将来住むのはどの街・町

日本を出たい。どの町が住みたい？
すぐは無理か？定年後？寂びしー。
でも、何があるか解らないし、皆に聞いて準備しとこう。
（宝くじが当たる。日本沈没。出稼ぎ。）

パース、オーストラリア。きれいでノンビリ。人が良い。

お金を貯めて、リスボンで宿屋をやってください。
泊まりに行きます。

日本でいうペンションみたいなやり方したら
日本人観光客来るかな？バンクーバーかサンフランシスコあたり
で出来るかな？

幻の国。退屈しないぞ。

>>5
幻の町でしょう！

ガンダーラ

南仏のアンティーブ♪　冬はミモザがきれいだよ〜♪

うむ。海外旅行に行くやつは国というけど、やはり街・町を語らないと
駄目かも知れない。東京と大阪は違うものね。ひとつの町に行っただけで
その国を語る人がずいぶんいますね。
ちなみに住むことが出来れば、SFのノブヒル。（金が欲しい）

>>4
バルセロナに日本人経営の宿があり、
日本語のFAXや電話で予約できるので、結構はやっている。

まずは「歩き方」に載せてもらうこと。

ニューヨーク。刺激がいっぱい。

米国カルフォル二アのハンティトン・ビーチ。ビーチと美女。

暖かくて、物価が安くて、人口が少なくて、気候が穏やかで、
治安が悪くなくて、土地が安くて、食べ物が豊富なところ。

この条件全部満たす国とか町を見つけるのは、不可能だろうなぁ。

>>13
タイしか知らない訳じゃないんだけれど、タイしか思いつかないYO!

>>13
オーストラリアの町がイメージ沸きましたが。どうなんでしょう。

>>14
タイの何処の町？

>>16

もちろんチェンマイでしょう。

>>1
住むとなると、英語が一般的に使われるところのほうが良いと思います。
現地語はたいへんでしょう。

>>18
鋭いご指摘です。賛成！！そうしましょう。それが、現実的と思います。
その他の言葉をしゃべれる人はいいですね。可能性が増えます。

>>17
ちがうぞ〜！
海が好きだからラヨーンからトラートの方かなぁ,,
雨期にちょっと雨が少な目なのもいいなぁ。

田舎はやっぱり無理そう。（１週間程度なら良いけど）あまり大きくない
都会です。適当に刺激と情報もあるし。
シドニー、SF、バンクーバー（ちょっと寒い？）
日本で言えば福岡サイズ？

>>14
探せば有りそうじゃないですか。教えてもらいましょう。

カーメール

将来海外に移住したくて、かーなりマヂに探してるんだけど、一長一短でねえ…。
フィリピンも良さげかな…とか思ったけど、台風銀座だしねぇ…。
タイとか、オーストラリアの田舎かぁ。ニュージーの田舎も良さげだよねえ。
700万円くらいの定期預金で、利子生活できそうなところがベストなんだけどなぁ。

皆さんのお勧めは何処ですか？

トロント周辺は？
冬は気温がマイナスになって
思いっきり息を吸うと肺が凍りそうですけれど
結構良いと思います。

やっぱりシドニーじゃない？
オーストラリアドル暴落で物価やすいし・。

つまらないネタですけれど
北極点に家を建てると全て南側になるんですよね。

つまんない疑問ですけど
北極点に住んでる人は
どうやって方角を表現するんでしょう

ホノルル

和食が何とか食べられる

>>26
>>29
最低どの位年間生活費がいるんでしょうか？

ザルツブルグ
治安がいいのがなにより

エーゲ海の小さな島とかで
一生釣りして暮らすのもアリかと

>>31
一ヶ月で飽きる

ダッカ（ﾎﾞｿ

>>26
きみきみ、オーストラリア移住する爺は年金をオーストラリアの銀行に預託するんだぞ
豪ドルさがりゃ資産も下がるぞ

>>30
ハワイで2人で年間3万ﾄﾞﾙなら十分、ちょっと贅沢できる気がする。
コンドを購入（2BRで15万ﾄﾞﾙくらい）すればもっと楽かも。
それでもハワイは物価が高いくらい。

>>34
まあ資産が下がる件は問題あるけど、年間の生活費は豪ドルで
どうなんでしょう？まあ資産の問題は別に検討するとして。

チェンマイってどうかな？
気候的には良さそうだけど。

ニュルンベルクかな。

>>37
20年前。初めてのタイ、バンコク。
あまりの暑さに耐えかねた俺は、北にあって山も近いチェンマイに
逃げようとバスに乗った。

「バンコクと同じじゃん,,,」

ジャワ島に行ってマンガ喫茶経営者。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~alam/kotiman.htm
↑先輩者

そしたらメーサイかなって思うけど、あんまり田舎すぎる街は退屈する。

でもハワイで老いぼれるのはもっと御免。

タイで１０００人女斬り。
最後にエイズで死す。
本望だよ。

セコイ貧乏人でエロ親父はバンコク・チェンマイ
ふつうのひとはオーストラリアで楽しい生活
リッチな人はハワイでﾏﾀｰﾘ生活

ハワイは物価安いよ。
俺はヒロかコナに住みたいな。

麹町

>>44
本当にあの雨ばかりのヒロで老後を過ごしたいのか？？

イスタンブール。
　アザーンを聞きながら混沌としたあの街で逞しく生活したいですね。
　言語も日本語に近いです。

タイのラヨーン

向こうの会社に勤めている同期の話ではシアトルは住みやすいらしい。

黄泉の国！
将来はみんなここに住むだろ（ｗ

平譲
街が映画のセットみたいに綺麗
車も少ない

>>49
良い町というのはよく聞きますが、同時に雨がちょっと多いとも聞きます。
どの程度なのでしょう？
>>51
ホントに住むの？

タイで、ずっと住みたい。最近、期間をこだわらすアパートメントの紹介が、サイト
や、本や、雑誌で見かけるけるけど、やっぱり、いいのかな、バンコク。
「将来住む」っていう感じじゃなくて、「とりあえず外国」という形のものだから
このスレの趣旨とは、少しずれるかも知れないけど、よさそうね。
いいな。いこうかな。失うもの無いし（笑）

モンゴル
遊牧民になりたい。。。ｗ

シンガポールは何が良いのだろう？不思議。住めないと思う。
３日もすると行く場所がなくなりそうだし、若いやつは誰かに監視されているような、
去勢されているような。仕事柄でしょうか日本人は非常に多いけど。

サンフランシスコがいい。
景色、飯、サイズ、
それに何より夏も冬もないあの気候が最高。

寒いのはなんとか絶えられるが、
歩くだけでだらだら汗がたれてくる日本の夏はもうイヤだ。

物があまりないところ。
タイのパンガー湾

西岸海洋性気候なところ

サンフランシスコ近郊に住んでいますが・・・。
地価高い、治安悪い、仕事は人余りのためにない、税金むちゃ高い、
健康保険ばか高い、交通事故多すぎ、黒人のラップ兄ちゃんステレオうるさすぎ、
・・・と、日本のほうがよっぽどいいと思いますよ。
サンフランシスコは遊びに来るとこであって、住むところではないと思われ。
漏れははやくサンフランシスコを脱出して日本に帰りたいｙｏ！

>>59
最近は日本の町も同じ。ただ、日本人だから文化が理解できるだけはまし、
親戚・友達もいるし、言葉もふじゅうしないし？
孤独がすきなら、やはりSFの方が良いとおもいます。

SFてファンが多くないですか？なぜ？

ゴア。死ぬほど草やってゴアで死ぬ。ゴアは聖地だ。

LA、NY、LOMDONなんかを誰も住みたいと言わないのは何故でしょう？
住んでる人は市内なんかに住まないか？納得？

住むならNYCだな。マンハッタンだな。

＞６１
それは単に観光で訪れる人が多いから。

>>65
SFは金持ちだと良い町では？
最近、ここずっと、SFは日本人の観光客が激減していると聞いていますが、みんな
ラスベガス？ラスベガスに住みたいという人はあまりいないですね？

>>59
サンフランシスコで何をなさっている方ですか？仕事で帰れないのですか？

やはり、マイアミ近郊に住みたい。
雨は多いけど、人（ヒスパニック系）も良いし鬱になることのない町だと思う

シドニーが良い。ところで、元ヤクルトの荒木が嫁さんでない女性と
昔の（今は違う経営）リージェントホテルの裏の和食やで飯を食っていた。
お忍びにも最高。

Bad Ragaz

>>59
お前SFじゃなくてオークランドに住んでるんだろ。

アイスランドがいいなぁ
やっぱり綺麗な空気に
澄んだ空気に
ヘルシーな空気に
冷たい冬と白夜
ブレンニヴィンの苦さもいいね

NY、テロ起こっちゃったけどやっぱし面白いよ。
日本でこんな事起こったら立ち直りにかなり時間かかるけど（精神的な面でね）、
やっぱしアメリカ人は、、、っていうかニューヨーカーは強いっす。
弔いの心忘れず、されど進むってのがいいねぇ。
よさを再確認！！

あほかいな

アメリカの田舎町、(ただし車１時間で都会有り)が希望なんだが、
ビザがねぇ、、

>>71
確かにそんな感じがするけど。おまえ言い過ぎ。

>>75
同感。でも金がねー。

年取ったらアメリカ人の誰もが住みたがるところ、
アカプルコかコスタリカに住みたい。日本人でも
住めるのかな？

バンコクでチンチン切断して余生を過ごしたい。
幾らくらいかな？

>>78
アカプルコ、コスタリカ
誰か行ったことある人いあないのかな？あまり話題にならないし。
興味深々。教えてくれ。

雲南。
一年中桜と華が咲き乱れる場所で草のODで
静かに逝きたい

５０代は海外で暮らして、老後は日本だなぁ。
だって、医療保険ないんだよー

それに日本人以外の歯医者に治療まかせられる？

中国人→思いやりないから痛そう
アメリカ人→不器用
東南アジア→ちゃんと手洗ってね

>>82
歯の治療は米国が一難進んでいるんだよ。日本は１０年以上遅れている
という話。証拠に、最近の若い歯医者は米国の大学のデペロマを誇らしげに
掲げています。

>>83
保険は入れるよ。そこに住むきなら。短期の海外旅行じゃないのですよ。

>>78
コスタリカって、火山もビーチもジャングルも高原もある
なんでもそろった国だけど、それなりに人気が高いから難しい
と思うよ。最近中米の隣国から不法入国が増えているから、
外国人に対するチェックもかなり厳しい。

ちなみにコスタリカの公用語はスペイン語と英語

日本の町の病院って歯医者以外でもスリッパに履き替えたりするのが
不潔っぽくって嫌だと日本に住んでたアメリカ人が言っていた。
日本の歯医者はアメリカの歯医者に比べて治療が遅いとも言っていたよ。

将来はミュンヘンかな？…私、日本人よりドイツ人に友人多いから…日本暮らし辛い

ギリシアのどっかの島でのーんびり暮らしたいなー。

>>88
仕事は朝、その後昼寝（昼から３時過ぎまで）。そして少し仕事。
そして又すこし寝る。夕飯は夜の１０から１１時以降。
すごい生活

最近NYに行く人多いけど、住むとは違うのかな？旅行でも何が良いのかな？
NYに行くっていうの、なんとなく、田舎から東京に出て行ったようなのと
にていません？仕事があって暮らしていけるなら他の町のような気がします。
大体、アメリカ人のある程度普通のサラリーマンは市内にはいないのでしょう？
住居が高いので近郊に住むという事なのでしょうか？（東京でも同じ？）
近郊にすむ

COSTA MESA

カーメール

アメリカのニューハンプシャー州のコンコードが（・∀・）ｲｲ!!
あんなに平和な田舎ならしょぼい仕事でもいいか、と思うほど
いいとこ。

日本人にはマウイが楽かなー。

アーバイン

>>93
おれはＣＡのコンコードがいい。
ＢＡＲＴで４、５０分でサンフランシスコのダウンタウンに行けるし
サンフランより地価が安い。

老後ならカナダのヴィクトリアも住みたいね。
若いうちは退屈しそう。

>>87
俺もミュンヘンに１票。
治安も他のドイツの都市に比べればいいし、住んでいる人間も比較的明るい。
娯楽も適度にある。冬寒いのが難点だが、日本の夏にくらべればまだしのげる。
フランスだとパリ以外は娯楽が少ないのが難点。もちろんパリは薦めない。
マルセイユは治安がちょっと不安。ストラスブールは治安はいいが退屈。

ウィーンも悪くないと思うのだが、あそこ人種差別ないかい？3日しか滞在したこと
ないけど、態度が何となくよそよそしい。３年ほど住んでてもドイツやフランスで
感じたことは全くなかったのに。
プラハは発展途上なので後十年も経てば住みたくなるかもしれない。そのころは物価
もあがってるかもしれないが。

ブルガリアのヴァルナに住みたい

>>96
３００，０００ドルでふつーの家（小さい庭付き）立つ？ＢＡＲＴの駅から歩いて
行ける範囲（徒歩１０分圏内）で。情報きぼーん！

>>100
コンコードはちょっと遠いような。ベイアリアでその他お勧めは？
BARTは期待しません。やはり高くないほうが良いけど。
LAの南方面はどうなんでしょう？（ちょっと、趣が違うけど。この際
日本脱出ということで）

コスタ　デ　ソルなんかどうよ？

南仏のアルルに一票！

>>103
いいかも。でもフランス語大丈夫？何とかなるか？

コスタデルソルはドイツや北欧の老人がたくさん移住してるよ。
バカンスシーズン以外のビーチは老人だらけ。
気候は最高、景色も最高、娯楽もたくさん、でも観光地だから物価は安くない。
ペセタがなくなりユーロになったら、さらに物価があがる可能性大。
金持ち以外はやめておいた方が無難でしょう。

格安・・・タイ、フィリピン、バリ島、ネパール
割安・・・オーストラリア、ニュージーランド、コスタリカ
普通・・・カナダ、アメリカの田舎
割高・・・ハワイ(オアフ島以外)、ヨーロッパの田舎
激高・・・北欧、地中海沿岸、ハワイ(オアフ島)、カリフォルニア、ＮＹ

>>106
比較はよく判ります。ところで日本（東京？）と相対的に比較するとどうなるのでしょう？
日本をセンターとした場合）
普通＝日本となりますか？なんとなく割高＝日本のような気もしますが。
あと、これって、毎日の生活それとも旅行による印象？多分、旅行による印象の方が
数割高いイメージじゃないですか？（どの程度なのか判りませんが。）

激高が東京なんじゃないかな。
生活だったら家賃、土地、がはいってくるだろうし。

激高　　東京、NY、ロンドン、パリ、北欧、

>>108
という事は、同じ収入があれば、ほとんど何処にいってもBetter　OFFという
感じですね。ただ、仕事がその場所だったら、物価に応じた収入という
事ですね。生活のし易さはなにお基準にしたらいいのか悩みます。

>>96
DVC?

私の友人がいい話をもってきました。マニラのバーが￥５００，０００で買える
という事でした。彼は、積極的に交渉を開始しましたが、そのうちあまり話題に
しなくなりました。ある日、不思議に思って聞いてみると、ポツリと一言。
『一ヶ月そこで一生懸命やっても、その収入は日本の一日分の生活費にしかならない。』
そこで、THE　END。マニラで暮らさなきゃだめですよねー。

>>110
DVCて何？

市場では今後さらなる円高が進むと予想されてます。
今回のテロでも有事のドル買いには至りませんでした。
クリントンのドル高政策から、ブッシュのドル安政策に既に方向転換されてるためです。
今後は１ドル１００円きる可能性もあります。
日本の製造業にとっては大変でしょうが、移住を考えてる人にとってはいいことですよね。

>>109
生活のし易さは生活にかかるコストや、居住空間のひろさ、気候、治安、
交通の便、娯楽性といった点にしぼった方がいいと思います。
とりあえず仕事ぬきで考えないと日本が一番よくなってしまいます。
どこの国でも失業対策から自国民優先の雇用政策をしています。
芸能人やスポーツ選手など特殊な才能がない限り、ビザを取るのも簡単ではありません。
弁護士費用もかかるでしょうし、これだけで日本人にとってかなり不利になります。
他の国で運良くビザがもらえ就職できたとしても、給料が安かったり、
税金が高かったり、簡単に首切りがあるかもしれません。
日本が失業率５％だとか言っても、
海外で就職することを考えるとぜんぜんめぐまれてるかと思います。

>>114
移住は金持ちでないという事で、あきらめろ？残念。
やっぱ、可能性は老後？

>>114
米国的。その他の国も？入りやすさ（コストも含め）も一項目
に出来るかもね。

>>116
仕事の得やすさは？皿洗いなら簡単か？
年収じゃ国によって比較できないから、仕事の得やすい職業とその年収
と、何年で家をかえるか？これなんかどう？

バンコクにきまり！
物価や治安含めて一番いいと思いますよ

バンコクは空気が汚い。
ドブ川だらけで匂いが臭い。
渋滞がひどい。
エイズが多い。
給料が安い。
オーストラリアが一番です。

留学でアメリカ住む予定だけど西海岸でどこが一番おすすめですか？１年ぐらいだと思うけど。

ロンドン。

シアトルが断然いいよ。
もともと日系・アジア系が多くて親日的な土地柄だけど、
イチロー佐々木効果でさらに日本人の人気が急上昇中。
シスコ、ロスほど治安は悪くないし、
シリコンバレーほどは物価も高くないんじゃないかな？

>>122
親切にどうもです。イチローは俺のヒーローだしそれもいーかもなぁ…寒くはないですか？

ブェネツィアかフィレンツェでしょ。なんか、カッコイイジャン！
それと、海外じゃないんだけど北海道の函館はいいよ。
人はいいし、食い物はうまいし、気候もいいし　最高！

パリ…と言いたいところだけど、フランスならリヨンかな。
けっこうノリが良くて明るい街だよ。

でも安心して住めるところといったら何人か挙げていたけど
やっぱミュンヘンかなぁ。
とりあえず市場のあるところがいい！

シアトルは天気がいんいんめつめつとしてて、うつ病になるぞ。
サンディエゴがいい！マリンスポーツできるし治安はいいし。
シーフードもおいしいし。

私もフィレンツェがいいです。人はやだけど。

>>120
シアトルは寒いし、ジメジメしていると思う（雨が多いです。）
南に行き過ぎると、遊んじゃって留学じゃなくなるし。
サンフランシスコ当たりが適当じゃないですか？
でも西海岸は英語しゃべれなくても生活できるし、あまり留学向きではないのでは？

シアトルってそんなに寒くないと思うよ。
俺はクリスマスの頃、行ったことがあるけど日中ならＴシャツで歩けるくらいだった。
少なくても東京よりは暖かかったよ。まあたまたまだったかもしれないけどね。
ＮＹやボストンとかバッファローの方が寒いんじゃないかな。
それにジメジメしてるって言っても、乾燥してるＬＡやラスベガスと比べてるからじゃないの？
まあ確かに雨が多い町とは言われてるけど、
セーフィコフィールドは屋根なしでも毎日試合やってるじゃん。
イチローの試合時々見てるけど雨なんかふってないよ。

>>129
住むのと旅行で訪問するのとは違うと思いますが。西海岸の中では
寒いし、ジメジメだと思います。

129>>
120さんは西海岸に行くのです。

東海岸では？ボストン？テロリストが多いのか？

老後に移住するなら、
絶対オーストラリアのアデレードがおすすめ！！！！

人口に対してのレストラン率がオーストラリアで一番高く、
確かに美味しいレストランがイー−っパイあって、毎週末が楽しい。

町もそんなに大きくないし、きれいに都市計画されただけあって、
ミニ・ヨーロッパって感じです。

とにかくここはホントに素敵な街。
ちょっと行くのは大変だけど、皆さんも是非行ってみて！

>>133
アデデデー。先に言われてしまった。おそまつ。

おいオマエら、北米の話題は北米板でやれよ。

誰に？

>>135
北米の話題？誰がシテイタノ？　町の話題と思うけど？

アデレードやパースも住環境は良さそうだけどね。
でもちょっと刺激という点で退屈しそうだな。
なんかこうスパイスに欠けるというか。
東京人である自分にとってはせめてシドニーくらいがいいのかもな。

いくつも同意見があるけれど、やっぱりＮＹがイイです♪
絵を学ぶ為一年ほど留学していた事がありますが、おもちゃ箱をひっくり返したような
ゴチャゴチャしたあの楽しさが大好きです。毎日が色々な発見で冒険しているよう。
特に各国の食べ物がリーズナブル且つ気軽に食べれるのが良いです。

しかし、冬は死ぬ・・・余りの寒さに外出出来ない・・・。
だけど、自分で暖房たく必要のないセントラルヒーティングのシステムは良い。
真冬でも半袖で暮らせるし楽チン。日本のマンションやアパートにもあればイイのになぁ〜。

歳取ってから住むにはＮＹみたいな都会は向かないかな？
バイタリティ・夢のある若者に向いている街。


>>90　客さん

マンハッタンには独身者や外から入って来た人などが多いような気がします。
家族単位は大体クイーンズやブルックリンなどの静かな郊外に住む事が多いように思います。

英国が全然出てこないけどやっぱ噂どおりイカンの？
やっぱ、気候、治安、衛生感覚、利便、娯楽、町並みの美しさ、
住人とかの条件を考えるとミュンヘンあたりになるな。
ニュルンベルグ、シュツットガルト辺りでもいいんだけど、
娯楽でミュンヘンに負ける。

ハワイはメインランドの人間にはあんまし良くうつらんらしい。
そりゃそーだろ、あんなに物価高けりゃ。

>>136&>>137
１３９に言ってんだよ！

アメリカの大金持ちはみんなハワイに家を持ちたがるよ。
物価ぬきに考えたらハワイが結局一番だってことなんだ。
８０年代は日本のバブルで買われ、
９０年代はアメリカのＩＴバブルで買われた。
金が余るとまっさきにハワイが狙われる。
みんな金さえあればハワイに家を持ちたいと考えてるってことだよ。
でも現実問題としてみんな金があるわけではない。
一般人は４泊６日のツアーで満足するしかないね。

>>143
それってお前だけじゃねえの？

一般人は４泊６日のツアーで満足するしかないね

>>142
よく意味がわからないんだけど・・・。
どの街に住みたいか、っていう話してんだから
ここでイイんじゃないの？（−−；）

>>142
ちなみに、私ここに書き込むのは139が初めてですが・・・。

秋山はいかれ既知外。
相手にしないように！

142と144は同じヤツじゃない？日本語が読めないようだし。
まあいいか。

>>143
アメリカ人の大金持ちはハワイ？多分、少なくは無いけど
住んではいないかも。別荘的。どちらかというと少しお金がある
引退者。こっちの方があったていない？結構、大金持ちは
忙しくて都会の近くに住みたがるような気がしますが。その他は、
セントルイス、ダラス、SF、NYの郊外なんか。違います？

>>148
あ？
馬鹿野郎！俺と144みてーな奴と一緒にするんじゃねーよ。

>>140
イギリスの町て、何か住みいくそう。何故かな？
暗そうなイメージだけがある。ロンドンも晴れている日は最高だけど。

友が昔、言っていた。
家はイギリス（今は米国？）
サラリーは米国（今は日本？）
飯は中華料理（今はイタリアン？）
女房は日本人（今は？）
でも、何処に住むかは、友も言っていなかった。

>>151
イギリス人って日本人と性格が似ている、とよく言われる。
島国の性質なのか、閉鎖的で根暗な所とか。

イギリス人より、細かい所々でドイツが似てると思ったなー。
几帳面さとか、ストレスのため方とか。

>>152
よくきく小話だけど

「イギリスの家に住み
　中国人のコックを雇い
　アメリカ人の給料をもらい
　日本人の妻を持つ」
と
「日本の家に住み
　イギリス人のコックを雇い
　中国人の給料をもらい
　アメリカ人の妻を持つ」
だね

では、イギリスの町はナイということで

ロンドンいいかな

最近の金持ちアメリカ人（２、３０代）は、
メキシコのカンクンに別荘を買うのが流行っています。
なので私も友達と共同で買いました。
２ベットルームのコンドです。
（アメリカ生まれなので、永住権を持ってます）

留学となれば、サンディエゴはどうでしょう？
スペイン語も覚えるしね。

夢見る１０代の頃・・・将来はビバリーヒルズのプール付豪邸に住むぞ！
少し大人の２０代の頃・・・やっぱりハワイがいいんじゃないかなあ
現実的な３０代の頃・・・物価が安いしオーストトラリアがいいかもな
焦り出した４０代の頃・・・予算的にタイあたりが現実的かもな
絶望の５０代の頃・・・やっぱ金ないわ、結局、日本の３ＬＤＫじゃん

>>159
わらったよー。気持ちわかる!

アデレーデかパースに絶対に移住するぞ。必死にかねためてます。

>>159
金がなくて日本ってことはないだろ。

>>161
アメリカの町にたとえると、
アデレード　＝　ボストン
パース　＝　サンディエゴ
８月にアデレードに行ったことあるけど、すごく寒かった。
南極からの風がもろにくるからだそうです。
その点、パースは気候は最高。ただ水温は意外に冷たいです。
総合的にパースがいい！！！

>>162
少なくとも日本にいれば働けるからな
外国で労働許可取るの難しいし、たとえ取れても月給１万円の国では働く気にならない
いくら物価の安い国でも現地人と同じレベルの暮らしをしなければ生活費は結構かかる

>>164
俺は日本で働いて金貯めた後に物価の安い海外で遊んで暮らすつもりだぞ。
外国に移住してまで働けるかよ。
今は日本に出稼ぎに来ている気分でやってる。

>>164
その場所で、小金もちなら良いのじゃ？その国では１万で足りないけど、
5万で大金持ちという場合もあるのでは？
日本にいつか帰る気だと、それじゃきつい。

>>165
住むとこは何処にします。ターゲットは？

>>165
同じこと考えてる奴がここにいると思わなかったよ。

一番の問題は連れ。夫婦そろって海外の生活が平気ならばよいが、
どちらかが上手く適合できない場合があるとよく効きます。
海外赴任のたった数年間で奥さんがノイローゼ、帰国という悲惨な事
もよく聞きます。独身、現地人の連れであればもちろん平気でしょうが。
最近は女性の方が適合するかもしれないですが。そういう意味では
日本人が多いところというのが選択肢になっている幹事がないですか？
たとえば、ハワイとか西海岸の都市とか。ハワイが人気があるのは
気候だけじゃなさそうですね。

SAN FRANCISCOのNOB　HILLに住みたい。

>>166
タイ。

あの、ずっと不思議に思っていたのですが、外国に住むのってそんなに簡単に出来る
ものなんですか？
アメリカ留学経験ありますが、ビザの問題で厳しいのでは？
ビザに関しては色々調べましたけど。

職場通して申請してもらうか、現地人と結婚するか、抽選永住権に応募するか、
自分が世界的に名の通った人物になるか、大金積むか（最低でも一億だったような）
しないと無理なのでは。
あくまでもアメリカの話ですが。

カンボジア・スワイパー。

１日10ドルの支出が痛いかも。

>>171
社会保障の整った国は、アメリカに限らずどこでもそうだよ。
外国から見たら、日本だってそーとーに帰化とか永住権の取得とかの
困難な国だぞ。
反面、ひりぴんなんて1000万もあれば永住ビザとお家が買える(笑)。
ひりぴんが台風銀座じゃなければなぁ…。

コナ

人間を考えたらやっぱ、台湾でしょう。食べ物美味しいしね。ただ、環境はあまりよくないんだよね・・・

現地人と結婚した場合･･･
アメリカ5年
ヨーロッパ(EU)4年
日本6年
カナダ1年
って聞いた。例外はあると思うけど、これ本当？

住もうとする国で投資（ビジネス）、現地人と結婚、子供を産む、
親戚がいる、家を買う(投資？）、単に申請（住めるだけのお金の根拠がいる。
預金でもOK）、特殊な職業、会社による神聖、高齢者への特殊プログラム？、
弁護士使って裏より等大体、ほとんどの国がこれらのどれかで住める。
簡単、難しいはあるけど。国が広くて、人口が少ないところほど簡単？
米国なんかは、会社勤めて、そこからぜひ必要であると申請させ、VISAをとり
何年かつとめて、何年間住んで、永住権をとる人が結構いる。取れたら止める
らしい。でも、確かに米国は難しくなった。でも、それ専門の弁護士は結構
いる。

>>177　職場通すのも難しいよ。取れるまでは奴隷状態のところも少なくない。
待った挙句に騙されていた、というのもよく聞く話。
本当にアメリカは難しくなった。学生ビザさえ却下される人が多いもの。

昔だったらすし屋の職人でOK

あ、それと生け花の先生と坊主、柔道・剣道の先生。

くそ、アメリカナシでカナダかオーストラリアか

1さんは合法でなんて一言も書いてないよ。
ねぇ、1さん。

ここいにる奴らはまず、新大久保あたりで暮らせ。

>>182
非合法でも、日本沈没になったら、かわいそがって、合法になるし。
非合法で入って何年も税金払ったら証明できれば合法になるし。
難しいところ。でも、方法はどのようにしようが、各々考えてもらうことにして、
いくんだったら何処が？が良いと思います。もちろん、合法がベターだから
どうやったら合法かも知りたいし、非合法でどうやったら滑り込むかも
もちろん知りたい。何事も準備が大事です。

>>183
新大久保良いとこだけど。何か？

>>175
台湾人は人がいいの？それと環境悪いというのは何が？
ちょっと日本からちかずぎるけど、何か帰る用事があったら帰りやすいけど、
ただ、近すぎて何でも帰ってしまいそう。

住むならザルツブルグ。
ウィーン、プラハ、近隣をまわったがここベストだったな。
山と湖も近いしね。

あ！でも物価が・・

ザルツブルグは退屈だよ。観光で行くにはいい町なんだけどね。
だからミュンヘン。ザルツブルグに行きたかったら列車で日帰り。
山も湖も近いで周囲の条件はザルツブルグといっしょ。
だったら都会の方がイイ。

観光と実際住むのと違いがあるから、そこが問題だよね。
住んでみると退屈だった、それか逆にうるさすぎる、結構不便、
5年もいると大好きになった、大嫌いになった･･･。
判断の仕方も、例外あるから｢観光でいいとこ＝住むのには適さない｣
と一概には言えないし。NYとかロンドンは大観光都市だけど一般的に
好きだっていう在住者が多いし。

>>186
台北はなんかけむい。ほこりっぽい。バイク多い。マスク大売れ。
人は、日本人に対して優しい。（ていうか中国や韓国が...）

まあ、日本でいえば、仙台、福岡のような、適当サイズで
海、山が近くて.例としてはいいか分からないけど、東京から大阪に
移住は嫌だ。（逆もそうだと思うけど）。

3票以上は
ミュンヘン４、SF３、ラヨーン（タイ）３、シドニー３、
皆さんバラバラです。ほとんどの町が１−２票。
ああ、数えるの疲れた。

ミュンヘンは同じ人間が言ってる可能性大。

コスト、生活レベル、現実性を考えると、オーストラリアの町。
自分は東南アジアは無理と思う。米国は好きだけどコスト、ヨーロッパは
言葉、コストと生活習慣でかなり努力が。

米国も田舎ならコストも下がるが、
今度マイノリティーに対する周りの
認識もあんまなさそうでな。

俺は落ち着いた雰囲気の町が好きだから、
オーストラリアならメルボルンかアデレードがいい。
シドニーやブリスベンはちょっと…

イナカはやだけどさ。

福岡
すべて問題なし。

夏はソウル周辺、冬は台北周辺
ってだめ？？

>>197
日本は世界的に見て物価が高いし花粉症が厳しいのでダメ。

>>168
>海外赴任のたった数年間で奥さんがノイローゼ、帰国という悲惨な事
>もよく聞きます。独身、現地人の連れであればもちろん平気でしょうが。
それでも多くの会社がなるべく既婚者を海外赴任させたがるのは
男一人で赴任させると、現地で女トラブルを起こしたり
赴任者本人がノイローゼになってしまうリスクの方が高いからだよ。

>>199
でも、今住んでいる東京より、環境は抜群に良いと思いますが。
物価も安いし。bestないからBETTERを考えるのでしょ？

確かに花粉症の人は日本から出たくなるだろうな

>>202
読んでない。

うーーん、将来は、LAに住みたいなー。
のーーんびりね。

知り合いのイタリア人芸術家、夏はニューヨーク、冬はハワイという生活を何年も続けている。
ハワイもNYも大好きだけど、才能もお金もない私はただひたすらうらやましい…

>>205
知り合いに似たような奴がいる。米国人で日本で仕事していて
彼女がイタリア人でイタリアの田舎に自分の家を持っている。
でも、稼ぐのが大変で、日本からなかなかイタリアに帰れないらしい。

>>200
本人がノイローゼじゃ、一生、海外に住めないね。適正検査というのは
ないのでしょうか？

サンフランシスコに住みたい。確かに、物価は高いし、町は狭いけど
近郊を含めれば最高と思う。季節が無いよだけど、あの、リベラルさは
捨てがたい。ただ、本当に物価が高くなった。（大金持ちにるぞー）

海外赴任してノイローゼになる男って成田離婚スレの新郎をそのまま海外に
置いていったような感じなのかもな。

>>207
適正検査ないのかな？誰か知らない

適性検査はないだろう。
赴任させること自体が出世コース（藁）上の適性検査なのだから。

>>211
ほんとですか？びっくり。海外赴任が出世コースなの。知らなかった。
銀行なんかは逆だよ。さて、本題ですが、
会社の出世は関係なく、それより、海外に住めるかの適正という意味です。
（海外でノイローゼにならないか）

適性適性って、会社はむしろ向いてない奴を行かせるんじゃないの？

>>213
おそれいりました。納得。

国連は先月、各国民の平均所得や教育、医療水準などをもとに「世界の住みやすい国」
ランキング・レポートを発表。総合ランキングでカナダが7年連続１位に選ばれた。
日本は総合９位に入ったが、女性の社会的地位を評価する部門では41位。
経済的豊かさだけでなく、社会的サービスなどソフトの部分にも着目している
このレポート、各国の実情を示すバロメータといえそうだ。
ランキングの対象は174ヵ国。「住みやすさ」の総合ランキングでは、
カナダが成人の教育水準の高さ等を評価されて１位に。
以下、ノルウェー、米国、オーストラリア、アイスランド、スウェーデン、
ベルギー、日本、英国と先進国が続く。反対に住みにくい国としては、
内戦の続くシエラレオネ、ニジェール、ブルキナソ等のアフリカ諸国が並んだ。
住みやすさというと経済的豊かさをイメージしがちだが、このレポートでは
「暮らす」という視点から、医療や生活水準などのサービス面にも注目。
先進18ヵ国の中で最高の国民総生産を持つ米国が、「先進国の中での貧困度」
では貧富の差がもっとも激しいとして1位にランクされる結果となっている。

そうか。やっぱり。バンクーバーだ。

パース、オーストラリア。船で暮らせない？

>217
イギリスだと老後はハウスボートで暮らしながらうろうろって人多いよ。
もう出発して20000キロほどになるかななんて言ってた。

パースもそんな人いそうだね。

>>215
そうかー、日本て男女差別･･というか、女はこれして、あれしてが
まだあるんだもんね。忘れてた。

>>217
シドニー当たりでも可能？誰かしている人いませんか？

>>215
カナダに住んで5年以上になるけど、そういう統計見るたび
マジでーー!?って気になる。確かに住みやすくて、これといった
悪いとこも見当たらないけど、世界一っていうのはどうかな。
ま、物価も安いし(給料もだけど)、医療費ただってのがいいかな。
富山県もこういう感じで日本一なのか？

>>221
カナダのどちらの町ですか？東、西？参考まで教えてください。

>>222
モントリオールです。これからかなり冷えます。

>>219
2ちゃんねるを見ていると日本は男女差別や民族差別のすごい国だとつくづく思う...

確かになぁ。自分は違うよ。

>>223
寒いのはどうも、バンクバーと比較してどちらがましですか？

どう考えても、やっつぱりSF。

SFに住みたい
空気がCOOL。
住民がリベラル
良い音楽がある
食事が美味い
魅力のある町が周りに多い。（バークレー、メンローパーク、サンノゼ、サウサリータ
サンマテオ等など）でも、シリコンバレーのせいで物価が異常。

>>226
カナダの他の地域と比べたら、バンクーバーなんて寒いうちに入らない
くらい、と言ったらわかりやすいでしょうか。しかし東に行けば行くほど
寒さも増す、というわけではなく、ハリファックスより寒いところは
たくさんあります。一般的に内陸の方が寒いです。モントリオールは
トロントより寒さが多少厳しい。真冬は−30°なんてこともありますよ･･
ウィンドチル抜きで。でも、ウイニペグとかはあっちの方はもっときつい
のかな。

内陸ですね、最も寒いのは。
マニトバ州ウイニぺグ、モントリオールも寒いけど、比較になりません。
１冬に１回くらいウインドチルでマイナス６０度くらいになりますよ。空は紫色くらいに良くはれている日ですが。雪ふったり、曇っている日がむしろ暖かいいんです。
バンクーバーなんか楽勝ですよ。

バンクバーにしようと！

>>228
リベラル。米国で初めての女性市長。米国ではじめてのゲイ市長。
（隠れていた奴はいたかも知れないが）SFの
そういうとこが好き

アメリカ人が一番住みやすい町として印象があるのが、ピッツバーグらしい。
どんな町なのでしょうか？

１０年前のバンクーバーならよいけどね。
今はダメ。中国人多すぎ。
ピッツバーグ、どこにもあるアメリカの町だけど、
アメリカ人には良くても日本人にはねーー。
数年前はシアトルがアメリカ人にとって一番住み良い町でしたよ。

>>234
中国人が多いと何故ダメ？日本人とあわないから？

私のランキング
１位 オーストラリア／パース
２位 アメリカ／サンフランシスコ
３位 オーストラリア／シドニー
次点 カナダ／バンクーバー
何とかしようーと。

中国人（香港人）が一挙にカナダに移って、トロント、バンクーバーの家が急激に上昇しました。
その結果、物価が高くなりました。
そしてカナダの原住民が嫌うのは、一部の地域にまとまって生活し、
自分達の文化をかたくなに他の国に持ち込むこと。
元から住んでいるカナダ人は中国人を喜んでいません。
さらに彼等は日本人と中国人の区別ができません。
それが理由の一部です。

でかい中華街あるけど、SFはいい町だよ。

>>237
区別がつかない？１０年前の話じゃ？
中国人は何処にでもいけど、いい町はいい町。

ITバブルでSFの家賃が高くなり、昔からすんでいる中国人が困っている。

わたしゃダブリンで毎日楽しく飲んで暮らしたい。

ITバブルも崩壊したし、SFの家賃はきっとこれから
また下がるでしょう。僕はSF（というか、パルアルトとか
あの辺りの高級住宅街）か、バンクーバ郊外。

>>235
俺、ヨーロッパの研究所にいるけど、やっぱり大陸から来る中国人は妙な奴多い。
昼食はいつも中国人だけで固まって食べる、それも必ず自分で中華を料理して持ってき
て、ヨーロッパ飯は殆ど食べない。
アパート探しがまた一苦労。中華を作るので、厨房が部屋と別れてて厨房に窓がついているのが絶対条件。それを探すために世話人は走り回ることになる。
研究所では暇があれば中国人同士で群れてて中国語で会話している。どういうわけか彼等
は共通して声がでかいので、最初は珍しがっていてもだんだん耳障りになってくる（俺は
もう珍しくもないので最初から耳障りだけど）。
総合すると、欧州人はせっかく門戸を広げてくれてるのに、中国人はその恩恵に与りながら時分達のコミュニティに閉じこもっていて他人種、他文化との接触を拒否している印象
が残る。
この辺が中国人が好かれない理由だと思う。もちろん例外もたくさんいるけどね。
で、まあ中国人と共通するところがあって好かれないのはイタリア人とかアラブ人
とかかな。こっちも例外あり。

1.ベルリン
2.フランクフルト
3.ジュネーブ
4.ミラノ
5.北京
東京以外だったらこのくらい。

>>243
忘れています。日本人も。
カナダあたり移住する中国人はHKあたりからの人が多いでしょ。
大陸といのはHKも入るの？

行って５日以上過したことのある適当に大きな都市又はその周辺
サンディエゴ、ロサンジェルス、コスタメサ、オレンジカウンティ、サンフランシスコ、サンノゼ、サンマテオ、バークレー、
シアトル、バンクーバー、フェニックス、デンバー、ダラス、シカゴ、セントルイス、コロンバス（オハイオ）、シンシナティ、
クリーブランド、NY、ワシントンDC、フィラデルフィア、プリンストン、ロンドン、スウインドン、パリ、ブラセル、
アムステルダム、コペンハーゲン、コリン、パリ、モンテカルロ、ニース、フィレンツエ、ベネチア、パドバ、ローマ、
ミラノ、アテネ、シンガポール、KL、バンコック、香港、シドニー、パース、ブリスベン、ケアンズ、東京、札幌、福岡、那覇、
名古屋、仙台、大阪、高知
この中で、
パース、サンフランシスコ、バンクーバー、シドニー、福岡が一押し。

あ、忘れた。＋　ダブリン、コーク、バルセルナ、リスボン、チューリッヒ、ベルン

>>245
パリにいる日本人はあんまり群れない。
なぜなら彼等は日本人が嫌いでフランスに来たから（藁）
俺がいるとこは群れるほど日本人がいない（藁）
香港の人は見たことないから知らないけど、本質的には同じじゃないの？

>>248
ツアー客が群れている。自分は違うと思っても、相手は？　そういう気分味わった
事ありません？私あります。よって、今は、その通りと居直っています。
HKと大陸の人はかなり違う。香港人が上海の人間と絶対仕事したくないと
いう。（これは、何人にも聞いた）大陸からHKに来た人はものすごくいるけど
HKで生まれ育った人はちょっと違う。移住できる人は、金も必要なので、どちらかという
とHK生まれの方々と思うが。（もちろん、全部じゃないが）

>>246
やっぱり、冷静に考えると、そういう選択となりそうですね。

>>246
うーん、貴方とは現実世界でもきっと友達にはなれそうにないね。正反対の傾向。
そこに出てる街で言えば、私が住みたいのは
クリーブランド・シカゴ・ロンドン・パリ・コペンハーゲン・フィレンツェ
バンコク・札幌・仙台・東京
くらいかな。基本的に暖色より寒色系が好きな感じ。

>>246
選ばれた都市は共通のものがありません。
１．ソンナニ大都会じゃない．適当な刺激。
２．どちらかというと安全
３．自然が近くにある。特に海
４．気候が安定
５．美味い食生活
あと、橋がある？　賛成です。

>>251
嗜好がバラバラですね。まあ、それぞれが特徴あって、良いですけど。

>>252
ありません。ではなく、あります。の誤りです。ごめんチャイ。

>>251
そうですね。

246の一押しより247の追加の方がいいなあ。
自分が「まだ行ってないけど行きたい街」も含まれているけど萌え。

そうね〜やっぱし火星かな？

サンフランシスコなんてどこがいいの？
それだったらロスのほうがいいんじゃない。
ビバリーヒルズとかアナハイムとかいろいろあるし。

>>258
ビバリーヒルズとアナハイムで何するの？

なんてったてLONDONでしょう。

ビバリーヒルズ　　　プールで水泳
アナハイム　　遊園地で遊ぶ

ロンドンの冬の辛さをしっとンのか？

>>258
理由>>252住みたい個人的な理由です。何か問題でも。

>>261
プールも遊園地も、何処にでもあるだろう。今住んでいるところの
近くにないの？それで、住みたいとこ決める人は珍しいから
結構、周りから｢ヒョウキンね！｣と言われてかわいがられるれるでしょう？

>>236
何故パースがＳＦ・シドニーよりも上なの？
確かにキレイで住み良い街ではあるけど…
ちょっと田舎すぎないか？

ビバリーヒルズの家にあるようなプールって日本のどこにあるの？
教えてよ。
遊園地は千葉にもオーランドにも、パリにもあるけどね。
けどここが一番最初にできたよ。

誰か保母さんいませんか？あ、イメクラのオネｰチャンの方が良いかも
幼児プレイかも。

巴里

北米でいえばバンクーバー良いよ。あとポートランド。遊園地の
近くに住みたいとは普通は思わないがね？

>>265
安全性が審査の対象

東京の下町が最高よ。人情篤く、気さくだし、見栄張らないし、私は山の手育ちだけど、
終野住処は此処と決めた！

>>270
良いとこ見つけてよかったね。

>>270
三代住んでください。

>>270
>>272
三代以上住んだけどもう嫌だ。

Об этом сообщил губернатор Новосибирской области Виктор Толоконский.
Согласно полученному "Интерфаксом" списку, на посадку в потерпевший
над Черным морем в четверг самолет Ту-154 в израильском аэропорту
Бен-Гурион зарегистрировались 66 пассажиров и 12 членов экипажа.
Между тем два пассажира, предположительно, на самолет не сели.
Это могут быть О.Степин и О.Ланчакова.
Среди пассажиров значатся двое малолетних детей,
которые следовали вместе с матерями. Всего на борту
самолета находилось 5 детей в возрасте до 14 лет.
Среди пассажиров числится 20 мужчин и 41 женщина.
Пол трех детей (двух, трех и пяти лет) не определен.

ビバリーヒルズのプールにこだわってる人いるけど、ここって一年で何ヶ月泳げるの？
プロヴァンスの不動産でプール付きは４０００万円位で、多分５月下旬から８月
下旬まで泳げると思う。雨が降らないから毎日泳げると思っていい。

通年だったらシンガポールは？MRTから見た限りでは郊外の裕福そうなマンションにはプールついてると思う。
個人専用じゃないけど。

ロスは毎日泳げると思うんだが、が、が

ラオスが好き。人がのんびりとしていて住みやすい。
日本人にはなじみが薄いかもしれないけど
ラオスは小さなフランスのような錯覚を覚えるほど
エスプリ感のあふれる街です。

ラオスは何処だっけ？東南アジアで、ベトナムの近くだっけ？

ロンドンがいいな♪

>>276
冬も毎日泳げるのか？

カリフォルニアの太平洋沿岸部に冬はないと思うが。

地中海性気候。冬が無いわけないだろバーカ

＞277
でもラオスって、ラモスがいっぱいいるんだろ？
やだな〜

＞２８３
つまんない・・・

ニース！
ずっと憧れてて、旅行したけどとても良かった。
お金ないけど・・・。
ニースだめでも南フランスのあの雰囲気が味わえる場所なら
この際どこでもいいです。

>>285
フッ、フランス！　恐ろしい。私多分ダメ。

>285
ニース？NICE!

>286さんは一体フランスでどんな体験をしたんだろう…

>>288
おまたせ。
学生のころ、フランス人と恋をしました。一年我慢したけど、別れました。
その後、いろんなフランス人と仕事で会いましたが、友達はいません。
みんな、同じ性格でした。でも、南フランス出身者は？皆さん、仕事の
関係なので、パリ周辺の人々でした。田舎はどこかと聞いておけばよかった
と思います。

スイスのクールにすみたいです

フロリダのキーウエスト。

>289=286
詳しくはわからないが、悪い人に当たったのね。
私的にはフランス人ってドライなイメージがあるなぁ。
ビストロとかに行くとめちゃめちゃノリのいいお兄ちゃんも
いるけどね。

ニースの人は（特に旧市街）いい人が多かったです。
私もパリにはちょっと住めないかも…。ドライなフランス人も
結構好きなんだけど（逆にテンションが高すぎるイタリア人のほうが私はダメ）

夏は北海道、冬は沖縄というのはどう？

イル・ポスティーノの舞台になった、イタリアのプロチダ島。

リスボンなんかどうかな

イタリアがいいな。島は嫌だけど、ローマとか都市なら。

ギリシアのどっか小さな島がいいな。
娯楽施設全然ないけど
現地の友人が冬はな〜〜んにもしない、って言ってたから。

ただ仕事したくないだけなんだな、自分。鬱。

みんな生活費はどうするの？

300

私は貯金をしている。それと住みたい国の言葉を勉強している。

北千住

熊本

>>299
金をためる。でも、６０歳になったら体が動かない。どうしよう。

>>288
良く言えば個人主義が徹底。悪く言えば我侭という事です。昔、二人、橋の両側
に住んでいて、その橋は通行料かかりました。ある夜、フランス人の彼女が
私に電話して来て、今、私に会いたい？と聞いてきました。私は、当然、会いたい
と返事したら、『今から行くわ、橋の通行料払ってね。会いたいのは、あなたなのだから』
という事でした。ガチョーン。一例でした。

明日から、タイへ家を探しに行きます。

周りに住んでいる人が全て単一民族でないところ。
都市しかないのか。どこか知らない？

>>307
新宿、大久保、池袋

>>308
ソリャ、大都会だろう。

来週からパースに家を探しに行きます。予算１千５百万。

英国か？多分、分家にもある名だな。

>>311
パースでした。ご迷惑をおかけしました。

カナダって、｢人種のるつぼ｣と称されるアメリカと違って
｢人種のモザイク｣なんだって社会学の本で読んだ。だから
大して民族同士が交わらない。

>>313
そうかも。モントリオール周辺はフランス系で固まっているし
あまり広がらないで固まっているのか？中国人のことを言っていた
人もいるけど同じような感じかもね。日本人はどうなんでしょうね

>>314
モントリオールの人？

>>315
違います。他の人から聞いたおはなしです。

>>316
なるほど･･･自分がモントリオールなんで、
もし316さんがモントリオールだったら
なんでか知らないけど照れるなぁ、と
思った。違ってちょっとホッとした。

>>317
モントリオールはいかがですか？住み易いでしょうか？

>>318
そうですねぇ。住めば都でもあり、また逆にその
よさが見えなくもなりますよね。夏はほんの何日か
集中的に異常に暑く、冬は凄まじい寒さ。でも>>221
みたいな感じです。医療費がただ、とありますが
もちろんカナダ人(移民も含む)に対してのみです。
結論としては｢ああー、ここは素晴らしい!本当に
ここで暮らしていてよかった･･｣と実感することは
ないけど、大した不満も出てこないという感じです。
他にモントリオールの方、意見あったらよろしく
お願いします。

>>319
不満は気候だけですか？後、何がいま一歩足りない感じなのでしょうか？
すてきな恋というの以外で教えて下さい。

住んではいないけど、２、３度いったことある。
モントリオールは言葉ができれば、
そして冬の寒さが避けれれば、それなりに良いかもしれない。
しかしそれにしても、車の運転はすごいね。

>>320
何が今一歩足りないのかって言われると返答に困るような･･･
刺激がない、って言ったって、毎日楽しいことばかりしてたい
わけでもないですしね･･･まぁこれがいい街というものなのかな？
私は既婚者じゃないんでわからないけど、熱烈な恋愛期間という
ものがなかった相手との大して不満もない結婚生活と例えればいい
のか･･。きっとここを追い出されたりして、初めて｢あー、いいとこ
だったな｣と思うのかも。気候は半端じゃないけど、私は大して嫌じゃ
ないし、大都会じゃないので何でも揃ってるわけじゃないけど、不便
を感じることもない。NYのように超一流のレストランから安食堂まで
山のようにあるわけでもないけど、他のほとんどの街と同様、私は
おいしいと感じるものがここにはいっぱいあるし･･といった感じです。

トルコ。

>>295　えっ？あれってシチリア島じゃないの？
こないだ行って来たけど、ガイドブックにロケ地書いてたよ？

＞279
ロンドン市内は空気が悪い（半日歩いただけで鼻の中が真っ黒になる）ので
私はロンドンまで１時間以内で行ける郊外のほうがいいな・・・

私ならパリに住みたいな。
休みの日は公園で散歩。
暖かい日には外で昼ね。
ご飯もそこそこだし（決しておいしくはないが）
物価が高いのが気になるけど、何でも揃ってて便利そう。

＞３２４

２９５です。
映画を見た後、とても感動して、いろいろ関係している本を読んだりしていたら、
イタリアのプロチダ島とわかったものですから・・・。
ちなみにフィガロ・ジャポンという雑誌に、そのことが出ていました。
プロチダ島だけではなく、シチリアでもロケをしたのかもしれませんね。

物価が安い国で自分が住みたい国なら、タイ、ルーマニア、ブルガリアかな・・・。
ベラルーシも安いが放射能が心配。ルーマニアは一度旅行で行ったことがありますが
人も親切ですごいいい国だと思いました。なんでも、ルーマニアでは日本人は結構人気
があるそうです。
タイだったら、やはり島！！サメット島やピピ島やサムイ島がいいですね。

パリ、外で昼寝してたらかゆくなった。
アリだった。

>>327　そうなんですか〜。私も多分そのフィガロ・ジャポン持ってますよ。
イタリア・スペインの島を特集していた号ではないですか？
あれ、見てるだけで浸れていいですよね〜♪
私は今度はスペインの島に行ってみたいものです（＾＾）

>330

295/327です。
そうです。イタリアとスペインの島を特集していたものです。
なかなか良かったですよね。ほんと、見ているだけで浸れました。
私はイタリアの島へは行ったことが無いので、島へ行ってみたいです。

またイル・ポスティーノが見たくなって、ツタヤへ行ってしまいました。
全部借りられていました。

>>328
物価が安い＝治安が悪い、不便、物不足
治安がいい、便利、物が豊富＝物価が高い

だから、兼ね合いが難しいんだな。漏れの妥協点はチェコだが、ポーランド、ハンガリーも多分我慢できる。ルーとブルはちょっとダメだな。どちらか選べといったらブルだが。

すいすのバートラガツ

ネパールのポカラがいいな。アソコで土地かってゲストハウスつくってノンビリ
過ごしたい。たまにヒマラヤトレッキングしたりして。

マドリッド

ＮＺのオークランドはどうですか？　オーストラリアのほうがいいかな？

タヒチのボラボラ

Fiji

>>336
メインストリート1本でほぼ終わり＜オークランド
何しろTV局が3局しかない
まぁ人口が国全体で横浜市ぐらいしかないから仕方ないが
オーストラリアもシドニー,メルボルン以外似たり寄ったりの規模
上記2都市にしても店の閉まる時間は5時とかがほとんど

>>336
NZ住むのなら、オーストラリアの方が良いと思います。個人的に。

>>332
不動産価格
ハンガリー＞＞＞チェコ＞ポーランド＞＞＞＞ブルガリア＞ルーマニア

その他の物価
チェコ＝ハンガリー＞ポーランド＞＞＞＞＞ブルガリア＞ルーマニア

治安
チェコ＝ハンガリー＝ポーランド＞＞＞ブルガリア＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルーマニア

美人度
ポーランド＞チェコ＝ブルガリア＝ルーマニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハンガリー

食事（外食の選択肢と質）
評価困難

街の雰囲気
ブルガリア＞チェコ＞ポーランド＞＞＞ハンガリー＞＞＞＞ルーマニア

＞３４１
貧乏人はルーマニアへ行けと？

>>95 Irvineは物価が高すぎで老後は無理なのでは（オレンジ郡全部）
普通のアメリカ人が隠居する場所はアリゾナ州かネバダ州辺りが適当かと

葛飾柴又

ありきたりだけどタイ、物価が安い！
人々の微笑みとマイペンライ精神・いい加減なところ
あんな国で日本の貨幣価値を利用して住みたい・・・

>>328
漏れ、バンペーのあたりに住みたい。
うまい海産物やタイ料理喰って、天気のいい日は島に渡るんだ！

>>341
総合評価だとブルガリアが一番良さげな感じだね

何と言ってもハワイでしょう。
一年中夏だし、日本語で何でも通じますからね。
遊んで暮らすならハワイが一番です。

>>348
住むんなら勉強する時間はいくらでもあるから、
言葉はどうでもいいような気もするけど。
でも日本食とか食べようと思ったら、食材の手に入りやすい国の方が
お金がかからなくていいかもね。

>359
日本独自の食材は、やはり高いです。

調達関連で思い出したけど、中欧東欧は日本との電話代が高い！
かけるのもかけられるのも。日本と密なつながりを持ちたい人は
「海外に興味ない人でも知ってる国」の方がいいかも...

メコン側流域がいい

かきこむ。

age

タイ人気だね

やっぱり東南アジアでしょー。冬がなくて、人が良くて、物価が安い。
それもなるべく勤勉じゃない国民性のところがいいですね。
勤勉だと日本みたいに物価高くなっちゃうからね…。
でも台風のとおるフィリピンとかは×かな。
やっぱりインドネシア。インドネシアの田舎がいいなー。

父とジャマイカのことをやっているテレビを見ていたら、
日本円で１万円もあれば、１ヶ月暮らせると言った。
すかさず父が、
「老後はジャマイカで暮らす。おい、●○（私の名）、毎月仕送りしてくれ。」
仕送りするのはいいけれど・・・。
父よ、言葉はどーする？母はどーする？母は嫌がっているのに。
もし、ジャマイカヘ移住したら、遊びに行くからね。

>>357
現地人と同じレベルの暮らしをしたらそれだけで生活できるという意味です。
日本での生活と同じレベルのだと生活費もさほど安くはなりません。

カンボジアとかベトナムとかフィリピンとかで
公務員・教師・警察官の給料が月＄２０〜３０と聞いて、
それで暮らしていけると勘違いする人が多いよね。
でも実際には、彼らは給料だけではとてもじゃないが生活していけません。
だから数世帯で共同生活したり、アルバイトしたり、ワイロ要求したり、
泥棒したり？してなんとかその日暮らしをしています。
それらの国でも一家が生活していくには最低＄１５０〜２００以上かかります。
日本の生活水準を保とうとすると最低＄１０００以上かかるでしょう。

ジャマイカに住むんだったら、いっそのこと
ジャマイカより女性も治安も良い、コスタリカに住みたい。
しかも、アメリカ人の長期滞在者が多いこともあって
英語も結構通じる。カリブ周辺で、住むのに適している国は
コスタリカかユカタン半島ぐらいだと思うな。

>>360
カリブ周辺で住むのに一番いいのはバルバドスだと思うけどな。
治安良し、気候よし、人柄よし。
女は、黒人女性が駄目な人には良くないかな。

ポーランドのワルシャワ
言葉も通じるし適度に都会だし緑も多いし、なによりリラックスできる。

>>361
すぐ隣のトリニダードトバゴには、インド系の女性も多いそうですが、
バルバドスには、アジア系っていますか？

>>362
たしかに、あまり知られていないが、ワルシャワの緑地帯の
都市総面積に占めるの比率はヨーロッパ一だそうです。
写真を見る限り、やたら緑色してますね。
物価も安いし、治安も悪くない。
ネーチャンは美人で、きれいな通りもないわけじゃない。
でも、もっと地下鉄路線が増えてくれないと、寒くて不便だし、
なにしろポーランド語が難解で大変。

>>364
チョン語が一番わかりやすいぞ。
お前みたいな馬鹿にはな。

>>360
コスタリカは物価高いぞ
スーパーで売っている物の値段は日本並みかそれ以上だ
全体的に見ると日本、アメリカよりは少し安いがスペイン並みの物価だと思う
値段が高い割に質が低いものが多いのでアメリカよりも割高に感じることがある

カリブの島々は魚は旨いが肉はまずいので、肉好きの俺はダメだな。

>>364
俺はポーランド語が出来るから
言葉が通じると書いたのだ。

>>368
女が目的でポーランド語を勉強したのか？

本当は南仏。でも無理だろうな・・・。実際にはコスタ・デル・ソル。何も無くてもいい。
時々、タンジェに旅行に行って、死ぬまでぼぉっと暮らす。海と空があったら
何もなくてもいい。

＞３７０
（ぼそっ）早くぼけるぞ・・・

本当はイタリアのリヴィエラ海岸。でも無理だろうな・・・。実際には黒海沿岸。何も無くてもいい。
時々、イスタンブルに旅行に行って、死ぬまでぼぉっと暮らす。ブルガリア娘かルーマニア娘があったら
何もなくてもいい。

本気で海外への移住を考えてるなら
直行便で日本に帰って来られる街がお薦めだね
衛生観念があって常識が通用するところ
というと欧米とＮＩＥＳに絞られちゃうかな？

>>373
無知無学無教養（ﾌﾟ

>>369
俺は女だ、ちなみにレズではない。

タイの田舎で暮らしたいな。

暖かいところが好きなのでフロリダ辺りの田舎町に住みたいな。

>>368
都立大に戻ったの？

>>371
年寄りになってからだから、ボケてもいい。

>>372
虫食い問題作ったよ。
次のカッコをうめよ。
本当は( )。でも無理だろうな・・・。実際には( )。何も無くてもいい。
時々、( )に旅行に行って、死ぬまでぼぉっと暮らす。( )と( )があったら
何もなくてもいい。

本当は(チェニジアのスース)。でもイスラム圏で女の一人暮らしは無理だろうな・・・。
実際には(ギリシャのどこかの島)。何も無くてもいい。
時々、(アテネ)に日本食と日本語本の買い出し旅行に行って、死ぬまでぼぉっと暮らす。
(冷えた白ワイン)と(新鮮な魚介類)があったら何もなくてもいい。

早くお金貯めてリタイヤしたい。

55までに仕事やめる。そいでもって、パースだ。ヨットと家を買うぞ。
行くぞ、待ってろ。

＞３８０
うーんいいねぇー♪
もっと虫食い問題埋めてください。

ミュンヘンがよいな。
天気が悪くても、なんか絵になる街だな。
おいしいお店もいっぱいあるしね。

>>362 >>375
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/972470829/l50
の板の616さんですね。
ちなみにあなたは絶対レズだと思う。
ポーランド娘に惚れたな。

オーストリア・グラーツ。
デンマークのヒレロズ、スウェーデンのシグチュナも
捨てがたいが。

夢見てるよなぁ･･･

オーストラリアのゴールドコースト。
観光地で面倒だけれど、温暖だから老体にもいいだろう？

>>386
夢じゃない。男は脱出だ！！！

南米だったらチリのサンチャゴがいいんだけど、
なんかあってもすぐに日本に帰れないからなぁ。

サンチャゴか。
安全な街だけど退屈だぞ。

南米なら今暴動おきて大変な事になってはいるが、
俺はブエノスアイレスに住んでみたいと思った。
それなりに娯楽も多いし南米のパリと言われるだけの町並みはやっぱいいよ。

本当は（フランスのニース）。でも物価が高いから無理だろうな・・・。
実際には（バリ島）。何も無くてもいい。
時々、（日本）に里帰りしながら、死ぬまでぼぉっと暮らす。
(海)と(本)があったら何もなくてもいい。

>>389-390
チリやアルゼンチンは勘弁（藁

ハワイ。
あったかいし、まあ言葉は不自由しないし。

＞388
ごめん、私、女（藁）。

>>394
すいません。

女も脱出だ！！！！！
モトイ、人間は脱出だ！！！！！！

チリに住んでもいいから、誰か送金して！

疲れた・・・日本。
でも他国より治安もいいし、言葉の面で楽だし・・・慣れた国だし・・・
でも　疲れた・・・

>>391

虫食い問題まだ解いてくれる人がいたのですね・・・。
私も本当は南フランスがいいな。でも無理だろうな。

>>397
なんとなくわかるよ、君の気持ち。

漏れも日本（特に日本人のメンタリティ）が嫌いで
できることなら好きな外国の街でﾏﾀｰﾘしたいけど、
それもそれでめんどくさいし。

東欧が好きだから、ルーマニアのトランシルヴァニアorブコヴィナか、
マケドニアもしくはブルガリア、アルメニアに住みたい

治安が良くなったらセルビアでも良し

カナダもいいところでっせ。

６月から９月は英、１０と１１は日本、１２から３はマレーシア、
４と５は再び日本。かなり本気です。英語圏を拠点にして旅行三昧。

1年通して春のような気候のSFがいいな、やっぱ。
街もきれいだし。
ホモやリベラルが多いのがうざいけど。

>>403
ジャパニーズ・ツーリストも多いのが、ねぇ。

旅行で逝くから楽しい。
住むなら、やっぱり慣れた日本が一番。

そろそろ海外逝く人増えたんじゃない？
そーでもないか。

住んでしまったら、その国が嫌いになりそうな気がする。
嫌いなのは日本だけでいいのに。

オレは日本だな
早く日本にかえりてー
オレはいったい何カ国転勤したら日本に返してもらえるんだろう？？？

メキシコ

パースがいいな　海が見えなくても良いから　そうすれば　格安だろう

香港だね。いかしたホンキーと超近代都市。
ちょっと郊外にでれば自然もいっぱい。
アングロさくそんVSイスラムの争いにも
巻き込まれない。なんて素敵！

hong kee 最高！

日本の暖かくて一年中バイク乗れるところ

>>412
沖縄

沖縄はあまり住みたくない。狭くて魚が不味い。

やっぱりタイがいいな。　プーケットに近い海沿いシミランよりの村
カオラックとコサムイを半年づついったりきたり。　あんなに近いのに
雨季と乾季が逆なんて最高だね！　バスで行ける。。

フロリダがいいです。
ディズニーワールドあるし、きれいなカリブ海近いし、
何よりお金持ちが多そう＾−＾

金がそこそこあるという前提でドイツ。
そうでなくても、という前提でタイ。

イギリスの田舎町。

白人社会なんかにのこのこアジア人がでてって住んでも居ずらい上に
人種差別が凄いと思うよ。働く時もいろいろ問題あるだろうし。

日本でも出稼ぎに来た国籍を持って無い外国人は日本人にないストレスを溜め込んで
苦労しているだろ。妄想に留めておくのがよいと思われ。

来年４月にケンブリッジに移住！！

マレーシアのペナンは選択肢に無いの？
実際、年金で永住してる人も居るみたいだし。
観光ばっかりだけど、10カ国以上行った自分の感想からは
物価安い、親切、フレンドリーで住みたいと思ったよ。
タイやシンガポール、バリなんかも近いし。

強制飲み会、土日潰して強制社内ゴルフコンペ、
強制社内旅行、もう日本なんかイヤだ。

ああ、個人を個人として尊重してくれる社会に逝きたい。
白人に差別されてもいいよ、俺は逆にそういう連中を
何のとりえもない連中とバカにしてっからさ。
アメリカに逝きてえ。

香港に住みたいが一生の住みかとするには不安が多い。
社会福祉・保障は日本よりかなり遅れてるようだし、
大陸の中国共産党次第でどうにでもなる・・・

ランカウイも物価がすごく安かった。　シンガポールでリタイアしたら
マレーシアがいいよと言っていた人に何人もあった。　医療施設も結構
しっかりしているところがあるらしい。

預金が1400万円ほどあるんだけど、
暖かくて衛生的に問題なく暮らせるのってどこが適当かな？

俺はポカラの零区彩度でレストランと安宿をランする予定。
今んとこの貯金はほとんどメイヨーですけど、まだ１８だし１０００万貯めて
親を呼んでその時付き合ってる彼女と幸せに暮らせたら
我が人生、悔い無し。高度経済成長で日本人は富を手に入れ、
代わりに心を捨ててしまった。そんな大人達から生まれたのが今の子供達。
そりゃＤＱＮが多くなるってわけだ。こんな２ちゃんねるを見てる俺も日本の
つまらん一ＤＱＮに過ぎないのだが・・・。一応生まれた祖国、日本だから
１００歩譲ってひいき目にいい方向で考えても無理。
多角的に見てもこの先日本は様々な面でさらに悪化するだろう。
非建設的な発言でスマソ。でもこのスレの何割かのまともな人に
この狭い（色々な意味で）日本を出て、自分の好きな国で自分の人生を
過ごしてほしいので。もちろん俺も頑張りますよ。
しかし早く君が代と日の丸を忘れたいものだ

＞426　ネタならたちの悪い冗談だけど、マジで考えてるなら
　もうちょっと現実を見た方がいいんじゃない？
大の大人が不況だ、リストラだって、路頭に迷う時代にどうやって18の君が
1000万ためられるの。何のノウハウもないレストランと安宿を経営できて
他に現地の人間にも競争相手が一杯いるだろうネパールで事業を始められるの？

＞１００歩譲ってひいき目にいい方向で考えても無理。
僕も君にその言葉をいいたいな〜。それからあんまり根拠もないのに
自分の育った国の事、悪くいうもんじゃないよ。だいたい、君の通ってた
学校代も生活費も親なり、皆の税金で助けを受けてるんだから。
見えない所で大勢の人に助けてもらってるんだ、ってことくらいは知って
もらいたい。

衛生的と言うけど、どのレベルを求めるかによって変わってきますよね。
非衛生だと言われる街でも地元の人は問題なく生活してたりするんだし。

１・日本の都市部と同等もしくはそれ以上
２・上水道完備・家のトイレが水洗。下水道も有れば好ましい
３・上下水なし。井戸水使用。
４・地元の人も伝染病などで困っているレベル

２のレベルでいいなら、結構みつかりそう
１にこだわると大都市（＝物価高し）に限られそう

>>426
１８歳なら今から将来安宿やレストランを経営するのに必要であろう知識を
得るような仕事・勉強をするのがいいですよね。経営を学んでも損はしないと思う。

>>427
去年高校卒業してから現在自動車工場で働いてます。
経営の勉強は店やってる親戚のおじさんのところで２０を過ぎたら
教えてもらい、専門学校に入るつもりです。
まだまだ貯金は２５０万しかありませんが、１６、１７の夏、冬にアジア周辺地域を
廻った時にポカラの地に出会い、その土地の魅力を覚えました。
その時なのですが、ダムサイドから少し行ったところですが、
現地の人と知り合いになり真剣に考えるようになり、もう４度ほど
足を運びました。人件費も安くあがるし、環境は良いし、
特に不便という程でもないので。しかしまあ予定は資金も貯まり
余裕のできた２７，８歳を目安に頑張っているのでまだ約１０年あるので
専門出た後は世界を廻り始めようかと思ってますので不可能だとは思ってません。
特に＞４２７さんあなたのような方と真面目に話す気は毛頭ありませんので
まああなたもあなたなりに人生を満喫して下さい。あなたぐらいの人はカオサンや
ファングーラオ、サダルやタメルにたくさんいましたよ。

ニュージーランドはどうよ？
治安もオーストラリアより更にいいらしいけど。

レマン湖畔かニュージーランドがいい。
外国の医師免許も取るかな。

ドイツのボンって言う町

NOIR

ケアンズとか一年中あったかそうで良さそう。

ずっとスペインの南部で老後は骨をうずめたいと思ってたけど、最近
なぜかアムスに住みたくなってます。やっぱり田舎は嫌だなってあるとき
思った。寒いのは嫌だけど、日本に程よく近い。

カンクンとかどうかな？

スリスベンかロンドン。

>>437
他人の嗜好にけちをつけるのもなんだが、ロンドン寒そう。それに天気悪い日が多そう。
俺は、平凡だけど常夏の国がいいな。

カナダかオランダかタイ

１　温暖な気候
２　物価が安い
３　人間が親切であり排他的ではない
４　自由な雰囲気（住民が古い価値観を押し付けてこない）
５　美人が多い
６　海がある
７　景色がいい
８　ある程度都会の楽しみもできる
９　治安がいい
１０　飯がうまい

全部あてはまるのは難しいだろうが、
比較的近いのはパース、プーケットあたりだろうか。
治安面にさえ目をつぶればブラジルの海岸部もいいね。

春3・4・5と秋10・11は日本、夏6・7・8・9はイギリスかカナダ、冬12・1・2はマレーシア。
英語圏をベースにしてそこから旅行したい。
なにも移住しないで、年２回の往復で好きに住みたいな。
飽きるに決まってる性格なので。
友達いないとこに定住したくないし、歯医者は日本がいいし。

最近はアムスに魅力を感じているのです。しかし老後骨をうずめるという
雰囲気ではない。やはり若いうちに住むべき？

サイパンか炉他あたりで、また〜り老後

厚生年金で年間１８０万程度、プラス個人年金。合計２５０万ちょっと。
日本じゃまったく無理だけど。この金額でまあまあな国はある。年食ったら
飯代もあまりかからないし。USドルで２万ドルだよ。豪ドルで３万６千ドル。
すごいよね。子供の面倒ないなら、十分。

444>>
まあ、家があればのはなしかも。でも、家も安いし。日本の売れば
お釣りがくる、広いし。パースで１.5千万（ヨットつき）

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　イタリア逝くぞゴラァ
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ:::::::.:::::::.
::::::::::::::　:::::::::::::::　　:::::::....

＞441
夢を語るだけなら、季節によってそうやって移動するのもいいですよね。
私だったら、２〜４月はカリブの島、５月から９月は北欧、１０〜１２月はシンガポール、
そして正月は日本で過ごす。

>>447
正月日本は嫌だ。寒いじゃん。
おれなら夏はカナダ、秋はカリフォルニア、冬はカリブかハワイ、春は日本

４４７さんじゃないけど、正月は日本で、という気持ちはわかるなあ。
紅白歌合戦見て蕎麦食って、翌朝はお雑煮におとせを楽しむ。
ラグビーと駅伝をテレビで見ながら、温州みかんを食べ、こたつでゴロゴロ。
正月あけには１年分の日本食を買い置きして移住先へ送る。
たしかに寒いけどね。

シアトルにスみたい

病院のお世話になることを考えると、医療技術の進んでそうな欧米がいいけど、
治療費がものすごくかかりそう。
最近は在住者は入れないという海外旅行の保険会社が多いし。
かといって医療費の安い国は医療レベルが…。
医療費と医療レベルのバランスの一番取れてる国ってどこなんでしょうね。
本格的に居住して税金を払うようになると、医療サービスも受けられるのかな。

オーストラリアのゴールドコースト。家買ったから。

>>451
タイあたりの外国人専門病院は医療レベルも高くて
施設もホテルみたいですごくいいらしいね。料金も
そこそこ高いんだろうけど・・・

老人医療の面からすると、どうなるのでしょうか。
日本に住んでいれば、安い治療費で済みますけれど、外国の場合適用はどうなる
のか…。
結局、日本人は日本で暮らすのが一番なのではないでしょうか。元々外国に頻繁に
出かけたり、駐在や滞在が少なからずある人ならともかく、海外旅行経験くらいで
それも年を取ってから海外で暮らすのはリスクが高いと思えます。
(遺体の搬送ですけれど、航空貨物の場合かなりの航空保険やらなんやらでかなりの
費用とまた手間がかかります。日本大使館の援助が得られる国でないと、何かが
起きた時大変なのでは)

物価が安い国は勿論たくさんありますけれど、日本人が日本人として暮らすには
日本以上の費用がかかることの方が多く思えます。
大手企業や外交官のように、豪華な邸宅、メイドや運転手付きの暮らしという
のは、企業等がそれらを全て持ってくれるからであって、一般人が海外でリッチに
暮らすにはかなりのノウハウがなければ、到底できないと思います。

かなりの資産があって、海外と言うものを知り尽くしている方ならともかく、
一般人は日本で暮らし年老いて、そして死を迎えるのが無難ではないでしょうか。

>>454
退職して、老人医療のお世話になるまでの間は海外で、というのがベストなのかもね。
日本でも、最近は退職後は山村に別送を買って住み、医療のお世話ならないといけない年齢になったら
町中のマンションに引っ越すという老カップルが多いそうだから。
それの海外版という感じかな。
６０歳で退職して、健康に気をつけてれば７５歳くらいまでは海外で暮らせそう。

ていうかそもそも長く生きたいと思わない

君はまだ若いね？＞456
長生きしたくなくてもしちゃうもんなんだよ。普通に生きていれば。
いったいどうやったら早く死ねるんだい？
自殺するの？戦争にでも行くの？買春しまくってエイズにでもなるのかい？

んー、そうなんだけど、医療の高い地域を探しまくって
75才まで生きようとは思わないし。
外人部隊と買春は年取ると無理だけど、本当にやりたいことが
なくなったら地雷原でボランティアでもするかな。

>>454
ブラジルのサンパウロでは日本の健康保険証が有効な日本人医師がいるとか。

サグレス

言葉ができるならブカレストもなかなか。

ニュージーランドのネイピアは良いですよ。気候が温暖で、街としてのサイズも良いし、何よりも
フレンドリーで親切な人が多いように思います。ｺﾞﾙﾌは1000円以下で出来ますし，
ヨットも安いです。

温泉のある所がいいです。
なんて言うと、日本以外だったらハンガリーやアイスランドくらい･･････か？

ドイツの温泉もよいです。

>>463
このスレを見ると、世界中に温泉のあるところはけっこうあるよ。
★★★海外の温泉★★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004315554/

アイスランドは良さそうだけど物価は高そう。
それと温泉のある国は、抱き合わせ(?)で地震や火山もついて来るんだよね・・・

DQNは思い付きで海外来るな

日本人が軽視される主要要因の一つでしょう

海外に長くいる日本人ほど変な勘違いしててドキュン。
しかも卑屈。

映画や写真、テレビを見てマルセイユに住みたいなと思っているのですが
治安が悪いとよく聞きます。
私のイメージとしては、人は暖かく、陽気で明るい街なのですが、
マルセイユに詳しい方、実際にはどんな感じなのか教えてもらいたいです。
治安が悪いと言っても車泥棒とかスリくらいかなと思ってるのですが甘いでしょうか？

今度のドリームジャンボ頑張るぞ。
今度こそ当てて、日本とおさらば。
やっぱハワイかな。
ドルは金利５％だっけ。
３億円なら1,500万円
ヲレには十分すぎる。

ノルウェーのベルゲンが良いなぁ。
毎日、えびとノルウェーキャビア食って
適当に観光客相手にホットドックでも売りながら
暮らしたい。

ageちゃう

マルセイユは、移民だとか低所得者層が生活しているから
ものすごく治安がわるいよ。
シーフードなものすごくうまいよ

>>472
レスありがとうございます！！
やっぱり治安の悪さは深刻そうですね…。
でも港だけあってシーフード系はピカイチって所でしょうか。
うーん、難しい

>>470
またなぜホットドックなんですか？

>>468=473
マルセイユそのものに住まなきゃダメなの？
近郊のエクサン＝プロヴァンスはいい感じの街だよ。
マルセイユからバスがたくさん出てる。
こっちに住んでマルセイユにはお買い物とか遊びに時々行けばいいのでは。
エクサン＝プロヴァンスにはマルセイユ大学があって、
日本人留学生もけっこういます。
治安もいいし、学生用カフェも結構あるので、まぁまぁの物価です。

>>475
そんないい所があったんですか！丁寧に教えて頂いて…
本当にありがとうございます！いろいろ調べてみることにします。
エクサン＝プロヴァンスは南の方ですか？

レーゲンスブルクに住みたい。
とりあえずドリームジャンボを買ってみるわ。

ここは夢を語るスレだし、非難するつもりは全く無いけど、
やはりちょっと安易に幻想を抱いて海外の街を勧めている人も多いような
気がしますね。

旅行して一見しただけでは凡そその街の実情など把握しきれない
でしょうし、住んでいる人は全く違った気苦労やらを抱えている
部分だってきっと多いでしょうね。

個人的にはここで10年から20年といった単位でそこに居住されて
いる方の話をいろいろ聞いてみたいところです。
治安・人種差別等の問題はすんでみないと分からない部分も多いですし・・
人によっては就業・生活環境の問題等もいろいろ出てくるかもしれませんね。

>>419さんのレスがなんとなく染みて来ます・・・

>>476
マルセイユからすぐです。
これ以上の街情報はフランスのスレで聞いてね。

>>478
478さんが聞きたいような話は海外生活板にいっぱいあるよ。

>>478
多分、その人の性格によると思えるけど。東京にいたって同じような。
東京から地方へ、地方から東京に来ても同じような話聞きますが。
私自身は、過去の経験から、大丈夫と思います。（過信かな？）
色々、海外生活の愚痴を書く人は、本当は不満が無いのだけど、言うことを
楽しんでいるような気がしません？

追伸
自分に対する人種差別は当たり前。それを受け入れても、おつりが来る
ような街はあると思います。

>>481
うむ。
仕事でいろんな街に数年間住んでたけど、全然大丈夫だったよ。
言葉が喋れて、常識的にしてれば、最初はぎくしゃくしても、そのうちにはどこの街の住人も優しくしてくれる。
パリ近郊に３年間いたけど、住人が思ったよりも親切で義理堅いんでびっくりした。
数年たった今でも手紙が来る。

南の島。蚊が少なければなおよい。

夏はカルカッタ、冬はヴェルホヤンスク。
春秋はヨハネスブルクで過ごしたい。

ベルギーかなぁ。

やっぱりドイツだなぁ。
南ドイツ希望。できればミュンヘン近くの街がいい。
来年、とりあえず行ってきます。帰ってきたくない。

俺はLAに住みたい。
そんでもってレイカーズのシーズン・チケットを
取得するのが夢。

ホノルルがいいなぁ〜。
ジャマイカもいいかも。

>>483さんに禿同。
蚊がいない南の島というとどこになるのでしょう？

イタリーでしょう。
セリエＡが見れて、観光するところは多し、食事は美味しい
最高だ！

>>489
蚊がいない南の島を俺は知らないが、逆に蚊が多くてマラリアの多い島なら知ってる。
ソロモン。
マラリア発生率はアフリカより高いと言われてるくらいなんだそうだ。
仕事でソロモンに行った知人は３人が３人ともマラリアになって帰ってきた。怖っ。

>>487
俺と同じだ。
でも今はKINGSファン。
別荘はプーケットに持ちたい！！

世界で一番物価の安い国ってどこ？

メキシコがいいなー。
メキシコの田舎でノンビリ暮らしたい。
誰か私とメキシコに住んでくれる人いないかしら。

>>494
首都が危険でも田舎へ行けば治安が良くなる国ってたくさんあるけど、
ラテンアメリカの国って田舎の方がゲリラとか多くて
治安が悪い国が多くないか？
俺的にはメキシコもそういった印象なのだが。

>>495
チアパス州はいまだにゲリラ関連の事件が頻発してるけど
その他の州は治安はかなり良いと思うわー。
特にミチョアカンは素晴らしい。

ギリシャはだめぽ？
物価は安いし、なにせユーロ。
周りは敵に囲まれているが（ｗ

＞467
気候風土や住人の気質を考えると住みやすそうな土地のような気がするが。

中国雲南省の麗江でしょう。世界遺産で有名ですね。
日本食レストランが非常に多く、夏場は松茸１kg５００円！
ここは松茸の土瓶蒸しが１杯５０円で食べれました。
市内の桜デパートで、日本の食材が何でも手に入ります。
因みに、日本酒は日本の定価の５割で買えます。

現在、１万円＝７３０元くらいです。

ガイシュツかもしれないけどハワイ：ハワイ島。
新婚旅行の印象がとても良かった。
気候がよくアメリカの退役軍人が暮らすことが多いとのこと。
初期の日本移民の方は大変苦労されたでしょうが、そのおかげで日系の人も多い。
親戚や友人もハワイなら遊びにきてくれるかもしれない。
でもいくら用意すればいいのだろう。

>>493
生活スタイルにもよりますが
普通の価値観を持つ普通の日本人にとって日本は最も物価の安い国の一つです。

食べ物のおいしいところ、食材もいいものが手に入るところ

イタリアか？

マレーシアに住みたい。
ペナンとか。

>>503
日本海沿岸・・・

沿岸じゃないや、海岸。

サンフランシスコが(・∀・）ｲｲ!
または、メルボルンorシドニー。

日本は地震が怖いにょ〜

age

旅行でちょっと見ただけの印象だけどベイルート
今ものすごくきれいな街になりつつある。

　

ドイツ・ブレーメン。
旧市街はまるで公園のよう。
小さな湖〔池か）に面した可愛い家に住んでみたいのう。
でもドイツって、日曜に芝刈りしてると怒られるというし、近所の干渉が
多そうな気も。

本当に移住を考えている人は早めにワクチンを受けた方が良いですよ。
大抵のワクチンは最初の注射から２年後にならないと有効になりません。
肝炎や破傷風は日本でもワクチンを受けることが出来ますがヨーロッパで
から旧ソ連にかけてはやっているダニ脳炎のワクチンは日本での入手ができません。

ドイツのザルツブルグ
アメリカのコロラド州デュランゴ
このスレを見てると意外とカナダの都市が出てきてないのは
寒いから？？？

ザルツブルグはオーストリアだよん。

アルメニア共和国のイェレバンがいい。

ポルトガルは西ヨーロッパで一番物価が安いと聞いて、
将来の移住を狙ってるんだけど。
隣のスペインより人もおとなしそうで、日本人にも
しっくりきそうだし。甘い？

カナリア諸島

ポルトガル人は魚の炭火焼きが好きだしね。
でも、ヨーロッパの場末って気分が濃厚だぞ。
それはそれでいいんだけど。

age

>>517
マターリはしてるけど物価安いってのは嘘。

今年スペインで、「ポルトガルは物価が高い」からって車で3時間くらい
かけて国境越えて買い出しに来てるポルトガル人に会ったよ。

日本で収入源があって海外に住めるのが一番いいな。
たとえば日本で不動産賃貸をやってるとか。

>>523
日本で不動産賃貸収入が年間１００万。現地からヤフオクに出品で利益が月３万くらい
あれば途上国なら生活できそうです。

火星

プエルトリコ、いいね。
アメリカ領なので、行政サービスもかなり行き届いているし
治安も良い。

マイアミも結構雰囲気があってエキゾチックな町だが、
年寄りが多く、夜はうるさい。

トータルで見たらやっぱりトロントじゃない？
欠点と言えるのは真冬の寒さと、やたら多い中国人と同一視されることぐらいか。
何と言っても最大の魅力は日帰りでもＮＹに行けること。適度な刺激が無いと駄目な人には
オーストラリアなんか逆に辛いと思うよ。同じ理由でカナダでもバンクーバーは辛い。
その意味ではモントリオールもいいが、トロント以上の厳寒と仏語主体というのがネック。

かなりの程度アメリカナイズされた今の日本の生活に慣れ親しんだ者にとっては
東京かＮＹに日帰り可能なとこじゃないと何かと不便さを感じると思うよ。

カリブの島。薬もはっぱもいっぱい。

>>527
たしかにその街自体の住み心地だけじゃなくて「気軽に行ける範囲に他のどんな街があるか」
という視点はとても大事だと思う。その限度は「飛行機だと一時間程度、陸路も可能」という
とこだろう。俺としても気軽に行ける範囲に東京・ＮＹ・ロンドン・パリのうちのどれかは
あって欲しいところだ。これらを中心に半径何百�`以内で枠を設定するとかなり絞られてくる。
オーストラリアやＮＺなんて完全に弾かれてしまうな。

（＾＾）

私の場合、日本にどれだけ帰りやすいかというのも重要なポイントになるなぁ。
短期の旅行ならいいけど住むとなると、やっぱり日本食中心の生活したいから
日本の食材や日本の雑誌、本とかも定期的に補充したいし。
となるとやっぱりアジアかなぁ。
アジアで一番気候のよいところってどこになるんだろう。

トロントって物価が高くない？

【国際】日本の高齢者大規模受け入れ表明−フィリピン大統領
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042837107/l50

こんなの出ましたけど。

とにかく、湿気のない所がいいな。
じめじめ、むしむし、大っ嫌〜い！！！

じゃ、どこだろ・・・。

ｽﾍﾟｲﾝの地中海ぞいの町
年中温暖で、物価も安く、治安も悪くない
年寄りでも楽しめる国

>>534
ドバイとかどう？

>>536
ドバイ・ワールドカップ（３月？）見れるね。ｗ

そう。スペインの白い村がいい。
静かすぎて時間が止まっているような気がする。

524の言うような話が本当ならまだ何百年も遊んで生きられるな。でも
その途上国がアフガニスタンなんて言うのは無しだぞ。

>536
「ドバイ」って自分の選択肢に無かったので、
どんなとこだろぉ〜？？？と思っていたら、
今日の午後２時からテレビ朝日で特集番組があるようです。

「黄金リゾート・ドバイ」って、どんなとこだろー。ﾜｸﾜｸ

＞536
砂漠ばかりで夏には最高気温５０度、湿度もものすごい国ですが、そんなところに住みたいですか？
気候がまともなのは冬のほんの一時期だけです。

９月〜５月：英ロンドン拠点
６月：年によって
７〜８月：ヴァンクーバー

お　ま　え　ら　、　一　般　海　外　生　活　板　か　北　米　海　外　生　活　板　に　移　れ　よ　。

作家の村上春樹はギリシャやイタリア、アメリカ
に住んだけど今は日本にいる。
日本も悪くないのかなと思う。

ｽﾚﾀｲが否定されてしまいました。

知り合いが深センに住んでる。
住むにはそんなに悪くはないと思う。
私は嫌いだけど香港にも直ぐいけるし、何しろ物価がめちゃ安。

◆http://click.dtiserv2.com/Click/127-45-4493◆
　　　　　　★お話しませんか？★

＞作家の村上春樹はギリシャやイタリア、アメリカ
＞に住んだけど今は日本にいる。
＞日本も悪くないのかなと思う。

春樹はウチの近所に住んでる。
しかも同じ町内で一度引っ越してるからここを気に入ってるのかな？

（＾＾；

宝籤が当たらんと話にならん。
2億円でハワイ　かな。

>>517
仕事でブリュッセルに五年いた叔父の一家に言わせると、
飯も気候も人柄もポルトガルがベストだったって。
スペインは人柄が気に入らなかったそうだ。

ちなみに私は、慣れてるからという理由だけで英国。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、「世間体命」）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

ここはどう？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/6156/

これまだ継続していたんだ。忘れていた。

お金はいくら位貯めておけばいいの？？
家とかは買うの？
日本ならローンだけど。
誰か具体的に教えてﾁｮ。
板ちがいだったらｽﾏｿ。

ニュージーランドでしょう。人種差別もオーストラリアみたいに
ないし（最近は違うかな、、、）、物価も安いし、
まじで住みたい。空が高いんだよね。深い青で。

>>553
シプカは良さそうだね！

>555
海外移住情報
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/index.html

情報源の確保には、地理的にアメリカに近いところが良さそう。
コスタリカやバハカリフォルニアは良さそう

バンコクでいいや

>>551
自分の場合は逆でポルトガルはパス、スペインの方が良い。

>>559
メキシコなら退屈しないと思えるけど、コスタリカは田舎すぎた。

>560
雨季がいやだ。

やっぱオーストラリアかねえ。

花粉が飛ばない所と暑くないところがいいですね。
年々、日本の夏がツライ。。。
ロンドンが好きだけど貧乏人は住めないところですね。

できるだけ現地人と交わりやすく、また日本人を受け入れる土壌ある点から言えば、
治安の問題があるけど、ブラジルではないでしょう。あの国は最も人種差別の少ない
多民族国家ですよ。それで治安のことを問題にするなら、その親国とも言える、
ポルトガルで決まりです。あそこは西欧の日本ですよ。自分も狙ってます、実は。

北部雨大杉
地中海性気候最高
南西班牙移住汁！

日曜日のお昼頃、アラスカの旅番組やってたけどアラスカって素晴らしいわね。
あんな所に住めたらなー。自給自足でサケ釣って暮らそうかしら。
三食サケ（朝はサケ茶漬け、お昼はサケむすび、夜はサケのステーキ）！
それで暇なときはネイチャーウォッチング。氷河にカリブー、ワシ、グリズリー。
考えただけでもワクワクしてくるよね。

>>556
冬もいいかね？　そんなにいいならなぜ人口50万人しかいないんだね？

（＾＾）

(^^)

やっぱ台北でしょう。
１．人々が親切
２．親日国でなじみやすい。
３．街も発展している
４．美人が多い
５．治安も日本並に良い
６．温暖

永住にはもってこい。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

で結局いくらあればいいことになったの？

マラリアとかの心配がない暖かいとこがいいな

>>570
漏れも台北。
マジ永住したい！
でも、お金と頭がないからネットラジオを聴きながら
台北ウォーカーを読んだりしてる（泣

>>566
その調子じゃ一週間もすれば飽きるよ…

>>567
人口の多いところがいいところとは限らないでしょう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

やはり海外に住みたいが「永遠移住、定期間、」なら、みなさんは
日本で定年後と言うのが現実的ですかな。
向こうで職を見つけるのは厳しいし（若いうちに見つけるのが夢＝無理っぽい）
やはり定年後に準備ですかね

海外で仕事を見つけれた場合、外国に住んでいる間の日本の
住民表は外国ということになるのですか？
それでも日本の市民税とか払う義務あるのかな？誰か知らない？

あっしは、アンダマン海に面したトランという町に住みたい
デス。　エメラルド色の海を見て毎日過ごしたい。　中華料理
食材の海燕の巣が取れるところだよ。前タイ首相チュアン氏の
生まれ故郷でもある。

>>581
住民票を異動すれば、市民税はいらない。
ただし翌年払いのやつね。

VISAステータスによる。
とかは広すぎて答えられない。

フィレンツェは？経済的に暮らしやすいかは知らないが…

>>583
市民税？　住民税だろ

普通の飛行機切符で、後で延長できる期間ってどれくらいですか？
２週間で往復予定のものを向こうについてから半年とかに変更できるものですか？

今は英語勉強中・何処に行くにしても、全然言葉が分からなくては困るので。
やはり英語がいいのだろうな。英語なら行ける国も多そう。そう思ってのですが？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

大体みな同じような街になってますね。
住んでる人で、生活レベルと月額を教えてくれると
参考になるけど。いないでしょうか？

にこたま

神宮前

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

できることなら、
サンボやムラートになりすまして
ブラジルのファベーラに住んでみたい　半年くらい
ときどきｺｿｰﾘ金を降ろしながら、貧しいフリをつづけて。
･･･ああ、すてきだ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ