お笑い議論スレ　〜面白さとは〜

客観的で絶対的な基準なんかない。だからこそ意見を言い合いたい。
このスレは「面白さ」を決めるスレではありません。
みんなの意見を聞いて色んな「面白さ」を発見するスレです。

あなたにとって、面白さとは、何ですか？

緊張と緩和

sage

社運がかかった映画に「ランボー怒り（←ココがイイ）のアフガン」と付けるその根性。

そんなことより戦闘機は格好いいと思わないか君

深刻なマルコの肩上のあのアメディオのノリ。

>>1のように、ストレート倉庫行きのスレを平気で立てることが出来る神経。

面白いと思えればいいのではないかと。

昔の弁護士のカツラ。

ベートーベンを美味しく煮込む

ピサの斜塔が倒れるのを祈っています

長文が嫌われてるの知っていて、
特にオモロくないのも知っていて、
それでも、なお、自分のテンションをageて、ageて、
それはもう、ネット調べて、調べて、
切り詰めて、
　　　　　　　　思いつめて、
　　　　　　　　　　　　　　　　研ぎ澄まして、
一撃必殺、乾坤一滴、レス撃って、
その過程の一つ一つ、
その苦悩のひとつひとつ、が


　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾓﾛｲ


.

酒井法子が結局アホ・サーファーに食われた結末。

「普通」　と　「奇妙」または「異常」　との絶妙なバランス

ということで、ネタも書いてみようよ、みんな！レッツトラーイ！

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。

えっと、何だっけ？

>>8
今まで、どういうネタを面白いと思いましたか？
（コテハンの名前は言うなよ、荒れるから）

心頭滅却して屁こく坊主。

>>14
名言ですね＞微妙なバランス
確かに異常なだけでは、ネタとは言いづらいかも

16 名前：ダース・ディベーダー卿 ：02/01/04 23:32
>>8
今まで、どういうネタを面白いと思いましたか？
（コテハンの名前は言うなよ、荒れるから）


17 名前：名前はあるよ!。＠マルチーズ ：02/01/04 23:34
心頭滅却して屁こく坊主。


18 名前：ダース・ディベーダー卿 ：02/01/04 23:36
>>14
名言ですね＞微妙なバランス
確かに異常なだけでは、ネタとは言いづらいかも

このレス１７の谷間。

Ｆと違って世間的な評価が薄いＡの感性

ギリギリのとこで理解できるってのがいいのかも。
なんであれ理解されんとキツいのでは。
まあ、要はバランスってことだが。

気負ったネタは良く無思されるが、

何気ないネタにはレスが付く

スレの空気を壊さない程度にちょっと乱してみる

面白さを語った瞬間からつまらなくなる。それが笑いでしょ。

>>13
魔性の女・葉月が結局ハワイの寿司屋に喰われ
ギネス級の早さで離婚をした話

個人的には
一度通り過ぎたけど、も一回読んでみたらじんわり微笑するようなネタがスキ。
爆発力も時には必要だけどね。

>>16
どうゆうネタか・・。
なんというか、どれか印象に残ったってのはない・・・気がします。
うまく説明できないですね。
でも、「突発的」に、あっ面白いと思ったことは、多々あります。
・・・・・うーんすいません。

山本五十六の
　　　　↑ココ！。

息子が学校行く時「ちゃんと弁当持ったの〜。」と聞くが、帰宅してみれば自分が
餓死してた母。

笑いとは場の空気を読める人にしか作れないもの

>>24
あるネタの面白さを語ったら、確かにそうですが、
「面白さ」自体を語るのは決して野暮ではないと思っています。

ムゲンホンダの「無限」てやつ

>>29 なんとなく言いたいことはわかるよ

っつーか、面白かったとしてもそれはタイミングの問題が多いので
再演するとシラける可能性は高い
笑いの種類によって違うとは思うが

あれだけバカにされても、しゃんとしてる松崎しげる。

多くの有権者が視聴不可能な時間に放送している国会中継と、その議事の内容

外で迷ったら、「住所不定なんです・・。」と泣く泣く答えざるをえない皇族。

どう考えても頭悪そうなカキコは萎える
逆に単に偉そうなカキコはもっと萎える

自分でもすぐに思いつくようなネタが書かれていても笑わない。

自分でも一生懸命考えればいつか出てきそうなネタなんだけど、その時点では
全然考えついていない、そんなネタが書かれていると笑う。

自分でどんなに考えても思いつかないようなネタが書かれていても笑わない。

要するに、意表をつかれると笑う。

>>29
に決定！！

日常での空気であれば笑えるかも、もしくはダウンタウンか誰かが言ったら笑えるかもってのがある。
でも、ここでは文字しかないし、笑い声もいれれん。こっちのはある種芸術だとおもう。
個人的には英語の吹き替えにして日本語の字幕をいれたら笑えないようなコメディは価値がすこし下がると思っています。

笑いだけをもとめるんじゃなくて、日常のジョークの手引きになるようなスレッドがほしい。
喜劇の脚本みたいなものというか、ネタ蝶というかそんなもん。

「おい、メガネはどこだ？」
「あらお父さん、オデコにかけてるじゃない。」
「ああスマンかった。」
「まあ、お父さんたら。」
…っていいながらそのままエッチに突入する波平とフネ、
をこっそり覗いてるタラちゃん。

>>41
お前みたいにここに実益を求めようとする奴が「面白くないから消えろ」みたいな
レスをつけてるんとちゃうか？

1さんよ、マジで語らせてくれよ、マジで。
すべっても面白い。すべるからこそ面白い。
面白くなくても面白い。面白くないからこそ面白い。
面白くてもモチロン面白い。
そんな乳白色の面白さが俺は好きだ！！

俺はこれからこの板のネタを見ながらオナニーをする！！
いいや立派にやり遂げてみせる。
この板のみんなっ、愛してるよおおおおおおおおおおおおおお！！

確かに>>29のネタは深い。
親子の情景を前面に出しつつ、このスレを言い当てている。
また、ある時代を思い起こさせるような古ネタも笑える。
（この人同年代なんだぁ…とか）
俗世間では冷たい目をされるものでも、ここでは笑えるし。
結局お笑い板住人の皆さんが好き。←マジレス

本人が面白ければ何をやってもいいのか？
自分はオナニーをしていれば楽しいかも知れんが
それを見せられている人の事も考えろってーの

>>46
ということを書かれると「アタクシはあなた方を楽しませるために書いているんじゃないざます」
「見たくなければ来なきゃいいのにいﾊｧﾊｧ」といった意見がムクムクと頭をもたげきてそのうち
「ばか」「あんぽんたん」などのののしりあいに発展することがありますがこの辺どうお考えですのんﾊｧﾊｧ？

>>47のばか！
あんぽんたん！

>>46
それは、「喫煙所で喫煙するな」とか「脱衣所で裸になるな」ってのと同じくらい無理な話

>>49
ここを発表の場と考えている人がいますよね？
その人にもオナニーを強要するのですか？

ξ=∂ヮ∂=ξ閉店間際のスーパーでお買い物♪
やっぱ生鮮食料品は〜この時間だから半額になっててオ・ト・ク
と、胸の内でほくそ笑みながら〜万引き。

ξ´ー`ξお笑いの真髄は〜こんなカンジなんDAZO!と♪

>>48
そっちこそすかぽらぽんたん！ﾊｧﾊｧ

カジキを釣って四の五と言わず、いきなり海に引きずり込まれる。

>>50
その「発表の場」と考えてる人のネタも、それを面白く無い人にとっては単なる「オナニー」
にしか過ぎなくなる訳です。そうなるとこの板には誰も「書いてはいけない」事になる訳ですよ。　

>>54名前入れ忘れました。ｽﾏｿ

俺が一番面白い

いろんな人の価値観が知りたいので笑えたネタスレッドにのっけてえや

　てつ＆とも　とか　いつもここから　とか、どこがおもろいのかわからん。けど笑いが起こってる。
笑い声が入ってればなんでも笑えるとかかんがえてんでは？とか思う。
う〜〜〜〜ん。ものまねねた。声真似とかはおもしろくても、わらってはいけないような気がする。
邪道とかじゃなく、ただの好み。

むぅ・・・わしは面白さってのは、意外性か・・なぁ
ちょっと違うかも・・・うむむ
と、まともにレスしちゃって空気壊しちゃったかも・・・

下ネタって面白いですよね。瞬間的な笑いが得られます。
でも、個人的にはその時に面白くなくても、何となく忘れられなくて、
後々になってじわーっと来るような笑いの方が、どちらかと言うと好きです。

何が面白いかと言うのは、各個人でツボが違うため、「コレ！」と一つには決めにくいですよね。

そして、
ここに何らかを書き込む時点で既に、公開自慰・自己満足であるからして。
公開自慰が嫌ならば心のネタ帳、若しくはノートにでも書いて、こっそり笑って居るでしょう。

>>58
あるあるネタだからね。
すでにどっかでネタにされてるのを見たことがある人には「何を今さら」だけど
初めて見る若い人とかにとっては「あー、あるある！そういうの（笑）」なんだね。
笑いに詳しい人向けではない芸人だと思います。
後半の文章はよくわかりません

>>60
同感。シモネタの持つパワーは強力。
なぜシモネタが面白いのか分析して、
品のあるジョーク生産のヒントにしたいんだが、
むりだろうか？

1=60 まあいいか…

とにかくお前らのお笑い感は呆れる!氏んでくれ。

この時間、マジレスしようとすると頭イタイ。

心理板と哲学板にも逝った方が良いと思われ。（嘘

あははは

うふふふ

自分の「日常」が少しだけゆがめられるとき、面白さを感じるときがあります。
でも、俺と他の人では環境が違うから、「少しだけ」の加減が難しい。

だけどチンチンはたいていの男の人にはついているので、チンチンについて
俺が感じたことは他人も感じているのだろうと推測できる。
感覚を共有しやすいのがシモネタのよいとこなのではないでしょうか。

やっぱ内輪ネタというか楽屋ネタがいちばん
笑えるよね
広い意味でいえば笑いってそういうもんかも
しれないけれど
その伝でいえばやっぱ下ネタは横綱ですね。

志村けんだったか、言葉の壁（国境）を越えた
最高の笑いは「屁」だといみじくも言ってた
言葉の壁どころか、種を越えて犬でも笑うかも
しれないと、ヲレは激しくヒザを叩いた
それから志村けんのことが好きになった（長文ｽﾏﾝ

面白さっていうのは、結構日常の中に転がってるんじゃないかな？
ストレートあり、皮肉あり。
満員電車で揺られてて鼻水出てきたけど、身動きできなくて、
自分をワラタりする感じ。これは自虐か？
何でも笑えるように考えると一瞬でも心和むような気がするよ。

スレ立てるほどでもないので、
勝手にこのスレを私物化したいのだが（ﾜﾗ
もし良かったら、みなさんの笑いのツボを
ちょこっとおせーていただきたい

ヲレの場合はなんといっても岡田奈々。
もう岡田奈々の名前出るだけで笑っちゃう。ギャハハ！

パロディネタってどうですか。
(例:コントなどで、テレビ番組などをアレンジして面白おかしくしたりするやつ)
笑いがとりやすいという意味では｢身内ネタ｣｢下ネタ｣に並ぶと思うのですが。
しかし仮に｢パロディ｣｢身内｣｢下｣、これらを｢普遍的な｣笑いではないとして、
これら以外を用いて「普遍的な」笑いを創造するとなると、
それは非常な困難を伴うと思われるのですが。
皆様のご意見をお聞かせください。

パロディ、身内、下は共通の認識が必要って事だよね。
日常生活なんかも人にとっての共通項目があるよね。特に節目節目の催しとか。
単語の組み合わせスレも各単語の意味と組み合わせの差異を笑うんだよね。
「普遍的」っつうのは、もっと新しい何かって事？

お笑いの先人（ヒマ人）たちが誰も成し得なかった
新しい試み、これから主流となるメガ爆笑ネタだよね？
やっぱ非常な困難ですよねフリーザさん。
既存の中の隙間産業で一発当てるしかないですかね…（横ﾚｽｽﾏﾝ

月並みな表現ですが
｢パロディ｣｢身内｣｢下｣＝ひょうきん族
｢普遍的｣＝全員集合
と考えると分かりやすいですね。

ただねー、普遍的な笑いを文章で表現するというのは非常に難しいので、
誰にでもできるものじゃないんですよ。少なくとも私は何年も前にあきらめました。無理。
だから「自分の芸風」をつかんだ時点で、それがたまたま｢普遍的な｣ものだったらラッキー
くらいに思った方がいいですよ。

あらいやだマジレスだわ。近所で赤痢発生だあ！(嘘)

サモハン・キンポの映画の邦題に「デブゴン」と必ず付く事。

とんねるずの芸風は共通認識を必要としてるの多いですよね。
まあ賛否両論でしょう。

この板のネタの殆どは「ナンセンス・ギャグ」とも言うべきものなのでは。
意表を突く様な単語を抽出してネタを書かれると、
読み手としては『うわ！やられた！！』って感じになりません？
これらは｢パロディ｣でも｢身内｣でも｢下｣でもないギャグ。
笑いって、予想外の情報を受け容れた脳が一瞬混乱する事によって起こるのかもね。

あまり他人のネタを評価したりとかはしたくないのですが、
最近最も大笑いしたのは「あの不審船、何で危険承知で日本に来たんだ？」スレの

35 ：名無し職人 ：01/12/23 21:20
どっかの国の１５才が盗んだ漁船で走り出した。

73 ：名無し職人 ：01/12/24 01:03
ピョンヤン放送の人気番組「進ぬ！電波同志」の企画。

74 ：名無し職人 ：01/12/24 01:04
罰ゲーム。

って奴。

はにまるの旦那、不審船ネタの35と73は
やっぱ内輪ネタに類すると思われますが

>>79
そうっすか？
あー、やっぱそうなのかなぁ…。

※※私が以前から感じる事※※
面白いレスに対しては、もっと評価すべきなんじゃないかなぁって。
意外と自分の書いた答えに対しての反応って気になりません？
それなのに、なんかここはせっかく面白い事が書いてあるのに、異様に反応が薄い気するよね。
ま、これが２ｃｈの特徴なんだが・・・長々ｽﾏｿ

ユーモアなんて、共通価値観がなければ、なりたたないでしょう。
フランスやイギリスの小咄が、マジつまらんのは、価値観の違いですか？

>>81
この板で評価がタブーなのは、以前「ツマンネー」の一言で悪鬼と化し、
数ヶ月に渡ってお笑い板を荒らした人がいるからなんですのよ。
というか今でもたまにそれらしき荒らしが来るのでまだ恨んでるのかも。

またマジレスしちゃったわ！地球消滅まであと二時間よ(嘘)。

>81
わかる。逆に面白くない､という意見は
おいおい､何もそこまで､というくらい出る。
これも２ｃｈの特徴なのか･･･。
けなすより､ほめる方が遠慮する､ってのも変な話だ。
今じゃメール欄にﾜﾗﾀって書くだけで馴れ合いだって言われるし。

自分につまらなくても面白いと思う人はいる。
その逆も然り。だから面白さも人それぞれってことで。
その根本が解らない人､許せない人が結局荒らしになるんだろうなあ。

>>44
やっぱ無理だった…。

>>85
ま、まさか今まで頑張ってたの？(w

あ〜いつか永遠の〜♪ね〜むりにつく日まで〜♪

ど〜かその笑顔が〜♪♪た〜えまなくあるよに〜♪♪

ｵﾓｼﾛｲﾄｵﾓｯﾀﾈﾀﾆﾊ、ﾜﾗﾀ！ﾄｶ、ｶｷﾀｲﾖｳ…

>88
いいじゃないですか。書きましょうよ､大いに！
言いたい人には言わせとけばいいし。

実際に誰かとおしゃべりしてる時に､
誰かが面白いこと言えば笑うじゃないですか。それと一緒ですよ。
面白かった､っていう意思表示はしてもいいと思う｡
当然面白くない､っていうのもしてもいいと思うけど､
こちらはほめ言葉ではないので言い方を気をつけてほしいよね､やっぱり。
いくら誰が言ったか分からないとはいってもさ。
人を不愉快にさせることはやめましょうよ。

人を褒めるときは大きな声で
人の悪口は、もっと大きな声で

>>89　ｿｳﾃﾞｽﾖﾈ！ﾕｳｷﾂﾞｹﾃｸﾚﾃ、ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ

>>90 ｻｯｿｸ、ﾜﾗﾀ！

>91
以前ドンナ・シモネッタさんにﾜﾗﾀと言っていただき､
それがずっとはげみになってます。(^.^)
ﾏﾀｰﾘ行きましょう､皆さん。

>92
そうだそうだ！
ｻﾀﾊﾞﾀ（殺伐）としているところに笑いがもし生まれたとしても
それは心から笑えているとは思えません。
ﾏﾀｰﾘ笑いが暖かい。

>>90
＞人の悪口は、もっと大きな声で

笑いがテーマのこの板で、他人を不愉快にする書き込みをするのも何だと思うぞ。

面白・・・さ？
顔面蒼白の度合い？

>94
>90はネタだと思いますよ。
まぁまぁﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

>>94
＞９０
＞＞人の悪口は、もっと大きな声で
＞笑いがテーマのこの板で、他人を不愉快にする書き込みをするのも何だと思うぞ。

なぜ、>>91　で、>>90 ｻｯｿｸ、ﾜﾗﾀ！ って書き込みがあったと思う？
これはパロディーなのよ。ひょっとして、ネタにマジレス？
笑いって奥が深いわねぇー

あら、かぶってしまったわ

なんでもいいんすよ。悪口でも、日常の愚痴でも、
極論、煽りでもＡＡ荒らしでも（笑）
ただし、書き込んだってことは、
少なくとも自分は「面白い」と思ったわけ。
そういう意図の掲示板だから。
つまり、自分はこういうのを「面白い」と感じたと、
みんなの前で発表しちゃうんだよね。

僕は直接、板上ですらお話したことないんだけど、
昔、ここによくいらしていた方が
「自分のプライドだけがルールです」
と、おっしゃったとか。

これは真理だよね。
ほんと、なるほど、と思う。
僕の場合、「ぎゃはは、バカだねー」、
「お、やるな！にやり」っていうのとか
たまには「こんなの誰もわかんねー！クスクス」
ってのでプライドは満たされるし、
「うへえ。野暮だなあ」とか「くすりとも笑えないね」
「空気読めよなあ・・・」なんて事を思われてるとしたら
自分の価値（大げさかな？）ってやつを下げちゃうなあって
思うわけね。

この板はそういう判断ができる大人が僕が来た時点
（去年の今日だな）で揃っていたから、
僕も、それを心がけるようになって、今までそうしてきた。
全員が大人（実年齢は関係ないよ）であるからこそ
これは成立することだよね。

あ、ちょっと野暮書いたかな。

>>99
えー話や。みんなよう聞きや

皆さんの笑いに対する真摯な態度と考え方、非常に参考になります。
>>73
｢パロディ｣｢身内｣｢下｣には共通の認識が必要だというのには私も同意です。
そこに必要とされる認識の度合いには差があるとは思いますが。
そういった観点からすれば、｢普遍的な｣笑いというのは共通の認識を所有しない
人々に対するものということになるのでしょうか。
しかし認識という極めて抽象性の強いいわば空気のようなものに対して、
どこまでが共通で、どこからが共通でないかの判断はこれまた難しいですよね。
分かりにくい文章でｽﾏｿ。

>101
結局全ての人が笑えることなんて無理だと言うことじゃないですか？
今売れてるプロの人たちだって､嫌いだと言う人はいるし。
結局面白い人､面白いネタ､というのは指示者の比率がかぎりなく100に近いだけで､
まず100を取ることは出来ないと思うんですけど。
ﾋﾟﾝﾄずれたこといってるかな。ゴメン。

>>75
｢パロディ｣｢身内｣｢下｣＝ひょうきん族
｢普遍的｣＝全員集合
というのは言い得て妙かもしれませんね。
この2つの番組を、｢笑わす側｣→｢笑わされる側」という様に分類すると、
ひょうきん族は、｢大人｣→｢大人｣であるのに対し、
全員集合は、｢大人｣→｢(主に)子ども｣であるといえると思います。
確かに子どもには下ネタはあまり通じないし、共通の認識の元に成り立つ、
身内ネタやパロディの元ネタとなる事柄も｢大人｣→｢大人｣に比べれば少ないですよね。
そうあらためて考えると子どもを笑わせるのって難しい気がします。
長文、駄文ｽﾏｿ。

お笑い板全般について語るスレッドとか知らないので、申し訳ないけどここへ、
どうしても気になるんで言わせてもらいます。

ハットリくんスレ乱立or同時大量ageは別に笑えないって、マジで。
スレごとにちょっと違う面白さがある、とかなら別だけど、
全然ヒネらずただ上げて書くだけじゃ逆に反感買うだけだと思うよ。

>>104
それが目的でしょ？
放火魔と同じ

全員集合も十分に「下」だったよ。
ただ、生々しいエロに通じていない子供向けのエロだった。

子供を笑わせるのは「ウンコ」「チンチン」とかで十分。
ただ大人でも同じようなのが大勢いるから始末に負えない。

これを言うと身も蓋も無いんだけど、お笑いを語る事自体が
討論のパロディにしかならず、お笑いなんだけどね

ハットリスレ乱立させて盛り上がってる諸君！！
藁板全スレハットリ化してみろ！！
そこまでやったらクスっと藁ってやる。

ハットリスレは雑談場でしょ。
面白がってるのは馴れ合い系の馬鹿固定。
そしてやれそうなスレがどんどん押し下げられていくんだよね。

>108
またすぐそうやって、馴れ合い系固定のせいにする。
そんなのは年明けと共に卒業しなよ､いい加減。
去年であきあきした話題だよ。

＞109
ハットリスレの住人さん？

ちがいますです。
自分もあのハットリ乱立はあきれたけど､
なんでもかんでも固定のせいにする人にもっとあきれただけ。

と、いうより、誰がいいだの悪いだのは
もういいんじゃないかな。

少なくとも、議論スレには
ふさわしくないと思うよ。僕は。

63 名前： 語り部 投稿日： 2001/07/23(月) 11:30

未来小説「お笑い板の歴史」　第一話　「ネタ職人は生きていた　〜先ず、光あれ〜」

「ネタを評価しよう」。この２００１年７月中旬から最初に始まった運動は、明らかに暗黙のうちに面白いとされている
現在の古参コテハンに対する、中堅あるいは新規参入者の反乱であった。雰囲気ではなく「正当に評価」することで、
上位にのさばるコテハンを追い落とし、そして自らの地位を確立しようとする動きであった。
しかし陰謀とは知らず、単に自分の評価が気になった、誠実で真面目なコテハンも同調するに至り、世界は一変した。
今までタブーとされていたネタの評価は日常に氾濫し、いつでも誰でも自由にネタを評価できる楽天地が
そこに現れたのだ。面白いものはちゃんと評価し、つまらないものは、ちゃんと「つまらい」と言ってやることで、
競争原理が働き、全員が面白いネタのみを書こうとした。これで誰しも、駄ねた、クソレスを排除出来ると思った。

しかし、この「魔女狩り」ともいえる暴挙で作り出された現実は、楽天地でもなく、ましてや爆笑ネタ満載の夢の板ではなく、
ただ広がる一面の廃墟であった。そう、誰もが評価に耐えられなかったのである。爆笑を得られると確信できるネタなど、
簡単に出るものではないし、例えあったとしても実際に受け入れられるかどうかは、全くの別問題だからである。
そして最後に書かれた、１０３回目の「↑つまんねー」のレス以降、１週間も書込みがない状態が続いた。
これでよかったのだろうか？「評価」を提唱した人物が望んでいたのは、この状態であったのか？
いや違う。彼らもまた、板の活性化を願っての行動であったはずだ。しかし現実は違ったのだ。

そのとき、一つのスレが上がってきた。全滅かと思われたお笑い板に奇跡が起きたのだ。

　「ネタ職人は生きていた！」。

過酷な環境下にありながら逆境を跳ね返し、評価という狼の群れに飛び込んだ勇者がいたのだ。
戦いに敗れ、満身創痍の元お笑い住人に緊張が走った。誰もが固唾を飲んだ。
マウスを握る手が強張った。そして今、尊敬の想いを胸に抱き、「リロード」を押す。そこには、たった一言。

　「うんこ、ちんちん」

お笑い板の歴史は、また、時を刻み始めた。

もともとひょうきん族というのは丁寧に作り込んだ全員集合の笑いには
真っ向から当たっても勝てないから、という理由でライブ感のある笑い、
つまりアドリブと内輪ネタで勝負することになったのさ。
たけしもあの当時、全員集合の王道ギャグにはあこがれを持っていたそうな。

もっと詳しく笑いの歴史とか理論とか知りたい人は季刊「笑芸人」を読みましょう。
暮らしのひとくちメモでした。

>>101 フリーザたん
まだ、漏れが考え不足かもしれないんだけど、
共通の認識が無いところでの笑いって何だろうね。
不幸ネタなんかも世代間や世界共通な部分が多いと思うけど、
それも共通の認識があるからなんじゃないかな？
普遍的っつうのは、教室で裸族になって不思議なダンス踊るみたいな感じかな。
はたまた無声映画かな。漏れにもワカリマセン。
亀レス＆ピント外れかも。スマソ・・・

>>113
ｵﾓﾛｲ

>>113
スレッド名を教えていただけませんか？

暫定チャットあたりからおかしくなってきたんだよ　お笑い板

ごうさんもこの手の雑談スレにばかり顔だしてると
練乳みたいに嫌われ者になるニャ

オースティンパワーズデラックスであった、ケツからカサをだしたりするネタは、かなり世界共通だとおもう。
形でうける。みたいなかんじ。

自分の趣味でいうと、パロディはかなりＯＫです。「幕張」とかすごいすき。
でもこういうのも勝手な価値観で、嫌いなひとも多いとおもう。しもねたも、嫌いな人はきらい。
ていうか、こう言う議論は大昔からいたるところでされてるとおもうので、そういうの調べていくほうが、
こういう小さな空間での議論よりみになる

〜面白さとは〜・・・予定調和と一欠片の毒

ξ=∂ヮ∂=ξはいはい！素の議論は終了×２〜DAZO!と♪　

>>121
一行なのに説得力と重みがあるな…

>>120
「幕張」ってなに？

>>113のはここらへん？
好事家「昌子」の店
ttp://www.jbbs.net/study/120/kci.html

やや、議論中、申し訳ないがど――っしても、一言、言っておきたい事がある！
面白いっていやーどーしても映画とかテレビとかになるんだが、
あれって本気で面白いの基準になっとると思うか皆の集！！
きょうもきょうとて、映画、見に行ってたんだよ！映画！英語で言うと、"ｍｏｖｅｉ"！！
そしたら、そりゃいるわいるわ、家族連れ、老若男女、そして、カップル、カップル、ガッデム！！

・・・まあ、それはいい。

もーんーだーいーはだ！！なんであんなに行列作ってるのか、だ！！
しかも、なんだ「ポット屋はリー」だの、「バニラ・スカイ」だのに行列作ってる、ついつい並んじゃったよ！そして、見ちゃったよ！
んで、つまんないの。や、つまんないって言ったら語弊があるわな。フツ――、だね、家族連れなら安心だわ、
や、「バニラ・スカイ」はダメよ。マジで。バンバンＳＥＸシーンでてるから。隣のカップルなんか、モ―――ッ、ガッッデムゥ！！

・・・それはそれとして。

んで、「シュレック」みたのよ、「シュレック」これ、最高！！やっぱ年末年始はバカ映画！これ最強！！
無論、字幕でよ、吹き替えなんてあんた、サイッテ――――――よ、
だいたい、エデーマーフェーのマシンガントークを何で挑戦しない！濱田雅功！！や、あえて「マーシー」と呼ばせてもらおう！！
ドンキーの山寺宏一、んサイコ―！、ファークアード卿の伊武雅刀、おお！さすが！！、プリンセス・フィオナの藤原紀香、ん、どーでもいーやー。
これでも「みようーかなー」なんておもっとたのに、シュレックに「マーシー」ｶﾞ―――ﾝ（・◇・；
でも、ｵﾓﾛｲ！！と、おもったよ、でも、ガラガラ。外じゃ親子連れがヒィヒィいって「公太郎ゴジ」にまでならんどるのに、ガラガラ。

　　　　　　　　　これって、どーよ！！

年末年始のテレビだって、そー！いい映画やなーなんて思ったらＣＭのほうが長い！それ以外は撮り貯めしたバラエテーみたいなのバッカで、もーサイテー！！
こんなんやったら、「24時間テレビ」を年始にもってこいってんだ！！！
あ、おれ今いいこと言った。そーよ。面白さ基準だったらこんな事ないはずなんちゃうん！！みんな、勘違いしとるんよ、と。
面白いかどーかなんて基準はけっこーエーかげんで、本音はみんなどーでもいいのよ、だったら2ちゃんねるでもみてるわ！！
もーいい！！ほな、さいなら！！寝る！！

さてと、誰がいつ頃ツッコむかな･･･。

ガチャピン・・・・・・・最後の３行だけでエエんちゃうか？

すまん、苦しいのでツッコませてくれ、
「ｍｏｖｅｉ」って、何やねん、それ！

↑ネタでは？

はい、ジャスト30分。

>>125
同じコテハンとして>>121を見習えや。駄長文ウザイ

１２１のなにがおもろいの？ようわからん

>>132
多分、自作自演
漏れも>>121の何を見習うのか分からん

>>132=>>133=ＤＱＮハリーポッター

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝカッコワルイ…

やれやれ、またやっとくかｗ

爆弾魔ハリーポッターが消えますように　パンパン

爆弾魔ハリーポッターが消えますように　パンパン

爆弾魔ハリーポッターが消えますように　パンパン

つまらん固定スレの再来かよ！（藁

このパターンはｱｷﾀﾖ･･･

ほんまに１２１のどこがおもろいかわからん。
東京オンリーのネタ？

>>139
面白さとは何かをシンプルに語れという意味と思われ

自作自演の爆弾魔ハリーポッターが消えますように　パンパン

>>139
面白さとは何か？を語るスレであり
手前のｷﾁｶﾞｲぶりを開陳するスレじゃないということだよ。

爆弾魔ハリーポッターは田舎暮し

それはおまえだうんこ

爆弾魔ハリーポッターは田舎の精神病院暮し

僕はスレッドごとに面白いのとそう思えないのと分かれます。

好きなやつ
○すごく真面目にメチャクチャ書く系
例：「肉投げ」「槍食い」「童貞（処女）の質問に〜」」「イカメシズ」
「みてもないのにハリポタ語る」「とてつもなく低いテンション」など
○定型のテンポだけで笑かす系
例：「ランボー怒りの」「生産者の顔が見える牛乳」「ハム太郎」など
○「こんな〜はいやだ」系はいかに短い文で笑わすかでセンス問われますね。
スレ立てる方もセンス要るし。

逆にＡＡ多用スレとか田代応援替え歌・板尾スレ・一文字ずつ加えてくやつ
・点取り占い、とかは笑えないなあ…

こういうので「笑いのツボって千差万別だなあ」と感じます。

余談：
「笑えたネタはこちらへ」→再録しても笑えないよ。
「ハットリくん」→普通にやってりゃ面白いのに。

爆弾魔ハリーポッターは田舎の肥溜め暮し

笑いって結構プリミティブな物だよね。

ぷりみちぶ＝原始の

爆弾魔ハリーポッターが消えますように　パンパン

お前等…アホは放置しとけや

なんだか不毛な行為を繰り返しているとは思いませんか
こんなことをしていたら、お笑い板は衰退の一途を辿るのみです

>>152
誰に言っているの？

>>152
お笑い評論家で面白いネタを作れるヤツなんて居ない

甘い物が好きな人も、辛い物が好きな人も、味が薄い物を好きな人も、千差万別。
それぞれが自分のマズイと思う物を批判しても、それぞれの嗜好は変えることは出来ない。
所詮他人のネタに対して「つまらない」とか言っているのは、自分の認知できる狭い範囲しか見えていないセケンシラズって事でしょ？

>>154
でもさぁ、面白いものは千差万別だと思うけど、明らかにツマラナイ書き込みって
あるよね？ひねらずそのまま書いたり、ただキチガイじみたことを書いたりさ。
それを認められないオレは世間知らずなのか？

「つまらない」って誰の評価で？
本人は面白いと思っているかも知れないでしょ。
逆にキミが「面白い」と思っている物は、本当に面白いか？
この手の場所には年齢も環境も違う多種多様な人間が来ているハズ。
そんな物を計る物差しはどこにもない。

>155
そういうのも、「俺には理解できんが､面白いと思うやつもいるんだろう」
と思って軽くさらっと流すくらいの度量を皆さんが持てると良いのに。

もともとがばかばかしいこと書く板なんだから、そう肩肘張らずに
ほっぽっとけばいいじゃないですか。
ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

>>156
じゃあさぁ、ＡＡを大量にコピペしている奴がさぁ
本人は「これは面白い」って連続投稿していたら、それを暖かく見守るのか？
「年齢も環境も違う多種多様な人間が来ているハズ。
そんな物を計る物差しはどこにもない」という正論を掲げて？

>158
ネタと荒らしの区別くらいはつくでしょう？
>156が言っているのはあくまでネタの話では？

･･･>>159はちょっと的外れなこと書いた気がする･･･ので無視してください。

>>157
＞「俺には理解できんが､面白いと思うやつもいるんだろう」
＞と思って軽くさらっと流すくらいの度量を皆さんが持てると良いのに。

あのさぁ、平気でコテハン叩きをしている奴もいるんだよ？
あなた普段名無し？コテハンで叩かれたことあるの？
そのとき同じ台詞吐ける？

「面白ければイイ」って風潮は荒らしや叩きを擁護していると思わない？

>>158
そんなにイヤならば、ここに来なきゃ良いのに...
きっとキミが心の底から面白いと思える場所はどこかにあるでしょう
この板のおもしろさレベルはこの程度です
もしもっと面白く出来ると思うのなら、あなたがガンガン書き込んでレベルを挙げてください
こんな処で、他人のネタや行動に愚痴ともつかない評論をするのなら

>>161
以前コテハンで「つまらない」叩かれて､ションボリしてしまったので､
今は名無しで書いてます(^_^;)
だから叩かれる痛みは知ってますよ。
私が157で言っているのは､あくまでもネタの話です。

俺様感覚で物を言う奴は2ｃｈ以外で何かの結果を残してるのか？
広い世間で認められた人間なのか？
つまらんとかの書き込みする人間は、まさかこの板とか、その辺の
お笑いサイトをうろうろしてるだけの奴じゃないだろうな･･･。

>>162
論点そらすなってーの。「そんなにイヤなら」の「そんなに」は
何を指してるんだよ！

＞157
じゃあ聞くけど、ネタと荒らしの境界線って、なに？
感覚的なもの？誰がネタか荒らしかって決めるの？

>>165
なんか重箱のスミをつつかれてるようでたじろぎますが･･･。

一般的な話として捉えられませんか？
スレのテーマにそって書かれてるのは基本的にネタだと思いますが､
その形を取って人の悪口を言ったりするのは荒らしだと、
私自身は認識しています。
逆にネタのつもりで書かれたものを荒らしと感じる人もいるでしょう。
ネタと荒らしの境界線もおそらく各自で違うのでしょう。
だから、そういうものにいちいち突っかかっていかず､放置してればいいのでは？
というのが私の総合意見。こんなところでいいかしら。
あんまり深く考えずに、楽しむためにこの板に来てるので、難しい話は苦手♪

＞１５７さん
あなたはマトモナ人ですね。でさぁ、もう少し聞いていい？
スレのテーマにそらずにさ、別の事（決して悪口ではない）を
書き殴っているのは、荒らし？それともネタ？微妙な話ですよね？

スレを立てた本人にとっては、そいつは間違いなく荒らし。
でももう一方は脱線しても、それが面白いと思って書いている。

では誰が荒らしかって決めるかってーと、曖昧だが世論しかないだな。
そしてその基準となる考えは、こうした議論を経ないと生まれないと思うわけ。

喧嘩と議論は違うよね？
それを理解出来ない奴は、議論をふっかける奴を全て荒らしと決め付けて
追放しようとする。>>162 みたいね。きっと頭の中では、

「現状に否定的な意見をいう奴」
　　↓
「雰囲気を壊す奴」
　　↓
「荒らしで、引きこもり」
　　↓
「今まで粘着質に荒らしていた奴に違いない」

って、なるのか？雰囲気ってもんは、年数かけて作られるもんだよ。
昔からいる奴が新しい奴に説明もせんと、最近ツマラなくなったって言うなよな。

>>165
自分がこのおわらい板の方向性とまったく違う方向を向いていて
他の人と反目している事に気づいていないのかな？
そういう意味で、キミの書き込みは十分にアラシなんだけど････

場が読めない人だね

荒らしに反応するから荒れるんですよ。
荒らし叩いたって図に乗るだけなんだから首をすくめて飽きるのを待つしかない。

スレの主旨と違う発言でも面白くなればそれはそのスレの運命なんだから仕方ない。
そんなスレいくらでもあるでしょ。
それが嫌ならスレに沿ったレスで皆を引っ張れるような面白いネタを書けば良いじゃないですか。
だいたい、この板に議論なんて必要あるの？バカみたい。

>>167
なんか面倒臭いね
本当に面白い物を書きたいと思っている人は
ただネタを書いてウケたら嬉しいと思うだけだよ
議論には参加しないんじゃないかな？
雰囲気を作るとか、昔からいる古参が新しい人に説明をするほど
凄いところかね？ここは。
「最近ツマラナイ」っては、どの世界でも古くからいる人が言う言葉
だし、言うのはたいがい一生懸命やっている人じゃなくて
客席ギャラリーだったりするんだけどね
落語とか、漫才とか、音楽とか、漫画とか、その他多くの創作物に関して。

ムードが変わっていくのはしょうがないことだと思いますよ。
「あのときは面白かった」と言うのは、そのときたまたまいたメンバーの
作った物だからで、それを知らない人にまで強要する必要はないでしょう。
あくまでもこれは「アラシ」は別問題としてね。

>>168
おおっ、ぜひともその「おわらい板の方向性」というのを聞きたいね。
それと、どういう基準で「十分にアラシ」って決めたのかもね。

ま・さ・か、
自分本位の勝手な基準で「おわらい板の方向性」を決めて、それに
合わないオレの発言を「十分にアラシ」って決めてないよね？
違うなら、ちゃんと説明してね。逃げるなよ>>168

>>170
まったく同意。

>>167
う〜ん、難しい話になってきちゃったなあ。

結局荒らしかどうかを決めるのは世論というのは賛成です。
でもそれはこうして議論スレを立てて論じなくても､結構まとまってきていたのがこの板だった気がする。
脱線してもそれなりにネタで軌道修正したり､
もしくは脱線そのものが良い方向に向かって面白いスレになったりしてましたよね。
最近はちょっと皆さん（真性荒らしは別として）自分の価値観にとらわれすぎではないですかね？

逆に面白さも、荒らしかどうかも曖昧だから、いくら議論しても基準なんて生まれないのでは？
と言うのが私の意見です。

だからやっぱり、つまらなくても寒くても痛くても、放置放置、ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘで
自分が不快に思うものには近寄らないのがベターかと。

>>168
横レススマソ
面白いかどうか、の一語に尽きますよ。
人それぞれ基準が違うけど、その最小公倍数が核になって方向を決めると思います。
だから、荒らしを面白がったり、ムキになって叩いてると、そういう板になる。
各人、黙って自分が面白いと思うものを黙々と書いてればそういう板になると思うし
そうなればいいと思います。

>>167さんが否定している>>162氏の言いたいことも解りますよ。
荒らしは無視、ひたすらネタを書く
と言うのが説明なんかいらない、ここの姿勢なんだと思うけど。
荒らしはどこにだって存在するし、面白くない（とされる）文章を書く人も大勢いる。
自分なんかは、メールで投稿して貰った作品をメルマガで発行していた時もあったんだけど、冗談抜きにどこが面白いのか解らないネタを送ってくる人も何人もいて閉口した事があります。
しかしメールをわざわざ送ってくれた本人はそれが面白いと思って居るんだろうから、邪険に出来ず、これを掲載するべきか？と葛藤した事もあります。
そして、ご丁寧なことにメルマガ発行後に「今回のは面白くないネタが」などとメールを送ってくる人もいて、辛かったです。
雑誌なんかと違って、直接読者とつながっているので、ボツというのは辛いですね。

ここに関しては、自由に書き込める掲示板という習性上、完成品でない面白さがあると思います。
確かに、あきらかな荒らしだと思える物もありますが、そんなのは全体をみたら僅かな物で、そんなのは無視するしかないでしょう。
それが掲示板のルールだとおもいます。
ネット歴はパソコン通信時代から１０年ほどになりますが、その時代から荒らしは存在していて、結局荒らしを無視できずに反応し続ける掲示板はしだいに荒れて、最終的に荒廃し閉鎖と言う道を辿っていきました。
このお笑い版のルールはやはり「ネタを書く・荒らしは無視」と言う２点だけだと思いますが。

横レススマソ
>>168さんの反論を希望します
漏れも、不本意にアラシ呼ばわりされたくないから
教えて＞「おわらい板の方向性」と「アラシ」の基準

>>175
結論が出ました〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
よって議論も要らないのでこのスレは終了！！
平和な時代を願って。

>>171
あのさ、頭悪すぎ
ここは議論する板じゃなくて、ネタを書いて笑って貰う・笑う処なの？
解ってる？
そこで、なんだかんだ書いているキミは方向性が違うって事。
この板全体を見渡してごらん、キミが必死こいているこのスレ自体がアラシだって事に気が付かない？
そこで話を一生懸命盛り上げて、ルール作りをせにゃあかん！といきり立っているのは、十分にトンチンカンなアラシだっての？

三村ならすかさず「学級委員かよ！」とツッコムぞ（ｗ

>>178
ﾜﾗﾀ
178の勝ち

>>177
あなたは何様ですか？
議論をしているから、>>175の意見が出たんでしょ？
確かに>>175の意見が正しいと私も思いますが、
それを結論と決めるのは、あなたなのですか？
あなたのやっている事は、「終了アラシ」です。

まあ、>>176のようなアラシを無視できなかった、
私も駄目駄目ですが・・・、よってsage

>>180
あ〜ぁ>>175の意見を不意にして
議論を再発させようとする議論好きアラシの出現ですか？
結論が出ようが出まいが、もう終わっていいんじゃないの？

なんて書くと俺も「終了アラシ」なんすか？　あぁ恐い恐い

>>181
終了アラシ決定！

だから、皆さん､もう誰が荒らしだとかやめて､
荒らし・煽り発言は無視して
ネタ書いて、面白いものは大いに笑おうよ。
それでいいじゃないですか。ね？

>>180
議論の結果　結論が出て終了。メデタシ、メデタシじゃなんでいけないの？
175が正しいと思うなら、これ以上何を議論したいの？
黙ってネタ書けばいいんだよ。このスレはもう来ないから。さいなら。

＞ここは議論する板じゃなくて、ネタを書いて笑って貰う・笑う処なの？
＞解ってる？

誰が決めたんだよ！

（とツッコミたいから書いてみた）

>>185
そういう場所じゃないの？
もしかして「電子レンジに生きた猫を入れてはいけませんって書いてないから、乾かそうと思っていれたら死んじゃった」と裁判を起こすヴァカですか？
１から１０まで注意書きが書いてないと、何も行動できない小学生以下の人間ですか？
キミの存在自体がお笑いだから、それ以上笑わせることできなから、もう来なくていいよ（ﾌﾟ

結局>>176は反論できずに逃げましたとさ

167=171はドコにいったんだろう･･・。

186=167ですか？

もしそうだとしたら、これは既に議論ではなく喧嘩になってるから
もうそろそろやめにした方がいいのでは？

>>186
（とツッコミたいから書いてみた）って書いてあるじゃん。
最後まで読みなさいよ。本人はそれが面白いと思って書いたんだから
それがつまんなければ無視。ってさっき結論でたでしょう？
あ、186もネタなのか、ゴメンゴメン。

おやぁ？うんこしてる間に、流れがかわっとる。
それにさぁ、オレの発言じゃないのを誤解している奴もいるようだが・・・。

いやね、「ネタ書いてアラシは無視」には賛成だけど、そのアラシの基準って、なにさ？
というのが、オレの疑問。すでにオレもアラシにされてるし…。
冬扇さんが不本意にアラシだって言われている気持ちが分かるよ。
彼も厨房相手に正論を言ったばっかりに袋叩きにされてるもんな。
ホント、同情するよ。

私は>>177見たいな独善的なカキコが嫌いなだけです。
確かに>>175の意見には賛成ですがそれはあくまで
私個人の意見です。
それを「黙ってネタ書けばいいんだよ」って・・・。
私、何が悪い事しました？

>>190
終わった議論に再び放火しようとしている段階でアラシ決定！

>>192
191モナー

>>190
＞冬扇さんが不本意にアラシだって言われている気持ちが分かるよ。
＞彼も厨房相手に正論を言ったばっかりに袋叩きにされてるもんな。
まるで自分も正論を言ったかのような傲慢な書きぶりに大爆笑

ちなみに正論は今ではスリランカっていうんだYO！　覚えておいてNE！

>>194
これは良質なネタですね（ﾜﾗﾀ

>>192 >>193
　↑
これらを煽りアラシといいます
カスのすることです。よいこの皆さんは真似をしないように

>>196
俺はそう思わないが
実際にその前の>>190がアラシにしか見えないんだけど

で？議題は何？

>>196
批判された>>190か>>191が、他人をアラシに仕上げてめでたしめでたし

>>198
お祭りは楽しいから不毛でも大いに盛り上げよう
ってことでしょ？
ねぇ>>190さん

>>197
何で？意見を言ってるだけやん

>>199
結論が出ました〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
よってネタも要らないのでこの板は終了！！
平和な時代を願って。

>>196
カスだって（ｗ
私怨バレバレ　ｶｺﾜﾙｲ>>190

予想通り､結局マジレスした人が馬鹿を見るスレに育ったな。(w

>>204

ｶｯｺﾜﾙｰ　>>190のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

>>204
結構な事ですな。フォッフォッフォ。

>>202

スレじゃなく、板まで終了かよ！

しつこい>>201（>>190）クンにお答えしますよ
もう終わっているの、この議論。
>>175さんがちゃんとした意見を出して、もう不毛な議論は終わっているのに
それから40分もたって「トイレに行っている間に変わった」として
ふたたびアラシの基準はとかいいだしてｶｺﾜﾙｲっての

そんな曖昧な基準を求めるんじゃなくて、面白くない＞それ以下は
無視してりゃいいって事なの？
解る？>>175さんの意見よくよみなよ。
それを再び持ち出すからアラシと思われているんじゃないの？

こんな話の読解力の無い人間が、アラシの基準なんて
曖昧な物を決められるワケないって事。

レスの中に、相手に罵声を浴びせるような単語が入っていればｱﾗｰｼ、入ってなければ議論

>>208
結論が出ました〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
よってネタも要らないので２ちゃねる全体は終了！！
平和な時代を願って。

>>209
結論が出ました〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！
よって人類は終了！！
平和な時代を願って。

>>1-211
くだらない議論してる暇あったらネタかけ。

>>212
イエッサー！！

古参コテハン（人を叩くときは名無し）による新人イジメの見本市

>>1-213

ウザイからここで議論して
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1010301754/l50

結局バカな議論好きのおっさんは撃退されたって事か（Ｗ
陳腐な言い方だが「正義は必ず勝つ」って事だな。
って、別にこれは煽りでもなんでもないぞ

ただの『真実』だからな

>>212がいいこと言った！！

>>217
却下！結論はまだ出ていない

>>218　バカな議論好き

この板に迷い込んだ何も知らない不幸な名無しさんを
古参住人が正義の名の下に見事に撲殺してくれました
この板の平和は貴方の双肩にかかっています

ありがとう古参住人
これで安心してネタカキコが出来ます

>>220
どういたしまして

物事を否定するのはお笑いの基本（？）かもしれないが、こうも「嫌だ」ばっかりだとねぇ・・・
正直つまらん。ｶｷｺする気になれない

う〜む、私は純粋に笑いというものについて
職人さんたちのご意見を拝聴したかっただけなのですが･･･
前に挫折したBergson読んで哲学板逝って来ます･･･

「空気を読めない奴」ってレッテルを貼ってみんなで袋叩きかよ
こわっ

こんな奴らとネタバトルしてると思ったら萎えてきた
無職ダメ板に逝ってきます

>>222
しーっ！
奴らに見つかったら、「ツマランなら他に行け！」とかさんざん言われて
挙句の果てにはアラシ扱いされるよ。誰がさんみたいに・・・（爆

ちくりｱｹﾞ

ちんこ

うんこ

笑えばええやん、笑えば。
笑えなかったら、すかさず代わりに笑えるネタ書けばええやん。

「面白さ」についての議論じゃなかったんか？

ほらみろ>>47で私が預言したように「ばか」「あんぽんたん」などの
ののしりあいになったではないかﾊｧﾊｧ。

では次の展開を予想してみましょう。
1．河原で殴り合いの後夕日を背にガッキと握手（5倍）
2．フリーザパパが謎の青年に両断される（12倍）
3．何事もなかったかのようにまた新学期が始まる（3倍）

さあ張った張った！

漏れは後が無いので「２」でおながいしまぁす。>土地神タン
何でフリーザたんが両断されて終わるのか解らないのれすが・・・
>>223　フリーザたんは逝きすぎ・・・・心理学板の方がまだマシと思われ。

忘れてた。面白さとはﾁｮﾄずれてるのれすが・・・

面白さつうのは千差万別って認識なら、煽りも無意味な行為に思えるなぁ。
アラシも共通の認識ってコトで、そこから巧くネタに変更出来れば面白い思うねんけどなぁ。
あ〜こんなん書きよるわ、っつう感じで。逆に自分のカキコに斜めっからツッコムのも面白いかも。

>230
1に乗るけど、河原で殴り合いの後は土手に寝そべってお互い泣き笑いがｲｲ

クールなオレは3にするが、「ぎこちなく始まる」がイイ。

おい！、お前ら！！議論の最中、申し訳ありませんがちっとばかり気づいた事があったのでお知らせいたします。
バカ殿みたか？バカ殿。なにぃー、見てないだと―――！！（ゴ、ゴ、ゴ、ゴ、ゴ、ゴ、ゴ、ゴ、ゴ、ゴ。ゴ？）

　　　　　　　　　　ばっかもーん！！（ここでへなちょこパンチ振るってると思いねぇ。）


　おれも、見とらん！！

ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1010147700/-100
ここ、みれ！！ここ！！田代の消去の其の見事さを論じておられるゾヨ！！
くっそーっ！！諸般の都合により、自分は見ること相成らんかったが、ビデオ撮っといてもらうんだったよ、こんちくそー！！

ここで気になるのは田代消した事ではな〜〜〜い！！デジタル処理したってことでもな〜〜〜い！！

な―――んで、デジタル処理できるんだったら、田代を全部なんか別のキャラ（くまちゃんとか）にしなかったってことだ！！
な―――んで、音声デジタル処理もできるんだから、田代の声だけ別の音（"ピー"とか）にしなかったんだってことだ！！
そのほうがｵﾓﾛｲとは思わんか、思わんか！！思わんか？？思わんか・・・。そうか。
とかく、ｵﾓﾛｲってムズイよな。自分だけハマってゲラゲラ笑ってて冷たい目されたことあるシト、手、挙げて。

『ハイ！、ハイ！、ハイ！、ハイ！、ハイ！、ハイ！、ハイ！、ハイ！、ハイ！、ハイ！、』

・・・自分だけか。まあとにかく気付いたんだよ。
まずいもの、自分の気に入らないもの、見たくないもの。そんなものに、自分ら、目を背けすぎだってな（遠い目・・・
それに、みんな、「荒し」とか、「煽り」とかの言葉に騙されてるぞ！
スレッドよく見ろ！！ａｇｅてるのとｓａｇｅてるの比較してみろ！！
そ――だよ！「煽り」ってのはそれだよ！！そこから突っかかってるのいるだろ！！そこのお前！お前だ！！それが「荒し」だよ！！
ちったー気付けよなあ・・・。

>>235
着眼点がイイのは認める。しかし文章がなってない。
まあ、この文体が売りなんだけどな。

>>235
ただの馬鹿にしか見えない

>>235はコピペかと思われ。
>>236-237　ﾏｼﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲﾖ｡

この板の治安の問題とかは別にどうでもいいように思うので無視しませ。
練乳さんがそんなに嫌われキャラだって認識も全然無い。そういうの植え付けるんは嵐の一環かな。

コメディ理論とかの話しとか、基本知ってる人がまとめ役になってぎろんすすめたほうがいい。
笑いとはどういうものか。ある人がある人にうんこをぶつけたら、ぶつけられた方は怒るが、
それを第３者に話したら笑い話。なぜそうなるのか。


替え歌のページでおもろいのしってませんか

笑いの多くは他人の失敗を見て見下すことで生まれるんだよ

自分の失敗をひけらかして笑いを取るのもあるヨ。

・自虐的　・他虐的　・下　・パロディ（分かり易い物から難解な物まで含む）
・不条理　・言葉弄り（韻を踏むなど）　・和み　・意味不明及び支離滅裂
・深読み（ネタに本意が入っていたりするものなど）　・その他

今、パッと思いつくままに種類書き殴ってみましたが（他にもあると思いますが）
前の方で書き込みさせて頂いたのですが、人によって好きなジャンルやツボは
違ってると思うので、何が一番面白いかは決定しにくいと思います。
おまけに、下ネタであったとしても「うんこ」ネタは好きだが「ちんこ」ネタは嫌い、
などという同種内での差もあるでしょう。
因みに「つまらん」等の煽りをもネタとして分類するのであれば、これは、
「他虐的（若しくは他罰的）」ネタであると言えましょう。

あんまり議題と関係薄そうな長文ですみません。

>>242下って考え方がちょっと不安定だとおもう。下に対して自虐か他虐かパロディみたいなことがあるような気がする

こういうのhttp://ha7.seikyou.ne.jp/home/k-y/hp/study.htm
さがして

ξ*0〜0*ξどれどれっ〜今日はワタシのお笑い理論を
きっちり語ってみようZO!と☆彡　前回は手抜きだったしねぇ。

＜演目＞ξ=∂ヮ∂=ξノ[〜面白さとは〜予定調和と一欠片の毒]
予定調和に一欠片の毒を盛ることから、お笑いは始まるものなのよ。
まず、この予定調和を〜大雑把に分類すると
「モラル系」と「スコラ系」の２つに分類できるわ。
「モラル系」とは〜社会道徳を基軸としたお笑い、
「スコラ系」とは〜特定集団を基軸としたお笑いってイメージして☆
　面白いと感じるお笑いは〜この２つを併せ持ちながら
衆人周知の予定調和に対して、上手に一欠片の毒を盛らないと
駄目なものなんDAZO!と♪

　さあて〜ここで！ドリフのコントを例に取るわよ。
「もしも！？シリーズ」の名作選から〜銭湯シリーズ!!
予定調和なら〜番台でお金払って入浴し、フルーツ牛乳飲んで帰るだけ。
だけどコントだと〜長さんが銭湯に行くと、風呂場では
祭の御輿担ぎの人達に扮するカトちゃんケンちゃん達がいて
長さんに気合水を掛けたり〜お囃子に合わせてタオルで叩いたりするわけ。
モラル系を基軸とした〜客に暴行するっていう反社会的行為と
スコラ系を基軸とした〜祭という儀式内での行為が合わさって
かつ、一欠片の毒…このコントの場合なら〜長さんが弱る程度の暴行を
受けた上で、このコントならではの最終予定調和である
「だめだこりゃ〜！」で終わり、茶の間はドッカ〜ンとくるっ♪

　ところでこのコント、当時の全員集合をオンエア中ならば
上記のように、面白さの題材として申し分なかったんだけど今は違うわよね。
若いコ達にゃ受け辛い！何故か？【銭湯が衆人周知ではなくなってきてるから】
単に予定調和に上手く一欠片の毒を持ったつもりでいても〜
題材や舞台が衆人周知でなけりゃあー笑いは取れないものなのよ。

　また、一欠片の毒も〜衆人周知でなけりゃあーいけないものなのよ。
ホーキング青山はお笑い芸人だけども、彼のネタを聞いて笑うというよりも、
身障者の置かれた立場や彼の他にもいる身障者達の顔が見えてきて
彼の話に聞き入ることとなってしまった・・・ってなケースね。

ξ=∂ヮ∂=ξ長々と語っちゃったわね〜。そろそろ総括DAZO!と♪
『面白さとは、予定調和と一欠片の毒によって紡ぎ出すものだが、
発端となるものは衆人周知の事象であるから、
自らの持つ知識と知性を高めなければならない。』面白さにゴールなしっ！

ξ*0〜0*ξどれどれっ〜今日はワタシのお笑い理論を
きっちり語ってみようZO!と☆彡　前回は手抜きだったしねぇ。

＜演目＞ξ=∂ヮ∂=ξノ[〜面白さとは〜予定調和と一欠片の毒]
予定調和に一欠片の毒を盛ることから、お笑いは始まるものなのよ。
まず、この予定調和を〜大雑把に分類すると
「モラル系」と「スコラ系」の２つに分類できるわ。
「モラル系」とは〜社会道徳を基軸としたお笑い、
「スコラ系」とは〜特定集団を基軸としたお笑いってイメージして☆
　面白いと感じるお笑いは〜この２つを併せ持ちながら
衆人周知の予定調和に対して、上手に一欠片の毒を盛らないと
駄目なものなんDAZO!と♪

　さあて〜ここで！ドリフのコントを例に取るわよ。
「もしも！？シリーズ」の名作選から〜銭湯シリーズ!!
予定調和なら〜番台でお金払って入浴し、フルーツ牛乳飲んで帰るだけ。
だけどコントだと〜長さんが銭湯に行くと、風呂場では
祭の御輿担ぎの人達に扮するカトちゃんケンちゃん達がいて
長さんに気合水を掛けたり〜お囃子に合わせてタオルで叩いたりするわけ。
モラル系を基軸とした〜客に暴行するっていう反社会的行為と
スコラ系を基軸とした〜祭という儀式内での行為が合わさって
かつ、一欠片の毒…このコントの場合なら〜長さんが弱る程度の暴行を
受けた上で、このコントならではの最終予定調和である
「だめだこりゃ〜！」で終わり、茶の間はドッカ〜ンとくるっ♪

　ところでこのコント、当時の全員集合をオンエア中ならば
上記のように、面白さの題材として申し分なかったんだけど今は違うわよね。
若いコ達にゃ受け辛い！何故か？【銭湯が衆人周知ではなくなってきてるから】
単に予定調和に上手く一欠片の毒を持ったつもりでいても〜
題材や舞台が衆人周知でなけりゃあー笑いは取れないものなのよ。

　また、一欠片の毒も〜衆人周知でなけりゃあーいけないものなのよ。
ホーキング青山はお笑い芸人だけども、彼のネタを聞いて笑うというよりも、
身障者の置かれた立場や彼の他にもいる身障者達の顔が見えてきて
彼の話に聞き入ることとなってしまった・・・ってなケースね。

ξ=∂ヮ∂=ξ長々と語っちゃったわね〜。そろそろ総括DAZO!と♪
『面白さとは、予定調和と一欠片の毒によって紡ぎ出すものだが、
発端となるものは衆人周知の事象であるから、
自らの持つ知識と知性を高めなければならない』面白さにゴールなしっ！

δξ⌒〜⌒ιξうわ…長文二重投稿ｺﾞﾒﾝDAZO…。

>>247
許さん。

>>247
確信犯！

>>248-249
ξ*0〜0*ξ慰や安・・・従・軍・反・省☆

>>246予定調和があっても、ドリフなんかで俺は笑えない。ただ、笑いの基準が違うから。
誰もが分かる「日常に良くある」ネタでは確実にわらかせれるってふうになるとおもう。上のかんがえでは。

１．固有の意味で人間的である。人間であるものを外にして滑稽なものはない。
→例えば、機械などの動きに対して、思わず笑いがこみ上げてくる場合にしても、そこには必ず「人間らしい」しぐさを感じ取ることができる、ということです。

こういう理論がほしい。これは確実な定理だとおもう。色々考えたけど、反駁しようがない。

>>251
ξ=∂ヮ∂=ξ言いたいことは十分に分かるZO!と♪
ただ〜ワタシの言ったのは、物差であって分度器じゃないわん。
分かりにくく例えて言うと〜
【ﾃｨﾝｺの心地よさは語ったが、ﾃｨﾝ毛有る無しで萌えor萎え論は度外視】
ってカンジ。
ξ＾〜＾;Aξなんで中途半端って問われたら〜…
分度器を語り出したら墓場まで持って行かなきゃなんないわよ。ゴール無し…。

>>243
思いつくままに挙げたものですから、定義がちょっと不安定でしたね。すみません。

で、少し考えてみたのですが、下ネタだけに、ではなく、
前（>>242）に挙げたものの一種類のみを使う場合と、
多種類を絡めて使う場合があるのではないか、と思います。
例えば
「自虐的な不条理ネタをパロディを絡めて…」
「他虐的なネタを、言葉弄りも兼ねて…」
「意味不明な単語の羅列」
上手く説明できているか不安ですが、こんな感じです。

削除依頼とアクセス規制依頼を出してきたよ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/993562508/

不思議時空チャット系の連中が自作自演で、この行為を批判するだろうが
お笑い板だからといって、いつまでもこのような行為を許し続けるわけにはいかない。


52 ：”削除”及びアクセス規制依頼 ：02/01/08 01:10 ID:KW5e7ikC
シェンロンの代りにガチャピンだけど願い事ある？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1005573495/

私の名はメーテルＰＡＲＴ３
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1007558418/

上記２スレッドは既に板違いで、度を越した馴れ合いの雑談場となっています。
削除して下さいますよう宜しくお願い申し上げます。

また、上記２スレッドに投稿を続けております、冬扇◆peFgwh1s氏
ガチャピン The 力‥４ャピソ＝爆弾魔ハリーポッター氏の両名は
板内の他スレにて、荒らし行為を行う者を放置せず、レスを繰り返し続けています。
そのため、荒らしを刺激し続けるこの両名も荒らしと考えざるを得ない状況です。

・参考
馴れ合い三昧＠お笑い板
http://ebi.2ch.net/owarai/kako/1005/10057/1005779732.html
控え室６
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1008403246/

この両名の自分勝手な論理により、お笑い板住民の大多数が迷惑を被り続けています。
冬扇◆peFgwh1s氏及び、ガチャピン The 力‥４ャピソ＝爆弾魔ハリーポッター氏の
両名に対するアクセス規制等の実施につきましても、併せてお願い申し上げます。

>>254
やた！２５５ゲット！！

>>251
それ理論じゃねえじゃん。笑えるネタを分析しただけ。
お前は本当の馬鹿だな。

理論＝セオリー、学説　だから分析しただけでいいんではないでしょうか。
>>224をみよう。こういうとこでいくら考えをだしあっても無駄。
調べた物をのせるスレッドにしたほうがいい。自分でいろいろ考えたけど、
確実だとおもえる分析はおもいつかんかった。

邦楽板でやってるメーテルスレもグダグダ気味

ああ〜ごめんあげてもうた〜！

ﾊﾞｯｷｬﾛｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!

ばーーか

尾も白い。ちーん！

「ＴＩＭは氏ね！」

>>254 は立候補型学級委員だったのかな？

33 ： ：2001/08/21(火) 01:51
ズレの基準、いわゆる「笑いのツボ」は個人間で千変万化する。
我々が他者に対してコミュニケーションを働きかけるときには、
蓋然性に基づきある程度結果の予期を常に意識している。
この予期にしたがって、我々は様々なコミュニケーションを円滑に
接続している。しかし、この予期とそれに対する結果にズレが
生まれたときにおかしみを感じるのである。
つまり、結果が予期に対して不条理であったときにおかしみを感じる。

以前お笑い板、松本＆浜田スレにあったコビー

34 ： ：2001/08/21(火) 01:52
秩序変動以前の自己とそれ以後の自己のズレにおかしみを感じる。
あるいは、それを他者（客体）に対しても同じ過程を経ることで
おかしみを得ようとする。もちろんこれは自己の心的システムに
立ちあがってくる認識としての他者を意味する。
そこから生まれてくるある種の優越的感情がおかしみを
生んでいると考えられる。つまり、他の存在がもつ秩序への
攻撃性がおかしみを生んでいると考えられる。


35 ： ：2001/08/21(火) 01:55
おかしみの要素としてこのような自虐性と他虐性は頻繁に用いられる。
例えば、自己あるいは他者のある仕草が周囲と異なるとする。
このことを指摘するあるいは指摘されることによって、
それまで当然と認識されていたその仕草は価値を変動させられてしまう。
そのことは、我々にとっておかしみを感じられるものとなるのである。
第一章で引用したベルクソンの「こわばり」のおかしみもこれに
当てはまるであろう。自己あるいは他者の秩序矯正を目的とした
価値変動として、我々は攻撃性としてのおかしみを感じるのだ。
我々は、コミュニケーションを経験し、それを媒介として様々な
秩序対比を繰り返している。
おかしみを生み出す社会的要素はいまも多様化を続けており、
もはやおかしみの包括的基準などというものは笑いの包括的理論
を立ち上げることと同じくらい困難な作業である。
我々の心的システムは、コミュニケーションを媒介し、
そこから汲み上げられる資源を自らのシステム準拠によってのみ
他の心的システムを認識することができる。それは他の心的システムそのものではない。
あくまで自己準拠による認識的なものだ。概念的理解を大きく凌駕する
ズレの発生を常に拒否していると心的システムの停滞を招くという逆説が生じてしまう。


36 ： ：2001/08/21(火) 01:57
「笑いは衰退して危機に瀕した人間のコミュニケーションに、
こうした回路を通して力を再び賦活し、その再生を図る働きを
果たしているといえるだろう」と述べた。
また、「言葉によって創られた既存の秩序状況を笑いによって
いったん無化し、次いで言語に新たな力を賦活してコミュニケーション
の場を力強く再生させる」とも述べている。笑いが生じることを契機
として停滞しつつあったコミュニケーションがまさに「賦活」され、
新たなるコミュニケーションの場へと接続していくのである。
笑いとは、まさにその分岐点を示す意識活動の表象であるのだ。

39 ： ：2001/08/21(火) 01:59
それは、コミュニケーションが会話の流れを安定させようする機能
つまりシステム変容の安定化を図る機能が働いて心的システムに対し
間接的に影響を与えているからである。
しかし一方で、我々は徹頭徹尾同じ内容や主題の会話を
不断に続けることはできない。コミュニケーション（統一体）に
カップリングする心的システムがコミュニケーションに対して
まったく同じ会話条件に対して資源を与えつづけることは
できないからだ。秩序形成が確固としていて変容が困難な
多対一のコミュニケーション（会議や講演など）、
あるいは心的システムの秩序変動をそれほど要求しない
匿名的コミュニケーション（物を買ったりするときなど）などは
この段階にとどまることが多い。しかし、心的システムの
カップリングを強く要求する密な会話レベルに到達すると
コミュニケーションは以下の活動をはじめる。

42 ： ：2001/08/21(火) 02:02
コミュニケーションは自らの創発性ゆえに新たなる（次なる）システム
を再生産しようする特質がある。コミュニケーションはシステム変容を
ある程度安定させようとする機能を働かせる
それぞれのシステムは環境からの
複雑極まりない資源（ありうべき出来事や状態の総体＝複雑性）を
自らのオートポイエーシス的特性によって準拠（複雑性を縮減）し、
常に新しい意味連関をおこなっていくのだ。
コミュニケーションと意識とは、自己準拠的−閉鎖的システムとして、
互いに完全に切り離されて働き、―しかも同時に、
互いに補完的な関係に立っているのである。簡単に言えば、
社会システムと心的システムとは、構造的にカップリングされているのである。

45 ： ：2001/08/21(火) 02:05
社会的存在としての我々が笑いを発動させるのは
知的枠組みたる概念的理解の構築あるいは再構築を経験した
知的反応であることを述べた。それが中心的に行われているのは
他者とのコミュニケーションという場においてであった。
48 ： ：2001/08/21(火) 02:07
ズレ理論において笑いとは新たなる価値生成の契機となる場であった。
このズレとは「社会的笑い」において自己の概念的理解と自己以外の
自律した他者の概念的理解とのズレを示すものであるのだ。
バタイユはこのような現象について「『不可知』との遭遇がもたらす
『笑いによる凌駕』」であると述べた。氏にとってこの経験は、
知のかなたにおいてのみ成立する知であるという理由から「非−知」と
よび、また認識を超えたところにのみ成立する認識であるという理由から
「非−認識」とよんだ。この考え方はズレ理論にまさしく当てはまる。
ここにおいて成立された知（＝概念的理解）はあらたなる知として
認識され知的枠組みとして構築あるいは再構築される。

51 ： ：2001/08/21(火) 02:09
この笑いが対象とするものは他者（あるいは客体）である。
本来的には、他者を認識している自己を意味する。
他者と接触すること、つまり、自分のものではない概念的秩序と
コミュニケートすることにより、我々は常に概念的理解の変容を経験している。
コミュニケーションの一端を担っている他者の概念的理解が自己の
それとまったく同じであるということはありえないからだ。
この活動が急激に発生する現象に対する知的反応こそが笑いなのである。
笑いがなければ我々は急激に起こった価値変動を認識できないであろうし、
それによって我々は新たなる知的枠組みを構築することできるのだ。

54 ： ：2001/08/21(火) 02:10
比較的確固とした社会秩序に裏打ちされ、生み出されたフィクションを
媒介することで、笑いを経験する自己を客観的に知ることができるのである。
つまり、「技術的笑い」とは実社会において「社会的笑い」を我々が
滞りなく引き出せるように発明されたものである。
「技術的笑い」に遭遇するときはそれに符合する知的枠組みを差し出し、
それを当てはめることによって笑いを生み出している。
また、新しい枠組みが要求されれば即座にそれを生み出し、
その枠組みを当てはめていくことになる。したがって、
「技術的笑い」が概念的理解を超えていくことはきわめて困難である。
むしろミクロレベルでの変容が困難な社会的秩序を裏づけとする
概念的理解が十分に確立していなければ起こすことができない笑いであるのだ。

56 ： ：2001/08/21(火) 02:11
また、「技術的笑い」は、虚構的意味合いが強い。
つまり、この笑いの対象は予めフィクションとして主体に認知されている。
フィクションと認知された対象は、（受け手に）事象を
フィクションと見なすことができる概念的理解における知的高度を
その前提として要求する。我々は社会化の過程の中で「技術的笑い」を
行為するという知的枠組みも生成している。

59 ： ：2001/08/21(火) 02:12
社会の中で知的枠組みたる概念的理解を構築していく過程の中で、
知覚がそれを逸脱する事象に出くわすことは頻繁に起こりうる。
それに対する概念的理解のリセットと再構築の契機が笑いの意味なのだ。


60 ： ：2001/08/21(火) 02:13
この笑いを生み出すためには、笑わせる側にもそれなりのスキルが求められる。
また、笑う側にもそれを理解するに十分な概念的枠組みを要求される。
あるいは、笑うための「慣れ」や「学習」が要求されることもある。
我々が社会的主体として笑いというものが知的枠組みを生産あるいは
再生産させるに有用なものとして存在すると考察するならば、
その対象として我々の概念的理解を揺り動かす可能性がより
高いものである必要がある。


61 ： ：2001/08/21(火) 02:14
＜参考文献＞
H.Bergson著 林達夫訳『笑い』岩波文庫
小馬徹/寺澤正晴/古岩井嘉蓉子/湯田豊/百々佑利子/復本一郎/金谷良夫/中本信幸/倉田清著『笑いのコスモコロジー』剄草書房
森下伸也著『ユーモアの社会学』世界思想社
J.Morreall著　森下伸也訳『ユーモア社会をもとめて―笑いの人間学』新曜社
木村洋二著『笑いの社会学』世界思想社
G.Kneer/A.Nassehi著 舘野受男/池田貞夫/野崎和義訳『ルーマン社会システム理論』新泉社
ビートたけし著『ザ・知的漫才　結局わかりませんでした』集英社文庫

89 ： ：2001/08/22(水) 00:10
たけしの視線は状況に対して全体把握的だ。
その全体把握をおこないながら滑空してゆくことで彼の漫才の「時間」が生じる。
彼はだからそこに「現代」という領域つくりあげることができた。
領域の実体化というこの点を考えれば、その「漫才」は「積分的」と呼べるだろう。
対して、ダウンタウンの漫才はその逆「微分的」だ。
たけしが老婆や田舎者という「タイプ」を野放図かつ迫力をもって列挙したのとは逆に、
彼らはひとつのタイプのなかに「潜る」。タイプをあげつらうのではなく、
そのタイプを演じる。そのタイプに「なる」のだ。しかも、そのタイプは一般化
される存在というよりも、一般化できないニュアンス的な存在であることが多い。


90 ： 　 ：2001/08/22(水) 00:11
だから彼らの漫才の刻々はタイプをある局面から別の局面への連続のなかで
次つぎに微分してゆく演劇的要素にみちてはいても、最終的には微分という
作業が届かない澱というか謎をのこす。そしてその謎があるからこそ、
みずからを蕩尽しきるたけしが最終的に観客から「微分」されたのに対し、
彼らはとくに理不尽の根源である松本はみずからを謎の領域に温存できる。
そうして漫才において役柄振分けの最初の瞬間にはじまった松本の謎は、
漫才が終わってもついに謎に終始する。その松本のみえない実体を
推しはかろうとする観客の視線は、今度はたけしに対するのとは逆に、
この局面で積分的なものに変化するといってもいいだろう。

100 ： 　 ：2001/08/22(水) 01:00
初期のダウンタウンを囲んだファンは圧倒的に若い女が多かったはずだ。
それはコギャルの先行世代でもある。だから彼女たちの言葉はもはや端正ではない。
言葉だけなら、彼女たちのコミュニケーション能力は低い。
その意味では、彼女たちは「無告」の層だ。
ところが実際は、彼女たちはべつのコミュニケーション手段を発達させた。
それが、ニュアンスによる意思伝達。大きくいうと、ダウンタウンは、
そのどこででも聞けるような友人同士の会話を模したそのトーク
（それらは一種、彼らの漫才の発展的な即興化でもある）によって、
ニュアンスというコミュニケーションの豊かさを主張したのだ。
それで彼らはニュアンスのほうをコミュニケーションの主要手段とする世代を救った。


101 ：　　 ：2001/08/22(水) 01:01
そのニュアンス主体のコミュニケーションを逆からいうと、
ごちゃごちゃの未整理な言葉しか彼（女）らは使えないということになる。
ダウンタウンの言葉のごちゃごちゃは、聴衆の内側で、聴衆と一緒の祝祭を紡ぎだしたのだ
（このときダウンタウンはカリスマになった）。
彼らは「ウン、わかるわかる、このニュアンス」「ウン、いるいる、このタイプ」という
柔らかい納得を聴衆に促し、「自分史」の確認に誘導する柔らかい存在だった。
どんなに浜田が松本のボケに対し、ドギツいツッコミを放っても、彼らのギャグがいかに
グロテスクであっても、この柔らかさから彼らは終始離れることがない。


102 ：　　 ：2001/08/22(水) 01:01
とくにふたりの対面トークのかたちをとる『ガキの使い』では彼らが聴衆の前に
柔らかくいる感じが強く、それは光芒をのこしてやがては高みに消えてゆくたけしとは
ちがう印象をあたえるだろう。それと、ごちゃごちゃであることの当然の帰結として、
松本／浜田の言葉はしょっちゅうカブる。ほとんど決められた間隔で、「よしなさいって」
という凡庸な合いの手しか入られないビートきよししか傍らにいなかったビートたけしとは
大ちがいだ。このカブりがじつは聴衆の感覚においては、とくに触感を刺激するのではないか。

133 ：考える名無しさん ：2001/08/25(土) 01:18
例えばHEYHEYHEYに出演した「ファナティック・クライシス」という名前の
バンドに対して「プロレスの大技みたいな名前やなあ」とボケることに
よって、それまで立っていたビジュアル系バンドのかっこいいイメージを
すぐさま汗臭い男たちのぶつかり合いのイメージへとずらす。

笑いってのはこのように固定化しようとする社会のコンテクスト（この場合
ビジュアル系バンド＝澄ました恰好いいにいちゃんたち）を絶えず
ずらしていく運動のことだと思うのです。

坂本龍一が『永遠の仔』の作者・天童荒太との対談で
「現実の過激化がダウンタウンの過激性を珍しいものでは
　なくならせてきた」という教授自らダウンタウン論に一つの
章を丸々割いていたんだけど（w）、この手の物言いってビートたけし
の失速理由としても頻繁に言われるよね。
「赤信号を平気で無視する輩が増えたから
　『赤信号 みんなで渡れば 怖くない』が面白くなくなった」って。
いわゆる「既成事実が変質した云々」ってヤツ。

154 ：こびと ：2001/08/25(土) 03:39
>>151
とりあえずヴィトゲンシュタイン読むべし。
彼の思索と松本の笑いの共有する問題が分かると思う。
ポイントだけ簡単に知りたければ永井均「マンガは哲学する」の
吉田戦車関連の記述を読めばいいかと。おそらく松本・吉田的な
笑いに関する現時点日本語最高の具体的解説じゃないかな。
>>152
＞生物が本能でやっている事を科学的に見てみたら凄い合理的な
＞事だった、みたいな。
松本自身はこれっぽっちも哲学なんか意識してないと思う。
そこがまさに偉大なところなんじゃないかな。
哲学で論ずることを笑いで表現しちゃってるという凄みが。

>>246に比べると>>251や>>265の理論はしょぼく感じるな。
>>251と>>265の理論は>>246で理解できるし、生きた理論じゃない気がする。
この板にいるコテハン職人の笑わせる立場としての理論をもっと見たい。

コメディの基本としては、笑えた・おもしろかったネタのパターンを使うことが常道であり、応用するといわれてる。
つまり、笑えたネタの形をくずさず、場にあうままに使う。だから、「全てのコメディを出来るだけ見る」という感じでコメディをかんがえるべし。
まあ、そんなのは無理な話しなので、出来るだけ笑いを体系化させ、自分の求める笑いだけを追及しましょう。

>266-276
見て勉強にはなるが、やっぱ生きた理論じゃないな。
この板にいるコテハン職人の方々、笑わせる立場としての理論のカキコキボンヌ！

>>246のドリフのネタで笑えるとは思えないです。
単に予定調和の銭湯が理解できても。そういうツボの違いはどうやって説明しましょ

生きた理論っていうと、どうやって人を笑わせられるか、という感じになるんかな。
そういうのは後回しにすべき。
まずは、笑いを分析しませ。>>251こういう理論をみて、自分の笑いに人間味がかけてないか、とか
あえてこれに対する反論みたいになる笑いを考えるのもいいかも。
まず、これではひとを笑わせられない、みたいな物に対する研究をなんかのせて

>>246のドリフのネタは実際、笑えなかった。
これ見て笑ってるのは笑い屋さんだけだと確信してた。

>>280
ドリフのネタは例だろ。
置き換えて考えたらロボットも納得できたよ？
>>246の書いてたモラル系＝人間、スコラ系＝科学技術として
予定調和が一般人が理解できる形のロボットになるんだろうなと。

正直、「ヴィトゲンシュタイン」の名前をこの板でネタ以外に見るとは。

>>251は誰でも反論できる

>>251＝映画メトロポリスが最高のお笑いネタの馬鹿

ヴィトゲンシュタインわかりやすく説明してくれー。

文盲がお笑い博士きどりで荒らしてるなｗ

>>285
ﾜﾗﾀ

>>251＝ホンダのロボットＣＭが笑いのバイブル

>>251にメカゴジラを見せると死ぬまで笑うらしい

理不尽さ。ということで漫画は中崎タツヤの作品が好き。

>>286　完璧主義

>>292 ありがとう、でも、余計にわからなくなった

>>293 292じゃないけど、補足すると人名。哲学者とも言えるかな。
自邸建てた時には細かい部分まで完璧主義。
確かマザコンだったような・・・

「笑い」を「カレー」に例えてみよう。

プロの「笑い」は「専門店で金払って食べるカレー」だ。不味ければ（面白く無い）文句を言っても良いだろう。
だが、事前にどの様な味（笑い）か情報が手に入るので実際そうなるケースは少ない。

対してこの板の「笑い」は「友人・知人の家で出された、おもてなしのカレー」だ。口に合わない事もあるだろう。
だが、この知人・友人に向かって、「お前ン家のカレー不味いよ！」と、面と向かって言う事ができるだろうか？
大事なのは「もてなしの（笑わそう）とする心（姿勢）」であり、味そのものではないはずだ。

工場で動いてるようなロボットでは笑いはとれないでしょう。
せめて生き物として見れる感覚が要る

>>295
むしろ逆だろう。プロの「笑い」に面と向かって文句をつける奴がいるか？
文句言ったとしてもそれは本人に直接言うわけではなく影でってことになるだろう。
ここでの笑いは素人だとしても笑いの受け側と出す側が同時に存在するってことだ。
カレーに例えるならば先生のいないカレー料理教室。みんなでカレーを研究しているわけだ。
なので、正直なところを話すのだ。まずいと思ったら指摘する。

もてなしの心が大事だと思ったら別の掲示板を探せ。ここは匿名が許される場だ。
それより、君の家はカレーでおもてなしか・・・もう少しいいもの食わせてくれよ。

>295
基本的に賛成である。その意味では爆弾魔ハリーポッター氏の書き込みは（味は別にして）もてなしの心を感じる。
「長文うぜぇ」は数秒で書けるが、その長文を書く時間は相当なものだろうと容易に想像がつくからだ。

しかし今、問題になっているのは、もてなす（笑わせる）気持ちがない奴の存在なのでは？
カレーだと言って平気でご飯にウンコを盛って出されたら誰でも文句を言うだろう。

>>298
時間を割いて長文を書いても人を不快にしてはお笑いの本道から外れるのでは？

>>299
そのむかし、イギリス女王が韓国だか中国だかで食事に犬を出されて大問題になったことがあったらしいけれども，それだって出した側にとっては「もてなし」だったわけで。
結局それは，どっちが悪いとかではなく相互理解（この板においは、「笑いのツボの共有」）が出来ていないから起こったすれ違いで，まあなんていうか不幸な出来事だと思います。

多分どのネタにしろ，その「もてなしの心」があるならば，少なくとも本人は面白いと思っているんじゃないでしょうかね。
それが理解できないって事は私も往々にしてあるのでここでは何も言いませんが，
「これは相手はもてなそうと思って書いているのかな？そうだったら、どこらへんが書き込んだ人はは面白いと思っているんだろう」
と考えて遊ぶのも面白いかも。

>>298
内容の無い長文はi-mode泣かせ。
もてなしとはとても思えませんです。

>>301
そうなんだよな。
以前もi-modeユーザから要望があったと思うんだが無視ね（笑）
大した内容もなし人の環境なんて考えらないドキュソと思うな。

面白さって
ネタがどうこう言う前に
そのスレの空気っていうか流れを読んでカキコんであったネタならば
ツボに入るひとにはどっかーんってくるし
「？」なひとでもとりあえず不快な気持ちにはならないんじゃないのかなぁ？

>>301,>>302
I-モードについて
は以前から気に
はなっていました
　自分もａｕで見る
とちょっとつらい
ものがありました
　でも、このように
カキコしたら、
きっとブラウザで
読みにくいのでは
？？？？？？？
と。

人を笑わせようとする心＝もてなしの心、じゃないだろ。
「もてなし板」っていうのがあったとしてあなたは行きますか？

人を笑わせたいのと同じくらい、自分も楽しみたいのですよ。
笑わせる＝おもてなしするだけのためにカキコしてる人なんて
いないのではないですかい？

「もてなし板」ﾜﾗﾀ
俺は笑いたいからこの板に来る。
個人的なコラムを見に来ている訳でもないし
誰が忙しくても暇でも俺には関係ない

「自分が自分が」の垂れ流しカキコは笑えない。
世間にかまってもらえぬ人間のヲナニィは目を覆う程醜い。

>>297
最後の二行にセンスのよさを感じた

>「自分が自分が」の垂れ流しカキコは笑えない。
>世間にかまってもらえぬ人間のヲナニィは目を覆う程醜い。

禿同！

>>307
＞俺は笑いたいからこの板に来る。
逆に聞いてみたいのですが、他に笑えるサイト等、探せばあると思うのですが
何故この板に来られるのしょうか？

>>310
もてなして貰いたいからだろ？（藁)

>>310
じゃあ、あなたは？

ξ=∂ヮ∂=ξ道場六三郎が〜ご飯にウンコ盛ったものをカレーだと言って振る舞い
それを〜催眠術かけられた松村がモリモリ食べたら、お笑いのネタとして通用するZO!と♪
・・・ま、この例は極端ね。振舞う側と食べる側のバックボーンが大事だかんねぇ。

ξ*'へ'*ξネタに少しでも〜もてなしの心を感じたら、好き嫌いせずに
ウンコの一欠片まで完食するのよっ！ξ爆笑♪ξ／))お腹壊しても知らないZO〜♪

戦車に羽生名人。

「めんしろさ」なんてな。

自分のネタで誰かに笑ってもらえればそれでいいのさ。
自分が面白いと思って書き込めばいいのさ。
他人のネタ見てちょっとってのもあるけど、受け取り方しだいだし。
ある程度は許容しようかなと。

>>314
羽生さんは名人じゃありませんが何か？

>>312
僕は確実に笑いたいと思った時はテレビや、ビデオ等を見ます。
（一人ごっつや「汁」系が好きですが、個人的に。）
　
僕はこの板へ遊びに来る理由は、少なくとも笑うだけのため
じゃないです。このごちゃまぜの独特な空気が気持ちいいからです。
ここだけでしか味わえないと思います。（というか他に知らない）
　

　

一度見た笑いをもう一度みる場合でも笑いはおこる。
つまり、一度全てを理解して先をよめたとしても２度目の笑いを避けられない。
「予定調和」とは外れるんではないでしょうか

・・・分析すれば、するほど的が外れていくような・・・。
「面白い」は個人の直感でいいんでねーの？
あっこれだと議論スレにはそぐわなかったか。スンマセン。

「意外性」と「安心感」。どっちが欠けても笑えない。

俺は人の書いたネタはあんまり読まないよ。自分が書きたいときに書くだけ。
ここは面白そうなので読んでたんですが、たしかにあのラーメンは本当にうざい。
食いたかったら勝手に食いに行け！関係ない場所でいちいち報告するな。って思います。

ラーメンが良かったのは，煽り系のスレの場合だけさな。割とまじめに議論している所でやられると，ＲＯＭっている側からしても「空気読め！」とは思うが。

12 名前：女の60分。 投稿日：02/01/10 09:53
今、荒らしとも叩きとも捉えられるコピペや書き込みが
本当に一部、もしくは一人程度の方から発せられています。
しかしここにコピペや書き込みする勇気は無かったようです。
それだけ小さいものなのです。
皆さん察しの通り否定するとか賛同するとかの次元ではなく
ただただ見苦しくそして低いものでしょう。
レスする必要性はありません。

>>297
それは逆でしょう？
真面目にカレー（笑い）を研究したいなら、先生のいる教室（他のお笑いサイト）の方が環境としては
理想的だし、先生（批評）をやりたいなら自分でカレー教室（お笑いサイト）を開けば良いだけの事。
少なくとも「もてなし＝御馳走」なんて、貧相な発想しか出来ないあなたに批評されるなんて、
絶対に、イ・ヤ・
友達の家に行って出された紅茶とケーキとか、「夕飯食べていきなさいよ」と出されたバーモントカレーでも
立派な「おもてなし」だと思うがどうよ？それでも君は「このカレーはスパイスの黄金比率が云々・・・」などと
蘊蓄を垂れる、海原雄山みたいな事が言えるのかね？
このレスに、「自分ん家の貧乏さを図星で指摘されたからって、真っ赤になって反論すんなよ」とか、
「ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（・∀・）」とかいうのは無しね。

あと、この板の現状では、「批評＝気に入らない奴を叩く為の凶器」としてしか機能していないと思うがどうよ？。
「こうすれば良くなる」的な部分がスッポリ抜け落ちてる。面白く無いネタを垂れ流すのも良くは無いと思うが、
「つまらない！」をバカのひとつ憶えみたく垂れ流すのもどうかと思うぞ。

>>324
ではあなたは「どうすればよくなる」とお思いですか？

笑えないネタはこちらへ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1010621199/
30 名前：名無し職人 投稿日：02/01/10 11:40
>>26
ですから固定のひとはネタカキコだけしていればいいんですよ。
雑談スレだけ元気の良いひとは必ず煽られますし。
私じゃないなんていっているうちに偽者が出るのが普通。
こんな糞スレで固定でぎゃｰぎゃー騒いでるのアナタだけですよ。

　　控え室６　
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1008403246/
239 名前：名無し職人 投稿日：02/01/10 11:07
>>237
ですから固定のひとはネタカキコだけしていればいいんですよ。
雑談スレだけ元気の良いひとは必ず煽られますし。
私じゃないなんていっているうちに偽者が出るのが普通。
こんな糞スレで固定でぎゃｰぎゃー騒いでるのアナタだけですよ。

マルチポスト、じつはおれ。
いや、楽チン、楽チン。ﾈﾀ考えるよりレス付くもんね。こんどからはこれでいくわ。
　

>>324
いやぁ、すまん、すまん。文脈を読めばわかると思うが最後の一行はジョークで言っただけだよ。
それに「もてなし＝御馳走」なんて一言も言ってないぞ。それはあまりにも飛躍した読みかただよ。
カレーからいきなりおもてなしが出てくる君の発想のぶっ飛び方に笑わせていただいたので突っ込んだのだよ。
まあ、そんなに真剣に怒るなよ。ははははは。

まあ、言いたかったのは料理教室というよりお料理クラブって感じに近いかな？
ここはオーナーがいないのでもてなす側、もてなされる側というのがいないか、
もしくは同等の立場で存在するから、もてなすという形にはならないと言いたかったのだよ。
しかし、カレーに例える自体無理があると思うぞ。なぜカレーにこだわるのか？
また>>324の内容も文章もぶっ飛んでいてかなり笑えたが、わざとやってるんじゃないとしたら
君の精神構造はなかなか面白いようだね。

マルチポスト、じつはおれ。
いや、楽チン、楽チン。ﾈﾀ考えるよりレス付くもんね。こんどからはこれでいくわ。

>>324
>あと、この板の現状では、「批評＝気に入らない奴を叩く為の凶器」としてしか機能していないと思うがどうよ？。
>「こうすれば良くなる」的な部分がスッポリ抜け落ちてる。面白く無いネタを垂れ流すのも良くは無いと思うが、
>「つまらない！」をバカのひとつ憶えみたく垂れ流すのもどうかと思うぞ。

そういった罵倒バトルのようなものも楽しむという観点でみれば面白いし、
２ちゃんねる全体ではそういったやり取りのほうがむしろ多い。
なので他の板では「名無し」を多用するのだと思うのだ。後に嫌な思いを残さぬように。
なのでコテハンで煽りに対応するのはむしろターゲットにしてくれと行っているようなもんだ。
正義感の強い人は「煽りに対応するときだけ名無しにするのは卑怯な行為だから」
という理由でコテハンで正々堂々と煽りに対応するのだが、これはむしろ板全体の
治安から言えば荒れていく方向へ向かって突進している行為だと思う。
コテハンではネタのみ。批評（ﾜﾗﾀにも）にも絶対返事をしないこと。
議論を行うのであれば他板にならって名無しで行うのがよいと私は思う。
昔はすべてネタだけでコミュニケートしてたんだ。そのストイックさがあるから
みんながコテハンを使っても平和だったのだが、変な馴れ合いが始まってから徐々に
ネタ以外の話をすることをコテハンのままでどんどんやりだしたものだから、
結果的に今の状況になってしまったのだと思う。
一番の原因はやっぱり過度の馴れ合いが下地にあると私は考える。
なぜなら過度の馴れ合いは馴れ合いの人とそうでない人とを分断してしまう行為だからだ。

>>328

＞もう少しいいもの食わせてくれよ。
の部分に「ふるまう＝御馳走」としか想像できて無いと読み取ったんだが？

例えのカレーの件だが、別にすべてを「料理」に置き換えて貰っても結構。
話の意味合いを理解して貰えれば別に何でも良い訳でね、別にこだわりなんてない。

＞まあ、言いたかったのは料理教室というよりお料理クラブって感じに近いかな？

この板では様々な料理（ネタ）や味（これもネタ）が有ります。皆が思い思いの
違う料理（ネタ）を作っている訳で、その全てを食べ（読んで）る事が可能かね？
プリンに「これはカツ丼じゃない」と的外れな指摘をしたりする可能性は？
「薄味は嫌いだ！全部濃い味にしろ！」と自分勝手な指摘をする可能性は？
個人の教室（サイト）でそれを言うのは許されるだろうが、ここは皆の為の掲示板だ

つーか、もう、君の文章には、「議論したい」というより、「オレを叩きたい」
という意志しか伝わってこないんだがね？

>>331
＞＞もう少しいいもの食わせてくれよ。
＞の部分に「ふるまう＝御馳走」としか想像できて無いと読み取ったんだが？
だから、冗談だということで許してくれと言っているのだ。
「もう少しいいもの食わせてくれよ。」→「ふるまう＝御馳走」が飛躍した読み方だと言ったのだ。
君の言うとおりバーモンドカレーでもおもてなしだよ。しかしそれはもういいではないか。

＞この板では様々な料理（ネタ）や味（これもネタ）が有ります。皆が思い思いの
＞違う料理（ネタ）を作っている訳で、その全てを食べ（読んで）る事が可能かね？
これも飛躍だよ。全部読むなんて誰も言ってないよ。

＞プリンに「これはカツ丼じゃない」と的外れな指摘をしたりする可能性は？
＞「薄味は嫌いだ！全部濃い味にしろ！」と自分勝手な指摘をする可能性は？
＞個人の教室（サイト）でそれを言うのは許されるだろうが、ここは皆の為の掲示板だ

これは何が言いたいのか意味がよくわからない。私のスタンスは「批評は極力さけるべき」だ。
その上で自分が非常に面白いと思ったものにシンプルな賞賛を送るくらいがよいと思う。
それは自分と非常にネタの波長が合う人間だという可能性があるからそれを伝えたくなるだろうし。

＞つーか、もう、君の文章には、「議論したい」というより、「オレを叩きたい」
＞という意志しか伝わってこないんだがね？
そんなことは全くない。君の文章はおもしろいということを伝えたかっただけだ。
それは君が面白がらそうと思ったかどうかわからないけど、私には面白かった。
これくらいで叩いたとか言わないで欲しい。もし私の冗談が気に入らないのなら悪かったよ。

マルチポスト、じつはおれ。
いや、楽チン、楽チン。ﾈﾀ考えるよりレス付くもんね。こんどからはこれでいくわ。
　

＞330
＞昔はすべてネタだけでコミュニケートしてたんだ。そのストイックさがあるから
＞みんながコテハンを使っても平和だったのだが、変な馴れ合いが始まってから徐々に
＞ネタ以外の話をすることをコテハンのままでどんどんやりだしたものだから、
＞結果的に今の状況になってしまったのだと思う。
＞一番の原因はやっぱり過度の馴れ合いが下地にあると私は考える。
＞なぜなら過度の馴れ合いは馴れ合いの人とそうでない人とを分断してしまう行為だからだ。

禿同！
顔見知りには甘くなるしね。
馴れ合いで自分かわいさの余り言いたいことも言えないのも事実。

こんな組み合わせの同時上映はいやだ

これみんな面白いの？
なんとなく関連のある映画を羅列してあるだけにしか見えないのだけど。

>>335
やってる人たちは面白いんだろ。
書きやすいし書きゃいいってもんだしさ。

〇　　o　　　　　　　o　　　　　　　〇
　　　　〇　　　　　o
　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
。　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　o


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　。

〇
。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　o　　　。　　〇
　　　　　o　　。　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　。


　　　　　o

　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　。　　〇
　　〇　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　。　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　。
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　。　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　。

　　　　　　　　　o　　　　　　　。
　　　　〇　o　　　　　〇

冬扇さんの煽られてるスレをみたけど、吹っかけてるのは名無しのほうだったぞ。
練乳様はコテハンでこう言うスレに来るだけで、嫌われてるとはおもわない。ちゃんとした意見を述べてるし、ネタもそれ相応の物を作ってる。
こういう人らをなぜか嫌われてることにしたいんすかね。
議論はコテハンの人はコテハンであってほしい。問題は名無しで煽ることしかできない奴らにあるとおもう

それにしてもお笑い＠はみんなレヴェル高いぞ。
他のスレなんかボロクソけなしまくるばかりの中で
これだけ盛り上がってるのはやはりお笑いのパワァーでもある。

>>338
漏れもそう思うよ。
ただ、粘着君がそのパワァーを他に向けられないのなら、
当分この状態が続くはず。
アクセス制限かけるには、もう少し実績が必要です。

>>338　そう思うが、固定として煽りに反応するのもイカンのでは？
　　　　また、この状況であまりレス内に固定の名前を射れるのもイカンのでは？

>>339　お笑いは知的活動。そのパワァーがあるのは・・・（ﾜﾗ!

>>338
それはそうだと思うよ。でも狙われるのは煽りにコテハンで対抗した人たちなんだよ。
彼らが最初から相手にしなきゃいいんだよ。つまり、けんか両成敗なんだよ。
アクセス制限という手もあるだろうが我々にできるのは無視することだけなんだ。
昔はみんなそうしていたので平和だった。それができないのでみんなに迷惑をかけると自ら去っていった人もいた。
うろ覚えだがそのコテハンの名前は「野良犬」さんだったと思う。みんなネタだけを書いて荒らしに対抗していた力強い時期があった。
なのに今や煽りにすぐ対抗したり、馴れ合いに明け暮れ、すぐに板への状況に文句を言ったりするようになった。
そのうちにお笑い板の寡黙で我慢強く美しかった団結力はなくなった。
煽りに対抗したり、馴れ合いしたい人は出ていってもらいたい。そうでなければネタを書け。
もう一度、原点に戻りたい。
ここはお笑い板だ。挨拶するところでも仲間を見つけるところでも
煽りに対応するところでもない。煽りに対抗することも、そして馴れ合いや挨拶もなるべくやめてほしい。
そしてひたすらネタだけを書こうじゃないか。ここの住民である条件、それはネタだけを書くこと。
思い出してほしい。ここはお笑い板なんだ。

>>338　>>340
荒らしにレスするのは荒らし　これが２chのルール
よって冬扇と練乳は荒らし　これ当然　

>>342
激しく賛同の意のみを表します。

>>342
かっこいいねえ仕切りたがりやさん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

いじめ、ｶｺﾜﾙｲ

>>342
荒しに対しては禿胴。
しかしネタ生産機じゃなくて人なんだから良い意味での交流は有りで良いと思う。
自分の前のレスに対する連鎖ネタくらいは良いと思うし、
そういったネタを通じての交流、又は笑ったネタへのﾜﾛﾀレスくらいは良いと思う。
ﾜﾛﾀって意思表示はメール欄に書けばいいし。
そのスレのネタが思いつかなかったら、ﾜﾛﾀカキコしないとか。
それ以外は何かの交流スレに限定すればいいと思うけど。
全く交流が無いのもつまらないと思う。って名無しだとあまり交流無いけど。

メール欄にごちゃごちゃ書くへんな習慣もやめたら？

>>348
理由は？

905 名前： 千住観音 投稿日： 01/11/13 02:57

馴れ合いの何がいけねぇのか，何がうぜぇのか，ちったぁネタ揃えて議題に乗せてみろ．
単に仲間に入れねぇから，外でうだうだやってるネクラなガキにしか見えねぇぞ．
特に>>900．おめぇだおめぇ．おめぇみてぇなのが一番うぜぇんだよ！

ああ，そうだ．こう言った挑発的な書き込みすると単に逆上するだけの馬鹿が
乱発するから，先に言っておいてやるよ．

議論がしたいヤツには逃げも隠れもしねぇ．ただしそれが「社会的規範にのっとった
議論のルールに従っている」ことが条件だ．それができねぇヤツは単に社会的失格者
として永遠に無視するから，そのつもりで書け！
あと，「逃げも隠れもしねぇ」が「仕事が忙しいと見ない」ことはあるから，その辺は
前以て承知の上で一つ頼むわ．それもできねぇガキは氏ね！

またコピペかよ・・・

ﾜﾛﾀレスに関する一言。「ﾜﾛﾀ」に反応する方々は、次の２種類に分類されます。

1）「ﾜﾛﾀ」のレスが入る事により、スレの流れが止まるのを極端に嫌う方々。
2）「ﾜﾛﾀ」のレスが全て自作自演に見えてしまう方々。

前者の方々はスレの流れを止めない様にネタ+ﾜﾛﾀもしくは、ネタ+メール欄に「ﾜﾛﾀ」としておけば
問題ありません。怖いのは後者です。自分のお笑い観と違うネタに「ﾜﾛﾀ」が付くとそれは自動的に
自作自演もしくは、馴れ合いレスと認識してしまいます。できれば隣の板（電波・お花畑）に逝って
貰えると助かるのですが・・・

>>350
心配せんでも議論系のスレを見る奴は、大抵全部の議論系スレを見ているよ。
それと自分の意見は無いの？自分の意見を自分の言葉で表現出来ないから
コピペするの？

>>352
ﾜﾛﾀレスがもし自作自演だったとしても、それは意味無しと思われ。
ﾜﾛﾀって書かれてて読んでも、面白くなかったら、うーん？で終了。
大抵は面白いから、自薦レスってほぼ無いと思う。
もし有ったら、オレにはごくろうさまとしか言えない・・・

>>354
実際、そう言う奴がいるんだよ。ちょっと前にあるコテハンに「ﾜﾗﾀ」のレスがついた。次の瞬間、
「自作自演ウザイ」のレス。否定するコテハン、「ﾜﾛﾀ」をつけた名無しの否定レス。だがそいつは
聞いちゃいない。そのコテハンがレスする度に「今日は自作自演しないのか？」等の罵倒を浴びせ続ける。
とうとう、そのコテハンはこの板を去ってしまいましたとさ。そういうのを2回も３回も目の当たりに
すると、たかがﾜﾗﾀレスでも慎重になっちゃうでしょ？

>>342 に感動すら覚えるよ

>彼らが最初から相手にしなきゃいいんだよ。つまり、けんか両成敗なんだよ。
>昔はみんなそうしていたので平和だった。それができないのでみんなに迷惑をかけると自ら去っていった人もいた。
>うろ覚えだがそのコテハンの名前は「野良犬」さんだったと思う。みんなネタだけを書いて荒らしに対抗していた力強い時期があった。

野良犬は別板から荒らし連れて来ちゃったんだよね。とにかく煽られていたが反目しつつも彼女独自のネタを書いていた。
煽りをネタにした時点で負け、という事をそのころのお笑い住人は自ずから理解していたし野良犬が煽られても他の固定は
別スレでコツコツネタを書いた。それが荒らし撲滅の近道だと誰しもが分かっていたから。

>なのに今や煽りにすぐ対抗したり、馴れ合いに明け暮れ、すぐに板への状況に文句を言ったりするようになった。
>そのうちにお笑い板の寡黙で我慢強く美しかった団結力はなくなった。

なくなった。誰がイニシアチブをとる訳でもないのに団結していたお笑い板は消えうせた。
板内部での浄化能力も無く削除議論にスレッドを立て第三者に助けを求める。
別板から見れば単なる議論、厨房のいたずらにしか見えないから削除人も動かない。当たり前だ。

そして削除議論、削除依頼板への書き込みはまた新たな厨房を呼び込むことになった。


「荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。自分にとって不快な書き込みは無視しましょう。」


これすら読めない。いつの間にかお笑い板は大人の社交場から、自己解決能力のないお子様板に成り下がったのだ。

ﾜﾗﾀはみんな良く書いてるじゃん？
>>355は冬扇のことだろ？仕方ないよ彼は。

「お笑い議論スレ」だっつってんのに「2chではｶｸｶｸｼｶｼﾞｶであるべきﾃﾞｱｰﾙ」な
長文を披露したがる歪んだ正義感の持ち主が後を絶たないのは、ダウンタウンが
ダメになってしまったのと何か関係ありますか？

お笑い板の住人同士のコミュニケーションを「馴れ合い」などと称
して忌み嫌うのはおかしくないか？

確かに、キチンな奴がその「馴れ合い」とやらを口実に騒ぐかも知
れない。しかし、お笑い板にネタを書き込む全ての者は、名無し・
コテハンを問わず、みな「ネタ職人」、仲間なはずだ。その、仲間
であるところの住民同士がやりとりする会話をとやかく言う方がお
かしいのだ。それこそ、そんなやつは「荒らし」として無視すれば
いい。

　一番問題なのは、ネタを書きたくてこの板に来てるのではなく、
単に荒らしたいだけでこの板に居座っている奴の煽りに多くの者が
乗ってしまっていることだろう。「名無し　vs　コテハン」とか、
「チャットで馴れ合い」がウザイとか、俺たちがネタカキコするの
に何か障害になるようなことがあるのだろうか。名無しもコテハン
もネタをカキコするものとして対立しているわけではないし、一部
の人間のグループがチャットに出入りし、共同してスレを立てても、
ぎゃあぎゃあいうこともないだろう。そいつらの立てたスレに乗れ
るかどうか、面白いネタが書けるかどうかが問題であって、スレを
立てた動機など、どうでもいいではないか。俺たちは、ネタカキコ
に来てるだけ。どうせなら、他のネタ職人達とお笑い板でのカキコ
を楽しみたい。つまらないことに目くじら立てず、この板を荒らし
て喜んでるｵﾅｰﾆ野郎は無視して、みんなネタカキコを楽しもうぜ！

不思議時空マンセー

キチンな奴って？（藁　エロ主婦？

>>361
それは「キッチンな奴」だ…

馴合いってのは内ではそんな事思ってなくても、外から見ると排他的な印象を受ける場合がある。
ってのは、どこの板でもよく聞く話だけど、この板の場合は少し違うと思う。
それは>>359の言うように、みんながネタ職人だってことだから。
だからココでは、内的にも排他的な馴合いは無いと思うけど。
名無しでも固定でも、荒しと判断したら放置。
煽られて反撃しなかったら、良し！とみんな思うよ。きっと。
ガマンしてるんだろうなぁってね。

こういう状況って再び必ずあるから、いま居る名無し＆固定さんは去って欲しくナイです。
まあ、そうも行かないんだけどね。
ﾁｮﾄ落ち着いたし、まあ、マターリ逝きましょう。
つうか、結局>>359と内容はほぼ同じか？逝ってきます（ｗ

>>356
確かにその通りですね。しかしながら一昨日の件に関しては少し話が違うようです。
ケンカ両成敗、そして荒らしへの書き込みも荒らしという基本を主張した某人が
半ばいじめとも見れる攻撃をされていた事です。
もはやそこには「お笑い」も何も無いように感じられます。これはとても悲しい事です。
名指しで馬鹿にしたような書き込みの数、
そしてその某方々のネタの質の良さや個性や意見を無視した煽り。
見るのも辛いです。早くそのスレッドは無くなって欲しいです。
とにかく悪質な叩きにあった固定さんには戻って来て欲しいと思います。
このスレッドも早く下がって欲しいです。ですからsageでお願いします。

ナナシでしか煽れない弱虫・デブ男がいけないのよ。
そいつらはたかだか数人。３人ぐらいかな。
そいつらが１０人ぐらいの集団のふりして、なぶってると思ってるんだろう。
カスでしかないやつらですわ

>>365
そういう暴言を吐くならあなたも同等のレベルになるよ。
２ちゃんねる風に言えば「オマエモナー」

人がたくさんいる掲示板ではトラブルは必ず起きます。
まず批判をしたりイヤな書き込みをする人は必ず現れます、
そこでコテハンで相手にしてしまうと相手は必ずその名前を覚えています。
故にそのコテハンは必ず荒らしの餌食になってしまう。
荒らしにすれば「こいつは反応してくるぞ！面白い！もっとやってやれ！」となる。
結果的に板全体に影響が及ぶわけです。
なのでそういった荒らしに反論する場合は必ず名無しかステハンで行うべきです。
できれば無視するのが一番妥当です。別に実害が発生するわけではないですから。

馴れ合いというのはある一定の仲間で定常的コミュニケーションを取る行為です。
いったんそれが始まってしまえば後から来る人間にはとけ込みにくいモノです。
それは中にいる人間にはなかなか理解できない。中学二年になってから野球部に
入るとかそんな感じがある。また、馴れ合いを良しとする人間ばかりではないと
いうことは少なくとも理解すべきです。馴れ合いに向く人間と向かない人間が
いるわけで、向かない人は絶対呼びかけても入ってきません。現実社会でも
いい人でも一匹オオカミ的性格の人間がいるのと同じです。
なので馴れ合い側が荒らしとそれらの人間を同一視して「入ってこない奴＝荒らし」
と言う意識を持ち出すと馴れ合いとそれ以外の人間で断絶が起きます。
馴れ合い自体が複数の人間で構成されているわけで全員がそう考えていなくても
馴れ合い内で意識の相違があり、一人でもそう考え出す人間がいてそういった発言をすると
それが馴れ合い側の意見だという風にとられ更に断絶は大きくなります。
また、馴れ合い内ではお互いにいがみ合うのを恐れて馴れ合い内での
お互いの批判はほとんど行われません。故に馴れ合いなわけですが。そこが批判されるポイントです。
馴れ合いを否定するわけではありませんが、冷静に考えてそういう弊害はあることは理解しておいた方がいいと思います。

馴れ合い三昧＠お笑い板
http://ebi.2ch.net/owarai/kako/1005/10057/1005779732.html

馴れ合い三昧＠お笑い板　PART２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1009050248/

荒しは東京のカラスと同じ。

荒らしはゲームセンター

それにしても、おき楽なネタが蔓延していて、まるで荒らしの様だね。
この巨大な渦の中心にいるのはいったい誰なんだろう？
きっと誰もいやしないよ。
今は風が止むのを待った方がいい、
その間に僕らはネタを溜めておくべきだ。

本当は、君も僕もネタを書くべき人間じゃ無いのかもしれない。
きっと僕らの笑いを完璧に成し遂げてくれるコテハンが出てきたら、
僕はキーボードとマウスを置いて、
そいつのネタに夢中になってるのかもしれない。
僕はただ、笑いを愛していたいだけだ。
笑いにコメカミを打ち抜かれたいだけなんだ。

住人はもう、お笑い板なんて必要としていないのかもしれない。
だけど、お笑い板は決して死ぬことは無い。
誰かが激しく同意してくれるなら、
そのすべての人を道連れにしたいと思っているんだ。

お笑い板の限りなきうねりの中へ、君も一緒に行かないかい？
今度、メールでもするよ。

age

>>371
面白い、面白く無いってのは個人の主観なので、ネタであれば良いと思われ。
ここは２ちゃんの中でも気楽にカキコできる板だし、
荒しで無ければそれもまた良し。では？

ｼｭﾚｯｸで泣きました(w

１はどこ逝ったんだよ？

頼みがある。
スレ立てるときは、面白いネタを引き出せるお題を出してくれ。

ﾁｮﾄ議論が膠着状態に陥っているようなのでﾈﾀ振りさせていただきます。
笑いにもタブーを設けるべきでしょうか。
私が工房の時、毒舌系のﾈﾀで笑いを取りにいったところ
担任の女教師（他称働く主婦代表）に、
「冗談でも言っていいことと悪いことがある」とﾏｼﾞ説教されました。
ﾊｧ?冗談だからこそ言ってんじゃねーかｺﾞﾙｧ、
誰が本気で人を傷つけるようなことを言うんじゃいﾓﾙｧ!
と思ったのですが所詮工房、教師の権力の前にあっさり屈してしまいました。

2chという匿名性の高い場所ではなく、現実の世界で毒舌系のﾈﾀはどこまで許されるのでしょうか。
「ﾃﾞﾌﾞ」「ﾊｹﾞ」なんかはテレビでも普通に使われています。
しかし放送禁止用語なんかはテレビ等メディアではもちろん使われないし、
我々の普段でも「ﾒｸﾗかよ!」とはなかなか突っ込めません。(どんなﾎﾞｹや)
私個人としては放送禁止用語で笑えるような世界には本当の差別意識なんかないと思うのですが。
職人の皆さんは笑いとタブーについてどうお考えですか。

女先生の真意は「お前が毒舌吐くんじゃねえ」と
いったところでしょうか。
長嶋やたけしは許されても、出川、お前が言うなよってのありますね。

笑いは差別や優越感が大きなベースになっていますが
凡人はただ笑ってろ、語るなかれ、ってのもやっぱお約束ですね。
ど素人のとってつけたような毒舌ほどムカつくものはない。
わかってはいるのですが、俺もたまに（いつもか？）調子に乗って
バカカキコしてしまいます。一体何様のつもりなんでしょね（自問

風が止むの待ってる固定もｶｺﾜﾙｲ！

>>371
縦に読んでしまいました

意外に知られていない常識を披露するスレ
301 名前：名前はあるよ!。＠マルチーズ ：02/01/17 22:35
コンクリート詰めにされて死ねる人ほど、幸せモンはいない。