お笑い議論スレ 〜面白さとは〜

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332297:02/01/10 19:28
>>331
>>もう少しいいもの食わせてくれよ。
>の部分に「ふるまう=御馳走」としか想像できて無いと読み取ったんだが?
だから、冗談だということで許してくれと言っているのだ。
「もう少しいいもの食わせてくれよ。」→「ふるまう=御馳走」が飛躍した読み方だと言ったのだ。
君の言うとおりバーモンドカレーでもおもてなしだよ。しかしそれはもういいではないか。

>この板では様々な料理(ネタ)や味(これもネタ)が有ります。皆が思い思いの
>違う料理(ネタ)を作っている訳で、その全てを食べ(読んで)る事が可能かね?
これも飛躍だよ。全部読むなんて誰も言ってないよ。

>プリンに「これはカツ丼じゃない」と的外れな指摘をしたりする可能性は?
>「薄味は嫌いだ!全部濃い味にしろ!」と自分勝手な指摘をする可能性は?
>個人の教室(サイト)でそれを言うのは許されるだろうが、ここは皆の為の掲示板だ

これは何が言いたいのか意味がよくわからない。私のスタンスは「批評は極力さけるべき」だ。
その上で自分が非常に面白いと思ったものにシンプルな賞賛を送るくらいがよいと思う。
それは自分と非常にネタの波長が合う人間だという可能性があるからそれを伝えたくなるだろうし。

>つーか、もう、君の文章には、「議論したい」というより、「オレを叩きたい」
>という意志しか伝わってこないんだがね?
そんなことは全くない。君の文章はおもしろいということを伝えたかっただけだ。
それは君が面白がらそうと思ったかどうかわからないけど、私には面白かった。
これくらいで叩いたとか言わないで欲しい。もし私の冗談が気に入らないのなら悪かったよ。
333コテハン:02/01/10 21:40
マルチポスト、じつはおれ。
いや、楽チン、楽チン。ネタ考えるよりレス付くもんね。こんどからはこれでいくわ。
 
334名無し職人:02/01/10 22:00
>330
>昔はすべてネタだけでコミュニケートしてたんだ。そのストイックさがあるから
>みんながコテハンを使っても平和だったのだが、変な馴れ合いが始まってから徐々に
>ネタ以外の話をすることをコテハンのままでどんどんやりだしたものだから、
>結果的に今の状況になってしまったのだと思う。
>一番の原因はやっぱり過度の馴れ合いが下地にあると私は考える。
>なぜなら過度の馴れ合いは馴れ合いの人とそうでない人とを分断してしまう行為だからだ。

禿同!
顔見知りには甘くなるしね。
馴れ合いで自分かわいさの余り言いたいことも言えないのも事実。
335名無し職人:02/01/10 22:03
こんな組み合わせの同時上映はいやだ

これみんな面白いの?
なんとなく関連のある映画を羅列してあるだけにしか見えないのだけど。
336名無し職人:02/01/10 22:44
>>335
やってる人たちは面白いんだろ。
書きやすいし書きゃいいってもんだしさ。
337ラウンジャー葱:02/01/10 22:53
〇  o       o       〇
    〇     o
                 〇
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      。


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     o  。               〇            。


     o

     〇             。  〇
  〇              〇
          。       。              〇               〇
        。
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                             〇     。

         o       。
    〇 o     〇
338名無し職人:02/01/11 00:26
冬扇さんの煽られてるスレをみたけど、吹っかけてるのは名無しのほうだったぞ。
練乳様はコテハンでこう言うスレに来るだけで、嫌われてるとはおもわない。ちゃんとした意見を述べてるし、ネタもそれ相応の物を作ってる。
こういう人らをなぜか嫌われてることにしたいんすかね。
議論はコテハンの人はコテハンであってほしい。問題は名無しで煽ることしかできない奴らにあるとおもう
339そーいや:02/01/11 01:09
それにしてもお笑い@はみんなレヴェル高いぞ。
他のスレなんかボロクソけなしまくるばかりの中で
これだけ盛り上がってるのはやはりお笑いのパワァーでもある。
340名無し職人:02/01/11 01:22
>>338
漏れもそう思うよ。
ただ、粘着君がそのパワァーを他に向けられないのなら、
当分この状態が続くはず。
アクセス制限かけるには、もう少し実績が必要です。
341名無し職人:02/01/11 01:58
>>338 そう思うが、固定として煽りに反応するのもイカンのでは?
    また、この状況であまりレス内に固定の名前を射れるのもイカンのでは?

>>339 お笑いは知的活動。そのパワァーがあるのは・・・(ワラ!
342名無し職人:02/01/11 02:14
>>338
それはそうだと思うよ。でも狙われるのは煽りにコテハンで対抗した人たちなんだよ。
彼らが最初から相手にしなきゃいいんだよ。つまり、けんか両成敗なんだよ。
アクセス制限という手もあるだろうが我々にできるのは無視することだけなんだ。
昔はみんなそうしていたので平和だった。それができないのでみんなに迷惑をかけると自ら去っていった人もいた。
うろ覚えだがそのコテハンの名前は「野良犬」さんだったと思う。みんなネタだけを書いて荒らしに対抗していた力強い時期があった。
なのに今や煽りにすぐ対抗したり、馴れ合いに明け暮れ、すぐに板への状況に文句を言ったりするようになった。
そのうちにお笑い板の寡黙で我慢強く美しかった団結力はなくなった。
煽りに対抗したり、馴れ合いしたい人は出ていってもらいたい。そうでなければネタを書け。
もう一度、原点に戻りたい。
ここはお笑い板だ。挨拶するところでも仲間を見つけるところでも
煽りに対応するところでもない。煽りに対抗することも、そして馴れ合いや挨拶もなるべくやめてほしい。
そしてひたすらネタだけを書こうじゃないか。ここの住民である条件、それはネタだけを書くこと。
思い出してほしい。ここはお笑い板なんだ。
343名無し職人:02/01/11 02:15
>>338 >>340
荒らしにレスするのは荒らし これが2chのルール
よって冬扇と練乳は荒らし これ当然 
>>342
激しく賛同の意のみを表します。
345コテハン ◆J2kL0CD. :02/01/11 03:22
>>342
かっこいいねえ仕切りたがりやさん(ゲラゲラ)
346名無し職人:02/01/11 03:28
いじめ、カコワルイ
347名無し職人:02/01/11 05:15
>>342
荒しに対しては禿胴。
しかしネタ生産機じゃなくて人なんだから良い意味での交流は有りで良いと思う。
自分の前のレスに対する連鎖ネタくらいは良いと思うし、
そういったネタを通じての交流、又は笑ったネタへのワロタレスくらいは良いと思う。
ワロタって意思表示はメール欄に書けばいいし。
そのスレのネタが思いつかなかったら、ワロタカキコしないとか。
それ以外は何かの交流スレに限定すればいいと思うけど。
全く交流が無いのもつまらないと思う。って名無しだとあまり交流無いけど。
348名無し職人:02/01/11 09:16
メール欄にごちゃごちゃ書くへんな習慣もやめたら?
349名無し職人:02/01/11 09:32
>>348
理由は?
350名無し職人:02/01/11 09:37
905 名前: 千住観音 投稿日: 01/11/13 02:57

馴れ合いの何がいけねぇのか,何がうぜぇのか,ちったぁネタ揃えて議題に乗せてみろ.
単に仲間に入れねぇから,外でうだうだやってるネクラなガキにしか見えねぇぞ.
特に>>900.おめぇだおめぇ.おめぇみてぇなのが一番うぜぇんだよ!

ああ,そうだ.こう言った挑発的な書き込みすると単に逆上するだけの馬鹿が
乱発するから,先に言っておいてやるよ.

議論がしたいヤツには逃げも隠れもしねぇ.ただしそれが「社会的規範にのっとった
議論のルールに従っている」ことが条件だ.それができねぇヤツは単に社会的失格者
として永遠に無視するから,そのつもりで書け!
あと,「逃げも隠れもしねぇ」が「仕事が忙しいと見ない」ことはあるから,その辺は
前以て承知の上で一つ頼むわ.それもできねぇガキは氏ね!
351名無し職人:02/01/11 09:38
またコピペかよ・・・
352名無し職人:02/01/11 09:52
ワロタレスに関する一言。「ワロタ」に反応する方々は、次の2種類に分類されます。

1)「ワロタ」のレスが入る事により、スレの流れが止まるのを極端に嫌う方々。
2)「ワロタ」のレスが全て自作自演に見えてしまう方々。

前者の方々はスレの流れを止めない様にネタ+ワロタもしくは、ネタ+メール欄に「ワロタ」としておけば
問題ありません。怖いのは後者です。自分のお笑い観と違うネタに「ワロタ」が付くとそれは自動的に
自作自演もしくは、馴れ合いレスと認識してしまいます。できれば隣の板(電波・お花畑)に逝って
貰えると助かるのですが・・・
353名無し職人:02/01/11 10:00
>>350
心配せんでも議論系のスレを見る奴は、大抵全部の議論系スレを見ているよ。
それと自分の意見は無いの?自分の意見を自分の言葉で表現出来ないから
コピペするの?
354名無し職人:02/01/11 13:20
>>352
ワロタレスがもし自作自演だったとしても、それは意味無しと思われ。
ワロタって書かれてて読んでも、面白くなかったら、うーん?で終了。
大抵は面白いから、自薦レスってほぼ無いと思う。
もし有ったら、オレにはごくろうさまとしか言えない・・・
355名無し職人:02/01/11 22:44
>>354
実際、そう言う奴がいるんだよ。ちょっと前にあるコテハンに「ワラタ」のレスがついた。次の瞬間、
「自作自演ウザイ」のレス。否定するコテハン、「ワロタ」をつけた名無しの否定レス。だがそいつは
聞いちゃいない。そのコテハンがレスする度に「今日は自作自演しないのか?」等の罵倒を浴びせ続ける。
とうとう、そのコテハンはこの板を去ってしまいましたとさ。そういうのを2回も3回も目の当たりに
すると、たかがワラタレスでも慎重になっちゃうでしょ?
356すまんがあげる:02/01/11 23:12
>>342 に感動すら覚えるよ

>彼らが最初から相手にしなきゃいいんだよ。つまり、けんか両成敗なんだよ。
>昔はみんなそうしていたので平和だった。それができないのでみんなに迷惑をかけると自ら去っていった人もいた。
>うろ覚えだがそのコテハンの名前は「野良犬」さんだったと思う。みんなネタだけを書いて荒らしに対抗していた力強い時期があった。

野良犬は別板から荒らし連れて来ちゃったんだよね。とにかく煽られていたが反目しつつも彼女独自のネタを書いていた。
煽りをネタにした時点で負け、という事をそのころのお笑い住人は自ずから理解していたし野良犬が煽られても他の固定は
別スレでコツコツネタを書いた。それが荒らし撲滅の近道だと誰しもが分かっていたから。

>なのに今や煽りにすぐ対抗したり、馴れ合いに明け暮れ、すぐに板への状況に文句を言ったりするようになった。
>そのうちにお笑い板の寡黙で我慢強く美しかった団結力はなくなった。

なくなった。誰がイニシアチブをとる訳でもないのに団結していたお笑い板は消えうせた。
板内部での浄化能力も無く削除議論にスレッドを立て第三者に助けを求める。
別板から見れば単なる議論、厨房のいたずらにしか見えないから削除人も動かない。当たり前だ。

そして削除議論、削除依頼板への書き込みはまた新たな厨房を呼び込むことになった。


「荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。」


これすら読めない。いつの間にかお笑い板は大人の社交場から、自己解決能力のないお子様板に成り下がったのだ。
357名無し職人:02/01/11 23:15
ワラタはみんな良く書いてるじゃん?
>>355は冬扇のことだろ?仕方ないよ彼は。
358名無し職人:02/01/11 23:37
「お笑い議論スレ」だっつってんのに「2chではカクカクシカジカであるべきデアール」な
長文を披露したがる歪んだ正義感の持ち主が後を絶たないのは、ダウンタウンが
ダメになってしまったのと何か関係ありますか?
359名無し職人:02/01/11 23:39
お笑い板の住人同士のコミュニケーションを「馴れ合い」などと称
して忌み嫌うのはおかしくないか?

確かに、キチンな奴がその「馴れ合い」とやらを口実に騒ぐかも知
れない。しかし、お笑い板にネタを書き込む全ての者は、名無し・
コテハンを問わず、みな「ネタ職人」、仲間なはずだ。その、仲間
であるところの住民同士がやりとりする会話をとやかく言う方がお
かしいのだ。それこそ、そんなやつは「荒らし」として無視すれば
いい。

 一番問題なのは、ネタを書きたくてこの板に来てるのではなく、
単に荒らしたいだけでこの板に居座っている奴の煽りに多くの者が
乗ってしまっていることだろう。「名無し vs コテハン」とか、
「チャットで馴れ合い」がウザイとか、俺たちがネタカキコするの
に何か障害になるようなことがあるのだろうか。名無しもコテハン
もネタをカキコするものとして対立しているわけではないし、一部
の人間のグループがチャットに出入りし、共同してスレを立てても、
ぎゃあぎゃあいうこともないだろう。そいつらの立てたスレに乗れ
るかどうか、面白いネタが書けるかどうかが問題であって、スレを
立てた動機など、どうでもいいではないか。俺たちは、ネタカキコ
に来てるだけ。どうせなら、他のネタ職人達とお笑い板でのカキコ
を楽しみたい。つまらないことに目くじら立てず、この板を荒らし
て喜んでるオナーニ野郎は無視して、みんなネタカキコを楽しもうぜ!
360名無し職人:02/01/11 23:46
不思議時空マンセー
361名無し職人:02/01/11 23:49
キチンな奴って?(藁 エロ主婦?
362練乳 ◆MILKorgs :02/01/11 23:51
>>361
それは「キッチンな奴」だ…
363名無し職人:02/01/12 00:18
馴合いってのは内ではそんな事思ってなくても、外から見ると排他的な印象を受ける場合がある。
ってのは、どこの板でもよく聞く話だけど、この板の場合は少し違うと思う。
それは>>359の言うように、みんながネタ職人だってことだから。
だからココでは、内的にも排他的な馴合いは無いと思うけど。
名無しでも固定でも、荒しと判断したら放置。
煽られて反撃しなかったら、良し!とみんな思うよ。きっと。
ガマンしてるんだろうなぁってね。

こういう状況って再び必ずあるから、いま居る名無し&固定さんは去って欲しくナイです。
まあ、そうも行かないんだけどね。
チョト落ち着いたし、まあ、マターリ逝きましょう。
つうか、結局>>359と内容はほぼ同じか?逝ってきます(w
364名無し職人:02/01/12 00:21
>>356
確かにその通りですね。しかしながら一昨日の件に関しては少し話が違うようです。
ケンカ両成敗、そして荒らしへの書き込みも荒らしという基本を主張した某人が
半ばいじめとも見れる攻撃をされていた事です。
もはやそこには「お笑い」も何も無いように感じられます。これはとても悲しい事です。
名指しで馬鹿にしたような書き込みの数、
そしてその某方々のネタの質の良さや個性や意見を無視した煽り。
見るのも辛いです。早くそのスレッドは無くなって欲しいです。
とにかく悪質な叩きにあった固定さんには戻って来て欲しいと思います。
このスレッドも早く下がって欲しいです。ですからsageでお願いします。
365名無し職人:02/01/12 00:55
ナナシでしか煽れない弱虫・デブ男がいけないのよ。
そいつらはたかだか数人。3人ぐらいかな。
そいつらが10人ぐらいの集団のふりして、なぶってると思ってるんだろう。
カスでしかないやつらですわ
366名無し職人:02/01/12 03:17
>>365
そういう暴言を吐くならあなたも同等のレベルになるよ。
2ちゃんねる風に言えば「オマエモナー」
367名無し職人:02/01/12 03:49
人がたくさんいる掲示板ではトラブルは必ず起きます。
まず批判をしたりイヤな書き込みをする人は必ず現れます、
そこでコテハンで相手にしてしまうと相手は必ずその名前を覚えています。
故にそのコテハンは必ず荒らしの餌食になってしまう。
荒らしにすれば「こいつは反応してくるぞ!面白い!もっとやってやれ!」となる。
結果的に板全体に影響が及ぶわけです。
なのでそういった荒らしに反論する場合は必ず名無しかステハンで行うべきです。
できれば無視するのが一番妥当です。別に実害が発生するわけではないですから。

馴れ合いというのはある一定の仲間で定常的コミュニケーションを取る行為です。
いったんそれが始まってしまえば後から来る人間にはとけ込みにくいモノです。
それは中にいる人間にはなかなか理解できない。中学二年になってから野球部に
入るとかそんな感じがある。また、馴れ合いを良しとする人間ばかりではないと
いうことは少なくとも理解すべきです。馴れ合いに向く人間と向かない人間が
いるわけで、向かない人は絶対呼びかけても入ってきません。現実社会でも
いい人でも一匹オオカミ的性格の人間がいるのと同じです。
なので馴れ合い側が荒らしとそれらの人間を同一視して「入ってこない奴=荒らし」
と言う意識を持ち出すと馴れ合いとそれ以外の人間で断絶が起きます。
馴れ合い自体が複数の人間で構成されているわけで全員がそう考えていなくても
馴れ合い内で意識の相違があり、一人でもそう考え出す人間がいてそういった発言をすると
それが馴れ合い側の意見だという風にとられ更に断絶は大きくなります。
また、馴れ合い内ではお互いにいがみ合うのを恐れて馴れ合い内での
お互いの批判はほとんど行われません。故に馴れ合いなわけですが。そこが批判されるポイントです。
馴れ合いを否定するわけではありませんが、冷静に考えてそういう弊害はあることは理解しておいた方がいいと思います。
368名無し職人:02/01/12 10:12
馴れ合い三昧@お笑い板
http://ebi.2ch.net/owarai/kako/1005/10057/1005779732.html

馴れ合い三昧@お笑い板 PART2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1009050248/
369名無し職人:02/01/12 14:43
荒しは東京のカラスと同じ。
370名無し職人:02/01/13 15:54
荒らしはゲームセンター
371FLOWER ◆wACqLgcI :02/01/14 17:15
それにしても、おき楽なネタが蔓延していて、まるで荒らしの様だね。
この巨大な渦の中心にいるのはいったい誰なんだろう?
きっと誰もいやしないよ。
今は風が止むのを待った方がいい、
その間に僕らはネタを溜めておくべきだ。

本当は、君も僕もネタを書くべき人間じゃ無いのかもしれない。
きっと僕らの笑いを完璧に成し遂げてくれるコテハンが出てきたら、
僕はキーボードとマウスを置いて、
そいつのネタに夢中になってるのかもしれない。
僕はただ、笑いを愛していたいだけだ。
笑いにコメカミを打ち抜かれたいだけなんだ。

住人はもう、お笑い板なんて必要としていないのかもしれない。
だけど、お笑い板は決して死ぬことは無い。
誰かが激しく同意してくれるなら、
そのすべての人を道連れにしたいと思っているんだ。

お笑い板の限りなきうねりの中へ、君も一緒に行かないかい?
今度、メールでもするよ。
372名無し職人:02/01/14 17:55
age
373名無し職人:02/01/14 18:02
>>371
面白い、面白く無いってのは個人の主観なので、ネタであれば良いと思われ。
ここは2ちゃんの中でも気楽にカキコできる板だし、
荒しで無ければそれもまた良し。では?
374名無し職人:02/01/17 00:46
シュレックで泣きました(w
375名無し職人:02/01/19 00:56
1はどこ逝ったんだよ?
376名無し職人:02/01/19 01:38
頼みがある。
スレ立てるときは、面白いネタを引き出せるお題を出してくれ。
377フリーザ:02/01/19 06:48
チョト議論が膠着状態に陥っているようなのでネタ振りさせていただきます。
笑いにもタブーを設けるべきでしょうか。
私が工房の時、毒舌系のネタで笑いを取りにいったところ
担任の女教師(他称働く主婦代表)に、
「冗談でも言っていいことと悪いことがある」とマジ説教されました。
ハァ?冗談だからこそ言ってんじゃねーかゴルァ、
誰が本気で人を傷つけるようなことを言うんじゃいモルァ!
と思ったのですが所詮工房、教師の権力の前にあっさり屈してしまいました。

2chという匿名性の高い場所ではなく、現実の世界で毒舌系のネタはどこまで許されるのでしょうか。
「デブ」「ハゲ」なんかはテレビでも普通に使われています。
しかし放送禁止用語なんかはテレビ等メディアではもちろん使われないし、
我々の普段でも「メクラかよ!」とはなかなか突っ込めません。(どんなボケや)
私個人としては放送禁止用語で笑えるような世界には本当の差別意識なんかないと思うのですが。
職人の皆さんは笑いとタブーについてどうお考えですか。
378名無し職人:02/01/19 07:13
女先生の真意は「お前が毒舌吐くんじゃねえ」と
いったところでしょうか。
長嶋やたけしは許されても、出川、お前が言うなよってのありますね。

笑いは差別や優越感が大きなベースになっていますが
凡人はただ笑ってろ、語るなかれ、ってのもやっぱお約束ですね。
ど素人のとってつけたような毒舌ほどムカつくものはない。
わかってはいるのですが、俺もたまに(いつもか?)調子に乗って
バカカキコしてしまいます。一体何様のつもりなんでしょね(自問
379名無し職人:02/01/19 09:09
風が止むの待ってる固定もカコワルイ!
380名無し職人:02/01/19 19:21
>>371
縦に読んでしまいました
381名無し職人
意外に知られていない常識を披露するスレ
301 名前:名前はあるよ!。@マルチーズ :02/01/17 22:35
コンクリート詰めにされて死ねる人ほど、幸せモンはいない。