（●）笑わせるセオリー大全集（●）

1 ：名無し職人：03/04/27 20:34

お笑い小咄板のネタ職人のみなさん、書き込み御苦労様です。
ここは、ﾜﾗﾀを頂戴できる笑いのセオリーを発見したら書き込むスレです。
他スレにネタを書き込みながらどんどん発見し、ここに書き込んでください。

一行程度の簡潔な文でお願いします。

2 ：名無し職人：03/04/27 20:34

わーい

3 ：名無し職人：03/04/27 20:34

4 ：名無し職人：03/04/27 20:34

例えば

「緩急が重要」

5 ：名無し職人：03/04/27 20:36

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049833770/l50
このスレとかぶり気味だから見てきてみ

6 ：名無し職人：03/04/27 20:37

>>5

ここは議論はしません。
そっちで発見した結論のみをこちらに書いてくださっても構いません。

7 ：名無し職人：03/04/27 20:40

>>5
採点スレで高得点をとる方法を重視したいです。
議論無しで、演繹的にみつけたのを書き込んで頂きたい。

メモ代わりで結構です

8 ：名無し職人：03/04/27 20:41

面白い事を書く。以上。

9 ：５：03/04/27 20:43

>>6
卑怯な奴だな。むかつく
＞そっちで発見した結論のみをこちらに
この言動で糞スレに確定しました。
私が保証します

10 ：名無し職人：03/04/27 20:46

>>9

すみません撤回します。
あくまでそのスレとは別であると言いたかったのです。
まず理論ありき→使ってみるではなく、
採点スレで書き込みながら理論を発見して書き込む。
全く別の趣旨のスレです

11 ：名無し職人：03/04/27 20:53

議論禁止、あくまで実戦重視

採点スレ等で効果があったものだけを書き込むこと

12 ：名無し職人：03/04/27 21:04

まあ気軽に覚え書きとして書き込んで下さい。
私も随時効果があったのを書き込みます。

それではみなさんよろしくお願いします

13 ：名無し職人：03/04/27 21:41

｢むしろ｣という言葉は打率を０割２分上げる効果アリ。

14 ：名無し職人：03/04/27 22:03

「もしや」にも同様の効果アリ。全然違う使い方をしてください

15 ：１：03/04/28 01:14

議論も可にします。

お題
「採点スレで高得点とる方法」等

16 ：１：03/04/28 01:16

問に答える。

お題を活かす。

17 ：名無し職人：03/04/28 01:18

>>14　「もしや」に同感。これで随分食わせてもらった

18 ：１：03/04/28 01:20

もしや良スレでは？

19 ：暇人＠名無しさん ◆joNtVkSITE ：03/04/28 01:22

なんとなく良スレ？

20 ：１：03/04/28 01:23

むしろ良スレ？

21 ：名無し職人：03/04/28 01:24

あらゆる。

22 ：暇人＠名無しさん ◆joNtVkSITE ：03/04/28 01:25

物凄い勢いで良スレ？

23 ：名無し職人：03/04/28 01:25

かつて。

24 ：名無し職人：03/04/28 01:26

断定もよいな。

25 ：名無し職人：03/04/28 01:26

いやーコレはなかなかの良スレ？

26 ：１：03/04/28 01:27

はやれ！このスレはやれ！良スレ？

27 ：暇人＠名無しさん ◆joNtVkSITE ：03/04/28 01:28

ぶっちゃけ良すry

28 ：１：03/04/28 01:29

みなさんありがとうございます。
このレス数だけでも、かなりの収穫がありました。・・・良スレ？

29 ：名無し職人：03/04/28 01:36

>>13-14
他にも、「ある意味」とか「逆に」みたいに、発言者の頭の中の考えが窺い知れる言葉は
面白みを増す効果あり。

30 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 01:42

なるほど。じゃあ、
｢むしろ｣「もしや」「ある意味」「逆に」を使って面白い文でもかいてみますか

31 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 01:58

ある意味、ハンダゴテで焼いたビニール傘みたいな顔やね

32 ：名無し職人：03/04/28 02:08

もうセオリーは出尽くしたとでも？

33 ：名無し職人：03/04/28 02:10

>>31
そのネタ考えるのに16分も費やした君は、逆に凄い人なんだと思う

34 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 02:11

>>32
まだまだ出てないです！
もっともっとセオリーの書き込みよろしくお願いします！

おもろくおもろくなりたいんです！

35 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 02:13

>>33
ほんとにおもしろいかどうか、ビニール傘焼いて実験してたんだよ！

36 ：名無し職人：03/04/28 02:18

二つの意味で凄い奴だな……

37 ：暇人＠名無しさん ◆joNtVkSITE ：03/04/28 02:19

道理でコゲ臭いと思ったら
お前が犯人か！１！
この　イタズラ坊主め！待てーーーーーー！！

38 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 02:24

>>36
２つの意味ってどういうことだ！

>>37
違います！犯人は僕じゃないです！
おかっぱの警察官です！

39 ：名無し職人：03/04/28 02:30

むしろ、三つの意味で凄い奴だよ

40 ：名無し職人：03/04/28 02:30

むしろもしやある意味ぺディグリーチャム逆だっ逆！みたいな？

41 ：暇人＠名無しさん ◆joNtVkSITE ：03/04/28 02:31

何！おかっぱの警官・・・!?

・・・外見からして怪しい香具師だな！何処逝った～～～!?

42 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 02:32

>>39
むしろ三つの車輪に轢かれるぞ！逆に！

43 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 02:39

>>41
セオリーを書いておくれ！

44 ：名無し職人：03/04/28 02:41

笑いに王道はない。抜け道はあるがな

45 ： ◆izlVzicNNE ：03/04/28 02:57

抜け道をバンバン書いてくれ！いや、むしろ書いてください

46 ：名無し職人：03/04/28 03:11

ある物事に対して皆が連想するだろう事とは全く関係ない修飾語をくっつける
が１つのセオリーかな？
あとみんなでしゃべってるときは１度話題になってウケた言葉をあとで
全然関係ない文脈で持ち出す。　

47 ：知ったかぶり：03/04/28 03:16

>>46
後半は天丼というヤツですな

48 ：名無し職人：03/04/28 03:18

けっこう笑いのツボって微妙でＳＰＡのバカサイみたいな笑いとか
ちょっとベタな笑いとかいろんなカテゴリーがあるんじゃないかと思う。
人によって支持するものがちがって、それがずれるとクスリともしない。
と思います。

49 ：名無し職人：03/04/28 03:21

ちょっと聞きたいのだが、ﾘｱﾙで、話してる相手が
「あぁ、こんなんでええんや」級のツボやったら
自分は「ｵﾓﾝねぇな～」と思いつつも迎合してそれ級のｷﾞｬｸﾞを言い続けますか。

っていうか、ﾂﾎﾞが合わないと話しませんか？

50 ：名無し職人：03/04/28 03:24

先生。こういうのを発見。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=tochi23&P=0

51 ： ◆izlVzicNNE ：03/04/28 03:29

>>46
前半の具体例おながいします

>>48
結局相手に合わせないといけないのですかね

>>49
うけてるならそのままいきますね。
相手が楽しんでくれればよし、みたいな

52 ：４６：03/04/28 03:30

＞４９
俺は４８でもあるんだけど、相手に合わせます。
笑いってある種共通の物事を共通の価値観とかで認識している
必要もあると思います。とくに修飾語は。
で、コイツ語彙力ないなっと思ったらあんまりひねったのはウケない。
でも語彙力とか時事に明るいとか知識があるやつならひねる。
と個人的には思います。

53 ：４６：03/04/28 03:38

＞５１
このスレでこういうの見つけました。
１４９です。
俺が書いたわけじゃないけどこの方は
こういう方法論で書いていると思います。
どうでしょうか？
でもどれが面白いかは人それぞれだと思います。
議論とかにならないことを願って書き込み！

こんな　たまちゃんはイヤダ！！
1 名前：ぽち 03/03/28 12:37
わらわせてー

147 名前：ぱぱ：03/04/26 19:27
まゆげが濃い

148 名前：-【存在】- ◆GAOss.K3KI ：03/04/26 19:37
アザラシ社会での負け組み

149 名前：名無し職人：03/04/26 19:37
姑の味付けにはうるさい

54 ： ◆izlVzicNNE ：03/04/28 03:43

>>53
たまちゃん対して皆が連想するだろう事とは全く関係ない修飾語ってことですね

55 ：４６：03/04/28 03:47

＞５４
そうです。ダウンタウンの松本とか爆笑問題の大田とか
結構使う手ではないでしょうか？
笑うか笑わないかはべつとして。

56 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 04:21

>>55
なるほど！じっくり考えて応用してみます

57 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/28 04:22

ご報告
｢むしろ｣「もしや」「ある意味」「逆に」
を修行場で使ってみました。
僕の力不足で活かしきれず、点数はいまいちでしたが、
他の人からﾜﾗﾀゲットしたっす。
ありがとうございました

58 ：名無し職人：03/04/28 05:19

もしや俺ご飯食べてきます

59 ：名無し職人：03/04/28 09:29

もやしご飯食べてきます

60 ：名無し職人：03/04/28 14:05

１はバカだな

61 ： ◆izlVzicNNE ：03/04/28 15:11

もしや俺バカ？

セオリー増えてないよ！　

62 ：名無し職人：03/04/28 15:17

>>60
１はまだ気づかないみたい
ほんとうにバカかもね

63 ：名無し職人：03/04/29 00:25

何の話かサッパリだ。
ここまで意味が分からないと、むしろスガスガシイ。
もしやここから生まれる波動こそがスガシカオではあるまいか？

64 ：名無し職人：03/04/29 03:52

で？
１はどうなんよ？
この４つだけで満足なのか？
途中からこの４つ以外のものを探そうとはしてないみたいだが。

他には、「逆に聞き返す」というのもアリだとは思うが。
ちょっと使いづらいだろうけど。

65 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/04/29 04:14

>>64
満足でないよ。もっともっと書き込んでほしいすね。

聞き返す。問に対してちょっとずらして問い直すのでせうか

書き込まれたセオリーをみなさんが採点スレで試して、
結果をこっちに書いてもらうみたいに、実験して遊んでもらいたい。

66 ：名無し職人：03/04/30 03:37

まぁなんだ。
とりあえずまくしたてろ。
２度まくしたてろ。

67 ：名無し職人：03/04/30 12:21

２度とか三回くらい死んでこいってのは
見ていて不快な気持ちになります
この人絶対おもしろいと思って書いてるんだろうなぁ
ってのがまじまじと伝わってくるようで…

68 ：名無し職人：03/04/30 12:50

アホのAが相談してきました。どう答える？
というお題があったら、Aがアホなんじゃなく答える側がおかしい
という視点の転換はアリかと。うまくやるのは難しいけど。

69 ：名無し職人：03/04/30 13:05

このスレを突き詰めていくと、面白い奴になれそうだね？

あはは　　　あはは

70 ：名無し職人：03/05/01 23:48

ばびーん

て唐沢さんが。

71 ：名無し職人：03/05/02 01:13

>>1は自分にセンスが全くないってことを認めてるみたいだな。
だからレスがつくのか～
結構おもしろい。（>>1の事じゃないよ）

でも>>1が自分で実験して来いよ
センス無い奴が試してみてこそのセオリーなんだから。

72 ：名無し職人：03/05/02 01:16

タイトル横の（●）これが気持ち悪い

73 ：暇人＠名無しさん ◆joNtVkSITE ：03/05/02 01:21

鼻の穴（●）

74 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 01:31

（●）（●）

みなさん書き込みどうもです。
ネタカキコが忙しくて、書き込みできませんでした。みなさんの書き込みは必ず読んでます。
もっともっとセオリーおながします！僕ちんもいろいろ発見してきたので書き込みます

75 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 01:33

【セオリーＮｏ.5437】

きしょうてんけつがすごい

76 ：名無し職人：03/05/02 01:36

しんでほしいな

77 ：名無し職人：03/05/02 01:37

＞53 俺もそういう笑い好きで､採点スレで高得点取ったこともあるけど､思いつきで書いてるところがあるからｺﾝｽﾀﾝﾄには面白いものができにくいんだよね｡俺の力不足なんだろうけど｡

78 ：名無し職人：03/05/02 01:57

いやセオリーなんてねえから

て唐沢さんが

79 ：４６：03/05/02 02:01

>77
52のレスでも書いたが、
笑いってある種共通の物事を共通の価値観とかで認識している
必要もあると思います。とくに修飾語は。
ということなんだと思うね。
以下は俺が昔建てたスレの１レス。
俺はこの人おもしれえと思った。

裸番長、今日は照れ隠しにセブンイレブンのブリトーを股間に貼り付け
ちょっぴりハイソに登校してみたのが仇となり、後輩３名（職業：スネ
夫）から立続けに「やい裸番長、今日はメキシカン風味ですね」と目線
も合わせず指摘されてみるみる逆上、１７年目にして初めて股間に宿っ
たささやかな文明をちぎっては投げちぎっては投げして威嚇し、やっぱ
り最後には戦利品のゲームウォッチを片手に原始の世界に戻っていく夢
を見て脂汗びっしょりで起床。あ～あ、今日は学校に行きたくな、まで
言ったところで母ちゃんに蹴り出されるといった平凡な日々を募集中。

でもここで使われてる語句をこういう文脈で使って面白いと感じる人じゃないと
つまらないと思うんだ。たとえばゲームウォッチという単語をあまり知らない人
だと、この言葉をきいた（よんだ）時にハァ？と思ってしまう。
逆に昔良く遊んでいた人ならどうやって流行って廃れていったものかなんとなく
感覚でゲームウォッチという存在の情けなさがわかる。→それに嬉々としている
人物という人物像をほんの一瞬で思い浮かべる。
ようするに想像力と語彙力が同じベクトルにあるか？によるのでは？と
これまた個人的にですが思います。

80 ：名無し職人：03/05/02 02:04

でもセオリー見つけたがるなんてダサイな
無粋な事する>>1だねまったく。

81 ：名無し職人：03/05/02 02:53

て唐沢さんが。

82 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 03:08

>>79
貴重な資料ありがとうございます。じっくり研究しやす

>>80
シオリーで僕みたいな凡人もｵﾓｼﾛになるよ。

【シオリーＮｏ.5438】
マッドマックス２は名作

83 ：名無し職人：03/05/02 03:23

ところで>>1がさっきからチョコチョコと書いてるセオリーＮＯってのはなんだ。
オレの知らないところで５０００もセオリーが集まってたのか…。
知らなかったよ。
んで、>>82ではシオリーになってるし。
あ、ごめん。コレ、ボケだったんだよね？
ゴメーン。ボケつぶししちゃったよ。

これからはオレのことはミスターボケクラッシャーって呼んでくれていいよ。スマンスマン。
んで、ヘソゴマの有効な活用法って誰かおしえてくれない？

84 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 04:26

>>83
＞ヘソゴマの有効な活用法って誰かおしえてくれない？

沢山集めてナタリー・ポートマンのヘソゴマと交換してもらえる

85 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 04:28

>>83
＞ヘソゴマの有効な活用法って誰かおしえてくれない？

宇宙から正義超人を呼び寄せる。１ゴマでだいたい３、４人呼び寄せれる

86 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 04:30

>>83
＞ヘソゴマの有効な活用法って誰かおしえてくれない？

額に貼っておけば、ゴルゴが打ち抜いてくれる

87 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 04:38

>>83
＞ヘソゴマの有効な活用法って誰かおしえてくれない？

そういうのって、逆にヘソゴマさんに失礼じゃないですか？

【セオリーNo.>>29 No.>>64使用例】

88 ：名無し職人：03/05/02 04:52

87はいい感じだと思うよ。見てて

89 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 15:45

>>88
はりがとござます

偏差値スレで喃にほめてもらたす。いい点ついた
みなさんにいんすぴれーしょんもろた。はりがたやはりがたや

【スオリーＮｏ.４８７３】
「とちゅうちゃで一服」を使ったス

90 ：名無し職人：03/05/02 15:54

へそごまの有効利用法のボケに一時間三分もなやんだ>>1は立派な凡人です。
こういうどうしよーもない凡人が適当にスレを食いつぶすことにより、より
面白い人のレスが際だつという大変重要な役を担っています。
これからも１にはがんばってくだらないレスを量産していって欲しいと思います。

91 ：名無し職人：03/05/02 16:09

>>90は１のやり方が気にいらんのよね。たぶん
笑いを技術的に用いるのに反発してるんとちゃうか？
俺は単純に実験としての笑いに興味があるわ。
１のセンスや人間性は関係あらへんと思うがどうよ

92 ：名無し職人：03/05/02 16:14

つっこみに困った時に
「どんだけ～～～なんだよ！！」
ってつっこむとウけます。

93 ：名無し職人：03/05/02 16:24

妹の寝言見てきたやろ？

94 ：９０：03/05/02 16:29

>>91
笑いを技術的に用いるのは反対じゃない。それは出題者の壺を見極めたりするのに活用できるしな。

俺は「セオリー」なんていうスレタイが大嫌いだし（そんな表現しか浮かばないのかと思った）
最初から順に読んで逝けば分かるが、こいつ（>>1)はあまりにも器の小さい男。
そんな奴に協力してるお人好しな小咄板住人に警告したかった。こんな奴に技術を与えるのか。
お前はそれでもいいのかと。　

95 ：名無し職人：03/05/02 16:43

技術提供の場なの？　こういう場は少ないから、1を主体に持って込んでもいいのでは。
生兵法ってのもありますしね。

96 ：名無し職人：03/05/02 16:45

言いたいことはようわかる。同感する部分はあるよ。
『セオリー』の響きは俺もあんまり好きやないしね
にしても、別に１の為に技術を提供してるわけではないやろ
協力してるなんて誰も思てへんやろな。もともと専売特許でもあらへんしな
大人やったら相手にせんかったええのよ、君が。
疲れるだけよ

97 ：名無し職人：03/05/02 16:54

だがしかし俺は１のレスはこのスレに存在しない。
とまで思わなきゃやっていけんな。それくらい１が嫌いだ。
悪いなガキぶって叩いたりしちゃったよ
>>96で注意を受けとんのに。すまん

ではこのスレには出来るだけ一人歩きしていってもらいたい。

98 ：喃：03/05/02 17:22

こんにちは

>>89
雑談みたいなのもＯK？

今回はどういった意図であのネタ？(問２のみ)
賛否両論ってわけではないが、おもしろいという人もいれば、そうでもない人もいたり…

雑談だめなら、もうやんないっす。
あと、呼び捨てすんなコルァ！

また私が出題した暁には、全問(←これ大事)に対策練っての挑戦よろ

99 ： &rlo; こいのぼ &lro;：03/05/02 17:33

>>98何番の書き込みですか？

100 ：４６：03/05/02 18:55

１がどんなに良い本を読んでもそれを活かすことができなければ本を読んだ意味
が無い。笑いってセオリー通りにやるもんじゃなくてもっと奥の方に答えが
あるような気がするんだわ。
俺の書き込みの例はセオリーから始まるものじゃなくて自分が笑ったネタを
よくよく見るとこうゆう共通点があるな。
という自分の壷発見みたいな感じだしさ。

ここが１のセオリー本じゃなくてみんなの図書館になればいいなと思うよ。

101 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/02 22:46

あくまで企画としてやってたのですが、出すぎてしまったようです。スミマセン
消えます。ここで技術交流をしようとしてましたが、独自にやっていきます。
ここは図書館として使ってください。ありがとございました。

>>98
あれはただのラクガキです。
あくまでこのスレがハッタリじゃないことを証明するために
採点スレに投稿しただけなので、採点系は行かないと思います
でも自信がつきました。ありがとうございました

それではサヨナラ。

102 ：喃：03/05/02 22:50

>>101
雑音は気にしないでいいから、できれば続けてくれ。
ものっすご興味ある。
興味あるのは、対策を練って、私から笑いを取れるか、という一点のみ。
とにかく、私出題のときは事後でいいから、このスレで回答番号を報告してください
このスレが沈んだら、会議室のほうでよろ

以上

103 ：名無し職人：03/05/02 23:40

ｶﾞﾝｶﾞﾚ応援してるよ

104 ：名無し職人：03/05/03 03:33

ようするにアレだ。
>>1は他のヤツらを利用して笑いの基本技を身に付ける。
それ以外のヤツは>>1を利用して自分が持ってなくて他人が持ってる基本技を盗み聞きする。
そんで良いんじゃないん？
利用されてると思っちゃうと損した気分になるから。
ポジティブシンキングってやつ？

ってことで、ヘソゴマの有効利用の方法アリガトウ。
とりあえずアルコールで薄めながら溶かしてグリセリンと混ぜて化粧水にしといたわ。

105 ：名無し職人：03/05/03 15:26

もっと肩の力抜いて楽しめないだろうか？
笑いの可能性を追及するのが本来の目的なんだし
１も帰って来なさい。文句言うやつがいたらおじさんが怒ってやる
君の立てたスレだ責任は果たさなきゃ。おじさん期待してるんだから

106 ：名無し職人：03/05/03 17:05

というわけでスレタイを変更
　　　
～お笑い勉強会～　　

107 ：名無し職人：03/05/03 17:17

>>106お前タイミングいいな

108 ：名無し職人：03/05/03 17:39

(●)お笑い勉強会(☆)

気持ち悪いとご指摘があったので、老婆心ながら
ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙとﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝにしておきました。

109 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/04 02:26

>>102-108
どうもありがとうございます。

　何故僕がこのスレを立てたかと言うと、
コテハンの面白い人には、企画スレ等で質問できるけど、
名無しの面白い人は、せっかくネタが面白いと思っても、一回見失うと話ができなくなる。
こういうスレ立てれば名無しの面白い人も集まってくれて、質問とかしやすいと思った
実際、オモロイ人がいっぱい来たし。

　ふざけて書き込んでいたのも、そのほうが読む人に楽しんでもらえると思ったからです。
逆にご立腹なされた方が多かったようですが…

　ただ漫然と採点スレで書き込みしてるより、
ここで方法論とか議論すれば上達が早いと思う。

>>102喃さんの仰ってる「対策を練って、私から笑いを取れるか」みたいなのやりたかった。
前から喃さん言ってたし。てか、それそのものです

110 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/04 02:27

>>104
　利用するとかそういうのじゃなく、先生を集めたかっただけです。
ぎゃくに生徒の僕を利用してほしいと思ってた。雑用係として。

>>105
　ええ。楽しんで、半分真剣半分ネタのスレがいいと思います。

　マジで、(●)お笑い勉強会(☆)にすればよかった。名前てきとうだからショボイ
セオリーってｗ

111 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/04 02:27

　ちなみに、僕はコテハンなんです。
ここの実験をする時は、別トリップ（◆izlVzicNNE）にしてやってました。
本コテのネタはあくまで僕の芸風でやりたいからです。

　でも芸風分けて書き込みするの結構疲れるし混乱してきました。
また、ここまでみなさんにご迷惑をおかけして、
本コテ名乗らないと卑怯だと思うので、本コテ公表します。

　僕は、暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ です

112 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 02:28

　みなさん、どうもすみませんでした。
さあ！煮るなり焼くなりしてくれ！

113 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/04 02:33

な、なんだと！！　>>95は私でした。こういうｽﾚが落ちるのはもったいないので…
あれはこのｽﾚを救ったつもりです。

さて、本題行こうか。その前に寝そうな予感だよ、ふははは。

114 ：喃：03/05/04 02:37

>>112
な、なななんと！ｗ
そうだったのか…ほんとにわからなかった…
それにしても、あんな不思議なネタをよくぞ…
これからは、ここにはたまにしか来ません。
みなさんでよいスレに育て上げてください。
ここは、大変、おもしろいスレだと個人的に思っていますので…

115 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 02:39

>>113
　ペヤングさん！頼もしい！よろしくお願いします

　喃さんや、技術提供くださった名無し先生の方々、怒ってた名無しの方々、
納得するだろうか…
ご納得頂けなければ、責任とって、暴走天狗終了です

116 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/04 02:41

>>115
こりゃこりゃ、不幸が続いたらｱｶﾝ、辞職願は破るよ。

他に議論ｽﾚはあるが、ここのｽﾚは私も興味ある議題だ。
かなりﾃﾞｨｰﾌﾟなところをつつきたいものだ。

117 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 02:41

>>114
　ありがとうございました。
できたらお二人ともジャンジャン書き込みしていただきたいのですが…
僕は議論とか苦手なので、進行を手伝って頂きたいです

118 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 02:47

>>116
議論どんどんお願いします。

119 ：名無し職人：03/05/04 03:01

このｽﾚの流れを追ってみると、>>1氏は相当に叩かれているわけだが、
議論ｽﾚは得てしてこんな感じになる。それは「笑い」というものが
定型化してしまうことに対しての不快感、いってしまえば恐怖みたいなものが
少なくとも反発となって現れているのではないか。

心構えとして、笑いが定型化されるわけがない、という希望は最後まで持ち続け、
それでも論理が通用するのではないか、という楽したい人間としての欲望をもって
その論理を貪欲に追求する、これくらいの勢いで望むのがよろしいのではないのだろうか。
もっとｵﾌﾞﾗｰﾄに包むため、なるべく名無しがよかろう。ｾｵﾘｰの発表者、取得者が
判ってしまっては、「意外性」という要素を多分に失いかねないからだ。
もっとも、>>1氏は顔バレされてるわけだが。ｗ

こんな感じで、論理を追求しつつも一歩引いて煙に巻くくらいで進むのがよろしいのでは。
長文ｽﾏｿ

120 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 03:39

>>119
そうですね。僕も今後は名無しで参加したいです。

定型化してしまうことに対しての恐怖ってのがあるわけですか。
なんか間違ったことしてるのかな…
１の僕がこんなこと言ってはなんですが、セオリーとか定型化したものを
考えるのはアホなのかもしれませんｗ

僕は振りをしっかりつくるとか、基本的なことを深くやりたいんですけどね

121 ：名無し職人：03/05/04 03:47

>>120
恐怖といっても、差し迫ったものではないでしょう。ただ、もし解析することができたとして、
笑いはどこへ行ってしまうのか…という恐怖がちらっと見える反面、
ほぼ無理なことも知っています。
だからこそ、こういう企画は面白い。それ、ほんまに通用するか？
みたいなﾈﾀとしてでもいいから提出しあうと面白そう。

ただ、問題はｾｵﾘｰとして記憶したものを使ったﾈﾀが出たときが問題です。
おそらく笑いは半減するでしょう。あるいは「使ってるやんｗ」という新たな笑いが
出るかもしれない、そこがまた面白いわけですが、笑いが違った方向になってますよね。

問題は回答時にｾｵﾘｰを忘れずに、採点時・閲覧時にｾｵﾘｰを忘れることができるか、です。
これは難しい。

笑いと手品は似ているところが多い。どちらも意外性をｳﾘにしている。
ﾀﾈを知ってて見ると、興醒めする。「恐怖」というのはこの恐怖といってもいいでしょう。
ついには笑えなくなってしまうのではないか。

そこで、手品師はもっと上の手品を、習得する。ｾｵﾘｰを破壊していく。破壊が想像を生む。
つまり、我々はｾｵﾘｰを知るなら、壊さねばならない。
壊すために我々はｾｵﾘｰを学ぶわけだ。

122 ：121：03/05/04 03:53

>>44
これと同じことなのかもしれない。

123 ：名無し職人：03/05/04 07:08

てなわけで。
次のセオリーお題ドゾー。

124 ：名無し職人：03/05/04 13:49

【お題】
面白い長文の作り方

125 ：名無し職人：03/05/04 16:00

てか方法論になっちゃうけど、「上手い文章を沢山読む」これでしょ。

126 ：名無し職人：03/05/04 16:08

暴走天狗って女だろ？
そんなところまで芸風変えなくてよろしい。僕ってなんだよ

127 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 18:07

>>121
なるほど。
手品の種明かしになってしますのですね。そうしたら笑えなくなるのかな。
まあ、ここでは基本的なお笑いの原理原則だけを深く突き突き詰めていきたいです。
基本を外れるような変則的なもの、セオリーを破壊するようなのは無限にあるので、
ネタごとに変わってくると思うので、扱っていたら切がなさそう

>>126
分かりますかｗ
私かあたしにします

128 ：名無し職人：03/05/04 18:13

>>127
女、女性だったのか…それが>>115以上にﾋﾞｯｸﾗｺｲﾀだわさ…！

129 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 18:16

>>124
長文は私は苦手なので、難しいな。
とりあえず議論の端緒になりそうなのを、私なりに書きます

うまい人のを見て、分析するとだいたい以下のようになってました。

１　起承転結でオチがちゃんとついてる。

２　構成
①まじめな文章が最後にひっくり返る
「長い振り→大ボケ」

特徴：あたるとデカイ

②複数笑いどころがあって、最後に大きく笑う
「振り→小ボケ→振り→小ボケ→振り→大ボケ」

特徴：途中で飽きない

以上ですがみなさんどうでしょう。
長文得意な人おながいします

>>125
そうですね。長文面白い人は読書家だと思います。
私のような面倒くさがりには難しい

130 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 18:16

>>128
冗談に決まってるじゃないすか！！！

131 ：名無し職人：03/05/04 20:00

③最初から最後まで意味不明
コテハンの名前出しはなれ合いになりそうだから辞めるけど
２人くらいのコテハンがこの手をよく使う
「真面目な書き出し→意味不明な人物登場→荒唐無稽すぎな話→なんだか
よく分からないうちに終了」
こんな流れ。読んでて思うのは、「こいつら絶対自分で書いてて爆笑してるだろうな」
ということ。だからセンスがある人が書かないとナルシストぶりがもろに文章に反映
さえるので注意が必要。でも俺が知ってる限り二人のコテハンが書く文章は
純粋に面白い。センスあるんやろね。
実は俺も長いことこの板にいるコテなんだけどこの二人のようにうまくは書けない。
まだまだ修行が足りないね

132 ：名無し職人：03/05/04 20:56

どのコテ？長文系ですか？

133 ：誉 ◆dbilAzxN52 ：03/05/04 21:15

あたしはスパッとネタを短文で書くのが出来ないので、長文を用いることが多いです。
気を付けるのは、言葉の響きと、使い古された言葉を使わないこと、必要のない無駄は省くこと、
ぐらいでしょうか。思いつくままに書いて、登場する単語を幾らか変更することはあります。
書き出したときは、オチは考えていません。幾らか細かな下らない笑いを盛り込むとして、
その内の一つか二つが思いついているぐらいの状態で書き出し、
書いていく内に思いつくのでそれをまとめていってます。近頃無駄が多いですけどね。
あたし、おっさんですから。

134 ：名無し職人：03/05/04 21:30

おっさんのことではないよｗ

135 ：誉 ◆dbilAzxN52 ：03/05/04 21:41

二人のコテのこと？
それがおっさんじゃないのは解る。真面目な書き出し、意味不明な人物というパターンは
私は少ないですから。逆はあるかも知れない。
長文好きとして、少し書いてみただけです。お目汚しスマソです。
長文は、やはり、読ませるだけの文の流れが大事なのでしょうね。

136 ：名無し職人：03/05/04 21:56

おっさんのことだよｗ　あなたの長文は笑える

137 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 22:09

>>135
誉さん、どうもです！
いつも書かれてるネタは書き殴りながら発想されてるわけですか。
先に思いついて文章にされるわけではないんですね。

>>131
そうですね。
僕も暇な時メモ帳で誉さんの文体マネして書いてみたんですが、
全然面白くならなかったですｗ

138 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 22:18

>>133
すみません、読み間違えた。
細かな笑いを２、３個思いついた段階で書き出して、
文章にするうちにオチが浮かんでくるのですね

139 ：名無し職人：03/05/04 23:54

長文＝意味不明系
という認識があるようだが、皆どうなのさ？

140 ：蒼い職人：03/05/05 00:07

私的には・・・
　ボキャブラ（地口とも言う）
　三段落ち（タイミング激ムズ）
　見てる人に三村ツッコミをさせる感じで（レスつかなくても良し）
・・・参考にならないかも（汗）

逆にアメリカンジョーク作成のコツを知りたい私ｗ

141 ：名無し職人：03/05/05 00:35

>>131
誉と柴田ぁかな？

142 ：蒼い職人：03/05/05 00:36

>>140は
>>139のレスではないです
・・・空気読めてなくてごめん

143 ：名無し職人：03/05/05 01:27

>>142
素敵な奴め

144 ：名無し職人：03/05/05 01:30

>>143
素敵な奴め

145 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/05 04:41

>>139
意味不明なだけのもありますが、そういうのは面白くないかも。
難しいですね

>>140
アメリカンジョークは「長い振り→大ボケ」って認識であってますか。
伏線張っておいて、最後にオチに繋がるみたいなのですよね。

アメリカンジョークスレまえ読んでたんですが、
長文ネタのレベル高いような…

146 ：蒼い職人：03/05/06 00:05

>>145
そうですね。大ボケ（落ち）の部分の作り方がわかんなくて。

アメリカンジョークは長文ネタと共に自分は超苦手です・・・勉強させてもらいまつ。
あ、本題に戻してくださって結構ですｍ(_ _)ｍ

147 ：名無し職人：03/05/06 00:50

アメリカンジョーク　略して　悪
読み過ぎは危険
悪い子になるよ

148 ：名無し職人：03/05/06 01:00

>>147
めちゃ略したな！（笑）

149 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/06 01:18

＞喃さんへ、採点乙でした。

偏差値９スレの書きます

９２８
問１と問２を狙って書いたのですが、以外に赤点でした。
問１　メデゥーサが目をつぶってるように見えたのでそのまんまです
　　素直に書いたのですが、ここは意外なものを結びつけたほうがよかったのですね
問２　文章にして最後にオチが来るように工夫しました。
　　最初の三つの括弧は振りなので、さり気ない単語を使ったつもりです。
　　何故狙いが外れるのでしょうか？ゴチャゴチャしすぎましたか
問３　広末涼子をあまり詳しくしらないので意識せず、
　　記念碑に書いてあったらオモシロそうなのを書きました。
　　あっさりボケたのがよかったですか

８１８
問２　これは頭に思いついたのをそのまま書きこんで、どう評価されるかの実験でした
　　前半でボケて後半でつっこんでるイメージです。
　　　ボケ天で同じパターンが通用するか実験してみたんですが（498回大会)、
　　惨敗でした。ボケ天は正統派のネタしか駄目でしょうか

150 ：名無し職人：03/05/06 01:18

俺の地元では「略して『メョ』」説が有力だが。

151 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/06 01:22

>>146
　落ちの部分どうやって思い浮かぶんでしょうね。パターンがあるのでしょうか
採点スレとかであまりみないですよね。アメリカンジョーク書く方
とくに本題とかないですよｗ

>>147
アク、なるほど！
悪い子すか。読むと性格が歪むとかｗ

152 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/06 01:24

>>150
「メョ」　ﾜﾛﾀｗ

153 ：名無し職人：03/05/06 16:05

ボケ天スレが見つからない

154 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/06 17:31

誉さんの長文が何故面白いのかなと思って、気に入ったのをもっかい読ませて頂きました。
じっくり読むと、

小ボケ
振り→ボケ
振り→ボケ
振り→落ち
の構成になってました。基本に忠実だと思いました。
振りをしっかり作られてるので、強力なボケが活きてくるんだと思います
しかし最初振りからでなく、小さなボケから始まるところは他の人と違い特徴的ですね。
ボケから始まるから、読み手はすぐに引き込まれるのでしょうか

勝手に解説してスミマセン。あってますか

155 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/06 17:36

>>153
なんかありましたね。ネットウォッチ板にも無かったです。
ミスターボケ天と言えば武者裸婦さん

武者裸婦さんは、2行くらいの短文が多いですが、
前半が振りになって後半のボケが活きるように構成されてますね

確信しました。振りが重要。振りをしっかり作るからボケが活きる！

156 ：名無し職人：03/05/06 18:35

この板で一番笑いに対して熱心なのは暴走天狗さんですね。尊敬します！

157 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/07 00:05

>>156
どうもありがとうございます！
このスレを有効利用する何か面白い企画ないですか

158 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/07 13:25

長文練習

【お題】最近あった面白い出来事を書きなさい(長文可)

　ある日の午後休日をのんびり過ごしていると、玄関の呼び鈴がなった。
ドアを開けると、ジャージ姿のオッサンが「警察だ！」と言った。
俺は何の容疑か聞いた。すると「しゃもじパリパリ罪だ」
どうやら、「しゃもじパリパリ罪だ」とは、しゃもじを水につけないで
使ったせいで、しゃもじに付いたご飯が固まってパリパリにする行為を罰するものらしい。そんな犯罪あるかバカヤロ。
オッサン「しゃもじがパリパリで後の人が気持ちよく使えないだろーが！が悪いと思います」
こいつ本当に警察官か？俺は疑って、こう言った「逮捕状を見せろ」
すると、オッサン「たいほじょう？そういうのは、あまり分からないのですが…水泳で県大会３位の賞状でもいいですか？」
俺は確信した。こいつは偽警官であると「お前偽警官だろ！」
オッサン「うぅぅ！ばれた！ご、ご、ごめんなさい」
俺「本物の警察を呼ぶから、待っとけ！」
オッサン「けけ警察は勘弁して下さいぃぃ」
それほど悪質な悪戯ではなかったので、俺は許してやった。
　オッサンはヨロヨロと何度も転倒しながら自転車で帰ろうとした。
しかし気になった俺は後をつけた。するとオッサンは近所の警察署に到着した。
婦人警官の尻に顔を埋めたり、仲良くやってやがる。どうやら本物の警官だったようだ…

159 ：名無し職人：03/05/07 17:22

漫才スレの使いまわしじゃねーか！
でもこっちのほうがいいな。オチもいいんじゃない？「警察は勘弁してください」
のフリがよく効いてると思うよ。もうちっと練ってツッコミ考えれば、
いい漫才になるんじゃない？

160 ：名無し職人：03/05/07 21:07

>>158 言っていい？ところどころ光るネタがあるんだけど
　　　　全体として弱いかもしんない。オチのシメをもう一工夫出来れば
　　　　もっといいかも　と家の母ちゃんが言ってたよ。

161 ：名無し職人：03/05/07 21:29

「しゃもじがパリパリで後の人が気持ちよく使えないだろーが！が悪いと思います」
↑ここだけ不自然なくらい光ってるよ。前も問二で使ったネタだがまだ飽きは来ない。
餅ネタにスレ！

162 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/08 00:44

みなさん、コメントありがとうございます！

>>159
ばれましたかｗ
長文ものでもツッコミ入れてった方がいいすね。
もう少し漫才を意識するようにします

>>160
そうすね。終わりよければ…ですよね
落ちは面白いのとうまいのが合わさったようなのができればいいのですが…
書きながら落ちを考えたのですが、
先に落ちを作ってから途中を考えたほうがいいですね。落ち優先

>>161
マジすか！
いろいろ応用して、使い込めるように頑張ります

163 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/08 00:47

メモ

①全体の設定
②落ちを作る
③途中の小ボケを作って繋ぐ

（　　　　　　　　　　　　振り　　　　　　　　　　　　　）（　　ボケ　　）（突っ込み）

164 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/08 02:40

乗っていた船がいきなり沈没！一番助かる確率が高い方法は？

　→　一見助かりそうで、絶対助からない方法は何か？

165 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/08 02:53

乗っていた船がいきなり沈没！一番助かる確率が高い方法は？

　→　絶対助かる方法だけど、不可能なパターン

166 ：名無し職人：03/05/08 07:20

笑いが理屈通り（セオリー）では面白くないよね。
分析的に追求するのもいいが感性的な部分も大事にしてみては？
ある種の笑いのパターンが存在するってのは確かだし、それを踏襲するのはそんなに難しい
ことではないよ。でもオリジナリティや発想の柔軟性はまた別の問題なんだと思う。
ちょっと頭デッカチになってないかな？
でも、笑いと向き合う姿勢はとても好感が持てますよ。
変に構えたり、スタイルに捕われたりせずあなたらしい笑いを追及してくださいね。

167 ：名無し職人：03/05/08 07:41

いいこと教えてあげよっか？

【笑いのセンスがある人はコミュニケーション能力はない】

これほんとだよ！最近確信に変わりつつある。

168 ：名無し職人：03/05/08 09:01

そうかあ？
ある程度コミュニケーション能力ないと
笑いは取れないっしょ。
芸人が普段は大人しいとかそういうイメージで言ってねえか？

169 ：名無し職人：03/05/08 09:32

>>167
他のセンスにゲンナリして、喋る気が失せるんだよ
どうしても、ならしゃーないけど、つまんない奴とわざわざ喋るのもなぁ

ってことなんじゃないの

170 ：名無し職人：03/05/08 09:48

確かにそういうコテは見かけるな。馴れあいが嫌いなだけかと思ってるが
坂田とかそうじゃねぇの？職人気質だよなアレわ

171 ：名無し職人：03/05/08 11:56

>>166
どん君か？

172 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/08 21:31

>>166
そうですね。感性的な部分が重要ですね。
パターン作ってあてはめるより、直感でパッと書いたほうが評価が高いこと多いことに気づきました。
セオリーに捕らわれてると、自由な発想ができなくなりそう

>>167 >>168 >>169 >>170
むむ。なるほど。
一概には言えないでしょうが、コミュニケーションとらない人ほど
独特の視点をもっててオモロイかもしれないですね。

お笑いは相手がいてこそ成立しますからね。うーむ、難しい
僕はお笑いはコミュニケーションの手段と認識してますが…

173 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/09 03:37

お題を活かしつつ、自由発想

174 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/09 03:39

面白い絵が浮かぶか

175 ：名無し職人：03/05/09 05:46

暴走天狗が一目おいてるコテハンを５人述べよ。馴れ合い・嘘ゴマカシ禁止。ｺｿｰﾘと･･

176 ：名無し職人：03/05/09 20:15

気付いてないかも知れないですが､
暴走天狗さんは優れたスカシができるコテだと思います

177 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/09 21:38

>>175
一目おいてるコテハンは多いので、絞れないですねｗ
いろんなスタイルの人がいますからね。

>>176
マジすか！どうもありがとうございます！

178 ：みたらし：03/05/09 23:17

セオリーを無視した､だらだらとした長文書いてみました。ダメな例として参考にしてください。

【お題】最近あった面白い出来事を書きなさい(長文可)

その日は暇だったので､肛門にパラソルをさして遊んでいました。
パラソルをさしたまま走ると､パラソルがそよ風に当たって肛門がキュッキュします。
あまりにも淫靡な気持ちが込みあがって来たから､そのキュッキュした状態で僕はデパートに行きたくなったよ。
でも､問題なのは通行手段。まず車に乗ってみる…入れない。より肛門がキュッキュしてしまう。
だめだ､僕はこのキュッキュした状態でデパートに行きたいのに。自転車にしよう。
サドルに座れないよ。座ると同時にパラソルが開いてお空に飛んで行っちゃう。だめだ。
僕は自転車を片手でムンズとつかみ､近くでヘラヘラ笑ってる子供達にぶんなげたよ。赤くなった。
自転車が赤くなった。でも僕は赤くならなかった。パラソルでふさいだから。
赤くなった自転車は壊れてしまった。サドルがどっかにいっちゃったよ。あ､小学生の頭にささってるや。楽しいな。
サドルはバカだなあ。自転車じゃないよ､それは小学生だよ。サドル嫌い、もう無視するね。
いいこと思いついた。サドルの入る穴にパラソルを入れれば大丈夫なんじゃないかな？
はまった。ピタシはまった。｢肛門→パラソル→サドルの穴｣この方程式ができた。
僕は自転車に乗ってデパートに向かうことにしたよ。まだキュッキュしてる。
後ろからくる車はうるさいなあ。あれ？宙に浮いてる？キュッキュ感がなくなった。僕､浮いてるよ。
僕は自転車の上にふわりと落ちたよ。早くデパートにいかなきゃ。あれ？進まない。
よくみると､自分の頭の上に自転車がささっているや。こいでもこいでも進まない。
僕はバカだなあ。パラソルじゃないよ､それは自転車だよ。自分嫌い､もう無視するね。

179 ：名無し職人：03/05/10 00:40

う～ん・・・小学生の作文で終わってる気がする
『　肛門、パラソル、キュッキュ　』　これはアイテムとしては最高クラスなんだけど
もひとつ戦う相手が見えてない感じ。言葉選びや状況設定はセンスを感じるが・・・
笑いとしては弱いかも。自らダメな例と言わず、改善して見てはどうだろうか？

180 ：名無し職人：03/05/10 00:48

>>178　最後の二行がいらないんじゃねぇの？オチがぼんやりしてる
　　　　オチが全体を引き締めるからフェードアウト的な終わり方は
　　　　よっぽどの技術がないと無理でしょ

181 ：みたらし：03/05/10 00:53

評価ありがとうございます。

>>179
わざと小学生の作文っぽくしてみたんですよ。やっぱりインパクトが弱くなりますね。

>>180
なるほど。分析どうも！

182 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/10 01:38

>>178　
　ぬおお！みたらしさん、長文お手本ありがとうございます！
僕は長文苦手なんで難しいことは分かりませんが、感想を書きます。

　発想はずば抜けてますね。圧倒されました。
「｢肛門→パラソル→サドルの穴｣この方程式」のとこ、ウププでした。
ただ、全面的にボケの部分が多過ぎに思います。
普通の振りの部分をもっと増やしてメリハリがあれば、面白さが増すと思います

　また、書いて下さいね！

183 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/12 19:55

読んだ人が、ブハハハハ！っと笑うのを書きたいんだけど、
なかなか書けるもんじゃないですね。難しいモンですな

変に面白いのを書こうと構えると、出てこないのかもしれない。
やはり数撃てば当たるで、死ぬほど書き込むしかないのかな…

184 ：名無し職人：03/05/12 20:26

ｸｽﾘ、ﾆﾔﾘはどうなの？　暴天ｻﾝ

185 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/12 21:31

>>184
すべるよりはいいですけどね…それではいかんと思うのです！！！
と言いつつ、今日もすべりっぱなしのネタを書いてきましたぁぁぁ、駄目だコリャ

すべってようが、面白くなかろうが、堂々とネタを連続カキコするのが、
逆に面白かったりするでしょうか。もう駄目でしょか

186 ：名無し職人：03/05/13 00:07

>>185
いや、ｳｨｯﾄや考えｵﾁ系統っす

187 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/13 00:43

>>186
そういうことですか。ありです、あり！
考えｵﾁでもうまくやれば爆笑とれるかしら…とれる
「うまい」とかは言われたくはないですけどね

人間が笑うメカニズムってのがね、分からんですね

188 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/13 12:30

ＡＧＥときま～す

189 ：名無し職人：03/05/13 12:46

笑いのセオリー？・・・
メカニズム？・・・
( -_-)フッ・・・・
・・・
俺の場合は・・・

正座して・・

そして瞑想して・・・

複式呼吸で・・・

まず全裸で・・・

190 ：名無し職人：03/05/13 18:32

>>189 ｿﾚﾀﾞ!!

191 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/13 21:41

>>189
なるほど。健全な肉体に健全な精神が宿り、健全な精神から不健全なボケが生まれるのですね！

最後に「まず」かーい！

192 ：みたらし：03/05/13 22:19

【お題】
伝家の宝刀を抜くタイミングを教えてください

※採点はしないけど､暇つぶしにはいいかも

193 ：みたらし：03/05/13 22:25

やっぱ､採点します

194 ：名無し職人：03/05/13 22:27

>>192
お題が難しい。もっと簡単なお題のほうがいいんじゃね？

195 ：みたらし：03/05/13 22:43

やはりスレ違いかも知れないのでやめときます。スレ汚しすいませんでした

196 ：ﾄﾞﾚｽ：03/05/13 22:46

>>192 勃起がおさまってから次の勃起までの間

197 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/13 23:09

>>192
休憩時間

198 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/13 23:21

ベストセラー「伝家の宝刀を抜くタイミング」の著者、殿下放蕩抜さんが、いいよと言った時

199 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/13 23:23

ベストセラー「伝家の宝刀を抜くタイミング」の著者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいつが抜いて、もらい抜き

200 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/13 23:25

一晩中抜いて、まだ抜き足りない時

201 ：名無し職人：03/05/14 03:08

むしろ伝家の宝刀をしまった瞬間

…と、とりあえず前述のキーワードを使ってみるテスト

202 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/14 03:40

>>201
なるほど！そうやって使うのですか。オモシロイです
>>13で、キーワード書いてくださった方ですか？

203 ：どん君 ◆DONKUNKOJA ：03/05/14 09:57

セオリー大全集ということですが、セオリー通りに書いた後にも、
しっかり感覚と照らし合わせることが重要だと思います。
セオリーを駆使しても破綻することはよくあると思いますから。

204 ：どん君 ◆DONKUNKOJA ：03/05/14 10:00

そして、感覚が、たまたま一般的に言われているセオリーと合致するようになれば
最高ではないでしょうか。

205 ：ＫＥＬ：03/05/14 22:34

【お題】
伝家の宝刀を抜くタイミングを教えてください

背中に伝家の宝刀が刺さった時

206 ：ＫＥＬ：03/05/14 22:36

【お題】
伝家の宝刀を抜くタイミングを教えてください

ヤマダ電機の伝家の宝刀の方が安かった時

207 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/14 23:12

>>203
そうですね。
最近狙いすぎというか、セオリーに捕らわれすぎて、いい発想ができてないす。
面白いかどうかが重要ですから、常に感覚で確認しないといけないですね

>>205
これオモシロｗ　抜かざるをえない

208 ：名無し職人：03/05/15 00:03

やっぱ俺にはクラスの人気者系のネタは書けないや

209 ：名無し職人：03/05/15 00:41

>>208
侍さん？

210 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/15 01:20

>>208
人気者系ですか。うーむ
どういうのが面白いですかね。ブハハハハハ！っとなるアイデアないすか？

211 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/15 01:34

>>208 読んだ奴がこうならんといかんわけですよ！

　　　　　　　　　　　∴:∴
　　　　　　　　　∴∴:∴
　　_、_　　∴:∴∴∴:∴
（　　3` ∴:∴∴:∴∴∴:∴　ブーーーー！！
　　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣

212 ：名無し職人：03/05/15 01:39

>>211
ﾈﾀそのものだけでは限界があるので、読み手の想像力で＋α稼ぐしかないか。
つまり、想像力をたくましくするﾈﾀが、有効ってことですかねぇ。

そういう点なら、長文が情報量が圧倒的に多いが、短文、単語の瞬発力も見逃せない。
短いのは想像力というより、より大きな意外性？

長文　→　より大きな想像
短文　→　より大きな意外性

213 ：名無し職人：03/05/15 01:45

参考になるかどうかはわかりませんが、ここ２～３日中に>>211状態になりかけた

ハットリスレより

ダメッ、これは痛いだけでござる　の巻

とか

214 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/15 01:47

>>212
なるほど。想像力をたくましくするですか。
ネタだけで完結するのではなく、読み手の頭の中で膨らむと。
ある程度、ネタの解釈に幅があるほうがいいですか

215 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/15 01:50

>>213
なるほど、これが読み手が想像で補って読むタイプのネタですね。

これどういう風に解釈して読まれたんですか？

216 ：２１３：03/05/15 02:26

>>212さんとは別人ですが、まず212の

長文　→　より大きな想像
短文　→　より大きな意外性

はちょっと違うという考え
短文のほうが何かと想像がふくらむし、意外性もあると思う

>>215
性癖です。どＭなんですが、色々痛いものを試して、ただ痛いだけのものにぶつかったと。
その痛みをどういう風に与えてるかの風景や道具でやっているのかどうかすらもわからず
ぶわっとイメージがわきました。これよりおもしろいと思うのはその前にも
ありましたが、だれか特定されるなｗいいけど

同じく＠はっとり

毎日さわってたら、弱ってきたでござる　の巻

とか（うろ覚え）

217 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/15 04:23

>>216
例えば、女王様が急に鞭を捨てて金属バットで殴ってきたみたいな絵ですね。
具体的に絵は浮かばなくても、ふわっとしたイメージがわけばよいと。
ＳＭ愛好家等が読むと即座に想像がふくらむので、大笑いしてしまうと。なるほど

さわってたら、弱ってきた物も、なんでもいいわけですね。

218 ：２１３：03/05/15 04:35

>>217
いや、これは、「本人がたった独りでこんなん試してる」的な絵がおもしろいので
あって、他者が介在する絵じゃまったくおもしろくないと思う。
また普通の成人男性程度の性知識があれば…
これには、ハットリスレ特有の前提も絡んでくるから、単純におもしろい
という話にもならないのがむずかしいところ

そして、弱ってきた、のネタは
これまた説明がむずかしい。
これは共通の体験として、この
「さわりすぎると生物は弱る」という経験が共有されてるかどうかの一点に
集約される。もう、ぴんとくる人にはたまらなくおかしかったと思う。

219 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/15 04:47

>>218
なるほど。いろんな道具でオナニーをしていて、
ある日、焼きりんごに突っ込んでみたら、熱々すぎて大火傷！ってことですね。
しかもこれをハットリ君がやってると。
この流れが一瞬でくれば、大爆笑なわけですね。

弱ってきたのネタは、昆虫なんかですかね

いやー、勉強になります。
ボケ方もいろいろあるもんですね

220 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/15 04:57

>>218
いや、そんな激しい絵ではないか。
いろんな道具がハットリ君の前に並んでいて、タンタンと順番に試しているアホな絵ですね。

深夜にハットリ君のオナニーについて真剣に考えている私…

221 ：２１３：03/05/15 05:14

>>220
そうですね。激しいのじゃなく身の回りにあるものを淡々と試すと…

弱って、は人によって違うと思う。私の場合はもっと漠然とした生物が。

222 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/16 00:52

>>221
よく分かりました。突き詰めていくと面白い物ができそうです。
ありがとうございます。
偏差値スレの６１の問１で意識して書いてみましたが、どうでしょう？

223 ：名無し職人：03/05/16 03:18

どうしてネタ投稿するときは別名を使いたがるのですか？
卑怯じゃない？

224 ：名無し職人：03/05/16 03:29

>>223
ふつうは、コテ持った当初はその名前で書き込むんだけど、
例えばどこかのスレで「～さんのネタはおもしろい」とか「～さんのは独特」
とかのレスがでてくるとだんだん「いかんな」と思ってくる。
「名前」に採点者がそろそろ影響受けてくるんじゃないか？とかが気になる
わけだ。んで単純に見知らぬ名前で名前の影響を除外したくなってくるの。
客観的な評価がほしくなってきたり。

などもあるし、特徴のあるネタかく人とかはすぐわかるがｗ

225 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/16 03:35

>>223
卑怯ですか？それで評価が変わります？
純粋にネタの内容を評価してもらうためですよ。
名無しや捨てコテで投稿したほうが、逆に平等と思いますが…
点数良かろうが悪かろうが、必ず採点後に本コテ発表してますし。
今回の偏差値も点数低いでしょ

226 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/16 03:38

>>224
そうです。代弁ありがとうございます。

名無しで書き込むときは自分の芸風を殺して書くので、
新たな芸風を開発することにもなります。

227 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/16 03:41

>>225
偏差値雑談スレで発表してます

228 ：名無し職人：03/05/16 03:44

>>223
これって絶対、定期的ループするような質問だよね？ｗ

>>224 >>225
この２つはコピペして、この質問用の解答例としてとっておけば？
１さまｗ冗談じゃないよ？
特に、採点後に結果がよくても悪くてもみんな発表するんだよな。
それって素敵やん？これ大事

229 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/16 14:31

>>228
そうですね。
点数が低くても自分の解答は、別の問題で形を変えて使ったりするので、
必ず発表してますね。今後もそうするつもりです。

230 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/17 14:16

暴走天狗さんは私の発言を受けて、「この板で一番うけるタイプってどんなのですか？」
とおっしゃいました。それに答えたいと思います。

高校時代に、文化祭のキャッチフレーズを募集していました。
そしてノミネートされたものの中から、
ひとつの集団の組織票により「○○祭とぼく」（「○○祭」も全部ひらがな）というのに決定しました。
このセンスに私は驚き、他校の、いかにもおもしろいだろ！
というようなキャッチフレーズとは一線を画した素晴らしいものだと思いました。
しかし、これには「幼稚」「センスがない」などの批判が続出。
ちなみにその年以前のキャッチフレーズは、「隔離された異次元空間の宴」
「脱出不可能！知徳一致の迷宮（ラビリンス）」など・・・。

偏差値７より。
788 ：名無し職人：03/03/06 07:24
なぁ、グダグダの奴って本当に面白いか･･･？

私はこの方と同じように感じてました。
もちろん、そんなのは気にせずに書き続ければ良かったのですが、
自分にとってのＮＧワードが一番うけているという事実に、
段々モチベイションが下がっていきました。

さて、このレスは過去のどの発言よりも「暴言」です。
元々マイナスの好感度もさらに急降下するでしょうし、
新たに嫌いになってくださる人もいるでしょう。
しかし、同じように思っている少数派がいることもわかってますので
なんとも思いません。これからは黙々とネタを書いていきます。
それでは。

231 ：名無し職人：03/05/17 15:46

【セオリー】
シュールを追求するあまり､ベタを拒絶してしまう傾向がある

ベタ＝つまらない　と考える人が多すぎでしょ？
それは物凄くもったいないと思う

232 ：名無し職人：03/05/17 17:06

>>230
おおむね同意。

自分にとって最高に面白いネタを修行場に書くと必ず２，３点だったりする。
高得点を取ろうとしてちょっとストライクゾーンをはずすと、多少あがるものの、
やっぱし高得点には結びつかない。

会社では割と笑いを取る方なんだが、
ウチの会社はそんな少数派が集まっているのだろうか…。

233 ：名無し職人：03/05/17 17:18

>>232
それはただ単に独り善がりなネタなのでは？

＞会社では割と笑いを取る方なんだが
会社の人気者タイプは文字だけの笑いに向いてないのかも知れません・・・

一応言っときますが､文句いってるわけではないですよ

234 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/17 17:38

>>233
おそらく違うと思います。
独りよがりのネタ（内輪ネタと思っていい？）なのではなく、
「おもしろワードを使わないネタ」だと思われます。
ここからは自分のこととして書きます。
例えば私は野球が好きで、それにちなんだネタをよく書きますが、
その野球用語を知らない方が採点者だったときには、当然低評価なわけです。
しかしそれは仕方ないと思っています。つまりそういうことを言っているのではなく、
おもしろい言葉を使っていないと評価されないこの板にドロップキック！！
と言う事なのです。
その辺は、私のネタをもし見ていただけるとしたら、わかってもらえるはずです。

ただ、全員ではない。自分がほんとに面白いと思ったものが1位をもらったことも
ありますし、それがダメだったあとの高得点をもらいにいったネタで1位をもらったこともあります。
でも見ているかぎり、ほとんどの採点者が超高得点をつけるネタは私の中でのＮＧワードだった。
そこには踏み込めません。>>232の方もそうかな？

「独りよがりのネタ」の意味を完全にはとれてないので、的外れだとしたらもう一度ください。

言いたいのは、自分のネタが評価されないから嫌なのではないってことです。
（十分に評価していただいてると思ってる。採点などを見るとね）

235 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/17 17:44

なるべくこの板の主旨に沿うように、自分の主張をしてるつもりなんだけど、
バランス悪いかな？

「文字だけの笑い」に向かないタイプなのは十分に承知した上です。
非常に簡単に言うと、想像したらおもしろいっていうネタが一番受けることもわかってます。
そのためにはおもしろワードをどんどん使っていくことが有効ということも。
（一番多いタイプの採点者を想定。なんども言うが、そういう人だけじゃない）

236 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/17 17:46

↑
板じゃなくてスレだ

237 ：名無し職人：03/05/17 18:17

なかなか難しい問題だと思う。

確かに修行場では面白キーワードを組み込めば高得点に繋がることが多い。
でもそれは、もちろん採点者が面白いと思った結果だと。

で、そういう状況が喜ばしくないと思っている方々が採点者の時や偏差値スレでは
面白キーワードを使えば点数低くなるという傾向が強い。
明らかに面白くないと自分で思ったものを投稿しても、ちょっと実験的であったり
別のパターンで攻めれば高得点が貰えたりする。微妙な気分。

ここで原点に帰ってみた。何がしたいか？そう笑ってもらいたい。
それがいつの間にか、通の採点者（これは悪い意味に取らないで下さい）に良い得点が貰いたい
という別の方向へシフトしていってる自分がなんだかなと。その為に、面白キーワードを封印とかは
おかしな話。
あとで自分の採点していただいたのを見て、いい得点もらってるけど自分で読み返しても
全然笑えない。むしろ意味不明だったり。

238 ：名無し職人：03/05/17 18:20

面白ワードってのは、極論でいうと「うんこ」みたいなもんですか？
それとも、広義で、使えばそれなりの効用として働くだろう、という打算が働いているもの
ですか？　黒柳徹子など

私は、脇役と思われるワードたちを集めてつなげて文全体として
何らかの効用を生むﾀｲﾌﾟのほうを修行してます

239 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/17 18:25

＞通の採点者に良い得点が貰いたい為に、面白キーワードを封印

これは俺はやってないな。おもしろワードを完全に否定してるわけではないし。
どんなに凝ったネタを書いたとしても「最後に自分の感覚と照らし合わせておもしろいかどうか」
これがやっぱり重要なのではないでしょうか。
なんらかの理由で高得点を狙いたい場合を除いて（例えば、俺のコテハンウォーズｗ）。

240 ：名無し職人：03/05/17 18:30

>>238
ここで議論されたような「むしろ」「逆に」「ある意味」等です。
人名もそういえば確かにありますね。想像スレなどでも
この人の名前使うだけで笑いがこみあげてくるものとかありますし。

ただ人名も私が言った面白ワードと同じで、触れれば触れるほど
風化していくもので、精通してる人には通用しないものへと変化していくと思われます。

241 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 18:34

>>230
なるほど、具体例が分かりやすいです。
僕も基本的にはそう思いますね。
よく仰ってる、面白ワード並べただけのネタはＮＧってことですよね。
喃さんは、言葉の強弱で表現されてましたが。

全然、暴言ではないですよ。

>>231
そうですね。ベタも振りをキッチリ作れば、笑い取れると思います。難しいですけどね

>>235
スレの主旨にバッチリあってます。
バンバンお願いします。

242 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 18:39

>>235
想像したらおもしろい系のネタでないネタってことは例えばどういうのですかね。
ネタを読んでそのまま理解できるってことですか？
想像する時間が省けるので、爆発力があるかもしれませんね。

243 ：名無し職人：03/05/17 18:45

>>242
読み手に表現(想像)せずにスパンと笑わせる､インパクトの強いネタのことじゃないですかね？
インパクトの強いネタのことじゃないですかね？

244 ：名無し職人：03/05/17 18:45

原点＝笑わせたら勝ち

どんなに理屈こねようがコレ
笑わせたらその理由なんて後付けでも構わないからな。
笑わせたものが勝者。それ以上でもそれ以下でもない。
自己満の世界でやりたいなら一人で笑っとれ。
少なくとも他者を相手にするってことがどういうことかが問題だわ。

245 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 18:46

>>237
私はその辺のバランスが自分なりにできてないので、
開き直って、採点者の好みに合わせるようにしてますけどね
難しいですね

>>240
「むしろ」「逆に」「ある意味」も面白ワードになるわけですか。うーむ
人名も使わないに越したこと無いかもしれませんね

246 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 18:54

結局、あっさりした単語を使って、組み合わせによって笑わすのがいいってことですよね。
バランスをちょっと崩すみたいな

>>243
なんとなく分かりますけどね。
具体的にネタをもってきてもらったほうがいいかな

>>244
そうすね。相手がいないとお笑いは成立しないですからね

247 ：名無し職人：03/05/17 18:58

笑いも一つの思考実験なわけだ。
手法・方法はある程度、ロジックがある。
それを発想の土台とする。あとは言葉を記号論的に用いる。

↑　もし上記のことをセオリーと呼ぶなら糞くらえだな。
　　笑いはそんなもんじゃない。笑いを愛してるものなら
　　そう思わないか？

248 ：名無し職人：03/05/17 19:02

>>247
どうして？よくスレを読んでるか？

249 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:06

>>247
セオリーってスレタイは失敗でしたねｗ
私もお笑いを頭でっかちにやろうとは思ってないですよ。
ただ、あるていどのコツみたいなものは文章化できると思うのです

基本的にはそれぞれが自由にやるのが一番だし、
採点スレみたいに点数をつけるのは、ほんとは馬鹿げたことかもしれないですね
お笑いを画一化して、こういうのが面白いとか決め付けることは避けたいです。

250 ：名無し職人：03/05/17 19:06

>>248　読んでるよ。ここでやっているのが単なる楽屋ネタで終わってる。悪い意味でな

251 ：名無し職人：03/05/17 19:10

芸人として一番やってはいけないことって何か知ってるか？
何を素人がと思うかも知れないが、俺は真剣に思う。
コツとかセオリーとか言葉にせず、胸の中に置いておけないか？
その姿勢ってネタ作りよりも大事だぞ

252 ：名無し職人：03/05/17 19:11

芸は盗めっていうだろ。身を持って知らないと意味がないから言う言葉なんだ

253 ：名無し職人：03/05/17 19:12

本当の意味で笑いと向かいあうなら簡単に、コツとか言って欲しくない。
スマソ　熱くなって

254 ：名無し職人：03/05/17 19:16

元も子もないことを言われる１がいるのはここ？

>>251
>>253
でもコツってあるしなあ。そんなのに別に隠してもなあ
読んでも、理解できない人にはできないし
使えるかってのも別モンだ

255 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:17

>>251
そうかも分かんないです。
手品の種明かしをするのと一緒ですからね

>>252
実際面白いと思う人のを分析するのが一番ですからね

>>253
いえいえ、貴重なご意見ありがとうございました。
またよろしくお願いします

256 ：名無し職人：03/05/17 19:18

>>254　芸人として無粋なことはするなといってるんだ。姿勢の話

257 ：名無し職人：03/05/17 19:19

とにかく読書をすればいい。これでだいたいの語彙･表現はつかめるはず。
あとは自分の感覚だけ。ちなみに俺は読書してないよ。

258 ：名無し職人：03/05/17 19:22

画一化になるのは危険なのはよく分かる。

面白いパターンが決まって、皆が皆取り入れちゃうと
似たようなのばっかになるだろうね。面白いと言われてるパターンがどんどん
「普通のパターン」へと変わっていくでしょう。

259 ：名無し職人：03/05/17 19:27

とりあえずさ､ここにいる全員でトリップとかつけて偏差値に参加すればいいんじゃない？
んで､終わったらここでネタの討論する。そのほうが手っ取り早いと思うんだけど。

260 ：名無し職人：03/05/17 19:27

>>258　
それは構わない。スレを読んだだけで手にしたテクなどたかが知れてる。
身についていないからな。そんな簡単なものじゃないってことは
実際やればわかる。芸は一朝一夕では身につかない

261 ：名無し職人：03/05/17 19:30

>>259
それはいい提案ですね。面白い試みではある。
ここはお笑い勉強会なんだし、どうだろうか？参加者募って

262 ：名無し職人：03/05/17 19:31

>>259
わざわざ偏差値スレにする必要ないと思う。採点者が採点つけるわけだから
それをみてからの先入観も生まれるだろうし。

やるならここでもいいでしょ。

263 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:33

>>259
>>261
>>262

おお！それは名案ですね。
抽象的にお笑い談義やるのも、頭がパニクッてきました。
実際ネタ書くのが一番すね

264 ：名無し職人：03/05/17 19:34

>>259
一人が採点するスレではそれが確かめられない
せめて形式はアレで、みんなが偏差値つけるような形式に変えないと無理

265 ：名無し職人：03/05/17 19:34

と､いうことで・・・今回の偏差値問題です

問１　ひらがなを一文字選んでそいつをほめちぎって下さい！

問２　あなたが日常生活で使っている野球用語を一つ教えて

問３　雑誌の広告に載ってる幸運のエプロン｢ハッピーエプロン｣体験談を聞かせて下さい。

266 ：名無し職人：03/05/17 19:35

>>264
暴走天狗氏の許しが出るのであれば、このスレでやるのが一番ですね。

267 ：名無し職人：03/05/17 19:37

俺はこのスレの試みはここでやればいいと思う。

268 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:40

>>264
>>266
>>267

僕はどのような形でもいいですよ。
ここでやりますか？

269 ：名無し職人：03/05/17 19:41

>>268
暴走天狗氏がお題作り直していただけないでしょうか？

270 ：名無し職人：03/05/17 19:44

ここに『お笑い塾』が完成ですね。
暴走天狗さんがとりあえず、師範代になってお題を出して下さい。
そんで採点とか皆でやればいいし。天下一スレじゃないけど
で、終わったあと勉強会やればいいと。

271 ：名無し職人：03/05/17 19:45

なんかオモロイ展開なってきたな。オラわくわくするぞ！

272 ：119：03/05/17 19:46

だから>>119を見なさいってこった。みんな、解明できるとは思っていない。
これも笑い飛ばせるくらいの勢いでやらんと。

273 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:47

>>269

お題、一から作る訳ですか。すぐに浮かばないすね。
なんでもいいですよ。みなさんも、なんかいいのあったら書いてください

>>270

僕が師範代ってのはキツイっすねｗ
生徒として参加したい。

274 ：名無し職人：03/05/17 19:50

みんな生徒でいいんじゃない？
お題は置き場から取ってくればいいわけだし

275 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:50

修行場にでてるような、簡単に答えられる奴のほうがいいですよね

>>270
天下一スレと同じで投票するってのにしましょうか

あと議論の題材にするだけなので、
あまり勝ち負けこだわらないということで。

誰かお題！

276 ：名無し職人：03/05/17 19:52

なんかいい感じで話が展開してきたな。点数や採点は他のスレに任せて
ここはあくまで勉強会ということにすれば？

277 ：119：03/05/17 19:53

ただ、一つの難は、「やってきたことやから笑えん」とかいう見方と、
「ほんまに使ってるｗ」みたいな別な笑いが生まれるところかな

278 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:53

【お題】（お題置き場より。∞さん作成）

手錠があったほうがいい時

これどうですか？
何人くらいいます？
締め切りを決めて一人解答３つくらいはどうでしょう

279 ：名無し職人：03/05/17 19:54

塾生　１

280 ：名無し職人：03/05/17 19:55

塾生2

281 ：名無し職人：03/05/17 19:56

参加したいけど飯食ってくる・・

282 ：名無し職人：03/05/17 19:57

じゃあ、もう少し後でやる？

283 ：名無し職人：03/05/17 19:57

トリップはやっぱつけるんですか？
塾生　３

284 ：名無し職人：03/05/17 19:58

修行場ほど急ぐ必要もないでしょ

285 ：熟成４：03/05/17 19:58

参加しまふ

286 ：名無し職人：03/05/17 19:59

>>283 あった方がいいかもね。わかりやすいし、ここだけの名前でも

287 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 19:59

あれ！意外と少ないすねｗ

投稿はそれぞれ捨てトリでやると。
僕も投稿するときは捨てトリでやります。
締め切りいつにしますか？

締め切り→投票→議論
の流れで

288 ：熟成４：03/05/17 19:59

セオリーとかは気にせずに、事後的に討論するのよね？

289 ：塾生１：03/05/17 20:02

>>287　暴走さんが第一回は仕切ってください。お任せします

290 ：名無し職人：03/05/17 20:03

名無しも参加ありなんでせうか？

291 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 20:03

>>288
好きにやってください。
純粋にご自身が面白いと思う物を書くと。

いそいでやったほうがいいですか？１２時締め切りとか。
それとも１日置いて、明日の夕方締め切り→投票→
深夜に議論とか…

292 ： ◆GmgU93SCyE ：03/05/17 20:05

>>290
トリップだけの参加と思う　いまの俺の名前みたいな

293 ：塾生１：03/05/17 20:06

一日置くと間延びしないかな？とりあえず今回は１２時締め切りで

294 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 20:06

>>290
もちろんですよ。
ただ投稿の時はトリップつけてほしいですね

>>289

明日のＰＭ１１時締め切り→１２時までに投票→１２時以降が議論
にしますか。議論は好きな時にレスするということで

295 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 20:07

>>293

今日のＰＭ１２時締め切り→１時までに投票→１時以降が議論
にしますか。

296 ：名無し職人：03/05/17 20:09

それで行きましょう

297 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 20:10

では
みなさん今日の１２時までに捨てとりでネタ投稿お願いします

解散！

298 ：塾生１：03/05/17 20:10

>>295　とりあえず、その流れで回しますか。

299 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 20:15

ネタ一人１つ。

投票は
一番面白いネタのレス番号に○

参加したい人がいれば自由参加でいいですよね。

300 ：名無し職人：03/05/17 20:19

>>299

ageて参加者増やせば？知らない人いるだろうし

301 ：名無し職人：03/05/17 20:29

議論には参加してたけどちょっと出かけてました。私も参加します。

302 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 20:30

>>300
よし。あげましょ

【お題】（お題置き場より。∞さん作成）

手錠があったほうがいい時

ルールは>>278-くらいから、適当によんで下さい
投票権はトリップで投稿した人のみ。

303 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/17 20:30

>>301
どうぞどうぞ。

１２時まで落ちます

304 ： ◆L2.SYM7rbg ：03/05/17 22:17

足錠の残り在庫数に不安がでてきた時

305 ：ミスト（トリップのつけ方が分からん）：03/05/17 22:41

電車のつり革にぶらさがっている子供を見た時

306 ：名無し職人：03/05/17 22:46

>>305
名前欄に＃○○○←すきな数字･文字ですよ

307 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/17 22:53

手錠の鍵を作りすぎた時

308 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/17 22:55

両手がはなれなくなった時

309 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/17 22:58

喧嘩ばかりしている男女を恋仲にさせたい時

310 ：名無し職人：03/05/17 23:02

>>307-309
とりあえず>>299ということで、今回はひとり１ネタで。
今後がどうかはわからんけど、進行のさせかたが定着するまでは
とりあえずガイドラインは修正されつつもガイドラインに沿うようにしてくらはい。

311 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/17 23:16

雨が続いて乾いたブラジャーがない時

312 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/17 23:20

スマン。>>278しか見てなかった。。勝手ながら一人三ネタに変更してもらえませんか？

313 ： ◆9AXIGKEilU ：03/05/17 23:21

【お題】手錠があったほうがいい時

記憶喪失リハビリ中に、いきなり怪獣に襲われた時。自然にスペシウム光線出た

314 ： ◆08EnbpHPr. ：03/05/17 23:23

タッチの差で電車に乗り遅れたとき

315 ：名無し職人：03/05/17 23:25

>>312
見逃しただけだとは思ってたんで仕方ないかと。
ただ、ひとり３ネタにするとみんな３ネタ書けることになっちゃうからそれはヤメて、
◆mg6VqeIz0.さんだけ「【オレにも】あわてんぼさん【手錠を！】」というＨＮと認定しつつ
今回だけ生暖かい目で見逃すのはどうかと。

316 ：名無し職人：03/05/17 23:28

>>315
そうしましょ

317 ： ◆pb.AdCp0PU ：03/05/17 23:29

バーで連れの女の酒に目薬を入れてるヤツを見たとき。

318 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/17 23:31

右手と左手が喧嘩してしまったとき。

319 ： ◆y0PeEVSj8c ：03/05/17 23:32

股間以外にどうしてもモザイクが欲しい時

320 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/17 23:41

初心に帰るとき

321 ：ミスト ◆iO1Ws9c8d. ：03/05/17 23:51

>>306
ありがとうございます。

自慢のきれいな手をみんなに見てもらいたい時

322 ： ◆K4NcOudD5E ：03/05/17 23:59

縄跳びのひもの長さが足りないとき

323 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 00:07

12時過ぎたので投票しますね。１つだけなんですよね？
できればみんなの答えに得点的なものを付けていって一番以外のネタも
どういう感想もたれているか知りたかったのですが、ひとつに絞るとすれば

>>321○

324 ： ◆L2.SYM7rbg ：03/05/18 00:12

一番は>>311○

325 ： ◆5BLUe1qD.M ：03/05/18 00:15

すいません。参加間に合いませんでした。私はこういうの好きですね

>>317　○

326 ： ◆5BLUe1qD.M ：03/05/18 00:16

ある程度出揃ったら講評しましょうか？

327 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 00:18

>>319○

328 ： ◆08EnbpHPr. ：03/05/18 00:20

>>319
これに一票

329 ： ◆pb.AdCp0PU ：03/05/18 00:23

漏れが好きなのは
>>318　○
です。

ところで、
>>302の、「投票権はトリップで投稿した人のみ」ってのはどうしましょうか。
今回１４レスしかないから、１４票で投票しても偏る予感がします。
しかも今回は初めてってことで、間違って多重投稿しちゃった人もいらっしゃるんで
賞味１２人になっちゃいますよね。
どう？今後はともかく、今回は参加していない方の投票も受け付けるのがよさそうな気がしますが…。

330 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 00:29

>>329
そうですね。ネタ投稿したとしても採点できるとは限らないし。

その代わり本気で順位を気にしない心を持つ気持ちが大切ですね。
毎回トリップ変更とかで、完全に誰が書いてるか分からないようにしたい。
先入観をすべて取り払ってネタをみたいからです。

この企画の一番大切なのは、誰が面白いかじゃなくて
どんなネタが面白いかだから。

331 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 00:30

>>319
これに一票

332 ： ◆5BLUe1qD.M ：03/05/18 00:33

今回はそれでいいのではないでしょうか？とりあえず集計しますね。

>>311　○
>>317　○
>>318　○
>>319　○○○
>>321　○

333 ： ◆9AXIGKEilU ：03/05/18 00:42

>>321　○

334 ： ◆XFjJshiba2 ：03/05/18 00:43

ｼﾞﾛｼﾞﾛ＜●＞＜●＞見てます。ﾀﾉｼﾐ

335 ：名無し職人：03/05/18 00:47

ママ～変な人見てるよぅ。

336 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/18 00:47

>>319　○　俺もこれです。

337 ：名無し職人：03/05/18 00:48

全員解答者が揃うとは限らないので、このまま同時に講評いきますか
今のところ>>319さんが優勢ですね。このネタは素直に上手い系だと思いました。
色々想像をかき立てられるネタですね。本人さんに色々聞きたいんですけど。
狙いとか。セオリー意識したとかｗ

338 ： ◆K4NcOudD5E ：03/05/18 00:49

>>304に○

339 ：名無し職人：03/05/18 00:50

>>311　○
>>317　○
>>318　○
>>319　○○○○
>>321　○○

340 ：名無し職人：03/05/18 00:55

【現時点　集計結果】

>>304　○
>>311　○
>>317　○
>>318　○
>>319　○○○○
>>321　○○

341 ： ◆lnw2H4crwI ：03/05/18 01:01

３１１に１票

342 ：ミスト ◆iO1Ws9c8d. ：03/05/18 01:03

僕は>>319さんですね。
着眼点がすごいと思いました。

343 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 01:03

（●）（●）ｼﾞﾛｼﾞﾛ

終了です！！！うおおおおおお

みなさん、お疲れ様でした。
議論は名無しで参加します。

解答参加されなかった方も、引き続き投票募集します。

344 ：名無し職人：03/05/18 01:04

そろそろ睡魔に襲われてます・・暴走さん、集計後頼みます。

【現時点　集計結果】

>>304　○
>>311　○○
>>317　○
>>318　○
>>319　○○○○
>>321　○○

345 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 01:06

私が>>319さんに投票したのは
既に股間にモザイク入れられる状況なら、望まなくても手錠はめられるよ
という面白さを評価しました。

346 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 01:06

>>344
集計ご苦労様でした！

347 ：名無し職人：03/05/18 01:09

俺はなんかAVを想像した。変質者っていうよりも、プレイなのかと・・ズレてるかな？

348 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/18 01:11

言葉のインパクトより想像系なわけですな。

349 ： ◆9AXIGKEilU ：03/05/18 01:12

私が投票した>>321は、
キレイな手と手錠のミスマッチですかね。
手タレが寝るとき手錠してるのかな

>>319も分かりやすいですね

>>322
これが凄い面白そうだったんですが、分かりにくかった。おしいと思う
解答者の方、解説お願いします

350 ：名無し職人：03/05/18 01:12

>>344
集計オツー。

>>345
>>319を面白いって言うひとはそういうことだったのか。
とりあえずウチにはさっぱり意味が通じなかったわけだが。

351 ：名無し職人：03/05/18 01:15

311さんは絵がもう笑える。おっぱいに手錠してるんやもん

352 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 01:15

どん君さんはいらっしゃいますか？
この中に、さっき仰ってたこの板で評価されるけどＮＧのってあります？

353 ：名無し職人：03/05/18 01:16

ただ、気になるのは、今回評価されたネタの中で、
一番面白ワード度が強いと感じるのが、
「モザイク」ではないか、と、私は思ってしまいます

354 ：名無し職人：03/05/18 01:16

結構人によって解釈あると思う。やっぱり面白く膨らませる要素が必要だと
逆に点数が入らなかったネタの悪いところ見つけるのも勉強になるかも
せっかく匿名なんだからダメダシもありで。

355 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:17

検討は参加してない人も参加していいのですかね？

356 ：３５３：03/05/18 01:18

口調で解るかと思いますが、「面白ワード」なんて
言葉を使ってしまっているので、念のため。
私はどん君ではないですから。むしろ、「面白ワード」擁護派かも知れません

357 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 01:19

よく、容疑者連行の現場中継とかで手錠にモザイクかかってますよね
要は、手錠が先か、モザイクが先かみたいな面白さですかね

358 ：名無し職人：03/05/18 01:19

>>355　カモン。喧嘩上等！！

359 ： ◆9AXIGKEilU ：03/05/18 01:19

じゃあ点数入らなかった人の駄目だしもお願いします

私の>>313ですけど長かったですか？

360 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/18 01:21

手錠→犯罪者→モザイク
このワード自体はベタな発想だけど
その上に軽い下ネタを混ぜたのが分かりやすかったせいかもしれませんね。

ってか議論の時は投稿時のトリップのままがいいんですか？

361 ：名無し職人：03/05/18 01:21

>>359
記憶喪失のウルトラマンってのは設定としてはおもしろかった。
でもお題との絡みが弱い。

362 ：名無し職人：03/05/18 01:22

∞さん、よろしく

363 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 01:23

>>359
狙いは十分すぎるほど分かりますが、逆にその分かり過ぎるのがまずかったかと
説明しすぎて冗長になった感じですかね

364 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 01:23

私は>>319と>>321と>>322のどれにしようか悩みました。
で、>>319と>>321に絞ったのですが、>>319の方が面白いかなと
思いつつ最近だれかのネタで近いものを見た記憶があり、パクリとかそういう
意味じゃなく、ちょっと自分の頭の中でかぶってしまい>>321を選びました。

>>321は手錠があれば目が手のあたりにいく→自慢の手が見てもらえる
っていう発想が面白かったから選びました。

365 ：名無し職人：03/05/18 01:25

出題していない、名無しですが、書かせていただきますね。

>>359さん
長さは私は気になりませんが、リハビリという設定が活かせていなかったり、
現実と非現実が中途半端で想像しにくかったり、「自然と」以降が蛇足だったりするのではないでしょうか。
スペシウム光線は、怪獣に対して結びつきやすく、オチに弱いかも知れません。
「スペシウム光線」が発想できて、且つ、オチになる言葉。例えば「自然にスペルマ出た」とか。
でも、こういうのは、ここに居られる方は、嫌いでしょうか……

366 ：名無し職人：03/05/18 01:26

>>364　これはね考えオチだよね。スルーされたら諸刃なんだけど

367 ：名無し職人：03/05/18 01:27

いや。俺は「自然にスペルマ出た」が出たでワロタ

368 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 01:27

最初に言いますが、私はとてつもなくストライクゾーンが狭いです。

>>352
一番近いのは>>313ですね。ＮＧワードという言葉を使いましたが
ワードとは限らないです。想像してスレとかハットリくんスレによく見られるようなネタ。
これはおもしろいだろっていうのをプンプン感じさせるネタ。
自分のおもしろイメージを全部、しかも直球で書くようなネタですね。

369 ：名無し職人：03/05/18 01:28

>>359
>記憶喪失リハビリ中に、いきなり怪獣に襲われた時。自然にスペシウム光線出た
漏れは「でかい手錠だな！」って心の中でツッコんだわけで、
そういう視点で絵的に面白かったと思う。
ただ、漏れの中では他のヤツがこれより面白かったのでソッチに投票しちゃったけど。

>>365
下ネタは漏れはキライじゃない。
ただ、それだとウルトラマンにつながらないから笑いポイントがなくなってしまうのだが（ｗ

トリップはあってもなくても大してかわらないと思うなぁ。

370 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/18 01:29

評論家ぶってしまった私の>>318もお願いできますか？

371 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 01:29

>>359
辛口で申し訳ないですが、ちょい意味が分かりにくかったです。
どんなものをイメージしていたか解説していただけるとありがたいです。

私は>>311書いたものでして、ちょいとみなさんにお聞きしたいのですが
やはり下ネタらしきものが入っているだけで少し嫌悪感感じましたか？
それともただ発想が単純だなと思いましたか？

372 ：名無し職人：03/05/18 01:32

>>370
318はもう使い古されたネタかなと。1人ジャンケンとかもよくあるし、お腹一杯かも。

373 ：名無し職人：03/05/18 01:33

「スペルマ」の「スペ」で、
「いや、そこはウルトラマンだろ。スペシウム光線だろ。何違うもの出してるんだ」
と、ウルトラマンに繋がっていくと思うんですよ。受け手次第で。
それを見越しての「スペルマ」。スペルマスペルマと何回も書きたくない言葉ですね。
受け手次第ながら、どうとって頂いても構わない、というのが、私のスタンスではありますが。

374 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:34

喧嘩じゃないですが・・ｗ

>>304　
これはなんか真面目な印象です。
「不安が出てきた」では弱くなると思います。

>>305
これは手錠をした結果の絵が面白そうですね。
「子供」によって無邪気感が出ていいです。

>>307
これは、皮肉ですね。ただ、笑いにつながらないのが残念です。
しかし、考え方はいいかと思います。

>>308
これは「こうなったらいってまえ」なネタでしょうか？

>>309
発想はアリだと思うのですが、表現が少し普通ですね。発想というか視点と言ったほうがいいのかな。

>>311
ミスマッチ感はいいです。すこし文が長いかも。薄まってる気がします。

>>313
これは馬鹿っぽさがいいです。他のと書き方が違うのが難点なのかも。

>>314
これは好きなんですが。絵も馬鹿だし。でも絵が浮かぶまでの距離が遠い印象です。

375 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:34

>>317
これは普通ですねｗ(失礼)　悪いこと＝手錠ではキツイのかもしれません。
でもその発想で押すのも面白そうです。

>>318
わかりやすくていいです。「面白単語が無いのが悪い」と言うのでしょうか？

>>319
僕もこれが一番よかったと思います。
手錠をしてる人はニュース映像で手にモザイクが入りますね。
それを利用したモザイク必要者のための方法かと思いますが、
そんな人いませんよねｗ　それもいいです。

>>320
これも好きです。刑務所に入ってやり直すという意味で解釈しました。

>>321
ミスマッチはいいと思うのですが。ちょっと外れた印象です。これは好みが分かれると思いました。

376 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:34

長くてスイマセン(´д｀)

377 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 01:34

>>370
私は結構好きです。遠ざけなイカンもんを繋げてどないすんねん、というツッコミが成立するかなと。
>>371
嫌悪感は全く無いですね。しかし、絵的にイメージしたとき今ひとつ笑いが起きませんでした。

378 ：みたらし：03/05/18 01:35

飛び入りで参加
>>371
>>311のネタが個人的に一番でしたよ。巨乳でマヌケですからねｗ
ブラジャーと手錠という単語がよく混ざって一見､ミスマッチに見えてじつはかなり
マッチしているという感じにやられました

379 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:36

>>322　抜け
これも好きです。馬鹿ですし。セコイ使い方も素敵です。
これは2番でした。

380 ： ◆K4NcOudD5E ：03/05/18 01:36

>>349

長さを足すために手錠を使ったら面白いかな、とか思って、
もうちょいネタを広げようかと思ったら締め切りの時間になってしまい
こんな状態になりました。

方向性はよかったんかな？

381 ： ◆5BLUe1qD.M ：03/05/18 01:36

私は317が面白いと思いましたね。
単純に睡眠薬ではなく目薬というトラップにやられた。

382 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 01:37

私のネタは>>320なわけですが、
これは、過去に逮捕暦のある男が初心に帰りたくなったときに手錠が欲しい、と
いや、初心に帰るんなら出所したときやろ、捕まった瞬間に帰ってどないすんねん
というのを狙ってみたんですが、これは明らかに説明不足でしたね。

383 ： ◆pb.AdCp0PU ：03/05/18 01:38

なんか、みんなトリップつけてるみたいだからウチもつける。
あと、>>369もウチのカキコ。

>>370
とりあえずウチは兄さんに投票したわけだけど、
第一に右手と左手が喧嘩したっていう設定がヒットだったのと、
第二にそれをむりやり手錠でつないでしまうという点がヒット。
さらに第三に手錠をつけられた状態で右手と左手がそれぞれ別の方向に行こうとして
左「なんだよオマエついてくるんじゃねーよ！」
右「オレだって行きたいわけじゃねーよボケ！」
とかいって喧嘩しながら二人で協力して物を持ち上げる絵が浮かんでヒットした。

>>371
ウチは下ネタに嫌悪感は無かった。
ただ、絵的にウチのストライクゾーンとは違った。
「ほら。これが私の乳輪だよ」
っていうセリフがあったらウチのストライクゾーンだったりするんだけど。（ｗ

384 ：名無し職人：03/05/18 01:40

なんかオジサンは、「ウチ」という言葉に反応してしまった。反省・・・

385 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/18 01:41

>>359
私も解説を見るまで分かりませんでした。
修行が足りないのか・・・？
>>371
個人的には下ネタが駄目だとは思いません。
使い方が難しいだけなのでは、と思います。
>>372
やっぱりキャリアがものを言うんでしょうか？
>>375
なるほど、インパクトが大切、と解釈させて頂いてもよろしいでしょうか。
>>377,>>383
ありがとうございます、これからも精進します。

386 ：名無し職人：03/05/18 01:41

私が色々書いていいものか、内心ビクビクしていること、許して下さい

>>370さん

私なら喧嘩の理由、もしくはどこに手錠を付けるかを書き加え、
「蛇足だ」と皆さんに罵倒されることでしょう。
「どっちが松本コンチータと握手するかで右手と左手が喧嘩してしまった時
　取り敢えず右手がうるさいので我がニョクマムと手錠で繋げたら、その夜、左手が行き場を無くしションボリした」

最悪ですね。

387 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 01:43

>>382
いや、私は書き方に関してはいいと思います。
でも発想は普通かな。

388 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:43

>>385
そうですね。修行場でいい点とるネタと笑えるネタは違うと思います。
ここは「笑える」のが前提と解釈しましたので。

389 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 01:43

>>370
最初に浮かんだのがコレに近いネタでした。だからどうしても
普通かなと思って一番には結びつきませんでした。

>>374
やはり「続いて」がいりませんでしたか？抜こうかどうか迷ったのですが
説明不足かなと思い入れちゃいました。

>>377
あれぐらいだと嫌悪感は感じない方が多いのですかね？
結構下ネタ好きなんだけど封印してるけど、今度から増やそうかなｗ
あとは私の発想ですね。

>>378
ありがとうございます。

390 ：名無し職人：03/05/18 01:44

>>386　あなたの長文がはずしたなと思う時は大体そんな感じです。
　　　　蛇足が必ずある。

391 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:47

>>389
どこを抜けばいいかは、それこそ個人のセンスだと思います。
私はめんどくさがりですので「ブラジャーが無いとき」にしちゃうかもｗ
これが良くないんですけどね。

392 ：名無し職人：03/05/18 01:47

下ネタで怖いのは下同士がかぶる時。毒が強いからね、、、怖い

393 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 01:48

>>380
もうちょっと想像できたら面白いと思いました。

縄跳びは子供→長さが足りない→手錠使う

ここまで想像してアンバランスさに面白いなと思いました。

>>382
はっ！そこまでは想像できませんでしたｗ
なるほど。
ただ私が受けた駄目出しの逆に、なかなかそこまで想像できる人は少ないかと。

394 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 01:48

実寸大がいるな

395 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 01:48

話があっちこっち飛んでわけわからん。もっと一つ一つにしぼって
話しないとあんまり意味ないような。。。

仮にもセロリースレなんだからさあ

396 ： ◆pb.AdCp0PU ：03/05/18 01:52

>>384
ウチは男だっちゃ（ｗ

>>395
そうだね。
とりあえずはウケたネタを分析してみてから
ウケなかったネタを分析してみよか？

397 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 01:52

まあ、今はお互いに各論を出し合ってるとこでしょう

398 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/18 01:53

>>380
発想は面白いんですが、絵自体はそれほど面白くないかな、
と思います。どうでしょう？
>>391
むしろ「海でビキニを落として」というのはどうでしょう？

ダメダメですか、そうですか。

399 ： ◆9AXIGKEilU ：03/05/18 01:53

みなさん、駄目だしありがとうございます。全部しっかり熟読しました
非常に収穫がありました。新たな発見の連続。

ほかの方のネタも、みなさんの解説とセットで読むと、
また違った見方ができておもしろいですね。

400 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 01:53

>>391
＞ブラジャーが無いとき

やられた・・・
自分のネタのはずなのに笑っちゃった
まだまだ未熟だな

401 ：名無し職人：03/05/18 01:54

そうですね　私も蛇足が過ぎる、でも書かずにいられない、
その葛藤で毎回ダメな方を選びます、という私のことはどうでもよくて。

私のことですね＞どん君氏

402 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/18 01:55

>>398
縄跳びは、カラー縄跳び(?)を二つつないで、真ん中で地面につくところで
手錠がガチガチぶつかる絵が浮かびました。

市民プールのほうが好きかなｗ　マイナーで

403 ：名無し職人：03/05/18 01:56

∞は名無しになりますね。邪魔だから。

404 ：名無し職人：03/05/18 01:57

【本日のまとめ・その１】

言葉不足を読み手に補わせるのは難しい。
どこまでを共通認識とするかで結果が変わる。
ある程度共有できるものがないと、理解されない。
人によっては蛇足といわれる場合も生じる。
見極めが肝心です。

405 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 01:57

＞318はもう使い古されたネタかなと。1人ジャンケンとかもよくあるし、お腹一杯かも。

これね、最近この板やお笑い系のサイトを尋ねてきた人には本当に難しいと思う。
パクってるわけでもなければ、自分はどこかで書いた事のあるネタじゃない。
でもよく知ってる人からすれば「ありがち」と言われちゃう。

これだけは慣れるというか、色々人のネタを見るしか対策はないですね。

406 ：ミスト ◆iO1Ws9c8d. ：03/05/18 01:58

ブラジャーのワイヤーを強化しようと思った時

てのはダメかなぁ

407 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 01:58

自分のネタの駄目だしとか感想聞きたいだけならわざわざここでやることないんじゃない？

このスレ、もっと違った目的のスレだと思ってたのに
ちょっとがっかり。。。

408 ：名無し職人：03/05/18 01:58

∞氏の解説により、初めて意図が解り、笑いました。＜縄跳び

受け手の想像力次第なのですが、解りやすくし過ぎるとベタだし、難しいものですね

409 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 01:59

>>401
やっぱりｗ
去るなよ

ちょっと自分のことを書きますが、このお題では「手錠」という言葉が強すぎて
私のスタイルでは難しかった。
答えなくてはいけない場合には、うまい系やおもしろ系に逃げるお題です。

410 ：名無し職人：03/05/18 01:59

市民プールでビキニを落として見つからないわけあるか（藁

ところで、最近巡回しているスレの中で
一番おもしろいのがこのスレだということに気づいた。
他のスレなんぞどうでもいいや。

411 ：名無し職人：03/05/18 01:59

【本日のまとめ・その２】

下ネタはみんな大好き。度が過ぎた下は控える。
タイミングよく被らないようにすること

412 ：名無し職人：03/05/18 02:00

これまで出たセオリーと、今回出たネタの共通点・相違点など、考えてみてはいかがでしょうか？

413 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 02:00

>>407
各ネタがどのように評価されているかが分からなければ、総評のしようも無いのでは？

414 ：名無し職人：03/05/18 02:00

一つ言いたいのはボケありきだけど、
受け手の好意も不可欠です。
ボケ手がどんな意図で書いたのか理解しようとする姿勢が大切。

415 ： ◆9AXIGKEilU ：03/05/18 02:01

カラー縄跳びのネタよく分かりました。
ぎこちなくガチャガチャやってる絵が面白いと思いますｗ

416 ： ◆IZg/DQFDu6 ：03/05/18 02:04

>>404
「共通認識」が強い→簡潔な言葉で表せる→インパクト強→大きな笑い
というのが内輪ネタと言うことになりますかね？

417 ：名無し職人：03/05/18 02:06

去りませんよ。ただ、今日はちょっと電話回線が弱いので
レスが遅れたり、やむを得ないときは、許して下さいね。

また、私がどん君氏の嫌うスタイルを貫いているのは、
それが一番面白いと思うからではなく、そういうスタイルが、
どこまでここで通用するか、を試すためと、そして、
こういうスタイルに、本当のお笑いが、負けてはいけない、という思いからです。
どん君氏の目指している方向が本当のお笑いだと思う。そして、そのスタイルでは、
私は完全に負けます。だから、今の私のスタイルを使っています。
どん君氏からは「絶対に違う」といわれるかも知れませんが、何が面白いかの価値観は近いと思う。
どん君氏の言った通り、「負けてはいけない」し、それに、「負けてもいない」でしょう。

お笑いに勝ち負けなんてどうでもいいのですけど。スレ違いで長文、ごめんなさい。
まだ居てもいいですか？

418 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 02:06

単なる雑談スレとかしているのが最初からこのスレ見てる人間として残念に思っただけ

こういうのはやっぱり誰かが仕切っていったほうがうまくいくと思う。

419 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:07

>>416
それを全部内輪ネタと言われてしまうと俺はつらい。
題材によると思う。広すぎたらただのあるあるネタになるだろうが。

420 ：名無し職人：03/05/18 02:08

コテが仕切りなさい

421 ：名無し職人：03/05/18 02:09

>>416　そうですね。内輪ネタはもっと狭い範囲のことを指すのでしょうけど。
　　　　大体そうだと思います。
　　　　マジョリティなものとベタとか言われる範疇も要は兼ね合いなんですよ。
　　　　それをセンスと片付けられたら困りますが・・・
　　　　

422 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 02:09

>>418
なるほど。多少の脱線は止むを得ないと思いますが、ここはやはり暴天さんに仕切りをお任せしましょうか

423 ：名無し職人：03/05/18 02:11

>>419
あるあるネタでも誰もが口にしなかった事を書けば
かなりみんなの心にヒットするんだけどね
ただ今の段階ではかなり出尽くしてるけど

424 ：名無し職人：03/05/18 02:11

暴走さんがスレ主なので仕切ってくれると助かります。

425 ： ◆sgzIBlD3mU ：03/05/18 02:12

ここで自然に暴走氏が登場、そしてまとめる

426 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:12

>>422
>>424

およびで消化？

427 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:12

>>417
価値観は近いと思ってますよ。でも好みがかなり違うかなと。
価値観と好みの違いは、価値観が縦だとしたら好みが横。
俺にしかわからない表現かも。

やっぱり発想が一番ってことかな。俺の結論はそうなっちゃうな。

428 ：名無し職人：03/05/18 02:14

>>427
そこをなんとかセオリーで勝負が趣旨のスレにございます

429 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:14

>>425
お笑いとは複雑怪奇なものである

430 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:16

どん君さんと実寸代さんのお笑い観は近いと思ってたんですが、
そうでもないのですね。

431 ：名無し職人：03/05/18 02:17

結局みんな議論するよりも自分の意見をただ押し付けたいだけなんだね

432 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:17

>>428
セオリーなんかあるならみんなおもしろくなるだろ！
↓
付け焼刃はわかる

みたいな議論が確かありましたよね？
そこが発想なんだと思います。セオリーというよりもテクニックということでいいのかな？

433 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 02:17

先方がコテ名しっかり出しているのに私が名無しなのも気が引けるので。

好み・横　の表現、何となく解ります。

発想が一番、すごく同意です。
私の場合、発想が、どういう言葉を持ってくるか、に、なってしまうのでしょうね。
行為や、どういう絵を想像されるか、ではなく、言葉だけに。
それも、ネタに対して純粋な発想ではなく、単に奇をてらった言葉を書いている。

私は、ここへのカキコは楽しい遊びとして、適当に行っているので、
そういうスタンスでもいいかな、と思っているのですが、皆さんに失礼になってしまうのかな……。
ごめんなさい、迷惑なスレ違いで。

434 ：ペヤング＠熟成４ ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 02:18

うわ、すげぇことになってんな

参加し忘れた

435 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:19

>>430
お笑い観は結構近いと思う。実寸大さんの方が広い。俺は狭い。

436 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:20

あれ？実寸大さんじゃなかった・・・誉さんだったのか

437 ：名無し職人：03/05/18 02:22

検討しようぜ

438 ：名無し職人：03/05/18 02:22

今日のまとめは
>>404と内輪ネタの定義について、それと>>411
でOKですか？

439 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 02:22

あら、私のことを呼んでいるのだと思ったが違ったのですね。
失礼いたしました。

実寸大さんという方を私は知りません。私の勘違い。
申し訳ございませんでした。今、愕然としています。

440 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:23

これまとめきれないですね。
発見したことが多すぎなので頭で整理できてから、また書こうと思います
解答者の方々、各ネタにコメント下さった方々、議論参加者のみなさん、
本当にご参加ありがとうございました。大変勉強になりました。

私はウルトラマンでした。なさけないいい！

>>436
ですよね、誉さんでしたね。
実寸大さんもいらっしゃったような

441 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 02:23

∞氏は私の正体に早々に気付いて居られたようですが。
どん君氏にはそこまでまだ認知されていないのかな。
本当にごめんなさい。

消えた方がいいですか？

442 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:23

誉さんだったけど、言ったことは変わらないからね。
敢えてやってるんだろうな、とかね。←すまん

443 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:25

>>438
きれいにまとまっていると思います。
書いてくださった方、ありがとうございます

>>441
いてください！消えられては困ります

444 ：名無し職人：03/05/18 02:25

まだダメな解答はどこが駄目なのか検討しなきゃネタが救われないでしょ。
〇の入ってないやつのどこが響かなかったのかを検討しましょう。

445 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:26

>>441
ごめんなさい。思い込んじゃってました。

下ネタは好きじゃないな。
例えば「このタイミングで下ネタかよ！」みたいな、下ネタ以外の要素があれば別。
俺はそういうのを下ネタとは呼んでないし。

446 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 02:27

さっきの、どん君氏と議論みたくなってるカキコ、全て私です。

一度どん君氏に対して言いたかったこと。
私は笑いの価値観は近いと思っているので、応援しているので。
闘う形で、ですけどね。私の独りよがりかも知れませんが。

ウザクてごめんなさい。

447 ：名無し職人：03/05/18 02:29

>>446
酔うとりますな。

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448 ：匍匐前進 ◆SCm9fHVbbw ：03/05/18 02:30

【本日のまとめ・その３】

セオリー（ここでは技術的意）を用いる時
発想と言う土台があってこそ活きるものである。

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　以上　まとめ終了

449 ：名無し職人：03/05/18 02:32

とりあえずどん君は名無し相手とコテ相手の時に
しゃべり方を極端に変えるのは見苦しいからやめれ

日本人丸出しでｶｺﾜﾙｲ
敬語なら皆に敬語、タメなら皆にタメ

大人ならアタリマエ

450 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 02:33

はい、発泡酒ごときで酔ってます。

もういいや、叩かれても構わない。
このまま検討します。

>>304　「足錠」という言葉が、手錠からの安易に結びつく上に、笑いの要素として薄いかな、と、私は思います。

451 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:33

>>444
今回はちょっと発想の光るものはなかったかな、と。
ただ、良質なベタはいくつかあったような気がします。

>>446
ほんとにどうも。おっしゃるように、私はここでの誉さんのスタイルは苦手です・・・
が、単語の選び方、語呂、そういったものに共通点を感じています。
これからは（も？）一匹狼で行くんでよろしく。

452 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:38

>>444 >>447

みなさんの解説読んでみて思うのは、>>320が簡潔で潔くていいすね。
足錠のも、在庫って発想はなんか広がりそう。いいと思います

>>448
まとめ、ありがとうございます。
発想ができてないと、セオリーも画餅ですね

>>446
誉さんとどん君さんは、なんだかんだ近いとこにいるような…

453 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:39

>>449
気分によってなんですよね。基本的には敬語ですね。
それが大人ならあたり前かな？むしろ逆のような気もしますが。

454 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 02:41

>>305
日常の苛立ちを書いて、ですが、それだけではあるあるネタとしての笑いかな、と。
私なら「電車の吊革にぶら下がっているオラウータンを見た時」ぐらいまでは、奇をてらいます。
そして、そこから、オラウータンに変わる何か、を探すかも知れない。
日常の苛立ちとしての要素が消えないように、行きすぎないように気を付けながら。

私だけ違う方向に走ってますか？気が動転しててわけがわかりません。

455 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 02:42

ちょっと言わせて

３１９が面白いのは　「どうしても」　だと思う。

股間以外でモザイクが欲しい時　　　ではあまり面白くない。

股間以外で○○○モザイクが欲しい時　例えば○を違う言葉にしてみるとか

そういうの試していった方がセオリーぽくない？

456 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:44

>>454
一番正しい方向だと思いますよ

>>455
どっちかというと無い方が好きかも・・・
ちょっと、ほんとにちょっとだけ鼻につく表現なんですよね。
ここがおもしろいとこ！！っていうのを主張しているようで。

457 ：名無し職人：03/05/18 02:44

股間以外で突発的にモザイクが欲しくなったとき。
とか？

458 ：ペヤング＠熟成４ ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 02:45

言葉単位で取り出すのは、今回はどうかなぁ
これはこれで一つのような気がする。このﾈﾀがどんなパターンなのか。

459 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:46

でもこれは好みの範囲かな。

460 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:48

>>458
今回はパターンが比較的似ているのが多いし、
発想ではなく、セオリー、テクニックに話を持っていくにはいいと思うんですけどね。

461 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 02:48

股間以外でわざわざモザイクが欲しいとき

股間以外でざっくばらんにモザイクが欲しいとき

股間以外で気さくにモザイクが欲しいとき

股間以外でしゃかりきモザイクが欲しいとき

股間以外で春のうららのモザイクが欲しいとき

股間以外でモザイクが欲しいとき

「どうしても」をつけると解りやすい。　私はあった方が初め見たときの印象は好きですが、
何度も見ていき、深読みすると、蛇足と取られかねませんね。

462 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:50

>>449
名無し相手コテ相手じゃないな。内容によって変わるみたい。
同じコテの人相手でも結構書き方は変わってるよ。

463 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:50

>>455
やっぱり、「どうしても」のチョイスがうまいですね。

股間以外で、もう一品モザイクが欲しい時
・・・これではだめだ

464 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 02:51

確かに言われて見るとない方がよい気もしないではないですね～
ただ最初のインパクトはあった方がよい気もするし。。

私的には発想よりも細かいテクニックの方がわかりやすく上達すると思うので
細かいとこもっと突き詰めたいんですが。。

465 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:52

>>458
熟成４さんはペヤングさんだったのか！

466 ：名無し職人：03/05/18 02:52

「で」と「に」で違いがあるかな？

股間以外○どうしてもモザイクが欲しい時

467 ：ペヤング＠熟成４ ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 02:52

美味いラーメンに温度計やら突き刺すようなことになるかもしれんが、
それがこのｽﾚの宿命なら、今回の回答例をﾊﾟﾀｰﾝ別に分けてみるとか…

468 ：ペヤング＠熟成４ ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 02:53

>>465
回答書くの忘れて悔しい鬱憤を議論で発散中でつ

469 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:54

>>466
同じことを書こうと思ってた。
「に」の方が普通だと思う。ネタの価値は変わらないけど。

相手の書き方によって口調が変わるんだ！！

470 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 02:55

みなさん、他に面白い解答とか浮かんでましたら書いてみてください。
解答者もリベンジで書いてみて下さい。

471 ：名無し職人：03/05/18 02:56

>>469
私がいいたいのは
「でど」と濁点が重なると口当たりが悪いということです。
「にど」のほうが流れが良いと思います。

これ同じ？

472 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:56

俺は細かいことを気にするから、>>449出てこい！

やっぱり表現は大事ですね。発想が浮かんだあとには先走るな！！

473 ：ペヤング＠熟成４ ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 02:58

>>472
それは、ある意味ｾｵﾘｰですな。書いた後、ものすごい巧い表現が後から出てくる

助詞にも気を使うとは…究極のｾｵﾘｰｽﾚだなあ

474 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 02:58

>>471
気にはなるかもしれませんが、私の場合、影響はしないですね。

475 ：名無し職人：03/05/18 03:00

>>472
呼んだ？
おい、喧嘩か？喧嘩するのかｺﾉﾔﾛｰ！

また今度にしようね
ｵｲﾗは見てる人間が気分悪いよってのがいいたかっただけ
自分の反論されたり、名無しだったらタメで、都合の良い意見やコテ相手だったら
敬語ってのはあんまりだよって言いたかっただけ

大人ならってのは、大人ならどんな意見にも冷静に同じペースで喋れるって事

いじょー

476 ： ◆wYUuBm6d7Q ：03/05/18 03:02

犯人見つけたとき

477 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:02

>>475
そっか。じゃあ認識が違うわ。合わん。

478 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:03

>>304　>>307
>>305 >>309 >>317
>>308 >>318
>>311 >>322
>>313 >>314
>>320

私の中で分類してみました。>>320が、「手錠＝犯罪」を利用した、の分類に入るか微妙ですが、
そこからもう一歩先の発想を使っているので、わけました。

479 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 03:03

私が一番気をつけるのが表現ですね。
発想はすぐにどうにかなるものではないが
表現はどうにかなるし、それによって多少救われるネタもありますしね。

480 ：匍匐前進 ◆SCm9fHVbbw ：03/05/18 03:04

【本日のまとめ・その４】

言葉一つで全く別物になる。語感の響きに注意して
意図を損なわないよう表現を工夫すること。

そろそろ寝ます。あとはよろしくお願いします。

481 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 03:04

股間以外にどうしてもモザイクが欲しい時

股間以外にも何かモザイクが欲しい時

モザイクが股間以外にも欲しい時

股間以外はどうしてもモザイクが欲しい時

股間以外にどうしてもモザイクがほしいとき

股間以外にどうしてもモザイクが欲しい時

チンコのモザイクだけでは物足りない時

モザイクと下半身のネタを3時に考えてるのはどうなんだろう？と思う時

482 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 03:05

>>471
私、こういう細かいの好きです。「にど」の方がスッと頭に入ってきますね
研究しよっと。

句読点の位置とかも気にするんですよ

483 ：名無し職人：03/05/18 03:05

言葉は呪術ですから、一文字一文字が違えば他人に（時に自分にすら）
微妙に異なったニュアンスを与え、そこから発展する想像のベクトルが
変化して、結果的に評価が変わってしまうというのは当然だと思います。

ですから、文字のみで笑いを目指すなら、細かい言葉の表現において自分なりの潔癖さを通すことに
なんら恥を感じてはいけないと思います。

484 ：名無し職人：03/05/18 03:05

>>479
そうそう、個人の発想能力云々じゃなくて、ネタの質を底上げする方法が知りたいのです。

485 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:05

向こうに勘違いしてる方がいらっしゃるｗ
主観を述べてんだよ！

486 ：名無し職人：03/05/18 03:06

>>482
句読点の位置とか、漢字にするかしないかとか気になりますよね。
あと漢字が続くときもどうしよう？別の言い方に変えようかなとか考えたりする。

487 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:07

句読点は確かに気にする。
一気に呼んでほしい場合は、長めの文でも打たなかったり。

488 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 03:08

そうですな。簡単な漢字でも、ひらがなにした方が、おかしさが出たりとか、
読みかた間違えられなかったり、とか読めないことがないようにとか。

今回の助詞については、点数に差がつくほどではなさそう。「完成度」なら別ですが。

>>476は？ｗ

489 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:10

>>480
おやすみなさい。お疲れさんでした。

>>475
会話に第三者って関係あるかな？会話と言ってもネットだが。とにかく考えが合わん。

490 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:10

私は自分のネタを何度か読み直し、一番しっくりする表現を使います。
どうしっくりくるかが……ちょっと解らないのですが、
近頃多用しているのは、「呪いの言葉」ではなく「呪詛」。
漢字が続くときは仮名にします。ややこしい画数の漢字が続かないように。
もしくはあえて続かせることも。

491 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 03:11

>>478
誉氏、ﾊﾟﾀｰﾝ分け、乙です。これは措辞とは別に叩き台になりそう。

いかんせん、激烈な睡魔が私を睨んでるので、私も寝ます

492 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 03:11

>>486
>>487
>>488

句読点を細かく打たないと、前の文字と後ろの文字がくっついていやなんですね。私は、打ち、すぎ、かも

ひらがなの魔力ってありますね

493 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:12

特に平田採点では句読点をわざと外します。
リアル感を出すために。
あんなの、ただのオナニーですけど。

＞チンコのモザイクだけでは物足りない時

こういうストレートな表現も好きです

494 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 03:13

>>479
>>480
>>483

表現能力を鍛える。
本をよく読み、沢山書き込みをする、と

495 ：名無し職人：03/05/18 03:14

>>490
どうしても漢字にしないと不自然な言葉が続く時ってありますよね？
そういう時はどう対処してますか？
私の場合上に書きましたが、あえて別の言葉や表現を探すことが多いのですが。

↑この分でも　「私の場合上に書きましたが」
この部分ちょっと読みづらいですよね。こういうのが気になる。

496 ：ミスト ◆iO1Ws9c8d. ：03/05/18 03:14

>>454
子供はすぐにつり革をつかもうとしますが背が低いためぶら下がる形になります。
これは周りの人間からしたら迷惑です。
なのでつり革と手錠をつなげぶらさがる必要のないつり革を作りたいというネタです。
ベタだったと思います。

497 ：名無し職人：03/05/18 03:14

>>319を別な書き方でなおかつ面白さを保つのって難しそうですね

498 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:17

>>495
見た目が大きいかもしれない。全通り変換してみて、しっくりくるのを使います。

499 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:18

私なら、
「私の場合、上に書いた通り、あえて別の言葉や表現を探すことが多いのですが。」
とします。

句読点、打っちゃいます。それより、自分の意見を転用氏、転換する「～が」の表現が続くことが気になってしまいます。

500 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:19

＞私の場合上に書きましたが

私だったら、「場合」のあとには打ちますね。
接続詞の後に打つことも多いです。その後を一気に読んでもらうために。

501 ：名無し職人：03/05/18 03:19

>>496
あー。そういうことだったのか…。
単純につり革と手をつないで降りられなくして困っている子供を見て
ニヤニヤするんだと思っちゃった。

502 ： ◆mg6VqeIz0. ：03/05/18 03:20

やっぱり一つのネタやテーマで語るといい議論できますね。

欲しい時は　ほしいとき　の方がよい気がしますがどう思いますか？
あと股間以外はもっといい言い方がありそうですね？

503 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 03:20

>>499
「が」はネタ書く時も避けた方がいいのですね。
順接、逆接どっちにも使えるので、意味が分かりにくくなるのかもしれませんね

504 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:21

しっくりこないときは、言葉は色々思いつく限り考えて選びますが、
割と流れに任せて書くと、いい表現が浮かんでくることが多いと思います。
初めの発想が一番いいときも。考えすぎるのも危険。言葉は難しいですね。

505 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 03:23

単純に

モザイクを増やしたい時

でも伝わるかも。

>>502
「時」と「とき」の使い分けも悩みますね

506 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:23

私は、「ほしい」はwant 名詞の場合には「欲しい」want to doの場合には「ほしい」
と打ちます。テーマとあんまり関係ねえ・・・

ごめん。落ちます。

507 ：名無し職人：03/05/18 03:24

>>499
「～が」続く、初めて気付きました。気をつけよう。

>>495のような雑談だと句点を付けるのも気にならないけど、特に一行ネタの時なんかは
出来るだけ句点を作りたくない気持ちのほうが大きくてどうしても別の表現探していました。
これもネタによるでしょうけど。

508 ： ◆kMotrt7iak ：03/05/18 03:24

私も落ちます。
今回は非常に有意義でした。

509 ：名無し職人：03/05/18 03:26

これも関係ないけど
お題で
「～はなぜ」っていう形式があるが、これはダメだろ。
「～から」という書き方に限定されてくる。

510 ：泌殺処刑大臣 ◆0dAiJinPuA ：03/05/18 03:26

尾川正二の著書『原稿の書き方（講談社現代新書）』にいいことが書いてあったような
気がする。読み直してみよっと。

511 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:27

誉さんの言う「が」がよくわかりません・・・
誰か例文書いて～

512 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:29

>>509
俺はその出し方しちゃうな。
理由はひとつ。あまり長文を書いてほしくないからｗ

513 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:31

「～はなぜ」のお題が来たときは、
「～から」のネタが続くと思うので、よっぽどいいボケが思いついたときではない限り、
「～から」で終わらせないようにします。

＜お題＞　缶ビールが爆発したのはなぜ？

・擦りすぎた

・「お母さん、お父さんが僕に缶ビールくれたよ！」
　「あら、あの鬼畜が、どういう風の吹き回し？アルコール中毒でも狙っているのかしら？」
　その直後。

など

514 ：名無し職人：03/05/18 03:33

>>513
ですね。「から」と書くと、内容が流れていってしまう。
スーッっと抜けていく感じ。

ていうか俺が誰かバレてそうだなｗ

515 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 03:33

>>510
いいすね。これよんで表現の勉強します。

>>511　誉さんが言うのは、こういうことと思いますよ

逆接

私はタバコを止めました。しかし、また吸い始めました。
私はタバコを止めましたが、また吸い始めました。

順接

私はタバコを止めました。そして、健康になりました。
私はタバコを止めましたが、健康になりました。

どっちでも使えて紛らわしい助詞だから、使いにくいみたいです

516 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:35

私はあなたを殺しましたが、それはあなたのことが大変にくいからなのですが、
それであなたがゾンビとして甦って来るのは反則だと思うのですが、
こんな文章ではあまりに冗長すぎると思うのですが。

句節・文節で同じ物が続く、語尾が同じ、だと、なんか、すっきりしないな、ということです。

517 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:35

>>513-514
そうか。その辺がスタイルの違いかな。
発想で来てほしいから。発想だけ、と言ってもいいぐらい。
発想には言葉の選び方も含む。

518 ：名無し職人：03/05/18 03:36

>>515-516

反省してます…

519 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:36

あ、暴走さんと、言っている意図は同じような違うような。
でも、暴走さんの意図も、すごく大切なことです。
むしろ、そっちの方が重要。

520 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/18 03:37

>>513
>>514

「～はなぜ」のお題は、「から」で絶対答えるもんだと思ってた！
なるほど。

521 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:38

>>515-516
微妙に違うがｗ、どっちもわかりますね。
そういうのも全部感覚に頼ってるから、ちゃんとできてるか心配になりますが。

522 ：名無し職人：03/05/18 03:38

いわゆる「の」の重複を結構気になる。
あえて使うこともあるけど

523 ：名無し職人：03/05/18 03:38

>>522
も、ね

524 ： ◆pb.AdCp0PU ：03/05/18 03:39

ウチの場合は必ず「～から」で終わらせる。

これはきっと、小学校から続いた国語のテストのせいなんだろうな。
「～はなぜか」と聞かれたときに
「～から」と答えないと×になっちゃうから。

だから必ずつけるんだと思う。
たぶんこれからも。

525 ：名無し職人：03/05/18 03:40

>>524
そうそうｗ
怒られたね。

526 ：名無し職人：03/05/18 03:40

これは気になりませんか？

Ａ君「おはよう」
Ａ君　「おはよう」

私は気になる。

527 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:41

やっぱりほぼ全部を感覚に頼ってるわ・・・
テクニックとして意識したのは、のっぺりでのシリーズボケぐらい。

528 ：泌殺処刑大臣 ◆0dAiJinPuA ：03/05/18 03:45

>>516
確かにその例文はクドいですね。イライラしてきます。
また、主語「私は」のかかる述語が「反則だと思うのです」なのか
「冗長すぎると思う」なのかが不明瞭になっていて、悪文です。

一文一文を簡潔に書いて、それを積み重ねることで長文も分かりやすく伝わるようになるでしょう。

やべ、自分の文章に厳しくなってるｗ

529 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 03:47

修行場みたいな流れでやるスレでの連続ボケ（採点のかわりにツッコミ）

お題：な～らんだ、な～らんだ、○・○・○～

虎、ライオン、子リス
↓
虎、子リス、ライオンの死体
↓
子リス、虎、ハイエナ
↓
子リス、ハイエナ、ハイエナ

こういうのがテクニックだけのボケかな？
てんどんっていうの？変えていってるから、そうは言わないのかな？

530 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:47

私も感覚で好きな言葉、しっくりくる言葉を並べているだけですけどね。
テクニックというより文章の癖だし。
敬語っぽくなっているのも癖なんです。普通にこの掲示板で見られるような文体では、私は書かないのではなく、
書けないのです。ボケとしては書けるけど。

531 ：オマル ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 03:50

私がこの名前で修行場で実験している手段ですね。
私は「天丼」だと思ってやってます。結構好き。
どん君氏の例のように、すっきり上手くは書けませんが……

532 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 04:02

そんなこと言われると嬉しくなっちゃうｗ例の彼のお題でも

早朝・・

男「いや～いい朝だ」
配達屋「おはようございます、新聞です」
男「なんなんだこいつ？！って言え」
配達屋「なんなんだこいつ？！」

早朝・・

男「いや～いい朝だ」
配達屋「おはようございます、新聞です」
男「もう一回、なんだんだこいつ？！って言え」
配達屋「なんなんだこいつ？！」

早朝・・

男「いや～いい朝だ」
配達屋「おはようございます、新聞です」
男「もう言わないでもわかるな」
配達屋「なんなんだこいつ？！」

533 ：泌殺処刑大臣 ◆0dAiJinPuA ：03/05/18 04:03

>>532
理系だなぁ…。

534 ：オマル ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 04:07

理系の人はすっきり上手いですね。
私は前記したように、そのスタイルでは確実に発想で負けるから、日々壊れているのです。
今回の例は、天丼の要素もありますが、三段オチとしての要素が強いですね。
一番最初のネタをオチとし、そのネタのスタイルで続けていく、
一番最後が思いついていて、その伏線を連ねていく、
で、天丼でも違いがあるのでしょうね。

535 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 04:10

荒れてて、採点してもらえなかったネタなんだよ・・・
秋風さんがどう評価するのか見たかった、今となっては。
当時は秋風さんのキャラなんて知らないで書いたけど。

536 ：名無し職人：03/05/18 04:10

・・・

537 ： ◆XFjJshiba2 ：03/05/18 04:13

>>532
気持ちよいね。ﾐﾆﾏﾙ。採点でやるべきかって気もするがｗ

538 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 04:14

>>536
それでしょうなｗ

>>537
あんたに褒められると、この辺（あごの下辺り）がむずがゆい

539 ：名無し職人：03/05/18 04:25

ｵﾆﾅｰが楽しいのは24歳まで、と最後にいっておこう

540 ：名無し職人：03/05/18 04:29

ｵﾆﾅｰってのはｵﾅﾆｰのことじゃない
わかる人だけがわかってくれればよい

24歳ってのも年齢のことではない、論理的不調和の側面からのもの
これもわかる人だけわかってくれればよい

541 ：名無し職人：03/05/18 11:28

【セオリー】
オナニーはスポーツと心得よ

542 ：名無し職人：03/05/18 12:59

>>445
そうだな。下ネタに、および少しでも下ネタにつながりそうなお題に対して
の下ネタボケはなし。このお題で下ネタ？というのがないとね。
あと平田ナイス勘違い。

543 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 13:16

>>542
ん？実寸大さん？

例えばスピードワゴンっていうやつらがＭ－１でやったネタは下ネタだとは思ってない。
どんなネタをやったかは何一つとして覚えてないが、俺が当時、そう思ったことは覚えてる。
下ネタは題材にすぎなかった。それを「下ネタは嫌いだ」とか言ってばっさり割るのはどうも・・・
ほんとにおもしろいとこはそこじゃなかったでしょ？ってこと。

語ると勘違いされることが多いんだけど、こんな風にいろんなことを考えて
ネタを作ってるわけじゃないからね。何回も言うが、感覚。
それを無理やり言葉にしようとしてるだけ。

544 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 13:19

想像を掻き立てられるネタと想像したらおもしろいネタの考察については
次に集まるときにでも。

545 ：名無し職人：03/05/18 13:31

>>543
あと､私はあれね。完成度で採点してる。どこかでも書いたけど。
発想がおもしろいと思ったら、その旨を評価して「惜しい」とね。
でもやはりコミュニケーションだからあれじゃん。完成度がないと
評価もしづらくなってみたり…他の人はどうなる、とかね。などね。

546 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 13:36

>>545
なるほどなるほど。
実は俺は漫才って好きじゃないから、こいつはおもしろいやつかどうか
ってのだけを見てる（作家が考えてたらあれだけど）。
テレビ番組とかで、おもしろいボケができるのかを。
だから、「練習してきました！！」みたいなネタが一番嫌いだし、
限度はあるが、しゃべり方なんかたどたどしくてかまわない。

547 ：名無し職人：03/05/18 13:48

【セオリー】

意外にも出てないな。完全にテクニックとして私の中にあるもの。

・遠近法を完全に無視する。

これは物理的遠近法に限らない。存在の遠近を完全に無視する。
泥棒が入りにくい家、とかなんとかのお題（うろ覚え）での１回答

門の構えが達人のそれ

発想はいたってふつう。テクニックだけで、「たぶん、受けるだろうな」
という予想の元に書いたネタ。一度お試しあれ。

548 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 13:59

ネタの考え方はひとつだけあるけど、これは言えないな。恥ずかしい。
さま～ず三村が言ってたが、俺の頭の中をばらしちゃうみたいで。

お笑い番組やネタを数多く見ろってことだ。

549 ：名無し職人：03/05/18 14:00

>>547
ではもう1つ回答例

題：泣きやまない赤ちゃんが何か見てぴたっと泣きやんだ。一体、何を見た？

後輩

採点者にはまったく無視された哀しいネタｗ

550 ：UFO：03/05/18 14:05

>>547 >>549
それらのネタ面白いと思うんだが、「存在を無視した遠近感」というのが
いまいちつかめない。ネタとの関連をもう少し解説していただけるとうれしい。

551 ：UFO：03/05/18 14:05

「遠近法」だ。ごめん。

552 ：どん君 ◆Donkun/hik ：03/05/18 14:06

両方凄く好きですね。
>>549は、自分が抱いてて、自分の肩越しに無表情で後輩が覗いたんでしょうね。
初見は言葉の感覚だけで笑い、少し経つとこういう情景が浮かぶ、みたいな。
もの凄い顔の後輩なんだろうな、とは絶対にとらない。

553 ：名無し職人：03/05/18 14:07

>>549　俺はそれ笑った記憶があるんだが・・どこで見た解答だったか

554 ：名無し職人：03/05/18 14:10

>>553
何スレか前の偏差値じゃないかなあ・・・

555 ：名無し職人：03/05/18 14:16

>>550
うーん、そうだなあ…まずお題を見たときに「ふつうは（悪意こみ）」
泥棒が入りにくい＝セキュリティとかそっちの物質的、「物」的なものにいくのか？
まずここにまったく考えがいかない。これが第一段階かな？

対象（盗み問題）をさらに単純化する。第二段階か？
結局、強い奴がいたら恐い。レスラー？空手家？そんなの直接言ったら
個人的に台無し。だから強い奴を象徴しかつ一般的なものをもってくる「達人」

で、何を無視してるか、といったら、門構えと達人の構えの関係か？
門は構えてるけど、人のように構えが変わるわけない。そこも無視。
色んなもの無視してるが、自分ではよくわからない。どん君じゃないが
感覚かなあ？スマン

556 ：名無し職人：03/05/18 14:26

>>555
で、みんな殆ど貴方の正体に気付いているわけだが
貴方が以前に、コンスタントに力を見せ付けてくると言ったのは柴氏でよろしい？

557 ：名無し職人：03/05/18 14:40

>>555
それはきっと、文字だけよりもトーク向きのネタだと思う。
100いくつの回答を見ながら、あの文を1度読むだけでは伝わらない人も多いでしょう。
何度読んでも伝わらない人もいるだろうし。

どちらかと言えば、文字として現すと「ｳﾏｲ」系のネタかな。
トークで身振りやらも踏まえてないと「ｳﾏｲ」から「面白い」には変化しないと思う。

558 ：名無し職人：03/05/18 14:44

遠近法という言葉がまずいのかもしれない。が、私の中ではそれが近いんだよなあ。
無視する。無視する…じゃあこれは？

運動会前までは、目立たない存在だったヒロシ君。
しかし運動が苦手な彼が、運動会後は学校一の人気者に
なっていました。さて何があったでしょう？

運動会で、胸板が厚くなった

これも色んなもの無視してる。ベタベタでもある。また「すかし」でもある。
だから目ざとい人には鼻につく回答だと思う。テクに頼ったか。
が試してみる価値はあると思う。
そういや昔、デビュー時の私の採点に文句つけて、「すかしくらい理解しろよ」
と言われたことがあるが、その該当のネタは「逃げ」でした…
こういうのを個人的に「すかし」にも分類できると思うが…

>>556　？？

>>557
その通りです。発想よりもテクニックに頼ったと書いてる通り、「ｳﾏｲ」系
のネタともいえるでしょう。ただ、「ものすごくバカ」が行間に少し出てるはず。

559 ：名無し職人：03/05/18 14:48

152 名前：自主規制投稿日：03/05/11 10:08
>>133
さてと、いまさらまじ返事っと
私はその逆で、？　一度おもしろいなあと思った方には厳しくなる傾向にあります
そういったタイプは私だけじゃないはず。でもそれでもなお高得点奪われる兵が
一名おられますが…

↑これのことね

560 ：名無し職人：03/05/18 14:51

>>559
それってスレ違いじゃねえ？それ聞いてもなあという気がするのだが

561 ：名無し職人：03/05/18 14:56

だな。ｽﾏﾝ､忘れてくれ。

562 ：名無し職人：03/05/18 15:08

今回の１位のネタ
陸上競技の華「マラソン」と「１００ｍ走」。「１００ｍ走」をインパクトのある呼び方にしたい。

「法的に定められた僕が彼女に近づける最低限の距離」走

昨日話題に上がったように、もっと短くできると思う。

563 ：名無し職人：03/05/18 15:17

コテハンウォーズ結果発表
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1049291790/
のお題を利用してみましょう。
リンク先へ行ってお題を確認してみてください。198です。
ルールは、昨日の捨てトリップ方式でいかが？
スレにそぐわないならば無視してください。

>>559
>>560だし、それよりももっと問題でしょう？こういうのは言わないのがいいのだ

564 ：名無し職人：03/05/18 15:17

>>562　失礼なことするなぁ・・・。本人にもネタにも失礼じゃないか？

565 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 15:20

「法が僕に許した彼女のケツとの距離」走

「僕←ストーカー法→彼女」走

「俺←法→女」走

「ギリギリ訴えられない距離」走

「法的に定められた彼女に近づける距離」走

この辺りだと、どうでしょうか？弱いですか？

566 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/18 15:22

ごめんなさい、失礼に乗ってしまいました。
他者のネタを推敲するって、以前、確か、禁じ手となったんのでしたよね。
申し訳ございません。

567 ：名無し職人：03/05/18 15:26

>>565
それだと、まず遠いととられるかな？前提を無視しているわけだから。
まずお題に女性も何もでてきていないのが、いやそれよりも発想自体だが。
一番それらしいのは４番目。弱いとかは関係なくね。

>>562
もパターンというかテク。「遠まわし表現」というテク。
私はよほどじゃないと使わない方法。
理由はみなさんがいうとおり、ずばり「必然的に長くなる」
冗長になりやすいのですなあ。これ。

568 ：名無し職人：03/05/18 15:28

>>562
ヘタだねｗ　失礼ながら
でもそのぎこちなさがいいのかも。「法」とのバランスで。

569 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 15:29

>>568
難しさ、長さ、冗長さ。法にありがちなそんな感じの雰囲気じゃないかな。
ここまで冗長なのはわざとだと思う。

570 ：名無し職人：03/05/18 15:32

>>564
このスレは面白いものをどんどん吸収しようってスレだから。
1位っていう認められたものを題材に、面白いを前提としてだから
失礼にはあたらないと。

571 ：名無し職人：03/05/18 15:35

>>569
わざとだろうけど、やりきれてない

572 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/18 15:59

>>571
その辺はそうかも　いや、その可能性がありましたね、ということです。

573 ：名無し職人：03/05/18 16:59

具体的にネタを使って解説するの分かりやすいね。
参加者の過去に書いたネタで自信あるのをもっと持ってきてもらって、
それを題材に議論してもいいんじゃないの

574 ：名無し職人：03/05/18 17:18

>>563でやりますか？期限とかは？

575 ：UFO：03/05/18 17:45

>>550
ありがとう。ボヤっとながらつかめた気がする。

576 ：名無し職人：03/05/18 17:54

>>563
そのｽﾚで柴氏もおっしゃっているように、俺もそんなに面白く感じなかった。
だから同じお題をやり直しても何かひっかかる。

577 ：名無し職人：03/05/18 18:03

コテハンウォーズてヤラセあったんでしょ？

侍と志誠が同一人物でどん君を優勝させたんでしょ？

578 ：名無し職人：03/05/18 18:09

>>577
読んでいたらそういう疑惑かけられていたね。
確かに面白くなかった。

579 ：名無し職人：03/05/18 18:15

>>577-578
スレ違いですので、コテハンウォーズスレでお願いします。

580 ：名無し職人：03/05/18 22:43

次回予定日教えてください

581 ：名無し職人：03/05/19 01:02

十月十日後です。

582 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 01:07

皆様、昼の討論ご苦労様でした。
遠近法の議論、大変勉強なります。

>>580
どうします？また同じ感じでやります？
それとも別の企画？

583 ：名無し職人：03/05/19 01:26

580さんじゃないけれど、
前回と違うものを発見できるような実践方法ないかな？
特になければ前回タイプので同意します。

584 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 01:33

>>583

>>573この案もいいかなって思いますけどね。
これは笑うよ！、ってのを貼ってもらう、みたいな
上の「達人」の解説とか、いい感じですよね

585 ：名無し職人：03/05/19 01:40

>>584
他人のを無断で貼るのはＮＧですか？やはり失礼にあたりますか？
面白いと思ってるものを持ってきたいけど、私は繋がりがない方が多いので。

586 ：名無し職人：03/05/19 01:49

>>585
あんまりしない方がいい気がしますね。面白くないとか改良した方がもっと
面白くなるという議論はネタを作った人に失礼にあたる気がしますしね。

ぶっちゃけ褒めるだけなら何の問題もない気もしますが･･･

587 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 01:53

>>585 >>586
そうっすね。難しいすね。
バンバン貼ってらっしゃる方もいますがｗ

どうでしょう？

588 ： ◆XFjJshiba2 ：03/05/19 01:56

俺のだったら著作権及び人権フリーです。
話し合い甲斐のあるものがあるかどうかは別問題ですが。
敢えてよくわからない長文を弄くり回して貰ってもおもろいかも知れません。
必要になったら言ってねー

589 ：名無し職人：03/05/19 01:57

>>586
了解しました。
自分のもので面白いと自信の言えるものがないから、駄目なほうを探してみます。
駄目なネタをどう改善すれば面白くなったか？とかも面白そうですね。

590 ：どん君：03/05/19 01:59

俺のもフリーで。
独白スレにいろいろある。しばさんのも。

591 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:01

>>588
頼もしい！ありがとうございます
長文研究がはかどりそう

592 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:04

>>590
どうもどうも！助かります

ところで、もみあげスレの「よしお」さんはどん君さん？

593 ：どん君：03/05/19 02:06

>>592
違います。もみあげスレなんていうのがあるんだｗ

594 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:07

>>589
僕も自分のも探してみます

595 ：名無し職人：03/05/19 02:11

>>588 >>589
ありがたく採用させていただく。

お題：ヒーローもの！
　　　○○戦隊！　××ジャー！　を考えて下さい（語尾はジャーでなくても可）

柴田ぁ
棟上げ戦隊！　ﾓﾁｸﾊﾞﾙｿﾞｰｲ

どん君
統計戦隊！　グラフマン

名無し職人
履歴戦隊！　バーテンジャー

名無し職人
宇宙の見張り役！　ゲソクバン

このお題はどうとでも利用できると思う。
○○戦隊、を前フリにして　××ジャーをオチに、とかその逆
基本的にふつうの採点スレやお笑いサイトならば「こんなヒーロー戦隊は嫌だ」
に持っていくのが一番近道ではないだろうか？
このお題に対して、良質のベタネタをみなさんで作ってみたりしてもおもしろい、か？
（並行して、例に挙げたネタがどうおもしろいか、とか。）

596 ：名無し職人：03/05/19 02:16

>>595
これの意味分かります？

柴田ぁ
棟上げ戦隊！　ﾓﾁｸﾊﾞﾙｿﾞｰｲ

名無し職人
履歴戦隊！　バーテンジャー

名無し職人
宇宙の見張り役！　ゲソクバン

597 ：名無し職人：03/05/19 02:18

故人だから、この人のも使っていいんでない？

武者裸婦
杵柄戦隊！　元レンジャー！

598 ：名無し職人：03/05/19 02:18

>>596
すまん。それは無視してください。
このお題で作る、良質なベタネタをつくる方向にいきたいです

599 ：名無し職人：03/05/19 02:20

>>597
おいおい、故人って・・・

600 ：名無し職人：03/05/19 02:21

>>1-599
死ねよ

６００

601 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:22

>>595
おお！これだ！実寸大さん助かります
この問題簡単なようで難しいですからね。

>>597
武者さんは、また戻ってきますよ！

602 ：名無し職人：03/05/19 02:24

武者裸婦＝ダウソタウソ

603 ：名無し職人：03/05/19 02:26

お題：ヒーローもの！
　　　○○戦隊！　××ジャー！　を考えて下さい（語尾はジャーでなくても可）

この問題難しいっていうか、どう答えても面白いものが出来ないような気が。
ウマイ系を目指すくらいで終わりそうな気がするのですがいかがですか？

早速、使わせてもらった人に申し訳ないですが
どれもクスリともこなかったのが正直な感想です。

604 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:29

>>603
そうすね。この問題で思いっきり笑わすのはなかなかなさそう。
うまさを競う問題ってのもあるんですね

みなさん、いい解答あったら書いてみて下さい

605 ：柴 ◆XFjJshiba2 ：03/05/19 02:29

俺にとってはすんごい苦手なタイプのお題でしたｗ
多分、他に答えたい問題があったから挑戦したのだけれども、
少々頬を赤らめながら答えた記憶がありまｽ

606 ：名無し職人：03/05/19 02:29

>>601
難問ですねえ。
一番>>597のネタかどん君のネタを参考にしていったりする、か？
というか、このお題で、どうボケていくのがオーソドックスですかねえ？

【セオリー】
お題の意味を変換できるならば置き換えてみる
>>595のお題ならば
「こんな戦隊ヒーロー名は嫌だ」とかに

607 ：名無し職人：03/05/19 02:33

>>603
前後でストーリーを作る方法だとどうですかね？

あとクスリともこなかったのでまったく大丈夫だと思います。

嫌だ！に置き換えるか
前後で（○○と××）でストーリー性を持たせた回答をする

608 ：名無し職人：03/05/19 02:38

>>604
うまさを競う問題って確かにありますね。
前回の偏差値ｽﾚでの「一文字使って」って問題もこのパターンに入るのではないかと。

ただ、どうもしっくりこないです。うまく面白いなら納得できますが、うまくする以外に道が
みつからない問題は別物のような感じがします。

>>605
失礼な事言ってますがすみません。

でも、ほっぺが赤くなった柴さん、想像したらｗ

609 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:40

>>606
>>607
そうすね。置き換えたらやりやすいですね。

私なら…

振り　　　　　　　ボケ
○○戦隊！　××ジャー！
↑
やはり、こちらはアッサリですか？

610 ：名無し職人：03/05/19 02:40

子リス「うわ～ん､木の実落としちゃったよー」
父リス「お父さんが今､とってきてやる…ダメだ､届かない！！」

そんなとき､時空戦隊タイムマンがあらわれた！

611 ：名無し職人：03/05/19 02:41

ちなみにこのお題では「言葉選び」もかなり重要な要素だと思います。

いまやったりすると、白装束とかスカラー波とか出てくるかもしれません。
それだと、どこのサイトのボケでも高得点は望めないでしょう。
このお題は個人的におもしろい回答が出たので、逆にベタネタの可能性も
探ってみたかったのですが、ちょっとスレにそぐわない気がしたので、
これにて次の話題にいってみたいと思います。
すみませんでしたー

>>605
それでも、私はﾜﾗﾀのだが…
すごいのは　履歴　もすごい

612 ：名無し職人：03/05/19 02:44

やっぱり訂正。
前回の「ひらがな一文字使って・・・」で
井戸さんの読んで笑ったの思い出した。

あの問題はウマイのみじゃないですね。

613 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:44

>>608
一文字の全然いいの浮かばなかったｗ
うまく面白いですか～

失踪宣告取り消し戦隊！　イキトンジャー！

614 ：名無し職人：03/05/19 02:46

>>611
白装束とかスカラー波なんかの時事ネタはどう思いますか？
私は使わないです。まず、かぶっちゃうんで。

615 ：名無し職人：03/05/19 02:49

>>614
私は６１１さんではないですが､時事ネタは絶対使いません。
全国中でみんな､同じこと言ってるんだろうなぁ・・・と思うと冷めるので

616 ：名無し職人：03/05/19 02:49

>>610
前フリが大きく使えるだけでやはり印象変わりますね

>>613
イトキンジャー？？ぉ？なんだそれ？？

イキトンジャー！！　　←　　ここで読み間違いに気付いてﾜﾗﾀ

617 ：名無し職人：03/05/19 02:51

>>614
私もよっぽどのことがない限り使いませんが、
テクとして個人的に使う場合もあります。

【テク】
ネタの文の前半に【ベタ】【時事ネタ】をもってきて、採点者が「またかよ。つまんね」
とミスリードしたとこで、文の後半にとんでもないボケをもってくる

これだとベタも時事も、まあありかな、とか思ったりします。

618 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:51

>>614 >>615
僕も避けますね。
よっぽど事件に愛着あって詳しいと別ですが…

>>610
先にストーリーがあると、イメージしやすいですねぇ

619 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 02:53

>>616
イトキンジャーｗ

失踪して死んだことになってたけど、生きてかえってきたぞ！って感じです

620 ：名無し職人：03/05/19 02:54

>>617
それは私もやりますなぁ　というか、それ系好き

621 ：ミスト ◆iO1Ws9c8d. ：03/05/19 02:55

世界苦笑い戦隊！　　ジンジャー！

622 ：名無し職人：03/05/19 02:58

子リス「お父さん、結局ダメだったね」
父リス「まあ､いいよ。嫌なことは忘れよう！」
子リス「そだね。早く家に帰ろう」

そんなとき､時空戦隊タイムマンがあらわれた！

623 ：名無し職人：03/05/19 02:59

>>615
ですね。本当の最初に見たときはそうでもないけど
２回目に同じネタを見たときはﾔﾍﾞｰよ！って思います。

>>616
なるほど。ちょっと見てもらいたいものがあります。
以下名無し専用雑談ｽﾚからの引用です。回答は私なので何言われてもかまいません。
私も面白いとは思っていないけど、ぼろ糞に評価されて楽しかったです。

624 ：名無し職人：03/05/19 03:02

338 名前：名無し職人投稿日：03/05/15 16:41
お題を出してやる。

みそ汁が出てきたら嫌な場面

339 名前：名無し職人投稿日：03/05/15 16:45
>>338
砂漠で喉カラカラ、やっと見つけたオアシスで腹いっぱい水を飲む。
その後に出された熱々みそ汁

340 名前：名無し職人投稿日：03/05/15 16:49
>>338　
いきなり「砂漠」って書かれるとだいたいオチが読めてしまう。　
それだけベタベタなシチュエーションってことだな。
それを回避して、まずは水を飲ませるあたりは姑息。
まあ、ワンクッションとしてはいいかもしれん。
唯一の救いは「熱々」をつけた事だな。
平均レベル。
----------------------------------------------------------
で、最後にこう言われましたｗ　これは私にです。

421 名前：名無し職人投稿日：03/05/15 18:58
その代わり、お題の隅をつっつくような
いやらしい解答ってあるよな。ああいうのは良くないな。
うまくいく場合もあるけど、それはうまいだけ、必ず面白くない。
うまいけど面白くない解答は最低だな。

625 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 03:05

>>624
これ「やっと見つけたオアシスで腹いっぱい水を飲む。」を挟んだのはどういう意図があったんですか？

水のんだ後の味噌汁なら、普通に飲めそう

626 ：名無し職人：03/05/19 03:07

>>625
確かにそうだね。水をかぶって火事場にいくのと同じだ

627 ：名無し職人：03/05/19 03:08

>>625
えっとですね、意図とかはほとんどありません。
なんかいきなり喧嘩腰でお題出されて本当に採点してくれるのかな？程度の気持ちで
書きました。

そこじゃなくて、最後のｺﾒﾝﾄが気になりました。
＞その代わり、お題の隅をつっつくような
＞いやらしい解答ってあるよな。ああいうのは良くないな。
＞うまくいく場合もあるけど、それはうまいだけ、必ず面白くない。
＞うまいけど面白くない解答は最低だな。

この辺をみなさんはどうお考えかなと

628 ：名無し職人：03/05/19 03:11

聞く人間違えてました。>>617さんにです。

>>617さんの意見と逆の意見だと思ったので貼りました。

629 ：ＫＥＬ：03/05/19 03:16

チョット遅いレスだけど

怪人軍団の地球征服を阻止するために立ち上がった
僕らは○○戦隊○○ジャー！！

上のがベストとは思わないけど上にもうちょっと世界観がないと辛いですね～
上の振りで一番面白いのを考えるのもこのスレ的にはありなのかな。。
結構アホな振りができそうだけど。。

630 ：名無し職人：03/05/19 03:16

>>628
ん？どういう意見の違い？件の出題者さんのお考えは至極もっともだと思います。
マジョリティを笑わせる方が実際は素敵なことです。
試していることと好みは大きく違いますが。

いたのがばれるなｗ

379 名前：名無し職人投稿日：03/05/15 17:38
手術中の膝から

まずジャブのようなベタネタ

385 名前：名無し職人投稿日：03/05/15 17:44
鶴太郎の絵のモデルのオーディション会場に

さらにベタネタ

631 ：名無し職人：03/05/19 03:21

>>630
おっ、あの場にいましたか？ｗ
あと書いたのはコレ

350 名前：名無し職人投稿日：03/05/15 16:58
>>346
ﾔﾌｰＢＢがいつまでたっても調子悪い、サポセンに怒って電話したら
「熱くなるよ、みそ汁だけに」と意味不明のあしらわれ方をした。

632 ：名無し職人：03/05/19 03:24

>>631
わかった。けっこう説明を要求してましたね。
言葉足らずだとか。まさにそれが一般的だと思います。

私は逆で、省略、省略を求めますね。説明やまわりくどいのは正直冷めます。
そういった違いですよね？

633 ：名無し職人：03/05/19 03:32

>>632
むこうの採点者が嫌ったのはベタなシチュエーションを持ってきて
それを姑息に回避、別の落ち

>>617さんが書いたのはベタを持ってきてミスリード、後半にとんでもないボケ

で、最後に採点者のｺﾒﾝﾄでは落ちにかかわらず
そのパターンはいやらしい回答と。
この辺が全く逆の考え方だと思ったのですが。

634 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 03:33

>>630
鶴太郎が味噌汁の絵を書いてそうですよねｗ
水彩画かな？

>>629
僕も設定用意されたほうがやり易いですね

>>627
僕は隅をつっつくの好きですけどねｗ
それを逆に評価してくれる採点者もいますし
お題の揚げ足をとるのが駄目だって言ってるのかな

僕も名無しで書き込もう

635 ：名無し職人：03/05/19 03:36

>>633
ああ、なるほど。
>>617は、あれですね。どうしてもいいボケを思いつかなかったときなど
に使う緊急手段的なものと思ってくだされば。

それで「よっぽどのことがない限り」「まあありかな」程度に言ってます。
基本的には使わない方がいいと思います。いやらしいですから。

636 ：名無し職人：03/05/19 03:41

>>610
>>622
は俺でした。と､いっても名無しで参加してますが。

>>617
こういうのは苦手です。
後半のボケを狙ってたとしても､時事ネタが出てきた時点でなんか冷めてしまいます。

637 ：名無し職人：03/05/19 03:45

>>634
私もつっつくの好きだったけど、ああ言われて
そうなのか？と考えが変わったような。
言われてみれば隅つついてる時って自分だけが含み笑いしてるような感覚がありました。

>>635
よかった、伝わった。説明下手でｽﾏｿです。
あくまで緊急手段で使う程度で、好んで使うわけではないと。
なるほどなるほど。

638 ：名無し職人：03/05/19 03:55

>>637
僕はお題の単語なんかを意図的に使ったりするんですが、
そうしたら出題者の印象いいと思うんですけどね。
お題を活かすのとはまた違うのから

ちなみに、この採点やってるの知ってましたが、ＲＯＭしてました。

639 ：名無し職人：03/05/19 03:58

お題に出てくる単語を使うのは一番やったらいかんことの一つだと思う。

全部が全部そうとは限らないけど避けたほうがいいと思う。

640 ：名無し職人：03/05/19 03:58

>>638
｢広末涼子女史はしっかりと称えました｣ってやつですか？
あれは面白かったですよｗ

641 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/19 04:04

>>639

前の修行場の出題。正確に覚えてないけど…
こういうの駄目すか

【お題】
熊牧場で熊が目をウルウルさせてこっちを見ています。どうしますか？

ウルウルをよく観察し、ウルウル度の変動をグラフにする

>>640
どうもありがとうございます
これは問題文ほとんどそのまま使いましたねｗ

642 ：名無し職人：03/05/19 04:08

>>641
これ面白いですね。う～ん一概にダメともいえないのかなあ～
ただ、これお題がかなりいいんで得してますね

643 ：名無し職人：03/05/19 04:14

>>642
ありがとうございます。
お題にちゃんと設定があるときは、もちろん活かせばいいですよね

先程の重箱発言はこの味噌汁の問題に関しての話なんでしょうね
あんまりいい問題じゃないかもしれませんね。

644 ：名無し職人：03/05/19 04:17

お題もボケやすいのと、ボケにくいのがあるから、
全体的に面白くなるかは出題者にかかってるんですかね。

いまいち設定がない、味噌汁の問題みたいなんだと、
自分で設定として振りを作らないといけないから難しくなると

645 ：名無し職人：03/05/19 04:23

～は嫌だ系の問題はつらいですね。軽い感じでやる分にはいいと思いますが。
たまには重い問題もやってみたい。重いお題だとみんな考えるんで面白いボケが集まると思うんですよ。

646 ：名無し職人：03/05/19 04:26

【お題】
熊牧場で熊が涙目でこっちを見ています。どうしますか？

ウルウルをよく観察し、ウルウル度の変動をグラフにする

内容はそう変わらないけどお題をこうかえると全然面白くなくなるんだよね。
出題者がウルウルという単語を出したのが素晴らしい。出題者はなかなかセンスのある
人だと思います。回答者がウルウルという単語を出すと狙いすぎな感じが
するもんね。

647 ：名無し職人：03/05/19 04:31

>>645
重いっていうのは設定がしっかりしてるってことですかね

>>646
なるほど、そういうことですか！
確かに全然面白くないｗ

この場合は出題者がウルウルを意図的に持ってきてるんですね。
Ｒ３６０さんの出題です。

648 ：名無し職人：03/05/19 04:46

そろそろ寝ます
みなさんお疲れ様でした

ネタどんどん貼ってくださいね

649 ：名無し職人：03/05/19 04:48

みそ汁が似つかわしくない場面

みそ汁が出てきてはいけない場面

みそ汁が出てはいけない場面

こんな時のみそ汁は勘弁してほしい

～嫌だシリーズは主観的になりやすいから鶴太郎ネタみたいに客観性が
必要になると面白くなりにくいんだよね

650 ：名無し職人：03/05/19 04:53

>>649
嫌だシリーズは主観的なのか。なるほど
どうしても答えないといけない場合は、鶴太郎とかで客観性をもたせるんではなく
そのまま主観で答えたほうが面白くなりますか

651 ：名無し職人：03/05/19 09:44

お題にボケ入ってるのが一番ダメ

652 ：名無し職人：03/05/19 18:59

>>651
なんとなくわかりますが一番ダメまでいくとちょっと具体例がほしいですね。

私がダメだと思うのは長さですね。極端に長いのは笑いを確実に減らしますね。
しかしこれも一番ダメというわけでもないですが。。

653 ：名無し職人：03/05/20 01:03

>>652
僕が部屋に入ると天井に張り付いたお婆さんが
僕に飛び掛ってきて、耳元でささやいたセリフはなんですか？

修行場での過去問
はっきり憶えてないけど

654 ：名無し職人：03/05/20 02:02

>>653
確かにこれはダメですね。シュチュエーションが想像しにくいし
セリフを答えさすのも、飛び掛るのも何だかもったいない気がしますね。

部屋に入るとお婆さんが天井に張り付いてました。なぜ？
↑
これでも面白くならないか。。う～ん、根本的にこの方向じゃないのかなあ

655 ：名無し職人：03/05/20 02:17

>>654
偏差値スレは、極端に長いお題があると思うが

656 ：名無し職人：03/05/20 02:32

>>653
自分なりにこのお題がなぜダメか考えてみるとこのお題に面白ワードが多すぎるんですね
「天井」「お婆さん｣｢飛び掛る｣｢耳元」
この４つがぶつかり合ってるような気がしますね。これに関しては反論もあると思いますが。。

【お題】部屋に入ると天井に何か張り付いてました。何？

【答え】お婆さん

これぐらいシンプルなお題の方がいいきもしますね。まあ好みがありますが。。

657 ：名無し職人：03/05/20 02:38

お題がネタとして完結してるんですよねえ。
ボケをかぶせろ、みたいなことを要求されてる感じがします。

658 ：名無し職人：03/05/20 02:43

>>653
これ問題からすでに笑わせようという空気感じる。
やはり問題はネタを引き立たせるためのフリなんだから強すぎるのはどうかと。
でも、たまーにないですか？弱いボケしても笑っちゃいそうになる良問が。

659 ：名無し職人：03/05/20 02:52

>>657
確かに>>653に関しては明らかにお題がボケになっているのがつまらない要因ですね

>>658
これもよくわかるんですがやっぱり具体例を持ってきてほしいですね。
確かにそういうお題ありますね。

660 ：名無し職人：03/05/20 02:57

お題にボケがはいるのが一番ダメで、二番は共通認識が薄いもの
問題出す側は認識しているのだろうが、周りの認識低すぎるとボケにくいし
他人の読んでもボケてんだかボケてないんだかわかんねーし
例えば、

「こんなラーメン屋は嫌だ！」
ベタで嫌われる問題だけど、誰もがラーメン屋といえば想像つくし、その中での嫌なものも考えやすい

「こんなVB.NETは嫌だ！」
なにそれ？だよね？出題者は理解してても、こんなのﾌﾟ板の連中にしか通じない

661 ：名無し職人：03/05/20 03:57

>>660

これもよくわかります。ただ皮肉なことに知らない人のほうが面白い回答に
なることが多かったりしますよね。

662 ：名無し職人：03/05/20 04:01

>>660
せっかくそんなネタが出てきたからボケてみるテスト。

「こんなＶＢ．ＮＥＴはいやだ！」
　フルマウスオペレーション。マウスオンリー。

663 ：名無し職人：03/05/20 04:16

勝手に使っていいかな？遊さん、無断ごめん！

天下一【第4試合のお題】
人間の次の進化形態とは？

このお題すごく良いと思う。
「エラが生える」とか、まず誰でも思いつきそうなのをみんなが排除していくから
みんな答えがバラエティーに富んで、読み直しても笑えるネタがたくさん。
気に入ったネタをいくつかコピペしたかった～

664 ：名無し職人：03/05/20 20:59

>>663
このお題面白いですね。答えも面白かったです。この答えなんか結構ジャンル別に
分けれそうですね。

665 ：名無し職人：03/05/21 09:07

お笑い板のネタはコピペしてもいいんじゃないっすか？
むしろ、して欲しい

666 ：名無し職人：03/05/21 09:29

本人です。

題：大掃除でタンスのうしろから「失くした」と思ってたこんなものが。なに？
みたいなお題

玄関

これは何に当たるんだろう？
個人的にはけっこう鼻につく答え方だと思うのだが。

667 ：名無し職人：03/05/21 09:55

まあ素直なボケ方じゃないですね。
スカシなのかな。でもそれにしちゃ乱暴。
絵は結構面白いと思います。

668 ：名無し職人：03/05/21 10:18

これはセオリー化は無理か…

じゃあこれは？
【セオリー】
可愛げのあるグロはそれなりに評価は受ける

お題：みよちゃん（名前失念）の家族はチャンネル争いが激しい。
だが次第に、みよちゃんがチャンネルを奪う回数が増えていった。どうして？
みたいなお題

みよちゃんは、まだ足の指が少し残ってた

そのかわり【？】という評価もいただきました

669 ：名無し職人：03/05/21 10:25

これは私的には好きではないですかね。
色々混ざって弱くなってる。スカシでしょう、これも。

【セオリー】
スカシはそこそこ評価される

670 ：名無し職人：03/05/21 12:05

>>666
これは絵が面白くはないと思う。というか想像できない。
なんとなく鼻につくのはこのネタ作った人がこのネタをそんなに面白いと思ってない気が
するところかなあ。変に品があるところが気にいらないですねえ。

【セオリー】
どんなにレベルの高いネタを書いても単純に絵が面白いネタには勝てない！
（少なくとも万人受けはしない）

671 ：名無し職人：03/05/21 14:06

>>666
玄関がみつからなくって、ずっと家に閉じ込められていた、ってことですよね。
僕は素直に面白いと思います。
もっとも、絵がすぐに浮かばないので(一瞬考えるから)、爆発力が弱くなるのかも。
意見が分かれるネタでしょうね

672 ：名無し職人：03/05/21 14:10

高度なネタ＝すかし　　　　という図式がある私は笑いがわかってない
高度なネタ＝考えオチ　　　という図式がある私は笑いがわかってない

673 ：名無し職人：03/05/21 14:22

>>672
すかしにしろ、考えオチにしろ
上手い人は分かりやすく表現できる。言葉選びや言い回しを変化さす事によって。
本当に賢い人は難しい話しでも、みんなに分かりやすく難しく説明しないのと同じで。

鼻につくのは、これ分かる人だけが理解できたらいいって空気が漂ってるネタ。
下手だなって思う。

674 ：名無し職人：03/05/21 14:31

高度なネタの中には、スカシでも考えオチでもないネタもあるよ。
っていうか考えオチは高度じゃない。

675 ：名無し職人：03/05/21 14:36

では一体、何が高度といわれるネタなんだろう？

676 ：674：03/05/21 14:37

でも全部スカシって言われちゃうな。
逸脱してたら全部スカシって言うでしょ。
その意図があるかで見分けるべきだと思うから、俺は違うと思うが。

677 ：名無し職人：03/05/21 14:39

では一体、何が高度といわれるネタなんだろう？

↑これは案外深い。

678 ：名無し職人：03/05/21 14:42

それに対する答えも一応持ってるけど、最後の部分は言葉で表せない。

679 ：名無し職人：03/05/21 14:43

>>675

これはもう脳ミソの話なんだよね。頭のどこかが痒くなる感じ。
言葉では表現出来ない。言語化するのが無粋

680 ：名無し職人：03/05/21 14:50

単に語彙の不足・表現の不足・感性の不足と言って見るﾃｽﾄ

681 ：名無し職人：03/05/21 14:51

俺は、
おもしろい雰囲気をほとんど漂わせないネタ。
使ってる言葉はシンプルで誰もが知ってる。
表現も、どこかで聞いたことがあるっていう感じ。
そしてそれは確かな発想のもとに成り立つ。

おもしろい情景をダイレクトに書くネタは、誰もがおもしろいと思うだろうが、
高度だとは思わない。極端に言えば、誰でも書ける。
さらに、変に表現などに凝りすぎていたら「あいたたた～」と思う。

また、爆笑はとれないネタだとか言われるが、少数の人から見ればそんなことはない。

682 ：名無し職人：03/05/21 14:55

>>681　具体例を示しなさい。オナニーになるから、自分のネタ以外で

683 ：名無し職人：03/05/21 14:56

>>682
あんた誰？

684 ：名無し職人：03/05/21 15:01

>>682
681じゃないけど、上に出てるお題から

【第4試合のお題】
人間の次の進化形態とは？

矢がなくても弓が撃てる

これいい。投票入ったのは１つだけど、俺の中では１番。
一見子供みたいな発想だけど、普通これは浮かばない。
シンプル故、初見から笑い、想像しても笑った。読み直しても笑った。
俺誉めすぎ、でもセンス抜群。

685 ：名無し職人：03/05/21 15:08

>>684
それ面白いけど武者裸婦さんのネタだよね、勝手に使ってもよくなったの？

686 ：名無し職人：03/05/21 15:10

>>685　誉める場合は別なんじゃない？いい例だからね

687 ：名無し職人：03/05/21 15:10

>>684
いいけど、俺としては高度とは違うかな？
発想も際立っているとは思わない。
想像したら・・・、っていう要素が一番多い気がするからだな。

688 ：名無し職人：03/05/21 15:12

687のいう高度ネタを披露しなさいってこった。話はそれからだ

689 ：名無し職人：03/05/21 15:13

【第4試合のお題】
人間の次の進化形態とは？

背中が反る

これかな。これも投票は一票だったと思うけど。最初は意味がわからなかったが、
日本史の教科書に載ってた人間の進化の画を見て気づいた。
最初は背中が丸まっていたものが徐々に伸びていって今の人間になり、それが
今度は逆になるってことでいいのかな？

690 ：687：03/05/21 15:17

この流れでいくと>>689は俺みたいじゃないか。
でもそれいいね。誰もが思いつく感じではないと思う。

691 ：名無し職人：03/05/21 15:20

>>690
悪い悪い。丸まった背中が伸びていって今の人間になるのはよく載ってるけど、さらにそこから
背中が反っていく過程の画が載っているのを想像したらおもしろかった。

692 ：名無し職人：03/05/21 15:20

>>689　
それは考えオチの部類ですね。一見には入ってこないから
スルーされる危険性がある。贅肉はないからネタとしては洗練されてると思う。

693 ：名無し職人：03/05/21 15:24

>>489
それダウソタウソさんのネタだよね。勝手に使ってもよくなったの？

694 ：名無し職人：03/05/21 15:26

>>683
誰でもいいよ。
そういうのを突き止めるスレじゃないから。

>>685
まーまー

>>688
議論と喧嘩は違うのよ。

695 ：名無し職人：03/05/21 15:28

>>693　
本当はいけないと思うよ。でもね著作権もそうだけど、
本人の害にならない宣伝効果を持つものは大体目をつぶってくれる
使われる本人は嬉しかったりするし、勉強になるからね

696 ：名無し職人：03/05/21 15:28

これまでの話をまとめると

【セオリー】
・一見、難解に見えるネタでも評価してくれる人がいるので
わかりやすいネタに終止する必要はそれほどない

ではダメ？

697 ：687：03/05/21 15:29

わかりやすめでは、メイキングビデオのやつとか好きだな。お笑い共通一次の。
なんかの実験みたいになってきたな、と言うやつがいたから無視した。とかも。
とにかく、たらたらとおもしろいイメージを書くだけのネタが大嫌い。
そういうネタに対して「文がうまい」とか「構成がうまい」とかいう評価を見るが、
根幹がおもしろくないんだからどうしようもないのになー、と思う。

698 ：名無し職人：03/05/21 15:30

>>689
その解説見て初めて意味わかった。
それ面白いねｗ
俺まだまだ修行が足りないなと思ったけど、そこまでシンプルなら
もうちょっと言葉足してもいいと思う。

699 ：名無し職人：03/05/21 15:38

>>697
みなの評価が面白いってものに対して、根幹がおもしろくないと感じる事が多いなら
それは貴方がズレてると受け取るほうが無難かもよ

しかも、そのズレが自分では高度とか思っているなら
まさしく今話題になっている鼻につくだけのネタと思われてる可能性高し

700 ：名無し職人：03/05/21 15:39

>>1-699
死ねよ

７００

701 ：名無し職人：03/05/21 15:40

>>697　
笑いの深さは発想に拠るところが大きい。しかし、その発想を
上手く表現出来なければ伝わらない。やはり文が上手いにこしたことはない。
構成は骨組みであるから、屋台骨のないネタになる。どうしても弱い。
もちろん、発想が一番大事というのは正しい

702 ：名無し職人：03/05/21 15:41

＞みなの評価が面白いってものに対して、根幹がおもしろくないと感じる事が多いなら
＞それは貴方がズレてると受け取るほうが無難かもよ

最悪ですね。人にどう思われてるかを凄く気にする方ですか？
みんなが面白いと思ったものを面白いと思わなくてはバカですか？

703 ：名無し職人：03/05/21 15:41

>>699
至って日本人的…

704 ：名無し職人：03/05/21 15:44

>>701
もちろん表現や構成がうまいに越したことはないと思うが、
それだけで行こうとするネタも確かにあって、それも鼻につく。
直接的な単語と凝りすぎの表現の相性は凄く悪いと思う。

705 ：名無し職人：03/05/21 15:45

699はマジョリティを常に意識せよとは言ってない。
しかし､笑いが他人を相手にする時、
共鳴する部分がなければ「？」になって終わりだと思う。

706 ：名無し職人：03/05/21 15:49

>>704　
同感ですね。言葉の相性と発想の相性は、常に意識しています。
もちろん、その場の思いつきで、発作的に書くネタもありますが

707 ：名無し職人：03/05/21 15:51

>>705
普通のことしか言ってないんですが…
共鳴する部分というのは、知識によって大きく変わってくる。
ある人が凄いと思った発想でも、別の人はもう５００回ぐらい聞いたことがあるかもしれない。
「知識」に関しては、上、下もあるが、趣味などによることもある。

708 ：名無し職人：03/05/21 15:52

>>702
＞人にどう思われてるかを凄く気にする方ですか？
どこからの発想か意味不明
＞みんなが面白いと思ったものを面白いと思わなくてはバカですか？
バカなんて一言もいってない
ズレてると認識したほうが良いと

>>703
702と貴方のどちらかが本人なんだろうけど、セオリーを追及するスレにおいて
なにを優先するか考えてみるのをお勧めする
独り善がりな笑いなど必要なし
セオリー、この言葉の意味を認識するべき

709 ：名無し職人：03/05/21 15:56

>>708
なんだよ。感情だけだったんだね。
反論して損した。

ただ確かにスレ違いだったね。
セオリーとかそういうのを意識しては書いてなかった。すいません。

710 ：名無し職人：03/05/21 15:57

本人はだれもいないと思われ

711 ：709：03/05/21 15:58

あ、そうか。
やっぱりあんたとは合わないんだね、根本的に。

712 ：名無し職人：03/05/21 15:58

（。λ 。）　おぱい

713 ：名無し職人：03/05/21 16:01

>>708
変な人は放置するべし。

714 ：名無し職人：03/05/21 16:01

まあまあ熱くなるのは結構だがここは、セオリーについて議論するスレですよ。
考え方の相違はあって当然だし、個人攻撃しても仕方ない。
だから　（。λ 。）　おぱい

715 ：名無し職人：03/05/21 16:02

さて、実寸大（私）が少しヒマになったところで。
レスが伸びとるなあ。
全部読んだ。なるほど。

閑話休題
「あるあるネタの危険性について」
いってみよー　ダメか？

716 ：どん君：03/05/21 16:08

「意図は完璧にわかってるつもり」だよね？

717 ：名無し職人：03/05/21 16:22

【セオリー】実寸大より

あるあるネタは使うべからず

718 ：どん君：03/05/21 16:23

もう実寸大でいきなさい！

あるあるネタも使いどころによっては、あるあるネタじゃないような気がする。
つぶやきシローとふかわりょうの違いに近いような気もする。
よくわかんないけど。

719 ：名無し職人：03/05/21 16:30

>>718
【セオリー】ということも考え、言い切った。
その使いどころの判断は万人が持つ感覚とは言えんしなー

720 ：どん君：03/05/21 16:39

万人受けとは何かってことを考えるの？
それなら俺はもう無理だな。
そこは俺にとってＮＧ回答だったりするから。

【セオリー】
ベタとシュールって分けると、その間が一番受ける！！
想像したらおもしろいっていうネタをどんどん書け！！

721 ：名無し職人：03/05/21 16:42

>>720
いやいや、「ネタ作る側の」判断がふつうはむずかしいかな、と思っただけだす
ＮＧはＮＧ

投げやりなセオリーじゃなｗ

722 ：どん君：03/05/21 16:47

これからはむしろそこに参入してみようかな。
基本的にはＮＧだから、感覚がつかめないけど。徐々に。

ミッキーマウスがマシンガンを乱射！！一人生き残るけろっぴ

まあ徐々に

723 ：名無し職人：03/05/21 16:47

俺も、どん君の考えに近いな。
マジョリティを常に意識する必要はないと思う。
要は自分の感性にどれだけ他人を引っ張って来られるか。
自分の土俵に引き込むことを考えてる。

724 ：どん君：03/05/21 16:49

>>722
踏み込めてないな…

名無しさんは全員敵だと思ってたよ・・・

725 ：どん君：03/05/21 16:53

>>723
もう１個言っちゃうと、そういう人はマジョリティ相手もできると思うんだ。
１位になれなくても、「そこそこおもしろい」程度になら。

726 ：名無し職人：03/05/21 16:57

ところでセオリーを意識的に使ってる人はいるのかな。
効果があったとか、ネタの質が高まったとか。

727 ：名無し職人：03/05/21 17:00

>>726
指名するのはどうかと思うが、ずばっと言ってしまう悪いクセ

暴走天狗氏

>>725
わかる。ものすごくわかる

728 ：名無し職人：03/05/21 17:01

>>727は質が高まった、という意味です

729 ：名無し職人：03/05/21 17:07

>>728
同感です。氏は勉強家ですからな。技術の進歩が見られる
私が女ならそのテクの向上にヒィヒィれす。

730 ：どん君：03/05/21 17:08

>>728
考えてることが全く同じでびびった。
「暴走天狗さんに聞いてみよう」ってちょっと濁して書こうかと思ってた。

ぶっちゃけ言いますと、暴走天狗さんに関する最初の印象は
「あまりおもしろくないなあ」だった（ほんとにすいません・・・）。
が、最近のは凄くいいと思う。同じ人が書いたネタか？と思うほど（ほんとにすいません）。
実際に偏差値スレ、ボケ天、修行場での点数もかなりアップしてるはず。

上から見てると思われるでしょうが、人に対する評価ってこんなもんでしょ。

731 ：名無し職人：03/05/21 17:13

こらこら、あんまり持ち上げたら天狗さんやりにくくなるだろｗ

732 ：名無し職人：03/05/21 17:16

>>730
さらにその印象や言いたかったことが全く同じでびびった。

>>731
あひるさんもやりにくくなったのかなあ？

733 ：ぬーだっけ？：03/05/21 17:19

>>730
しかし笑いのセンスってのは勉強して高まるものなのかな？
もともとセンスのある人なんだろうなと、伝え方が下手だったと、そうかなと
その伝え方の勉強スレッドなのかなと

>>731
その後の一個目はチョトやりにくかったかも。自意識過剰なもんで

734 ：どん君：03/05/21 17:19

難しいことを考えてネタを考えてるわけではないからね。
無理やり言葉にしてるだけ。要は感覚。
これを毎回言っとかないと。

735 ：どん君：03/05/21 17:21

全員かどうかはわからないが、高まるものだと思う。
「なんでこんなので笑ってたんだ？」っていう経験があれば
それは高まってることになると思う。
それがいいか悪いかは別にしてもね。

736 ：ぬーだっか？：03/05/21 17:22

>>732だった

>>734 その「感覚」にうっすら劣等感を憶える今日この頃

737 ：名無し職人：03/05/21 17:24

>>735
凄い反感を買いそうな言い方だなぁ・・・でもその通りかもしれない。

ちなみにここでは
笑いのセオリー＝発想をどれだけダイレクトに伝えられるか。
ってこと？

738 ：名無し職人：03/05/21 17:26

>>735　松本あたりが好きな言い方だと少々のことではエレクトしないと。

739 ：どん君：03/05/21 17:27

>>737
そのためには、表現とか句読点にも気をつけろってことまでは確定したんじゃないの。

740 ：名無し職人：03/05/21 17:28

>>737　その認識で合ってまふ

741 ：どん君：03/05/21 17:30

>>738
やっぱりそうなっちゃうよね。
>>707に書いたとおりかな。
いろんなことを見たり聞いたりすると、どんどんそうなっていくだろうし。

742 ：どん君：03/05/21 17:47

なんか恥ずかしいこととかも言ったな…
毎回、もうやめようと思うのに

743 ：どん君：03/05/21 18:38

「どんなお題でも当てはまるボケってどうなの？！」
についてもやってみる価値はあるね。

744 ：名無し職人：03/05/21 18:53

どん君、しゃべりすぎ！議論下手なんだからほどほどに！

暴走天狗さんは昔から結構面白いよ。きっとどん君が暴走天狗さんの面白さに気付いてきただけだよ。
もっと色んな笑いに触れた方がいいよ！もったいない！

745 ：名無し職人：03/05/21 18:58

>>743
よく言えば懐が深い。悪く言えばセコイ
焦点がお題に百パー合う必要はないけど、ぼやけすぎなんだよな。
逃げてると取られても仕方ないわ。
かっちりに対する挑戦とも思えないし

746 ：名無し職人：03/05/21 19:02

>>744　
どん君の擁護するわけではないが天狗さんはネタの振り子が広いんだわ。
冒険野郎だから失敗する時もある。モザイクネタはすべってたｗ
でも、スパーンとくる時は目を見張るものがある。

747 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/21 20:35

おお！俺が話題になってる！( *･⊇･*)ﾊｽﾞｶｼｰ
みなさん、どうもありがとうございます

748 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/21 22:29

>>743
例えばどういうのですか？
使い回しできるネタってことですか。それとも、お題と関連が薄いってことですか。

俺はどうしても、最低限のカッチリがないと気持ち悪く感じます。
お題に縛られすぎかもしれませんがｗ

749 ：名無し職人：03/05/21 22:34

長文打って、最後のひとことをそろえるって言う手とは別物だよね？

ふかわりょうか誰かがやってたネタで
いくらか喋った後に最後に
「つまりオレが言いたいことは酢豚にパイナップルをいれるなってこった」
みたいなこと全く関係ないこと言って締めるのがあったけど。

750 ：名無し職人：03/05/21 22:39

あまりいい例ではないかもしれないけど
「学校に行く途中に大事なものを落としてしまった。さて、何を落とした？」みたいなお題に
「青春」とか「あの日の思い出」って答えるようなもんかな？

751 ：名無し職人：03/05/21 22:43

>>750
例えだからいいけど、そういうボケ苦手だ～！なんか妙に恥ずかしくならない？
狙いすぎが裏目に出てる感じかな？

ごめん、独り言です

752 ：名無し職人：03/05/21 22:47

そろそろ面白ワードのまとめ希望ぬ

753 ：名無し職人：03/05/21 22:47

>>752
NGワードですかｗ

754 ：名無し職人：03/05/21 22:50

>>752
【面白ワード】
難しい漢字･言葉をやめてひらがなにしよう！

755 ：名無し職人：03/05/21 22:56

>>753
面白ワード兼NGワード

つまり諸刃の剣だね、そこそこの評価貰えるかも知れないけど
安易なイメージを植え付ける事にもつながる

【面白ワード】
「天井」「お婆さん｣｢飛び掛る｣｢耳元」>>656より
「むしろ」「逆に」「ある意味」>>240より

これ登録していいの？ちょっと違うような

756 ：名無し職人：03/05/21 22:56

・地獄に落とすぞ！

・あっちにおとすぞ

ひらがなのがしっくりくる

757 ：名無し職人：03/05/21 22:58

・科学に精通している

・でんきだいすき

うん、ひらがなのがしっくりくる

758 ：名無し職人：03/05/21 23:00

･釘バットで脳天を叩き割るぞ！

･こねくりまわすぞ

うん、ひらがなのがしっくりくる

759 ：匍匐前進 ◆SCm9fHVbbw ：03/05/21 23:08

>>754さんに補足説明

【面白ワード】

単独だけでも強い笑いの要素を持っている言葉。
適切な使用は文を引き締める効果がある。
インパクトは強いが、往々にしてその毒味ゆえに
狙っている感が醸しだされるので注意したい。
また、ネタの鮮度が反映されるため時事ネタとは
相性が悪い。

反意語　NGワード

760 ：名無し職人：03/05/21 23:23

>>759
面白ワードとNGワードは反意語なのかな？

761 ：匍匐前進 ◆SCm9fHVbbw ：03/05/21 23:26

う～ん。違っていたらごめんなさい。
NGワードの項で説明しようと思っていたのですが・・
すいません。出すぎた真似ですね。失礼

762 ：名無し職人：03/05/21 23:32

関係ないけど、
ずっと「ぶどうぜんしん」だと思ってた。>匍匐前進

763 ：名無し職人：03/05/21 23:40

>>761
あっ、いえいえ
どぞ説明続けてください、むしろ説明してください
お願いします

764 ：名無し職人：03/05/22 00:21

>>761
私からもお願いします。

765 ：匍匐前進 ◆SCm9fHVbbw ：03/05/22 00:46

【NGワード】

単独だけでも強い「引き」の要素を持っている言葉。
ここでは広義の意味で、ネタに含まれるベタ的要素や
ネタの質を下げるものとして用いられる。
本来的には嫌悪の対象として使用される言葉であり
下ネタや時事ネタ等もこの括りにされることも多い。
しかし、マイナス要素として敬遠されるNGワードも
逆説的に用いることで「引き」を笑いに変えることもある。

これは、スレの総括として私が勝手に要約したものなので
正しいと言えないかもしれません。あくまで私個人の見解です。
補足、ご指摘等があればありがたいです。

766 ：匍匐前進 ◆SCm9fHVbbw ：03/05/22 00:47

すいません。間違ってageてしまいました・・

767 ：名無し職人：03/05/22 00:48

分かりやすく且つかなり的を得た説明かと思われます。

768 ：山崎渉：03/05/22 00:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

769 ：名無し職人：03/05/22 01:47

>>765
納得です。

770 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/22 02:37

>>765
なるほど。NGワードも使ってよい例外的な場面もあるのですね

そろそろ面白ワード・NGワードの具体例希望ぬ

771 ：名無し職人：03/05/22 09:30

今日は面白ワードでも明日にはNGワードになることなんかもあるだろうね
あと人によっては芸能人の名前使うだけでNGワードになったりとか、なかなか
線引きが難しそうだ

772 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/22 15:38

名無しで実験して、カッチリじゃなくても面白くなることが分かった…
脱カッチリ！！ギリギリのカッチリは残しつつ…

>>771
そうですね。ケースバイケースかも分かりませんね
あまり細かく意識しすぎると先入観もってしまいそうなのが怖い

773 ：名無し職人：03/05/22 17:56

どん君＆喃氏、漫才スレでネタ書いて！

文や構成を甘く見てる人がつくる漫才がみてみたい！

774 ：名無し職人：03/05/22 21:46

>>772
私が採点者の時に、カッチリとカッチリじゃない同じくらいの
面白さのネタがあれば、カッチリに軍配を上げてます。

やはりお題に沿った答えのほうが読んで気持ちいいですから。

775 ：名無し職人：03/05/22 21:55

>>774　
何を持ってカッチリとそうじゃないって分けてる？
採点する時って大変だよね

776 ：名無し職人：03/05/22 22:01

カッチリの意味わかんねーそんな日本語あったか？

【お題】カッチリを使って文章をつくってください

どん君のあそこは今日もカッチリカッチリだった。

777 ：名無し職人：03/05/22 22:02

>>1-776
死ねよ

７７７

778 ：名無し職人：03/05/22 22:16

>>776
どん君か誰かが使い始めた造語じゃねえ？

779 ：名無し職人：03/05/22 22:19

また自演が始まったようなので失礼します。

780 ：名無し職人：03/05/22 22:29

どん君とかもういいよ
どん君くんな
>>779もくんな

781 ：名無し職人：03/05/22 22:33

どん君は名無しで書き込むような卑怯なことはしないだろ

>>777
またあんたか。暇なんですね

782 ：名無し職人：03/05/22 22:45

>>779
ﾜﾗﾀ
あなたもコテだね？しかもどん君嫌いの。もしかして武者？
でも、本当にどん君ってagesage使い分けてもマジですぐ分かりますねｗ
出入り禁止にすべきだけど、どうせ粘着激しいから無駄だろうな

783 ：名無し職人：03/05/22 22:52

>>782
なんで武者さんがどん君を嫌っているの？

784 ：名無し職人：03/05/22 22:55

>>783
雑談は控えようね。

>>ＡＬＬ
ここは雑談スレじゃないぞ。どん君だろうが誰だっていいじゃんかよ

785 ：名無し職人：03/05/22 22:56

名無し専用雑談でやれ。ここは笑いのセオリーを語るところだ

786 ：名無し職人：03/05/22 23:09

>>781->>784
お前ｳｻﾞｲ
いつまで粘着するつもりだ？
まじ名前だそうか

787 ：名無し職人：03/05/22 23:13

>>785
同意です。
スレの性質上名無しで書き込むのは自然だと思うけど
雑談や批判をする為に名無しになるのではないですね。

どん君、とりあえずスレが荒れる原因になるので自演やめてください。
どん君が自演すると叩きも始まるので。

788 ：名無し職人：03/05/22 23:17

はい、すいませんでした・・・

789 ：名無し職人：03/05/22 23:22

暴走天狗にも愛想つかされﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

790 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/23 01:03

ななな、なんじゃこりゃ！みなさん、なるべく仲良くお願いします！

>>774
同じ面白さなら技術点でカッチリの勝ちってことですね。
僕も正統派のカッチリの方が好きなんですけど、
カッチリさを無視してスカシっぽく書いたネタが案外、人によって大笑いするみたいなんですよ
たまにやるから、いいのかもしれませんね。基本はやっぱりカッチリ！

>>776 >>778
そうですね。どん君さんがよく言ってる言葉です。
「問に答える」「お題を活かす」ってのと、だいたい同じ意味と思います。
こっちの方が言いやすいので、使ってます

791 ：名無し職人：03/05/23 02:35

テキスト系笑いの「間」ってどうよ？

792 ：名無し職人：03/05/23 02:49

>>791
空白あけるくらいでしか表現できないでしょうね。
ただ、それだと弱いし、ちょっと姑息な感じと受け取る人も多いだろうし。

強調とかも無理ですね、日記系のサイトでは太文字・大文字にしたりと
強調できるが２ｃｈでは無理っぽい。

793 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/23 03:15

>>791
>>792

そうですね。「…」とかしかないですね。難しい
振りをわざと長くしたりとかも、間でしょうか

794 ：名無し職人：03/05/23 03:26

シモネタ、時事ネタあたりがNGワードなのかな？
俺は芸能人ネタ、これが理解できない
芸能人をあまり知らないのが大きな原因なんだと思う

だから想像スレあたりは読んでも面白さが伝わってこないのが残念極まりない

795 ：名無し職人：03/05/23 17:05

芸能人ネタは、人によって好き嫌いがあるから
どっちとも言えないグレーゾーンかな。
俺は好きなほうかな。やっぱりチョイスがいいと笑える

796 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/23 17:18

>>794
芸能人はそれだけで十分面白いので、逆に使い方難しいですね。

私も芸能人全く知らないので、想像スレを読むときはググって読んでます。

797 ：名無し職人：03/05/23 17:33

大体いじられる人ってのは、バカサイとか見てても同じですね。
黒柳徹子、瀬戸内寂聴、草野仁、松岡修造などは
大御所ですね。扱いやすい素材だと思います。

798 ：名無し職人：03/05/23 17:36

>>797
その4人に共通してるのは、冗談が通じなさそうなとこですねえ。

799 ：名無し職人：03/05/23 17:39

>>796
芸能人知らないと、ググって何してる人か分かっても
その人がどんな人なのか？っていうネタを見る上で一番大切と思われるイメージまで
掴めないから結局面白くなくない？

800 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/23 17:42

>>797
採点スレでもよく見るメンツだｗ

瀬戸内寂聴なんかはそれだけで十分面白いですからね。
ネタに使われても、逆に警戒するので笑わないと思う

801 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/23 17:46

>>799
そうですね。知らないせいで面白くなくなりますね
チョイスがいいかどうかの判断がつかないですよね。

802 ：名無し職人：03/05/23 17:56

>>801
微妙なチョイスになればなるほど、ウケル人にはウケルけど、
知らない人からすれば更にニュアンスが掴みにくいでしょうね。

この辺だな、好き嫌いが大きく分かれる原因は。

803 ：名無し職人：03/05/23 21:42

>>798
なるほど、言われて見れば確かに。

804 ：名無し職人：03/05/23 22:43

【技術が世界一だとしてもこんな医者には手術をしてほしくない！】

・失敗した時、遺族に「ミスった」の一言のみ言う

・『メス』１回の割合に対して『カレーまだ？』４回

【今月中にこれだけはやっておきたい】

・車に跳ね飛ばされたままなので、そろそろ地面に落ちたい

【コンビニで見つけた、こいつはブレイクするっと感じたものとは？】

・うまい棒「皇室の味」

・右半分が弁当、左半分が雑誌。

以上が過去3回のボケ天。上が一位になったもの、下が個人的に一番面白いと思ったもの。
自分の考えが同じだったのはひとつだけだった。
ボケ天で一位になるのに一番大切なことは「分かりやすさ」。これに尽きる。

805 ：名無し職人：03/05/24 01:25

暴走ちゃんよ！最近いろいろと調子いいじゃんか！おめ続きじゃん！

よし、自分なりに掴んだものを一人だけの財産にしないで
みんなに発表してください。

806 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/24 02:07

>>802
そうですね。諸刃の剣ですね

>>804
そんな気がします。分かりやすさが重要
変に凝ったのとか、まったく評価されなかった…

まじでボケ天対策会議を開かないと駄目だぁ

807 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/24 02:09

>>805

どうもありがとうございます。
こういう時は、直後に大暴落するもんでして…恐ろしい

自分なりに掴んだものは少しずつ、このスレに書いていたのですが、
まとめたのを貼っておきます。

①内容（発想）
ボケ老人、子供の発想、バカ
天然ボケ
手抜き

うまいと思われては駄目。うまさを捨てる
面白いではなく、笑わせる

②形式
基本重視

起承転結　　振り→ボケ

大きく振って、小さくボケる　緩急
振りは普通に。面白ワード、ＮＧワードを使ってはいけない。

簡潔な文、分かりやすさ

③全体
正統派のネタがメイン。問に答えて、お題を活かす

たまには、お題無視してすかす（押して駄目なら引いてみな）

808 ：キムチ野郎 ◆qr99mI4Hrk ：03/05/24 11:15

パパはカチカチ

809 ：どん君：03/05/24 12:14

俺、ハクビシンとかテンとかどっかで使いたかったんだよ…
オコジョまでいくと、ちょっと音がおもしろいから使いづらいけどさ。
何ハクビシン一躍有名になってんだよ…

810 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/24 12:31

同じことを考えておられましたか

ハクビシン・オコジョは、私の中で面白ワード
極楽鳥・コモドオオトカゲ辺りが中間
アホウドリ・エリマキトカゲはNGワード

811 ：どん君：03/05/24 12:37

今さら訂正しとく。
誉さんとは価値観も好みも近いかもしれん。
実寸大さんとは価値観は近いが、好みは結構違うかもしれん。

812 ：どん君：03/05/24 13:35

最近は意図的に、広く広くいこうとしてるけど、感覚外のものには踏み込みづらい。
みなさんは「自分ではあまりおもしろいとは思わないけど…」っていうネタを書くことはありますか？

813 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/24 13:44

颯爽と霄壤

>>812
この板に来てそういうの多くなったよ
合わせられてないけど

814 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/24 13:50

特に修行場では、採点者の評価を参考に、
意図的にその人の好きそうなネタを書くこともあります。
ただのお遊びですけどね。

815 ：どん君：03/05/24 14:03

ちなみに俺は、採点者に合わせようとしたことは一度もない。
最近は強めの単語を意識的に使ってる。
でも多分、この板基準と比べると全然踏み込めてない。
やっぱり寒いと思っちゃうわ。ここで一番受けるタイプは。　　←超暴言

816 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/24 14:15

ここで一番受けるタイプって、どういうタイプですか？
それが見えていれば、取り敢えず、この板での笑わせるセオリーは飛躍的に完成に近付きますね。
もう少し、暴言をさらけ出してみてください。

ただ、ここでのセオリーは、あくまでここだけのセオリー、なのかも知れませんね……

817 ：k-duck：03/05/24 14:20

あ、俺も知りたい。ここで一番うけるタイプどん君的にはどんなタイプなんだろう？

大分前に出てるけど笑わせる方法より笑えないものを聞く方が参考になります。

818 ：どん君：03/05/24 14:24

そればっかりは書けねえ。ある程度、特定の人を念頭に置いてるから。一人二人じゃないけど。
でも今までこのスレに書いたことを拾い集めてみると、全部言っちゃってるかも。
あと、何回も言ってるように、どういうのかはわかってても俺には書けないと思う（書ける可能性もあるが）。
まず踏み込むのにかなり勇気がいるし、踏み込んだつもりでもそういう人から見ると
まるで違うものに見えるかもしれない。だって俺にはそこの感覚がないんだから。

819 ：どん君：03/05/24 14:30

俺が思うここで一番受けるタイプは、実用的ではないと思う。
普通の会話などの中では絶対に使えない。
「さあおもしろいことして」っていうこういう場で、しかもかなり時間を与えられて
やっと成立する。
っていうかこういうのって、ただの文句に聞こえるのかなあ…

820 ：どん君：03/05/24 15:20

すいません。言いすぎました

821 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/24 15:25

>>819
ここで受けるタイプがどん君のタイプじゃないのよね？
そうだとすると、普通の会話で受けそうなもんだが…。

822 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/24 15:26

あ、そういう流れね　↑流して

823 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/24 15:31

ぐだぐだついでに書くと…

どん君の思う

> 「さあおもしろいことして」っていうこういう場で、しかもかなり時間を与えられて
> やっと成立する。

の意はよく分かる。文章、というﾒﾃﾞｨｱ、口頭とは違う面白さで勝負しているのなら、
必然的にそうなる。一方で、普通の会話で使える「受けるタイプ」が果たして
すべてこの板で通用しないのか、といえば決してそうではない。
あくまで、面白いﾈﾀとつまらないﾈﾀがあるだけのこと。

乱暴に言えば、どん君の言うところの面白さは、普通の会話で出会わない、という
新鮮さだけで面白い、と感じてしまっているのかもしれないぞ。

うわー、田原さん、一旦CM入れてください。

824 ：どん君：03/05/24 15:38

乱暴に言えば、どん君の言うところの面白さは、普通の会話で出会わない、という
新鮮さだけで面白い、と感じてしまっているのかもしれないぞ。

すいませんが、ここをもう少し噛み砕いていただけませんか？

825 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/24 15:43

>>824
えぇと、

　　普通の会話で出てこないパターンがゆえに、新鮮味を感じる→面白い

という図式ですね。あれ？　同じこと言ってるかな…。
日常会話ではよっぽど親密な間柄じゃない限りｼｭｰﾙなことは言えないし、
長文は会話じゃ絶対出てこないし…ｗ

ヒール不足っぽいのであえてやってみまふ。あくまで分別してるだけですよ～。

826 ：どん君：03/05/24 15:44

ここで一番受けるタイプは会話で通用しないと思うが、
会話で通用するタイプがここで受けないわけじゃない。しかし、一番にはなれない。

827 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/24 15:46

>>826
それはなぜなんだろう。経験的に、ですかい？

828 ：どん君：03/05/24 15:52

ここで一番受けるタイプのネタは、おおまかに言うと「画」だと思う。
それはさりげない会話では使えない。笑わせられに来てる人相手じゃないと。

829 ：どん君：03/05/24 15:52

やばい。乗せられて全部しゃべりそう。

830 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/24 16:02

「画」ですか。なるほど。勝手に援用しますけど、

朴・スミス法が分からない人があるのは、
ｿｰｽを求めてしまったのに原因がありましょうか。
あるあるﾈﾀもそうだけど、どこかにｿｰｽを求めてしまう。

画は必ずしもそうではないが、帰着点がある。文章を介して、喚起される地点が。
それが悪いわけではないが、これが一番になれないとすれば、このﾊﾟﾀｰﾝに
どこかしらｷｽﾞがあるのだろうか…

831 ：名無し職人：03/05/24 16:42

そういえば、採点でいい点つけるネタが自分で面白いと思ってるネタではないことがある。
これは面白いんだろうな、と思って点つけてる場合が結構ある。

832 ：名無し職人：03/05/24 17:02

>>831　
それは一番いけないパターン
回答者を駄目にする。引いては自分の価値観さえ狂わせてしまう。
採点の基準がダブルスタンダードになってるからそういうことするんだと思う。
あくまで､自分基準でやってみれば？合わせる必要はないはず。

833 ：どん君：03/05/24 17:23

（ここは俺の根幹に近いからあまり触れたくないが）
その「ソースを求めてしまう」っていうのは、マジョリティとマイノリティ論に
大きく関わるのかもしれない。

じゃあ例を。
以前、「言われてショックなひとこと」みたいなお題で、
お前「手術中」みたいな顔してんな、と書いたことがあるが、
「手術中の顔ってどんな顔だ？」と思われてしまうときつい。
手術中のランプがついてて、病院のソファで家族が下を向いてるような状況を、
「画」ではなくて、連想させる。そしてその連想はもちろん多少の個人差がある。
画のネタ、特に直接的に表現された画のネタは、受けとる側によるズレはあまりない。
想像をかきたてられるネタと想像して面白いネタの違いだと思う。
言葉にするのが非常に難しいが。

834 ：どん君：03/05/24 17:25

ちょっと名無しで実験してみようかな、と思い始めた。
もしそれに成功しても、どん君業に反映するつもりはさらさらないが。

835 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/24 19:15

なるほど。
「想像をかきたてられるネタ」と「想像して面白いネタ」の違いがやっと分かってきました。

>>213 >>216のネタは、「想像をかきたてられるネタ」に分類されるのですかね

836 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/24 23:51

振り返ってみると、初めての平田採点（２ヶ月前）の時に、ハクビシン使ってた。
私、全く成長しておりません。

「想像をかき立てられる」のも、「面白い画を想像する」のも、受け手。
確かに、この板に来る人達は、ある程度、「笑わされ」に来ている、というのはありますから、ね……

837 ：名無し職人：03/05/25 00:53

>>807
まさにこのスレでの集大成ですな。

ほぼ俺の考えと同じです。
その３つの中で、２つでもしっかり押さえれば低い得点にはならないでしょうね。
で、俺がその３つを考えるのはいい得点が欲しいからじゃなくて
もともとそういうのが好きだから。

自分の好きなボケをする。これが一番大事ですね。
あっやべ、このスレにとっては禁句的な発言かも。

838 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/25 02:01

>>832
純粋に笑ったかどうかの主観で採点してもらうのが一番ですよね。
笑ったら高得点、つまらなかったらうまくても赤点でいいと思います

>>833

「想像をかきたてられるネタ」は
パッと連想するので、流れの速い会話の中でも自然に受けると。

「想像して面白いネタ」は
ジックリ聞いて絵を想像しなければならないので、受け手が聞く体勢じゃないと受けないと。

・・・ってことですね。

>>836
どっちにしろ受け手に左右されるってことですね

>>837
そうすね。好きなボケをするのが結局一番健康的ですねｗ

839 ：どん君：03/05/25 14:38

俺みたいなのを奇をてらっただけで、狙いすぎと見てる人がいるかもしれないが、
そこが俺の着地点だと言う事を忘れないでもらいたい。
無理して書いてる人は、わかる。１回２回はたまたま当たるかもしれないが、
そういう人は何回も書いてるうちにボロがでる。
上、下の話をしているのではなく、感覚として、あるかないかの話。
例えば、昨日書いたタイプの感覚が俺にはないように。

っていうかもうやめたい。毎回思うのに…

840 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/25 14:51

私、実は、本日で誉からの引退を考えております。
だから、言いたいこと、言って下さい＞どん君氏

歯に衣着せぬ暴言、最後に見とうございます。
……名無しでは参加するかも知れませんけどね。

841 ：どん君：03/05/25 14:53

>>840
なんで？！
名無しでは参加するってことは多忙が理由ではないんですね？
だったらなんで？！
これ以上は暴言は吐けない。
今までも全部寸止めしてきてるつもりだからね。　　←これが暴言だと思うが

842 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/25 14:58

まぁ、多忙が大きな理由かも知れません。でも、すぐには辞めることは出来ないでしょうから、
気が向けば名無しで参加することも、ということで。
後は、誉として十分楽しませてもらった、ということ。あまりここに依存せずに、もっと気楽に
ここでの楽しみを味わっていこう、ということですかね……。
また、会議室で、その話はしたいと思います。一時的なもの、気分的なもの、かも知れませんが……

843 ：どん君：03/05/25 15:02

う～ん、まあマイペースでね。みなさんマイペースで。

844 ：誉 ◆GxB.vMspkI ：03/05/25 15:21

このスレでの最後の書き込みに私が書いてきたネタの全てに共通するセオリーを

お題を見て１発目に浮かんだ発想・画を活かす→ベタを捻ることでベタを避けた時以上の発想が生まれる
お題全体でなく、一部を追求する→細かな笑いとインパクトを狙う。コイツ絶対バカだ、と。
物体名を出すとき、問われたこと以外を考える→「液体は？」なら歴史上の人物を、「食べ物は？」なら建造物を、など。
言葉の流れ・響きを利用する→書き出したら止めない。勢いで出てきた言葉を取り敢えず書いて、後で推敲すればいい。言葉遊び。
インパクトを残す形式にする→お題を崩す　勝手に形式を固定して天丼する　長文化する　人称や人格を替える　など。

そして何より、笑いは受け手側。でも、受け手側についてとやかく言わない。どうとってもらっても窯なわない、という姿勢で。

そんなぐらいでしょうか……　まぁ、私は感覚の言葉遊びをしてきただけなので、えらそうなことは言えませんが。
このスレは非常に勉強になりました。ありがとうございました。

845 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/25 15:45

ありゃあ。
結構これ大切ですね。
二段階以上で展開させる、うん、これすれば爆発力がつくことあります。
思いついた単語などを活かすのも大事、多少無理をしても文に整えるのも私やりますわ。

発想を溜め込むのはよくないのでどんどん発散していきましょう。
誉さんぽい回答を見てﾆﾔﾆﾔしよう。

846 ：どん君：03/05/25 17:18

意図がわかっちゃったかもしれん

847 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/25 19:47

>>844
独特のネタは、こうやって発想されていたのですか。
貴重な資料どうもです。

いろいろ書き込んで頂きまして、ありがとうございました。大変勉強になりました。
また戻ってきてください

848 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/26 03:06

メモ

ボケ天対策

・被らないベタ。みんなが気づかないベタ
・分かりやすいネタ。単純
・構成重要。落ちを隠す
・ふわっとした感じのネタ

849 ：名無し職人：03/05/26 03:16

>>848
落ちを隠す、これは本当に気をつけないと駄目ですね。
読んでる途中で落ちを想像されないのを心がけないと。

ふわっとした感じのネタっての具体的にどんなのですか？

850 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/26 03:53

>>849
そうっすね。
発想面白いのに、いきなり落ちから書き始めて、後でダラダラ説明いれるネタを良く見ます
もったいないです。

「ふわっとした」は、ボケッっとしてるとか、なんかどっか抜けてるみたいなのですね。
感覚的なもんなのですけど、全部を説明しきらないで、ある程度受け手に委ねてしまうってんでしょうか。
喃さんがよく言ってました。

851 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/26 03:59

・直接的な表現をせずに、遠まわしに表現する

852 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/26 15:17

(振り)　→　(ボケ)　→　(ボケ発展)

853 ：名無し職人：03/05/27 01:43

ボケ天、偏差値、天下一武笑会、修行場の比較

書き込むお手軽さ
修行場＞ボケ天＞天下一＞偏差値

全員のネタを読む気にならない度
修行場＞ボケ天＞偏差値＞天下一

採点の公平さ
天下一＞ボケ天＞偏差値＞修行場

面白くないのが混じってる度
修行場＞ボケ天＞偏差値＞天下一

854 ：名無し職人：03/05/27 02:47

>>853気持ちはわかるけど
･全員のネタを読む気にならない度とか・面白くないのが混じってる度みたいに
頭の悪そうな表現してると信用度ゼロになるんだよなあ

・天下一評価しすぎ！！修行場評価低すぎ！！
・採点の公平さっていうのもなんだかよくわからんし
・書き込むお手軽さというのもなんだか日本語おかしい気がするし･･･

そういうの書くならもっと気の利いた評価してくれないとね。頼むよ！！
試みは面白いと思うけどね

855 ：名無し職人：03/05/27 03:23

書き込むお手軽さ
修行場＞天下一＞ボケ天＞偏差値

全員のネタを読む気にならない度
修行場＞偏差値＞ボケ天＞天下一

採点の公平さ
ボケ天＞天下一＞修行場＞偏差値

面白くないのが混じってる度
修行場＞偏差値＞天下一＞ボケ天

856 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/27 04:40

>>853 >>854 >>855

うーむ、なるほど。
いままでの書き込み全部を厳選すれば、修行場が一番レベル高いかも
大量に書き込めるので、その分面白いネタが生まれやすいと思います。
ただ、お手軽にかけるので、面白くないのも多いでしょうけど。

修行場は芸風をばらして、いろんな種類のネタを書けるので、一番好きです
思いついたのは全部採点してもらえますからね。
偏差値、ボケ天、天下一は、一つしか書けないので、へんに構えてしまう。

857 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/27 05:06

ネタの使いまわしは、なるべく禁止。
どの問題でも通用するボケは、問題からずれたり、ぼやけることが多い。
その問題にもっとも最適なボケを考える

858 ：どん君：03/05/27 13:25

ちょっと踏み込み方がわかってきた。
やっていくうちに感覚もできてくるかもしれないから、
それぞれいろんな実験をしてみるのもいいかもよ。

859 ：名無し職人：03/05/27 13:53

ここに書いてあることはだいたい意識せずに実行してた。
やはり生まれ持っての力の差は大きいようだ。
しかし秀才も悪くない。

860 ：名無し職人：03/05/27 14:14

へぇ～

861 ：名無し職人：03/05/27 18:49

>>859
さすが天才！
わざわざそういうことを自分で言えるんだから。

862 ：名無し職人：03/05/27 18:59

どん君を更にパワーアップした人ﾊｹｰﾝ

863 ：名無し職人：03/05/27 19:02

>>861　>>862　
いいじゃないですか。天才もセオリーが気になるんですから。
人間らしくて可愛いですよｗ
ところで、このスレも終盤になって来ましたね。
ここで学んだことは私の中でかなり大きいと思います。

864 ：名無し職人：03/05/27 19:25

でもよく考えるとダウンタウン松本も、こういう類のことを平気で
口にしてるね。特に文庫なんかで。
意識せずに出来る人がいるのは本当だと思うよ。>>859がそうなのかは
別にして。

865 ：名無し職人：03/05/27 19:32

>>864
松本が自分で「分かる奴だけ分かればいい」とか「頭のいい奴しか分からない」等を
よく言ってるのはテクニック。
本人はテクニックだと知って言ってるかどうかは知らないが、心理学的にかなり有効と
されているテクニックにあたる。

866 ：名無し職人：03/05/27 19:52

松本は天才じゃないだろ
センスがあるというのは確かにしても。
大喜利でも板尾やキムの発想には勝てんって言ってたし
もはや芸人というより、ありゃタレントだな。

867 ：名無し職人：03/05/27 20:03

天才ってことで言うなら確かに板尾とキムは抜きん出てるね。
大喜利や、面雀見てるとその発想に愕然とすることがある。
でも、松本の笑いが世間に認知されるまでに時間がかかった以上に
この二人は理解されづらいかな。
まあ、これ以上はスレ違いになるからこの辺で・・・

868 ：名無し職人：03/05/27 20:28

板尾の才能は分かる、けどキムは違うでしょｗ
理解されないとかの問題じゃない。

俺も擦れ違いだから終わりで。

869 ：名無し職人：03/05/27 20:37

天下一スレ、ものすごく書き込みにくい雰囲気があるのは気のせいですかね？

870 ：名無し職人：03/05/27 20:41

気のせいです。どんどん参加しろ

871 ：名無し職人：03/05/27 20:45

>>868　
キム兄を舐めてるなｗ　でも板尾最強は正しいね。ｺﾞﾒｿ俺も擦れ違い。

872 ：名無し職人：03/05/27 20:46

>>869
まず気のせい、風のいたずらだと

>>871
キム嫌いじゃないけどね、板尾は好きだよ、前に出る気力があれば
松本以上だと思ってる。

あー、またスレ違いしちゃった。悪い

873 ：名無し職人：03/05/27 20:56

【セオリー】
板尾：天才
キム：二人を足して２で割ったような感じ
松本：タレント

874 ：名無し職人：03/05/27 21:03

ワラタ　それ違うなぁ　ｗ

875 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/28 01:51

>>859->>872
天才って言われてる人達は、感覚的にやってるもんなのかしら
難しいもんですね

>>873
ワラタ。重要セオリーに認定です！

>>858
そうっすね。実験
数こなして、経験を積んでいくのが近道ですね

876 ：名無し職人：03/05/28 02:02

>>875
ネタにマジレスで申し訳ないけど、松本：タレントには
納得できません。冗談でもむかつきます。セオリーから外してください。

877 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/28 02:23

>>876
すみません。冗談です、外します。
セオリーと関係ないよ！って意味で笑っただけです。

私はテレビみないので、芸人のことはあんまり分からんです

878 ：名無し職人：03/05/28 02:26

これが噂の松本信者か…
とか言いません

879 ：山崎渉：03/05/28 16:07

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

880 ：名無し職人：03/05/29 18:33

シュールとナンセンスの違いを教えてください

881 ：名無し職人：03/05/29 21:59

シュール＝超現実主義
ナンセンス＝無意味
単に訳すとこうだけど、シュールは夢や無意識などの潜在的なものを表現したもので
ナンセンスはそれ自体が意味を持たないもの。
ナンセンスはシュールを内包する感じかな。
結果的には同じようなものでも、シュールを経過しないナンセンスもある。
吉田戦車はシュールで、赤塚不二夫はナンセンス。

882 ：名無し職人：03/05/29 22:02

なるほど。勉強になります

883 ：名無し職人：03/05/29 22:03

チョイ補足すると、シュールはあくまで作品の過程であって、出てきた作品はナンセンスになる。
だが、ナンセンスな作品の全てがシュールから生まれるのではない。
これはあくまで私の解釈ですんで、間違いがありましたら訂正よろしく。

884 ：名無し職人：03/05/29 22:13

シュール系って知的要素がいりますよね。ちょっとブラック入ってる感じだし。
ナンセンスはもう、無意識の奥底からって単純に捉えてます。意味わからんもん

885 ：名無し職人：03/05/29 22:13

実際使われるシュールという言葉は、人によって解釈が違うようですね

松本人志：シュールと言われてた（過去形？
ﾛﾝﾌﾞｰ淳：本人がシュールで売ってると言っていた
板尾：私個人的にはシュールが一番よく似合う

886 ：名無し職人：03/05/29 22:37

【セオリー】
板尾：Mr.シュール
　淳：やらせ
松本：Mrs.シュール

たぶん笑いのジャンル分けこそナンセンスかもしんない。

887 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/29 22:53

>>881
どうも勉強になります。違いがやっと分かりました。

意味調べたので、貼っておきます（本来の意味なので、お笑いから外れますが…）

【シュール】

(１)シュールレアリスムの略。
夢や幻想など非合理な潜在意識界の表現により，人間の全的解放をめざす 20 世紀の芸術運動。
1924 年発刊されたブルトンの「シュールレアリスム宣言」に始まる。
画家のダリ・キリコ・エルンスト，詩人のアラゴン・エリュアール・滝口修造らが有名。
超現実主義。
(２)転じて，現実から超越して，真の理解が不能だというさま。

【ナンセンス】 [nonsense]

意味のないこと。ばかばかしいこと。また、そのさま。

【不条理】

(1)筋が通らないこと。道理が立たないこと。また、そのさま。
(2)〔哲〕〔(フランス) absurdite〕実存主義の用語。
人生の非合理で無意味な状況を示す語としてカミュによって用いられた。

888 ：名無し職人：03/05/29 22:53

うまくオチがついたところでお開きと

889 ：名無し職人：03/05/30 00:43

【認定】

　　～このスレは良スレに認定されました～

890 ：名無し職人：03/05/30 00:50

【セオリー】

良スレに認定された途端にリバースするスレ多し

891 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/30 03:37

>>889 >>890
マジすか。いいところで終わっておいたほうがいいですねｗ

　　完

ここからは、
このスレのＮＧ、珍場面コレクションをお楽しみください

892 ：名無し職人：03/05/30 03:45

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

893 ：名無し職人：03/05/31 02:10

まずはＯＫシーンから！

4 名前：名無し職人投稿日： 03/04/27 20:34

例えば

「緩急が重要」

続いてＮＧシーン。

4 名前：名無し職人投稿日： 03/04/27 20:34

例えば

「阪急が重要」

894 ：名無し職人：03/05/31 13:29

111 ：１ ◆izlVzicNNE ：03/05/04 02:27
　ちなみに、僕はコテハンなんです。
ここの実験をする時は、別トリップ（◆izlVzicNNE）にしてやってました。
本コテのネタはあくまで僕の芸風でやりたいからです。

　でも芸風分けて書き込みするの結構疲れるし混乱してきました。
また、ここまでみなさんにご迷惑をおかけして、
本コテ名乗らないと卑怯だと思うので、本コテ公表します。

　僕は、暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ です

112 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/04 02:28
　みなさん、どうもすみませんでした。
さあ！煮るなり焼くなりしてくれ！

113 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/04 02:33
な、なんだと！！　

114 ：喃：03/05/04 02:37
>>112
な、なななんと！ｗ
そうだったのか…ほんとにわからなかった…

895 ： ◆XFjJshiba2 ：03/05/31 13:33

性？

896 ：喃：03/05/31 13:39

暴走天狗、女性疑惑。

一瞬、ほんとにそうかと思ってしまった自分に疑惑

897 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/31 13:47

私も昨日そう思われたわよ

898 ：らく落第者祭典寸の課：03/05/31 13:47

おもろいスレだな
このスレ読んで賢くなった漏れを存分にたたくがいい
じゃあお願いね

899 ：どん君：03/05/31 13:52

俺がんばったな～
ほんとに俺はがんばった

900 ：喃：03/05/31 13:55

あと暴走さんが、このスレのまとめみたいなの書いたのもびっくりやね。
貪欲に吸収していく様に恐怖を覚えつつ。

901 ：名無し職人：03/05/31 15:13

なんで全部で見れねーんだ！！

902 ：名無し職人：03/05/31 15:54

100前後にはもの凄いセオリーがひしめいていますよ。
前半戦のヤマ場と言ってよいでしょう。

903 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/31 16:03

>>49、>>119、>>121は…

904 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/31 16:33

ぐおお！
ＮＧ、珍場面コレクション、マジでやってる！感動のエンディング！
　みなさん、いろいろ教えて頂きまして、誠にありがとうございました。
大変勉強になりました。
面白い人は結局基本に忠実にネタ書いてる、と分かったことが一番の収穫でした。

　ほんとに終わっちゃうのか～（ﾋﾞｴｰﾝ
本当は最終章「セオリー無視で、ブハハ！ヒー、ヒー！苦しい…うぅぅ…ガクッ」
がｺｿｰﾘ始まるという話もあったそうです（蛇足か！

905 ：みたらし：03/05/31 17:57

ぶっちゃけると、>>259は俺でした。
お題には参加しなかったけど・・・

906 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/31 18:27

>>904
漫才ｽﾚはどうした！

もっとやりたかったが…Part2はないのかな

907 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/31 18:59

>>905
みたらしさんが発案者でしたか！この時も楽しかったな～

>>906
漫才どんどん書いて下さい！沈んできた…

908 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/05/31 19:01

てゆうか絶対締めのタイミングじゃねえ！
天狗さんﾒﾙ欄に「冗談」とか書いときなさい

909 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/31 19:10

>>908
そうすべきでした…まだ締めない！続行です！！

910 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/31 23:13

いままで出たセオリー・基本を活かしつつ、
若干セオリーから外れて、一発狙いの実験中です。
あくまでお遊びですが…

全体的にはすべっても、一人でもこうなればＯＫみたいな

　　　　　　　　　　　∴:∴
　　　　　　　　　∴∴:∴
　　_、_　　∴:∴∴∴:∴
（　　3` ∴:∴∴:∴∴∴:∴　ブーーーー！！
　　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣

911 ：どん君：03/05/31 23:29

さあこっから1000までどんすんだ？天狗さんよー

912 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/31 23:32

>>911
どん君さんにもこうなってもらうぞ！

　　　　　　　　　　　∴:∴
　　　　　　　　　∴∴:∴
　　_、_　　∴:∴∴∴:∴
（　　3` ∴:∴∴:∴∴∴:∴　ブーーーー！！
　　　　　　
　　　　［￣］'E
.　　　　￣

913 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/05/31 23:34

>>912
ｺｰﾋｰ飲んでもらわんことにはなあ

914 ：どん君：03/05/31 23:38

　　　　　　　　　　　　∴:
　　　　　　　　　　∴　　:∴
　　_、_　　　∴:　　∴　　:∴
（　　3` ∴:　　∴:　　∴　　:∴　ブーーーー！！
　　　　　　
　　　　［￣］'E

ちょっとこう、点線みたいに吹くぞ！

915 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/31 23:49

>>914
くそーーー！笑ってしまった
こっちが吹かされた！

>>913
このスレ見てる奴は全員飲み物飲んでくれ！

ここから１０００行くまでに、
「ブハハ！ヒー、ヒー！苦しい…うぅぅ…ガクッ」っとなる奥義をみんなで開発して、
１０００ゲットした人が締めくくりに、ネタをやっていただくと。
いかがですか。１０００ゲットのネタはこのスレの集大成。

916 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/05/31 23:56

１０００ゲットした人のネタは凄いよ！危険だよ～
誰がやるか分からないけども！

917 ：名無し職人：03/06/01 00:45

朝起きたら、あっさり1000取り埋め立てされてたら笑う

918 ：みたらし：03/06/01 01:19

ずれてないか不安

∴∴∴:∴
（　　　3　` ∴∴　∴:∴∴∴:∴　ブーーーー！！
　　　　　　
　　　　　［￣　］'E
.　　　　￣

919 ：名無し職人：03/06/01 01:39

>>918
とりあえず、ずれてるかどうかさえ分からないと言っておく

920 ： ◆XFjJshiba2 ：03/06/01 01:49

　　　　　1000盗り合戦、開始。

　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　""　＠ノハ＠　ヾ　　　　ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
　　　　　　　　/　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
　　　　　　　　　ゞ　(.　　　　.　　ﾉ.　.ﾉ　.ノ
　　　　　　　　　　ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ
　　　　　　　　　　　,,. .-ｰ;''!　 i;;;～－ヽ_
　　　　　　　　　γ　,～ー'''l !　|'''ーヾ　ヾ
　　　　　　　　（　（　　　　|l　 |　　　　)　） )
　　　　　　　　ヾ､　⌒～"""''''''⌒～'"´ ノ
　　　　　　　　　　 ""'''ｰ-┬ーr--～''""
　　　　　　　　　　 .| 　 | ［￣］'E

921 ：名無し職人：03/06/01 04:33

次スレまだ～？

922 ：針：03/06/01 11:53

みんなアナログだなぁ

923 ：喃：03/06/01 12:44

918 名前：みたらし投稿日：03/06/01 01:19
ずれてないか不安

∴∴∴:∴
（　　　3　` ∴∴　∴:∴∴∴:∴　ブーーーー！！
　　　　　　
　　　　　［￣　］'E
.　　　　￣

919 名前：名無し職人投稿日：03/06/01 01:39
>>918
とりあえず、ずれてるかどうかさえ分からないと言っておく

とりあえず１００前後の発言から、あとの発言はたぶん名無しやな

924 ：喃：03/06/01 15:40

【セオリー】

黙示録より
174 名前：名無し職人投稿日：03/06/01 14:31
お題もコピペすれば印象は違ったと思うぞ。そんなもんだ。

お題は必ずコピペして答えるべし。
お題番号だけをつけて回答しない。

細かいことだけど。
（修行場は除く）

925 ：名無し職人：03/06/01 17:24

【セオリー】

こんなこという奴のお題は答えない方が吉

「肉眼では」って気付いたら確かに使ってないね。
でもそれを感じさせないくらい面白かったのは事実です。

926 ：シンプル ◆zSsSCO2BqQ ：03/06/01 17:55

>>925
そうだね。
確かに「えっ!？」っと思った発言でした。
でも採点者を叩くのは好きじゃない。
次回は参加したいな。

927 ：シンプル ◆zSsSCO2BqQ ：03/06/01 22:37

【セオリー】
相手に「余裕」を感じさせる。
100/100と100/1000では同じ100でも与える印象が違う。

928 ：泌殺処刑大臣 ◆0dAiJinPuA ：03/06/02 02:22

>>927
あんまり余裕ぶっこかれてもイヤミじゃない？
私は
100/50ぐらい鬼気迫った回答のほうが、100/500ぐらいの感じよりは好きです。

929 ：シンプル ◆zSsSCO2BqQ ：03/06/02 03:20

>>928
え、まじすか・・
好みの分かれるとこなんだな。

一切笑わない芸人さんとかが「それ」に当たると思うんだけど
文章として表現すると何に当たるのか。。
多分、ネタの説明、補足等
前述の「蛇足」と言われるものになるのかも。。しれないです。

長文でボケ天１位を取るのは難しいですね。
多分、その３倍ぐらいの長さの文を考えて
無駄な部分を落としていかないといけないのだと思う。
今度、自分も長文に挑戦してみます。

930 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/02 03:55

なるほど。例えると、ネタとして書き込むのは氷山の一角ってことですね。

>>924
問題がいい振りになってますからね。

>>925
まあ、大量採点だったので見落としちゃったんですね。
すぐに採点を訂正すればよかったかも。既に出した判定なので覆さないって方針なのかな。
言い方が悪かっただけかも分からないし…難しい問題ですね。
採点は頑張って続けてほしいです

931 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/04 09:16

最近、名無しで実験してるけど、いい感じだ。
後から申告が禁止なのは痛いね。
言いたい！あのネタは俺のネタですよと言いたい！でも言ったら怒られる！

コテで書き込みすると、変に面白く思われようとか、評判を気にしたり、
自意識過剰ぎみになっちゃうんだよね。そうなると面白いのが書けない。
コテでやるなら、定期的にコテを変えたりすべきかもね。

それと「面白くない」と言われても傷つかない精神が重要ですな。
すべってもネタを書きつづける図太さが必要。

932 ：名無し職人：03/06/04 10:10

>>931
どんな実験してます？
ボケ天なんかを見ると、暴走氏のネタはだいたい統一感ありますよね。

933 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/04 10:47

>>932
　名無し実験は、書いてて恥ずかしいのを書き込んでますね。
コメントで、「あなたはバカだな」って言われるような。
手抜きで、笑わせる気が全くない、どっか抜けてる感じのを書いてます。
それが逆に評判いいですね

　ボケ天はあまり調子良くないです（涙
名前が出るので、変に構えて書いてしまいますね。反省
ボケ天でも、もっとバカバカしいのを書きたい

934 ：名無し職人：03/06/04 13:40

>>933
ありゃ、意外です。
私が暴走氏に感じた統一感ってのが、「バカだなぁ」系でした。
他に「こんなバカいねーよ！」「愛されるバカですね」などのコメントが貰えるようなボケ。

ボケ天は変にかまえるっていうのありますね。
で、修行場で適当にやってるとかなりイイボケ書くことある。名無しで。
うわー、これボケ天で使いたかった。今使うとパクリになっちゃう。
このパターンで何度泣いたことかｗ

935 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/04 18:26

>>934
そうすか！バカだと言っていただけるのが一番うれしいです

修行場で浮かんだネタの使い回しできないのツライですよねｗ

936 ：名無し職人：03/06/04 19:53

自分のネタなんだから堂々と使えばいい。
でも引き出しのない奴だと思われるのは嫌だな。

937 ：名無し職人：03/06/04 20:10

>>936
そうなんだけど、名無しで書いて「俺でした」って言ってるわけじゃないから
傍から見ればパクってるみたいになるからね。

938 ：名無し職人：03/06/04 20:35

そんなに人の目が気になるの？器小さいね

939 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/04 21:23

>>936
そうすね。引出しを増やす為に、使いまわしは無しですね

>>937
それは悲しい！

>>938
ううう…スミマセン
人の目を気にする心理に、なにか秘密がある気がするんですよ

940 ：どん君：03/06/04 23:29

のっぺりからごっそり

941 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/05 00:20

>>940
やっぱり、ありですよね。

942 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/05 01:33

誉氏に、>>478に分類していただいておいて、私見を述べるのを忘れていた。
整理して、述べたい。

その前に、>>476はどうなんでしょう。暴走ﾏｽﾀｰ。
締切後でｽｶされてるんですけど…

943 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/05 01:36

【お題】（お題置き場より。∞さん作成）

手錠があったほうがいい時

　犯人見つけたとき

944 ：名無し職人：03/06/05 02:14

これはスカシとして笑えるか、どうかってこと？
う～ん。スカシ具合をもちょっとズラした方がいいかも。
あまりにもストレートすぎて笑いの波紋すら起きない。

945 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/05 02:20

>>944
そうですねぇ…これは、このﾈﾀの前にあれやこれやのﾊﾟﾀｰﾝのﾈﾀが出てきたところで
ﾎﾟﾝとﾌﾞｯｺむ、どちらかというとﾘｱﾙ採点に向いているﾈﾀなのかもしれない。

この回答者は、１回転させてみたんだと思うけど

…っていうかさせてみたつもりなんだけど。ｗ

946 ：名無し職人：03/06/05 02:33

その１回転させて違う所に着地したかと言えばそうでもない。
スカシは高度とは思わないけど、高度テクはいるよね。実際

947 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/05 02:41

違うところには着地させようとは思ってないかな

>>944氏の言われるように、
あとほんの少しだけ、ｽﾞﾗしたほうが(ほんと微差)良かったのかな
ｽﾞﾗすと、「ｽｶｼ」になりそう。

これはｽｶｼになりきれてないというのともちと違う気が…
直球ﾄﾞﾝってのもこれはこれでｱﾘか、とやってはみたものの。

いや、このﾈﾀで笑ってね、っていうｺﾞﾘ押しじゃなく。あ～…名前出してやったらいかんね。
>>942のように、単純に分析作業の中途です。

すみませんね、付き合っていただいて

948 ：名無し職人：03/06/05 04:12

つーか、普通に面白いよ？これ。

そうか。オレは笑いのツボが皆とはちがうんだったっけ。

949 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/05 04:41

>>943
スルーしてましたか？
こういうスカシもありと思いますね。リアル採点の流れで出てくれば面白いと思います。
スカシは、たまにやるのがいいですかね

手錠がなかった時

手錠を掛けたい時

950 ：名無し職人：03/06/05 22:42

【お題】（お題置き場より。∞さん作成）

手錠があったほうがいい時

見つかるまでお母さんが家に入れてくれない時

951 ：名無し職人：03/06/05 22:46

採点者がネタ重視かネタ職人重視かでベタネタの点数は決まるね！

ネタ職人重視の場合、ベタなすかしは低い点になるね。

流れで見ると上みたいなベタネタは面白いけどね～

952 ：暴走天狗 ◆m65JuI9NhQ ：03/06/06 00:47

>>943
>>949
そのまんまだろ！工夫しろよ！

>>950
お母さんの大事な手錠を無くしちゃったのかよ！

>>951
予測できる範囲なんで面白くても点数は低いかも…
スカシするなら、もっとキテレツに書いた方がいいような気もします

953 ：名無し職人：03/06/06 14:16

手錠があったほうがいい時

　犯人見つけたとき

こうボケてしまうと、頭の中では１周してても文面に全く痕跡が残らない。
逃がしたくない人に出会ったとき。
手錠をかけたい人が現れたとき。
などと犯人の部分もちゃんとぼかしてあげないと突っ込みづらいし、なめられます。

954 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/06 15:22

>>953
確かに、そうなんですが、ぼかすと狙った感が出てくるんだよなぁ、
いや、これも見ようによれば十分狙ってるんですがねぇ

なめられるかもねぇｗ

ここは、ｺｰﾋｰ吹くくらいのﾎﾞｹを狙うんでしたっけ…ｽﾚ違いかｗ

955 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/06/06 18:14

犯人見つけたとき

これだと距離が遠いと感じちゃうんだよね。
切羽詰った感じが欲しい。「おいおいｗ」と言わせたい。

そこで

犯人を逃がしたくないとき
抵抗させたくないとき

など考える。

956 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/06/06 18:15

抵抗して欲しくないとき

のほうがいいや

957 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/06 18:39

>>955-956
なるほど、具体案ですね、ありがとうございます。

そう言われると、そんな気もしますね。発見してますからね。

　「あっ！　(犯人だ！　えぇっと…手錠は…どこだっけ)」と、
　ありもしないのにポケットの上からまさぐる。

　↑なイメージを思い浮かべて書いたのですが、ちと、表現できてないかもしれませんね。

958 ：∞ ◆MUGEN2X1b2 ：03/06/06 18:46

そのイメージは伝わっておるのですよ。

例えば信号待ちのとき向こう側に犯人がてな感じ
「おお、手柄をあげるチャンスだ！あれ？手錠？」
(てゆうか設定は刑事？)

>>955-956
は信号青になって、擦れ違いざまに気付いてもう手を掴んじゃってる感じ。

まあどうでもいいんですけど～～

959 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/06 18:58

そうですか、ということは単純にﾈﾀでの比較、ということですね。

いえいえ、付き合ってくれてどうもですわ。

960 ：暴走天狗 ◆Tengu.vQyw ：03/06/06 22:55

なるほど！ちょっとの言い回しの違いで、距離感が変わるもんですね。
これが絵で考えるということか

961 ：天狗之助 ◆Tengu.vQyw ：03/06/09 07:26

喃さん、また名無しで書き込んでください

>>203
>>204
やっとこの意味が分かってきたぜ。どん君さんよ！
感覚でまず書いてみて、セオリーで形式を確認。推敲

感覚で書くシュールネタが最強なはずだ

なんだかの関連があれば、カッチリでなくてよい

962 ：天狗之助 ◆Tengu.vQyw ：03/06/09 07:38

修行場
採点者との会話を楽しむ。キャッチボール
面白い解説を書かせる

問題見てすぐ書く。５分。直感で書く。セオリーで確認
考えて書いた物は、感覚からずれる。うまいだけで面白くない

963 ：どん君：03/06/09 09:14

「さーて次はシュールで行くか」とか思うようになったらお辞めなさい。
感覚で考えることができなくなってる証拠だから。
これがスランプじゃないかと思う。

964 ：天狗之助 ◆Tengu.vQyw ：03/06/09 09:30

>>963

感覚で面白いのが浮かんだよ　→　それをよく見たら、シュールネタだった

…と後から気付くくらいが調度いいのですね。

965 ：名無し職人：03/06/10 17:48

ひでぶ！

966 ：どん君：03/06/10 18:04

一番言いたいのは、ボケ天掲示板の緑の人みたいになるなってことかな。
あれって俺が今まで言ってきたどの発言よりもひどいと思う。
俺は人やネタに対して「つまらない」と言ったことすらないが、
あのレスは「お題無視のボケをする人は出ていけ」ってことだからね。
かっちりしか頭にない人はほんとに困る…
つまらないと思っててくれればいいのに。

967 ：どん君：03/06/10 18:05

「ロックは不良のやるもんだ！」に通ずるところがあるな

968 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/10 18:08

まぁ、外れる力が笑いになることも多々ね、あるからね。

969 ：どん君：03/06/10 18:12

外そうと思って考えてないんだけどな…
ダイレクトに出てくるのがああいうネタなだけで。
かっちり主義者がかっちりしか考えられないのと一緒で。
そして俺らタイプは当然かっちりもできるし。

970 ：どん君：03/06/10 18:14

ここで勘違いしてほしくないのは、かっちり主義者を否定してるわけじゃなくて、
主義者以外の人をアホ扱いするやつを否定してるだけ。

971 ：脱臼肥大症：03/06/10 18:23

>>970
お題無視してんなよ、ばーか

972 ：ペヤング ◆moveB6UZ9U ：03/06/10 18:30

>>969-970
わかってるよ、わかってる。面白ければいいんだけどね。

>>971
出たー