頃ってどうだったんでしょう　殺伐としてたんでしょうか？神だったし

528 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 17:20

>>526
ええ、私は採点はしませんので、ネタだしのみの人なんです。
「ボケの立場として」と入れなきゃ確かに暴言っぽいですねｗ←憶え立て

529 ：祭典寸の課：03/08/28 17:20

>>504 >>522
そう思ったけど
修行場は良くも悪くも固まったんじゃないか
・お題はぼけやすく
・採点者は荒れないように気をつけて
修行場はこういう人多くなってきてる

530 ：名無し職人：03/08/28 17:20

ってか
>>283で125が

> 俺がボケないのは面白いことが言えないと自覚してるから

って書いてる時点で終了でいいと思うんだが

531 ：名無し職人：03/08/28 17:21

修羅場はコテ専でしょ。ネタリンみたいにID取ってさ

532 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:23

>>530

>>466
> お題のﾚﾍﾞﾙが高くて良い採点者が同じく手本を見せられるか否か

という問題もあるし、採点者がﾎﾞｹを放てるか否かは不問だけどなあ

533 ：∞：03/08/28 17:24

>>529
なる。口当たりがよさそうな修行場ですからね。
人がいつもいてワイワイやる場。
ストイックな修行場。だから今の修行場と一緒にしちゃうと鈍くなる、とか？

修行場は意識しない新しいシステムも見たい気がするなぁ

534 ：∞：03/08/28 17:28

修行場を、だな。

535 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 17:28

修羅場ですから　それぞれ逆壷をあげるとか・・・・　　　

536 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 17:28

ていうか堂々巡りさせすぎ。
俺は「採点者が偉い」などとは言ってないだろうが。
単なる「評価者」でしかないんだよ。
お題を出した以上は採点する義務がある。
その採点は「辛口」と最初に宣言もした。
だが答える側はお題が出たからと言って答える義務は生じない。
また面白い答えを言わなければならないという義務も生じない。
ただ面白くない答えを書いたら面白くないと評価する。
そのことは当然であり文句を言われる筋合いはない。
つまらないと言われたくない、というのであれば考えてボケるべきだし、
安易なネタを連発しておいて点数が低かったら「クソお題」と貶す。
その考え方がおかしい、と言ってるんだよ。
俺はまさかそこまでガキみたいな考えかたをするやつばかりだと思っていなかった。
だからこそ「買いかぶっていた」と反省はした。
だが荒れた原因は俺のお題にも、俺の採点にもない。断言する。
お題をロクに吟味もせず、安易にネタを書き込み
当然つまらないと評価されることは予想できたのに
いざ結果が出たとたんに評価者を貶し始める。
荒れたのはボケ側が幼稚だったからだ。
その幼稚性を見抜けなかった俺にも一部非があるという見方もできるが。

537 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 17:29

しかも採点者に「ボケてみろ」、などという始末。
明らかにたたきたいと言う魂胆がミエミエ。
何度も言うが、「おもしろいと感じる感覚とおもしろいことを言えるかどうか」は全く別。
「人を笑わせられない奴が厳しい評価などするな」
はぁ？って感じだな。
じゃあ仮に俺の評価はまったくの的外れだったとしよう。
その場合は、そういう意見が出るんじゃないのか？
でも殆どの奴が「お題がクソ」「ただ貶したいだけ」「お前がボケろ」
という意見。
あの場で出ていたボケに対する言及がなかったのは何故？
「どこがつまらないんだ」「あのボケは笑えた」こんな意見はなかったように思えるが。
結局、つまらなかったんだろ？
それをはっきり言われてむかついて、叩いただけじゃないのか？
俺は宣言どおり、辛口で採点しただけだ。
文句を言うならお題が出たときに言え。

538 ：名無し職人：03/08/28 17:30

じゃぁ非があったということで糸冬

539 ：名無し職人：03/08/28 17:31

つまんないボケをしたヤツを晒し上げよう

540 ：名無し職人：03/08/28 17:31

お題が出たときに文句言うのｲｶくらいじゃん

541 ：名無し職人：03/08/28 17:32

その長文書くのにどんだけかかったの？
一回メモ帳かなんかに書いてコピペしたんだろ？

ｷﾓすぎ

542 ：名無し職人：03/08/28 17:32

キャプテン

543 ：名無し職人：03/08/28 17:32

>>536よ
お前が９９．９９パー正しいよ
でも>>538 みたいな馬鹿を文で説得するのは無理だから　
だいたい皆お前が言ってる事正しいって分かってるから

544 ：名無し職人：03/08/28 17:32

>>541　そんなこたーどーでもいい

545 ：名無し職人：03/08/28 17:33

同じ内容のことを毎回違った印象で書き続ける能力、すごいな

546 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/08/28 17:33

責任の話だったの？

547 ：名無し職人：03/08/28 17:34

二日もこの話を続けているのがすごい。

548 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:34

>>546
そっか　何か腑に落ちないと思ったら　そこに　ｽﾞﾚ込んでるんだ
盲点だったわ

どっちに非とか　じゃないよな

549 ：名無し職人：03/08/28 17:34

みんなもう分かったって言ってるのに
なに一人で頭から湯気出してんだ

550 ：名無し職人：03/08/28 17:34

議論終了

551 ：名無し職人：03/08/28 17:35

じゃ125は笑いに関しては第一人者ということで

　　　　　　終　　　　　了

552 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:36

>>536-537
今後のためにも　冷静に明文化できればいいと思いまして　でした

終わりを目指してるというわけでもなく

553 ：名無し職人：03/08/28 17:37

また30分ぐらいしたら、長文の返事が来る予感

554 ：名無し職人：03/08/28 17:37

まだ話してたのかそんな事

555 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 17:37

くだらんな。文句を言うなら俺の発言内容にたいして文句を言え。
厨房みたいな煽りははっきり言って気持ち悪いだけだ。

お題が出たときに文句を言え、と言ったが文句と言っても
ただ「このお題はクソ。終了」とかそういうことじゃない。
「このお題だとボケづらい」「面白い解答は期待できない」
そういう「意見」を出せと言ってるんだ。
終わってから批評されるべきは「ボケ」だろ？
そこんとこを理解していただきたい。

556 ：名無し職人：03/08/28 17:37

じゃあ次の話題へ

557 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:37

修羅場　なんて　希望もありつつ

ちうことで終了かいな　まとめることもできるっぽいね

558 ：４３５：03/08/28 17:38

１２５の言う通り、お題にボケた、糞お題と思うならボケなくてもいいのに
採点後に文句を言った、無名の達人以外具体的な根拠も挙げられず、
お題にボケた次点で採点は出題者に任せるのが不文律ってもんだろ
そういう奴は笑いより点数だのMVPだのにこだわってる奴だろ（悪いとは言わない）
だからそんなものより笑いの向上に万進できる奴を求める

修羅場をつくればいい！！！！

559 ：名無し職人：03/08/28 17:39

>「このお題だとボケづらい」「面白い解答は期待できない」
言いたくても怖くて言えない・・・

560 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/08/28 17:40

意見出てないの？
お題の品評してた人いませんでしたっけ？

561 ：名無し職人：03/08/28 17:40

たまにはこんな論争もいいじゃない。
切磋琢磨じゃない。

562 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 17:40

これ以上採点系増やすのもなぁ

563 ：名無し職人：03/08/28 17:40

いいからお前風呂入ってこい。匂うぞ。＞笑いの神125様

564 ：名無し職人：03/08/28 17:41

おっぱい

565 ：名無し職人：03/08/28 17:41

～すればいい　～しろ　とかいってる奴

てめえでなんとかしろクズ　求めればかえってくると思うな　死ね

566 ：名無し職人：03/08/28 17:42

だからもうみんな分かったって。
カリカリきてんの分かるけど煽りにガップリ四つ組んだって
しょうがねーだろーが。

567 ：名無し職人：03/08/28 17:42

１２５へ

563 名前：名無し職人 [sage] 投稿日： 03/08/28 17:40
いいからお前風呂入ってこい。匂うぞ。＞笑いの神125様

今こんな低脳しかいないから　今言っても無駄よ

568 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/08/28 17:43

>>400
に
>>420
>>422
>>423
で答えてた。
他にも意見めいたものもあった。
で？

569 ：名無し職人：03/08/28 17:43

125に議論で負けたっぽい人はそれでも何で偉そうなの？

570 ：ネゴシエーター ◆wJoMC4BYEY ：03/08/28 17:43

>>565やめたまえ！！

571 ：名無し職人：03/08/28 17:44

>>569
それが房だから　恐るべき　

572 ：名無し職人：03/08/28 17:44

ここの奴らって「しゃべり場」とかに出そうだな。ｷﾓ

573 ：名無し職人：03/08/28 17:44

>>564
いぱっお

574 ：名無し職人：03/08/28 17:46

572 名前：名無し職人 [sage] 投稿日： 03/08/28 17:44
ここの奴らって「しゃべり場」とかに出そうだな。ｷﾓ

はい　馬鹿また１人ゲット

575 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 17:46

>>420
> 他の人のネタで笑えるものがあるときはある。

　まぁ、確率は低いかもしれんかったのかもな

576 ：名無し職人：03/08/28 17:46

今は125擁護派が多いな
もちろんアンチ125派はどうでもよくなって居なくなったわけだが。

それでも続ける擁護派って

　　　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　ｗ

577 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 17:46

>>559
それを言う権利はボケ側にはある。
でなきゃつまらないボケをつまらないと切り捨てる権利が採点者にないということになる。
多分そういう空気が甘口採点の温床となっている部分もあるんだろう。
ボケ側がお題提出者に気を遣い、
お題提出者は採点時ボケ側に気を遣う。
そうやってなあなあにやるから辛口に敏感になるんだよ。
何度も言うがお題出す人（採点者）は別に上の立場ではない。
お題が悪いなら悪い、と（感情論ではなく）批判すべき。

578 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 17:46

３０代真剣しゃべり場

579 ：名無し職人：03/08/28 17:48

うわぁまだ言ってる・・・・

580 ：寒いこと言うよ：03/08/28 17:48

バカモン！ゲットだぜ！

581 ：名無し職人：03/08/28 17:48

>>576
＞もちろんアンチ125派はどうでもよくなって居なくなったわけだが。

議論に負けて　この言い訳ｗｗ　

　　　　　　　　　　　お　前　必　死　だ　なｗｗ

582 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/08/28 17:49

なんとなしに状況がわかったので静観

583 ：名無し職人：03/08/28 17:49

>>576
漫画に出てくるくらい　馬鹿な負け惜しみだな　

584 ：名無し職人：03/08/28 17:51

>>581　A　面白い
>>583　A　面白い

MVP
なし

585 ：名無し職人：03/08/28 17:51

30代が仕事をよそに真剣に語ってもいいじゃないかｗ

586 ：名無し職人：03/08/28 17:52

>性感
ﾊｧﾊｧ

587 ：無名の達人：03/08/28 17:53

どうも俺の言ったことの理解を履き違えてるようなので。
「お題のレベルをあげるべき」について
これは辛口評価するなら、という条件付きだということ。
お題からの方向性が少ない＝受け手がさまざまな条件をつけれるということで
じゃあ、おのおののボケに対してどの方向性からみたか、まで判断していない。

わかりやすくいうと、
１つのボケは　方向性を考え→絵を想像→言葉をチョイスして発表する　という段階を踏んでいると思う。
しかし125の採点というのは
ボケをみる（言葉をみる）→自分の中で絵を模索する→勝手に方向性を決め付ける

ボケは最後の「言葉」でなされるわけだが、誰もその言葉単体で笑ってくれとは思ってない。
そこからくる背景や、そこに至る絵をみてその中で言葉が面白いかと表現しているわけ。

じゃあなんでお題のレベルを上げろというかというと、
お題のレベルをあげることによってみんなが共通して理解できる「方向性」ができるからである。

先に方向性がお題から読み取れるのでボケる側は
お題より出てる方向性→絵を想像する→言葉をチョイスする　となる。
これなら採点する側もその言葉から絵を想像するだけでいいわけ。
そこに壺があったり虚をつく何かがあったりするから面白いんだ。

588 ：祭典寸の課：03/08/28 17:55

修羅場心得
お題・ボケ共に型からはみだす心意気で
批評・批判はなるべく感情ときりはなすように

589 ：名無し職人：03/08/28 17:56

そうだね

590 ：無名の達人：03/08/28 17:56

勘違いしてほしくないのは、「辛口だから荒れてもいい」とも取れる行動。
荒れてもいいわけ？125は荒らしたいわけ？
荒らしたくないのが本望ならお題とそれに合わせた採点をするべきと言ってるんだ。
レベルが低いお題だったらそれなりの回答しかこないことを予測して
「荒れない」ように採点するべき。
レベルが高いお題ならどこまでお題の方向性を組んで面白いボケが出てくるか
辛口にしたらいい。

591 ：名無し職人：03/08/28 17:58

ま、所詮２ｃｈなんだしさ・・・
どうでもいいよもう

592 ：名無し職人：03/08/28 17:58

「荒れない」ように

簡単にいうなよ

593 ：名無し職人：03/08/28 17:59

>>590
待ってくれ、それはもういい、後にしよう今は修羅場を作ろうという段階に入ったんだ

594 ：名無し職人：03/08/28 18:02

「ある程度荒れるのは予測してお題・採点したが
　荒れたのは自分ではなく回答者のせいだ」

↑これが矛盾してるっての
「あれで荒れるなんて全く予測できなかった」なんて通らないからな

595 ：名無し職人：03/08/28 18:03

馴れ合いで評価しあうほど寒いもんはねえぞ
どんなに面白い奴でもつねに１００点の解答ができるかといったら
無理無理muri絶対に無理だね！
だけどこの板には笑いに完璧を求める奴多すぎ！キモい！
修羅場もいいけど
笑いのレベルとか本気で語ってる奴、こういう奴隔離しろよ

596 ：名無し職人：03/08/28 18:03

お前ら採点者に多くを求めすぎ

597 ：名無し職人：03/08/28 18:04

【お題】
だしました。みなさん参加してね。

598 ：祭典寸の課：03/08/28 18:05

>>531
＞修羅場はコテ専用、ＩＤとって（エントリースレをまた出張させるのかな）
漏れはあんまり気が進まんが
これについて賛成、反対は？

599 ：∞：03/08/28 18:07

>>598
だったら裏使えば？
お笑い板ID制の話題あったけど反対。

600 ：名無し職人：03/08/28 18:07

コテ専はいいけどＩＤまではいいかな

601 ：名無し職人：03/08/28 18:08

俺としてはもうこの板にこれ以上採点系を増やすのは
どうかとおもうのでよそでやって欲しい
ＩＤについてはあったほうが良いに賛成

602 ：無名の達人：03/08/28 18:09

あ、もちろん俺は採点に文句を言って荒らす香具師を肯定してるわけではないからね。
そんなのいけないに決まってるし、当然のことだ。
俺がもしボケてて採点が低かったら、採点者と壺が違うなぁ、とかわかってないなｗ
程度にしか思わない。

あと前後するが、辛口採点っていうのは好き嫌いをあげるものじゃないからね。
ボケのプロレスから評価してあげないとそれこそ「向上」はしない。

603 ：名無し職人：03/08/28 18:10

プロレス→プロセス

604 ：無名の達人：03/08/28 18:12

>>598
この段階で修羅場なるスレを上げるとただ「荒らしてＯＫ」と取りかねる人が大勢いるだろうなぁ
俺もパスだね。

605 ：無名の達人：03/08/28 18:12

>>603
ｗｗｗｗあほやｗ俺ｗｗ

606 ：125 ◆DuMMtr7n4w ：03/08/28 18:13

>>587
俺にはどうも君の言いたいことが理解できない。
「辛口採点である以上はお題のレベルを上げろ」というが、
（俺の中では君の言う「レベルの高いお題」＝「答えやすいお題」なのだが）
お題が何であれ、余程答えの幅が限定されるものでない限り
「面白い答えが出る可能性」というのは等しくないのか？
答えが制限されず、幅広い解答が可能だからこそ、既存のものではない
奇抜な発想、あるいは大雑把に見ればベタだが巧く見せるという表現力が問われるのでは。
別に俺のお題が良かったかどうかは関係ない。
俺が言いたいのは「お題によってボケが殺されるケース」なんてのは稀だってこと。
少なくとも俺のお題ではそのようなケースは想定できなかった。
つまり採点方式が甘かろうが辛かろうが、お題にボケの優劣が左右されるという稀なケースを除けば
お題の質を求めるのは筋違いだってこと。
むしろ方向性が定まっていないからこそ、発想次第で面白いボケも出来るはずだと思うが。
あのスレでつまらない答えが連発したのはお題の幅広さに向かっていこうとせず
「何でもあり」に甘えて浅い考えでボケたものが多かったからだ。
俺からすれば（けして俺のお題についての話ではない）、レベルの高いお題というのは
ボケを限定しないお題のことだと思う。
こう言えば面白いだろう、と安易に模範解答が導き出せるようなお題は低レベルだと言っても差し支えない。
念を押しておくが、俺は俺のお題が良かったかどうかという話はしていないし良かったと驕ってもいない。
あと勘違いしているのはそっちだと思うが、
俺は「荒らそうなどとは思っていなかった」と何度も言っている。
「買いかぶっていた」つまりあの程度で荒れるような馬鹿はいないと思っていた。
そのことについてはある程度反省はしている。

607 ：祭典寸の課：03/08/28 18:14

「採点スレ増やすな」の根拠はなに？
今の採点スレの花形の修行場がいまいちの状態に陥ってるというわけで必要だと思うが

608 ：名無し職人：03/08/28 18:18

こら！
おまえらなんで俺のお題に参加しない！

ボケろ！話はそれからだ！

609 ：名無し職人：03/08/28 18:19

>>607修行場がイマイチなら修行場を良くするべきだと思うし
修行場だけがこの板ではないと思うから
あとＩＤが必要といったのは、やるなら自分が特定されても意見を言えるぐらいじゃないと修羅場とは言えないと思ったからです

610 ：名無し職人：03/08/28 18:19

>>607
いまいちの状態ってのは具体的にどこがどういう状態になってる事を指してる？

611 ：官房 ◆UFOmeetm1A ：03/08/28 18:20

なんでＩＤがある所とない所があるうだろうね

612 ：祭典寸の課：03/08/28 18:23

>>610
お題が修行場にあわせなければいけない状態かな
>>609
そうかもしれんが
天下一が廃れ気味だしなあ

613 ：祭典寸の課：03/08/28 18:28

＞修行場がイマイチなら修行場を良くするべきだと思うし
さっきも言ったが修行場はもう固まっちゃった印象がある
荒れ方がいつも一緒で向上心が見られないんだな

＞修行場だけがこの板ではないと思うから
これじゃわからん
修羅場があってもいいじゃん

614 ：名無し職人：03/08/28 18:31

>>613修行場＝採点系

615 ：祭典寸の課：03/08/28 18:33

＞修行場はもう固まっちゃった印象がある
荒れなきゃいいと思ってる香具師と荒らせばいいと思ってる香具師ばっかというか
>>614
？
修行場＝採点系を増やすなの根拠は？
ネタスレのほうが多いじゃん

616 ：名無し職人：03/08/28 18:35

もうループしはじめてると思うのですが

617 ：∞：03/08/28 18:36

修羅場建てたら議論スレも建てるのけ？

618 ：名無し職人：03/08/28 18:37

125の主張をまとめたつもり

1.採点は「辛口」と宣言。それで参加か否かは回答者が選ぶ。辛口採点を
了承するならば参加、すなわち書き込んでくれと言う事。辛口採点を了承
し書き込んだのだから辛口採点に文句を言うのはおかしい。

2、回答者はお題を見てから参加か否かを選べる。クソお題と感じたなら不
参加を選べる。そこで参加を選ぶ事はそのお題を了承すると言う事。お題
を了承し書き込んだのだから書き込んだ後にお題に文句を言うのはおかし
い。

3、模範解答はする必要がない。面白いか否かを判断する能力は、面白い
事を言う能力がなくてはならないもの、ではない。また面白い答えはきっと
できないだろう。

こんなとこなのかなぁ？誰かスレを荒らしてないこと、お題、回答者、スレの
在り方についての主張もまとめて。

619 ：名無し職人：03/08/28 18:38

失敗だぁ。みづれ！

620 ：祭典寸の課：03/08/28 18:39

というかわかんないでもない
729 名無し職人 sage 03/08/28 18:23
>>723みたいに
修行場の発展系としてということなら納得はいく
でもそれで修行場が残るならそれは違うと思う
↑
これでしょうな

「修行場は修行場でいいじゃん。もう一個立てんの？（てかもともと修行場嫌いだったのよね）」
こんなか？

だが漏れはそれを押して修羅場が必要だと思う
>>617
反省・議論スレも必要になると思う

621 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 18:40

>>618を見るとすべて真っ当に感じる。

622 ：官房 ◆UFOmeetm1A ：03/08/28 18:40

>>618
正論っぽい

623 ：祭典寸の課：03/08/28 18:42

修羅場が立ったら動くのか？

624 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 18:43

っていうか、修行場一つでいいよ。

625 ：祭典寸の課：03/08/28 18:45

>>624
修行場に参加してるの？
修行場の人が減るのがいやだって言うんならわかるんだが

626 ：∞：03/08/28 18:46

>>620
人は来ると思うんだけど
荒れるよね・・・きっと
修行場で厳しい採点したら修羅場行けよとか言われそう
なんか下手に似てるから共倒れしそう

負の要素しかあげてないけど、気持ちとか姿勢の面では大賛成
辛口採点の意味がよくわからないんですが、どういうこと？
テンション下げるってこと？点数に差をつけるってこと？

627 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 18:46

よく考えたらアレだよ。修行場気に入らないんだったら偏差値もネタリンもあるでしょう
そこ使えばどうですか？
斜め読みなんでこれからちょっと前読み直すけども

628 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 18:48

まだやってんのか。。。呆れるよほんと。

629 ：名無し職人：03/08/28 18:48

いいじゃん、作りたければ作れば
色々試してみてさー
良いものは残るし、ダメなものは消えるんだし

630 ：名無し職人：03/08/28 18:49

>>628
もう次の話しに進んでますよ

631 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 18:49

読んだよ。

632 ：祭典寸の課：03/08/28 18:49

辛口採点を強要するわけではない
古き良き修行場ってのはあったんでしょ

633 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 18:51

おれはだいぶ前のレスで>>627と同意見を言ったんだが。。。
それで全部解決じゃね？

634 ：∞：03/08/28 18:51

>>632
雑ぅ～ｗ

テンプレみたいのが見たいけど。
いや、ちょっと席外すけど

635 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 18:52

>>625
修行場に参加しなきゃ文句言えんのか？

636 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 18:52

偏差値・ﾈﾀﾘﾝ　という手も当然ありますね

修羅場は修行場を呑み込む・乗っ取る(！)ことまでも実は想定してる　勢いか

637 ：祭典寸の課：03/08/28 18:53

とりあえずコテ限定でやってみる？
>>627 >>633
スピードだな（今の修行場は行き過ぎ）
あとたくさんのお題
偏差値もネタリンもすこし出題者の負担がきつい

638 ：名無し職人：03/08/28 18:53

>>633
そうなの？こりゃ失敬

639 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 18:56

修羅場たてても長期的に見れば、現状の修行場と同様になんないかい？
ネタリンのようにコテが特定できて、かつ独善的な採点を抑止するスレなんか、
125君（例えでだしてごめんね）みたいな人にはうってつけでしょ？

640 ：祭典寸の課：03/08/28 18:56

>>635
だからそれじゃただの文句
修羅場ができるとなんとなくいやなのなら
スレッドあぼ～んとかあるし
意見があるなら言ってくれ

641 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 18:57

>>640
修羅場と修行場の徹底的な違いが知りたい。

642 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 18:58

徹底的だって・・・。決定的ね。

643 ：名無し職人：03/08/28 18:58

>>640
修羅場と修行場はどこがちがうの？

644 ：名無し職人：03/08/28 18:59

かぶったごめん

645 ：名無し職人：03/08/28 19:00

字

646 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 19:00

修羅場と修行場の違いは？

かぶせてみた。ｺﾞﾒﾝ

647 ：名無し職人：03/08/28 19:01

ここでハッキリしておかないと話が前に進まんな

648 ：名無し職人：03/08/28 19:01

修羅しゅしゅしゅ

649 ：祭典寸の課：03/08/28 19:02

今の修行場はボケをほとんどお題にゆだねてしまっている
>>618が正論といったよな
その正論が通る場所がほしい

650 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:02

上述のような論争が本ｽﾚにいい感じに空気をﾋﾟﾘｯとさせてるなら
もっかいだけ見送る　てのも　いいのかもしれない

651 ：名無し職人：03/08/28 19:02

修行場・・・基本的に採点は甘め。お題提出者は吟味に吟味を重ね、ボケやすいお題を出す。ボケの質はあまり問わない。
修羅場・・・採点は辛く。ボケ側はお題の良し悪しに依存せず、常に面白さを追求。向上心あるものだけが参加。

こんな感じじゃね？適当に書いてみたけど

652 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 19:03

>>649
それは寸の言うとおりだろう。同意。

しかし修羅場が修行場のような状況にならないとは。。。言えまい。

653 ：名無し職人：03/08/28 19:05

そうだよ、ここは怖いインターネットなんだから

654 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:05

修行場を正論が通る場所にすればいいじゃん。

採点が甘い辛いで新しいスレ立てるの？

655 ：名無し職人：03/08/28 19:05

修行場はボケの出し合いに交流・馴れ合いなどの付加価値をつけたもの
修羅場は余計な要素を一切省いたセメント的なもの

って言い方もできるね

656 ：名無し職人：03/08/28 19:06

>>651
要するに修行場でいいと思える部分を抽出したいってこと？

657 ：名無し職人：03/08/28 19:07

だーかーらー、うだうだ言ってないで立てろよっ！

658 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 19:07

ルール的な明確な違いが無いのであればいらない（できたら参加すると思うけどｗ）
>>652 >>654が良いこと行ってる気がするよ

659 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:09

>>654
>>529　もう固まってるには同意。辛口採点が事実上のﾀﾌﾞｰ、ｽﾚ違いになってる。

>>652
だからといって、修羅場が荒れない確証はない。が、ｽﾚ違いではなくなる。

なぁんとなくまた新ｽﾚが建つのには　突っかかるもんがあるが…

660 ：名無し職人：03/08/28 19:10

でもこうして甘辛論争が起きた以上、
別スレに分けないと今後も同じようなこと起き続けると思う。

最大の目的は場が荒れて笑いの修行ができなくなることを阻止すること

661 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:11

固まっててそのたびごとに合宿所で議論になる。
もちろん、ﾙｰﾙ的に２つの差が明確でないといかんだろうね。

でも、ひとたび建てばそこは修行場のｱﾝﾁﾃｰｾﾞで、
ともすれば修行場を正常に呑み込んでいくくらいの勢いを　望む

662 ：祭典寸の課：03/08/28 19:11

じゃあ立ててみますか
環境が違えば違うものになる可能性はあるだろ
修行場のつぎにできる修行場だ

663 ：名無し職人：03/08/28 19:11

こうなることは３月にpart1ができて以来夏になることは解っていた
事前に防ぐ手立てはなかった・・・・

664 ：名無し職人：03/08/28 19:12

辛口のほうが良いと思ってる人が多いと思うんだけど
結局何も考えないでボケる人にとってはどうでも良いことで
良いと言われるほうにただただ流されるわけで・・・
辛口とか関係なしに結局そういう人がボケにきて修行場と同じになると思う

665 ：名無し職人：03/08/28 19:12

スレ分けてれば、信条の違うものが現れたとき
「向こうのスレに行け」の一言で済むんじゃん？

666 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:12

>>662
ただ　建てるのには　もうちょっと慎重になってしまう。
また様子を見たくもある。堂々巡りか？

667 ：祭典寸の課：03/08/28 19:13

>>663
すげー３月っていったら漏れの生まれる前じゃないか！

668 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:13

今までの修行場だって試行錯誤あって、ああなったんだべ？
俺は、初期の頃ののんびりした採点が好きだったよ。リアルタイム採点はいまだに好きになれない。

でも、結局リアルタイム採点になっただろ。

初期の頃はまだ修行場のルールが定まってないにしろ、初期の頃の修行場と今の修行場はだいぶ違うよ。
だから今からでも変えていこうとは思わんか？

669 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 19:13

修羅場で歴史が繰り返されないことを願う。。。
いやみじゃなくて。心から。
藁板住人のセンスとモラルに呼びかけたい。

670 ：名無し職人：03/08/28 19:13

でも
修行場＝初心者用
修羅場＝上級者用
みたいな区分けされ始めたら嫌だな

671 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:14

>>665
それが　大きい　とは思うんです　受け皿がある。棲み分けられる。
どうしても、今回みたいにどこかで勢力を二分してる感はある。

ただ、修行場派もいいﾎﾞｹを出すのにやぶさかでないかもしれん
のかどうか解らんのだ。

672 ：官房 ◆UFOmeetm1A ：03/08/28 19:16

イッてみよう！ヤッてみよう！

673 ：名無し職人：03/08/28 19:16

もしくは結局お題のあるほうに人は集まるわけで・・・
コテ限定といっても名無しでボケることを阻むことはできないわけで・・・

674 ：名無し職人：03/08/28 19:17

ごめん、「修羅場」っていいネーミングだと思うんだけど、
初めて訪れる人にも修行場と修羅場（仮）の区別がパッとつくような
もっと明確な違いのスレッド名にしたほうがいいような気がする

675 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:17

>>668
ﾘｱﾙﾀｲﾑとじっくり　の対立項はまた別だと思う。
そして、ﾘｱﾙﾀｲﾑが生み出した功罪はともかくも、ﾘｱﾙﾀｲﾑみたいに激しい採点なんか
なかったから、それは期待してたんじゃないかな。結果的に今がある。
それこそ、じっくりなら偏差値がある。

676 ：名無し職人：03/08/28 19:17

俺はただボケたいからボケる場所が増えるのはうれしい
修羅場ができれば修羅場も修行場にも現れる
ただそれだけ

677 ：名無し職人：03/08/28 19:18

スレタイ
修羅場part1～か、辛すぎる・・・～

678 ：名無し職人：03/08/28 19:18

そして立つことも止められないわけで・・・
立っちゃったら参加するわけで・・・

679 ：祭典寸の課：03/08/28 19:19

>>666
じゃあとりあえずテンプレを作ろう

【修羅場心得】
お題・ボケ共に型からはみだす心意気で
批評・批判はなるべく感情ときりはなすように
【修羅場と修行場の違い】
修行場・・・基本的に採点は甘め。お題提出者は吟味に吟味を重ね、ボケやすいお題を出す。ボケの質はあまり問わない。
修羅場・・・採点は辛め。ボケ側はお題の良し悪しに依存せず、常に面白さを追求。向上心あるものだけが参加。

どお？

680 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:21

俺は、修行場が君らの理想する修羅場みたいな場になれば一番良いと思うんだが。

なんでそれが無理なんだ？変えていけないのか？

681 ：名無し職人：03/08/28 19:21

無理
本当の馬鹿が多すぎる

682 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:22

>>679
そうよね　そうだったらいいねぇ

修行場も…

>>680
個人的には　大げさに言うけど　100ｽﾚくらい闘った気がする

683 ：伊奈よしお・かずお：03/08/28 19:23

Ghｶﾞﾝｶﾞﾚ

684 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 19:23

修羅場・・・　できればsage進行で行って欲しいですね

685 ：名無し職人：03/08/28 19:23

>>679
これだと修行場をバカにしてる言い方に聞こえるから、
修羅場に荒らしに来る人が出ると思うよ

686 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:23

そんなにバカが多いなら、俺は修羅場も同じ道を辿らないとは言えないと思うぞ。

最後は住人だからな。

687 ：名無し職人：03/08/28 19:24

>>680
今の修行場は１５０位から本当におかしくなった・・・7月中頃あたりかな

688 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 19:24

６８５に同意。

689 ：名無し職人：03/08/28 19:24

>>679
「心得」は、
「回答者は痛烈な批判をされても真摯に受け止める」
「採点者は、単に片っ端から0点で切り捨てるような採点はしない」
みたいなの加えたほうがいいような気が・・・。
ちゃんとした文章になってないですけど。

690 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 19:24

そして６８６にも同意。

691 ：名無し職人：03/08/28 19:25

俺は９０からいるがすでに荒れまくってたぞ

692 ：名無し職人：03/08/28 19:25

「お題に文句を言うもよし」
も追加しといて

693 ：祭典寸の課：03/08/28 19:26

>>684
そのほうがよさげか
>>685
うむ
かえよう

694 ：名無し職人：03/08/28 19:27

どうしても>>670っぽくなってしまうな

695 ：名無し職人：03/08/28 19:28

>>691
今の修行場は１５０位から本当におかしくなった・・・7月中頃あたりかな
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　ここ

696 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:28

まあ、別に良いけどさ。

これって結局は住人の質の問題なんじゃないのか？

697 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 19:29

【修羅場と修行場の違い】
修行場・・・力をあわせて一緒に盛り上がっていきましょう
修羅場・・・１人１人がそれぞれオンリーワンを目指して　ボケあいます

こんな感じっすかね　

698 ：祭典寸の課：03/08/28 19:30

【修羅場心得】
お題・ボケ共に型からはみだす心意気で
批評・批判はなるべく感情ときりはなすように
「回答者は痛烈な批判をされても真摯に受け止める」
「採点者は、単に片っ端から0点で切り捨てるような採点はしない」
「「お題に文句を言うもよし」
【修羅場と修行場の違い】
採点は辛め。ボケ側はお題の良し悪しに依存せず、常に面白さを追求。向上心あるものだけが参加。

699 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:30

>>686
だわね　唯一にして最強の武器は>>665・>>671でしょう。
殺伐に見えて和平　のつもり

>>680
変える、というか今の修行場が「悪」かどうか。
今の修行場がいいという人にとっては変えること事態が信じられないのだろうし、
実際そうなってるみたい。

700 ：名無し職人：03/08/28 19:30

>>697
それは馬鹿にしすぎｗ全然包んでないｗ

701 ：名無し職人：03/08/28 19:32

今のコンビニスレってどっちに入るの？

702 ：祭典寸の課：03/08/28 19:32

【修羅場心得】
お題・ボケ共に型からはみだす心意気で
批評・批判はなるべく感情ときりはなすように
回答者は痛烈な批判をされても真摯に受け止める
採点者は、単に片っ端から0点で切り捨てるような採点はしない
お題の批評も歓迎。反省・議論スレにて　　←←ここだけ変えてみた
【修羅場と修行場の違い】
採点は辛め。ボケ側はお題の良し悪しに依存せず、常に面白さを追求。向上心あるものだけが参加。

703 ：名無し職人：03/08/28 19:33

せっかくボケたのに0点とか言われるのは嫌だ！
とにかくボケやすいお題を出して欲しい！
どんなボケでもかならず拾ってくれ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなアナタは「修行場」へ

どんなお題だろうが答えてやる！
できるなら厳しく採点してくれ！そのうえで笑わせてやる！
真剣に採点してくれた以上は結果がどうであれ文句は言わない！　　　　そんなアナタは「修羅場」へ

704 ：名無し職人：03/08/28 19:33

たぶんこのスレを見てない人は荒らすだろうね

705 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 19:36

ただどっちでも徹底して欲しいのは
「荒らしは放置」ですね
修羅場は特に　

706 ：名無し職人：03/08/28 19:36

進行が修行場と全く同じだから、
どうしても対立する様な形になっちゃうんだよなぁ

707 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:37

>>699
初期の頃の修行場が良いと思ってようが思ってなかろうが、初期の頃の修行場は今の修行場には無いぞ。

俺は、修行場亜種スレの増殖に危機感を感じる。

708 ：官房 ◆UFOmeetm1A ：03/08/28 19:38

修羅場恐くて採点できません。。。たぶん

709 ：名無し職人：03/08/28 19:38

>>707
共倒れの危険はありそうですね

710 ：名無し職人：03/08/28 19:38

修羅場はセメント的方針である以上、大なり小なり必ず荒れると思う。
その時、「さらなるボケの追求」って目的のために皆が雰囲気に振り回されず
信念を突き通せるかどうかがポイントかと。
一体感が必要なのはむしろ修羅場のほうだと思う。

711 ：祭典寸の課：03/08/28 19:39

荒らしか意見か完全に分けられるものではないからな
逆に修羅場ができれば修行場では完全放置しやすくなるかもしれん
>>707
アイデンティティーの危機じゃないか
>>710
たしかに

712 ：名無し職人：03/08/28 19:40

アイデンティティーってなんぞや

713 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:42

アイデンティティーも何も・・・。

修行場を修羅場にする努力はしないのか？
まあ、頑張った人もいたんだろうけどさ・・・。

俺は、修行場で出来ることをわざわざスレ立てる必要は無いと思うだけ。

714 ：名無し職人：03/08/28 19:42

今、冷静な125の意見が聞きたいな
彼の言動にいろいろヒントが隠されてるような気がする

715 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:43

>>707
危機感というか、さっきも言ったが、私もここにきて慎重論　ではある。
今一度待てないか、と。

うーむ、昔が修羅場っぽかったのかというと　分からんのだが。

変えていけないのか　という問いに関してはもう　無理と位置づける段階だと思う。
これは実感として。

ただ、そもそも「変えられるのか」以前に「変えていいのか　なんで変えるのか」
という事態になってるから、つまり、修行場がすなわち悪　ではないのよね。

主旨が違うんじゃない？

716 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 19:43

>>711
それじゃあ真剣にボケようとするというか、より厳しいところをつきたい回答者が
割を食うことにならないかい。。。？
荒れるのがわかってるスレを建てるのにどれほどのメリットが？
ぬるい修行場の相対的な安定か？

717 ：名無し職人：03/08/28 19:45

ここで一握りの人間がﾅｼ付けても
修行場の雰囲気は変わりゃしないって

718 ：名無し職人：03/08/28 19:46

梨

719 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/28 19:47

一度　修行場で　１日修羅場をやってみては？
ここ見てない人は　ハァ？と思うだろうけど
採点側は修羅場採点モードで
ここを見ている人達も

720 ：祭典寸の課：03/08/28 19:48

>>716
荒れるかどうかわからないじゃん
初め荒れそうだが、おさめていこうよという話

例えば反省・議論スレのほうでむしろコテを必ず一本に縛ってもらうといいかもしれん
名無しや見慣れないコテは放置の方向で
修羅場ではただ言いたいというのではなくある程度食い下がって納得させるくらいの意気込みがほしいからな

721 ：名無し職人：03/08/28 19:49

>>713
要は、参加者ってのは「ボケの出し合い自体に楽しみ見出してる人」と、
「そういう思想を余計なものと考える人」の２タイプいると思う。
その同居が限界に来たとは言わないけど、お互いに違和感感じ始めてるのは
確かじゃないかと。
ならばお互いが望む場に棲み分けしようってことでしょ？無理して同居せずに。

722 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:49

結局は住人しだい　て意見もなるほどそうだし
>>720もそう思うし。　揺れる。

723 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 19:50

まあ、変えるのがダメならいいけどね。

頑張ってね。

724 ：名無し職人：03/08/28 19:51

立てろよ、立てればわかるさ

725 ：名無し職人：03/08/28 19:51

昔の修行場も言うほど厳しいものではなかったと思う
でもハッキリ言って今の修行場はつまらないと感じることが多い
本当につまらなくなったのか、飽きてきたのかはわからないけど

726 ：名無し職人：03/08/28 19:51

125みたいな人は修羅場に行ったほうがいいかもな
本人のためにも修行場のためにも

727 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:52

>>721
喫煙所が　分化の象徴　だと思う

728 ：名無し職人：03/08/28 19:52

まあ１２５＝寸の課なわけだが

729 ：名無し職人：03/08/28 19:53

もういいじゃん。この板潰そうぜ
あるからいけないんだよ
よーし今からみんなでジャニ板に移動だぁ～♪

730 ：名無し職人：03/08/28 19:53

リアルタイム化
　　↓
早くボケないと制限スレ越えちゃう
　　↓
納得できるボケじゃないけどとりあえず投稿
　　↓
薄いボケがてんこもり

リアルタイム採点を見直す方向ってのもあると思う

731 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 19:53

話を戻すようだが。。。修行場と修羅場の差がどうも見えてこない。
おれの頭の中では。。。

修羅場立つ→修羅場プチ荒れ→修行場安定→修羅場から修行場へ人移動→
修行場プチ荒れ→修羅場安定→修行場から修羅場へ人移動。。。。。。

この無限ループな予感。

732 ：名無し職人：03/08/28 19:54

>>730
制限レス越えちゃう、でした

733 ：名無し職人：03/08/28 19:54

>>731
いまの修行場は荒れっぱなしなんだから安定期が来るだけマシでわ？

734 ：祭典寸の課：03/08/28 19:55

じゃあまたテンプレの話

【修羅場心得】
お題・ボケ共に型からはみだす心意気で
批評・批判はなるべく感情ときりはなすように
回答者は痛烈な批判をされても真摯に受け止める
採点者は、単に片っ端から0点で切り捨てるような採点はしない
お題の批評も歓迎。反省・議論スレにて
【修羅場と修行場の違い】
採点は辛め。ボケ側はお題の良し悪しに依存せず、常に面白さを追求。向上心あるものだけが参加。

どお？

735 ：名無し職人：03/08/28 19:56

喫煙所
814 名前：（。。） ◆PL5bWcBUTA 投稿日：03/08/28 19:52
今日は人すくないですか？
いつもこんな感じ？

815 名前：名無し職人投稿日：03/08/28 19:53
昨日は生ゴミの日だったんだよ

816 名前：（。。） ◆PL5bWcBUTA 投稿日：03/08/28 19:54
なるほど

817 名前：ケレル☆モレ ◆PFUpi96onU 投稿日：03/08/28 19:54
>>814
コテが少ないだけでない？

818 名前：ぎんじゃけ ◆p100kmiO5M 投稿日：03/08/28 19:54
晩飯でも喰ってんじゃないこっちは仕事だってーのにﾌﾟﾝｸﾝ

736 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 19:58

>>733
結局、荒れが２スレにまたがるってことを言いたかったんだが。。。伝わらず。

737 ：名無し職人：03/08/28 19:59

9月まで待ってみない？

738 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 19:59

>>731
その懸念はありますな…。

739 ：名無し職人：03/08/28 19:59

>>736
なるほど、つまり立てる意味梨と

740 ：名無し職人：03/08/28 20:00

>>737
禿しく推奨

741 ：名無し職人：03/08/28 20:00

お前たちは本当に夏厨が原因で荒れていると思っているのか？

742 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 20:00

>>737
夏説もあるか　夏から違和感があったのか　分からんが
9月はﾀｰﾆﾝｸﾞﾎﾟｲﾝﾄになるかもしれんね

743 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 20:00

ん～・・・まあこのままここでカチャカチャ書きこんでも実際やってみなきゃ分からんけどな。

どーなることやら・・・。

744 ：名無し職人：03/08/28 20:01

じゃあ結局何も変わらず、このまま修行場馴れ合い存続というカタチで

745 ：名無し職人：03/08/28 20:01

9月まで１２５＝寸の課は熟考して
そのうち修羅場の噂が伝わるでしょ
その反響をみてから立てれば

746 ：名無し職人：03/08/28 20:02

>>741
あの荒れ方に何か思想があるとでも？

747 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/28 20:02

>>744
ｱｲﾛﾆｯｸね

は～　落ちてみるかな

748 ：名無し職人：03/08/28 20:03

１２５＝寸の課
↑こういうのやめれ。
寸の課本人が違うと上で明記してる。
厨房レベルの発言は控えてくれ

749 ：祭典寸の課：03/08/28 20:04

漏れも>>741と同意見だが９月まで待ちましょうか

750 ：金なぶら浴場 ◆2HeWXVGAmY ：03/08/28 20:04

言い切るぞ。

修行場は必要悪。

751 ：名無し職人：03/08/28 20:04

>>743
どうなることやらって・・・
スレ立てて仮にうまくいかなかったとしても、それがどうなの？
その時にまた考えればいいことじゃん？

752 ：∞：03/08/28 20:04

建てるなら

修羅場は喧嘩の場ではないので荒らしは放置で

これを加えておくれ、もっと厳し目に書いて
荒らしを構うのがカッコ悪い行為だという考えが必要だと思う

753 ：名無し職人：03/08/28 20:05

>>744
だれも修行場つぶす話はしてないが？

754 ：名無し職人：03/08/28 20:05

パント等がいないだけでこんなにも有意義なんですね

755 ：名無し職人：03/08/28 20:06

言い切るが、これは最早スレ環境レベルの問題じゃない。
住人の質そのものの問題だ。

756 ：祭典寸の課：03/08/28 20:07

【修羅場心得】

・お題・ボケ共に型からはみだす心意気で
・批評・批判はなるべく感情ときりはなすように
・回答者は痛烈な批判をされても真摯に受け止める
・採点者は、単に片っ端から0点で切り捨てるような採点はしない
・お題の批評も歓迎。反省・議論スレにて
・修羅場は喧嘩の場ではないので荒らしは放置で

【修羅場と修行場の違い】
採点は辛め。ボケ側はお題の良し悪しに依存せず、常に面白さを追求。向上心あるものだけが参加。

テンプレ案は随時募集

757 ：名無し職人：03/08/28 20:07

建たぬなら
　　　建つまで待とう
　　　　　　　　　　　スレ　（字足らず）

758 ：名無し職人：03/08/28 20:14

１２５＝寸の課（これは譲れないｗ文章、改行に特徴で杉です）は自分の思うように
やってみてください。無駄では無いと思います。

759 ：名無し職人：03/08/28 20:17

>>758
お前は恐ろしい人間だな

760 ：渡辺Gh ◆W5ZLQKzjuE ：03/08/28 20:18

>>751
そんなこと言ったら、廃墟が増えるぞ。

じっくり考えた上で立てるのが一番だよ。

761 ：祭典寸の課：03/08/28 20:20

漏れのが改行細かい
９月に立てる、ということで

762 ：名無し職人：03/08/28 20:20

ヴァーチャル罵り合い
羅「厨房は修行場行け」
行「勘違いヲタは修羅場行け」

763 ：祭典寸の課：03/08/28 20:22

>>762
そうなればいいのね
そう無茶な話ではない

764 ：名無し職人：03/08/28 20:35

ちんちんシュッシュッシュ

765 ：名無し職人：03/08/28 21:54

修羅場はコテ専じゃないんだ。
また修行場と同じ道をたどるよ

766 ：名無し職人：03/08/28 22:13

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

767 ：無名の達人：03/08/28 23:37

やあどもども～
って話終わったの？無理やり分けて終わり？
つうか、それじゃ向上せんでしょ。まあいいけど。

125が簡単にボケれるお題は修行にならなくて、
簡単にボケれない（駄回答が多い）お題のほうがためになる。みたいなこといってたけどそれについて。
わかりやすく例をあげて説明します。

ここに富士山を題材にしたＡとＢのお題をあげるのでボケを考えながら聞いて欲しい。

Ａのお題「日本一の富士山。５合目までは登ったことあるんですが、そこから上は行ったことがありません。５合目より上はどうなってるのか教えてください。」

つぎに、
Ｂのお題「初めて登頂した富士山山頂。初日の出を眺めながら一言。」

768 ：無名の達人：03/08/28 23:51

Ａはみてわかるように比較的ボケやすいお題。そしてＢは笑いを取るのは困難なお題。

Ａのボケを考えるときに、5合目より上がどうなっているのか想像が簡単に膨らむと思います。
方向性がしっかりしてるからね。しっかりした上でいろいろ模索できる。
そこから出てくるボケは簡単に笑いがとれるかもしれませんが、どんどん出てくるが故に
頂点を求めることができるんです。真の壺を。
あらゆる方向性をさぐりこんなボケはどうだろうか？はたまた他人のボケをみてそんな切り口あったか！
というように向上できる。

では、一方のＢのボケを考えてみましょう。
Ｂは山頂で初日の出という制限があるだけで方向性はＡほど決まってない。
「一言」で笑いを取るということは、それ以外にも材料（方向性）が必要でそれはボケ側の価値観に委ねられると思うんです。
そこから笑いを取るとなると、虚を突く必要性がある。
虚をつくことを一言で発したら、見る側は方向性のプロセスを踏んでないのでただ
「適当なボケ」と取りかねない。
いつまでたっても虚をつく思考のみ。しかもその虚といわれる部分は出題者の「壺」である必要性があるので
笑いを取る確率は低い。
想像の膨らまない作業に、偶発的なボケがたとえヒットしたところでそれがなんの「修行」になるのだろうか。

辛口で評価を受けることが向上する上で不可欠というのは大きな間違いで
「虚を捉えようとする作業を繰り返すだけ」のこのお題ではそれこそ逆効果です。

769 ：無名の達人：03/08/28 23:53

簡単にボケれるということは煮詰めることができるということ。
すなわち修行になるんです。

Ｂの場合、1人の採点じゃなく全員で多数決をとればそれなりに煮詰めることできるかもね。

770 ：名無し職人：03/08/28 23:57

わかりやすい！

771 ：名無し職人：03/08/28 23:58

つまりBの場合は
お題　笑わせろ
でもいいって事ですね？

772 ：無名の達人：03/08/29 00:00

それと俺の価値観だけど、
きれいなボケ、うまいボケ、虚をついたボケ･･･
どれも最高の笑いにはならない。
うまいボケを聞いても、「うまいなぁ」程度で、腹を抱えて笑うまで至らない。
最高に笑うのは不条理だったり愚鈍だったり、
もっと言うと他人を馬鹿にしたり罵ったり。
俺の価値観では、不条理、愚鈍＞きれい、うまい　なんだよね。

あくまで俺の価値観で。

773 ：無名の達人：03/08/29 00:01

>>771
そうです！その通り。

774 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 00:32

画偏重だね

Bは立派なﾌﾘになってるがな　何度も言うが、125氏のお題は致命的な悪題ではなかった

ABどちらがﾎﾞｹにくいかﾎﾞｹやすいかは、「画」を浮かべる者の
視点でしか語れてない

「画」をまったく使わないﾎﾞｹだってあることも知ったほうがいい

>>772
それと　不条理、愚鈍＞きれい、うまい　かどうかは
せいぜいあなた、あるいはいまの修行場価値観ではないか

私にそういうﾎﾞｹはいま見る限りでは
何も考えてない　ただの子供の戯言にしか見えない

775 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 00:34

私にそういうﾎﾞｹは　→　私には、そういうﾎﾞｹは

776 ：無名の達人：03/08/29 00:39

>>774
ここでは新参者ですが他で長いんですよ。
実際いまの修行場価値観、というものを知らない。
なんせ5日目ですから。
ボケたのも５～６回。

まあ、価値観についてどうこう言うのはナンセンスなのでいいませんが
俺も笑いについて考えた上で出た結論ですので。

777 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 00:43

>>776
他　って他ｽﾚ(ﾈﾀｽﾚ)ってことですかね　長いかどうかは関係ないはず

考えた上なら　何も言わない
ﾅﾝｾﾝｽだが論じられた以上　言わずには言われなかった

あと愚鈍て？　いわゆる　ﾊﾞｶ　がほめ言葉の　ってやつですか
少しﾋﾟﾝとこんかった

778 ：名無し職人：03/08/29 00:45

お題は幅が広いだけじゃ駄目だと言いたいんでしょ？
二兎追うものは一兎を得ずって感じでしょ？

779 ：無名の達人：03/08/29 00:46

>>777
他。そう２ｃｈじゃないところで。

>>ﾅﾝｾﾝｽだが論じられた以上　言わずには言われなかった

なるほど。
>>愚鈍
これ難しいんですよ。説明するのが。普通に捉えると「くだらねー」ってレベルに見られがちで。
近いと言えば和田ラヂオって漫画とか。本当に「くだらねー」ことなんだけど
俺はそこが今頂点ですね。一周したっていうか。

780 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 00:48

最高の笑い　というのもよくわかんない

私は腹を抱えて笑うのと　ﾆﾔﾘ　てのと　秤にかけられんと思う

ﾆﾔﾘ系だってﾚﾍﾞﾙが高ければふく。

> 不条理だったり愚鈍だったり、
> もっと言うと他人を馬鹿にしたり罵ったり

ﾚﾍﾞﾙ如何は言わないが、私は好みとしては絶対に巧いほうだ。
きれい　というにしても完成度の問題もある

考えがまとまらんが。

781 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 00:52

>>779
ははあ　なんだかよく分かりませんが、長いのならお疲れ様です

「画」というものには思うところあって　少し過激なくらい　書きたかったんで
何をいきなり　と思われたら　すんません

「愚鈍」ね。用語としても初めてな感じなんで新鮮だ。
触れられればそのうち。

782 ：無名の達人：03/08/29 00:56

>>781
完成度は俺も求めます。綺麗系は特にそうですね。
あと言葉のチョイスにしても無駄を無くし笑いを最大限に引き出せるゴロを選ぶ。

愚鈍はほとんど理解されないで終わる悲しいボケですｗ
採点は最低ランクでしょうね。「なにそれ当たり前じゃん」てな具合に。
吉田戦車とか好きならわかるはずなんだけどなぁ、

783 ：名無し職人：03/08/29 01:00

とりあえずここに行ってみたら？人がいないけど、、、

哲学板　　笑いについて
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/philo/1055501246/

784 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:01

>>782
和田ラヂヲ、吉田戦車…名前は聞くんですけど
縁はないですねぇ　自分しだいなんだけど

何も知識がないから敢えて言ってみるけど、巷で言うｼｭｰﾙとは違うんですか
これほど定義の難しい語もないが。違うのならば新しそうなんでﾜｸﾜｸする

> 完成度は俺も求めます。綺麗系は特にそうですね。
> あと言葉のチョイスにしても無駄を無くし笑いを最大限に引き出せるゴロを選ぶ

そうですか…完全同意です　

最近は化学調味料っぽいﾜｰﾄﾞを散見するのが食傷気味

私はｼﾞｮｰｸで吹き出してしまうんで　そっちのほうが好きなのかもしれません
ある意味偏重ですけど

785 ：無名の達人：03/08/29 01:01

>>783
行きたくないなぁ、、
哲学とかって知識を見せびらかしたいだけの人が集まりそうで。

786 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:03

>>783
興味ありますね　前に少し読んだかな

>>785
そんなことないと思いますよ、ここは少なくとも。
いかにも哲学ﾁｯｸな言葉は使わず　やってるんじゃないかねえ

787 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:04

笑いが起こる心理・生理状態を論じてるみたいなので、
こちらで実践として使うには　ちと難しいかもしれませんね

788 ：無名の達人：03/08/29 01:05

>>784（てか2人で話してるからアンカーいらんかｗ）
シュールと愚鈍は違いますね。
シュールはどこか捉えられない部分を総じてそう言う感じじゃないですか。
解らない＝何かある、と決めたがる人間の習性っていうか。
解らないボケ＝シュール　とね。

愚鈍っていうのは解らないわけじゃないんです。
文字のごとく、おろかで鈍い様。
どうしようもないくだらないことする人間がいるとして、その人の視点になって笑うんです。
こんなくだらんことするなよ！ｗみたいな。

789 ：名無し職人：03/08/29 01:06

>>785そうなんだ｡俺は好きなんだけどなあココ
でもあれだね､確かに理解されない笑いほど悲しいものはないよね｡
レベルが高すぎるが故に起きる事もあるからほんと複雑｡

790 ：無名の達人：03/08/29 01:11

さっき修行場のお題でボケたんですけど、
【お題】

普通に歯をみがくのにあきました。
新しい方法を考えてください

に対して愚鈍なボケ「1本だけ汚れたままにしてみる」ってね。
そのまま捉えられると、ああそうなんだ。って終わってしまうけど、
なんでそんなことすんねん！ｗ的なその視野をみると笑えてくる。
案の定
>>52　4点　おしいね
で流されましたけどｗ　まあ難しいんです、これで笑いとるのは。
でも好きだからやめられない、愚鈍のボケ

791 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:11

>>788(といいつつ　つけちまった)
ほうほう。へへぇ、興味あるなぁ。知らない類かもしれない。
ｼｭｰﾙはそうですね、そんな意味で使われてますもんね

理解されない…というより貪欲じゃないだけと思うんですけどね

私は　ﾎﾞｹを引き立たせるための　言葉のﾁｮｲｽという点においてではなく、
ﾎﾞｹそのものに関わる部分で言葉をこねくることが多いなあ
あまり画を意識しないんですよ　もちろん、画を意識しないﾎﾞｹばかりじゃないんだけど…

792 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:12

>>790
ははぁ、そういうことか。それなら颯爽と見たことあるかもしれません
私もそういうの好きですよ　ｼﾞｬﾝﾙとしては。

793 ：しば：03/08/29 01:12

覗き見sage

「想像してごらん」は俺の中では放っておくと和田ラジオになってしまう、
そんなスレッドですよ。
「趣のある～」は、戦車ともちょっと違うが概ねそんな感じですよ。

達人さんは是非そちら（など）への移動を薦めるﾖ

794 ：無名の達人：03/08/29 01:14

そこに補足で愚鈍と解らすなにかをつければ普通に取られることないんでしょうけど
それだとボケとしての作品の完成度が落ちる。
だからやむなくどっちとも取れる形で出さざるを得ないんです。

795 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:15

>>790
というか、このお題は逆に「画」が浮かびにくいんじゃないのか？
「動作」だから　いいってことかな

変えた利き腕がなじんできたらみがく

796 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:16

>>793
ばんは

そうですな　私はそれ系は回答者側として門外漢なんで入れんのだけれど
達人氏は　そちらに行かれてはどうだろう

797 ：無名の達人：03/08/29 01:18

>>793
どもども。こんないい話に誰も居ないとおもったら居たんですねｗ

「想像してごらん」見てきました。こんなスレッドあったんですね。
チラ見ですが、言葉をこねくりまわしてそこから笑い取ろうとしてる感のあるコメント多いですね。

まあ、移動はしませんよ。あえて採点系でやるのがいいんですから。
その方が挑戦のしがいがありますからね。

798 ：しば：03/08/29 01:19

>>797
ノ（了解）

799 ：名無し職人：03/08/29 01:20

要するに
1本だけ汚れたままにしてみる
　　　　　　　↓
1本だけきれいに汚れたままにしてみる

これじゃあ分散しちゃうからって事でしょ?

800 ：無名の達人：03/08/29 01:20

それに、俺の目指す愚鈍はここの人にも解らないと思うので。

801 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:21

そうなのか。　そうなんだ。

言葉こねくり回すんなら　私行ってみようかな　空気違いそうだけど

>>790　おしいね　ってのは　おしいんかも　私はｼﾞｬﾝﾙとしてはあるんだろうなぁ
と思うが　それｺﾐで　うーむ　と思うくらいかな

愚鈍の最たるもの(すごい表現だな)を見たことがないのかもしれん
そういうの見たら　奮い立つかも　にゃ

802 ：無名の達人：03/08/29 01:22

>>799
(ここでボケの説明することになるとはｗ)
いえいえ、単純に1本だけ磨かないだけですｗ

803 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:24

>>800
結局のところ、そのささやかさで笑うのは
私が巧い系のそれで笑うようなもんだろうな　と思う

優劣はないよ　畑が違うだけ
放ったﾎﾞｹが不完全だとﾚﾍﾞﾙの高低が出てくるだろうが。
前にも書いたように、採点ではそこを拾うべきなんですな

804 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:25

ｼｭｰﾙ　が　ﾍﾞﾀより　強い　とか　○○が××より強いという相克があったりするわけではない

下手なそれと上手なそれがあるだけだと思うけどね

805 ：名無し職人：03/08/29 01:25

>>802ｳﾝ｡だから､表現を変えたらそっちに目がいっちゃうから
あえてそのまま(?)で行ったって事じゃないの？
違うのか？w

806 ：無名の達人：03/08/29 01:25

このボケは
「普通の歯磨きにも飽きたし、1本だけ磨くのやめてみようかな、」ってくだらない主人公と
それをやることによって1本だけ歯がゆい感じで残っていく感じが「嫌だなぁ、、、」ってなって
そんなことする主人公を笑ってやろう。っていうボケなんです。

807 ：しば：03/08/29 01:26

横槍失礼致しました。
総合的「お笑いその他」の話については
会議室でお待ちしております。

↑　　↑　　↑
会議室ってこんな感じか？＞ペ

808 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:27

>>806
うお、ﾎﾞｹの解説とは畏れ入る。

そこまで来て、解るんだよね　解らんわけじゃなくて
っていうか、ただ読めてると言ったほうがいいのか
笑えない人は解ってない　っていうことになるんだろうから

809 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:28

>>807
ﾅｲｽﾐﾄﾞﾙ

何やらいろいろ語れる会議室がございます
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1061327905/

是非いらしてください　停滞気味なんで…

810 ：無名の達人：03/08/29 01:29

>>807
いまいち会議室と合宿所の違いがまだわかってない俺ｗ

>>808
うむ。ここまで説明すれば万人に通じるかもしれないけど、
「1本だけ汚れたままにしてみる」に凝縮してるんです。これは完成度として。

811 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 01:31

>>810
ﾎﾞｹを愛でる　感じでいくと　非常に愛らしい一品だと思う

>>766の　完　あたりから会議室っぽいｗ

812 ：名無し職人：03/08/29 01:39

>>806うん｡分かるんだけど､他の表現で表さないのは
その馬鹿らしさ一点を見て欲しいがためにやってるんじゃないの？
って言うのを聞きたいのさ｡

813 ：無名の達人：03/08/29 01:41

まあなんつうか、もっと馬鹿なことで笑いたいんですよ。
うまさを求めるのも好きですが、うまさは「どうやったらうまく裁けるかな」って考えちゃいません？
直接「笑おう」「面白い」ってのは入ってなくて、
「うまくやろう」「綺麗にボケよう」って思考が先行しちゃうっていうか。
くだらねーー馬鹿か？お前ｗｗｗって言われるようなのが欲しいんです。

814 ：無名の達人：03/08/29 01:45

>>812
なるほどね。
俺が考えるのは、１から１０まで並べてそれをみて理解して、っていうんじゃないんです。
笑いは想像する段階で膨らむし、それを理解したときの爆発力は大きい。
だからあえて１２３あたりまでしか表さない。
あとの４～１０は想像してください。ってとこかな。
活字を1文字1文字読んだら新聞って読めないじゃないですか、
どこと無しかスラスラっと感覚で読んでるはず。
それと一緒ですべて見せるのは爆発力としてマイナスになるんです。

815 ：無名の達人：03/08/29 01:50

面白い実験があるんです。
今度やってみてください。違いがわかるはず。
それはボケの言葉をローマ字で打つこと。
例「IREBAGA TORETA」　と　「入れ歯が取れた」
これは読みにくいことによって逆に丁寧に読ませてしまうって技です。
これが意外と思った以上に笑いの壺を突きやすい。
前やってたところで反則技になりましたけどねｗ

日本語のボケの方は感覚で捉えてしまって想像を膨らめる前に先入観を作ってしまうんです。
すると思ったより絵が膨らまない。

816 ：名無し職人：03/08/29 01:52

>>814要するに全裸で走り回る露出狂(10)と
パンチらを必死で隠す女の子(１～３)みたいなもんだな｡
介入する(想像させる)余地を与えると､､､

817 ：無名の達人：03/08/29 01:54

１から１０まですべて書いてしまうのも
想像を膨らめることを妨げてしまうことで一緒なんです。

818 ：無名の達人：03/08/29 01:56

>>816
そうそうそうそうｗパンチラてｗ
エロも共通ですなぁｗチラリズムの方がエロティックなのと一緒かぁ、今気づいたｗ
モザイク無しに見飽きるとモザイク付きのＡＶみたくなるもんねｗ

819 ：名無し職人：03/08/29 01:56

>>815なるほど｡確かに読む気になるわ､､､
２０へぇ
>>817うん

820 ：名無し職人：03/08/29 01:59

>>818そうなんだよ!俺も最近気づいたんだけど(w
笑いとエロ､､､､､どちらも欠かせないな(w

821 ：しば：03/08/29 02:02

弁護するわけでもないが、
「想像して～」は、色々見せているようで
その実肝心なところをｶﾞｯﾂﾘ隠しているというか、
そういう感じのものだと思うぞ。
「どこ見せてんだ！」っていう。少なくとも俺認識ではそう。

822 ：しば：03/08/29 02:06

「抜け落ちた部分をわざわざ書く」面白みを楽しむならば「面雀」ですﾅ

って、肩入れスレ宣伝且つスレ違いではないか。すまん。

823 ：無名の達人：03/08/29 02:08

>>821
チョイスした言葉そのもので笑わすのか、絵で笑わすのかの違いもあると思います。
ボケが「うんち」だとして、
ただ「うんち」と答えるのかそれとも「人肌の茶色い物体」と答えるのか、
前者はそのままうんちかぁ、と納得できて、それがベストのボケだとしたらそれはそれで笑うと思うんです。
後者は読み手に「うんちかよ！！！！」と突っ込ますまでが笑い、というか。
同じ「うんち」を理解させるわけだけど、どこまでで笑いを完結するかの違いでしょう。

824 ：名無し職人：03/08/29 02:09

>>821
>「どこ見せてんだ！」っていう｡
例を挙げてくれると有り難い｡

825 ：しば：03/08/29 02:18

>>824
ｺﾞﾒﾝ、具体的にアレするほど賢くないのれす。
ただ、「芸能人が、妙なことをやっている」とだけ見ていると、
あのスレッドの魅力は半減するのではないかと。
あそこで挙げる「芸能人」というのは、
ほんの細かいパーツ・きっかけにすぎないわけで。
きっかけをりようして、そこで何が起きているか、と。

...って。そんな大袈裟なもんじゃねぇスよw

826 ：名無し職人：03/08/29 02:18

>>823
これで人肌の茶色い物体って答えたいときに、先にうんちの答えがあるとしょんぼり

827 ：しば：03/08/29 02:19

「りよう」って平仮名で書くと、バカっぽいﾈ！（ﾀｲﾌﾟﾐｽ

828 ：無名の達人：03/08/29 02:20

>>827
りようｗ
俺もりようします。

829 ：無名の達人：03/08/29 02:23

>>822
面雀で思い出した。
俺実際ボール紙買ってきて友達と面雀やったよ。
かなり楽しかった。

830 ：名無し職人：03/08/29 02:27

うんち
う○ち
排泄物
人のフン

いやオチはない､､､(w

831 ：牧野：03/08/29 02:32

＞ほんの細かいパーツ・きっかけにすぎないわけで
俺は大きな柱の１本だと思う
芸能人を知らない、これはあのスレにとっては致命的じゃないかな
実際、同じボケでも人名を変えるだけで印象が全く変わってくるよね？
同じ系統の人を使うなら、あまり変わらないかもしれないけど

832 ：牧野：03/08/29 02:34

え？そういう話じゃないって
そうですねえ、それじゃあ

833 ：牧野：03/08/29 02:42

何故修行場が似たようなネタばかりに見えるのか
採点があるからでしょうね
これがブームでしょうか？
高い点を取るには、って話ですね

834 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 02:43

狙ってって　その結果　同じ系統が揃ってる　のか

835 ：牧野：03/08/29 02:44

でも待ってくださいよと
本当にみんな面白いと思って書いてるのかな
点を取ること、面白くなること
優先順位が間違ってる人が増えてそう
もちろん無意識に

836 ：無名の達人：03/08/29 02:44

>>833
やあどもども。
てか眠い～えらい眠い。
同じようなお題が多いからじゃないかな？

さて、寝ますよ、、また明日。

837 ：しば：03/08/29 02:45

書き方が似てる

とは思う

838 ：牧野：03/08/29 02:48

>>834
絶対に無理です、無理ですけどこんな実験をしたとしましょう

まだ笑いを手探りの人、１００人をダジャレを高得点にする国に放り込みます
そしてその国の採点系のスレにずっと参加してもらう
１００人の中で何人がダジャレに染まるでしょうか？みたいな
この実験はあれに似てますね、囚人と看守

839 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 02:50

囚人と看守　て　なんやろ
100人ﾀﾞｼﾞｬﾚになるんじゃないのかっ！

頭冷やしに寝てみます　ぺや～

840 ：牧野：03/08/29 02:52

お題が　～を想像させて、くらいに手口を限定されると似ても仕方ないけど
そこまで修行場は限定してるの？
そうじゃないなら、攻め方が同じだから似てくると思うけどなあ
どこにポイントを置くか

841 ：牧野：03/08/29 02:54

トミーズ雅は真面目だから良いこと言ってた
「１日１時間、人より笑いを考えると１年で３６５時間　差がつく」

寝るもんか

842 ：牧野：03/08/29 02:56

ほとんどの人がこの板に来てから
攻め方が変わったように思う
昔はどうしてた？昔より良くなった？
それを聞きたいなあ

843 ：名無し職人：03/08/29 02:57

>>841
>寝るもんか
漢気に乾杯

844 ：牧野：03/08/29 02:58

数分だけど差がついた
お休み

845 ：無名の達人：03/08/29 02:59

>>844
おやすみ

846 ：名無し職人：03/08/29 03:01

寝るのかよｗ

847 ：名無し職人：03/08/29 03:03

>>845起きてんのよ(w

848 ：名無し職人：03/08/29 03:13

いきなり笑いを語る奴等出現↓

849 ：english man：03/08/29 03:18

NO LAUGH NO LIFE

850 ：名無し職人：03/08/29 03:22

和訳希望求

851 ：名無し職人：03/08/29 03:34

>>850
のう　らふ　のう　らいふ

852 ：名無し職人：03/08/29 03:34

　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

853 ：名無し職人：03/08/29 03:35

>>852
かん

854 ：祭典寸の課：03/08/29 07:29

言ってること聞くと全くその通りというのも多いのに
具体的に挙げられたのみると、そうなの？ってな感じ
それはどっちかっていうと喜ばしいわけで
コテハン名乗りの価値を一つ見出してしまうくらい
ともあれ無名の達人には修羅場に是非とも参加してもらいたいみたい
>>767
２つに分ける意味についてはペヤングなどが何回か言ってるのに同意
>>715 >>721 >>727あたりか
今の修行場＋喫煙所では笑いの追求は二の次になっている
だけど「笑いを通じたコミュニケーション」「気晴らしにひとボケ」
考えたらそれはそれで素晴らしいとも言えるくらいじゃん
もっと上を目指せよと罵倒してみても(´･ω･｀)←こんな顔だったりしてな
追い出すのは違うと思うし、そもそもすでに数は向こうがうわまってるみたいだから。
それでむしろ追い立てられるように別スレを立てるという流れかもしれない

855 ：祭典寸の課：03/08/29 07:40

修羅場のコテ縛りは気乗りしないとこがあったんだけど
やっぱやらないと無理かな
よく言う採点に影響という部分は名無しの代わりにトリップにしてもらえば
目立たなくなりますよってなとこで。
どうでしょう

856 ：祭典寸の課：03/08/29 07:54

反省・雑談スレとはコテが違ってもいいと思う
反省・雑談スレでぶいぶい幅きかせつつ
本スレではトリップのみで地味にボケているってな人もいたりしますように

本スレでは荒らしはもちろん、あいさつ・意見・問題提議まで徹底放置で
「>>○○
（反省・雑談スレ）にまわれ」
以外は全て荒らしと見なすくらいがいいかも
乙や壺も反省・雑談スレにまわった方がいいかな

857 ：無名の達人：03/08/29 09:08

>>854-856
おは～早いね。
参加するかしないかは様子見ますわ。面白そうだったら行く。
乙や壺が別スレにまわったら少々しんどくない？
反省雑談スレが恐ろしく荒れるような気がするが。

858 ：名無し職人：03/08/29 10:10

修羅場には名無しは参加できないって事？

859 ：祭典寸の課：03/08/29 10:17

＞乙や壺が別スレにまわったら少々しんどくない？
偏差値ではそうしたりしてるし
少々しんどいくらいのがいい
自戒の気持ちを引き出すようにというか

反省雑談スレは少し荒れるくらいでいいけども
↓こんな案もある
例えば反省・議論スレのほうでむしろコテを必ず一本に縛ってもらうといいかもしれん
名無しや見慣れないコテは放置の方向で

ごく閉鎖的になってしまいそうだから様子みて
初めだけそうして徐々に開いていってもいいかもな

860 ：祭典寸の課：03/08/29 10:20

>>858
そのほうがいい気がしている
スレが立てば荒らしまがいの駄ネタ連発が予想されるからな
トリップを名無しの代用にしてもらえばだいぶやりやすい

861 ：名無し職人：03/08/29 10:23

>>860なるほど｡確かに一理あるなあ｡
ちょっと楽しみになってきた

862 ：無名の達人：03/08/29 10:24

>>859
本当にルールを理解しないと参加できないスレッドになるね。

863 ：無名の達人：03/08/29 10:27

俺も独自のスレッド立てようかな、また別の切り口模索してみっか。

864 ：名無し職人：03/08/29 10:38

皆行動力あるなぁ｡すごいと思う｡

865 ：無名の達人：03/08/29 11:10

あれ、書き込めなくなった

866 ：無名の達人：03/08/29 11:59

スレ立ててみました。個人的な。
よかったら来て下さい～
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1062125234/l50

867 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 12:01

えええ

868 ：伊奈よしお・かずお：03/08/29 15:31

>>867
今見てきた。初期の修行場（たしか２～３ぐらい）の時五位から優勝までの発表のみ
ってなった時があって、それを思い出した。全採点、全コメントに戻したのは私です
なんか選考漏れのネタがやりきれないよね

869 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/29 16:32

なんか知らんけどメッチャクチャ煽られた・・・
もう怖くてお題出せない・・・　

870 ：名無し職人：03/08/29 16:37

>>869
修行場だからいいんだよ
気にしないで

871 ：名無し職人：03/08/29 16:37

>>869
お疲れ様です

１１０まで　ボケやすいだけに　よく捻ってボケて頂きたいです
↑今の修行場だと、これだけでも荒れちゃうんですね・・・

872 ：名無し職人：03/08/29 16:40

それだけなにかしら劣等感を持った人が多いという事
命令されたくないとか変にプライド高かったり・・・ひきこもりの特長ではあるね
ほんとに気にしなくていいよ

873 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/29 16:42

>>870 >>871
ありがとうございます・・・

相変わらず面白い人は面白いんですよね・・・　でも雰囲気が・・
なんていうか　あいつ生意気じゃねぇ？　見たいな・・　怖いっす

874 ：名無し職人：03/08/29 16:43

>>869
お昼が荒れるのも、今週までの我慢
本当に落ち着くのかな　心配

875 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/29 16:43

>>872さんも　ありがとうございます　

876 ：名無し職人：03/08/29 16:44

でも真面目な名無しも居るんですけどね
子供は２人くらいだと思うんだけどな

877 ：名無し職人：03/08/29 16:49

目立つ人を陥れようとするのは日本の特徴でもあるなｗ
社会主義というか共産主義の名残と言うかｗ
はっきりいって今の日本は社会主義と言えるかもw
政治主導というか・・・・あっ俺浮いてる

878 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/29 16:50

>>876
そう思います　
賞はコテばっかり選んでしまっていましたが
相変わらず面白いっていうのは名無しの職人さん方ももちろんですし

879 ：名無し職人：03/08/29 16:59

採点してはじめて気づくものがあるからね　クレーム人は一度でも採点やってもらいたいな
フェアリーさんにはドンドンお題出してもらいたいよ

880 ：名無し職人：03/08/29 17:00

本当はお題ローテーションで出すようなスレが
理想的かもしれませんね
２ちゃんでは無理そうですけど

881 ：名無し職人：03/08/29 17:05

フェアリーが悪いとは思わないけど、

> ボケやすいだけに　よく捻ってボケて頂きたいです

↑こういう一文は、今の修行場では充分荒れる原因になる
本人は意図してなくてもね
コテの人は注意しないと集中砲火受ける恐れあるよ

882 ：名無し職人：03/08/29 17:08

なんだか寂しい話ですよね
最近、始めた人がちょっとかわいそうですね

883 ：名無し職人：03/08/29 17:09

フェアリーなんて天使のようなコテ名なのに
悪魔に弱いなｗ

884 ：名無し職人：03/08/29 17:10

もうすぐ夏も終わることだし、もう少しの我慢。・・・って終わるのかな？

885 ：名無し職人：03/08/29 17:11

ひきこもりだったらたち悪いなｗ
常駐してるからなｗ
景気よくなんねーかなーｗ

886 ：名無し職人：03/08/29 17:12

終わらないだろうね
終わるならもう終わっててもいい時期にきてるはず
でも前よかだいぶ良くなってきた

887 ：名無し職人：03/08/29 17:12

ＡＡ荒らしと同一人物でしょう
誰だか分かれば、高得点つけておとなしくさせるのにね

888 ：名無し職人：03/08/29 17:14

10点満点で13点挙げるのにな

889 ：名無し職人：03/08/29 17:14

春の時は、さっと人が少なくなった感じがあった。

890 ：名無し職人：03/08/29 17:16

リアルヒッキーか・・・

891 ：名無し職人：03/08/29 17:21

天下一を普通にやっていたのが嘘のよう

892 ：名無し職人：03/08/29 17:26

天下一か～、またもっと人集まんないかなー
前の時は２０～２４人ぐらいいたのに
今12、13人ぐらいだもんなー２０人ぐらいは欲しいな

893 ：名無し職人：03/08/29 18:48

test

894 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 20:09

また　出し逃げかよ…

895 ：DVDｽﾌ ◆SUFUAupX2Y ：03/08/29 20:10

厨～厨ちゅちゅ
な・つ・の・出し逃げさん～

896 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/29 20:22

ここ４～５日、晩飯食った後くらいの時間から毎度狂ったように
捨てコテのお題荒らしが来ているのは周知の事実だと思うんだけど・・・。

897 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 20:23

そうなのかい　そういや　最近　修行場に参戦してなかった
合宿所には　参戦してたんだが…

898 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 20:25

じゃぁ　当座は　ﾏｽﾞｲ　てことか　ﾋｭ　っとな

899 ：ＫＡＮＩｼﾞｬｰ時 ◆RK6CqqPZag ：03/08/29 20:29

このスレ字が多すぎ
速度も速すぎ

900 ：ＫＡＮＩｼﾞｬｰ時 ◆RK6CqqPZag ：03/08/29 20:31

斜め読みの結果、修羅場建設賛成に一票

901 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/29 20:37

>>897
間違いないっす。
俺はお題考えたり、他スレやボケ天に参加したりして時間潰してます。

902 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 20:39

斜め読みかっっ

歴史が　繰り返されてるようですね

最近知ったｺﾃさんが　出題するのを見かけなくなったなぁ

私もどっか　覗いてきまっす

903 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/29 20:44

でも　複数採点　て　ええのん　ええのん

904 ：ＫＡＮＩｼﾞｬｰ時 ◆RK6CqqPZag ：03/08/29 20:52

ええのん　だけど両方低かったらちょっぴりセンチになる

905 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/29 20:52

あははは。・・・確かに・・・・・。

906 ：DVDｽﾌ ◆SUFUAupX2Y ：03/08/29 20:58

修羅場が荒らされ修行場が寂れるような予感もするけど・・・
２回出し逃げが続いたら

出し逃げ警報発令中～

って目立つように本スレに書いておいて
１時間程度は名無し・見かけないコテのお題には
参加しないように自主規制とかでは対処できませんかね

907 ：オナペッツ大将 ◆AMbE6oISVo ：03/08/29 21:07

>>906
ｲｲですね
それで警戒出来れば無問題です

908 ：名無し職人：03/08/29 21:14

修行場も喫煙所も寂れてしまった。

909 ：夢ボケ ◆5ksNucMdCw ：03/08/29 21:35

こんにちわ。
全然関係ない話ですが
滋養強壮系のドリンクって効かないもんですね。
あくまで俺だけにっていう話です。

910 ：夢ボケ ◆5ksNucMdCw ：03/08/29 21:40

斜め読みですが修羅場立てるんですか？
修羅場か・・・なんか怖そう

911 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/30 00:15

お題が　欲しいな…

静観しか　ないのんか

912 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/08/30 02:48

ｷｬﾊ　深夜だから　柄にもないﾈﾀも　ｱﾘ

913 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/30 15:28

夏を振り返って見ようかと思います

914 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/30 15:35

修行場ね　難しい　難しいよ　ボケも採点も
特に採点　もう分けわかんない　
もしかして採点に明確なビジョンを持ってないのって私だけってくらい

コメントなんか何回やっても慣れない
なんなの？ツッコミ？感想？毎回手探り手探りよ　
せめてボケを殺しませんようにって祈るくらい

915 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/30 15:41

んで１番怖いのが
知らない単語　読めない漢字　理解できない表現・・・・

もうね　謝りたい　素直に謝ってしまいたい
「私の頭では理解できませんでした」
ってモニターの前で土下座したい
しかもこうゆうのに限って個人的壷が多かったりする罠　
激しく申し訳ない罠

916 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/30 15:50

予想以上に長くなってしまった・・・

他の採点者の方々はどうなんだろうか
こんなような悩み？的なものは持っていらっしゃるの？

917 ：皇帝 ◆8Y/.0zAj3k ：03/08/30 15:54

採点者は採点者の思ったまま書けばいい。
コメントも、つけるつけないは個人の自由。
ボケを殺すも何も採点者のコメントは単なる感想。
深く考えんな。

918 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/30 15:59

>>917
単なる感想・・　そうですね　自由で良いんですよね！

後ついでに　ボケが>>915だった時どうしたらいいでしょうか？
素直に謝っちゃって良いですか？

919 ：皇帝 ◆8Y/.0zAj3k ：03/08/30 16:01

採点は採点者の価値観で行うものだから、わからないものはわからないと言えばいい。
謝る必要も申し訳なく感じる必要もない。
採点者の採点が絶対じゃないんだから率直に書けばいい

920 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/30 16:05

>>915 4点わからん
俺はこれしかない。
マニアックな物を書いたっぽいものなら仕方がない。
見ているのは採点者だけじゃないし、知ってる人だけ笑わそうとしてるボケだと思ってるし。
ニュース系は元々高い点つけるつもりもないし。

なんとなく明らかに誰でも知ってそうな単語を知らなかった場合は素早くぐぐる。

921 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/30 16:08

なるほど・・・　え～とつまり　採点者の採点は絶対的な評価ではなく　
あくまで個人的価値観で行う　１人の意見でしかないから
わかんないときはわかんないでいいってことですか？

922 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/30 16:11

>>921
そゆこと。

ちなみにお題と採点の仕方・コメントの付け方については
悩んではいないけど試行錯誤は常にしてますよ。

923 ：フェアリー大塚 ◆Fg7tQabTMc ：03/08/30 16:19

>>922　>>919
わかりました！
ちょっと難しく考えすぎてました　自然体で　もっと良くなるようにって感じですね

924 ：皇帝 ◆8Y/.0zAj3k ：03/08/30 16:21

気楽にやれ。
馴れ合うってことじゃないが。
どうも気楽さが足りないんだよな。
特に採点時、採点後の気楽さが。

925 ： ◆GOGOBmWl2s ：03/08/30 16:52

本スレ>937は「視聴」と「死兆」ってことなのかなぁ
だとしたらあの採点者は多分拾えてないなぁ
上手いのにもったいない

って違ってたらカコ悪いな････

926 ：腋 ◆TOME2YxIiE ：03/08/30 16:53

>>925
試聴と死兆です。ありがとう。