修行場で名無しである事をいい事に、適当な答え出してを出してしまってる人、
又はそう感じるレスを見た人が、そのレスを晒して叩いたり煽ったりするのでは
なく、「これ、どうすればよくなるかな?」、「ここをこうすれば俺の壷にくる
よ」等とアドバイスしていくことによって、名無しと言えど書き込みに責任を持
ってもらい、ゆくゆくはそれが修行場全体ののレベルアップに繋がればと立てま
した。
書き込み方としては
『例』
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【お題】
○○○○○○○
1001 :名無し職人 :99/99/99 24:00
○○○○○○○○
>>1001 ○点 ○○○○ (採点結果)
〜一言コメント〜
これ、どうすればよくなるかな?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
こんな感じで書き込んでいき、みんなで雑談する感じかな。
名無しでもビビらずにこのスレを上手に使って、早く自信をつけて「こいつは面
白いと言われるコテを目指すも良し、只の雑談をするも良し、後はこのスレを使
う君達に任せます。
2 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 07:52
2
2ゲト
おで名無しえへへっへへっへへへ
考えすぎだよー
鼻から適当な名前で参加すればいいじゃん
うん。
ここにネタを書くつわものが果たして居るのか・・・・・
まあsage進行かなぁ・・ 合宿所みたく
龠 λλλλλλ.... サーザエーサンサザエサン
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
λλλ龠λλλ.... サザエサーンハ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
λλ...龠 ユカイダナー
...
>>1 λ| ̄ ̄ ̄ ̄
..→λ |
λ |
† ;;;;" |
~~~~~~~~~~
スレあげて スレさげないで スレあげない
早速香ばしい香りがするスレだ
せめて喫煙所見たいには・・・・・・ならんだろうなぁ 絶対
>>1よ。まず確実なのは、煽るような奴はこのスレなんかには来ないという事だ
・・・・・まぁ・・ねぇ・・・ どうする?
もったいないからあたらしい喫煙所として俺が使ってやる。
誰かお題だして〜
じゃあとりあえず・・・
お前らの過去最高だと思うボケをお題とともに教えて
【お題】
おれおれ詐欺に変わる新詐欺は?
詐欺名と、どんな詐欺か。
ボケ:6kmさぎ
結構遠い
漏れは6kmより600mの方が良いと思った
わっけわかんねそのセンス
6km詐欺ってどこかでみたけど、ここで、意見を言うってこと?
>>1が『あとは好きにしてくれ』と言ってる地点で無理だ罠。ある程度流れが出来る迄は仕切らないとな。
まぁ
>>1も単なる名無し荒しって結論で終り、このスレが潜水艦スレみたく潜って行くんだろうな
名無しでお題を出して、名無しで答える
そういう修行場ではないの?
ろっぴゃくめーとる ろっきろ 語呂的に6Km
意味ねーって コテも名無しもいまや室内犬なんだから
600mは結構遠くない
面白い発想と面白い語呂
どっちが欠けても 面白くならんのかなあと思うよ
修行場で出た気合い入ってねー名無しのレスを晒して、マジレスで答える
そういうスレではないの?
いや・・・気合の入ってねーネタいじくっても・・・
あれよ 俺面白いと思ったのに点数低い どうしたら・・・みたいな感じ?
こっちは、ネタ分析所?
頑張れば良スレになりそうな感じがするのは俺と
>>1だけか?
晒す勇気は必要だがコテじゃない分やりやすそうだが・・・
荒らしの温床になる可能性もあるが・・・
そうなんかなぁ
まあ折角立ったんだから有意義に使っていこうかいな
しかし 修行場 喫煙所 合宿所 若さ爆発w んでここか・・・・
いやー なんか 資源の無駄遣い?
資源の無駄遣い王の石原に比べたら、かわいいもんだよ。
無駄になるかどうかは、やり方しだいだね。
今こそ名無しの良識が問われる時
基本的に2ch=名無しじゃないのかい
>>36 それで困るからID制とかのスレが出来てきたのじゃない?
まぁ、まずは修行場が始まらないとこっちも始まらないな
何で現在3流コテが充満してんのか俺なりに考えてみた
俺がここに来た時期は
昔はコテ=叩かれる くらい叩かれた
んで名無しの出題者もいたけどほとんどコテ=採点者だった
で 出すたびコテ叩きが煽る 合宿所でも
だからコテが怒ってお題を出さなくなった
これはいかんと コテ叩きを追い出し コテを敬った
そして現在 叩かれる事の少なくなったコテを
いわゆる煽り返しが下手 採点できない オタク な連中がでかい面をして
堂々と名乗っている
これ俺歴史
・・・・え 読んでない?
1流コテはここにはいないってことか
おぉ 読んでくれた お疲れさん
んでね まぁ今有名なのは・・・・パントだね
・・・まぁ いい人なんだろうけど・・・
1人よがりで本スレとともに消えていかないか心配だ
変えようと急ぎすぎて いろいろ飾り付けて
1流・・・かどうかは知らんけど
俺は採点しないコテは名無しと代わんないと思うよ
修行場や他の採点スレも、もともと実験的に始まったものばかり
だったので、いろいろ試してみればいいよ。
残る物が残ればいいし、変化していくのもいい。
コテはみんな叩かれるんだよ 絶対
そんな中で生き残って 自分のキャラ作って 面白い事書こうと頭捻ってる・・・のかなぁ
でも隔離は絶対やめて欲しい
超えちゃいかん1線だと思う
隔離は多少の煽り防止にはなるが
修行場のレベルダウンにも繋がるな。
失敗しても直せる力って素敵ね・・・・
それはそうと お題は?なんかいいお題あったら採点するよ
隔離って何?
・・・・・まぁ それがお前のキャラならそれでいいが・・
う〜ん けんかは買わないとかっこ悪いとかかな・・・・
ごっちゃになるのは性に合わんのでコテをつけよう
いろいろ実験はするが特にけんかは自分から吹っかける事はない
あと本スレを改革する気はなく、不便な所を直すのみです
では失礼
てか、細分化されて行くのは藁板衰退に一直線だな。
笑いのOOだけじゃないからなぁ
しかし いやだ系はもう飽きたぽ
○○はいやだ系はせいぜい100レスくらいまでしか、おもろくないし、
結局、同じような切り口で、進んでゆくし、300とかあっても過去レス
見る気も起きないので、放置
でも面白いのもある 嫌だ系に集まりがちだが
ちゃんと拾って行きたいよね ネタのみで構成されてんだから
ワロタって言いにくいよね それをどっかで集約できたらいいんじゃないかな
>>44 肝に銘じておきます…。
ブラインドタッチができるようになりたいなー
凹<とりあえずお題出したんだが
ネタ議論する?MVPはアレで納得?
凹<俺はモニターなんて全く見ない だから誤変換の荒らし
進行の早い夜はほとんどコメントしないよ まあ騙し騙しなんとかなるよね
>>61 うらやましー。
まだキーの位置もおぼつかない俺…。
一回採点挑戦したけど死にそうだったよ。
凹<これでは喫煙所とかわらんなぁ
採点するヤツがスレを支えているのは確か。
この時間はともかく、夜は、人が大勢居ても、お題が出なければ動けないもの。
みんな雑談しているわな
>>64 かっこいいな…。
さて、と。コテは消えます。
凹<無視されている・・・俺がスケベ椅子だからか・・・
うわあああん なんか余裕で1000とられた〜
っま それはそうと なんか批判要望 ネタいじり ・・・やらないか?
俺としては 適当に考えたお題だったんだが
やっぱ なに?って聞かれて単語で笑わすのって難しいよね
なんか合いの手入れないと
他人が出してアドバイスする、みたいのでもいいんでしょ?
モチロンソウヨ
気兼ねなくどうぞ 傷付きやすいけど
スレのザブタイを見て思うところがあり一筆啓上申し上げます。
俺は十二分に 気楽な訳なんだが・・・・
>>74 そらそうだろ!だってみんなお前の飛ばして読んでるんだから
名無したちがんがれ!
スレ立ておつ!
……え゛?遅い?
脂汚れに効くザブタイ
あげとくか
もうだめぽ
ここは名無しのネタについてじゃないといけないの?
好きに使っていいみたいよ。荒れなきゃいいが
コテはすでに名指しで指摘されてるしね。
出題者がお題終わったあとアドバイスする、ってのが一番いい気がするんだけど
83 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 14:12
名無しは気楽ってホントにそうか?
ドス黒い置いてけ堀感が強くねえ?
コテくるなや糞が
名無しよりも最近急増の捨てコテの方がタチ悪い
87 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 14:26
コテ張って、コイツはどうしようもない糞だけど
まぁ許してやるかってぐらいにがんばったほうが
絶対お気楽だって 楽しいって。
コテくるなや
ここはお題だすとこでもあるの?そうはとれないんだけど・・・
92 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 15:13
お題は出ねえだろ? どこ読んだんだ?
あれはいいのか?
>>93 本レスのお題か?あれはすでにスレがたってる
95 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 15:21
アレとは?
そうなんだが・・・喫煙所と間違えた
コテくるな
来るなら名無しできやがれ
98 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 15:28
100 :
名無し職人:03/08/10 15:29
100
虹色uzeeeeよ
リアルに死ねや
お題まだ〜?
103 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 15:34
たのしい?
粘着すんなやキモイ
俺も混ぜて
混ぜるな危険
NGワードですね
109 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 15:41
熊本楽しい?シェソ
【お題】
世間から大女優と認知されるには?
130までよ
>>109 暑くて出かける気になんない
出かけたら出かけたで渋滞だしな
阿蘇も天草も
家で甲子園見てる方がなんだか幸せ
112 :
虹色の瞳 ◆hapapmYlCc :03/08/10 15:46
どの面提げて帰れるかってアレだけど帰りてえな熊本
113 :
名無し職人:03/08/10 16:41
キムタクのちんちんに蹴りをいれる
116 :
名無し職人:03/08/10 16:47
化粧に半日かける
119 :
名無し職人:03/08/10 16:51
C級香港映画の吹き替えに挑戦する。
マスコミに金を渡す。
121 :
名無し職人:03/08/10 16:53
上沼恵美子にイニシャルトークされる
身長2m強
濡れ場で濡れない
徹子の部屋に呼ばれる。
ビートたけしが萌えない
ロッテを応援する。
台詞は口パク。
128 :
名無し職人:03/08/10 17:04
電車の乗り方がわからない
正露丸を常備している。
交通事故で認知
次点キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
採点乙〜。
乙
次点ありがとう
こういう時はあれか?3点のものを検証するのか?
138 :
名無し職人:03/08/10 17:24
ここは修行場?
お題と採点があるの?
基本的にはない
140 :
名無し職人:03/08/10 17:26
何を修行するのかいまいち分からない
123 :名無し職人 :03/08/10 16:57
濡れ場で濡れない
これなんかどうかしら?
【お題】
世間から大女優と認知されるには?
濡れ場で愛液まみれ
こっちのほうがよくなくって?
確かに
>>141の方はなるほどと思うだけだが
>>142の方は笑いがプラスされる
こんな風にするのかな?
>>142 それでは、まるでAV女優ではありませんか。
濡れ場で演技指導。
こっちのほうが大女優っぽい。
マンコの中も大女優
でへへっ
146 :
名無し職人:03/08/10 18:57
さて、このスレを有意義に使うか。
147 :
名無し職人:03/08/10 19:04
い・ななしはきらく⇔倉木は死なない
148 :
名無し職人:03/08/10 19:44
本スレでお題終わったら出題者がこっちで指摘すればいいと思う!
んーと 何を指摘すんの?
(Φ∀Φ) 御 題 (ΦωΦ)
あなたは本屋でバイトをしていますが、立ち読み客が多くてイライラしてます。
うまいこと追い払う方法を考えましょう。
MVPが 読んでる本をバックに詰める
銀が 天井がだんだん落ちてくる
俺は参加間に合わんかったんだが
Mよくわからんなぁ 銀はちょっとおもろいけど
152 :
名無し職人:03/08/10 19:51
コテスレはあるからここは名無しにアドバイスしたほうがいいんじゃね?
>>150それみんなコテだよね。
さっきのだったら捕鯨がここで「このネタはよかった、これはだめ」とか言ってくれればいいんだけど
へへへっ
もっかいここでお題だそうかなー
>>142も反応薄かったし・・・
・・・・来てくれないだろうなぁ
まぁ 俺の考えたネタは
耳以外に蛍の光りの歌詞をびっしり書いて座禅する
・・・・どうこれ?
耳以外に、とかいらないと思う
蛍の光のスコアブックをいたるところに
とか?
そう?もっとシンプルがいいかしら
蛍の光ネタはけっこう浮かびやすいと思うから他に書いてる人いたら
書かないほうがいいかなと思う
>>159 スマソ 実話だから行ける!と判断しますた
ん〜んと そうだね
じゃあ ローションを床にぶちまけ店中をペンギンダイブ
>>160 いや謝らなくても。私出題者でもなんでもないし。
みんな浮かぶネタのほうがその分面白くないといけないから余計難しい
でも本屋と関係ないもんなぁ
・・・結局素人のネタなんて思いつきだしなぁ
追い払う方法から連想すると
店内に獅子脅し。
ロケット花火で威嚇。
店内にCDをぶら下げる。
こんな、感じで、どうよ?
>>164 本屋と関係してなきゃいけないってことはないんじゃない。
そりゃ関係してたほうがよさそうだけど要は「追い払う方法」だし。
うん いいんじゃない?
しかし御代も一捻り欲しいところ
>>165 勝手に評価してみる
店内に獅子脅し。→これが一番好き(w
じりじり追い詰める感じがして良い
ロケット花火で威嚇。→バカネタ好きな人にはうけるかも
店内にCDをぶら下げる。→絵的には面白いかもしれないけど
獅子脅しに劣る
まあ普通は
1、 ハタキで回りをわざとらしく掃除
2、 聞こえるように咳払い
3、 「立ち読みやめてね」と直接
これから捻っていくか、、、
新しいお題出た。
あっちでチャレンジしてからまた来ようぞ。
1、 ハタキで回りをわざとらしく掃除 ・・・・時給安いけど・・・・
2、 聞こえるように咳払い ・・・・・・血が出るまで・・・
3、 「立ち読みやめてね」と直接 ・・・・・・言えたらいいな・・・
ちなみに本擦れのお題↓
【お題】
15人の子持ちのS氏、
ふと、「いくらなんでも子供つくりすぎたかなぁ」とこぼしました。
あなたはついに今までぐっとこらえていた言葉を言わずには居られませんでした。
子沢山のSさんにツッコんで下さい。
さて、どうするか、、、
まぁ結果待とうか
(漏れ間に合わなかったけど
一点乱舞 ・・・厳しいな
今回は三村ツッコミ+シュールボケがべすとかなぁ
本屋から考えると
店内、全部百科事典。
本の間にグロ写真。
隣から本を覗き見。
こんなとこか。
>>172 参加しそびれたのですが、考えました。いかがでしょうか?
「ししゃもかよ!」
>>176 なかなか面白い
俺は
「征服するつもりかよ!!」がいいと思う
>>177 3点ありがとう!
>>178 そっちのほうが採点者にゆだねられますね。
何を?誰を?みたいに。取る人によっては面白そう。
Sさんというのは膨らませるか?
有名なSさんってどんなやつがいる?
自演とかと取らないで欲しいのですが
面白いと思ったのは
816 名前:名無し職人 本日の投稿:03/08/10 20:26
もう後半なんて明らかに適当だよね
818 名前:名無し職人 本日の投稿:03/08/10 20:27
何人が海までたどり着けるかな?
後半適当のネタで次点貰ったけど
「予備が多いな」の方が面白い 何が必要?
・・・っておお
>>181 2つとも俺のネタじゃないか!
君とは合いそうだよ ・・・やらないか?
>>182 何が足りないかって事ですか?
>>183 すげーw
俺の好きなタイプのネタです。
818は点低かったけど同じくらい面白い。ただちょっとウマイ系のボケだから
好き嫌いが分かれるかな?816は最高っすよ。
予備が多いな・・・
ブラックで好き
みなさんどうでしたか?
惜しいといわれた、、、
4点2つだった。
コテで書いたヤツは1点・・・
だめだー 苦手
俺はこのネタに激しく嫉妬しました
852 名前:名無し職人 本日の投稿:03/08/10 20:49
バケツの穴をふさぐ係
こんなサラッとしたボケを書けるようになりたい。
バケツの穴をふさぐ係
↓
バケツの穴に気遣う係とかは?
>>190 2点2.5点3点でした。
おじいちゃんで責めたけどイマイチだったみたい。
俺はこれかな
847 名前: 名無し職人 [sage] 投稿日: 03/08/10 20:48
おじいちゃんの取れかかった足をしっかりおさえる係
この方向性が好き 危険だけど
でもおじいちゃん全く関連がないからなあ、、、
どうすればつながるか?
>>193 うーん、難しい。どっちがいいのか?
俺はとにかく単純に笑った。バケツ買えよと。
面白い単語使ってるわけでもないし、どのお題に使えるような
ボケでもない。だからマイッタ。
>>195 おぉぉ!俺でございまする。
でも、今考えるとちょっと卑怯かな。
安易なおじいちゃんネタはフィルター通して見られると思うよ
>>196-197 そうなんですよ。全く関係無い。
イマイチなんですよね。どうすればよかったのか。
おじいちゃん!花火やろうよ
いや わしは・・・
ほらロケット花火だよ
てっ敵襲じゃー
おじいちゃん!?
おじいちゃんの取れかかった足をしっかりおさえる係
通行人Aのおじいちゃんの取れかかった足をしっかりおさえる係
とか、、
少し長いかなw
毎年2発ずつロケット花火を食らって取れそうになってる
おじいちゃんの足をしっかりおさえる係
みんな的にお題と関係ないボケはありなの?
のこのこついて来たおじいちゃんの取れかかった足をしっかりおさえる係
>>204 賭けだよね 面白くなかったら無視される
>>199 そうですね。おじいちゃんは封印するか。
>>201 最後の切り替えしに使うのはたまりません。
断然そっちのほうが面白い!
>>202 ちょっと冗長ですねw
設定を生かした方がいい感じかな
設定無視は安易に出来る
俺のをどうにかして↓
花火はあっちでおやりなさいの人を虫の息にする係
ここは修行場のネタに関して品評する場ですか?
お題無視が好きでないのは私の好みじゃないだけよ。
おじいちゃんはアリだと思うけど足が取れかかってなくていいw
おじいちゃんの取れかかった足をしっかりおさえる話
>>212 本来は合宿場とか喫煙所(これは違うか)の役目なんだがな
ネタオナニーと命名
町内のご意見番を虫の息にする係
花火はあっちでおやりなさいの人を虫の息にする係
・・・・・・忘れなさい 次ガンバ!
ここは名無しさんが集まって
ステップアップを目指すスレです
わかりました。今度は名無しできます。
>>217(・∀・)イイ!!
>>218ああああああああああ
基本はガードマンみたいなのを思い浮かべたんだよな
見張り+αがいいんじゃなかろうか
花火のようにはしゃぐおじいちゃん
やば、コテだった。恥ずかしい。
子供たちの幸せそうな姿を見ながら息をひきとるおじいちゃん
(コテだめなん?
名無しのネタを扱うっていうだけでここがコテ禁止なわけじゃないでしょ
コテのネタは扱わないの?
いいでしょ。恥ずかしいけど。
花火に念仏を唱えるおじいちゃん
231 :
名無し職人:03/08/10 21:25
っていうかコテが集まるり過ぎると雑談メインになちゃうから ほどほどに
これもお笑い板に慣れていない人ならかなり面白いと思う。
隣の人の眼鏡に映る花火を見る係 (夢ボケさん)
これもおじいちゃんと同じで、眼鏡が少しフィルターかかっちゃうかな?
これはいいスレかもしれない
虫の息にこだわるの?
分からん。
撲殺か迷ったんだけど。ブラックな感じにしたかった。
>>234 そうだね。でも他のを持ってこないとムズイね。
>>211 いっそのこと
一緒に行きたがるおじいちゃんを虫の息にする係 。
観客の安否をがむしゃらに見守る係
思いつきw
「隣の人の眼鏡に映る花火を見る係」
言い方もばっちり。お題を生かしてる。
それと笑えるっていうのは別だけどこういうボケは必要だと思います。
これと似た印象なのは
「終わったあとの一抹の寂しさを紛らわしてくれる係」
「花火の持ち手の巻いてる所を巻く係」
>>238 ですね。
例えば、水面・バケツ・海面あたりを使ってもいけそうな感じだけど
ちょっと綺麗にまとまりすぎるかも。やはり眼鏡が一番バカっぽくて面白い。
難しい。
バケツの穴に気遣う係
花火だけに固執したらこれはかなりいいネタ
やっぱ名無しにした方が真剣になれるかな・・・そうしよう。
やっぱ修行場は時間がないよね。
じっくり考えれば何とかなるのにな。
人が多い時間だと文章を推敲する時間が足りないね。
時間ないね。
難しかった。
行ったら終わってた、、、、、
今回はコテハンさんのが一番面白いと思った。
本擦れのお題
お題】
朝 エレベーターに乗ったら部長に会った 軽い挨拶をし ふと頭を見ると
「ずっずれてる!」
・・・・何とか部長を傷つけずに気付かせるために俺がとった行動言動は?
MVP、次点がやっぱり良かった
だね。
次点ボケの意味が今わかった。なんか悔しいな。
956 腋 ◆TOME2YxIiE sage New! 03/08/10 21:39
だるま落としの要領でボディブローを5発食らわす
首必至だなw
凹<お題出したー まじで8割が面白いとおもった
点数は・・・・ まあ便宜上 ・・・ね
次点のは前もあったけどね
949なんて斬新だなと思った。
でもおもろいけどね
「だるま落としの要領でボディブローを5発食らわす」
これ個人的に全然おもろない
>>262 参加してないコテさんのに意見していいのかどうか分からないけど
949は文章がおかしいから、そっちに気を取られた。
「を」が近すぎて
こういうネタに関しての意見交換の場がほしかったのでうれしいな。
凹<俺もボケよう
ずれてる=ずらしてる?=素肌を見せてる=「部長今晩・・・空いてますよ」
>>261 そうなんだ。
一度でも似たのを見るとイメージが全然変わるしね。
普通のサラッとした言葉なら何度見てもカブッた印象にはならないけど。
>>267 一発殴るごとにズレが修正される。これにやられました。
>>268 なるほど。俺は発想に気を取られました。
「だるま落としの要領でボディブローを5発食らわす」
「〜の要領で」が狙ってる感じがして嫌いなだけだよ
達磨落しのように下から殴っていく
ボディブローがなんとなくまずいかなと
狙ってるようで
凹<・・・・スルーされた
自分で採点するか
>>270 3 発想がきもいです ホモはしねです
ダルマ落しってのが飛んでっちゃうイメージが強すぎるような気がするんだけど
押しを強くするためにはその方がいいのかな?
髪相撲とかは?
>>281 体が土俵でヅラが髪?相撲で叩くと戻るみたいな感じ
でもそれが長文だと寒くなるんだよな〜難しいね。
>>282 なるほど。
肩をトントン叩いて紙相撲の要領で低位置に戻す
あ、〜の要領ではダメだったか。
いかに
「だるまおとしかよ」
「紙相撲じゃないんだから」
と突っ込みを入れさせるか、、、、
そうなんだよね
だから行きつく先はMVPのやつなんじゃないかと・・・
修行所早いって言ってるけどそれは採点者も同じことで・・・
そこまで拾うのもなかなか難しいと思うよ。
それなら紙相撲は取り払った方がいいかな。
肩をトントン叩く
すげーシンプルw
ここまで来ると、採点者に伝わるかどうか。
>>293 そうなんだよなw
隠しすぎると一人よがりになるし
じゃあこれどう?
自分の目玉をエグリ出す
ズラ関係ないw
デメリット多すぎるw
採点者に挙げるまでを考えるの?それは表現方法の問題になってくるね。
個人的には発想を挙げる方がいいと思うけど。
86 名無し職人 sage New! 03/08/10 22:23
肩を トントン トトトントン で微調節
誰?
>>301 自分がものを見えなくするってことでしょ?
↑自分で
>>302 そうそう。今見てきたら採点者は拾えてたよ。
>>299発想(視点)と表現両方だなあ俺は。発想だけだと惜しいとコメントだなァ
>>301ゴメン教えて
>>誤爆かな?
それいいような気がするんだけど
>>295 しかも肩だと、普通に相手を呼びかけてるだけと
取られかねないし。難しい。
>>299 今のところは、発想はよさげだけど表現がもったいないってのを
取り上げてた感じかな?
発想を考えるのは・・・ これが一番難題だw
>>300 ワラタ
誰だ?
ちょい落ちます。
Part209で自分が出したお題↓
土管親父 ◆DOKAN8HbJU 投稿日: 03/08/08 02:48
【お題】
家庭訪問にて
「母さん、やめてくれよ・・・」
と思った母の言動とは?
これにたいして
69 名前: 名無し職人 投稿日: 03/08/08 02:55
宇宙との交信記録を公式に発表した
97 名前: 名無し職人 投稿日: 03/08/08 02:59
地雷撤去に協力するよう、正式に要請
こういうのは好みじゃない。こういうの面白いと思う人けっこういるのかな?
ついでにもうちょいひねれと思ったのは
33 名前: 名無し職人 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:49
茶に睡眠薬を入れた
43 名前: 名無し職人 投稿日: 03/08/08 02:50
リモコンを「ピコピコするやつ」って言ってくれちゃう
51 名前: 名無し職人 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:53
天井裏から登場した
61 名前: 名無し職人 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:54
姑とのイサカイを延々と聞かせる。
77 名前: 名無し職人 投稿日: 03/08/08 02:57
先生に逆上して説教
82 名前: 名無し職人 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:57
先生よりも深く鋭い攻撃を繰り出してくる
>>304ズラのズレを直すという事だけ見れば関係ないんじゃあ、、、、
逃避って事?
話の流れ読めてなくてごめんw
>>308は名無しのネタだけにしぼったものです。
82 名前: 名無し職人 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:57
先生よりも深く鋭い攻撃を繰り出してくる
↑俺のw
という事でどうにかして
>>309 お題は「部長を傷つけないで気付かせる方法」でしょ?
>>312気付くか?傷つけないでに注目しすぎかなァなんて、、、
315 :
名無し職人:03/08/10 22:38
あげない?
sage
>>308 個人的に上の2つは独りよがり感がある
俺がお題無視ネタは嫌いだからかな
>>309 見なかったことにする発想はまだお題の範囲内じゃない?
それが「眼球を臓器売買する」とかになるとやや外れてる感が出てくるけど
>>312 むしろ"傷つけない"に着目して
いったん、部長を閉め落とすとかどう?
>>317-318 同感ですね。
名無しでおもろいと思ったのも貼っとく
57 名前: 名無し職人 投稿日: 03/08/08 02:54
先生の靴を嗅いで失神
59 名前: 名無し職人 投稿日: 03/08/08 02:54
避妊の話
60 名前: 名無し職人 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:54
よってきたネコを窓の外へ投げ捨てる
88 名前: 名無し職人 投稿日: 03/08/08 02:58
玄関のドアにチェーン
・・・単純に笑えるのが好きなだけか
>・・・・何とか部長を傷つけずに気付かせるために俺がとった行動言動は?
見なかった事にする自体の発想はボケとしても逃げてるかなと、、、
やっぱり気付かせるために何かした方がいい気がする。
どう思う?
ていうか「自分の目をつぶす」ってボケたの自分だw
>>321 個人的にそのあたりは
>>308の下で挙げてたほどとはいかないまでも
まだベタ感がする。
でもそのさじ加減は完全に個人個人で変わってくるところだから
一番難しいところだよね
>>322 確かに自分の「帽子だと思って気にしない」っていうネタは逃げた気がした
でも逃げ系のネタって正統でないからMVPとかにはならないだろう
って思いながらも1個は言っときたいって感じしない?
>>327分からんでもない。親父ギャグとか、お決まりのやつとかねw
コテで面白いと思ったの
32 名前: アルプスエ業 ◆.5CQE8PZEE [sage] 投稿日: 03/08/08 02:49
遺言で参加
42 名前: 教皇 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:50
民族衣装でお出迎え
72 名前: (。。) ◆PL5bWcBUTA [sage] 投稿日: 03/08/08 02:56
常に電気のヒモを持っている
96 名前: 教皇 [sage] 投稿日: 03/08/08 02:59
庭のテラスで面談
>>326 は、なんで?
>>329気にしないでくれw
遺言で参加 は面白いな。アドリブきかねえじゃんwみたいな
どこまででしゃばりなんだよって言うのがあるよね。
自分よりいいネタ見つけるとそこで逃げネタに変更して違う色を出したくなる
>>329お題出したものとして逆にどんなのを期待してたの?
>>332 やっぱり「お母さん」ってキャラを生かしたものに期待してたね。
でもそれ以上のボケがくるからおもしろいの。いっつもそうだよ自分の場合。
頭の中がベタなもんで
>>331 わかるわかる、俺は内心かなり焦っちゃう
みんなお題出す時に、こういうの来いって期待ある?
ない、こういうのはやめてってのはある
>>333 なるほど。つまらないリストのはキャラを生かしきれてないと、、、
>>335 ある。例えばイニシャルの登場人物がいたらそいつの名前を教えてみたいな。
Tさんだったらタモさんとかね。全部じゃないけど一つぐらいきて欲しい感じ。
荒れててボケる気にならん
人居ないみたいなのでage
さてどうしよう。
本擦れは荒れてるし、、、
>>1 ちゃんといるから安心汁
皆修行場行ってるんじゃないか?
ここは乗っ取ったらあかんの?
いいお題、悪いお題って何だろうって言うのはここじゃ駄目なのかな?
誰もいない?
合宿所の存在が薄くなってきた
>>188 『名無し』ならいいんじゃネーノ?
修行場って書いてあるけど実際は評価・検討みたいなものだし
とりあえずお題がボケてるのは悪題とよく言われます
>>347うん。じゃあ例えば俺なりに
いいと思ったお題は
うっかりハチベエは何をうっかりしてしまったの?ってやつ。
悪いというかやりにくいのは○○は嫌だ系のもの。
肌に合わないだけかも知れんが、、、
悪題の例
ハゲの教頭先生がお葬式の時に来賓に向かってカステラを投げつけてました
何て叫びながら投げてた?
これは極端かな(例になってないかも)
動きが制限されてるのとされて無いのとかの違いかねぇ
名無し諸氏はどちらがボケやすいよ??
356 :
名無し職人:03/08/11 00:27
>>353 確かに枠が狭すぎて、ボケに対する想像が膨らまない
うまい人は、そこでもボケると思うよ
俺が覚えてるのはこんなの
男「へい、タクシー」
パトカー「お客さんどちらまで」
男「○○○○」
パトカー「なんなんだこいつ!!」
>>353 何を求めてるのかも分からんし、、、
来賓を怒鳴りつけていたでいいのにな。
カステラがなァ、、、
360 :
名無し職人:03/08/11 00:30
いや、それはいいお題だと思うよ。
俺は枠が広すぎるのが悪題だと思ってる。
362 :
名無し職人:03/08/11 00:32
「○○から○○に繋げる文章を作れ」というお題は苦手だった。
いや、悪題だね。なんでもいいような気がするしどっかからフレーズ持ってきてパクリやすい。
密室殺人を解くような感じがしていいんだけど
広がり系と条件で絞られ系があっていい
広すぎてもなァ、、、
通りすがりのサラリーマンが発した驚くべき一言とは?とか嫌じゃない?
>>366 そういうの嫌い。フリーお題みたいになっているやつ。
>>366 俺も苦手かな。漠然すぎるね。
あと、よくお題見ずにボケたよってあるけど、そういうお題は悪題じゃない?
>>366 嫌いです。たぶんボケもつまらないでしょう。しばられてこそ付随する笑いが生まれるわけで。
背景がさみしすぎる。
同じ一言でも
失恋した友人に慰めの一言を、、、、の方がすごくやりやすい。
>>366 そういうので爆笑させてくれたら本物だなー
372 :
名無し職人:03/08/11 00:40
>>370 確かに、短文だけど状況もなんとなく伝わってくるし、
互いの心理状態も掴めるからボケやすかった
字だけじゃ限界がある。
条件が狭すぎてもボケにくいけどね
>>371 プロでも無理だと思うよ
そこまでの力は必要ないと思ってます
色んなお題が出るからいいんだよね。
苦手なものには参加しない。
お題がボケてるのを除くと、悪題なんてないと思う
>>371確かにw
最終的にはそうなりたいけど、今の俺じゃ無理過ぎるもんなぁw
逆にやりやすかったのは?
<皆
縛られながらも言葉と行動、両方自由なのが好きだな
理由系は個人的に苦手
得意なのは「どうなった?」とか「って何?」系かな
382 :
名無し職人:03/08/11 00:47
やり易いのも考えもんだ、つまらないボケばっかりで
ネタを絞っていたら、あっという間に終わってしまう。
385 :
名無し職人:03/08/11 00:52
>>383 それはある。もう少しゆっくり考えればいいボケが
できそうな時が多い。なるべくageないようにしてるけど
やっぱりそれは自分の力不足
>>366は
かなり絞った答えじゃないと笑いが生まれてこないお題だね。
なんでもいいのはそれだけ笑いが生まれないという反比例の図式。
ヲタは違うかもしれないけど。
またコテ出したよ。
コテ出しても別にいいって
自由すぎると見る側が予測をたてづらいから笑い取りづらいんだよな。
予測をいかに上回るかでやってるからなあ<俺
390 :
名無し職人:03/08/11 01:00
>>386 勉強になりますた。要は見ている人にその場の設定
を思い浮かばせる事からはじめる必要があるからでしょうかね?
>>386 そうだね。その場の設定はできるならお題で済ませてほしい。
そのかわりこっちはその設定で暴れますよって感じです。
392 :
名無し職人:03/08/11 01:05
もちろん設定を作るボケもあるけどね
そうそう、「まずズボンをはけ。話はそれからだ。」とかね、、
395 :
名無し職人:03/08/11 01:08
>>391 では逆に極端に狭い場合などはどうすればいいんでしょう?
やっぱり、自分で考えたほうがいいでしょうか?
397 :
名無し職人:03/08/11 01:11
>>396 少し待っていただけますか?
お題は考えたことないので。すいません
みんな、修行場しか行ってないわけじゃないよね?
>>395 どうなんでしょう?俺も修行の身なんで偉そうな事語れないけど・・・・。
絵が見えなくても発想がぶっ飛んでたらそれはそれでおもろいし・・・・。
いかに縛りから逃げて飛んでいくとかでしょうか?難しいですね。
400 :
名無し職人:03/08/11 01:12
夢ボケあたりの中堅コテのボケ方は凝り固まっている。「お題でほどよく縛ってね」とは何事か!
>>366みたいなんは確かにダメなお題だ。しかし、それは「なんでもいいから」ではないし「0からでもボケてやる」という気概を失ってはまるでダメ。。
>>395 このお題のボケにはどういうつっこみが面白いのか?みたいな事を考えて
そこから逆算してボケをはじきだしたりするっていう手もあるよ。
自分は結構使ってます。
コテですんません。
設定が狭い場合は、枠を壊すことを考えよう。
逆に広すぎる場合は、決まり文句や定番などで落とすのも手だ。
>>400 その通りです。でも俺はお題を選ぶことはしてません。
>>400確かにそうなんだが、それをお題を出す側にも当てはめてる感じ、、、
言うなれば両方が学ぶ側というか、、、
どっちもやらせてもらってるという心と、皆から学ぼうとする姿勢が
あればなあなんて思う。
407 :
名無し職人:03/08/11 01:20
>>396 毎員電車のなか友人の林君と山田君がいました。向かいのシートに座ってる
おじさんは新聞を読んでいるようです。林君は新聞の記事が気になって
仕方がありません。そこで林君と山田君は一芝居打つことにしました。
その芝居とは? (どうでしょう?お題が極端に狭くなければ言って下さい)
次スレでは、
コテ、粘着禁止の前書きが必要ですね。
コテ出入り禁止?なんかおかしくない?
1さんの発言見てみなよ
コテが語ると粘着コテの格好の餌食になるな
412 :
名無し職人:03/08/11 01:25
>> 399-402 ありがとうございます。次からのボケの肥やしにしたいと思います
>>410 相手を認めたがらないコテばっかりだからなw
夢ボケさんみたいな被害者が出る前にコテ禁止にしたほうがいいよw
コテも名無しで書けばいいじゃんよ
重要なのは夢ボケが被害と感じているかだ
>>339 みたいな感じのもあるんで
採点者のコテが参加するのは禁止しないでね
本人の自由でいいと思います。被害だなんて感じてませんよ。
420 :
名無し職人:03/08/11 01:33
>>416発言でコテなし名無しかコテあり名無しか一目瞭然
あんまり意味なし、名無しだからと暴れずに腰の低い態度が大事
>>407設定が凝るのとお題が狭いは違うんだと思う。似てるけどね、、w
その例を取り上げるならどんな芝居を打ったか?が問題なわけ。
回答に幅を狭くするために、例えば
以下にそれぞれ三文字を入れなさい
林「○○○だね」
山田「○○○だね」
こんなんどうしようもないなw
422 :
V`Ω’V採点武者 ◆eValMahXgM :03/08/11 01:38
>>421 ウズウズ・・ウズウズ・・・ソレ ボケテモイイノカナ?
423 :
名無し職人:03/08/11 01:38
>>421 林「○○○だね」
山田「○○○○○」
みたいな感じだといいんだけど、今度は広がりすぎるか?
426 :
V`Ω’V採点武者 ◆eValMahXgM :03/08/11 01:41
林「ふりんだね」
山田「尻の穴だね」
>>425広すぎるって事はないと思う、、、
三文字の制限をなくせばやれるやつはやれるか?
林「オカマだね」
山田「ナカマだね」
林「はやしだね」
山田「やまだだね」
431 :
V`Ω’V採点武者 ◆eValMahXgM :03/08/11 01:43
林「リンゴだね」
山田「はいったね」
このようにどうしようもなくなったら、
新聞が気になるとかの設定は無視するしかない。
ちょっと絞りすぎた感があるが、、、、w
林「カレーだね」
山田「ますみだね」
434 :
V`Ω’V採点武者 ◆eValMahXgM :03/08/11 01:46
>>428 見ず知らずのカップルをベット横から解説する二人
って そ の 質 問 は 俺 の 自 殺 狙 い で す か ?
435 :
名無し職人:03/08/11 01:47
林「かきのだね」
山田「濁点いらず」
>>436 このように変える事も可
その代わりそれ相応の見返りがないと厳しい
438 :
名無し職人:03/08/11 01:50
439 :
名無し職人:03/08/11 01:53
>>436 あっこれは「○○○だね」の条件も
逸脱してたんですか。気づきませんでした
お題出てるよ
441 :
名無し職人:03/08/11 01:54
結論として幅が狭かったら
1 勢い
2 語呂・語感
3 設定無視、および変更
こんな感じかな?
まだあるか?
>>442追加 4 意味不明、暴走ネタ
まともに考えるなと、、、
>>442 それは回避方法だね。
コナンになったつもりで、オチを導き出す方にまず力を注ぐべし
446 :
名無し職人:03/08/11 01:58
>>445でも実際俺が出したやつでいけるか?
かなりの難易度だと思うが、、、
>>446ゴメンょ。そう思うと脳内補完しといて、、、、
>>450、429と433はどういう思考過程で導き出したの?
1、2、3、4に入らないって事?
俺は
>>473。
猪の一番でボケに行ったがお題にとらわれすぎといわれたw
1・3・4ではまずないよね
カレー → 林ますみ はかけてるつもり
>>453 漏れの場合では、まだまだ、様子を見てしまう
そういうのいいと思います。
457 :
名無し職人:03/08/11 02:17
>>442 1の勢いとは文字で表現するにはどうすれば?
>>455 4を含んでる気がするけど、、、、
例えば 5、かけるって言うのも入れろってこと?
超遅レス
>>353 別のスレでも言われていた、「お題がすでにボケている」状態ですね。
ボケにボケを重ねるみたいだから嫌がる人が多いのかな。
10、20のボケならいいけど、このお題で50個以上はキツそう。
>>458 切り口をいちいち数に入れていったら、キリがないよ。
まずは逃げないほうがいい。
逃げで、たとえ高得点とってもあまり嬉しくないよ。
切り口をどれだけたくさん持っているかだと思う。
>>358 秋風さんのお題ですか?w
最後に「なんなんだこいつ!!」とツッコミが限定されているから
ボケも幅が狭まるのが嫌かな。
こうツッコンで欲しいなって考えながら書く楽しみがなくなるw
そうですよ。喫煙所とかでボケにくいとかの話があがってたもんで
>>461 確かに。秋風のお題に多いよね。
ご丁寧に最後のツッコミを3種類の選択式にして
益々ボケ辛くなったりw
俺は↓これでいいと思うんだが。
男「へい、タクシー」
パトカー「お客さんどちらまで」
男「()」
パトカー「()」
>>460ああゴメン。俺の言ってたのは極端に幅の狭い時だった、、、
問いたいのは普通に狭い時か、、、、
普通に狭い時はお前の言うとうりだと思うよ。分かりづらくてゴメン。
>>366 個人的なあれだけど、俺がこのお題で嫌なのは
「驚くべき一言とは?」この問いかけが苦手。
なにか、人のボケを読んでいてもかまえちゃいます。
「〜して笑ったのは何故?」ほどではないけど。
え?もともと
男「へい、タクシー」
パトカー「お客さんどちらまで」
男「()」
パトカー「()」
じゃなかった?
>>465それもあるな。振りが今から面白い事やってくれますよー並み
>>463 そうですね。
秋風さんはセリフにこだわりたいのかな?
俺なら更に↓
あなたは100mも進まないうちにタクシーから放り出されたらしいですが、何故?
一番の問題は止まったのがタクシーでなくパトカーなとこ
>>466 違う、それは俺の出したお題だ。コテですまん。
逆にいいお題はなんかない?
面白いボケがたくさん出たお題がいいお題って後付けしたけど
共通点あるのかな。
「こういうの」とかじゃなくて具体的に最近やったやつではどれが好き?
漏れは今やってるブタ鼻のお題好き。
>>468 セリフと理由の2つを答えさせるのは無理があると思うよ。
>>473 難しかった。一個も浮かばなかった。
これが一番好き。
533 名前:名無し職人 本日の投稿:03/08/11 02:36
「もういいじゃん、エスティモーで」
以前、カッパが、隣でラーメンどうのこうのっての面白かったけど、覚えている人いる?
今のはお題がボケてる範疇に入らないのかい?
>>474 セリフでも、タクシーの中でやらかしたことでもOKで考えました。
お題は↓この文のみで。
あなたは100mも進まないうちにタクシーから放り出されたらしいですが、何故?
じゃなくてどのお題が好きか聞きたかったんだけど
>>472うーん。一般的にはそうだよね、、、。定義したいところ、
>>477 入らないと思う。相対する二人、っていう設定なだけだと思う
人間と人間のケンカだから一般に経験と知識が誰でもあるからまだボケやすい
>>480 確かに、参加者から、いろいろ壺が上がるのは、面白い時だね。
参加者が、「乙〜」だけしかないと、なんかつまらなかったって感じがする。
>>479 はっきり憶えてないけど、このお題が面白かった。
赤球7個と白球4個が入った箱があります。この箱から1球取り出した時点で
赤球が出る確率を求めなさい。
ただし( )とする。
【お題】
灼熱の太陽のもと、真夏のビーチで
サーファーとエスキモーが喧嘩していた。
止めに入ってください。
最後の一文がなぁ、、、普通に喧嘩してる理由とか喧嘩を止める為に
あなたがした事とは?の方がいいかなぁ?わからなくなってきたw
>>485 うーん。
見ただけでボケたくてたまらなくなるお題だな。
この頃面白いと思うのは、十個の単語のうち二つ以上使って
短文を作りなさいってやつ。
すごい奥が深いと思う
>>488 なるほど。
でも範囲の広い狭いだけじゃないよね。
良いお題かそうでないかの違いって。
>>486 「止めに入ってください」って書いてるから
行動でもいいんだよ。止め方とか止めたセリフで原因もわかるじゃん。
そういうつもりで出題したんでしょ。
君の想像が足りないだけ
>>487 結構前の修行場でのお題だけど、ほとんどの参加者が
良問・面白いボケが多かったなんかを終了後に言ってた。
俺もそう思ったし。
>>476 覚えてる。カッパいじり甲斐があっていいよね
>>494 あれもいつ頃だったかな〜。夜だったのは確かだけど。
ベストセレクションに出ないかな〜
今の本スレのお題
【お題】
マクドナルドでハンバーガーを頼んだ客が
「まずい」と言って店員と喧嘩してました。
油をそそいでください。
なにやら店員と喧嘩してました。
の方が良いと思ったがどうか?
>>493 先月じゃなかったと思うから、多分6月。
これ以上は憶えてないや、ごめん。
>>491違うんだよ。止めに入ってくださいって言うのが釈然としないんだよ。
断る事も出来る感じが、、、、
想像が足らんのは事実だが、、
>>498 油をそそいでください。
だから喧嘩の原因がわからないと油を注ぎにくい
>>501 そこはボケでフォローできないか?
それより油をそそぐのは誰なのかが説明しづらい。
他の店員なのか、店長なのか、後ろの客なのか・・・
油を注ぐ動機が分からん
>>501 そう思う。今回は油を注ぐのがメインの気がする。
あからさまに悪いお題でなければお題のこと言うのやめない?
きりないし、一番の目的はボケてそれを向上させることでしょ?
>>498 お題の取り方が「店員が油をそそぐ」「他の野次馬が油をそそぐ」と
両方あるからボケも分かれてますね。
お題も大事だと思うよ。
出す時すごく悩むもん。
>>502 それこそ誰でもいいんじゃないの
>>503 それこそきりがない(w
なんでカッパがいるのかわからない、と言うのと同レベル
いろいろ想定できるから、幅があっていいんじゃない?
まずい肉5kg・・・ってのが壺だった
>>497 さんきゅー
303 名前:名無し職人 メール:sage 投稿日:03/08/08 19:10
■□■□(笑)笑いの修行場 PART-145(笑)□■□■
03/07/07 20:51〜
●昭和 ◆1XQOeq0s16
あなたはラーメン屋に行きました。隣の席には小柄なカッパ。
30分後、あなたは腹が立ち、カッパを殴ります。
すると頭の皿が割れ、「きゅぅ…」と言って気絶しました。
あなたに殴られるまでの河童の行動を教えて下さい。
*MVP
・名無し職人「俺の食っている餃子の皿を「俺のだ!俺のだ!」といってきかなかった」
・卍○ ◆LLVegDyAFo「俺がラーメンをすするとカッパもラーメンをすすり
俺がスープを飲むとカッパもスープを飲み
俺がチャーシューを食べるとカッパもチャーシューを食べ
俺が餃子を食べるとカッパも餃子を食って
殴った。」
*壺(多数なのではしょり)
・「余所見するたび俺のラーメンに餃子のタレを入れていた」
・「河童が水かきの中にミニラーメンを作って冷ましながら食べていたから」
・「キュウリを箸がわりにミソラーメンを食べていた。」
・「中井貴一と踊りだしたから。」
・「ずっとこっちに「グワシ」を向けていた」
・「「あの・・」「ン?」「いや、なんでもないです・・・」を30分間続けた」
>>507 誰でもいいってことは無いと思う。
微妙なボケ書いたら、誰のセリフなのか読む側には伝わらないよ。
>>511 業者「こんちはー、ご注文のまずい肉 5kgお届けにあがりましたー」
こうやって書いたらいいんじゃない?
>>510 それそれw
懐かしい、ってか落ちてないのにビックリだ
誰のセリフかなど関係ない感じだね。
説明してけりゃ、店長「」でもいいし。
良いお題でした。
>>507そうかな?動機が分かった方が感情移入しやすいかと、、、
河童の存在理由と同レベルではないと思うよ。
>>515 お芝居じゃないんだから動機なんか要らない事の方が多いと思うが。
現に本スレの壷ボケに動機が必要と思うか?
みなさん、どうでしたか?
よかったお題とかあげてゆくの面白いね
>>518動機は欲しいと思う。もし普通この場面に遭遇したらどうする?
油を注ぐやついる?見てみぬふりとか野次馬になるとか、止める奴が
ほとんどじゃない?不自然じゃない?まずそこはどうよ?
お題ばかりでボケの向上がわすれられてない?
動機は別にいらないけど
油をそそいでくださいってのは、笑わしてくださいみたいでちょっと嫌かな。
結果、油をそそいだようになったのは何故?なら気にならないけど。
>>522 現実に起こったらという視点も忘れちゃいけないけど
(突飛なお題・ボケばかりになっては笑えないから)
でも、まず基本は捨てるところから始めないと駄目だと思う。
でもお題も個人の好みが大きく左右するから難しいね。
ボケが向上出来たら、どんなお題でもカモン!ってなるのかな。
痴漢のお題を勘違いしてる奴が点数高いのはどうよ?
>>528 確かにほとんど間違えてる
あれは、お題変えるかそのままか
統一してほしかった。終わった事だが。
>>530 ここは馴れ合いするスレじゃないから、間違ってることは
間違ってるんじゃないの?ってはっきり言えるスレでしょ
そうやって成長するんだから
何もコテを叩いてるわけじゃないし
>>530 採点者は何も悪くない、採点してくれるだけでもありがたいとか思うなよ
採点者にとっても修行場なんだからな
>>532 禿同、しかし心ない奴に利用されたくないので
慎重さも必要かもという迷いが。
おいおい、勘違いするなよ、俺は採点者に謝れと言ったつもりだが・・・
???
採点者が?
>>535 だから何故謝らないと駄目なんだ?
その理屈は、採点者が低い得点つけた人に謝れっつってんのと
同じだろ
そうだろ?お題出した本人が、まいいかで済ますのはおかしくないか?
採点するときに、間違ってますよとか、どっちでもOKですとかいうべき
終わった後に、まいいかではちょっと納得いかない。
安易で適当なボケを連発で書き込むな
これと
安易で適当なお題を出すな
は同じレベルでしょ
どっちも考えないといけないと思うよ
何故、安易・駄目と思われたのか?
>>540パントさんに言えばどうだろうか?喫煙所にいると思うが、、、、、
本当はお題を勘違いしてボケてるものは
採点し辛くはあるけどそれを汲んで採点するのも
別にいいと思うが。目くじら立てすぎ。
>>543 問題はそこじゃないでしょ
どうしてもいつものパターンとして、出題者は周りに擁護される
そこにも切り込みたくない?
本当に問題なかったのかと
>>544 切り込みたくないし、
問題ありとかなしとか言うのは止めにしないか?
俺はまじめにお題出してボケてるが、
そこまで堅苦しいのは楽しむ幅を狭めて本末転倒だと思うが、
虎の穴じゃないんだから。
痴漢をしてばれた時のいいわけと、痴漢に間違われた時のいいわけでは
180度変ってくると思うけどな。
>>543 うーん、やはり統一性がないとなぁ。
極端な話、砲丸投げの試合にハンマー投げの
人達が混ざってたらわけわからないっしょ。
>>545 その考えが堅苦しいんだよな
お題に問題ありって考えるのがそんなに堅い?
どんなお題にでもボケるって逆に自分を縛ってない?
普通にこのお題は、こっちのほうがよかったなーって考えるくらいでいいのに
>>548 うん。何度言われても
問題あり、って何の問題があるんだか、って思うよ。
ボケを向上させることも考えようか
>>547グダグダにならん程度に統一性欲しいとこだが、、、
今回の事がどれぐらいの頻度で発生するかが問題かな?
多かったら問題ありとかね、、、
確かに謝れって発言は悪いと思ってるけど、まぁギャグで言ったような
もんなんだけどね、でもやっぱお題に対してボケてんのに
勘違いしてる方に点数が高いていうのもおかしいからね
やっぱボケも大きく変わってくるし・・・
>>552 採点者の心理として
お題の出し方が悪かった、
ボケる側は悪くないのでそれ自体面白いボケなら高い点を付ける。
途中で訂正は混乱の元だし、色々説明するのも興ざめだし。
採点者が謝ってばかりだと荒れるし。って所じゃないか?
>>549 問題のないお題・採点なんて存在しないと?
例えば、お題が
和風彩祭ですごいのが出ました、何?
これならどうボケる?
しかも採点者はお題から離れると全て低い点にするとして
お題の意味分からないでしょ?
これが仮にたちの悪い名無しで、納得いかないと感じたら確実に
さっき荒れてそうなんだが
和風彩祭はパチンコ台の名前なのね
それで出題者は、どんなすごいリーチが出たかを答えて欲しい
分かるか?
>>554のお題でそこまで読めるか?
こういう感じで確実に悪いお題は存在するよ
>>554 ちょっと論点ずれてる気もするが。
俺はボケるよ。
少なくともいいかげんに出したお題じゃないと思えば
(最近いかにもいいかげんなお題で出し逃げする奴には
つっこみを入れるが)
採点者を窘めたり、煽ったりはしない。
>>556 それは表記の方法だね。単なる説明不足ってやつ。
>>553 まぁ確かに今回は、お題を勘違いしてもしょうがないところはあったけど
結局は、お題には沿ってないってことじゃない?
もしこれでまったく違うボケをしても採点者は突っ込まずに、おもしろい
ものなら高得点をつけなければいけないようになるってこともあるじゃない?
>>556 悪い問題はあっても問題があるお題というのは分からん
「問題がある」という表現の無効に見える精神が分からん。
>>557 だから違うってw
採点者を叩いたりするのが問題じゃないの
お題に不備があるってことが言いたいのよ
問題あるでしょ?それを指摘するのもいけないのかってこと
>>562 お題に不備があったら良いボケが来なかったり
グダグダになるだけ。
それを「問題」として、まるで罪を犯したかのように
(問題という言葉に引っかかるのよ)責めるのは愚行だと思う。
>>562指摘しないと採点者の為にならないって事だろ。要するに
まーさっきのは「いいわけ」って書いてるから
「見つかったときのいいわけ」って思っちゃう人が多かったんだろうね
>>564 責めるって考えるからだよ
さっきから論点摩り替えすぎw
このスレでボケをみんなに評価してもらうみたいに
お題出したときも評価してもらいたい
お題だけは誉めっぱなしは嫌、それだけだよ
569 :
名無し職人:03/08/11 04:39
よくあることなんです。お題に沿ってない事なんて。
ただ今回のはその対象の人物が普段から素行の悪いコテだったという部分が
潜在的にみんなの胸の奥に潜んでいたのかもしれませんが
私は
>>547のシーンを想像したとき面白いと思いますが(理由省略)
わけがわからないなぁ、で思考が止まってしまう人もいることは承知しています。
でも長くやってるとたまにあるんです。すんなり認めてしまう瞬間が。
さらに言ってしまえば笑えればいいんです。
コイツお題無視しやがって、ではなく、くっそう俺もお題無視すればよかったな、
ぐらいのお笑い貪欲スピリッツが大切なのでは?
優等生とバカ、ここでは後者が勝利者なのです。
まあココに書き込みをしている時点で実社会ではバカ扱いなのですが。
お互いに勉強してアベレージ三割を目指しましょう。
最後に、採点者がお題を出して採点する「採点者至上主義」ですので
あなたのボケを強要している訳ではありません。
嫌な採点者や点の取れない採点者にはボケないという手もありです。
1つ醍醐味を失うことになりますけどね。
長文すみませんでした。
今回に関してはしっかりと、痴漢に間違えられた時のいいわけという
縛りがあったわけじゃない?
決してフリーにボケれるお題ではないんだから、採点者もそういうところは
しっかりしてくれないと困るってとこかな
マジョスレ流れは、普通の事しか言わないな
せっかくのスレなんだから新しい試みすればいいのに
> さらに言ってしまえば笑えればいいんです。
> コイツお題無視しやがって、ではなく、くっそう俺もお題無視すればよかったな、
> ぐらいのお笑い貪欲スピリッツが大切なのでは?
> 優等生とバカ、ここでは後者が勝利者なのです。
ここ激しく同意。
動機とか問題ありとか言ってる人間は笑えるボケができてるのかと訊きたい。
「採点者至上主義」これは違うと思う。
スレ運営上、建前としてあった方が荒れないけど。
しかもageてるし
>>570 お題についてあれこれ言うのはいいけど
採点にまで口出すのはどうかと思うけど。
言われても氏んでも従いたくないし。
なんでもかんでも通るなら、修業場と言う観念はいらない
>>574 採点は俺も仕方ないと思う
個人の好みだし
お題はボケと違って、点数とか出ないから
やはりみんなどう思ったか気になる
お題はフリみたいなもん、それも成長したい
>>569 いやね、一つのお題に対してあらゆるバリエーションが
あるのはいいんです(お題からはずれてるのも含めて)。
たださっきの痴漢云々のお題は、二つのお題に対する答えが
出てた。そして勘違いしたボケに対して高得点がついてる。
これがおかしい。どっちかにしてくれと。何だろ、あまりにしまり
がないというか。
まず、同じ土俵でボケて、笑わそう、
笑おうといったほうが面白いと思うんだが。
>>577 マジョの言うことは気にしないほうがいい
個性が無くなるよ
>>578 でもそれやるとお題出さなくなる人も出てくるぞ。
ボケもそうかも知れないが。でもボケはなぁ・・・。
俺としては以後気をつけますの姿勢がないのが問題。(少なくても感じられない)
まあいいか、、、だとまた問題があるんじゃねえのという不安感が出るのは否めない。
採点者も謙虚になって欲しいところ。大変だけどね採点。
>>576 たまにでてんじゃん悪い方に、煽りというかたちで
このお題で60は長すぎとか途中で入るパターンが最近多いが
余計なお世話だ、と言いたい。
>>580 それはないよ。過疎板にでもならない限り。
>>585 誰も出さないんじゃなくて出し辛くなるって事。
現に過去のコテでそれが要因で去った人もいるんでしょ?
まぁその時は評価というより強烈な粘着煽りだったんだろうけど。
>>581 採点者も修行してるって意識は持って欲しいね
少なくとも俺は修行してるつもり
>>582 頭固くなるから知らないほうが身の為です
>>586 それはボケでも同じだし。別に何も変わらない。
>>587 そりゃ持ってるさ。
でなきゃ好きこのんで採点なんてする奴はいない。
>>588 そうかなぁ。
お題出すたびに「このお題で40は長すぎだな」
「このお題は、何?じゃなくて穴埋めにすべき」とか
「動機は?」とか「ボケが2つに割れてるから片方しか採点しちゃ駄目よ」
とか言われたら俺はお題出す数が減るかも。
採点やったことある奴は分かると思うけど、本当に大変だよね
点数で悩み、コメントで悩み、早く書き込まないとやばいかなとか・・
でもそれだけ採点者にみんな期待するわけじゃない?
だからみんなの為にも、誤解を招くようなお題とかはしっかりと
見極めなくちゃいけないとは思うね。
>>590 言われた中からそうだなって思う事を次から気をつければいいんじゃない?
考えすぎっぽ。
>>590 出す度にそんな事言われる人は、よほどお題に問題あるんだよw
それか誰かに粘着されてるか
もし名無しでお題出してそれなら、一度考えるべきだと思うよ
いつも説明不足だったり、お題の意味が分からなかったり等
>>594 俺が言われてる訳じゃないけど・・・
採点者がコテだとそんなルールにしたら絶対荒れるよね。
絶対おもしろがって便乗して煽る奴が出てくるから。
>>593 考えすぎっぽ。
今のボケ2つ8点だったyo!
>>595 本スレでやればそうだろうね
いや、このスレ使ってもやばいかな?
それなら、このスレでリアルタイムのお題に関しては触れないなんかの
ルール作ればいいと思う
とにかくお題には触れないって考えには賛成できない
>>596 オメ
>>597 MVPと次点ですた(・∀・)!!
今日は調子いいかもっ
>>596-597 いやこのスレで細々とやる分にはいいと思うけど。
特に過去問だったら何の波風もないと思うし、いいんじゃないの?
>>598 この時間だからいいけど、人が多い時にそのような発言はしない方がいいよ
確実に「名無しが自慢するなヴォケ!」などという煽りがあるから
経験者は語る
スレタイと違って真面目に語ってるなw
名前:パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ :03/08/11 05:30
古参の名無しはすごいのいるからな。。すごいドンパチとかねーかなw
この発言が腹立つな、こいつのことでいろいろ話合ってたのに
このレス見て、このような発言しかできないとわ
>>603 あまりパントマイマ1人にこだわらないほうがいいよ
1人にこだわると、次第にその人が出す全てのお題が糞に思えてくるから
でも、お題も色々考えたい
面白いボケいっぱい引っ張るお題が出したいもんだ
びっくりするぐらい人いない、、、
607 :
名無しちゃんチアリーダー:03/08/11 14:08
ファイト!ファイト!なーなーし!ファイト!ファイト!なーなーし!
まな板で卓球
まな板はどれの役目だと思ったか聞いていいですか?
そうです
ラケットにもとれるんでちょっとわかりにくかったかなと思ったんで
返答どうもでした
ageときます。有意義に使ってくださいね。
613 :
名無し職人:03/08/12 15:02
お題
オレオレ詐欺をしようとして、電話に出たばあさんに言われた一言
635ぐらい?
お題出すなYO
615 :
名無し職人:03/08/12 15:13
お酒は二十歳になってから!
616 :
名無し職人:03/08/12 15:14
>>613 そのお題のレス数少な目にして、採点するんではなくて、
みんなで1個1個丁寧に検討していくってのはどう?
617 :
名無し職人:03/08/12 15:17
618 :
名無し職人:03/08/12 15:18
何者ぞ?
620 :
名無し職人:03/08/12 15:26
人がいないか、捻りにくかったかな?
ここまでで終わり!
シュールな答えなら出しやすいかな?と思ったけど
結構難しいもんだね
お題も重要かな?
オレオレと既に言っているのかそれとも、ばあちゃんに先に言われたのかが
微妙かな?
「お題」
今年の夏も半分あたり過ぎ去ってしまいました。
さて、夏といえば花火大会。
花火職人であるあなたは、今年も個性的な花火をひっさげてやってきました。
花火を打ち上げた瞬間、皆は仰天しました。
さて、あなたが作った新作花火とは?
オレのボケ
青や赤がチカチカして子供がバタバタ倒れる
これについて議論するかね?
お題はどっちにとっても可のつもりで出したけど、
限定した方がボケやすいか・・・
>>625 議論するまでもないよ。言いたいことわかるけど
肉がちらばるのが好きだったけどね
>>628 これは、ポケモンの事件を持ってきたんだが、やはり、わかり
にくいか・・・
わかってるよ
まとめると、お題は状態を限定する方が良い
事件は割と分かる・・・と
>>632ある程度は必要だね限定は。あんまり漠然としてるとなあ
お題
オレオレ詐欺をしようとした正男君
電話に出てきた老女初枝(自称79)に言いました。
「オレオレ、マサオだyo!」
これに答えた 初枝の一言
採点するの?締め切りは?
沢山出たら 645まで?
「正男かい?ばーちゃんだyo」
オレもマサオだYO
始めまして
正男かい?最近はオレオレ詐欺が多発してるから気をつけるんだよ
うちのマサオは先月マサコになったはずじゃが?
終わりかな?
良いのがあったら受け付けるけど?
>>645のスカシが一番イイと思うけど、異論のある人は?
「正男、聞いとくれよ・・・」2時間しゃべりっぱなし
見破る
騙される
困惑
疑う
くらいか、、、、、
「天国のマサオかい、とうとう私もお迎えかい?」
もうちょいシュールなのも良いかと
オレは間に合ってます とか?
ストレートに俺の味噌汁を作ってくれ云々は?
難しいもんだ。
何故に自称、、、、
ブラックだと
「た・・・たすけて・・・二週間なにも食べてないんだよ。婆ちゃんの口座に・・・・」
幸せって何だろうね、、、、とかは?
何があったんだーみたいなw
>>662もう少しいける感じか?
「水を、、、、水を、、、、ツーツー、、、、、」
とか?w
667 :
名無し職人:03/08/13 11:19
だれもいない?
んなこたーない
なんかやろう
よし、キャッチボールするか?外で
俺の力じゃ無理だ、、、、
じゃあ、芋の皮早剥き選手権
優勝しちゃうから、、、
負けねぇぞー!
じゃあ、君の生い立ちを紹介したまえ
なんで紹介いるの?
なんとなく?
何か企画はないかね?
お題→ボケ→採点→検討
じゃあ、お題
あなたは墓参りに行きました
何を勘違いしたのか、「お金が儲かりますように」
と、浅ましいことを必死にお願いしています。
それを見た先祖の一言
(´-`).。oO(○○○○○)
程よく出るまで
(´-`).。oO(人居ないから、やっぱやめ)
680 :
名無し職人:03/08/13 13:13
誰か代理採点してくれ、ボケたい
よいよ
682 :
名無し職人:03/08/13 13:17
では、さっそく
(´-`).。oO(いつも線香半分に折って使っているから大丈夫じゃ)
684 :
名無し職人:03/08/13 13:20
>>682 解説すると、墓参りで線香をケチってる事の嫌味をいってるんだ
685 :
名無し職人:03/08/13 13:26
(´-`).。oO(この、劣性遺伝子が)
(´-`).。oO(あの時、しなけりゃ良かった)
(´-`).。oO(君の先祖は隣だよ)
690 :
名無し職人:03/08/14 01:53
さて、・・・と。
ageとくか。
693 :
名無し職人:03/08/14 02:36
一応名無しで。
今の修行場のお題(スナックでママが突き刺さってる)は
↑のレスにある河童のお題のエッセンスをちょっとでも貰って
良いお題にしようという意図でした。お蔭様で良いボケを沢山頂きました。
言っちゃうと冷めるけど、解説でした。
お題をよくしたいなら前の泉からお題を持ってきて
ボケの要領でお題も検討して今の泉に入れるのはどうだろうか?
697 :
名無し職人:03/08/14 11:50
そういうのもいいですね。
>>695ただそうすると、良いお題と答えやすいお題は違うもんやから、
答えやすいお題に票が集中すると、っていうのが。
699 :
名無し職人:03/08/14 14:19
修行場で何があったの?なんか殺伐としてるけど、、、
誰もいないか?
>>698 みたいな人が何人かいれば大丈夫かなとも思うんだけど
ここは名無しだからそう言うのも比較的言い易いとお思うし
とりあえず一つぐらいだったらいいんじゃない?
実験的に、、、
(´-`).。oO(心配するな、もうすぐ迎えにいってやるよ)
704 :
名無し職人:03/08/14 19:38
誰かいない?
いますよ
なんかやろう
脱毛
断る次!
田代的行為
まじでやろう
711 :
名無し職人:03/08/14 20:20
おーい
誰かいないのか?
なんかやりますか?
やりましょう
なにをやりますか?
何やろうか?なんか提案ある?
特にありません
ないのかw
お題→ボケ→採点→検討のいつもの奴で
やりましょう
採点者に積極的にこっちでアドバイスっつーか意見してもらったほうがいくない?
お題が思い付かんw
ちょっとまって
さっきのお題で
自動車の後ろの部分によく
「赤ちゃんが乗っています」「私は安全運転を慣行しています」
「急ブレーキにご注意下さい」等のプレートや
「積載容量:女房子供が食えるだけ」などの表示があります。
そこで訊きます。あなたはどんなプレートを目撃した?
こんなんあったけど、これで最初の方から振りを無視した答えってどうなん?
「〜にご注意下さい」とかにしなくて全部変えた答え。
>>725 1時間で3000円ぽっきり!!!
とか、、、、
四つもテンプレ的なものを用意してくれてんのに、
はじめっからそれを使わないで無視するってのはだめなんじゃないの?っていう。
>>725 別にかまわないと思う
振りを生かしても生かさなくても面白かったらいいんじゃないかな
良いんだけど、生かさないやつは二つ目に考える答えにしようよっていうのが
なんか自分の中の美徳としてあるんやけど。
あくまでこの場合、振りというか例えばこんなんあるけど、、、、
って言う感じじゃない?
>>730 あ、だめなんじゃないの?っていうのは
>>731的に自分の中でそれでいいの?
っていうことなんだけれども。
>>731なんとなく同意。
それだけじゃだめって感じで
俺はあくまで例だから他のをもってきても問題無いと思う
なんか振りを生かした方が、美しい、っていったら変かも
しれんけど、そんな感じがするんよ。
>>737 それでドンピシャのボケが来たら気持ちいいもんね。
それぐらいの話だよね?それなら同感だな
>>737 確かに。ただあまり上手くても
感心するが笑えないってことが多々ある。
>>737そうだけどもその振りの結果が「〜にご注意下さい」や他の例に
当てはめれるとは限らんといいたい
で、一つ目で振りを生かさなかったら、それは
自分でお題を簡単にしてるんちゃうかっていうんで、
それは修行にならへんやろー、っていうのが俺の言いたかったことでした。
ただ振りもピンきりだからなあ、、、
取捨選択も覚えないとなあ
壷が人それぞれなのは既成の事実。
要は自分が笑えるか、笑えないか、それだけなのだが、
それだとどうしても納得いかない時ってあるよね?
そんなときは、いつも採点基準がしっかりとしていて
納得できる人のお題でボケるってことを個々にやっていく
ってのがBESTなんだろうね。
ただ、ボケたくなるんだよね?なんにでも・・・
まったくどうしようもないね・・
ボケたい気持ちだけは・・
>>725の場合
テンプレはあまり関係ないです。
お題をすぐ理解できるようにするためのもの。
ただし車に貼るという事を全然無視してフレーズ勝負なのは
余程面白くないと点が低いしそういうのはMVPには挙げませんね。
結局面白いかどうかだけなので
お題に縛られすぎても自分で良いボケを最初から消してしまうかもしれないし
難しいところ。
>>740振りをただのギャップとしてだけつかうってこと?
だから俺はさっきのお題の答え一つ目が「太平洋プレート」ってのは
明らかに出すタイミングを間違ってると思うのよ。
>>745 こんなんが普通はあるけど、お前らもっと変なやつ言え!
って普通のを例示することで答えの変わってる事を強調させるっていうことなんやけど。
>>747ああ。なるほどね。ギャップって言うんだ。知らんかった。
20へぇ
思ったんだが逆にお題を作るって無しなのか?
ここで練るってこと?
そういう事
颯爽と乗っ取った!
昔は私も太平洋プレートとかいうヤツより、スレに残しといてもよかろう、というベタネタから
入っていたが…今では最初からスピードを出すようにしてる。
でもあれか、基本は検討だから駄目か、、、、却下か
756 :
名無し職人:03/08/14 23:11
>>754 ぺヤングは名無し職人も使い分けすんのな 覚えとくよ
>>756 ここは名無しじゃないとダメっぽいのでああ書いたんですけど
普通は名無しで書くことはないですよ
758 :
名無し職人:03/08/14 23:43
誰か、、、、
24 メダル ◆yj09VBjoeA sage 03/08/14 20:57
お題
ファミレスのメニュー最後のページに載っていたのは?
33 名無し職人 sage 03/08/14 20:58
もう何も売りたくない云々
俺のどうにかしよう↓
あなたの生き方から駄目出しするんですか?
761 :
名無し職人:03/08/15 01:00
誰か、、、いない?
颯爽といますよ
みなさんに私の空想を聞いていただきたい。
ちょっと違う事ですが。
伺いましょう
ネタをコテが話し合う事についてです。
は、はあ、、、?
>>767 煽り文を書くつもりじゃないけど、スレ違いですか?
一応、修行場に繋げるつもりなのですが。
>>759を検討して、、、誰か
>>770 どうも。
まず、何故ネタの反省をするのか?
これは合宿所で∞さんが言っているように向上したいから。
このスレに参加している名無しさんも同じ気持ちだと思います。
ここでいう向上とは、やはり修行場などの採点UPの事だと私は取ります。
もちろん、自分の中での満足度が上がるなどもあるでしょうが、それ以上に
点数が上がる、又は特定の誰かからの評価が上がる。
これの方が向上したといえると思いますので。
しかし、コテと名無しさんでは大きな違いがありるのではないかと思いました。
>>771 気にする必要はないよ。
平均で0.1〜0.2点くらい上がるけど(10点満点の場合)
まず、コテがネタを議論する。
私はこうボケたけど、こういう含みがありましたと。
実はこう持っていきたかったが、あえてそのまま書きました。みたいに語る。
ここでそれを聞いた側は2種類の人間がいると思います。
まず、そういう議論の肯定派。
「この人は考えてるな」と嫌でもなりますよね?これは印象として残ります。
ここで現われる弊害として、修行場で聞いた側が採点しているとしましょう。
そしてその議論していたコテが参加。
やはり、ネタを吟味すると思う。「単純だけど、何かあるはず」と。
少なからず、こういう感情が出てしまうのが人間ではないでしょうか?
そして点数として、ひいき点とは違うけど、やはり点数が上がる事に繋がりやすいのではないかと。
>>774 関係ないよ。
1レスに0.5秒くらいで採点してるから
そんな細かいところの邪念は入らない。
先に言っておきたいのが、コテの点数が上がるのに嫉妬しているわけではありません。
そうじゃなくて、向上したかどうかを試すのに、その議論した人がいるような環境、
それまでの流れを見てきた人がいる環境では、果たして本当に面白くなって評価が
上がったのかどうか分からないのではないかと思いました。
美容師見習が、先輩にしごかれて本番。その出来を評価するのがその先輩だと
カットの出来以外のプラスアルファが入り込む余地がないのか?という事です。
そういった意味でも純粋に向上したかどうかを知りたければ、別コテで試す。
もっと言えば名無しで試す。これが良いような気がします。
名無しが一番ですかね。誰もが全くフラットな気持ちで採点するだろうから。
>>776 そうだとして、ではネタを吟味したいときは(伝わったかどうか)、
例えばこのスレに名無しで投下して諮ったほうがよろしいのかな
>>777 そのほうが自然な感想を聞けると思いませんか?
自分のキャラと合わせてのネタ、そういうのを意識しているのであれば別ですけそ。
>>776確かに分かるよ。相手がコテだと、何かあるのか?みたいなのはあるから、、、
俺も名無しが一番いいというか、気が楽だと思うよ。
感情が発生しないし、その発生しない状況下でいい点もらえたらみたいなのはあるよ。
なんだこの同じ匂い感はw 「けそ」って
タイミングが必要だと思います。
多分、「おい、このネタどう思う」と本人が書くことは無いでしょう。
だから曝すというのは違うだろうし。
話し合う機会があればいいと思うのですが。
そのためにココはいいところかも知れないですね。
>>774に書いた議論をする事に否定派については、逆と考えています。
「こいつ、いっつもグダグダ言ってるけどつまんね」みたいな印象がつけば
評価も低くなるでしょう。こういう人もいないとは限りません。というか、
修行場を見る限りではいます。
要約すると皆名無しでやった方がプラスマイナス0でいいんでない?
って事でしょ?
>>779 私もそう思っています。
名無しでいい点を貰った時は、100%ネタのみで
評価して頂いたと。
完全にコテ、名無しを頭の片隅にも置かずに評価出来る人は
なかなかいない、というのが私の持論でして。
>>780 けそはタイプミスです。
同じ匂いがするのは同じ所にいたからでしょうか?
ここはいい所ですよ。
言い訳に思われるかもしれないけど、ネタしか見てないので、
誰がこのボケを放った、ってのは採点後に見るよ。
意識化に飛び込んできていると思ったらどうしょうもないけど…。
まぁ、いちおう名無しで書いたら公平っちゃ公平ね。
>>783 あくまでコテがネタの向上を目的として書くなら、という条件ですが。
コテの名を上げたいという気持ちが全くなくて、ネタのみを求めたいなら
名無しが一番だと思います。私勝手ですが。
>>784 詮索しませんが、絡みはありそうですね。
名無しもいいですが新コテを育てるのも面白いと思います。
前したことありますが、楽しかったですよ。
コテを見て評価があがるのは実感したことがあります。
逆もあるでしょうが。
長いスパンで考えれば新コテで実力を知らしめる。
ちょっとかっこよさげに書きましたが、これが自信もつく方法だと思うのですが。
>>784 > 名無しを頭の片隅にも置かずに評価出来る
最初はそうだったんだけどねー
採点するのが速くなってきたら目に入っちゃう
で、どうする?
喫煙所に行って意見でもするのか?
ああ まだネタの議論のくだりか…
新コテか…叩かれた時にドクトルでやったときは評判が良かった
いろいろ背負ったものを降ろせてたのかもしれないが。
「自分のキャラと合わせてのネタ」ってさらっと出たけど、あるかもねぇ。
逆にコテになるのには相応の理由があるんじゃないのか?
>>785 ペヤングさんは割とそうだと思っています。
しかし2chがいくら匿名掲示板だといっても、長くいる人に限って人間関係や
1人1人のコテに対する印象などは誰もが持っているわけでして
それを完全に払拭する事は難しいと思います。
そうやってボケしか見ないって方法がベストだと思いますが難しいですね。
>>787 そういうのもアリですね。
少数点に変わる新たな新コテお待ちしています。
>>788 そうですね。ここに着たばかりの人とかなら
コテ見ても誰が誰だか分からないから平等も可能ですが
慣れてくるにしたがって、余裕みたいなものが生まれてきますね。
そこに別の感情が入らないとは言い切れませんです。
というか、、
>みなさんに私の空想を聞いていただきたい。
どこらへんが空想なのかを聞きたい
>>792 あ、ありがとう
>>791 これがかなり核心に近づくようでそらおそろしい
議論ていうのは、少なくとも会議室では解りにくかったと思われるボケの意図を
回答者が披露。お互いの発奮材料くらいのもんだったかも。
あるボケを「こうしたほうがよかった」と過去に向かうというより、「アリ?」的な未来志向な感じ
て言ったらカッコよすぎだけど
>>794 すみません。その時点で何を書くかはっきり考えていませんでした。
もっとフンワリした空想書くつもりだったのですが。
うぬ、やっぱり認知度が少ないのかな 気味悪いて言われてたし
いま解散(?)中なので9月ころに復活予定らしいです ぜひいらしてくらはい
そういや俺なんでコテになったんだろうな。
色々褒められたってことにしたけど。
それはきっかけだった気がする。
憧れとかあったんだろうか。
>>799というかどういう場所ですか?
ボケるとこ?
>>801 スカシた雑談かと思えば 急に技術論・ネタの解剖・コテ談義になる気味悪いところ
ボケスレ ではない と思う
私もなんでペヤングなんだろう
コテ=キャラだよね
良くも悪くも。
コテはあんまり必要じゃないんだろうね。ホントは
便利だからしょうがないのかな。
ネタ書くときはコテは邪魔だと思うことがあったので別コテをやったけど、それもどうだかなぁ、と思った。
今は時々拾いにくいネタを放ってるけど。採点者側にとっても邪魔っちゃ邪魔なのかも。
>>802微妙に興味があるなあ。
9月か、、、、少し楽しみにしてますw
アレは寝たのかな?
こういう話に参加してくれる人に話てもしょうがない、ふと思う
キャラだろーなー
どっこい ちがうか
俺はコテになったらキャーキャー言われるかなあってうぬぼれてた
時期があったなあ。今考えるとぞっとする
>>808 恥ずかしいねw
そこまではないにしろ、自惚れはあった気がする。
キャーキャーて
今はどうだろ、どうでもいいかも。
ところで何かしたいんだが、、、、検討とか
なんでココとかレベルを嘆くスレとかが建ったのかでしょうかね。
自分で自演と思うほどグッドタイミング。
>>810 個人的にはこういう考えとか聞くのは参考になります。
意見が出る意味、ですかね。
これぞ会議室のふんわり空気。
言わないのは迷っているからです。
スイマセン
>>813よく分からんが、とりあえずなんかしようぜ
>>814 それなら案をください。いやマジで。
取りあえず合宿所をなんとかしたいんですけど。
合宿所をどうしたいの?
,,,....,,,,
,,...-:':::":~~ ,,.. .~~""''':::..,,,
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~"''-::..,,,. ;;;;;,,,...:::--''''"~
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ミ ヽ ヽ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミ |\ ミ´ Å`ミ < 頑張るんだ!
>>815 ミ ノ 人 ) ) \_________
/ | |ミ | ̄T ミ
i ミ |ミ | ||
:i ミ | .| .| ミ |
( | | | | | |
ヽ |ヽ | U 丿 u ノ
゚゚゚ ゚゚゚
>>816 やっぱり早いのはネタバレみたいのをする事かも。
>>817 ありがとう。でもあんま嬉しくないや。
>>818 >やっぱり早いのはネタバレみたいのをする事かも。
意味が分からん
>>819 申し訳ないです。
お題に対するボケをいろいろ話合う。
それをどう受け取るか活用するかは個人の自由で。
ココの上のほうでもやってますね。
>>820会議室を○○○したい←穴埋め
これでどう?
修行場のボケはやはり自分のを持ってこんとあかんのかね
あそこフリーじゃないでしょ コピーライツ
>>821 あぁ、すいません。
あるボケ(修行場とかの)を取り上げて議論するっていうほうが伝わったかも。
お題を品評するのではないです。
>>822 それだとなかなか議論が発生しない気もしますね。
ひとつのボケについてだと変な感じになるでしょうから何個かあると理想かもしれません。
さっぱり意味が分からん。
合宿所が今どのような状況下にあって
それを自分がどのような方向にもっていきたいのか?
はっきり書いてくれ
>>825 合宿所=なんも起こってない
方向=なんか起こしたい、進めたい
なんか、については何でもいい。前向きに向上心を持って参加できるスレ
そういうスレがあったほうがいいと思ってるだけなので
なにもせずにできたら言うことないです。
合宿所は主旨もそのままに停滞してるからまず活性化したい
合宿所というからには、ネタを放つ回答者のレベルの向上を目指すこととする。
自分のネタ、あるいは自分の壺に入ったネタを持ち寄り、何が良く何が悪かったのかを
各お題ごとに寸評できる場であるといい。
はい。
>>828 昨日か二日前に、ネタに不満があった奴がいて
喫煙所で言ってたけど叩かれてた
ネタじゃないや、コメントに不満言ってた
そしてみんなにここで愚痴言うなって叩かれてた
>>826なるほどわかりやすい。
>>828同上
ではどうしようという事か。
まず、活性化という事だから人が集まるようにしないといけないわけだ。
俺が思うに人がいないから人がいないって感じか、、、
>>829 提案の仕方も問題だが…つまらんというよりはつまるネタ持ってきたほうが
円滑に進みそうですね。自分のネタならどうでもいいが…。
そういう意味でも、合宿所は厳然とネタの議論だけに使いたい。
合宿所から抜けた雑談が喫煙所だろう。
>>831 コメントですか、私もちょっと書いたな。
愚痴っていい言葉じゃないですね。
>>832 一番下。確かにそうですね。人が常時いればいいんですが、それだと普通の雑談にもつながりそうです。
お題が出る→採点がある→合宿所に行こう
って流れを作れればイケルと思うんですが。
ではどうすればいいか?
逆に人がいれば人が来るって感じ
言いたい事分かるかなあ?
>>831 「ここで」ってのが「雑談と議論を分けたから」っていうことだと思う。もちろん、喫煙と合宿。
だが、喫煙所が盛況で合宿所が閑古鳥なのを見るに、議論より雑談派が多いことが見て取れる。
私なんかは合宿所で議論の片手間に閑談みたいなのらりくらりがいいんだが。
まぁ、それが会議室だとして。
>>832ってことでしょうかね。常に、誰かネタを持ち寄る人がまずいないとってことかな。
>>835 わかりますよ。
個人的には人がいる、というか人が来るきっかけを作りたいんです。
これも分かりますかね?
>>836 会議室は逆でしょう。雑談時々真面目だから。
最近の修行場は回転が速いのと、そこそこ採点が妥当なので別にいいかな
ってことで保留、てケースが多そう。
偏差値・コテウォ(もうないけど)なんかで気合い入れて書いて、点数低っ ってなったときは
愚痴(とは思ってないけど ヤラレターみたいな)の1つも言いたくはなる
そんなのがないってことかな。もうすぐ落ちます。
むしろ、このボケ ダメかー ということより、なんでこのボケを拾わないの という
採点者へ矛先が向くのも強いですね。この辺は傾向の探りあいしかないか。
採点者が厳しいのも修行になりそう。
まとめずにすまない。落ちます。ぺや。
>>838 それだと、真面目にやってないから愚痴のひとつも出ないという図式にも・・・
仕掛けがわからないと立ち位置がわからない。
気づかないで終わるより気づいたほうがいいと思う。
気づけたほうがいい、かな。
漫然と頭使うより、ね。
合宿所の目的をはっきりさせるってのはあると思うが、、
>>842 それももっともな意見ですね。
元々別スレが出来ると思ってないってのもあるでしょうけど。
刷新も起こってないですから、まだ先のことになりそう。
既成事実。これで行くのがいいかもしれないです。
つまりやったもん勝ち。推進者が出ないか一応待っているところです、私。
寝ます
今日も色々話が聞けてよかったです。
どうもです。
これ以降に書いたのも当然読みますのでなにかあったら書いてください。
ではおやすみなさい。
合宿所って言う名前もなあ、、
反省所とかの方ががわかりやすいが、、まだ173しか進んでないしなあ
いかに多くの人に合宿所の存在意義を伝えられるかがポイントか、、、
って寝るのかお休み
まず何で合宿所を盛り上げたいと思うのか?
動機を聞きたいというか、、、、
847 :
名無し職人:03/08/15 19:07
あげとく
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
誰かいないか?
850 :
名無し職人:03/08/15 22:49
698 20%おふ ◆zLr7yX2yRc sage New! 03/08/15 22:22
【お題】
こんな先生は嫌だ!
普通の生徒の回答「上はYシャツ、下はジャージだ」
クラス1バカな鈴木君の回答「○○○○○○○○」
○○○○○○○の回答「○○○○○○○」
717 名無し職人 sage New! 03/08/15 22:32
普通の生徒の回答「上はYシャツ、下はジャージだ」
クラス1バカな鈴木君の回答「数学の五十嵐先生」
クラス1秀才佐藤君の回答「気に入らないとすぐにロケットランチャーを発動する五十嵐先生」
検討しよう↓
851 :
名無し職人:03/08/15 22:52
ロケットランチャーって書けば面白いと思ってるだけ
いる事はいる
よしやろう
バカな鈴木君はロケットランチャーを発動するっていう酷いことに
気付いてないって事なんだろうけど、それだとバカな鈴木君の欄はもっと
どうでもいいことを書くべきかなとはおもう。
よし、酒でも揉むか?
なるほど。じゃあ
クラス1バカな鈴木君の回答「宿題をしてると投げキッスしてくる数学の五十嵐先生」
でいいのか?
ウーン
「たまに僕の頭をたたく数学の五十嵐先生」で仕置きのギャップか、
「小指の爪を伸ばしている数学の五十嵐先生」で規模のギャップか、
かなあ無難に行くとすれば。わかんない。
20%は三段オチみたいなのを期待してんじゃないかと思ったけど、
採点見た限りでは違ったよーだ。
ロケットランチャーを発動する
発動 がおかしい
三段ボケなら二段目はそんなに面白くなくていい
三段目が突き抜けていれば締まる とマジレス
>>859二段目がそんなに面白くなくていいっていうのは
こだわるところじゃなくて、三段ボケの場合は、
二段目がきちんと振りの役割をしているかどうかがポイントだと俺は思う。
三段ボケが分からないんだが、、、、w
906 名前:20%おふ ◆zLr7yX2yRc :03/08/15 23:09
お題もうちょっと説明したほうがよかったかな?
学校で大喜利をやってお題が こんな先生は嫌だ!
普通の生徒はまあベタにボケる
でクラス1バカな鈴木君はどういう回答をしたか。
そしてあと一人適当に人物を(むしろ人じゃなくてもよかった)考えてそいつがどう答えたか。
あんまり説明すると自由な発想を潰してしまうかなーって思ったのでちょっと投げっぱなしにしてみましたが。
鈴木君のバカさを出すも良し、人物でボケるも良し、普通の生徒や鈴木君をフリにしても良し、
いろんな角度からネタ作れるようにしたつもりですが。うーんまあ失敗じゃなかったかな。
とのこと
MVPを取ってきてやった
>>836なるほど。
むしろ人じゃなくてもよかったとあるけど、何があるかな?
あんまり思い付かないのだが
まずロケットランチャーが飛びすぎる印象があります。
せっかくの上手いオチなのだから。
飛びすぎず、酷い仕打ち。難しいですが。
それで鈴木!つっこむとこそこじゃない!って感じで。
2段目をフリかつオチにする考えってのはすごくいいと思います。
発想は見事。だが爆笑にいくかというとけっこう難しい所はある。全然嫌いじゃないけど。
以上個人的な意見でした。
>>866例えばでいいんで改善例を出してくれるとありがたいンだけど
>>865 Yシャツとかじゃない?フリも聞いてるし。
Yシャツ「くせえジャージに俺を入れさす奴」とか。
この場合鈴木をどうするかがポイントか。
それか思いっきりバカでいくか。
リンスのいらないメリット「ドピュッドピュ!!」とか・・・これじゃ駄目か。
>>868 これなんてどうでしょう?
普通の生徒の回答「上はYシャツ、下はジャージだ」
クラス1バカな鈴木君の回答「動物と話せない先生が嫌、なぁ?」
カラスの回答「カァー」
>>867 普通の生徒の回答「上はYシャツ、下はジャージだ」
クラス1バカな鈴木君の回答「顔がウッホウッホしててゴリラみたいな顔の数学の五十嵐先生」
クラス1秀才佐藤君の回答「気に入らないと内申を盾に脅しをかけてくる五十嵐先生」
インパクトがなくなっちゃうか、駄目か。
>>868なるほど。Yシャツか、、、
鈴木次第か、、、、ムズイなw
>>870少し丸くなっちゃった感じか、、、、
普通の生徒の回答「上はYシャツ、下はジャージだ」
クラス1バカな鈴木君の回答「上はYシャツ、下は海パンの数学の五十嵐先生」
クラス1秀才佐藤君の回答「気に入らないとすぐにロケットランチャーを発動する五十嵐先生」
もうわかんないw
難しいな
875 :
名無し職人:03/08/16 01:08
みんな、もっとここ使おうよ。
876 :
名無し職人:03/08/16 01:10
わかった
荒れてるなあ本擦れは、、、、
他のネタ検討したいんだがなんかない??
878 :
名無し職人:03/08/16 01:11
喫煙所から散歩にきたよ
879 :
名無し職人:03/08/16 01:12
今回のお題結構いいと思ったんだけど、採点が無いみたいね。
880 :
名無し職人:03/08/16 01:14
採点してた。
本人の人かな?採点乙
882 :
名無し職人:03/08/16 01:17
とりあえずネタを提供してくれ
884 :
名無し職人:03/08/16 01:25
みんな、自分の解答適当にかいてるな?
解答って・・・宿題のことで頭いっぱいかよ
887 :
名無し職人:03/08/16 01:35
腋 ◆TOME2YxIiE :03/08/15 17:16
【お題】
繁華街を歩いているとゲーセンの前で2つのグループが言い争いを始め
今にも殴り合いの喧嘩をしそうな勢いで叫びあっています。
するとそこにゲーセンの2階のメダルコーナーから
「綾小路」の名札を胸に付け、夏の匂いを纏った
白いひらひらのロングワンピースに麦わら帽子の色白の少女が
「あなたたち乱暴はおやめなさい。どうかしまして?」
と眩しそうな表情のまま階段を降りきり、店の前に出てきました。
色々あって一方のグループは転がるようにその場を逃げ去り、
もう一方のグループは綾小路を囲んで皆で土下座しています。
綾小路が登場してから事が収まるまでに一体何があった?
>輪姦した女だった。
はみだしたのでよろしく。
輪姦の意味が分からん
自己完結
上手いけど笑えない
上手いよね。
もっとバカらしくするなら「小学校の時『〜』と呼んでいた子だった」
(〜のとこには適当なあだ名が入る)とかかなあ。わからん。
お題がダメだな
>>892そうですね。前振りが長い割りにその振りが答えに
なんら関わってきそうにない。
とりあえず解説キボンヌ
うーん。一方が逃げて、もう一方が土下座という、
片方に+片方に−っていうのを生かしてないっていうのは思う。
と思ったら、本スレ見てきたらそんなんばっかやったね。
それを考えると、
「片方にははずれの、もう片方にはあたりのアイスバーをあげた」
ぐらいか?
一方が逃げて、もう一方が土下座というのは
グループにはそれぞれリーダーがいて
大体その一団てのはリーダーに従うものじゃないですか。
一方のリーダーはたまたま逃げることを選び(逃げられる位置に居た)
もう一方のリーダーは降参する方法しか思い浮かばなかったという事です。
で、ここでボケを導き出すのに、両グループの小さな差にまで着目して(というか束縛されて)
その点にも説明の付く出来事を出そうと突き詰めても意味がなイと思います。
ここでのポイントは現れた少女に圧倒されて
喧嘩どころではなくなった(1つのボケの例として)→それは何故か、という点だけです。
修行場というのは数学をとくのとは違うから「答え」を導き出す
つまり論理的に納得のいく回答を推察していくのではなく、
「笑い」を導き出さなければいけないと思うんです。
>>887はつまりこういうお題です。
ゲーセンの前で2つのグループが喧嘩をしています。
途中でか弱そうな女の子が現れて喧嘩の集団に近づきました。
少女とグループでやりとりがあった後、喧嘩どころではなくなり収まりました。
なぜ喧嘩が収まったのでしょうか?またはそのやりとりとは?
↑に色々と装飾をつけてお題としていますが使いたくなければ使わなくていいし、
お付きのじいや、飼っているテリア犬、等の書かれていないものを
登場させてもいいのです。
「解」を導き出すのではなく「笑い」を導き出すのが目的なので。
>>898確かにそうなのですが、僕の場合はそういうのを「逃げ」と
捕らえてしまうので、例えよい方向に向かわなくても、
小さな差にこそ笑いが隠されているのではないかという模索が
始まってしまうわけです。あと、これは程度のものですが、
笑いを導き出すっていうことだけに執着してしまうと、
果たしてお題の必要性とはどのくらいまで回答に影響するものか、
大喜利の職人性とはどれほどのものなのかという話にもなるわけです。
たとえば、似たようなお題って結構出題されますが、どちらにも使える
ような答えではなく、そのお題だからこそ使える答えをやっぱり
僕は考えたいわけですよね。
>>900 一方は転がるように逃げ
一方は土下座して屈服した
これはみんな逃げ出したよりも文章的にも絵的にも
面白くするためのものです。
なぜ土下座したのかなぜ「転がるようになのか」
なぜ全員逃げたではないのか、考えすぎだと思いますよ。
そこにも納得のいく説明をつけながら笑いを取る必要は
無いと思います。観客も一字一句見ている訳ではない。
小さな差にも(こそではない)笑いはつまっていますが
突き詰め方に若干の勘違いを含んでいるように思えます。
捨てる事は「逃げ」ではないと思います。
捨てるところはばっさり捨て、ここだと思ったところに
思い切り執着する、これも一つの方法だし、修行ではないでしょうか?
一語一句に執着する、シチュエーション全てを使い切る
説明しようとする、また↑の方のレスにある動機にまで手を伸ばして突き詰める
それを否定しようとしている訳ではありませんが、
回り道をしているかも知れません。
俺はもっと基本を身につけてからでも良いように思います。
902 :
名無し職人:03/08/17 22:30
ここも使ったらどうかな
議論派も議論に疲れたのであろう
904 :
名無し職人:03/08/17 22:37
難しい話をしたいのか、面白い話をしたいのか
わかりましぇん
905 :
名無し職人:03/08/17 22:38
面白さを追求してるんじゃない?
こんな長文のボケをかまされたら、採点者びびるね
私の妄想を書いてもいいですか?
やっぱりやめ、また今度。
909 :
名無し職人:03/08/17 23:09
お気楽すぎだ
名無しども
合宿所がえらいことに、、、、、
大反響じゃん
911 :
名無し職人:03/08/18 13:43
アンチ虹色あげ
なんかないのか?
アフォども
913 :
名無し職人:03/08/19 00:01
こっちでやろうぜ
名無しだけで
>>914 情報サンクス。
不気味じゃないが何かすごいオーラを秘めてる感じ、、、
でも皆いい人そうだね。参加してみます。
ところで合宿所、活性化しましたね。パントさんのおかげか、、、、良かった良かった。
>>915 本来の合宿所に戻っていくと意味を持ちそうですな
会議室は、中途半端な次期に復活しちゃって、
不完全燃焼で様子見っぽいので余計不気味だw
917 :
名無し職人:03/08/23 23:08
あげ
918 :
名無し職人:03/08/25 12:24
お気楽極楽
久しぶりに来るけど合宿所とカブリ気味なんだよな・・・
まあ、なんとかなるか・・・
920 :
名無し職人:03/09/04 01:21
921 :
名無し職人:03/09/04 14:31
922 :
サンクスアロッツ ◆eg2W6Y.VzE :03/09/05 21:11
age
s
s
s
s
s
s
(’’)核兵器&世界平和
かなり下がってきたぞ
ageじゃ!
927 :
スレヘルパー ◆HELP/vUHxM :03/09/19 12:59
マタ 修行か
アブナイ アブナイ
928 :
名無し職人:03/09/21 19:12
なにもおこらない
929 :
スレヘルパー ◆HELP/vUHxM :03/09/24 11:07
オダイがデルヨー
アブナイ アブナイ
名無しは気楽だーーーーーー
のびのび
931 :
名無し職人:
分かりにくい・・・