ドイツってどんな国だ？Part2

1 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 17:04

そうだ、ドイツへ行こう！！

2 ：旧スレ：2001/07/19(木) 17:05

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=968941873&ls=50
「ドイツってどんな国だ」

3 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 20:58

ドイツの温泉ってどうよ？

4 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 21:50

↓これ知ってる？
Einigkeit und Recht und Freiheit
F・ das Deutsche Vaterland.
Danach laﾟt uns alle streben,
Br・erlich mit Herz und Hand.
Einigkeit und Recht und Freiheit
Sind des Gl・kes Unterpfand.
Bl・' im Glanze dieses Gl・kes,
Bl・e deutsches Vaterland.

5 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 23:14

>>4ドイツ語分かんないよ。（鬱）

6 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 02:09

>>4
ウムラウトは書き直そう。

7 ：異邦人っ娘☆☆ ：2001/07/20(金) 15:18

元祖スレでレスしました
異邦人っ娘☆☆ です
ドイツのスーパーにはいろんなミネラルウォーターが
そろってるんですね！安心しました。
お返事皆さん有難う御座いました

8 ：悲痛治山：2001/07/20(金) 19:40

>4
Das Deutschlandlied

9 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 23:25

>>7報告よろしく。

10 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 23:57

ドイツって人種差別激しいの？

名前：あ投稿日：2001/07/20(金) 23:32
ドイツのシュツットガルトのヴィトンで買い物しようとしたら販売拒否されたよ。
知人のドイツ人にそのショップに後で電話で聞いてもらったら、

「アジア人には売らないと本部から言われている」

と言っていたらしいが、
ほんとなの？たしか、パリでも一人ひとつまでは買えると聞いていたけど。
マジで人種差別会社だよ。

11 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 00:07

>>10それは多少ありそうだけど。でも実際旅行してそんなサベツなんて
感じなかったが。フランクフルトなんかは雑多にいろんな人種いるしさ。

12 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 00:28

バネスクリーナって何だか知ってる人居る？

13 ：初一人旅：2001/07/21(土) 02:24

ジャーマンレイルパスの購入を検討しているのですが、このパスはSバーンは使えるけれど
Uバーンには使えないと聞いたのですが、本当ですか？そんなぁ･･･えらく高いのに･･･。
教えて君ですみませんが、ご存知の方いらしたらどうかご教示ください。

14 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 02:32

>>13ＳはＤＢが運行してるから使えるのであってＵは他の事業体が
やっているから使えないのは当然かと。ただ、運輸連合を組んでいるとき
はミュンヘンとか。は普通の券売機で買う分にはＵもＳも共通で使えます。
もちろんジャーマンはＳでしか有効じゃないけど。

15 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 02:33

>>10
それは差別じゃなくて買い占めて日本で転売する馬鹿が多いから
特に日本ででてないヤツは販売拒否されることがある

16 ：初一人旅：2001/07/21(土) 02:38

>>14ありがとうございます。
なるほど。もっと情報仕入れて行かないと駄目ですね、私。
ありがとうございました。

17 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 02:40

>>15
同意
 >>10
実際に現地だと日本人の転売専用の高級ブランドの買い物バイトとかもあるし、
規制かけられてもしょうがないよ。

18 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 02:44

>>16旅行終ったら話し聞かせてください。

19 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 02:46

ドイツ行ったら皆さんどんなメシ食ってますか？

20 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 12:28

けばぶ

21 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 14:25

>>19
サントリーの和食

22 ：モンタ：2001/07/21(土) 17:45

http://www.angelfire.com/nh/bkk
ドイツ各都市の画像、ポルシェ博物館の展示品の画像もあります！

23 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 20:48

>>22アドレスがなんかやばそうだから開きたくないな。

24 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 23:35

>>10
日本が戦争に勝ってればなあ．．．ぐやじい

25 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 06:22

26 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 15:55

ドイツだって敗戦してるじゃん。

27 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 15:59

>>26そりゃそうだ。

28 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 22:55

ドイツってマニアックな国だな。

29 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 04:06

ドイツ人は日本人に親しみ持ってると聞いたことある。
戦時中、同盟国でしかも同じく敗戦国だから。復興のスピードも
同じようなものだし。

30 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 04:12

フランクフルトはロンドン並みに色んな人種がいて驚き。
ここ最近の傾向なのかな？

31 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 11:49

>>30ドイツ全体的に言える事じゃないのかな。ブレーメンやニュルンベルクでも
いろいろな人種がいた。逆にそっちの方が目立たなくて良いかも。

32 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 14:25

>>19
ブラート・ヴルスト＆ビアー

33 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 16:53

>>13に便乗して質問しますが、ジャーマンレイルパスは
現地（空港や駅）でも購入できるのですか？

34 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 17:01

飛行機の中で隣の席の人に座る前に一言「hi!」というような親密さは持ち合わせてない人も多いような気がする。

35 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 17:07

購入できるとは聞いたことあるけど、さして安くはならない。>>34

36 ：34：2001/07/23(月) 17:11

>>35
いや、売春の交渉の話ではないです。

37 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 17:42

>>36レスする相手を間違えてスマン。>>33でした。

38 ：34：2001/07/23(月) 17:47

>>37
わざわざありがとうございます。
放置で結構ですよ。

39 ：33：2001/07/23(月) 18:25

情報ありがとう。
なんで、日本で買っていくべき、という話が出回っているのだろう。
日本で買った方が安いのですかね。

40 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 18:45

>>39現地にも各種の割引切符とかあるみたいだから乗る頻度とか
考えて使い分けするのも良いかと。

41 ：ドイツ鉄道：2001/07/23(月) 18:59

http://www.bahn.de/にいろいろと載っている。

42 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 19:49

トランパー・モナーツ・チケッツはもう存在しない？

43 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 20:03

>>42それはもう無いです。

44 ：33：2001/07/23(月) 20:09

フランクフルト空港のホームページを見てみました。
空港ターミナル内にはずいぶんと旅行会社があります。
これはパス購入＆ICEの座席予約に使えそうです。

Reisenというのがやたら目に付くけど、旅行という意味ですか？

45 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 11:38

>>44Yes.

46 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 11:53

ドイツ行った時、宿泊場所とかどうやって決めてますか？
やっぱＹＨとかガストホフがメインですか？

47 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 16:42

age

48 ：イギー：2001/07/25(水) 18:33

ところで、ドイツ人はかっこいいでしょうか？（アメリカ人と大差ない？）
ドイツの子供にも興味あります。（髪の色とか）
性格は？

49 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 18:40

http://yasai.2ch.net/oversea/kako/987/987606410.dat
以前、ドイツ人の男の子はカッコ良い！みたいなスレがあったけど
dat落ちしてしまった。ここ読めばいいのでは？格好良さを論じるのは
不毛だと思うが。

50 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 19:55

>>48
ふざけるな
どこのスレでもそれやるつもりか
このロリコン野郎
海外じゃロリコンは犯罪だぞ
氏ね！

51 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 19:57

>>50
イーじゃん。大目に見ようよ。
それに私もかなり気になる話題だし。

52 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 20:02

なにー？
てめえもロリコンか？

53 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 20:04

ロリネタ、ホモ、ネオナチネタは他の場所で遣ってくれ。

54 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 20:35

じゃあ真性ナチネタはどう？

55 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 22:54

ナッチ‥‥
卍柄（逆卍ではない）のモノ持ってたり、
右手を斜めに掲げたりしたら変な目で見られる？
んなこたない？どうよ？

56 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 22:59

>>55
下手すりゃ捕まるんじゃないか？

57 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 22:59

>>55
敬礼は違法のはず。

58 ：55：2001/07/25(水) 23:35

うお‥‥そうなんだ。。
以前「ここがヘンだよ日本人」で軍服マニアが右手挙げてて外人達が騒ぎ出した
って聞いたけど、本当にそうなんだ‥‥。。
違法‥‥‥‥
そういわれると‥‥いや、なんでもない。

59 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 23:36

>>55危険な海外板でやってくれ。

60 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 23:37

>>54モナー。

61 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 03:42

真性なっちネタも勘弁な、羊あたりでやって。

62 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 12:17

ベルリンの再開発今はどんな感じになってるかな？

63 ：33：2001/07/27(金) 19:42

ＨＩＳのホームページを見たら、鉄道パス類は原則として
現地では買えない、となっています。
おやおや、どっちが正しいのでしょう。

64 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 19:47

HISは当てにならんよ。別にジャーマンパスの代わりになるチケットも
現地行けばあるし・・・

65 ：33：2001/07/27(金) 20:00

>>64
コメントありがとう。
客の確保の為に虚偽の情報を流しているのかな > HIS

66 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 20:01

http://www.bahn.de/pv/int_guest/true/pv2_offers_national.shtml
ここに代わりになるようなチケットの情報がありますよ。

67 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 23:15

ジャーマンレイルパスは現地でも買えるが、買える駅はかなり限られている。
（ボンで買おうとしたが、このへんではケルンでしか売ってないと言われた）
あと、5日用と10日用しかなかった。
値段はあまり変わらなかったと思う。

68 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 23:18

パスは使う予定があるのなら予め調達して行けば良いと思うけど、列車の座席予約は
現地で良いと思う。日本で予約すると高い手数料が取られてバカバカしい。

69 ：ドイツ人：2001/07/27(金) 23:22

親切だったよ

70 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 23:27

>>62
まだまだ、空き地ばっかり。ワンワンのクソだらけ。
お坊さんみたいな若い男が沢山います（藁

71 ：wagnis：2001/07/30(月) 00:22

来月またドイツ行くよー。今年６回目だよー。
今度はミュンヘンだよー。でもオクトーバーフェスト
のときに行きたかったよー。

72 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 01:32

オクトーバーフェストは私も行ってみたい。
行った人いたら、どんな感じだったのか体験談をきぼんぬ。
ビヤホールテントで大騒ぎをするというイメージはあるけど、
他にも街に屋台があふれかえったりとかするんだろうか。
パレードとかもあったりするのかな。

73 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 10:27

オクトバーフェストは楽しいですよ。僕も今年行きます。
会場地は遊園地みたいになってて、パレードもあります。
ジョッキが１リットルで笑えます。おいしいですけど。
それを片手に歌って踊って一日過ごします。
開催初日と最終日が一番盛り上がるから出来れば狙った方が
いいと思います。けど、ドイツ国民の祭りなので、日本人数人で行くと席を取るのも
難しいかも。一人だったら適当に話しかけて仲良くなって席に入れて
もらってって感じでいけます。つまみが種類少ないので、
近くのショップで水と一緒に買っていくと良いと思います。日本から
柿の種とか持ってくと、外人喜ぶかも。

74 ：非力な異邦人さん：2001/07/30(月) 11:01

ビールは好きだし、１リットルぐらいなら飲めると思うけど、
１リットルジョッキ片手に踊る自信はないかも（笑）。

75 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 13:04

>>55
法律上には何がいけないという規定はないのです。ＮＳＤＡＰ（ナチス）を
連想させる物及び行為は禁止するとなっているだけです。ローマ式敬礼は、
５本の指を伸ばして挙げれば違法ですが、２本若しくは脇の下を掻いていれ
ば合法になります。ちなみにドイツ連邦軍第二機甲師団マーク事件という珍
事件がありまして、この部隊のマークは現在も同じで違法性なしなマークな
のですが、ネオナチが使ったら彼らだけが違法になりました。
ちなみにナチ連想関連行為に関しては外国人は国外退去、ドイツ人は２・３
年強制収容所に収監されて思想改造教育プログラムを延々聞かされるそうで
す。

76 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 14:07

>>75厳しいな。

77 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 14:20

誰か、フランクフルト行く人いない？
元ＯＣＳ近くのマックは今も麻薬患者がいっぱいか確かめてきて。
あいかわらず店員も困っているんだろうな。

78 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 15:41

フランクフルトとニューヨークどっちがやばい？

79 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 16:17

ニューヨークはかなり治安が良くなったとはいえ、
それでもまだフランクフルトの方がマシでしょう。

80 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 17:15

今はどうなのか知らないけど、９年前住んでたけど怖いことなかったよ。
ちなみにそのとき厨房。

81 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 18:11

フランクフルトでドキッとしたのは変な日本人に声掛けられたことかな。

82 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 20:55

今日の世界まる見えＴＶでヒトラーのインチキ日記のことやっていたな。
現代人は欲に目が眩むものなんだな。シュテルンって雑誌はまだドイツに
あるのかな？邦貨で２５億もインチキヒトラー日記に踊らされたみたいだが・・・

83 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 21:10

84 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 11:46

夏休みドイツ行ける人が羨ましい。

85 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 20:02

ドイツ人にただ「フランクフルト」って言ったら「どっちの？」と聞かれた。
そう、フランクフルトはベルリンの東のポーランド国境近くにもあるので、
「フランクフルト　マイン」と言いましょう。でもおもろくない街だけど。

86 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 20:21

フランクフルト　アム　マイン

87 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 20:22

フランクフルト・アン。オーデルだっけ？もう一つは？

88 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 21:58

>>87
フランクフルト・アン・ディ・オーデルです。
アムはアン・デムの略語

89 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 22:30

>>88サンクス。

90 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 22:35

アム　マインが有名でもう一方はいまいちだな。

91 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 23:24

>>90
要はフランク族が渡河した場所がフランクフルトですから…
旧ゲルマン社会の名残で有名なのがオーベルアマガウ（ドイツ語の神様と言われている）

92 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 23:27

>>91なるほど。歴史の勉強になりますね。アングロサクソンのサクソンと
ザクセンって関係あるんでしたっけ？そう言うのまったく疎いんで・・・

93 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:05

>>92
アングロサクソン…ゲルマン本来ではアングル・ザクセンです。
ザクセンは部族名で英語読みがサクソンなだけです。
現在の英国王室ウィンザー王家の本来名称はザクセン・コブルク・ゴータ家です。
チャールズ皇太子以降はどうなるか判りませんが、本来ならホーエンローエ家に
なります。

94 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:10

>>93勉強になりました。

95 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 20:59

カーリングラードはプロイセン時代の面影が残っているようだが・・・

96 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 21:34

フランクフルト　アム　マインは人口６０万人ぐらいなのに結構な都会だな。
マインハッタン。こんな言葉使っている人居なさそうだけど。

97 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 22:15

>>95
現在は旧名称のケーニヒスブルクに名前が戻ってます。

98 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 11:30

>>97旧称に戻ったんですか！

99 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 11:32

フランクフルト空港で時間潰しにいい方法ありますか？

100 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 12:49

age

101 ：僕の息子もフランクフルト：2001/08/02(木) 17:18

>99
ポルノショップ

102 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 18:08

>>101そんなんじゃなくて・・・。もっと有意義な場所は？

103 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 18:15

>>102地下のマック。

104 ：101：2001/08/03(金) 21:15

>102
ごめん。生のジュースはおいしいよ、ぎゅっとプレスするやつ。試してみて！

105 ：異邦人さん：2001/08/03(金) 23:09

フランクフルト　アム　マインの見所って何かな？観光的に・・・

106 ：ドイツは第２の故郷：2001/08/05(日) 03:25

フランクフルト　アム　マインの見所は・・・。
Goethe HausとHaupt Wache...あと、何かありましたっけ・・。
あ、そうそうIAA・・これは車が好きな人に期間限定ですがね。

107 ：33：2001/08/07(火) 18:19

ドイツに行ってまいりました。
ジャーマンレイルパスは現地で買えました。
購入場所はフランクフルト中央駅です。
１等の５日用ツインパスで、９４１マルクでした。

108 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 03:39

そんな国だよ

109 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 12:07

>>107パスは日本で買って行ってもいいと思いますけど、列車の指定券日本で買うと
手数料ばっかり取られて馬鹿馬鹿しいですわ。

110 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 22:58

ガイシュツだけど
ベルリンに関する情報きぼ～ん
あと、デザイン物見るんだったらどこに行けばいい？

111 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 23:00

この帽子ドイツんだ？
オランダ

112 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 01:03

>>110
デザインものってどういう意味なんだろう？
ヨーロッパでは、オランダが一番デザイン的に面白いものが多いと感じた。
トラムとか駅とかの公共施設のデザイン面においては。
お札のデザインも好きだ。

113 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 02:43

美術的という意味ではベルリンでいいんじゃないかな。
バウハウス関連とか美術館、博物館適当に見て、
その辺の特種車両とか機械とか各自フェチ的に楽しめばいいよ。

ドイツ的できれいなものが好きならオーストリア、
かわいいものが好きならデンマークも面白いよ。

各国の貨幣デザインの楽しみはもうすぐ通過統合でなくなっちゃうのでお早めに。

114 ：110：2001/08/11(土) 09:08

デザイン物って抽象的ですね。
バウハウス関連、建築物、工業デザイン等です。
ドイツの中ではベルリンがいいのかなぁと思ったんですけど・・・
他の都市がいい？

115 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 10:55

その「工業デザイン」というのがかなり抽象的に感じるのですが、
（建築なのか機械なのか家具や小物なのか、最新のものか古めなものか等）
ベルリンやミュンヘン、ハンブルク、その他バウハウスのゆかりのものが
残る街を都会中心にを巡ってみてはどうでしょう。

116 ：110：2001/08/11(土) 11:16

>>115 レスありがとうございます。
家具、小物関連で時代は問いませんが、20世紀以降ということで。
公共交通機関だけで効率よく巡れるもんでしょうか？
当方、英語なら出来るけど、ドイツ語は全然わかりません。

117 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 12:00

そういえば一時ドイツの男がタイの嫁さん貰って本国へ帰り、
まるでせくーす付のメイドのように扱われたって話あったよね。

118 ：gt;gt;117：2001/08/11(土) 12:55

東南アジアで日本人がよく買春するっていうけど
実はドイツ人の方がひどいって話がある

119 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 14:28

>>117
日本人が東南アジアで買春するのは有名な話だが
実はひどいのはドイツ人という話がある。
　

120 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 15:14

kasanatta

121 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 00:09

ドイツのホモ親父も体毛の少ないアジアンボーイを買いあさるそうです。
ロリコンか？

122 ：113=115：2001/08/12(日) 03:38

>>116
>公共交通機関だけで効率よく巡れるもんでしょうか
大丈夫です。ドイツの鉄道はそれだけで萌えられるくらいすばらしいです。
近現代で都会メインでまわるなら英語だけで大丈夫です。
まあ、ダンケシェーンくらいは。

123 ：110：2001/08/12(日) 09:04

>>122
ダンケシェーンです。(ﾜﾗ
来週あたりから行ってみようと思ってます。
これから、日程組んでみます。
後、イッヒ　リーベ　リッヒとイッヒ　ドリンケ　ビアっていうのも知ってます。
この3つだけ、危ないですね！

124 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 16:17

近所のスーパーで白いソーセージ買って、それをつまみに
ビールのんでます。あ”～ドイツ行きて～

125 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 16:18

>>123
×リッヒ
○ディッヒ

126 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 17:01

ナチ公の国じゃよ。
フィックディッヒ！

127 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 23:23

dankeとbitteを使いこなせれば全て事足りる、ってのは本当なのだろうか…

128 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 12:02

>>127ホントだよ。行けば分かるけどドイツ語なんて殆ど使わなくても旅行の場合は
どうにかなるよ。

129 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 12:32

>>127-128
旧東独の田舎にでも行かん限りは、英語で用が済むよ。

130 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 15:48

ドイツってバカンスの習慣あるの？
あったらすっごい羨ましいんだけど

131 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 22:41

>130
年間50日の有給休暇は義務だそうです。

上司も休みを取らない部下にお前が取らなきゃみな取れんと怒るそうです。

132 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 05:18

>>130
ドイツこそ、バカンスの週間がある国だよ。
首相クラスでも長々と夏休みを取る。
ドイツ人の外国旅行好きは、休みが長いからこそだと言われてるよね。

133 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 10:09

旧東独ってバカンスあったのかな？
ＹＨで旧東独地域に住むおじさんと同室になって話してたんだけど、
「東西統一でこんな風に旅行にも行けるようになった。いいよ、旅行が
できるのはいいよ」
としみじみ、窓の外を眺めながら語ってた。いろいろ考えさせられて
でもなんて話を継いで良いかわからず、いっしょにぼーっと、窓の外を
眺めてた。

134 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 10:19

ドイツ人は良い生活してるが、
底辺（ゴミ、し尿処理、土木、など）の仕事をしている
トルコ人などは低賃金で苦しんでいる。
バカンスだってドイツ人だけの習慣で
ドイツに住んでいる人全てがそうでない。
日本人は西欧ではバカンスがあたりまえと思っているが
生活レベルから資金的余裕まで日本人の平均の方が
ずっと上である事をよく認識すべきだ。

135 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 10:40

>134
低所得者は低所得者で十分楽しめるインフラが整っている
西欧と、高所得者でも独楽鼠のように働かされる日本を対
比したことがあるのだろうか？

ゆがんだ為替が原因で高収入に見えるだけで生活レベルは
日本が良いとは決して言えないということをよく認識すべ
きだ。

136 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 11:02

>>133
ヴァカンスはあったよ。
ただし殆ど国内旅行で、しかも当局の許可が必要だった。

137 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 12:55

以前、出張でドイツに来た（韓国の）大企業の幹部たちを案内したときのことを思い出すと
今でも顔が赤くなる。コンビニエンスストアに入ったとき、ここは禁煙だというと
床にタバコを投げ捨てて「先進国なのに、なんて不便なんだ」といい、高層ビルが
少ないのを見て「ずいぶん貧しいんだな」などど、見当違いの不遜な態度をとる。

実際、ヨーロッパの有名な観光地の多くの免税店では韓国語で「韓国人御遠慮願います」
と書いてあるし、多くのホテルでは韓国人を受け付けないのが現実である。

　　　　　　　　「英語は絶対勉強するな」　Ｐ９７　より　　　鄭　讃容　著

138 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 13:32

>>137そんな話はたまに聞くよ。

139 ：異邦人さん：2001/08/15(水) 00:59

バカンスでも一つ質問です。
みんなまとめてバカンスするんですか。会社とかはその間
どうやって業務を遂行するんですか。
　絶対に　滞らせられない職業（警察、消防、軍隊）とかの人たちは
どうするんですか。交代制ですか

140 ：異邦人さん：2001/08/15(水) 18:28

>>139交代制じゃないの？

141 ：異邦人さん：2001/08/15(水) 18:39

「早めに夏休みに入り...」とか「遅めのバカンスを楽しんで云々...」
というのをよく聞くので、微妙にずれているのでは？

142 ：馬鹿んす：2001/08/15(水) 20:18

>139
今は2週間づつとクリスマスやイースター前後に分散して
取るのが主流。まとめて1ヶ月と言うのは少なくなりつつ
ある。

143 ：明日から：2001/08/15(水) 21:31

ドイツ行く　ブラックバスはいるのかな？

144 ：異邦人さん：2001/08/15(水) 22:09

日本に必要なのは休暇法。収入減っても皆で仕事分けるのがいい。
それに（実質）休暇なしで皆が仕事だけしてるより仕事（需要）も増える社会になる。

145 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 00:12

>>143

５－７－５だね？

>>144
そーだそーだ！あと残業禁止法だ！
私みたいな低収入ＤＱＮはともかく、高収入な人ももっと余暇を得て
散財する社会にならないと！

あんまりドイツに関係ないのでsage

146 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 19:22

ドイツは、休暇の取得義務だけでなく、残業時間の規制も厳しいですよね。
なんでそんなに労働時間が少ないのにGDP世界三位なのだろう？
既出かもしれないが教えてくれー。

147 ：窓際リーマン：2001/08/16(木) 19:32

これに詳しくドイツの休暇法かいてあるよ。

http://www1.freehost.ne.jp/~gikoneko/

148 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 20:54

んなわけないだろ >>147

149 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 20:57

>>146
ドイツマジック…。
日本も見習わねば。生産性が高いのだらうか？？

150 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 21:09

work sharingとかいって、失業者を減らし、
中高年の就業を促す為というのを聞いたことがありますが・・・

151 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 01:43

>>150
そして若い人に余暇をあたえれば既婚率とか出産率が上がる
効果があるかも

152 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 11:47

ワークシェアリング、良い響きだけど。
独じゃないけどフランスなんか所定労働時間が週３６時間くらいでしょ。

153 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 22:40

仕事時間が少ないのもうらやましい。オーケストラの
コンサートやオペラが安いのがもっともっとうらやましい。

ドイツの伝統だから補助金が出ているという話だけど
日本は歌舞伎も相撲も通えるほどは安くないぞ。

ところで小泉首相は国会答弁でルードヴィッヒ２世を尊敬してる
と言ったらしいけど、ルードヴィッヒ２世の治世では、
一般市民もオペラとか気軽に行けたんだろうか？

154 ：異邦人さん：2001/08/18(土) 00:21

>>152
仕事仲間のフランス人が言ってたけど、｢36時間で済むかよ！！｣って
結局、サービス残業状態らしいっすよ。
スレ違いでした。

155 ：異邦人さん：2001/08/18(土) 00:56

>>154サービス残業ばっかしなんですか。

156 ：異邦人さん：2001/08/18(土) 12:31

>>155
サービス残業っていうか、もともと残業代なんてない人達ですが、
36時間なんかで終わるような仕事だけでは生き残れない、ということらしい。
工場のworker達は36時間かも？

157 ：ben.ic-bremen.de：2001/08/18(土) 18:35

ドイツあげ

158 ：異邦人さん：2001/08/18(土) 21:03

36時間じゃバイト並だね。

159 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 14:06

バイエルン王国の財政を傾かせた王を尊敬しているのか？
財政再建、構造改革を旗印にする政権旗振り役が言う事かな？

160 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 10:51

>>159
質問した議員のほうは、ニューディール政策の一環でコンサートを
開き音楽家を支援した話をひいて、よく勉強している印象だった。

テレビを見てて、ルードヴィッヒ２世の話を持ち出す首相はちょっと
違うと思った。どっかの新聞で批判されてたけど見つからない～

ドイツに関係ないのでsage

161 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 14:58

>>158
週36時間というのは、そんなに短時間かな。
なんだ、その程度の差か、という感じです。
日本は週40時間だし。

残業が当たり前の奴隷リーマンの観点で見れば天国でしょうけど。

162 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 20:19

バイロイトってどうですか？

163 ：異邦人さん：01/08/26 18:22

今度初めて海外旅行でドイツに行くのですが
ミュンヘンからロマンス街道を通ってフランクフルトまで行くバスが
一日一便あると聞いたのですが
そのバスは予約とか必要なのでしょうか
知っている方がいたら是非教えて下さい

164 ：異邦人さん：01/08/26 19:28 ID:5Zsmqcqs

>>163
これだね。
http://www.atour.co.jp/kaigai/tour/vista/vista1.html

165 ：163：01/08/26 20:01 ID:WDuSwOHA

>>164
御丁寧にありがとうございました。助かります。

166 ：WAGNIS：01/08/27 00:45 ID:LOmSN0a2

>>163

遅レスかもしれないけど、一般的にロマンティックシュトラーセ
を行くバスはヨーロッパ・バスと言われてるやつじゃないの？？
ドイツ鉄道（ＤＢ）の関連会社（Deutsche Touring GmbH）がやってます。
基本的に予約は必要ないですが、たまに満席になることがあるそうです。
実は先週使いましたが、ガラガラでした。
（一応予約はしておきましたけど。）

167 ：異邦人さん：01/08/27 21:59 ID:rQ9Qj6dI

ええと、今週末からドイツに逝くんですが、
フランクフルト・マイン空港に到着するのが夜の９時過ぎなんです。
機内で睡眠は充分取っていると思うので、空港か駅で夜を明かそうと
思うんですが、それでも大丈夫でしょうか。

168 ：>>167：01/08/27 22:12 ID:MFfwcYs.

フランクフルトのユース使えば？
空港からＳバーンで２０分くらい
下車５分くらい

169 ：異邦人さん：01/08/28 00:00 ID:eZ5mIUrE

数日前の新聞に、バイエルン州のオーバーザルツベルグにあるヒットラーやその側近達の別荘を
ホテルやレストランにする計画があるとのってた。
前にここに遊びに来てたナチ関連施設を見て回りたいといってた人には朗報だけど、
もう来てないだろうね。

170 ：異邦人さん：01/08/29 18:51 ID:nSV0g/zk

ベルリンから帰ってまいりました。そしたら2chがこんな状況でびっくり！！
でも、2chのアドバイスを参考にして十分楽しんできました。

あの12個の建物を1つのアートとしてイタリアのアーティスト（？）が色を塗った
建築物はなにか名前があるのでしょうか？
ブラブラ歩いていて偶然発見した時は感激しました。
あれこそ、見たかった物の一つでした。

171 ：異邦人さん：01/08/30 01:25 ID:m/ZL.N3k

＞あの12個の建物を1つのアートとしてイタリアのアーティスト（？）が色を塗った建築物

詳細きぼんぬ。
この情報だけでは検索で探しようもないです。

172 ：異邦人さん：01/08/30 15:20 ID:Q2coSXtY

ご協力ありがとうございます。＞171
情報といえるものは特にないのですが、地図を見ながら思い出してみると
Kreuzberg（クロイツベルグ）という辺りにあり、1階にはManpowerがありました。
Checkpoint　Charlieの近くでした。
ロの字の形（あるいは日の字）になっている12個の建物に赤、黄、グレー、緑
などの色を塗って建物の集合体としてのアートにしたようです。
ウンター・デン・リンデンの工事現場の囲いに写真があり、170のような説明が
あったのでこれが有名なアートなんだと知ったわけです。
こんなものが情報として役立ちますか？？
よろしくお願いします。

173 ：異邦人さん：01/09/02 02:29 ID:pr4UzwDA

age

174 ：異邦人さん：01/09/02 11:31 ID:YZA0JENE

ミュンヘンの屈辱

175 ：260：01/09/03 21:15 ID:Rag6DM9M

ドイツ人て日本人のことどう思ってるの？
嫌いなの？
よく今度戦争やるときは
イタリア抜きでやろうって
いわれるらしいが

176 ：異邦人さん：01/09/04 15:49 ID:LxAoRbaM

クリスマスあたりに、女子供でフランクフルトなど、南ドイツに
旅行したいのですが、寒いですか？
治安など、どうなのでしょうね。

177 ：異邦人さん：01/09/04 17:46 ID:1GFgp2Vc

ドイツ、治安はいいと思いますよ。コローン（ケルン？）あたりは、一人でぶらついても全然恐くない。

178 ：異邦人さん：01/09/04 18:15 ID:YVJ8NQm.

クリスマスの季節は社会機能が停止するとドイツ人が言ってた。
雪の中の南ドイツ観光地を女子供でまわる？

179 ：176：01/09/04 19:21 ID:FVxsHX3U

＞１７７、１７８
はあ、やっぱり無謀なんですね。ドイツって寒い国ですものね。
クリスマス市っていうのが、ニュールンベルクなんかで
あるって聞いていたので。
そのツアーに参加しようと思ったのです。
ヨーロッパは、行った事がないので、いまいち分からない。
他にも、いろいろお聞かせください。

180 ：１７８：01/09/04 20:26 ID:QyGv2UF.

無謀ではないと思う。ただ真冬のドイツを子供つれた女性が観光旅行で一日中あちこち歩くのは一番大変な季節なのは確か。
ただフランクフルトやニュルンベルク等々の都市部（中心地）なら仮に雪が降っても歩道ぐらいは除雪して一般市民も普通に生活してるから大丈夫じゃないか。
それにツアーなら移動も楽だろう（肉体的、精神的）。
あと、その季節であるからこその目的があるんならいいんじゃないか。

181 ：異邦人さん：01/09/05 10:47 ID:zIjmuEeo

ドイツって北海道より北じゃなかったかな。冬サムイのは確か。
滑らない靴とか防寒とか気をつけてね。

友達をスキーに誘ったらオシャレなハイヒールのブーツを履いて来た。
これが滑りまくりで、結局駐車場からホテルまで私が荷物とか運んであげた。
雪国には、ちゃんと底が厚くてグリップする靴を履いていこう。
ぜんぜんドイツに関係ないのでsage

182 ：異邦人さん：01/09/05 13:23 ID:sTPqwjt.

冬の天気は変わり易いね。ニュルンベルクとかカッセル散策した時、晴れてるなと
思ったらいきなり雪が結構、降ってきたり・・

183 ：176：01/09/05 15:24 ID:B4Css2I.

皆様､ｻﾝｸｽ

184 ：異邦人さん：01/09/05 15:34 ID:wGCQdXg2

>>176
よかたね

185 ：異邦人さん：01/09/05 19:21 ID:Lq9xTBbI

ドイツ人ってケチャップ好きですか？

186 ：昔話：01/09/05 22:31 ID:/QPrs04I

ドイツでの食事ワンパターンでひもじい思いしたなぁ。
雪の中の長期旅行。
連日連夜の列車移動（夜行ホテルしょっちゅう）、徒歩で腹は空く。
ユースでの朝食、駅やデパートでの唯一の豪華な？食事。食い物にありつけたら（朝食と同じ物）ラッキーだった寒く寂しい夜。
それでもブラート・ヴルスト立ち食いしながらのブンデスリーガは毎週楽しかった。
ケチャップ？
覚えてないなぁ～。マックでは勿論あったけど。

187 ：異邦人さん：01/09/05 22:47 ID:2A0xAS2I

>>176
もう遅い？
クリスマス「前」ならクリスマス市はあるし、
グリューヴァインもあるし（？）にぎやかで
楽しいですよ（ただし防寒対策はぬかりなく）。
ツアーだからそんなことはないと思いますが、
クリスマスイブ以降だと、特に２５日からは
数日祭日なので、店がみ～んな閉まってて
寂しい思いをします。

>>185
カリーヴルストにはいっぱいかかってますし、
ポメスにももれなく付いてくるので、
かなーり好きかと思われ。
ポメスは「塩だけでいいです」っていつも
言ってました＞自分

188 ：昔話追記：01/09/05 22:59 ID:/QPrs04I

９６年に久しぶりにドイツ行ったんです。（８６年以来）
ミュンヘン早朝着で夜発パリ行き。
ハオプト・バンホフのカフェテリアで食事しようとしたところ温かくて旨そうなズッペだなあと思い注文した。
ひとくち呑んだだけで体が反応した。”こりゃあ昔毎日のように喰ってたスープだ”
スープから具の味まで完璧に覚えてた。

189 ：異邦人さん：01/09/05 23:07 ID:Lq9xTBbI

>>187
ですよね。
スープとパンのメニューになぜかバターとケチャップが付いてきた。
それも、たっぷりと。
どうやって食べるのか、想像も出来なかった。

190 ：異邦人さん：01/09/06 01:35 ID:TT5tzFMc

>>177
確かに治安は良いほうだが、油断は禁物。
フランクフルト、ベルリンとかは危ない区域もあるので、
気をつけたほうが良い。

191 ：異邦人さん：01/09/06 13:35 ID:6RwL6gx2

ジプシーの餓鬼とか麻薬中毒者、酔っ払い、すり、置き引きには一応注意だね。
ネオナチは？だけど。

192 ：異邦人さん：01/09/06 23:04

>>191
とりあえず、ドイツは一通りぶらぶらしてみたんですが、
噂のネオナチと思しき人たちに遭遇したことはありません。
運がよかっただけなんでしょうか。

いっぱいいるの？

トルコ系のドイツ人たちは、凄い良い人たちだったよ。

193 ：異邦人さん：01/09/06 23:05

>>192
行ったのは、ほとんど田舎めぐりです。
大都市は、ハノーファーくらいかな。
だからかも。

大都市は、避けてました。

194 ：異邦人さん：01/09/06 23:14

１１月頃にロマンティック街道へ行こうと思っているんですが、天候・気温など
どうなんでしょうか？やっぱり雪が積ってますか？

195 ：女王様：01/09/06 23:51

相当寒いと思います。雪も、積もりはしなくても、降ってもおかしくないはず。
この夏行きましたが、半そでは必要なかった。
２６度くらいで「今日は暑すぎる！」と言う地域。
北東北や北海道の方なら、ともかく、関東以南の方は、ツライと思う。

196 ：異邦人さん：01/09/07 00:20

>194
寒いと思いますよ。日によっては零下になっても
おかしくないかも…
ところで、１１月って（いらっしゃるのか知りませんが）
新白鳥城の馬車は営業してるんでしょうか？

197 ：女王様：01/09/07 00:43

そう言えば、ドイツ、オーストリア、スイスともに、豚肉がすげーうまかった！
レーゲンスブルクの、教会前のお店しか開いてなかったから食べた
サラダの、豚肉が、また食べたい！
養豚場を経営している友達が言ってたが、日本の豚肉が不味いだけの話らしいが。。。

198 ：１９１：01/09/07 00:47

>>192-193
ミュンヘンでサッカーの試合があったときは中央駅にヤバイ人達の一群がいて
結構驚きました。でもフランクフルトで話し掛けられた怪しい日本人方がよほど気味が
悪かった。田舎のほうは親切な人多いですね。

199 ：異邦人さん：01/09/07 00:49

＞１９６
営業してますよ。
１０年前に11月に行って雪に降られました。
坂道つるつる。
今年２月にも行ったが、これまた雪でした。
帰りの坂道の方が恐いので馬車に乗りました。
前の席に座ると臭いよー。
馬車は年間通してやってるみたいですよ。

200 ：194：01/09/07 00:59

>>195
>>196

ありがとうございます。そうですか。やっぱり寒いですか。
　ドイツへ行きたいのですが、まとまった休みを取れるのが１０～３月
　の間だけなのです。１０月だったらまだましかなあ。

201 ：196：01/09/07 09:57

>199
ありがとうございます。
何かが冬季休業になるとどっかで読んだ気がした
んですが、じゃあ、バスのほうかな？
わたしも馬車は夏に乗りましたが、
臭いっすよねー。
帰り道は馬糞があちこちに・・・・

202 ：女王様：01/09/07 20:42

>>２００
紅葉に間に合うんじゃないですか？
海外の紅葉って見たことないので、憧れます。
ドイツの友達に聞いておきますね。

203 ：異邦人さん：01/09/09 10:00

メンテ

204 ：リーガ最初の大一番：01/09/09 10:03

＄トムント0-2バイエルン

205 ：べふらいうんぐすはれ：01/09/09 10:45

２月にミュンヘンに旅行に行ったことがあります。
とにかく寒い！
アウトバーンがアイスバーンになってるほど(^^;;;
雪のシュタルンベルグ湖に行った時は遭難するかと思った（爆）
あまりの寒さにグリューワインが欲しかったんだけど、
お酒に弱いので諦めました。昼間から真っ赤な顔曝せません(;_;)

しかし、ドイツってホントにヴルストが美味しいね。
ベルリンにも行ったけど、食べ物の外れがなかった。
よほど運が良かったのかな？

206 ：異邦人さん：01/09/09 20:03

ドイツ行きたいぞ。

207 ：初一人旅：01/09/10 00:54

このスレの前の方でジャーマンレイルパスについて質問した者です。
無事に帰ってまいりました。報告が遅くてすみませんです。
大体２週間かけてドイツを一周した感じですが、ベルリンやミュンヘンなどの
大都市に惹かれました。白鳥城も行きました。
とにかく食べものはおいしいし、ドイツ人は皆親切だし、感動しました。
また行きたいな。ドイツ語を少し勉強しよう････。

208 ：異邦人さん：01/09/10 23:16

ホテルに忘れたジャケットを日本まで送ってくれたドイツ人に感謝age

209 ：異邦人さん：01/09/10 23:18

ドイツ人って旅行好きだから旅行者には親切かもね。

210 ：異邦人さん：01/09/10 23:59

レーゲンスブルクの川沿いにあるドイツ最古のソーセージ屋
（１１世紀くらいから営業しているらしい）に行った人いる？
マジ、ウマカッタよ。

211 ：異邦人さん：01/09/11 00:36

Ｊリーグやその他スポーツ会場で本場のブラート・ヴルスト販売しないかな。
焼きたてのやつね。

212 ：異邦人さん：01/09/11 00:43

教えて下さい。
Elkeというのは、女性の名前ですか？

213 ：異邦人さん：01/09/11 01:16

>>210
在住だけど、客が来たときぐらいしか行かないから最近行ってない。
あそこは、座って皿で食うより、ゼンメルにザウアークラウトと一緒にはさ
んでもらった方が美味いよ。
3マルクぐらいで安いので、2個買ってドナウ沿いに座って食うべし。

214 ：異邦人さん：01/09/11 01:18

>>212
そだよ。
かみさんの友達にもいるよ。

215 ：奥さん、名無しです：01/09/11 01:52

212です。
ありがとうございます。
お礼状の敬称をどうしたものかと聞いてみました。
明日、書きます。

216 ：200：01/09/11 07:16

１０月半ばに２週間ほど休みを取れることになったので、行ってきます。
一人旅で自転車携行予定です。行き先はロマンティック街道のみに絞ろ
うと思ってます。

>>202 　紅葉ですか。間に合うかなあ。寒そうだけど、紅葉が見れたら
　　　　それも気にならないくらい嬉しいですね。近年田舎にも帰って
　　　　ないので、田舎の風景が楽しみです。

>>207　やはり列車は乗っておいたほうがいいですか？

217 ：異邦人さん：01/09/11 12:07

>>216
鉄道の旅も良いのでは？

218 ：ﾊﾞｲｴﾙﾝ在住ﾊﾞｶ：01/09/11 18:16

>>216
今、ドイツは結構寒くて、海抜1500m以上では雪が降る可能性も
あるよ。
10月半ばだと、フュッセンあたりのアルペン地方はかなり寒くなる
と思われ。
ちなみに、統計だとフュッセン地域の10月の平均気温は9度ね。
朝晩は、もちろん冷え込むよ。
天気が良ければまだいいが、そうでないと、寒さに加えて霧と雨で
かなりきついよ。

季節的に自転車旅行には適さないので、辛い思いして旅するより、
荷物減らして、のんびり各停鈍行の旅の方が個人的にﾏｼﾞﾃﾞｵｽｽﾒ。

219 ：216じゃないけど：01/09/11 18:21

>>218
是非って言う車窓がお薦めな場所ってありますか？

220 ：異邦人さん：01/09/11 18:47

どの各停でも自転車持込めるＤＢはお薦め

221 ：ﾊﾞｲｴﾙﾝ在住ﾊﾞｶ：01/09/11 18:49

>>219
私がドイツで唯一感動した車窓の景色は、本土からsylt島に渡る列車
からです。
両側を海に挟まれた細い干潟のようなところを、延々と列車で走るの
ですが、機会があったら乗って見ることをお勧めします。

最近はあんまり列車の旅してないけど、ドイツは平坦で景色の変化に
乏しいから、他にｵｽｽﾒって無いですね。
よく言われるように、ｽｲｽ通ってﾐﾗﾉまでとか、ﾃﾞﾝﾏｰｸ行くのに列車ごと
ﾌｪﾘｰに格納なんてのはいいんでしょうが。
ドイツではないけど、ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸ周辺や南ﾁﾛﾙのローカル山岳鉄道なん
かは景色もいいです。

夜中の大都市の地下鉄とか、サッカーの試合の後で負けチームの応援
団と一緒に乗る満員の列車なんかは、違う意味で、思わず車窓の景色
に目を向けてしまう列車です。ｺﾜｲﾖｳ

222 ：216じゃないけど：01/09/11 20:25

>>221
なるほど。干潟の景色面白そうですね。
地下鉄とか夜、やばくはないんですか？

223 ：異邦人さん：01/09/11 20:57

俺は基本的にドイツはいい人が多いと思う。
何だかんだ言っても親切だし。
住んでみると違うものが見えてくるのかも知れないけどね。

224 ：ﾊﾞｲｴﾙﾝ在住ﾊﾞｶ：01/09/11 20:57

>>222
干潟の景色というより、海の上を走っているような感じが味わえます。
窓から下を見ると、線路の脇がすぐ海って感じです。
あとは、風力発電の風車群も、見慣れない私には印象的でした。

地下鉄は、やばいところと、そうでもないところと分けられます。
やばいところは、夜でなくてもやばいです。
あまりのやばさに、車窓の景色を涙目で眺めながら、早く目的の
駅に着くことを祈ったりして。

225 ：216：01/09/11 21:36

>>218

　情報ありがとうございます。自転車だと、寒さは問題無し（ただし、手袋、マフラー、
　そして肌着上下(T-T着用）なのですが、雨が降ると苦し過ぎますね。
　いざとなれば >>220さんが書かれているようにＤＢを使う手もあるかなとは思っている
　のですが…。
　移動手段については再考してみます。

226 ：ﾊﾞｲｴﾙﾝ在住ﾊﾞｶ：01/09/12 00:15

>>225
結局のところ、旅の目的次第ですよね。

私も日本にいた頃、自転車を分解してバックに入れて、電車に乗って
一部乗客に白い目で見られ、改札では追加料金を取られつつも、楽
しい自転車ツーリングなんてのをしてました。
だから、自転車で走りたいというのは、よく分かります。

ドイツでは、10月後半だと夕方暗くなるのが早いので、安全に走れる
時間が限られます。
電車移動と組み合わせて、無理の無い移動をお勧めします。
あと、空気が非常に乾燥しているので、リップスティックやクリームな
んか準備しておくといいかもしれません。
ﾆﾍﾞｱはこっちが本場だから、こっちで買ってもいいですね。

227 ：異邦人さん：01/09/14 13:38

ベルリンに2週間くらい居て、昨日帰って来ました。
向こうは雨が降ったり止んだりの天気で、ここ一週間は寒かったです。
野外コンサート見に行ったら凍えたよ。吐く息が白かった。
でも、寒くて雨降ってても、コンサート会場で普通にビール飲んでるドイツ人って...。

228 ：異邦人さん：01/09/14 14:25

ハンブルクでテロ犯の一部が捕まったな。

229 ：異邦人さん：01/09/14 17:03

>>227
その程度では寒いなんていえないんだよ。
昔、２月半ばのブンデスリーガ会場で氷点下２０度の雪の中、震えて死にそうな私の脇でビール・ジョッキ片手に絶唱してたオヤジいた。
ちなみに私は暑がりで寒さは強い方。

230 ：異邦人さん：01/09/15 01:32

ハンブルクで捕まった容疑者、結局釈放か・・

231 ：イギ－：01/09/15 01:47

EXCUSE ME.
ドイツの少年は美少年が多いと風の又三郎に聞いたのですが本当でしょうか？

232 ：異邦人さん：01/09/15 02:01

>>231
過去スレ探せ。

233 ：イギ－：01/09/15 02:02

私はナマの声が聞きたい。

234 ：異邦人さん：01/09/15 02:16

>>233
ホモネタは危険な海外板にでも逝ってくれ。

235 ：欧州芸人：01/09/15 03:15

ヨーロッパを題材にしたお笑いネタを一つ。
これ、ドイツんだ、オランダ。

236 ：異邦人さん：01/09/15 03:25

>>235
寒過ぎ・・

237 ：：01/09/15 03:27

>>231
これどうぞ。
http://yasai.2ch.net/oversea/kako/987/987606410.html

238 ：異邦人さん：01/09/15 03:30

>>237
下らないスレが残っていたとは。

239 ：異邦人さん：01/09/15 15:54

宿ってどんな感じでチョイスしてますか？

240 ：異邦人さん：01/09/15 18:52

>>239
おいしいトマトスープを飲ませてくれるガストホーフを選んでます。
現地についてから、足で選ぶ。
僕は、田舎しか行きませんけど。。。

241 ：異邦人さん：01/09/15 19:30

ガスとホーフに行くとなんとなく落ち着く。

242 ：異邦人さん：01/09/15 21:01

>>241
だよね。
都会で、ペンシオーンとか泊まった後だと、ほんと落ち着くね。
なんか、家に帰ったみたいで。

243 ：241：01/09/15 21:11

>>242
ガストホーフと書く所をガスとホーフなんて書いてしまった・・・
美味しい夕食とかもとれるし、朝飯も美味いから満足。

244 ：異邦人さん：01/09/15 21:53

ニュルンベルクのクリスマス市ってどうです？
１１月下旬にこのあたりに行く予定なんですが、
クリスマス市に当たるように日程を遅らせるべきかどうか、
迷ってるんです。

245 ：異邦人さん：01/09/15 22:52

そもそもクリスマス市ってなに？
クリスマス関係のメッセ？
メッセの期間てホテルが満員で大変と聞くが・・・

246 ：異邦人さん：01/09/15 22:58

>>245
http://www.digitalnavi.co.jp/world_news/west_europe/288_imode_message.html
メッセじゃないよ！

247 ：異邦人さん：01/09/15 23:37

ドイツ、ですね。
円楽師匠や、歌丸師匠が、得意にされています。
あっ、それは、「どどいつ」でした。どうもすみません。
以上。

248 ：異邦人さん：01/09/15 23:40

247
金馬師匠だけだよ、東京は。

249 ：異邦人さん：01/09/16 03:54

>>244
旧スレの方でクリスマス市の話が出てたと思う。

250 ：異邦人さん：01/09/16 21:21

クリスマス市、ニュルンベルクとローテンブルクが有名だな。

251 ：異邦人さん：01/09/16 21:40

日本のクリスマスが世界一お盛ん？

252 ：異邦人さん：01/09/16 21:51

>>251
キリスト教徒でもないのにね。

253 ：異邦人さん：01/09/16 23:10

ドイツから昨日帰ってきたよ。けっこう寒くて雨が、よく降ってたな～。コートと毛糸のタートル持って行って良かったよ。物価はさほど安くはないがタクシー代は安かったよ。

254 ：照彦：01/09/17 00:33

正直、参考になった。

255 ：異邦人さん：01/09/17 00:42

今日の世界遺産ケルン大聖堂萌え。

256 ：異邦人さん：01/09/17 13:20

>>255
ケルンの大聖堂の歴史が興味深かった。思わずＴＶに見入ってしまったよ。

257 ：異邦人さん：01/09/17 13:51

http://www.tbs.co.jp/heritage/20010916/outline.html

258 ：異邦人さん：01/09/17 14:18

ケルン駅で夜行列車への乗り継ぎで、夜中に外かだけ見た。＞大聖堂
大きくて黒い異様な建物という印象だった。
昼間に見ると壮大ですばらしいものなんだろうね。

259 ：異邦人さん：01/09/17 14:32

ＨＢＦの直ぐ近くってのも良いかも。駅から直ぐ行ける便利な名所だし。

260 ：異邦人さん：01/09/17 15:11

リューベックも世界遺産だなぁ。

261 ：異邦人さん：01/09/17 15:49

リューベック！運河めぐりから見る船の景色がよかった。
ドイツ人って豚肉を生で食べるよね。牛肉じゃなくて。
日本では豚肉の生は危険と言うけれど、ドイツでは飼育方法が
違うのかな。

262 ：異邦人さん：01/09/17 16:17

ケルンの大聖堂に行ってきたよ。雨が降っていたせいか、テレビの様に明るくなかったけど、素晴らしくて、Ⅰ時間ぐらいいたかな～。中、工事していて少し残念。

263 ：異邦人さん：01/09/17 18:27

10月前半に、はじめてドイツに行く予定です。
寒さについてお尋ねしたいのですが、>>253さんの言われるように
コートやセーター、しかもスプリングコートじゃなくて冬用のコートが
必要でしょうか。場所はベルリンとケルンです。

264 ：異邦人さん：01/09/17 19:13

>>263
http://www.tabifan.com/Europe/Berlin/
ベルリンの気候は↑な感じ。朝夕はやや冷えるからセーターは持っていた
方が良いかも。

265 ：異邦人さん：01/09/17 19:47

すいません。質問なのですが、
メルヘン街道とか、ロマンティック街道とか、道沿いの小さな町に
観光案内所がありますが、ここに行けば簡単に宿がとれますか？
実は、旅行会社に宿を頼んだところ、うちではとれない、という町
がいくつかあって、それだったら、現地で直接とってしまおうかな、
でも観光案内所が閉まってたらどうしよう、別の旅行会社だったら
とれるのかな、と悩んでいます。実際のところどうなんでしょうか？
あと、１０月と１１月は、何時くらいに夜が明けて、何時くらいに
日が暮れるのでしょうか？

266 ：異邦人さん：01/09/17 20:25

フランクフルト駅やその近くの旅行代理店に行けば取れると思う。
Ich suche am（日付）　ein Zimmer in （町の名前）
と書いてもってけば、探してくれるんじゃない。
日付は数字で、日にち、月の順でね。
観光案内所は開いてさえいれば大丈夫だと思う。
だめでも小さな街ならパン屋でパン買ったり、肉屋でソーセージ買ったりしながら訊く手もある。
お茶しながらウエイター/ウエイトレスに訊いてもいい。

とにかくドイツの小さな町はのんびりしてるからあわてる必要はない。
こちらが真剣に助けを求めていることが相手に伝われば、かならず手助けをしてくれるのがドイツ人だよ。

267 ：異邦人さん：01/09/17 20:38

>265
gasthofなんかはふつう旅行社では扱ってないかもしれないけど
現地のインフォメーションだったらすぐ取ってくれます。

ただ土日祝日など小さな町のインフォメーションは閉まっている
から取ってもらえません。そんな時はそこらの人に聞けば教えて
くれました。あまり楽観的でもいけないかもしれないけど結局何
とかなってます。

私の場合家族連れで2つは部屋が要るのだけれどそれでも何とか
なってます。

268 ：異邦人さん：01/09/17 21:22

ユースホステルとか予約無しでも良いから気楽だと思うが、混んでる時もあるから
電話で確めた方がいいのかもしれない。

269 ：異邦人さん：01/09/17 21:52

>265
現地のインフォメーションに予約頼むと手数料取られる
場合もありますね。泊まりたい宿が決まっている場合は、
直接そこへ行っての交渉も可能じゃない？
（実際にそうした事何回もあったし）

270 ：異邦人さん：01/09/17 22:03

小さな町なら大抵大丈夫では？ネットで下調べでも。
http://de.yahoo.com/

271 ：異邦人さん：01/09/17 22:40

そうそう、直接宿いけばいい。
駅前のツーリスト・インフォメーションで宿の予約頼んだところ、直接いけば手数料取らないけどどうします？と聞かれたこともあり。
宿リストや情報だけ教えて貰って、直接いくのもいい。
泊まるとこなんてなんとかなるよ。場合によっては地元の人に訊ねることも出来るし。

272 ：異邦人さん：01/09/18 09:30

>>271
取引先のドイツ人（ミュンヘン出身）の方から悲しい情報が…
オクトーバーフェストのパレード中止…

273 ：異邦人さん：01/09/18 16:28

http://www.asahibeer.co.jp/lowenbrau/october/octo.html
中止か・・・

274 ：異邦人さん：01/09/18 16:42

>>273
昨年のやつか。

275 ： 263：01/09/18 18:30

>>264さんありがとうです。

276 ：異邦人さん：01/09/18 18:43

>>271
あぁ、パレードが中止なんですか。
11日はちょうどミュンヘンに居て、地元ニュースでオクトーバーフェストが
なんたらかんたらとやっていたのでまるまる中止するのかなあ、と思ってました。
（ドイツ語わからず、映像のみで推測）
フェスト中はホテルの値段が３～４倍するので、その前を選んで行ってたのですが。

277 ：異邦人さん：01/09/18 19:12

ミュンヘンと関係ないけどブレーメンのベックスビールは買収されたって聞いたが・・・

278 ：異邦人さん：01/09/18 21:16

ライプツィヒってどうですか？ドイツ統一の原動になった街みたいですが。

279 ：異邦人さん：01/09/18 22:00

>>278
統一直後に行ったときは荒れ果てていた。
５年前に行ったときはきれいな街に変わっていた。
ただ雇用機会が少ないので、若い人はどんどん外（旧西独やスイス）に出ていってた。

ライプチヒから鉄道で１時間ぐらいのところにナウムブルクという古い街があります。
そこは無茶苦茶きれいな中世の町並みが残っているところです。
なんだか哲学者のニーチェも好きだった街だとか。（これはマイナスかな？）

280 ：異邦人さん：01/09/18 22:32

ドイツと言えば鉄道

281 ：異邦人さん：01/09/18 22:33

▼あります▼
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

282 ：異邦人さん：01/09/19 00:40

>>277
ベルギーのInterbrewに買収されたよ

283 ：異邦人さん：01/09/19 01:41

>>278
Leipzigはあえていくほどの町とは思わないけど。
2年前行ったら新築改築ラッシュだった。もうきれいな町になっていると思うけど、
言い換えれば平凡なドイツの町になったってことだね。もうちょっと前なら改装前のLeipzig Hbf、すなわちヨーロッパ最大の幽霊駅でスリリングな一時を過ごせたとの話だが。
東独の面影を求めるのも無理だし、中世風の町並みも期待できないしで、観光地としてはsage.
バッハとかメンデルスゾーンとかに思い入れが深いなら行ってもいいと思うが。

284 ：265：01/09/19 06:51

>>266-271

　ありがとうございます。少し安心しました。
　旅行会社で取れないところは何とか現地で取ってみます。
　

285 ：２７８：01/09/19 19:32

>>279
>>283
詳しい事有難う御座います。再開発が行われたんですか。
バッハには多少興味があるので行ってみようと考えてます。

286 ：異邦人さん：01/09/19 19:51

ラディンやフセインの避難シェルターってドイツ人技師が設計してるってＴＶ
でやっていたけど。ドイツの丈夫でしっかりした品っていろんな所で使われて
るのか。

287 ：異邦人さん：01/09/20 01:22

それより、犯人グループのうち、かなりの人数が、
ハンブルグ工科大学の学生だったっていうじゃん。
そっちの方が大問題だよ。
ドイツって、アラブ諸国に植民地を持ってなかったから
あまりその辺の国に恨まれてなくてテロが少ない分、
テロ対策には弱腰で、たくさん潜伏させる結果になったんじゃないかって。

288 ：異邦人さん：01/09/20 06:46

つーか、ユダヤ人・スラブ人・ジプシー虐殺の反省から、外国人に寛容であろう
とかなり無理してるんでは？

289 ：異邦人さん：01/09/20 06:55

>>288
ネオナチってのがそう言う無理から生じた弊害でしょ。

290 ：異邦人さん：01/09/20 07:35

ハンブルク中央駅よりアルトナ駅の方がマシな気がする。

291 ：異邦人さん：01/09/20 07:36

友達がいるからBad Nauheimに行くんだけど、地図
で探してもよくわからない。どっ、どこだ？！

292 ：異邦人さん：01/09/20 07:44

>>291
フランクフルトの近くだよ。

293 ：-：01/09/20 07:49

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

294 ：異邦人さん：01/09/20 17:48

明日からドイツ初めて行きます。

295 ：異邦人さん：01/09/20 18:53

俺はクリスマス市に合わせて出かけようと思う。

296 ：異邦人さん：01/09/20 19:24

>>291
http://www.entry.de/index.php3?bula=8&lang=0&city=37&nogif=0

297 ：異邦人さん：01/09/20 21:06

ドイツのいろいろな大都市を走る路面電車って良いねぇ。街の雰囲気に合っている。

298 ：異邦人さん：01/09/21 14:29

age

299 ：異邦人さん：01/09/22 13:58

冬のドイツも何気に良さそうだな。

300 ：異邦人さん：01/09/22 14:19

誘導の為、age

301 ：異邦人さん：01/09/22 14:54

>>299
本気で寒いぞ！

302 ：異邦人さん：01/09/22 14:57

>>301
それは承知している。

303 ：異邦人さん：01/09/22 15:04

もう今でもミュンヘンはかなり涼しい、というか寒い。
真昼間でもセーターかなにか必要。
むしろ真冬のドイツの方が日本の気候とのギャップという点では少ない気がする。

304 ：異邦人さん：01/09/22 19:10

>>302
確かにクリスマス直前までは街もきれいだしなあ。
そういえばミュンヘンのクリスマスの市で焼き鯖を売ってたな。
だれか食べたことあるやついるか？

305 ：異邦人さん：01/09/22 20:10

クリスマス市に関係ないけどノルトゼー行くと魚料理が比較的揃っているね。

306 ：異邦人さん：01/09/22 20:12

wiener schnizel（ドイツ風カツレツ）好きな人居る？

307 ：異邦人さん：01/09/22 21:46

ドイツで食べたミックスサラダおしいかったな～ドレッシングが甘目。

308 ：異邦人さん：01/09/22 21:54

毎日、ドイツ語のネットラジオ聞いて気分だけドイツ・・・。
休みが取れたら行きたいぞ。

309 ：異邦人さん：01/09/23 17:14

ドイツのもっと詳しい面を知りたければ、生活板にあるドイツスレへ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=world&key=997115086

310 ：異邦人さん：01/09/23 19:48

>>307
サラダって言ったら注文できなかった。「ザラート」なんですね。

311 ：異邦人さん：01/09/27 17:29

>>306
マジでヤヴァイ。うますぎ。
ウィーンにある、Figlmuellerっていうレストランのは
ホントに絶品。味も形も。
ついてるサラダもうまい。
至福のひととき。今までの人生で一番よい食事だった。

312 ：異邦人さん：01/09/27 17:30

あ、ちなみにWiener Schnitzelはウィーン風カツレツだ～よ？

313 ：異邦人さん：01/09/27 22:15

>>312
スンマセン。ウィーン風だったね。
ドイツ風なんて書いてしまった・・・
ドイツやオーストリア行ったらまた
喰ってみたいと腹すいたときは思う。

314 ：重複スレから転載：01/09/28 03:24

1 ：とっとこ：01/09/27 18:52
あの、2月にドイツへ行く予定なのですが、往復8万円以内で行くには
乗り継ぎ便しかないでしょうか。もし、お勧めの旅行会社、格安航空券
のＨＰ知ってたら教えて下さい。また、ユースホステルについても教えて
下さい。ミュンヘンに行くのですが、大体ミュンヘンに何箇所位あるので
しょうか？値段も知ってたら教えて下さい。2月だからといって安いわけでは
ないですか？まんだ未成年で初めて家族以外と行くので良かったら詳しく
教えて下さい。

3 ：異邦人さん：01/09/27 20:39
今日ドイツから帰ってきました。
ミュンヘンのユースはでかい所と近郊にもあります。
私は近郊の古城ユースに泊まりました。
あまりお勧めしません。遠いし、飯まずいし(特に夕食)、
周り何もないし
もう一泊はミュンヘンのＹＭＣＡに泊まりました。
ここはめっちゃきれいユースよりちょっと高いけど
ツインでシェアしてゆったり出来ました。
かなりお勧め　ホテルみたいだよ。新しいし。きれいだし。
古城との差がありすぎ
後見本市に気をつけてね
ベルリン、ミュンヘン、フランクフルトでよく行われてるので
その期間にあたるとＹＨは込みまくり、しかも回りのホテルも
２，３倍の値段になるし
フランクフルトで２万の部屋紹介されたよ(泣)
ドイツは天気がよければいい国だよ
ただ２月は寒すぎかも
がんばってね

315 ：目からウロ子：01/09/28 14:32

>310
アメリカでもサラダって言っちゃ注文は無理では？サラッド
（アクセントはラ）

ドイツ人ってほとんど英語大丈夫だから英語の発音ならザラ
ートって下手なドイツ語を無理するより通じたりして。

316 ：異邦人さん：01/09/28 22:28

>>315
なるほど。それもそうですな。

317 ：異邦人さん：01/09/28 23:46

>>314
大韓のフランクフルト便ならめちゃ安じゃあないか？
去年は五万切るのもあったと思われ。

318 ：異邦人さん：01/09/29 00:29

>>315
そういえばフランス語のeau（オー）がどうしてもフランス人にわかるように
発音できなくて、結局ウォーターで通したことが...

319 ：異邦人さん：01/09/29 00:40

あのー、Eisenhofenってどような所なのでしょうか？
ミュンヘンの近くみたいなんですけど。。。
ご存知の方、いらっしゃいますか？

320 ：異邦人さん：01/09/29 00:55

>>318
それは、多分定冠詞を入れなかったから。
l'eau(ロー）と言えば通じるはず。
ローだけだと、水道水かエビアンかペリエか？とか聞いてくるので
l'eau mineral, non gaz.(ローミネラル、ノンガズ）と言えばもっと確実。

321 ：異邦人さん：01/09/29 05:35

>>320
フラ語とかドイ語のＲの発音って「ガ」の方が近い気がする。
「ロー、ミネガル」って言った方が通じるかもね。
できれば「ガ」はうがいするときみたいに喉の奥で軽く震わすような感じかな。

322 ：異邦人さん：01/09/29 23:31

ストラスブールってドイツとフランスが混じりあったみたいで面白そうだけど
どうですか？

323 ：異邦人さん：01/09/30 04:35

ドイツの街ってどこも似たようなもんと感じる。面白いという表現はあわない。

324 ：異邦人さん：01/09/30 05:13

悲劇の町＠シュトラスブルグ（旧独）

325 ：異邦人さん：01/09/30 13:11

フランクフルトの方が見た目、ミュンヘンより高層ビルが多い分立派に見えてしまうが・・・
ミュンヘンの方が好きだけど。

326 ：異邦人さん：01/09/30 15:26

ラディン一族の資産がドイツ銀行に約175億円もあるとか・・・
新聞読んだら週刊シュピーゲルに書いてあったらしいけど。

327 ：異邦人さん：01/10/02 23:44

フランクフルトにMCMのショップはありますか？

328 ：異邦人さん：01/10/03 02:16

フランクフルトは（さいたまの）大宮みたいな街だ、といわれて
いたので行かなかった。

329 ：異邦人さん：01/10/03 02:25

ほんとは先月の２６日から新婚旅行でドイツに行くはずでした。しかし米国のテロのおかげで双方の両親、会社の上司から大反対されやむなくキャンセルしました。今思えばまだ戦争になってないし、行けばよかったと思っています。
スレ違いでごめんなさい。しかしドイツに行きたくて張り切ってた俺にはまさに、まさかの悪夢だったので・・・。でもいつか行ってやるぞー
あーあ、ほんとに残念です。

330 ：異邦人さん：01/10/03 02:26

>>328
それはあまりにフランクフルトに失礼だ。
大宮よりずっと都会だし、観光名所もある。
ショッピングも充実してる。

331 ：異邦人さん：01/10/03 02:31

>>330
エロス・センター今もあるの？（ｗ

332 ：異邦人さん：01/10/03 03:48

ビュルツブルグの路面電車の運ちゃん、めっちゃ親切で感動しました。
ドイツ語表記の切符販売機の前で困ってたら、運転席から降りてきて、
代わりに切符を買ってくれ、頼んでもいないのに降りる駅を教えてくれて
、駅から目的地までの道順まで教えてくれました。

333 ：異邦人さん：01/10/03 04:39

ドイツ人は親日的と聞いたが、誰か情報求む

334 ：異邦人さん：01/10/03 05:02

極私的ランキング　ドイツの街・村ベスト１０
１位リューベック
２位ハイデルベルク
３位ミッテンヴァルト
４位ネルトリンゲン
５位トリアー
６位アウクスブルク
７位レーゲンスブルク
８位ケルン
９位ヴュルツブルク
１０位フライブルク

335 ：age：01/10/03 19:15

age

336 ：投票して下さい。：01/10/03 20:11

http://vote.ziyu.net/vote.cgi?id=nurn
ドイツの人気都市は？

337 ：異邦人さん：01/10/03 22:41

>>334
いいなあ。俺が行ってみたいけど行き逃してる所にいっぱい行ってる。
リューベック、そんなにいいのか。ミッテンヴァルトも。
俺の少ない体験では
1位ローテンブルク　2位ミュンヘン　3位ハイデルブルク　４位ベルリン　５位ライプツィヒ
次点でドレスデン・ハンブルク　かな。なんか大都市多いな。小さい田舎の魅力的な街行きたいかも。

338 ：異邦人さん：01/10/03 22:57

>>334にならって私も。

１位ゴスラル
２位ガルミッシュ・パルテンキルヘン
３位ネルトリンゲン
４位ツェレ
５位ディンケルスビュール
６位ミュンヘン
７位レーゲンスブルク
８位ヘーメルン
９位ハイデルベルグ
10位ポツダム

339 ：異邦人さん：01/10/04 02:36

>>338
Goslarいいね。
メジャーじゃないけど。
私はBerlinがだんとつ１位です。

340 ：異邦人さん：01/10/04 02:56

ドイツで貧乏旅行をしようという方は
ヴォッヘンエンデチケットというのがお勧めですよ。
40DMで近郊電車乗り放題　しかも五人までOK，すごーい。
遠くまででもがんばればいけます。
私はオランダとかスイスとかの国境まで行きました
（InterRegioという電車を使うとよいかも）
要はドイツ版青春１８きっぷですね。
ただ使える日は週末(土日)限定です。
ドイツ語読める方は見てみて。
　　　　　↓
http://www.bahn.de/pv/angebote/sparen/pv1_schoenes_wochende_ticket.shtml

341 ：334：01/10/04 04:24

>>338、>>339
そっかぁ、ゴスラーか。今度ドイツに行くことができたら行ってみます。
あとバンベルクも行きたい。
でも次に行けるのはいつの日か…。

>>337
リューベック、華やかさとつつましさを兼ね備えた美しい街でした。
北の匂いがプンプンします。
派手ではないですが、「渋い」という言葉は似合いません。
ハンブルクまで行ったらとりあえず立ち寄るといいかも。
ミッテンヴァルトはユースホステルと、そこまでの道のりが最高でした。
ガルミッシュ・パルテンキルヒェンとセットで行くといいかも。
余裕があれば支線に入ってオーバーアマガウに行くのもいいです。

342 ：トロッター：01/10/04 08:44

ガルミッシュ・パルテンキルヒェン

水害の道路通行止めにあいガルミッシュに泊まらざるを得なかった。
でホテルであまりの天候のよさにもったいないと勧められ山歩き。
今度はパルテンキルヒェンでもう一泊した。楽しかった！

343 ：異邦人さん：01/10/04 11:39

ガルミッシュ・パルテンキルヒェンは私も大のお気に入りです。
一人旅だったので建物や風景の写真しか撮ってないのに
３６枚撮りフィルムを２本以上使ってしまいました。
街中に建物を全て写真におさめたいぐらい。
オーバーアマガウも似たような街だと聞いてるので、
次回はぜひ行ってみたいと思ってます。

344 ：異邦人さん：01/10/05 20:12

ホーエンシュバンガウ（朝または昼発）→オーバーアマガウ→ガルミッシュ・
パルテンキルヒェン（どちらかで一泊）→ミュンヘン（泊）というのは可能で
しょうか？
交通手段はホーエンシュバンガウからバス。オーバーアマガウ以降は鉄道に
なるのかなあ。

345 ：異邦人さん：01/10/05 20:34

調子に乗って私も。
ただし、行った街を全部あわせても
10ちょっとなんで、上位5位まで。

1位リューベック(334の意見に激しく同意)
2位ハンブルク
3位ドレスデン
4位ミュンヒェン
5位ハイデルベルク
あとは、ブレーメンも捨て難いかな。
レーゲンスブルクはいったことがないので、

346 ：異邦人さん：01/10/05 21:14

>>340
時刻を検索したけど、SEとかRB、REでも結構遠くまで行けるのかぁ。
IRは改正の度に減ってるね。
IREとか言う変な種別が登場してるみたいだけど。

347 ：異邦人さん：01/10/05 21:17

ドイツは1回、しかも9日間だったので、
私は3つの街しか行ったことない…。

348 ：異邦人さん：01/10/05 21:55

ﾘｭｰﾃﾞｽﾊｲﾑ

349 ：異邦人さん：01/10/05 22:02

http://vote.ziyu.net/vote.cgi?id=nurn
皆で投票してみよう。

350 ：異邦人さん：01/10/06 00:00

DBって時刻に正確かと思ったけど意外と良く遅れたりするね。
まあ大体、時間通りだが、ＳＢＢの方が良い。

351 ：334：01/10/09 04:08

昔、夜行列車は「Ｄ」が多くて予約いらずでユーレイル放浪民にはありがたかったのに、
今は予約マークがついてるやつが多いですよね。
ドルトムント～ミュンヘンとか、シュツットガルド～ハンブルクとかの夜行に
適当に乗り込んで、コンパートメントのイスを全部引っ張って、
ゆっくり眠るのが好きだったのに。

352 ：異邦人さん：01/10/09 05:20

>>266
フランクフルトの旅行会社なら MIKI Reisen GmbH
http://www.miki-reisen.de/index.right.html
はどうか？ドイツ語が出来なくても安心だＹＯ！
日本で予約すると要らん通信費とか何とかがとられるしな。
亀レススマソ。

353 ：異邦人さん：01/10/10 05:00

>>350
国際列車が多いし、仕方ないのでは。

354 ：異邦人さん：01/10/10 10:27

あの～、単純な質問なんですが、
ザゥァークラウトってありますよね？
以前、愛知のリトルワールドで食べたんですが、
かなり、匂いが（何か汗のような）きつくってとても喉を通らなかったんですが、
やっぱり、現地のものもこんな匂いするの？
ドイツでは、日常的な食物なんだと聞いてますが。

355 ：異邦人さん：01/10/10 10:34

>>354
本物は酢漬けでなくて発酵食品ですから。

356 ：異邦人さん：01/10/10 20:49

>>351
NZとかＣＮＬなんかの夜行列車は綺麗で快適だから結構好きです。
座席車でも結構快適だし、安いので・・

357 ：異邦人さん：01/10/11 17:49

デパートの外国食料品コーナーでたまにザウアークラウトやロートコールを見つけるけど、
大抵大瓶（ドイツでは標準サイズなのだが）だから食べきれる気がしなくて買えない。

358 ：異邦人さん：01/10/11 20:16

醗酵食品ってことはもっと、すごい匂いなんだろうか？
いつか、ドイツに行きたいんだけど、あれがどうもネックだー。
付け合わせに結構出てくると聞いたんで。

359 ：異邦人さん：01/10/11 20:29

スーパーをいろいろ見て周ってると、デカイ瓶詰めのピクルス類がいろいろ置いてあってドイツ人はこんな物を買うのかとある意味圧倒された
が・・

360 ：ド　イ　ツ：01/10/11 20:57

偉　大　な　る　ヒ　ト　ラ　ー

ニュルンベルグ：ツェッペリントリビューン
http://www.din.or.jp/~a_ohno/images/NS2.jpg
ニュルンベルグ：コングレスハレ
http://www.din.or.jp/~a_ohno/images/NS1.jpg
元帝国空軍省（現連邦大蔵省）
http://www.pref.kyoto.jp/trade/overseas-office-hp/61hp/capital-gif/ministry-finance.JPG

361 ：異邦人さん：01/10/11 21:00

なんかドイツ行きたくなってきた・・・

362 ：異邦人さん：01/10/11 21:07

２月にロマンティック街道巡りって無謀ですか？
ヨーロッパ行ったことないので、どんな気候なのか想像もつきません。
ヨーロッパバスは運休してるみたいなので、どうやって回るかも問題。

363 ：異邦人さん：01/10/11 21:18

>>362
どれくらい細かく回るかによる。デュンケルスビュール（って名前だっけ？）なんかは行きにくいかも。
ローテンブルクやヴュルツブルクやロマンチック街道じゃないけどハイデルベルクやフュッセン行くだけ
なら電車でも問題なし。ただノイシュヴァンシュタイン城の登山は雪山登山になるから履いていく靴には
注意しましょう。でもそれはそれで美しかったですよ。

364 ：異邦人さん：01/10/11 23:02

クリスマス市時季のニュルンベルクやローテンブルク周辺の宿ってどうですか？

365 ：異邦人さん：01/10/12 11:49

教えてチャンでｽﾏｿ
ローテンブルグの中世犯罪博物館って、周るのにどのくらい時間かかりますか？

366 ：異邦人さん：01/10/12 22:57

同じく教えて、便乗ですみません、
ロマンチック街道（ローテンブルクやミュンヘン）と
メルヘン街道（ハーメルンやブレーメン、ツェレ、ゴスラーなど・・）を
四月にフリーで周ろうと思っているのですが、
コインランドリ―は結構あるものでしょうか？
あるとしたらどういう所でよく見かけられるでしょうか？
使い方、料金などはどんな感じでしょうか。
よかったらアドバイスお願いします。

367 ：異邦人さん：01/10/14 04:48

>>366
料金までは覚えてませんが、コインランドリーは観光地ならどこでも見かけました。
観光地でないところにもあるかもしれないけど、私は観光地しか行ってないので。
場所は、ホテルの人に聞くのが一番。

368 ：334：01/10/14 05:39

海外旅行でコインランドリー使ったことないです。
洗面台とかで手洗いして、干しておくだけ。
夏ならすぐ乾くし、春（３～４月）でも大丈夫でした。

369 ：３６６です：01/10/14 10:51

＞＞３６７さん　３６８さん

アドバイスありがとうございます！
腰が持病で悪いので荷物が多く持てず、
コインランドリ―があると助かります。

地球の歩き方など色々読んでみたのですが、
マナーなど、
実際現地に行って、
これだけはタブーだったという事はありませんか？

ドイツのホテルなどで「ここはイイ、ここは辛かった」など
体験談を聞かせて下さると嬉しいです。

泊まろうと思っているのは上記の他に、フランクフルトとフュッセン、
いばら姫とラプンツェルの古城ホテルを泊まってみたいと思っているのですが、
泊まられた方はいらっしゃいますか？

370 ：異邦人さん：01/10/14 16:21

ここのスレの皆さんはドイツ行く時どこの航空会社使ってます？

371 ：異邦人さん：01/10/14 19:33

>>366
わざわざコインランドリー行くんなら多くの旅行者みたいにホテルで手洗い→室内干しで十分では？
そのようなホテルだし。昔自分はユース多用してた時もそこで選択してあちこちの場所取り合って干してたぐらいだ。
大きな荷物もっての個人旅行は大変なんだな、これが。
特にドイツとかは石畳多いし、俺は若い時だから相当無理したけど真冬のドイツ中心の２ヶ月半はハードだった。
駅で預けて行動しないと苦しい。
ホテルまで遠いと腰痛持ちの女性か年配者だとそれだけでも大変かも。
古城ホテルとか泊まるレベルなら問題なく満足だろうな。
ドイツだと日本人には夕食ひもじい思いするかも。
>>370
大韓航空のドイツ便えらく安くないか？初めて俺が利用した時に比べて３分の１かも。

372 ：異邦人さん：01/10/15 03:10

私はコインランドリー派。
自分で洗濯すると、翌日に乾いてないことも多いし、なにより手が疲れる。
長い旅行なら自分で洗うけど、１ヶ月くらいまでの旅行なら、
コインランドリーか洗濯屋を利用する。

373 ：334：01/10/15 04:06

手洗いすると、ひじと手首の間の部分の筋肉が張りますよね～。あれが快感だったり。
ボクは靴も洗ったことあります。

374 ：異邦人さん：01/10/15 13:12

洗濯物を温水式ヒーターとかに直に干しとけば翌朝、よく絞っとけばジーンズ以外は大抵
乾くので手洗い派。

375 ：イタリアスレ住人：01/10/15 14:46

ベネツィアのアグアアルタ（浸水）に遭ったときホテルで
じゃぶじゃぶ靴を洗いました。
なんだか藻がたくさん浮いてきました。

376 ：３６６です：01/10/15 17:11

皆さん、
体験談聞かせて下さってありがとうございます。とても勉強になります。
今まで腰の持病（ヘルニアでした。今は時々痛んだり重くなったりする程度です）で、
アジア方面しか旅行に行った事がなく、
もう３０をもう過ぎてしまっているのですが、
友人がドイツに行きたいと言ったのがきっかけで、
調べれば調べるほどドイツにとても惹かれて。

こちらのスレでお勧めだったので、メルヘン街道中心に、
ゴスラーやツェレ、リューベックにも足を延ばしてみたいと思いました。
5月のメルヘン街道は色々なイベントがあるみたいで、
5月にしようかとも話しているのですが、
ホテル代など高くなったり、宿も取りにくいものでしょうか。
またよかったら色々聞かせて下さい。

377 ：異邦人さん：01/10/15 18:05

>>375
ドイツ発着のイタリア方面への夜行列車ってヤバイらしいですがどうですか？

378 ：　：01/10/15 20:55

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379 ：異邦人さん：01/10/15 21:43

>>377
来週にミュンヘンからベネツィア行きの夜行に乗るつもりなんだけど。
なんかヤバイっすか？？

380 ：異邦人さん：01/10/15 22:10

昔からよくそういわれるけどねぇ＞ミュンヘン発イタリア行き夜行列車。
何度も利用したけどなんにもなかった。
でも常に用心は必要だね。貴重品特に。

381 ：334：01/10/16 00:52

＞ミュンヘン発イタリア行き
危険と言うより、「混む」という意味で要注意です。帰りも。
他の路線の、すいている夜行に慣れて「こんなもんか」と思っていると、痛い目を見るかも。
コンパートメントはほぼ６人ずつで埋まると思います。
そんなわけで睡眠不足に注意。
ヴェローナまでは全部（ミラノ・ヴェネツィア・フィレンツェ行き）いっしょに行くから、
乗る車両にも要注意かも。

あの、ミュンヘンのバーガーキングの横下の、大画面前の階段、いいよね。

382 ：異邦人さん：01/10/16 00:57

ドイツはいいね。　でももう寒いんだな。

383 ：異邦人さん：01/10/16 01:51

寒さとパス・コントロールで睡眠なんて取れない。

384 ：異邦人さん：01/10/16 01:52

サウナに入ってあったまるといいよ。

385 ：異邦人さん：01/10/16 12:04

>>380-381
なるほど・・・。基本的な注意ですな。
序にｽﾝﾏｾﾝ。イタリア方面の夜行にはトーマスの時刻表見ると軽食堂か車内販売
ありみたいな記号付いてますが、実際どうですか？

386 ：異邦人さん：01/10/16 15:44

夜行の基本は早めに到着ホームと自分が乗る（等級）車両位置をチェックして並ぶ。
ドア空いたら真ん中辺り？の部屋にダッシュ？して席取り敢行。
あとは出発待つ。そして心地よい緊張感持ちつつ新たな国（南の太陽求め）列車移動を楽しむ。
一番眠い時刻にヴェローナ駅到着。
夜明けでイタリア入国（キアッソ）。ドイツとは明らかに趣が違う赤い屋根が眼に入るコモを通過してモンツァ駅も通過してミラノ到着。
ヴェネツィア行きはオーストリア経由だがサンタルチア駅前の階段に出るとやはり趣変わり感慨深くなる。
寒い寒い夜行コンパートメント内で冷え切った体を北イタリアの登る太陽がポカポカと照らしてくれる。

387 ：　：01/10/16 15:50

無理せずクシェット（簡易寝台）使ったら？
貴重品を枕元に置いて横になって寝る方がいいんじゃないの？
料金だって2000円前後だよ。確か。
３段ベッドの一番上がお勧めだな。防犯上。

>>365
8年くらい前ですが、1時間もあれば十分だった記憶があります。
建物もあまり大きくないですよ。

388 ：異邦人さん：01/10/16 16:06

貴重品は腹に巻いて寝るべし。

389 ：異邦人さん：01/10/16 18:23

　誰か！！
「ドイツおもちゃの国ツアー」ってタイトルで１０日ぐらいのツアー考えて！

390 ：異邦人さん：01/10/16 18:26

>>389
自分で組めば？

391 ：異邦人さん：01/10/16 18:33

>>389
ハンブルクからデンマークに入ってデンマークで8日くらい過ごして下さい
レゴランド、チボリ公園、エロチカ博物館等、ドイツよりおもちゃ気分に
浸れます。

392 ：異邦人さん：01/10/16 18:53

>>３９１
ありがとう！
じゃあ、ドイツのおもちゃツアーとデンマークのおもちゃツアーがあったら
どっちにたくさん客が集まると思いますか？
一般の人はおもちゃと言えばドイツを思い浮かべるかな～と思うんですけど…。

393 ：391：01/10/16 20:18

>一般の人はおもちゃと言えばドイツを思い浮かべるかな～と思うんですけど…。
それ、君だけ。
ていうか何で「自分で行きたい」じゃなくて「ツアーを考えたい」なのさ。
一抹の不信感を抱いたのでデンマーク逝け（まじでおすすめだが）と
言ったつもりなんだが...

自分はドイツからは全然思い浮かばない。多分一般的には日本人は
ドイツに対し車やミリタリー等の硬派なイメージを持っている人の方が
多いと思う。お城も教会もごついものが多いし、観光などしないで
おもちゃの個人輸入でもした方がいい。強いて言えばローテンブルク。

おもちゃならアメリカが一番だと思う。
アメリカに団体で行っておもちゃ買ってテーマパーク観光すれば
今ならアメリカ人は大喜びだよ。

394 ：異邦人さん：01/10/16 20:38

どいちゃー・ふすばる

395 ：異邦人さん：01/10/16 23:46

>>380-381
>>386-387
どうもありがとうございました。
ドイツ～イタリアの夜行はそんなに混むんですか。
でも今からとても楽しみ！

396 ：異邦人さん：01/10/17 18:51

夜行列車に関して便乗して質問。
ＮＺとかＣＮＬなどの夜行列車の食堂車って予約とか必要なのですか？

397 ：異邦人さん：01/10/17 20:16

もう知っている人もいるかもしれないけど、
ドイツ大使館のI-modeのHPができたよ。
ニュース　http://www.germanembassy-japan.org/japanisch/artikel/031001.htm
I-modeのアドレス　www.deu.jp/de

398 ：ドイツ在住：01/10/17 20:37

寒いYO!紅葉も終わり、冬が始まりました。スーパーでは、クリスマスの飾りも
売られ始めた。天気は悪い日が多いので、あったかくして、傘を忘れずに！

399 ：異邦人さん：01/10/17 20:38

http://www.onmyoji-movie.com/top.swf

400 ：異邦人さん：01/10/18 17:49

>>398
雪はいつ頃から降りますか？

401 ：異邦人さん：01/10/19 17:37

>>354
先月ミュンヘンに居たんですが。
ザゥァークラウトのにおい、別段気にならなかったです。
確かに付け合わせに出てきますが、加熱されてた気がします。
ツム・フランツィスカーナーという店のブルシュト盛り合わせに付いて来た
ザゥァークラウトは、まるで切干大根みたいな味と歯ざわりでした。
いや、マズイというわけじゃなくて、穏やか～でどこか懐かしい味、というか。

402 ：異邦人さん：01/10/19 23:25

１月上旬にドイツを旅行しようと思っているのですが、
どのくらい寒いのでしょうか。
自分の田舎（松本市です）くらいかと思っているんですが、
甘いですか？　ちなみに松本だと、真冬は朝６時の気温がマイナス５度だと
今朝はあたたかいな、と感じます。平均マイナス８度くらいだったかな。
建物の中はぬくいですか？

403 ：異邦人さん：01/10/19 23:27

>>402に便乗で私も聞きたいです。
ちなみに2月後半か3月前半を予定しています。
自分は東京なので寒さにはめっぽう弱い・・でも行きたい。
現地でカゼひいて旅行を台無しにするのが最も怖いです。

404 ：-：01/10/19 23:39

ベルリンの繁華街は、梅田に似てるよ。
それとどんな安いホテルでも、羽毛布団、女性は不細工ばっかだけど、良い国だよ。
御勧めはガルミッシュでござい。
興味がありましたら詳しく書き込みます。

405 ：　：01/10/20 00:20

3月上旬にベルリン行ったら、雪降ってました。
そりゃ寒い事は寒いけど、歩く事が多かったのでそれほど感じなかったなあ。
東京を少し寒くしたくらいだと思うけど・・・・
私は寒さには強い方なので、寒がりの人はそれなりの準備が必要だろうけど。
ちなみに、私の服装はマフラーとハーフコート、帽子にジーンズでした。

406 ：異邦人さん：01/10/20 00:23

>>404
ガルミッシュいいですよね～。
前にヨーロッパの壁絵の写真集を見て、ガルミッシュに行きました。
まさに街中が美術館！

407 ：異邦人さん：01/10/20 01:01

ルフトハンザって、空港や機内のアナウンスで言うとき、
「ルフトハンザ航空」って言いましたっけ？それとも「ルフトハンザ･ドイツ航空」でしたっけ。
忘れてしまった･･････

408 ：異邦人さん：01/10/20 01:25

>407
変なこと聞くね

409 ：407：01/10/20 01:28

>>408
いやあ、この前友達と酒飲んでて論争になったんですよ。
その他にもフランクフルト空港はどう呼んでたっけ、とか。
くだらんことで論争してるなあ･･････

410 ：異邦人さん：01/10/20 02:10

俺が昔いった時は２月でマイナス１５度とか普通だった。
死ぬ思いでリーガ観戦した都市＆日あった。
その年が異常だったといわれそうだが。
まあ、きっちり冬支度してった方が無難。手袋、マフラー、耳当てや帽子。

411 ：異邦人さん：01/10/20 02:11

>>407
ルフトハンザ･ドイツ航空

412 ：異邦人さん：01/10/20 05:01

>>410
そこまで寒くなる日は、あって年に数回程度みたいですね（ドイツ人の知人曰く）
ひどい時だとマイナス２０度にまで落ち込むこともあるとか。

413 ：異邦人さん：01/10/20 09:07

>>401
354です。わざわざ、レスありがとうございます。
そうですか。じゃ現地の物は微妙に違うみたいですね。
ドイツには一度は行きたいと思ってはいたんですが、
ザウァークラウトの匂いだけが、気になって。（笑）

いいですね。ミュンヘン。観光かな？うらやましいです。
いろいろな、お話しお聞かせくださいネ。

414 ：407：01/10/20 11:11

>>411
どもありがと。
ついでにフランクフルト空港はどうアナウンスされてましたっけ。
気になってしまって･･････

415 ：-：01/10/20 11:27

＞＞406
ガルミッシュは日本人少ないし、英語が通じる良い町だよね。

416 ：異邦人さん：01/10/20 17:30

>414
普通にフランクフルト行き○○○便って案内されるでしょう。

417 ：異邦人さん：01/10/20 22:53

うが、BONAQUAが飲みたい。<-綴り合ってます？

Wasser mit/ohne Kohlenseuleの話は出てないみたいですけど、
前スレで既出だったんかな？ログの確認できないのでごめんなさい。

418 ：異邦人さん：01/10/21 00:49

>416
いや、414さんは、「フランクフルト空港」なのか、「フランクフルト・マイン空港」
（だったっけ？）なのか、そのあたりが知りたいんじゃないかと思います。
ボクはわかんないので、答えられません。(^^;ゞ

419 ：異邦人さん：01/10/21 01:13

普通はフランクフルト空港って呼ぶと思いますが。
フランクフルト・マイン空港の方が本当はいいのだろうけど。
http://www.frankfurt-airport.de/

420 ：異邦人さん：01/10/21 02:25

乗り継ぎは便利だと思う。フランクフルト。

421 ：異邦人さん：01/10/21 17:26

アウトバーンの拡幅工事で景気浮揚とか。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20011021k0000m020138000c.html

422 ：異邦人さん：01/10/21 18:06

>417
BONAQUAは、たしかコカコーラの製品だったね。
ガス入りとガス抜きがあったけど、ガス入りにはまってた。
炭酸水って、飲みなれると、ついつい手が出てしまう。

423 ：異邦人さん：01/10/22 19:55

ドイツ行ってきました。フランクフルト～ミュンヘン間を約１０日間。
３０代男一人(T-T。初海外。英語リトルビット。ドイツ語全然ダメ。

１０月は寒いと聞いていたのですが、ずっと晴れていて暖かかったです。
暗いとも聞いていたのですが８時～１８時半位までは明るく、観光には
十分でした。１０時くらいまでは大体霧がかかっていましたが。
ただ、タクシーの運転手によると、今年は特別らしいです。

こんな時期ですが、グループツアーの日本人は大勢いました。皆楽しそ
うで…。私はというと、観光も自由にできたし、ドイツ人と色々話もで
きて面白かったのですが、食事はほとんど一人だし、某宿屋の娘がまさ
にツボだったのですが、写真を撮らせてもらうにとどまり以降ずっと鬱。
悶々としておりました（ドイツ人女性に声をかける秘訣はないものか…(^^;）

>>365　３８７さんの言われるように、１時間、あるいは３０分でも何
　　　　とかいけるかも…。ただし、説明は読まずにざっと見るだけと
　　　　いうのが前提。
　　　　個人的にはローテンブルクでは、クリスマス用品店、城壁、塔、
　　　　タウバー川沿い、の方がお勧め。

424 ：異邦人さん：01/10/22 23:08

初めてロマンティック街道に行くとして、絶対回っとけという町はどこでしょう？
ロマンティック街道にいる期間そのものはせいぜい４・５日以内を予定しています。
また、有名なローテンブルク、他にディンケルスビュールやネルトリンゲンなどは
一巡するのに何日（何時間）くらいを見込むべきかもアドバイスあればお願いします。

425 ：334：01/10/23 01:15

ネルトリンゲンは、城壁一周４キロだから、一周回ると１時間。
全部回らなきゃダメってこともないけれど。
中心にある塔の「ダニエル」には必ず登るべきだと思います。
ローテンブルクは、コボルツェラー門から外に出て、坂を降りて、
二重橋あたりまで散策するのがオススメです。
どちらも、半日あればまぁ何とかなるかもしれませんが、
１日（午後に到着して翌朝出発とか、朝に到着して夜に出発とか）ぐらいが標準？
アウクスブルクは、ロマンティック街道らしからぬ街なのですが、
見所が凝縮していて、交通の便もメチャメチャよくて、いいです。
ノイシュヴァンシュタイン城は、城もさることながら、
まわりの環境がとてもよいので、フュッセンの駅から歩いたり、
コロマン教会のほうまで歩いたり、自転車にのったりすると気持ちいいです。
時間と体力があるなら、マリエン橋を越えた先の山道を登るのがオススメ。
スニーカーでも登れるぐらいの道で、テーゲルベルクのロープウェイの駅まで
続いていて、城を上から見下ろすことができ、景色も抜群です。
ロープウェイでテーゲルベルクに上がるだけだと、たいした展望がないです。
ディンケルスビュールは、行ったことがないです。交通の便が悪いので。

バスなどで、交通の便の悪いところをカバーできるのでしたら、
そういう場所（ディンケルスビュールなど）を押さえておく方がトクだと思います。
他のところは、鉄道でもカンタンに行けるので、次の機会にもまわせますし。
特にヴュルツブルクはフランクフルトからの日帰りも可能ですし、
アウクスブルクはミュンヘンからの日帰りが可能ですので。

426 ：peeper：01/10/23 08:13

>425
ダニエルは上にトイレがあったりして登るのに時間がかかる分設備が
しっかりしてるね。

でも階段が広い。ローテンブルクの最後のはしごのような階段は良い
ね。思わず紳士になって、どんどん綺麗なおねえちゃんに先に譲っち
ゃうウヒヒ。

なんて言ってるけど、ロマンチック街道に限らず点で回るより、狭い
範囲でも線や面で楽しんだ方が面白いなあ。車は良い。でももっと良
いのは自転車。

427 ：334：01/10/23 14:31

ネルトリンゲンにしろ、ローテンブルクにしろ、
塔を登りきった所で料金を払うシステムってのは注意が必要かも。
あれって、もし「財布わすれてきた！」ってことになったら、
もう一度登りなおさないといけないんでしょうか？

428 ：異邦人さん：01/10/23 14:40

ドイツか、いいですねぇ。
一度行ったきりで、なかなか行けません。
ツアーで、ロマンチック街道を廻ったんですが一番印象に残ったのは
ハイデルベルグです。
学生（大学があるから）の街なので、田舎町なのに夜遅くまで広場の
居酒屋も開いてるし、女同士で歩いていても安全です。
何と言っても、町の真ん中を流れる川にかかっている橋の上からの
お城の眺めは最高でした。特に夕暮れ時が一番お勧めです。
朝日を浴びたお城も格別だと思いますが、これは好みかな？
来年のＧＷか夏頃、又行きたいな。
あ、そうそう、白鳥城も廻るのをお忘れ無く。
馬車もあるから記念に乗った方がいいと思います。

429 ：異邦人さん：01/10/23 15:10

>>427
ドイツだったかどうかも思い出せないですが、塔をかなり登ってから
料金を払うシステムのところで、財布を下で待ってる母親に
預けたままなのを思い出したことがあります。
事情を話しましたが、お気の毒にという顔をされただけでした。
えぇえぇ、下まで取りに戻りましたよ。

430 ：異邦人さん：01/10/23 21:32

>>428
ハイデルベルクってロマンティック街道だっけ？ちょっと外れてない？

431 ：異邦人さん：01/10/23 22:12

>>428 >>430
それにハイデルベルクって田舎町ってほど田舎じゃないと思うんだけど。

432 ：402：01/10/23 23:15

参考になります。ありがとうございました。
出発までここで情報仕入れさしてもらいます。

433 ：423：01/10/23 23:28

>>424-425

　ディンケルスビュールは、個人的には、非常にいいところだと思います。
　ローテンブルクよりも鄙びた感じで、観光客もそれほど多くなく、静かです。
　城壁沿い（内側）を散歩して、時々門から外に出て、堀や公園を散歩するの
　がよい感じかと（約１時間～２時間）。３Ｄ博物館もまあまあ面白いです
　（約１～３時間）。あと、ドイツ語が分かり、回し飲みに抵抗が無ければ夜
　警ツアーに参加してもいいかも（２１時から約２時間３０分）。教会の塔は
　土日のみらしいので注意。おにぎりを売っているガストホフもあります。
　交通手段は、ローテンブルク方面からだとヨーロッパバスかタクシー、ネル
　トリンゲンからだとヨーロッパバスかローカルバス（本数は少ないですが）
　がよいかと。

>>424(>>426)

　ローテンブルクは、自転車なら一日あれば城壁外の二重橋やデトファング
　までも含めて全てまわれます。私はブルクホテルというところに泊まった
　のですが、ここは１０ＤＭで自転車（普通の実用車ですが）を貸してくれ
　ます。ただ、自転車でまわるなら、土日の午後以外は石畳の上を車が走り
　まくっているので気をつけた方がいいです。

　

434 ：まんふれっど：01/10/24 02:16

>>402
松本と同じようなものです。
あ、ここはハイデルベルクですけど。

室内はすべての部屋に暖房（Ｈｅｉｚｕｎｇ）がついているので
「ぬくい」ですよ。

435 ：365：01/10/25 11:50

>423,387さん
レス遅くなりました。ありがとうございました。

エッセン，ローテンブルグ，ミュンヘンというむちゃくちゃな組み合わせで
先日帰ってまいりました（苦笑）
中世犯罪博物館の方は、開館（9時半）と同時に入って、
最後の方はやや駆け足でしたが、説明文を読んだり、
撮影も含めて1時間ほどで周れました。

436 ：423：01/10/25 13:20

>>435

　実は、ローテンブルクのインターネットカフェからレスしようと思ったのですが、
　プロキシ規制に引っかかって書き込めませんでした。
　日本語ＦＥＰは南極星という名前でしたが、ちょっとＦＥＰの設定を変えるとレ
　ジストレイションするかどうか尋ねてきました。

　なんか怪しい感じ。

437 ：異邦人さん：01/10/25 14:32

>>430
ロマンティックか移動を回るバスの発着点のひとつになってるから、
いちおう街道と思ってる人は多いと思う。

438 ：402：01/10/26 00:15

>>434さん
ものすごい寒くて、メーテルみたいな帽子とか必要だったりして
とか思ったりしましたが、松本と同じくらいなら必要ないですね！
建物の中はぬくいんですね。よかったー。
安心しました。
ありがとうございました。

439 ：異邦人さん：01/10/27 16:07

朝7時ごろに「風雲たけし城」を放映してる国です。
これを見ながら会社へ行く準備するのはヘンな気分です。

440 ：異邦人さん：01/10/28 02:37

>>439
朝からとは・・・

441 ：334：01/10/28 04:02

あの名作が見られるなんてうらやましい～。
敢闘賞１０万円！ってやつですよね～。いいな～。

442 ：異邦人さん：01/10/28 04:09

ザクセンはどうですか？何かみどころありますか？

443 ：異邦人さん：01/10/28 16:55

>>442
ザクセンって言ってもいろいろありますが。

444 ：異邦人さん：01/10/29 08:21

ホテルはどうやって予約してますか？
今度HRSを使ってみようと思うんですがどなたか使った人はいらっしゃいませんか。
http://www.hrs.de/

445 ：異邦人さん：01/10/30 23:07

ドイツに逝ってきました。
ミッテンヴァルトはよかったな～。
あそこのユースの周りの景色は最高でした。
ビールもワインも安いし、食事はおいしいし言うことなかったです。

446 ：異邦人さん：01/10/31 00:36

>>442
個人的には Leipzig の Bach Museum、少数民族の住む町 Bautzen、
国境の町 Goerlitz なんかがお勧めだが、
普通は Meissen で焼き物関係の見物でもするのかな。

447 ：異邦人さん：01/10/31 15:26

ドレスデンは～？
あと、そこまで行ったらチェコに入るのがいいですよね。

448 ：異邦人さん：01/11/01 01:01

ドレスデンからチェコって近いよなー。

449 ：異邦人さん：01/11/01 12:29

フランクフルトで、一日時間が自由になります。
さて、どこへ行ったらおもしろいでしょうか。
ドイツは初めてなので、建築も自然も、興味津々なのですが、
ガイドブックを見てもピンと来ません。

450 ：異邦人さん：01/11/01 12:57

ドイツのいろいろな都市に市電が残っているのは街の雰囲気に溶け込んでいるので
良いと思う。

451 ：異邦人さん：01/11/02 00:34

日本じゃ市電って懐古的だと思ってたけど、けっこう未来の乗り物っぽいよね。

452 ：異邦人さん：01/11/02 07:53

449>
ザクセンハウゼンだったっけ、中心部のショップめぐりだけでも十分時間がツブせる。
カウフホフは税金一部払い戻しになるし。

453 ：異邦人さん：01/11/02 08:06

>>449
西に足を伸ばせば、リューデスハイムあたりからライン川下りを楽しむことも出来ます。
>>450 >>451
きれいでカコイイ車両が走ってる都市も多いしね。床が低くて車椅子やベビーカーでも簡単に乗れる。

454 ：異邦人さん：01/11/02 08:13

>>453 自己レス
ライン川下りは今の時期は無理だね。スマソ。

455 ：449：01/11/02 17:46

情報ありがとうございます。
ザクセンハウゼン本で探してみようと思います。
お店が集まっているところは、好きです。
＞ライン川下りは今の時期は無理だね。
川が氷っているのでしょうか？
寒そうだなぁ～。

456 ：異邦人さん：01/11/02 18:36

>>453
バス停と路面電車の停留所が同じになっている場所があったから始めていった時は
驚いた。

457 ：異邦人さん：01/11/02 19:43

ライン川は凍ってないと思われるが。
最近はライン下りの船、通年運行してなかった？本数少ないけど。

458 ：異邦人さん：01/11/03 01:15

>>457
えっ本当ですか？２月辺りに行く予定なので、もし運行してたら嬉しいな。
でも川下りには寒すぎるか。

ところで、シュヴァルツヴァルトを鉄道で楽しみたい、とすると
どの辺のルートがよいのでしょうか？

459 ：457：01/11/03 08:55

>>458
トーマス・クックの時刻表で確認すれば一発でわかる。
シュバルツヴァルトを鉄道でちょこっと訪ねようとした経験あり。（○○年の２月）
バーデンバーデンの隣のRastattという寂しい駅のえらく狭い寂しいホームからでる
列車でFreudenstadtいった。すると超田舎の駅舎みたいな感じで外は大雪で積もった
雪道のみ。こりゃ駄目だ！と瞬間的に思うも、トーマス・クックみても列車はなし。
あせって駅舎内の時刻表を必死で見る。なんでもいいから脱出だ。
なんとかシュツットガルトいきそうな列車見つけ、とりあえず乗り込む。
しかし、それが２両？編成のディーゼル車（雪国仕様？）っぽいローカル戦。
周りの人にシュツットガルト往くか訊ねると、大丈夫ぽい。
そしたら雪で埋まったホームしか無いようなHorb駅到着。
質問した目の前にいた女の子も下車してしまう。すると周りのお爺さんとかが
”シュツットガルトいくんじゃないのか？ここで下りろ！”すかさず下車。
するとさっきの女の子が一向に下りてこない自分待ってた。危なかった・・・
なんとか夜のシュツットガルト駅に到着した時はホットしたよ。
何の計画（宿の予約とか）もなしに、あんな雪国の僻地に飛び込むもんじゃないな。

460 ：異邦人さん：01/11/03 18:40

>>457 >>458
KDライン観光船のサイト
http://www.k-d.com/engl/index.html
ライン川は通年凍らない。物流の大動脈だから、
凍ってしまったらドイツもスイスもやってけないよ。

461 ：458：01/11/03 23:12

>>459
大変でしたね。それで、車窓の風景はどうでしたか？
私は列車からシュヴァルツヴァルトの風景を楽しみたいので、
ローカル線の乗り継ぎでも構わないのですが。
それにしても、というくらい寂しい感じだったのでしょうか？

>>460
見てみましたが、川下りツアーの期間はやはり４月～１０月
のようでした。やはり冬は観光客が少ないからですかね。残念。

462 ：異邦人さん：01/11/04 07:21

>>461
写真やテレビのＣＭ（古い）でよく見る森の風景は列車の窓からは見れなかった記憶が。
やはり下調べして夏に泊まりで訪ねるのがよいかと思われ。
いくんなら、ドイツ文化会館等で詳しく聞いて準備するの薦める。
逆にライン川は列車の大動脈沿いだから車窓でよく見れる。
ちなみにﾘｭｰﾃﾞｽﾊｲﾑのブドウ畑の丘の上まで登ればラインの絶景見れる。
丘の上にユースあって泊まったことある。宿泊は自分ひとりだけだった。
入り口閉まっていて、叩いたら開けてくれた。１００年前の思い出だ。

463 ：異邦人さん：01/11/04 21:20

ＩＣＥの高速新線出来たらライン沿いの車窓があまり楽しめなくなるなぁ。

464 ：異邦人さん：01/11/04 23:39

マンハイムのＹＨ、当日行ったらいっぱいで泊まれなかった。
韓国の若い子がたくさんいたなあ。英語ペラペラ。

465 ：異邦人さん：01/11/05 03:13

バイエルンのＹＨが２５歳までっていうのは本当なのでしょうか？
そーいや、今２５歳だ！！
バイエルンってめちゃめちゃ範囲広いですよね。
あそこもあそこもあそこもみんなバイエルンじゃないか！！
再訪したいところも新規で行きたいところも山ほどあるのに。
うーん、ユーレイルユースももう終わりか。
１億円くれないかな、誰か。

466 ：異邦人さん：01/11/05 15:08

GWにワルプルギスの夜狙いでハルツ地方に行こうと思ってるんですが
どの街がオススメですかね？
やっぱりゴスラーかな。

467 ：異邦人さん：01/11/05 15:19

>>465
１：結婚して
２：家族連れ
だと２６歳以上でも泊まれます。それ以外は無理です。
ＹＨじゃなくても、小さな町のガストホーフに逝けば
２週間くらいの長期滞在で一泊あたり25.DM程度に抑えられますよ。

468 ：異邦人さん：01/11/05 18:32

秋にドイツに行きました。

帰り、フランクフルト空港へ向かうのに、ＩＣＥを使ったのですが、
中途半端な英語力しかないうえに、停車駅をよく確かめなかったため、
乗り換え駅で降り損ね、カッセルまで運ばれてしまうところでした。

飛行機はダメかもと思いつつ、事情を話してカッセルから引き返す列車の
時間を尋ねたら、親切なＤＢ職員のお兄さんが骨折ってくれたおかげで
引き返す列車を教えてもらったあげく、フルダで降ろしてくれたおかげで、
無事飛行機に間に合いました。
涙が出るほどうれしかったです。

もう、ドイツってばｽｺﾞｸ（・∀・）ｲｲ!

469 ：異邦人さん：01/11/05 18:35

もうそろそろクリスマス市のシーズンが近付いてますな。

470 ：異邦人さん：01/11/06 03:47

宿泊するならヒルデスハイムとゲッティンゲンはどっちがいいですか？
ヒルデスハイムの方は世界遺産があるし、ゲッティンゲンは第二次世界大戦で
焼かれていないので旧市街が残っていそうなんですが…。

471 ：異邦人さん：01/11/06 06:06

個人的にゲッティンゲン。
あのリーゼルの像はメチャメチャ可憐で気品があって好きです。
コペンハーゲンの人魚姫の１億倍ぐらいステキ。
あの像に変なオッサンがキスしてる絵葉書は最低だ。

472 ：異邦人さん：01/11/07 23:38

正月早々からドイツに逝ってきます。
主にミュンヘン滞在ですが、
ローテンブルクかニュルンベルクにも１泊したいのでございます。
ローテンブルクとニュルンベルク、どっちが便利でしょう？
また、ローテンブルク～ミュンヘンはＪＡＬユーロエクスプレスも
おすすめだと旅行会社の人におしえてもらいましたが、
乗ったことある人がいたら感想とか聞かせてくだせえ。

473 ：異邦人さん：01/11/08 00:10

>>472
列車で移動するならニュールンベルグが便利。
ローテンブルグは支線なので列車の本数が少なくて待ち時間が長い。
でも宿泊するならローテンブルグの方がいいかも。
小さい街なので徒歩で充分観光できる。

474 ：異邦人さん：01/11/08 00:24

ニュルンベルクのユース良かったなぁ。

475 ：４７０：01/11/08 01:38

>>471
サンクス。
ゲッティンゲンに宿とったよ。
１２月６日からだから楽しみ楽しみ。

476 ：異邦人：01/11/08 02:11

１２月２６日ってニュルンベルグでクリスマス市
まだやってますか？
２６日着だとアウトでしょうか？

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：異邦人さん：01/11/08 03:45

>>476
残念ながら・・・アウトです。はい。何もないです。
逝くなら２３日までが宜しいかと。
２４日はドイツ人がみんな家にこもってしまい、つまんないですよ。

479 ：異邦人さん：01/11/08 15:06

ニュルンベルク気に入ってしまったので四日ぐらい居た。
あの城ＹＨ結構良かった。町並みとか飽きちゃうとか言う
人もいたけど、個人的には気に入った。
>>477って何か不味いことでも書いてあったの？

480 ：異邦人さん：01/11/08 15:31

ドイツ一カ国だけで旅行って言うのはどうでしょうか？
周りの人は珍しいとか言いますが・・・。

481 ：異邦人さん：01/11/08 15:43

>>480
別に珍しくない。（女性は確かに少ないかも。）
ちょっと電車乗るだけで別の国に行けてしまうので
ついでにどこか、という選択は現地行ってからでもあり。

482 ：異邦人さん：01/11/08 15:49

>>480
けっこうよく聞く話ですが。
だってドイツは一ヶ国だけ回っても十分なくらい広い国だし見所多いし。
じっくり腰を落ち着けたい街もたくさんあるし。

483 ：異邦人さん：01/11/08 18:13

>>480
ドイツだけに４回行った。
通常のツアーで行くような街だけだったら他の国と一緒でもいいが、
小さな街を巡り出すとドイツだけになってしまう。
もうすぐ５回目に行く予定。
お買い物にはあまり向かない国だから女性は珍しいのかも。
でも丹念にまわるとカワイイ街並みやお城には事欠かないんだよね。

484 ：異邦人さん：01/11/08 21:37

私はまだ３回しか行ってません。
でも最初が４日、２回目が１週間。３回目のこの間は１ヶ月かけました。
483さんと同じで、小さい街を回りだしたらドイツはきりがないです。
街並みの可愛い古い街がいっぱいあって。
ユースもあちこちにあって女性一人でも旅行しやすいです。

485 ：異邦人さん：01/11/08 22:49

>>481-484
そうなんですか。スイスとかオーストリアなんかも入れて周るのも良さそうですね。
いろいろな街があるみたいだから小さい街なんかも含めていろいろ周ってみたいと
思います。有難う御座います。

486 ：異邦人さん：01/11/09 00:46

ミュンヘンから夜行でどこかに行って夜行で帰ってくる、「一日出張旅行」だと、
ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィア、ブダペストなどにも逝けますしね。
ボクも、ドイツだけとか考えてたけど、すぐそこにパリとかあるし、
ついつい周辺国にも入ってしまった。

487 ：異邦人さん：01/11/09 00:59

でもドイツ国内だけと決めてしまえば、ドイツ国鉄の割引パスとか使えるよね。
（あるかどうか知らないけど）
ユーレイルより割安なんじゃないかな。
（これも知らんけど）

488 ：異邦人さん：01/11/09 01:16

今度ドイツ行く予定（初）なんですが、このスレ読んでると
わくわくしてきます！
最初はドイツだけのつもりだったけど、地図を見てたら
ミュンヘンからすぐの所にインスブルックやらザルツブルク
があるので、こりゃ足を伸ばすしかないかな、と思ってます。

489 ：異邦人さん：01/11/09 02:03

バーンカードを使って旅行をしたら大分安くつきましたよ。

490 ：異邦人さん：01/11/09 02:05

プラハもベルリンからすぐ。

491 ：異邦人さん：01/11/09 03:48

ジャーマンレイルパスだと、ザルツブルク、バーゼルまで逝けます。
インスブルックははみでるけど、おすすめポイントだと思います。
ミュンヘンからだと、ミッテンヴァルトで途中下車すべし。

492 ：異邦人さん：01/11/09 06:49

ドイツに1年住んでいたが、
ドイツは田舎の都市ならどこか一箇所行けばいいですよ。
それとワインケラーというワインしか置いてない店で
食前に１杯だけ飲むのはうまい。とろけるようなワインです。
今は幾らか知らないが５マルクくらいかな？
メニューで一番高いのをたのみな。
ただ店員にはチップをやってね。５０ペ二ッヒでいいから。

493 ：異邦人さん：01/11/09 06:55

開高健が釣の本で書いていたが
フォレレ（鱒）で世界で最も美味しいのは
バッハフォレレだそうです。
昔ゲッチンゲンを訪れた時、レストランのメニューに
Ｂａｃｈフォレレとの記載を発見。注文した。
最高でした。から揚げにしてあったが。
その後、数回ドイツは訪れているが、これには巡り会えない。

494 ：異邦人さん：01/11/09 12:27

ジャーマンパスの飛び出し区間でザルツブルクまで足伸ばしました。

495 ：異邦人さん：01/11/10 00:45

しかしザルツブルクまで行くと、今度はハルシュタットとかザルツカンマーグートにも
行きたくなるのが人情であり・・・。

496 ：異邦人さん：01/11/10 01:22

ドイツのローカル線で１両とか２両しかないような列車でも、
車内にトイレとかってついているんでしょうか・・・・？
結構長時間乗ることもありそうなので。トイレ近いとつらいです。
ちょっと恥ずかしいのでさげよっと。

497 ：異邦人さん：01/11/10 01:53

１両に２つついてる車両もあるので安心してください。チップ不要です。
但し、
・洋式ですが時折「本当にドイツ人が座れるのか」というくらい小型のものがあります。
・紙はふつう付いていますが、垂れ流しの場合が多いです。暖房が入っていても冬場は寒いです。
・便座の衛生状態についてはあんまり保証できません。気になる方は除菌クリーナー必携。
・女性の方のようですが・・・性犯罪者に注意して下さい。
という制約が伴います。日本と変わらないと言えば変わらないですか。
以上、お気をつけて。

晒すのはちょっとはばかられる内容なのでsageときますね。

498 ：異邦人さん：01/11/10 16:53

ICEとかＩＣなんかの列車のトイレは綺麗で使いやすい。

499 ：異邦人さん：01/11/10 21:29

フランクフルトの空港に到着して同日に移動するなら
ローテンブルクとニュルンベルク、どちらがいいですか？
またクリスマス後の１２月２５日からで、このどちらかの都市（町？）
一つだけに滞在するとしたらどちらがおすすめですか？
その後べネツィアに入りたいなあと思っています。
ドイツ初めてで、全くわからないのでお願いします。m(__)m

500 ：異邦人さん：01/11/10 21:36

>>499
利便性を優先させるのならニュルンベルクがいいかと。
空港駅からＩＣＥかＩＣでニュルンベルクへは約２時間ほどで
いけます。

501 ：異邦人さん：01/11/10 21:42

>500
ありがとうございます。ちなみに街的にはどちらがおすすめですか？

502 ：異邦人さん：01/11/10 21:55

>>501
個人的にはニュルンベルク好きなのでニュルンベルク推しておきます。

503 ：異邦人さん：01/11/10 21:58

>>499
500で外出だが、
交通の便で言えばNürnbergのほうがいい。
FrankfurtからＩＣＥ等で乗り換え無し２時間ちょっと。
RothenburgはWürzburgとSteinachで乗り換えて２時間半くらいか。
初めての土地で無難に移動できる自信があればRothenburgでも良いと思う。
どちらが良いかはあなた次第。
一般に日本人に人気があるのはRothenburgだと思うが、
個人的には俺もNürnbergを推しておく。
というかなぜ選択肢がこの２都市だけなの？

504 ：異邦人さん：01/11/10 22:05

＞５００、５０２、５０３さん
ありがとうございます。
特にこの２都市じゃないといけない理由はないんですが・・・
もしこの２都市以上にフランクフルトから行くのに
おすすめな都市があったら教えていただきたいです。
ニュルンベルクからだったらノイシュバンシュタイン城って日帰り
では行きにくいですよね？

505 ：異邦人さん：01/11/10 22:13

>>504
フュッセン行くのであればミュンヘンの方がいいですよ。
ノイシュバインへ行く日帰りツアーとかもあるし。

506 ：異邦人さん：01/11/10 22:15

ミュンヘンってフランクフルトから列車ではいれますか？

507 ：異邦人さん：01/11/10 22:22

>>506
列車だと空港駅からだったらマンハイム乗換で約３時間ってところです。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?newrequest=yes&protocol=http:&

508 ：異邦人さん：01/11/10 22:23

>>506
ＤＢや近隣国の時刻検索できるので活用してください。

509 ：異邦人さん：01/11/10 22:25

＞５０７，５０８さん
ありがとう

510 ：異邦人さん：01/11/10 22:33

クリスマス気分を味わいたいならローテンブルクでもいいと思う。
歩くスペースが限られているから楽といえば楽。
ヨーロッパは25日過ぎても色々飾ってあるし。
ヨーロッパバスで
朝フランクフルト-ローテンブルク（あとどっか観光）-夜ミュンヘン、で
夜行でヴェネツィアとか。

511 ：異邦人さん：01/11/10 22:40

>>510
俺ならリヒテンシュタインに寄っていくかな。

512 ：異邦人さん：01/11/10 23:51

リヒテンシュタインて今でも列車で入れるの？
昔、オーストリアから入った。

513 ：異邦人さん：01/11/11 14:01

11月21日からドイツ行くのですが（個人旅行で）
ロマンチック街道を通ってるヨーロッパバスって
もう終わってますよね。
ローデンブルグに行くにはやっぱり列車か
フランクフルトからの1日ツアーとかしかないのかな？
1泊2日ツアーは曜日が合わないので・・・
初めてのドイツなので乗り換えが心配です。

514 ：異邦人さん：01/11/11 14:51

>>513
列車使うならhttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?newrequest=yes&protocol=http:&
で下調べして行けばいいと思います。

515 ：異邦人さん：01/11/11 15:23

幹線よりもローカル線の方が新しい列車走ってる・・・
真っ赤な流線型のディーゼルカーに萌え。

516 ：異邦人さん：01/11/11 15:29

>>515
http://www.bahn.de/pv/service/zug/pv1_vt_650.shtml
こう言うの？

517 ：異邦人さん：01/11/11 19:39

バイロイト行ったことある人いますか？

518 ：異邦人さん：01/11/11 19:51

音楽祭？

519 ：異邦人さん：01/11/11 19:56

>>518
そうです。

520 ：515：01/11/11 21:49

>>516
DBのページで見られるんだ・・・
私がみたのはこれです。車内も綺麗。
http://www.bahn.de/pv/service/zug/pv1_vt_644.shtml

521 ：異邦人さん：01/11/11 21:55

>>520
自転車とかも積めるんですね。
自転車旅行者にはありがたいかも。
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/de/diesel/dmu/644/pix.html

522 ：異邦人さん：01/11/11 22:57

>>521
自転車用のラックにも一応「座席指定」があります。数に限りがあるので。
使える枠がない場合はデッキの壁に立てかける事になります。

あと、この季節になるとラックの数が減らされ、スキー板収納区画に模様替えとなります。
ご注意下さい。

523 ：異邦人さん：01/11/12 00:08

>>512
鉄道は走ってるが、駅は無いと思われ。
スイスのBuchs/SargansかオーストリアのFeldkirchからハズだな。

524 ：５１２：01/11/12 01:43

駅無くなったんだ？
そうそうFeldkirch駅で乗り継ぎ待って、乗った。
下りた駅名はなんだっけな？シャーンだったか？覚えてない。
駅前からバスでファドゥーツへ移動。

525 ：異邦人さん：01/11/12 01:48

>>522
冬はスキー板収納に早替わりとは便利ですね。

526 ：異邦人さん：01/11/14 19:52

この秋ドイツに行って来ました。
はまりそうなのでage

527 ：異邦人さん：01/11/14 23:51

Garmisch Partenkirchen はどうですか？本とかで見ると結構、良さそう。

528 ：異邦人さん：01/11/15 00:01

＞５２７
大好きだよ～～
町中歩いても歩いても楽しい家ばかり。
ドイツというよりオーストリアの雰囲気。
フィルムは多めにね。

529 ：異邦人さん：01/11/15 00:11

先月、友達を訪ねてドイツに行って来ました。
「今日はせっかくだから美味しいものでも食べに行こう」と言われて、
レストランで食べたのが、茹で豚。
確かに美味しかった気はするんだけど...。

530 ：異邦人さん：01/11/15 00:19

>>528
どうもです。さぞ、実際の町並みも良いんでしょうね。

531 ：異邦人さん：01/11/15 00:48

おいらはガルミッシュよりミッテンヴァルトが好きだぁ。好きだぁ。きだぁ。だぁ。ぁ。

532 ：異邦人さん：01/11/15 00:54

>>531
山にこだましてるの？

533 ：異邦人さん：01/11/15 01:23

＞５２９
ドイツの茹で豚大好きです。
これにザワークラウトとビールの大ジョッキがあれば言うことなし。

534 ：異邦人さん：01/11/15 01:51

Die PrinzenのDeutschlandって曲、shweinって連呼してるのでﾜﾗﾀ。

535 ：：01/11/15 01:57

NTTのマークみたいなパンあるでしょ。
あれ、しょっぱすぎて驚いたよ。

536 ：異邦人さん：01/11/15 02:16

>>535
あれっておやつ代わりに丁度いいと思った。

537 ：異邦人さん：01/11/15 02:19

>>535
プリッツェルのことかな？
あれはビールのつまみだから。
朝からカフェであれを肴にビールの大ジョッキをかっくらってる
おじさんをよく見かけました。

538 ：異邦人さん：01/11/15 02:33

>>534
Deutsch!Deutsch!って連呼もしてるし。

539 ：異邦人さん：01/11/15 02:38

>>537
悪いが、それ嫌い。若い頃のドイツ旅行で歩いてる時、露天見かけ旨そうなので
購入。ショッペー！喰えなかった。

540 ：赤日記者：01/11/15 02:40

万が一の話だが
ドイツで「世界宗教者会議」なるものが開かれたとしよう
そこに日本のどの宗派だったか忘れたが卍をつけたお坊さんの団体
があるじゃないか。その人達は入国できるのか？たしかそのマーク
は法律で禁止されてたはずだぞ。

541 ：異邦人さん：01/11/15 02:41

>>539
普通に食うには確かにショッパすぎるなぁ。

542 ：異邦人さん：01/11/15 02:42

＞５４０
似たような話をどこかで聞いたことがあるような…
日本展か何かをドイツでやったところ、どこかに例のマークが描かれいて
消さされたということだった。

543 ：異邦人さん：01/11/15 02:43

>>540
卍とハーゲンクロイツの違いくらい大丈夫じゃないの？

544 ：異邦人さん：01/11/15 02:57

極右組織ってどうなんだろな・・・。

545 ：異邦人さん：01/11/15 05:16

なんか、ポケモンカードの卍マークが、アメリカで禁止されたって話は聞いたなあ。
つーか、ちゃんと説明しろよ！説明したら分かってもらえることだと思うけどなぁ。
日本人は臭いものにはすぐフタをするからなぁ。

546 ：異邦人さん：01/11/15 07:31

Ｗ杯出場決めたね、圧勝で。

547 ：異邦人さん：01/11/15 22:35

>>539
買いたてでほかほかのは、すげーウマイ。
やっぱ飲み物が欲しくなるけど。

548 ：異邦人さん：01/11/16 00:36

>>547
関西だったら、カルフールの光明池店で売ってるよ。
そこのはそんなに塩辛く無くて、それなりにｳﾏｶｰﾀよ。

549 ：異邦人さん：01/11/16 21:52

LHの機内おやつでミニプリッツェル（ほとんどビスケットって感じか）
が出てきた気が。

550 ：異邦人さん：01/11/16 22:44

ニュールンベルクって第二次世界大戦で壊滅して戦後昔と全く同じに作り直したと聴いたけど、
実際、街は情緒はあるのでしょうか？

551 ：異邦人さん：01/11/16 22:48

>>550
飽きちゃうって人も居ると思いますが、情緒はあると思います。

552 ：異邦人さん：01/11/16 22:58

ドイツの繁華街でよく見かける「ＥＲＯＳ」という文字は何の店でしょうか？
風俗店か、単なるアダルトビデオやエッチ本の販売店か、ストリップ劇場でしょうか？

553 ：異邦人さん：01/11/17 00:49

>>549
「おっとっと」の中身が詰まったやつみたいな感じで、リッツの味がするやつですね？

554 ：異邦人さん：01/11/17 00:55

>>553
そうです。「おっとっと」みたいなの。

555 ：異邦人さん：01/11/17 01:28

５５５get!!!

556 ：異邦人さん：01/11/17 02:09

焼き立てブレッツェン食べたいなー。向こうで毎日食べてた。
外側の香ばしさ＆モチモチ感が大好き。

557 ：質問で失礼：01/11/17 02:56

質問スレでも聞いたのですが、
ＩＣなどの２等席ではトランクはどこに置いておくのですか？

来年列車での旅を考えています｡
前回行ったときはバス移動がメインで、
Ｓバーンくらいしか乗ったことがありません｡

よろしくご教授くださいませ｡

558 ：異邦人さん：01/11/17 09:57

トランクの置き場ですか。確かに困りますね。
・個室式の車両の場合
　　個室の中に置いてください。
・個室じゃない車両の場合
　　車端に荷物置き場があります。
ＩＲやＩＲＥの場合、荷物置き場は鍵の掛かるロッカー式になっています。

いずれも早い者勝ちなので、負けたら椅子の横にでも置いて下さい。

559 ：異邦人さん：01/11/17 10:15

ヨーロッパでは、かなり大きなトランクでも網棚に上げる人が多いですよね。
私は女性なので、男性のいそうなコンパートメントや座席を狙えば上げてもらえますが、
逆に男性の場合は、近くに座りに来た女性のも上げないといけないので大変そう。

560 ：異邦人さん：01/11/17 15:54

ICE１とか結構贅沢に荷物置き場のスペース取っている気がした。

561 ：異邦人さん：01/11/17 16:43

ＩＲＥってどんな列車ですか？

562 ：協力しよう！：01/11/17 16:52

皆様からの情報お待ちしております。
世間を震撼させた事件の犯人、クソガキ達を実名＆顔写真
入りで公開しております。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html

563 ：　：01/11/17 19:20

>>561
基本的にIRと同じです。ただし料金は不要。詳しくは↓でも見て頂戴。
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004587297/-100

564 ：異邦人さん：01/11/17 21:08

>>563
どうもです。ＩＲの格下げがＩＲＥって事ですか。
日本で言うなら特快とか新快速みたいなものか・・・。

565 ：異邦人さん：01/11/18 03:36

ニュルンベルクからプラハへ列車移動っておすすめできますか？

566 ：異邦人さん：01/11/18 03:58

>>565
５時間程度だから別に良いのでは？

567 ：異邦人さん：01/11/18 04:08

>>565
日本でプランニングすると、やはり「地球の歩き方」と「トーマスクック時刻表」が
メインになり、「歩き方」はほぼすべての街で中央駅を起点にしているため、
どうしても鉄道での移動が基本になるかと思いますが、
もし鉄道パスを使わないんだったら、ヨーロッパはバスもかなり便利です。
ＥＵＲＯ　ＬＩＮＥＳとかＥＵＲＯＰＥ　ＣＡＲ（だったかな？）の路線網は素晴らしい！！
バスターミナルの位置を事前に調べておくことをオススメします。
（乗るときに、到着都市のバスターミナルの位置を聞く程度で十分かと思います）

568 ：異邦人さん：01/11/18 04:40

>>565
直行する列車は夜中に１本、昼間にＩＣが２本。
あとは乗り換えなければいけませんな。
詳しくは
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?newrequest=yes&protocol=http:&
で検索してみては。列車はちょっと不便かも。

569 ：異邦人さん：01/11/18 13:45

ツーグ・バスってどう言ったもんですか？

570 ：異邦人さん：01/11/18 18:05

ジャーマンレイルパスってどのくらい鉄道を利用する人向きなのでしょうか？
自分はフランクフルト⇔ミュンヘンをICEで往復、ミュンヘン4日間を一日あたり鉄道で一時間くらいの所を観にいく予定なのですが、
これって現地でその度に切符買ったほうが手間はともかく金額的にはいいのかな（ちなみにパスは2等6日で\28,300とありました）

571 ：異邦人さん：01/11/18 18:12

>>570
一人旅？
２人だったらツインパス使えるからパスの方がお得なんだけど。
一人だと微妙。

572 ：　：01/11/18 18:17

>>570
このHPで検索したらいかがでしょう。ドイツ語が出来なくても、勘でなんとかなると思いますが。
時刻表がありますし、切符購入の画面を進めると値段も見られますよ。
http://www.bahn.de/pv/index.shtml

パスを購入してお得というのは、相当鉄道を利用したケースに限られると思いますけどね。
欧州の鉄道運賃は、日本に比べると各段に安いですし。

573 ：異邦人さん：01/11/18 20:11

>>568のＤＢの時刻検索英語だね。

574 ：570 ：01/11/19 00:19

ども
>>571
一人です。ミュンヘン4日は全部鉄道で移動するとは限らないので(行ってから決めます)、
やはり普通の切符でいいかな。
>>572
もう少し時間があるのでゆっくりシュミレーションしてみます。

575 ：異邦人さん：01/11/19 09:28

>もう少し時間があるのでゆっくりシュミレーションしてみます。

って何するんだ？まさかシミュレーション？

576 ：異邦人さん：01/11/19 13:30

時刻表使って机上旅行も・・・。

577 ：異邦人さん：01/11/19 13:52

DBの時刻検索のＨＰ便利でいいね。

578 ：異邦人さん：01/11/19 14:12

話の腰を折りますが
ドイツって静かですね。騒音が少なく店にＢＧＭもほとんどなく
非常に落ち着きました。
成田に着いたときからしばらくはやかましくて鬱でしたが。

579 ：異邦人さん：01/11/19 14:17

>>578
同意。

580 ：異邦人さん：01/11/19 14:21

ドイツでも携帯の着メロが何気に流行っているのだなと
電車に乗っていて感じた。若者同士、聞きあいしてるし。

581 ：異邦人さん：01/11/20 04:59

フランクフルトからローテンブルクって列車で入りやすいですか？
乗り換えとかしないとだめですか？

582 ：異邦人さん：01/11/20 05:10

５８１ですけど、料金とかもいくらくらいかかりますか？

583 ：異邦人さん：01/11/20 06:30

>>581
外出。500あたりを読め。
>>582
ここで調べろ。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/detect.exe/bin/query.exe/d

584 ：異邦人さん：01/11/20 07:02

>>581
ドイツというかヨーロッパの着メロってクラシックのメロディー多くない？
バッハとか聞くとさすがドイツって感じがする。
（向こうのポップスを知らないだけかも）

585 ：異邦人さん：01/11/20 08:48

ミュンヘンからザルツブルク経由でウィーンに入ろうと思っているんですが、
ザルツブルクも少し観光したいと思っています。
その間スーツケースを預かってもらえるようなところって駅にありますか？

586 ：異邦人さん：01/11/20 09:06

駅のコインロッカーに入れればなんら問題ないと思いますが。
何かロッカーに入れられないものでも持っていくんですか？

Salzburgに手荷物預かり所があるかどうかは知りません。

587 ：異邦人さん：01/11/20 09:25

ドイツ〔オーストリア）にもロッカーあるんですね。
スーツケースが入るかわかりませんが
安心しました！

588 ：異邦人さん：01/11/20 10:08

>>587
とりあえずハイデルベルクの駅にはコインロッカーがあり、
中サイズのスーツケースは入った。
でもザルツブルクの駅にあるかどうかは知らん。

589 ：異邦人さん：01/11/20 12:12

>>586
ザルツブルクにもカードキー式のコインロッカーあります。
手荷物預かり所もあります。
日本語の案内が出る表示装置つき。金入れてロッカー閉めると
紙製？磁気カードが出てくるので、取り出す時はそれを機械に差し入れれば
ロッカーの扉が開きます。後は現地行ってそこの案内で確めてください。

590 ：異邦人さん：01/11/20 14:05

ブレーメンの市電って電車の中にポストが付いてる車両があるんだね。
空港前までとか大学構内に路線が来ていたり、何気に面白い。

591 ：異邦人さん：01/11/22 06:40

12月中旬にケルンからベルリンまで行くんですが、
その間に1箇所くらい泊まって行こうと思っているんですが、
手元のガイドブックで見た感じだと、
ゲッティンゲン、ゴスラーがよさそうな感じでした。
もし、他にお勧めがあったらアドバイスしてもらえると助かるんですが。
上記の2都市のこともほとんど知らないので、行った方、感想聞かせてください。
南ドイツは旅行したことがあるんですが、北の方ははじめてです。
1泊程度で見られる小さ目の街がいいな。

592 ：異邦人さん：01/11/22 06:48

>>591
ハンブルクは検討してみた？
市立美術館が、見ごたえあってよかですよ。
現代美術館も併設されてるし。
あと、シーフード。普通のサンドイッチの具でも、充分美味しい。

593 ：異邦人さん：01/11/22 12:09

>>338です。
もちろん私はゴスラーをお薦めします。
建物に刻まれた年号を見ながら街を歩くのが楽しいです。
ええ？？？！！というような古い建物がさりげなく傾きながら建ってます。

594 ：異邦人さん：01/11/22 13:47

ハンブルクって大きな市場があるって聞きましたが実際どうですか？

595 ：ハンザの星：01/11/22 15:15

ハンブルク行くなら、リューベック！！
ブレーメンもよかですよ。

596 ：異邦人さん：01/11/22 20:37

このスレって偏差値高そう・・・
なんとなく。

というわけでそんななかヴァカな質問ですが、
ドイツは大麻が合法だと聞きました（または事実上黙認）。

フランクフルトやミュンヘンやベルリンで手軽に
手に入るところってありますか？

スイスでもベルギーでもいいんですが、ドイツで
すってみたいのです。アムスはだめ。

597 ：異邦人さん：01/11/22 20:40

>>591
以前ｹﾞｯﾃｨﾝｹﾞﾝに住んでてｺﾞｽﾗｰにも何回か行ったけど、
あの辺だったらﾂｪﾚかｺﾞｽﾗｰがｲｲﾖ。

ﾒﾙﾍｰﾝで軽めが好きならﾂｪﾚ、歴史的重さが好きならｺﾞｽﾗｰかな。
車好きなら、ｳｫﾙﾌｽﾌﾞﾙｸのｱｳﾄｼｭﾀｯﾄもｱﾘかと。

598 ：異邦人さん：01/11/22 20:55

ドイツのトイレってキレイでびつくりしましたよ。
あ～ホワイトアスパラくいてぇ。
今度はクリスマスに行きたいな。

599 ：異邦人さん：01/11/23 00:22

>>594
魚市場のこと？　行ったことないけど。
ドイツは食事が肉中心になりがちなので、魚が旨い街は貴重だね。
今年9月、日曜日に逝ったら、内アルスター湖の周りを
屋台がぐるっと取り囲んでて、相当楽しかったよハンブルク。
マッシュルームを炒めたやつとか、また食べたい。

600 ：異邦人さん：01/11/23 00:56

＞５９６
薬については危ない海外板の人たちの方が詳しいと思う。

601 ：異邦人さん：01/11/23 01:37

ザルツブルクに滞在して、ニュルンベルクに日帰り観光は可能ですか？
同じくザルツブルクに滞在してノイシュバンシュタイン城日帰り観光は可能ですか？

602 ：異邦人さん：01/11/23 03:06

>>601
可能。

603 ：591：01/11/23 07:52

情報下さったみなさま、ありがとうございます。
ハンブルグ－リューベックは惹かれたんですが、ここまで足を延ばすと
3日はかかってしまいそうなので、残念ですが今回は難しそう。
距離、時間的にゴスラーがよさそうですね。
南ドイツを旅行した時、おいおい、いつからこの状態でここに建ってるんだ？
と思わせる民家なんかが面白かった。338さんの言うとおり、
｢さりげなく｣建ってる感じがいいですね。
南フランス在住ですが、私の住んでる町は歴史はあるけど
なかなかそこまで思わせてくれる重厚さはあんまり無いです。町にもよるけど。

あ～でもまだ時間あるので、もうちょっと悩もうっと。

604 ：異邦人さん：01/11/23 13:42

>>603
寄り道だったらハーメルンとかツェレ、ヴルツェンはどうです？
ゴスラーまで入り込むより楽にベルリンに抜けられますよ（ハノーファー乗り換え）。

これ以外の「歩き方」に載ってないような町なんかもそれなりにイイと思うのですけど・・・
ウィッテンベルゲとかシュテンダルとか・・・

605 ：異邦人さん：01/11/23 18:44

>>599
ノルロゼーってチェーン店魚料理が中心だなぁ。

606 ：異邦人さん：01/11/23 19:35

>>605
ノルトゼー大好き。日本にも進出すればいいのにねっ。
しかし、魚喰うぞー！　と意気込んで入っても、
モツァレラチーズのサラダ(ひと皿で腹いっぱい)を頼んでしまう。
ドイツは魚同様、野菜不足にもなりがちな気がする。

607 ：６０５：01/11/23 19:48

>>606
誤字失礼。ノルロゼー×　ノルトゼー○
食べるものに困ったら取り合えず行ってしまう。
http://www.nordsee.at/

608 ：１９８６年：01/11/23 20:00

ブレーメン＆ウィーーーンの乗るとぜーでヴィーナー・シュニッツェル喰った。
ワンパターン食事の長期旅行中のたまの違う食事として貴重。

609 ：異邦人さん：01/11/23 20:36

>>608
何で魚料理の専門店で肉食うんだよ？
うまかったか？

610 ：１９８６年：01/11/23 21:31

>>608
ごもっとも。でも、それ喰ったのは確か最初（ブレーメン）のほうだった。
あと、なに喰ったか覚えてない。魚料理も食べたと思われるが・・・
味？
なんでも旨く感じちゃう時だったから。旅行中では豪華なメニューに思えた。

611 ：異邦人さん：01/11/24 13:21

ヴィーナー・シュニッツェルとか言うのはどう言う食べ物なんですか？

612 ：Wienerschnitzel：01/11/24 13:40

>>611
ウィーン風仔牛のカツレツです。肉をたたいて薄くのばしてるのがポイント。
ビールにぴったりなｎです～。ああ、なんか無性に食べたくなってた。
見た目は日本の、わらじカツに似てないこともないかな。

613 ：異邦人さん：01/11/24 13:55

>>612
ソースとかどう言ったものつけるんですか？

614 ：異邦人さん：01/11/24 14:24

http://www.yomiuri.co.jp/05/20011124id04.htm
ICE炎上らしいけど。

615 ：異邦人さん：01/11/24 14:25

http://www.sex-jp.net/dh/04/

616 ：612じゃないけど：01/11/24 15:19

>>613
ベルリンのデパートのカフェテリアで食べたときは、
ホワイトソースにチーズが混ざったような味の
玉葱やマッシュルーム入りのソースがかかってた。
憧れてた食べ物だったので、
ホワイトソースが苦手な自分はちょっとガカーリ。
シュニッツェル美味しい店情報キボン。

617 ：異邦人さん：01/11/24 16:37

ドイツ行ってうまいと思ったのはパンだと思う。
日本で売っているパンの数倍うまいと思った。

618 ：異邦人さん：01/11/24 23:59

スイスのローザンヌからザルツブルクに列車で入る場合はミュンヘン経由
以外のルートはありますかね？
ミュンヘン経由が一番最短なのでしょうか？それでも８時間近くかかって、
ザルツブルク着が０時に近いんです～(T_T)

619 ：異邦人さん：01/11/25 00:15

パンは日本が世界一旨いと思う。

620 ：異邦人さん：01/11/25 00:19

>>618
何時に出発？

621 ：異邦人さん：01/11/25 00:20

>>619
味覚は人それぞれだけどな。でも、そこらの日本のきしょいパン屋のパンよりかは
ドイツのパンの方がうまいと個人的には思う。

622 ：異邦人さん：01/11/25 00:24

パンのマイスターとかいるんでしょ？

623 ：異邦人さん：01/11/25 00:26

パン職人になるにも国家試験があります。

624 ：異邦人さん：01/11/25 00:37

>>618
どこ通って行っても鉄道だと８時間くらいかかります。

625 ：異邦人さん：01/11/25 03:37

ドイツのパンは固いものが多くて、多くの日本人の口にはあわないかも。

626 ：異邦人さん：01/11/25 03:42

>620
えーと、チューリッヒまで出て
チューリッヒ発が１７時３３分です。(T_T)
〔緑色の冊子のＥurail timeyableより・・・）

627 ：異邦人さん：01/11/25 03:48

ドイツのパンがどうこうより日本には美味しいパンあちこちにある。
ほんと多彩で旨い。

628 ：異邦人さん：01/11/25 08:15

パンの博物館がウルムにあったっけ。
「歩き方」にも出てたけど、アレに行った人いるのかな？

629 ：異邦人さん：01/11/25 10:02

ドイツはインビスで３マルクも出せばすんげーおいしいソーセージと
パンが食べられるじゃん。あれだけで幸せな国だな～。

630 ：異邦人さん：01/11/25 10:35

>628
パンの試食てのはなかったけど、パンと宗教、パンと戦争の関係がわかってよかったっす。
一枚ものの日本語の案内書もあります。
帰りに大聖堂を覗くのもいいし、
ついでに、ギーンゲンまで行って、シュタイフの熊を買うのも女性にはヨロシ。

631 ：異邦人さん：01/11/25 11:25

２月にドイツ旅行に行きます～。
向こうの友人には「何もこんな寒い季節に来なくても」
と苦笑されましたが。
冬の観光地はどんな所でしょうか？

632 ：異邦人さん：01/11/25 11:29

冬は寒いです。雪が降るとなお寒いです。
空はどんより灰色。風景まで灰色っぽく見えます。
日暮れが早いので昼しか観光になりません。

・・・そんなドイツに来週から半年出かけます。

633 ：異邦人さん：01/11/25 14:29

日本のパンってなんか軽薄って感じだね。

634 ：異邦人さん：01/11/25 14:36

>>618
昼前の１１時にローザンヌ出ればチューリヒ経由で、夜７時くらいに
着くから早めに出ればいいかと。

635 ：異邦人さん：01/11/25 16:10

２月のレーゲンス、ニュルンベルグは寒いですか？
フランクフルトとミュンヘンはどちらの方が寒いですか？

636 ：異邦人さん：01/11/25 16:12

>>635
寒いです。急ににわか雪とか降るときも。
ミュンヘンの方が寒いっす。

637 ：異邦人さん：01/11/25 16:14

天気
http://wetter.rtl.de/index_ok.html

638 ：異邦人さん：01/11/25 16:28

＞６３４
ミュンヘン経由でですか！？
スイスからザルツに入った後２泊するんですが、１日はニュルンベルグに
行こうかと思っているんです。
その場合は、またミュンヘンに戻らないといけないのでミュンヘンに
１泊したほうがいいですかね？
ただそうすると１泊ずつホテルを変わらないといけないので落ち着かない
ですよね。。。

639 ：異邦人さん：01/11/25 16:46

>>638
もちろん。チューリヒ・シュトゥットガルト・ミュンヘン経由です。
戻るルートが嫌なら、先にニュルンベルクやミュンヘンに行って、
それからザルツブルクに行けば良いかと思います。
それかミュンヘンを拠点にザルツまで行けばいいかと。
ザルツまでＥＣやＩＣで１時間半、ＩＲやＲＥで１時間５０分くらいなんで
日帰りでも出来るんで。

640 ：異邦人さん：01/11/25 17:32

>>638
http://www.sbb.ch/pv/index_e.htm
活用してみては？

641 ：異邦人さん：01/11/25 18:48

流れと関係ない、かつスレ違い？かもしれませんが、よろしくお願いします。

私は来月ドイツに行き、移動をジャーマンレイルパスに頼るのですが、
ＫＬＭを利用するため、ベルギー・オランダも少し周ります。
しかし、国別パスを持ちながらの国境越え料金がわかりません。
具体的にはミュンヘン～ブリュッセル間です。

Ｈ？Ｓに聞いたところ、乗り合わせた鉄道職員によって対応が違うから、
「一度国境駅で降りて、そこでまたブリュッセル行きの切符を買ったほうが・・」
ということでした。確かにそれは完全確実だとは思うんですが・・・。
それでは夜行が利用できませんし、すごく無駄がありますよね・・・。

パスとあわせての、先払い・後払い（日本の定期のように）はできるのでしょうか？

642 ：異邦人さん：01/11/25 19:07

以前、ユーロ・パス（イタリア、ドイツ、フランス指定）でイタリアからミュンヘン
までオーストリア経由の夜行使ったことある。
イタリア＆オーストリアの国境駅～オーストリア％ドイツの国境駅までの乗車券を
ミラノ駅で購入して乗車した。
どこの駅だって購入できるはず。
例えばブリュッセル駅でドイツ国内線の乗車券も購入できるはず。

643 ：６４１：01/11/25 19:46

６４２さん、レスありがとうございます。
おかげで、時間を有効に使えるとの安心を得らせていただきました。
ありがとうございました。

644 ：異邦人さん：01/11/25 20:08

>>643
車掌さんに車内で精算してもらうという方法もありますよ。
窓口で切符を買う時間がなさそうならどうぞ。

645 ：異邦人さん：01/11/25 20:26

なんか、ただ乗りできそうな感じあるよね。しないけど。。。

646 ：異邦人さん：01/11/25 21:35

>>645
車掌を舐めたらあかん。しっかり乗客覚えてる。
まあ、昔、ミュンヘンからユーゴへ向かう夜行列車で車掌が検札くる度に逃げ回って
たユーゴ娘２人いたの見たが。

647 ：異邦人さん：01/11/25 22:34

>>641
俺はジャーマンレイルパスでシュトラスブールまで乗り越したことがあるが、
車掌さんに言ったら国境駅のケールからシュトラスブールまでの切符を発券してくれたぞ。
まあどこでも同じように対応してくれるかは解らんが。

648 ：異邦人さん：01/11/25 23:24

ユーレイルパスでミュンヘンからリエーカ（クロアチア）まで行ったが､
ドイツ､オーストリアはいいが、スロベニア､クロアチアはもちろん使えん｡
ミュンヘンの駅でチケット見せて説明したら追加料金払っただけで問題なかった｡
だから641さんも大丈夫｡列車の中でも買えるけど､駅で買うより高いよ｡

649 ：異邦人さん：01/11/26 02:31

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004587297/
DBスレ発見。

650 ：631：01/11/26 10:42

ありがとうございます。
半年前の旅行でバーンカードを作ったので今回の旅行も
鉄道を活用しようと思っています。
しかし現地に住んでいる人と同じ値段で作ったのにわざわざ日本まで
カードを送ってくれるなんて、ＤＢは太っ腹ですね。

651 ：異邦人さん：01/11/26 11:14

ヒトラーに栄光を

652 ：異邦人さん：01/11/26 11:29

バーンカードってどれくらいお得？

653 ：異邦人さん：01/11/26 18:21

>>652
今年の夏ドイツに行った時にもらってきたパンフレットによると、
一般の BahnCard は DM 270 だと。
つまり一年間で正規料金換算で DM 540 以上利用すると得だね。
日本人の旅行者で、現地での移動を鉄道に頼る場合は
ジャーマンレイルパスのほうが安くなることが多いと思うけど。

654 ：653：01/11/26 18:23

連続カキコスマソ。
BahnCard だとＤＢは半額で乗れるのね。
肝心なこと書き忘れてたわ。

655 ：異邦人さん：01/11/26 20:48

>>653
なるほどね。
バーンカードだと独国内から隣国までの通しの切符買ったら独国内だけ
安くなるの？

656 ：異邦人さん：01/11/26 21:37

ドイツ人は本当に親切な人が多いし
親日家も多いと思う。パブではパールハーバーの話で
盛り上がって、おまえらよくやったとか若者に言われたぐらいだから・・
宿が満室だから他の宿をおばさんが探してくれたりとか！
日本語でスリに注意とか書いてあったりで快適な旅ができる。

657 ：異邦人さん：01/11/26 21:49

このスレ読んでると旅心が騒ぐな。
暇見てドイツへ行くかな・・・。

658 ：６４１：01/11/26 21:55

やっと仕事が終わった・・・。

皆さん、ありがとうございます、色々レス頂いて光栄です。
皆さんのお話を聞いていると、日本のような感じで対応して頂けるのですね。
Ｈ？Ｓの方が余りにびびらせるので、心配だったんです。。
　例えばミュンヘン～ブリュッセル間をジャーマンパスで行った場合・・・
　もしかすると、ミュンヘン～ベルギーとの国境間は無効、
　ミュンヘン～ブリュッセルの運賃を払わされる、と聞かされたもので。。

でも、どう考えても先進的な考えではないですよね、安心できました。
女３人旅、喧嘩もあるでしょうが、頑張ってきます。
本当にアドバイスありがとうございました。
また書き込みます。

659 ：異邦人さん：01/11/26 22:05

>>658
Ｈ○Ｓはやめておいた方がいいと思いますよ。
チケットの交付遅れるし、当日成田行ってＬＨの航空券引き換え用と
したらあちらさんが３０分も遅刻する有様。
良いとこもあるのだろうけど、個人的には二度と使いたくない
なぁです。

660 ：異邦人さん：01/11/26 23:22

欧州エクスプレスって結構良いらしいが。
なんか鉄の話しばっか。爆

661 ：647：01/11/26 23:26

>>658
ただし車内で精算してもらう場合、
事前に（ドイツ国内で）車掌に頼むことが重要。
有効な乗車券を持たずにベルギーに入ってから車掌に説明しても不正乗車扱いされる可能性大。
日本のように乗車券を持たずに乗ったあとで精算する習慣は無いので注意。
それでは楽しいご旅行を。

662 ：異邦人さん：01/11/26 23:36

最近、ＣＣが使える長距離用の乗車券販売機がＤＢの駅でも
増えてるけど、ドイツ人に使い方聞かれてもあっしは知りません・・・。
何故、旅行者の日本人に聞くのだろう・・・。何回かあったけど。

663 ：異邦人さん：01/11/27 00:52

>>656
ドイツ人自体が旅大好き人間だから旅行者には親切なのかもね。
確かに旅行した感じとても快適だし、親切な人多いし。
スーパーで買い物してレジで並んでいたらわざわざ順番譲ってくれるおばさん
いたし。（おばさんはビールのケースを大量に買っていたので時間かかると
思ったからか？？）丁寧な言葉遣いでエレベータの道開けてくれるおっさんも
いたし。その反対に何度言っても聞いてくれない市電の切符売りの頑固親父も
いたから、結構面白かったけど。

664 ：異邦人さん：01/11/28 03:32

2月にチューリッヒ～ミュンヘンに列車で入ります。
車窓はどんなものでしょうか？
（長時間の移動を感じさせないくらい美しいものだといいなと思うんですが・・・）

665 ：異邦人さん：01/11/28 04:14

来年からバーンカードのシステム変わるから注意!半額ではなくなるけど､
カードの値段が下がる!しかもカードなくても早くチケット買うとその分安くなる!
つまりJALとかの「前売り」みたいなシステムになる！

666 ：ドイツ島流し：01/11/28 04:42

ドイツに長期出張で来てます
フランクフルトａｍ近郊住んでるけど、車での移動はほんと便利だね
高速は無料で、各町からアウトバーンまで自動車専用道路が有って
左側ハンドルと右側通行さえ慣れれば、誰でも運転できるぞ
ちなみに、ドイツは国際免許なくてもＯＫ
でもスピード違反信号無視は要注意、各部にカメラが設置されてるよ！

667 ：ドイツ島流し：01/11/28 04:50

今週から、クリスマスまで各所でクリスマスマーケットやってるぞ
日本の縁日みたいな感じだけど、綺麗だね
グリューワインて言って、ホットの赤ワインが名物で
６マルク（３００円強）でカップ一杯で、カップを返すと
３マルク返してくれる、３マルク払うつもりならカップは持ち帰っても良いよ

668 ：異邦人さん：01/11/28 06:50

あのおしゃれな出店の季節か・・・・。
ああいうの日本でも流行るとおもうんだけどな。

669 ：異邦人さん：01/11/28 18:50

>>666
どんな車乗ってるの？

670 ：異邦人さん：01/11/28 20:22

>>664
美しいけど、ひたすら白いと思うよ...

671 ：異邦人さん：01/11/29 18:50

さっきニュースで、クリスマス・ツリーの発祥の地はドイツ・オーストリアだと言ってました。
それであんなにクリスマス市が盛んだったんですね。
知りませんでした。…って、知らなかったのは私だけ？

672 ：異邦人さん：01/11/29 18:58

＞６７１
私も知らんかった。
ちょっと調べてみたらこんなページを見つけた。
ttp://krozukin.tripod.co.jp/1.1987.htm
クリスマスツリーの飾りって、元々地方色豊かなものだったんだね。
個人の嗜好の違いで、いろんなパターンがあるのかと思ってた。

673 ：異邦人さん：01/11/30 14:50

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/world/1004871329/
ドイツ話題のスレ。

674 ：異邦人さん：01/12/05 15:39

>>667
グリューワイン、いいですねぇ。
去年ドイツに居たとき、さんざん飲み倒しました（ｗ
現在自宅にはなぜかグリューワインゲビュルツ
（グリューワインを作るためのスパイスやらハーブ）
が束になっており（藁）

もっかい、ドイツ棲みたいっす…
食事事情は日本的でないだけに厳ｽｲｨけど、
米があって味噌と醤油をしこたま買えれば問題なさそうかも。
（てゆーかそれが一番問題）

675 ：異邦人さん：01/12/05 15:52

フランクフルト空港でかすぎ

676 ：異邦人さん：01/12/05 16:03

>>675
禿同！！
乗り換えつかれた。。。

677 ：異邦人さん：01/12/06 03:45

>>674
胴衣。ドイツの食文化には正直ついていけないが、
他の面ではすごく暮しやすそう。

678 ：異邦人さん：01/12/06 04:09

フランクフルト空港って入国審査ってあった？
俺が初めてドイツ行った時、どこかな？何て答えようかな？
とか思っていて気づいたらすでに外に出ていた…。
ドイツからの出国審査もあまり記憶にないんだよね。
だから俺のパスポート「日本出国・日本入国」のハンコ
しか押してないんだけど。
２回目に行った時も同じでドイツの出入国のハンコなし。

679 ：異邦人さん：01/12/06 10:18

フランクフルト空港、入国審査あったと思う。はりきって「ダンケシェーン」と言ったら、
相手に「メルシー」と言われてしまい、ここはフランスか？！と考えてしまった。
あと、日本食！？の屋台らしきものがあり、少しショックを受けた。
ドイツパンおいしかったなあ。（遠い目）日本とくに関西近郊でおいしいドイツパン
を食べられるところ探すこの頃。ここを読んでいると、探すより行きたい気持ちのほうが
強くなるけど...。

680 ：異邦人さん：01/12/06 14:54

ＥＵ諸国と非ＥＵ国の人間で審査のレーンが分かれてますな。

681 ：異邦人さん：01/12/06 15:11

全日空のクルーのあとをついていけば間違いないと思ってついていったら
先頭の機長が間違い、その後ろにいたクルー共々大移動。

682 ：異邦人さん：01/12/06 15:16

フランクフルト付いて飛行機降りてから入国審査どこ行けば分からなくて
３０分ぐらい右往左往してしまった・・・・。

683 ：異邦人さん：01/12/06 15:17

付く×
着く○　

684 ：異邦人さん：01/12/06 18:03

列車の中で、ドイツ人に話し掛けられ、
どこいくの？ってきかれたから、
『ケルンです』って答えたら、『コルンって言うんだよ』って発音教わった。
その他いろいろと教わった。楽しい思い出のひとつです。
ドイツ人親切な人多いですよね～。

685 ：異邦人さん：01/12/06 18:47

でもさ、スーパーの店員とか無骨な人多いような気がした。
頑固って気もする。両極端だね。

686 ：異邦人さん：01/12/06 21:14

>>684
ö は発音難しいねえ。

687 ：異邦人さん：01/12/06 21:25

鉄道の旅も良さそうだけど車でアウトバーンとか飛ばしながら
旅行してみたいな。

688 ：異邦人さん：01/12/06 23:21

>687
便利だけど旅の楽しみは一般道。それと夜間、特に雨や雪の夜間だけは
いやですね。朝になるとあっちこっちで車の残骸が・・・

689 ：異邦人さん：01/12/07 00:30

＞ö は発音難しいねえ。
「お」と言う口の形で「え」と言う。
だから厳密には日本語の「コルン」ではない。

690 ：異邦人さん：01/12/07 23:13

ドイツに２週間ばかり逝ってきたよ～ん。
楽しかったよ。それにしても寒かったな。

691 ：異邦人さん：01/12/08 00:21

ドイツのローテンブルグは美しかった
第２次世界大戦で完全破壊されたのを、全て元通りに立て直したそうだ
信じられない
土建屋万歳の伝統破壊国家日本ではありえない話だ

692 ：異邦人さん：01/12/08 01:49

一月十日あたりにドイツに２日ほど滞在し、イタリアに行きます。
マルクとユーロはどっちが使い勝手がいいですか？

693 ：異邦人さん：01/12/08 02:16

>>692
ユーロだろう。
つーか１月１日以降マルクには両替出来ない気がするんだけど。

694 ：異邦人さん：01/12/10 01:54

>>691
ニュルンベルクなんかもそうだけど、昔のように復元しようとするのは凄いと思った。

695 ：異邦人さん：01/12/10 12:14

オータンネンバォム　オータンネンバォム♪♪♪

696 ：異邦人さん：01/12/10 12:49

にゅるんべるぐの、マックの前で、
ちょっと子供見といて
と言われた。
ドイツ子供を数分こもりした。
にゅるんべるぐはいい街だぁ。
でも、ミュンヘンすき。
夜ドライブたのし。

697 ：異邦人さん：01/12/10 15:06

ドイツ行って少し不思議に思ったのは旅行者であるのに独語でいろいろ道尋ねられたり、券売機の使い方聞かれたりしたこと。
もうドイツは多民族な国ってことなのかな！？

698 ：異邦人さん：01/12/10 22:09

スーパーとか使ったりしますか？

699 ：異邦人さん：01/12/10 23:39

だって言葉できなくてもだいじょうぶジャン。

700 ：異邦人さん：01/12/11 00:14

７００get!

701 ：異邦人さん：01/12/11 01:35

>>697
どいつにかぎヨーロッパはそう言うの結構多いと思うけど・・・。

702 ：701：01/12/11 01:36

スマソ。途中で書きこんでしまった。
>>697
ドイツに限らずヨーロッパはそう言うの結構多いと思うけど・・・。

703 ：異邦人さん：01/12/11 01:37

>>696
子供預けるのはすごいと思う。
逆に日本にいて通りすがりのドイツ人に子供まかせるってできないよ。

704 ：異邦人さん：01/12/11 02:25

>>703
ドイツはそう言った面では他のとこに比べりゃまだ平和なの？
治安はどうだか知らんけど。

705 ：異邦人さん：01/12/13 22:37

どなたか「エルヴィン・ロンメル博物館」って
ドイツのどこの都市にあるか知りませんか？
以前テレビに出てたのですが、調べたけど分からないのです。
今度旅行の際行ってみたいと思いまして。
よろしくお願いします。

706 ：異邦人さん：01/12/14 01:09

>>705
おもにどういうものを扱った博物館ですか？
名前が間違ってる可能性はないですか？

707 ：異邦人さん：01/12/14 01:23

ドイツは基本的にいい人にしか会わなかったな
そういう時ってこの国大好きってなるよねえ
でも逆に強盗やスリにあったからって
国後と嫌う事ないジャンって人を見て思う｡
自分そういう目にあってないからかな？

708 ：異邦人さん：01/12/14 01:55

>>705
検索したらアレキサンドリアのでロンメル将軍が隠れた洞窟を改装した
「ロンメル博物館」が出てきたけど、この人のこと？
軍事板で聞いた方が詳しいかも。

709 ：708@砂漠の狐萌え：01/12/14 06:16

ドイツのはヘーリンゲンにあるらしい。
http://www.netmuseum.de/m-ausgabe.asp?strAufrufer=Liste&strId=122
http://www.ww2battles.com/afrikakorps/dak/tributetorommel.htm

710 ：異邦人さん：01/12/14 12:35

<< 706
<< 709
　705です。
あ、多分ここです。合ってると思います。
来年の５月に新婚旅行でドイツに行く際、どうしても行ってみたかった
ところなんです。ありがとうございました。
ドイツは初めてなんですが楽しんできます。

711 ：708：01/12/14 13:56

>>710
...し、新婚旅行で？
奥さんは理解がある人？
聖地巡礼以外はなるべく奥さんの希望をかなえてあげて
ロンメルファンらしく（？）堂々とエスコートしてあげて下さいね。

ともあれ、貴公の健闘を祈る。帰還後報告を待つ。

712 ：異邦人さん：01/12/15 02:42

>>711
ありがとうございます。ついでにもう一つ教えていただけない
でしょうか？？
ヘーリンゲン市（？）とはドイツのどの辺に存在する都市か
ご存知ですか？ずっと地図で探しているのですが見つからないのです。
妻は理解力がある（？）ので、ＯＫを貰いました。

713 ：異邦人さん：01/12/15 02:54

>>712
ウチらの新婚旅行はウィーンとプラハの軍事史博物館とミュンヘンの
ドイツ博物館見学が入ってました。プラハではミリタリー専門の骨董
屋なんかも回ってました。
ダンナは本当はムンスターの戦車博物館に行きたかったらしいです。
日程的にキツかったので断念しましたが。

714 ：713：01/12/15 03:10

>>712
追加です。
ヘーリンゲンはウルムの郊外だ、とダンナが申しております。
ウルムとは、シュトゥットガルト～アウグスブルグ間にあるドナウ河上流の街。
アインシュタイン生誕地だそうです。
州でいうとバイエルン州境に近いバーデンヴェルデン州です。
南ドイツ、になりますか。

715 ：708：01/12/15 04:18

地図
http://www.blaustein.de/ortsteile/Herrlingen_Ortsplan.htm
http://www.jb-lighting.de/anfahrt/herrlingen.jpg

「ロンメル通り」まである。ロンメル大人気。
モーツァルト＠ザルツブルクのようなものなのかな...？

716 ：異邦人さん：01/12/18 13:48

http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/monku.swf
ドイツ通を自称する人は必見！！

717 ：異邦人さん：01/12/18 15:20

ロンメルって有名なの？
将軍って・・。
何やった人なの？

718 ：異邦人さん：01/12/18 18:02

戦争

719 ：異邦人さん：01/12/19 20:24

今年のクリスマス市行った人とか居ます？

720 ：異邦人さん：01/12/20 13:01

ミュンヘンで年越しするんだけど、ミュンヘンでも、どこかの広場で
カウントダウンとかやったりするのかな？

721 ：異邦人さん：01/12/20 13:11

まりえんぷらっつか？？

722 ：名無し三等兵：01/12/20 13:22

>>717,718

>将軍って・・。
>何やった人なの？

>戦争

シンプルでワラタ

723 ：異邦人さん：01/12/20 14:49

いろいろ見てたら、３１日まで、ミュンヘンのテレージエンヴィーゼ広場で
Ｔｏｌｌｗｏｏｄっていうイベントがあるらしい。
誰か、行ったことある？

724 ：異邦人さん：01/12/21 13:09

ドイツマルクも終焉を迎えいよいよユーロかぁ・・・。

725 ：異邦人さん：01/12/21 18:08

混乱は起きないのかな？
イタリアリラとドイツマルクでは
同じ商品の価値と0の多さが違いすぎる｡

726 ：どいつびいき：01/12/21 18:54

そーいや、春にドイツ行ったとき、街角で、
ユーロについてのアンケート調査につかまった。

727 ：異邦人さん：01/12/22 00:15

ユーロの記念貨幣セットはドイツじゃ凄い売れてるってニュースとかでやっていたが。

728 ：異邦人さん：01/12/22 09:57

>727
いやフランスはそれ以上。売り切れ続出でスペインに廻してくれと頼んでいるよ。

729 ：異邦人さん：01/12/23 19:34

>>728
そうなんだぁ。フランス人ってユーロ毛嫌いしてるかと思ったが・・・。

730 ：異邦人さん：01/12/24 19:06

ＮＨＫの名曲のアルバムに映るドイツのいろいろな街並みやクリスマスの映像に萌えた。

731 ：異邦人さん：01/12/24 22:25

今年はドイツの冬は相当寒いらしいね。

732 ：ｊｊｊｊ：01/12/27 12:07

ミュンヘンは寒い。うわさは聞いてたんですけどここまでとは。

733 ：異邦人さん：01/12/27 22:26

観測史上最低の気温を記録した所もあるって新聞に載っていたなぁ。

734 ：異邦人さん：01/12/29 15:45

げげ。そんなに寒いのか。
私、年始からミュンヘン行くんだけど、ホッカイロあったほうがいい？
ついでに、この時期にリンダーホフ城とノイシュヴァンシュタイン城日帰りで回るって無謀かな？

735 ：異邦人さん：01/12/29 19:26

>>734
そらもう生半可な寒さやおへん。せやけど極寒の中で見るとまたひときは味わい深いそうどすなあ。

736 ：異邦人さん：01/12/29 22:43

城まで行く坂道雪が積もっててなんか滑りそうな
イメージがあるけど
雪積もっても城までたどり着けるのですか？
徒歩で

737 ：734：01/12/30 19:20

一応、冬場でも、見学はできるようなので、リンダーホフ＆白鳥城にいってきます。
DBのサイトでバスの経路と時間も検索できたし。

でも、天気予報じゃミュンヘンでマイナス7度……。
山の中じゃ何度になることやら（汗）
ホッカイロとスキー用タイツで、防寒間に合うのかな？

さー、明日出発だー！

738 ：異邦人さん：01/12/30 20:33

>>731
マイナス45.7度。
北極圏を除くヨーロッパで史上最低温度。
ドイツってサムイ。

739 ：異邦人さん：01/12/30 21:24

＞738
バナナが一瞬で凍る寒さ……
そ、それってドイツのどこらへんですか？

740 ：異邦人さん：01/12/30 22:33

http://wetter.rtl.de/index_ok.html
ドイツ各地の天気知りたい方はどうぞ。

741 ：異邦人さん：01/12/31 01:13

>>737
いちおう間に合います。スキー用の装備があれば大丈夫です。
どうせならスキーを楽しんできては？

>>738
それザクセンの山奥だったっけ？こっちのＴＶでも報道してます。
レンタカーが帰ってこないから手配できないとか、高速道路で１日缶詰になったとか
ひどいニュースが続いています。
警察が車の中の人にバケツに入れたコーヒーを配って回ってました。

平地はそんなに寒くないっす。
ヘッセンやバーデンはいつも通り、最高気温が氷点下になる程度です。
ただ、少し山の中に入るとえらいことになります。
ルクセンブルク・ユーロのスターターキットを求めにルクセンブルクまで
行ってきたけど、車じゃなくてよかった・・・
ルクセンブルクとポルトガルのユーロに高値がついてるみたいですな。

列車も東に向かうものはえらいことになっているみたいです。。。

742 ：異邦人さん：02/01/01 02:19

>>740の天気を見るとやはりバイエルンは寒そう！

743 ：異邦人さん：02/01/01 22:12

ユーロの使い勝手は如何に・・・。

744 ：異邦人さん：02/01/01 22:40

ドイツ人の朝はビールで始まる

745 ：異邦人さん：02/01/02 00:17

>>743
？？？
別に何の問題もなくふつーのお金として使えてるけど？
店のほうで「ユーロかマルクか」って確認してくるし、レートが決まってるから
５マルクの買い物に10マルク出して２ユーロ少しのおつりが返ってきたりもするよ。

これから先は駅や空港の両替所って寂しくなるんだろうね。

>>744
朝から飲んでるのはあんまりまともなドイツ人じゃないと思う。

746 ：異邦人さん：02/01/02 00:25

なんかの本で見たけどドイツ人の食事って朝と昼はしっかり食って
夕食は簡単にパンだけとかで済ますって書いてあったけどホント？

747 ：アロー：02/01/02 03:10

秋のライン川、モーゼル川沿いのドライブは最高ですぞ。ワインも美味しい。
また、その直にはオクトーバフェストでビールでも楽しめる。
オクトーバフェストはミュンヘンだけど、その一週間後にはシュツットガルトでも同様のビール際有り。規模は３分の１。それでも大きい。
ビールのジョッキは１リットルもの。
また、クリスマスの風情は欧州一（少なくてもフランス、イギリス、イタリア、ベルギーなどより上）。
でも、既にその時期は過ぎてしまった。
残るは寒いだけ。イギリスよりも寒いよ。
・・・
ドイツの朝食は、固い球形のパンをナイフで半分に割いて、ハムとチーズをはさんで食べる簡単なもの。
それにシリアルを食べるパターンがジャーマンブレックファーストじゃ。
では。

748 ：異邦人さん：02/01/02 13:41

>>747
ドイツはポーランドより寒いよね。逆のイメージがあるが。
ロシアから来た寒気がポーランドを素通りし、
ドイツに入ると山脈にぶつかって長期間居座るからだそうだ。
だから、海から遠いドイツ南部がヨーロッパ最寒といえる。

>>746
朝は冷たい出来合いのもの、たとえばハムとかチーズとか
オレンジジュースとかシリアルとか。でもボリュームがある。
ドイツ人は昼食は採らないよ。
学校でも昼食時間というのはない。
休み時間にカバンからりんごやパンを出して齧るだけ。
よるは暖かいものを食べるが、ジャガイモと、肉か魚。大抵の家庭ではそれだけ。

そりゃ、エンゲル係数低いはずだよね。

749 ：異邦人さん：02/01/02 14:47

>>748
嘘こけ馬鹿！

750 ：748：02/01/02 14:51

>>749
マジレスだったんだけどな。
何か気に触ることでも？

751 ：異邦人さん：02/01/02 18:23

はじめまして。２月上旬にドイツへ行くのですが・・。
寒そうですね。覚悟していかないと・・・・。
>>748在住の方でしょうか？745さんと同一人物？？？
２月のドイツは皆目検討がつかないです・・・。（初めてなので）
ユーロも導入ですしね。帰りにイギリスへ寄るので面倒・・・。
（イギリスはポンドのままだから。）

752 ：異邦人さん：02/01/02 19:39

>>748
気候に関してはまずはＯＫ。

ただし746へのレスがいかんなぁ・・・
ドイツ人が昼飯を取らないなんて・・・
アンタ、ドイツのどこに行ってきたのかね？
脳内ドイツ旅行かい？（藁
大体あのドイツ人が一日３食で済むわけが無いだろう。

なお、朝飯はイギリス、昼飯はドイツ、晩飯はフランスで食えとよく言われる。

ただし・・・
フランス料理は、量が無くて味がある。
ドイツ料理は、味が無くて量がある。
イギリス料理は、量も味もなくて、あるのはテーブルマナーだけ。
とも言うが。

753 ：751：02/01/02 21:10

>>752味がなく量がある＝ドイツ料理ですか・・・
ツアーで行くのですがご飯はドイツ料理としか
記載されていなかったので・・・。うーーん。
ビールはおいしいのですか？
イギリス料理は・・・・期待しないでおきます・・。
ツアーで行くと多少は日本人向きのものを選ぶのかも
しれませんね？＞旅行会社

754 ：異邦人さん：02/01/02 21:22

ドイツ人は昼だけ温かい飯を食べる。
朝晩は似たような食事。パン、ハム、チーズにコーヒーか紅茶。
日本人には合わない食生活。

755 ：アロー：02/01/03 12:28

>751
ドイツ在住ではありませんが、欧州在住暦は５年です。

２月のドイツは寒いだけですが、冬のロマンティック街道の風情を楽しんで、バーデンバーデン（温泉地）で温泉に入って疲れを癒してから帰国するのは如何でしょう。
フットボール（サッカー）が好きならば、フットボール観戦にはよい時期ですね。

食事は、肉料理中心ですが、ビールのつまみには合っていますね。
デュッセルドルフへ立ち寄ることがあれば、日本人通りインマーマンストラッセと交差する大通りへ少し入ったその大通り沿いにあるシューマッハというパブへ行けば本当のドイツ（地）ビールとその土地の料理を楽しめます。
ご存知のように、ドイツはそれぞれの街で地ビールを作ってます。外れは少ないので、立ち寄った街で一杯というのもよろしいかも。
また、イギリス料理は、レストラン王、コンランの改革（モダンヨーロピアンの導入）によりかなりモダンなレストランが増えてきて食事を楽しめるようになりました。
ただ、高いので覚悟。また、サーモンの刺し身は最高です。手ごろなところでは、トッテンナムコートの居酒屋一休で食べられます。
（そこは日本の居酒屋そのものです。ちなみに、その店のまわし者ではありません。）

気候については、昨日、今日とロンドンよりスコットランドの方が暖かいといった状況です。
欧州は、海流、風の影響で、南より北の方が暖かいと言ったこたはたびたび起こります。
ただ、欧州大陸内陸部だと常時寒いので関係ありません。

ユーロについては、一部の店（例えば一時日本進出したブーツ）ではロンドンでも使用できますが、紙幣のみ、￡２のサンドイッチがユーロで購入すると￡２と２５ｐとなり割高です。
これは話しのネタですので、基本的にＵＫではユーロは使用不可なので、勘違いしないでくださいね。

先日のゴルフのスコアがよかった（７６）ので大サービス（情報提供）しておきました。

では。

756 ：異邦人さん：02/01/03 18:13

ユーロ導入で。。。
http://uk.news.yahoo.com/020102/80/cn2qz.html

757 ：異邦人さん：02/01/03 19:03

私自身はドイツ行ったことないけど、ドイツ人教師から聞いたドイツ人の食生活では、
　朝　小さめのパン（ブロートヒェンだっけ？）チーズ、コーヒーなど。
　　　コーヒーだけとか食べない人も結構多いらしい。

　昼　肉、魚などのしっかりした料理。あとサラダ。付け合せは大抵ポテト。
　　　でもポテトは太るので、米が今大人気らしい。（同じ分量なら米のほうが断然カロリー高いのに。）

　夜　冷たい食事。（朝と大体いっしょ）

彼の奥さん（日本人）は、旦那に合わせて夜軽めのものしか取らないので可哀想だといっていた。
日本でも、朝はパン派！とか言ってる人もいるし、一概にこう！とは言えないのかもね。

758 ：異邦人さん：02/01/03 19:21

>>757
調理したあとでは吸収した水分のため米(御飯)の方が
カロリー低いよ
それに炭水化物の吸収速度が米の方が緩やかで血糖値が
急に上がることがない
体脂肪率を気にするボディビルダーなどの人たちは炭水化物は
米かパスタ(これも良質の炭水化物)だけで、パンなどは採らないよ

でも食生活はスペインやイタリアの方がずっといいなあ

759 ：プロ添：02/01/03 19:42

ツアーだとどこに行っても分け隔てなくまずいのでご安心ください。

なお、フランスでもまずい所はあるし。イギリスでも気楽な所は多
いし、ドイツでうまいもの・・・これは少ないか。

760 ：757：02/01/03 21:59

>>758
確かに、米は水と1：1の分量で炊くからカロリー下がるけど、
100g当たりのカロリーは
炊飯＝約150kcal
茹で馬鈴薯＝約80kcal
じゃなかったですか？＜記憶違い？？

すいません、関係ないのでsageますね・・・

761 ：754：02/01/03 22:39

>>757
ドイツの食事パターンは自分には物足りなかった。
単なる長期旅行でさえ。お腹ペコペコ。
真冬で疲れてきった後、（日本みたいに）温かい食事腹一杯食べたいと思った矢先
なんとかありついた食事が黒パンにハム、チーズに紅茶ときたもんだ。

762 ：異邦人さん：02/01/03 23:25

ビールのつまみには事欠かないですね。
サラミソーセージがビールのつまみになる人なら最高でしょう。
また、フランスのワインもいいですが、ドイツの白ワインもなかなか良い物ですね。

料理の付け合せのジャガイモは消化が早い（？）みたいで、
一日４－５食ペースでバカ食いする田舎のドイツ人と一緒に仕事＋食事をしてましたが、
不思議と毎食完食していました。１ヶ月後に体重が７－８ｋｇ増えましたけど。（苦笑）

763 ：異邦人さん：02/01/04 00:18

>>761
そういうときはイタリアン・レストランに行くといいよ。日本人にはホットする。（と思う）

764 ：異邦人さん：02/01/04 01:02

取りあえずノルトゼーへ行って食っている。

765 ：異邦人さん：02/01/04 02:52

http://www.asahi.com/international/update/0103/007.html
強盗に偽ユーロ。祭だな。

766 ：751：02/01/04 17:49

>>755のアローさん詳しく教えて頂きありがとうございました！
すごく参考になりました！同行する友達にも感謝されましたよ。
いい卒業旅行になりそうです。
ゴルフスコア７６とはすごい。

767 ：異邦人さん：02/01/04 18:42

751さんと同じく、2月（下旬）にドイツ旅行を計画しています。
東京育ちであまり雪もみないので、最高気温がマイナス数度
なんて想像もつきません。
スポーツの選手がベンチで着るような、ぶくぶくのダウンコート
などを用意した方がいいのかな・・。
日本人旅行者、また現地の人たちはどんな服装をしているのでしょうか。

768 ：異邦人さん：02/01/04 20:48

>767
まずしっかり防寒された帽子とマフラー、手袋を用意されたし

769 ：異邦人さん：02/01/04 21:17

>>764
確かに悪くないな。
おれはやっぱご飯が食べたいけど。

770 ：異邦人さん：02/01/04 21:38

７７０

771 ：異邦人さん：02/01/05 01:40

でも街角で売ってるソーセージとかドネルケバブはウマい。ノルトゼーも。
あと変わったモノといえばアジア料理（チャーハンや焼きそば）のファーストフード。
微妙に中国や日本を勘違いした食べ物に出会える。
なんとなくＢ級グルメの国かもと思った。

まあソーセージとハムと豚肉の固まりを堪能したら、
あとは素直にイタリアンレストランに逝くのがいいのかも。どこにでもあるし。

772 ：異邦人さん：02/01/05 01:43

旅行中に食べる気は起きないかもしれないけど、
長い旅行だと、たまに入るマックやピザハットなんかもある意味ほっとする。
日本にはないメニューを試してみるもよし。

773 ：異邦人さん：02/01/05 03:01

おなか空いてきました・・・

774 ：異邦人さん：02/01/05 03:13

３月は寒いかな？

775 ：異邦人さん：02/01/05 11:56

昔々、俺がいった時はかなり寒かった＞＞３月
雪も積もりまくってたし。たまたま異常気象だった？
少なくとも（例えば）東京の冬よりも寒いかもよ。
冬支度の服装は持っていくべきでしょう。
春服ではきつい。

776 ：異邦人さん：02/01/05 14:24

>>764 >>769 >>771
漏れもＮＯＲＤＳＥＥは日本人の口にも合うと思う．
あとは定番イタリア料理．ほんと英独と比べると「イタリア人よく頑張った！感動した！」といいたくなるよね．
あとドネルが意外に多い．漏れはあのパンは蛇足だと思うが…トルコ風にライスと組んでほしかったりする…

777 ：異邦人さん：02/01/05 15:50

中華料理店もなんか目に付く。

778 ：異邦人さん：02/01/07 00:09

中華料理はわりと小さな街にもあるね。
ドネルやイタリアンはそれこそ結構な田舎にもあるが。

個人的には屋台で売ってたカリーヴルスト（刻んだソーセージにカレー粉をかけたの）が時々無性に食べたくなる。

779 ：異邦人さん：02/01/08 22:29

今日ドイツから帰ってきました。
ハイデルベルク、ミュンヒェン、ローテンブルクに行ってきました。
ドイツの食べ物は、全体的に胃に重たいと思いました。
パンとかも、見ただけじゃわからないけど、バターをたっぷり
使ったりしているんだと思います。ちょっと食べるとすぐお腹いっぱいに
なっちゃう。あんなの一生食べ続けるドイツ人の胃袋って、すごいや。
みそしるが恋しい日々でしたわ。

ローテンブルクでは、日本人の団体さんの中に、
５センチ以上あるヒールのついたブーツをはいている（そのうえスカート！）
女性が２人くらいいるのを見かけました。すんごい歩きにくそうだった。
冬のドイツはおシャレよりも防寒、機能重視でいったほうがいいＹＯ！

でも、どこを歩いても絵になる国ですな。
とても楽しかったです。ドイツ人は親切です。

780 ：異邦人さん：02/01/08 23:18

朝食バイキングでパンやチーズ、ハムをモリモリ喰うと昼飯要らないって気
がした。

781 ：異邦人さん：02/01/09 00:22

昨日帰ってきました。
ミュンヘンは思ったより寒くなくて、厚手のジャケットとマフラー、
手袋、あと帽子があれば問題なく外を歩けました。
ただ、風が冷たくてとても冷えるので、腰回りを防寒できるもの
（毛糸のパンツとかw）や、ロングコート、重ね履き用のタイツなどが
あるといいかもしれないと思いました。

ところで、私、ドイツの食べ物はなんでもおいしく食べてしまいます。
誰だ、ドイツ料理がマズいなんて言う人は！　って感じです。
デュッセルドルフのシューマッハで食べたムール貝のワイン蒸しや
オムレツは、最高にビールにあって、おいしさの余り幸せの極地に浸りましたし、今回の旅行でも、アウグスティナーのビアホールで
食べた豚肉のクリーム煮やトマトスープがおいしくて、
１人にこにこしながら飲み食いしてました。多分、周りの
ドイツ人から見たら、ヘンな人だったんじゃないかなと思います（笑
他にも、適当に入ったパン屋のサンドイッチがすごくおいしかったり、
正直、ドイツには飲み食いが半分くらい目的で行ってます。

長くてスマソ。

782 ：781：02/01/09 00:26

そうそう、ただ、量はかなり多かったので、一日一回、ちゃんとした
食事をとると、他の食事はパン一個に野菜ジュースで十分でした。
その一回の食事も、日本的に、もくもくとひたすら短時間で食べてしまうと
絶対食べ切れないので、時間をかけてゆっくりのんびり、
本を読んだり旅行の記録を取ったりしながら食べて、やっと完食できました。
ドイツ人が太ってしまうのも、ムリはないと思います。
逆に、こんなに野菜も少ない食事の環境でステキなプロポーションを
保っていられる人には、心底感心してしまいました。

783 ：異邦人さん：02/01/09 02:26

20歳の時のドイツ留学はホームステイだったけど、朝はパンとジャムのみ。昼は
肉とか魚とか出たけど、１～２品＋ジャガイモかパン、夜は肉か魚のペースト
とパンのみ。夕飯は全て火を使っていない冷たい食事でした。
夕飯がメインの日本育ちの自分には到底足りなかった。
毎日昼に外でパンやらソーセージやら買い込んできて、夜自分の部屋で
こっそり食べていた。そして食べた後の包み等残骸は次の日、街にでて
ゴミ箱に捨てるという、そんな生活を８ヶ月も送った…。
ホームステイ先には全くお金を払わず完全なボランティアだったから
彼らには何も文句はないけど、食費がかからないと思って用意した
留学費用がヤバヤバになった…。

784 ：異邦人さん：02/01/09 02:34

そうそう、外食はボリュームあるけどもドイツ人が家で食べる食事はとても質素なんだよね。
自分は短期留学は寮だったから、共同でいろいろ作ったりしてとても楽しかった。
日本での生活考えればアホみたいに食材安いし。

785 ：異邦人さん：02/01/13 01:38

最近、ごく少し物価が下がってきているような気がする。
5.98マルクの商品が2.99ユーロになったりしてる。
↑をそのまま換算すると3.02ユーロ程度。

換算率の違う他の国だと物価が上がったりしてるのかな。

786 ：異邦人さん：02/01/13 02:13

>>785
微妙にsageで.99とか.48ユーロ他国でもやってた。
住んでないからそれが高いのかどうかわからないけど。

787 ：異邦人さん：02/01/13 02:25

788 ：異邦人さん：02/01/13 02:29

>>787
コピぺにマジレスだが、フランクフルト/マイン空港の免税店で値切っていた
中国人を思い出すと今でも顔が赤くなる。

789 ：異邦人さん：02/01/15 12:12

教えてﾁｬﾝでｽﾏｿ。
ミュンヘンで一番大きな本屋さんはどちらかご存知でしょうか？
ドイツで活躍している日本人の小説家の本を入手したいのです。

790 ：異邦人さん：02/01/15 13:35

>789
http://www.amazon.de/

791 ：異邦人さん：02/01/15 18:19

>790
それがあったか　ふぃーれんだんく。
送料高いけど見つかったから買っちゃった。

792 ：ほんわか名無しさん：02/01/16 14:06

今年の夏に、ﾍﾞﾙﾘﾝ・ﾐｭﾝﾍﾝ・ｹﾙﾝ（行けたらｺﾞｽﾗｰ、ﾊﾞｰﾃﾞﾝﾊﾞｰﾃﾞﾝも）に女性２人で
旅行する予定です。
調べ方が悪いのか、どうにもみつかりません。
こちらはいろいろご存知の方が多くいらっしゃるので、教えてちゃんですみません
が質問させていただきます。
旅行中にドイツで足裏マッサージを受けたいのですが、どこかお勧めのところは
あるでしょうか？また料金はいくらくらいが相場なのでしょう？
ドイツ在住でないので保険がきかないでしょうから、相場は保険なしで教えていた
だけると助かりますです。

793 ：異邦人さん：02/01/16 15:14

>>792
何故にドイツで足裏マッサージ？

794 ：異邦人さん：02/01/16 15:17

ネタですがな

795 ：異邦人さん：02/01/16 16:00

くだらん。

796 ：異邦人さん：02/01/16 17:03

もちっとたったら、イギリスの安売り航空会社、ライアン航空の
乗り入れるフランクフルト郊外の空港の行き方、教えてくださいませ。

797 ：異邦人さん：02/01/16 17:04

ライアンってアイルランドじゃないっけ？

798 ：異邦人さん：02/01/16 17:26

>>796
Hahn空港というらしいね。バスがあるみたいよ。
空港のHPがあったわ。
フランクフルトHbfから約2時間…

799 ：792：02/01/16 19:46

＞７９３
うろ覚えで恐縮なのですが、以前に新聞だったかで以下のような記事を読んだんです。
内容は
　ドイツで保険の負担が増えたがため、フットケア（足の裏や指のケア、マッサージ等）
　に行ける回数が減って困っている老人がけっこういる。
　ドイツは靴もいいものが多いが、それでも昼夜履いているので足には結構負担がかかる。
　その為、フットケア施設が充実している。
と、このようなものだったのです。
通常のマッサージでもよいのですが、この記事を読んで足裏マッサージを受けたいな、と
思いまして。
残念ながら出典記事の掲載新聞か雑誌も覚えておらず、それを元にして探すこともでき
ないのです。
＞７９４　というわけで、ネタじゃないんです。すみませんー。
足マッサーに限らず、通常のマッサージでも「ここがよかった」という所がありましたら
教えていただきたいと思います。ぺこり。

800 ：異邦人さん：02/01/16 21:12

>>799
うちのかみさんは普通のﾋﾞｭｰﾃィｰｻﾛﾝみたいな
ところでやってもらってるよ。当たり前だけど、保
険は関係ないよ。
全身マッサージはﾋﾞｭｰﾃィｰｻﾛﾝ系やクア(温泉ね)

801 ：異邦人さん：02/01/16 21:16

↑ﾄﾁｭｳﾃﾞｵｸｯﾃﾓｳﾀ

ﾂﾂﾞｷﾈ
ｸｱ系があるけど、ﾊﾞｰﾃﾞﾝﾊﾞｰﾃﾞﾝみたいなﾛｰﾏ式とか、
ここ数年流行のﾄﾙｺ式風呂に追加料金でｾｯﾄで受け
られるので、興味があれば温泉地でも訪ねられよ。

802 ：異邦人さん：02/01/16 21:55

＞792
どうでもいいことなのかもしれないですけど、
何日くらいの日程でそれだけの場所に行こうとしてるのかしら？
１カ月滞在とかでなければ、地図見て場所調べて、
訪問地を絞ったほうがゆったり楽しめると思うのよ。
移動だけで一日かかりそうな散らばり具合に、ちょっと心配になりました。
何と言うか、あんまり忙しい日程にしないほうが楽しいと思います……

ちなみに、町のサイトなら、
www.町の名前.de
で、たいていの場所が見つけられますよ。
そこからホテルのサイトに飛んでみたりしつつ、
いろいろ調べたらよいんでないかしら。

803 ：異邦人さん：02/01/16 23:37

>>792
バーデンバーデンみたいな温泉地だったらあるかも知れないね。
ミュンヘンやケルンだったら普通のエステがありそうだけど。

804 ：異邦人さん：02/01/17 08:30

質問なんですけど･･･。
２月に、ドイツ行きます。
飛行機が夜の７時に着くんですけど、空港でハイデルベルク行きのエアポートパスって出てるみたいですが、
バス停って到着ロビーのすぐ近くでしょうか･･･？
初めてのドイツで、しかも女２人なので、夜到着というのがちょっと不安なんですが･･･。

ハイデルベルク駅からはタクシーでホテルまで行くつもりです。
ドイツのタクシーでボラれたりするでしょうか。

805 ：温泉好き：02/01/17 09:09

ヨーロッパの温泉！
http://trans.voila.fr/ano?anolg=65544&anourl=http%3A%2F%2Fwww.thermes.org%2Frecherche.htm

806 ：異邦人さん：02/01/17 10:56

＞804
ターミナル２だったら、たしか、到着ロビーを出てすぐ、
くらいの場所だったと思います……が、
フランクフルト空港のサイトに案内がありましたので、
そちらで確認してみたらよいかと。
＞http://www.frankfurt-airport.de/en/travel_planner/arrive_depart/bus/bus_terminal.html
やっぱり電車で行く、という時は、長距離電車のホームは
かなり離れた場所で見つけづらいので、気を付けてくださいね。
（なかなか見つけられなくて、乗り遅れたことが……）

それと、ドイツのタクシーは何度か利用してますが、
今のところ、ボられたことはないですよ。
どこでも、規定どおりの料金で乗せてもらいました。

807 ：異邦人さん：02/01/17 12:30

でもドイツとかイタリアの温泉は日本人にはぬるい、ってゆうか冷たいって印象があります。
アイスランドとかの方が温度が高いよ。

808 ：異邦人さん：02/01/17 12:57

先日ドイツ旅行の際、かなり年配の男性に声をかけられ、
じいさんだと思って油断してたら、実はただのナンパで、
迫られまくるのを振り切って逃げてきた、ってことがありました。
お前、日本に興味があるんじゃなくて、日本女に興味があるんだろう！　と、
小一時間（以下略）

自分の父親くらいの年齢でも、向こうから声をかけてきたときは
油断しちゃいけないってことですね。
簡単に誘いに乗った自分のうかつさに、本気でｳﾂになっちゃいましたよ。

809 ：804：02/01/17 18:20

>>806さん

ご親切に、どうも有難うございますm(__)m
早速、確認してみます！
タクシーも良心的なようで、ちょっと安心しました･･･

810 ：異邦人さん：02/01/18 08:03

>お前、日本に興味があるんじゃなくて、日本女に興味があるんだろう！　と、
>小一時間（以下略）
これがドイツ以外の大多数の国の話なら
「日本に興味があるんじゃなくて、日本女の財布に興味があるんだろう！」と。

811 ：異邦人さん：02/01/18 13:50

ハンブルグまで行くには　フランクフルト経由が妥当なのでしょうか？
観光などは関係なく　一番早く簡単にハンブルクまでの行きたいんです。
おすすめのエアラインなど　どなたか教えてください。

812 ：異邦人さん：02/01/18 15:00

Hamburgの空港
http://www.airport.de/index2.htm

空港や鉄道駅までの乗り継ぎくらいは自分で調べて下さい。
ていうかチケット買う店で相談した方が早いでしょ。

813 ：異邦人さん：02/01/18 15:04

>>811
おすすめも何も、早さ便利さ正確さその他ルフトハンザ以外考えられないが。

814 ：異邦人さん：02/01/18 15:12

補足。列車だとHamburgまで
Frankfurt(m)から４時間
Kopenhagenから４時間半
Schipholから５時間
くらいはかかります。
どこであれ飛行機でHamburg入りする方が絶対楽。

815 ：異邦人さん：02/01/18 16:26

Frankfurl(m)からHamburgまでだとどんなに早くてもICEで３時間半くらい掛かっちゃうね。
DBのサイトの時刻検索で調べたが。

816 ：異邦人さん：02/01/18 16:31

>>814
ドイツって広いんですね。

817 ：異邦人さん：02/01/18 17:41

>>816
ドイツは広いよ

でも814の後半2つはドイツ国外からの移動の話だよ

818 ：異邦人さん：02/01/18 18:24

ＫＬＭオランダ航空でハンブルクへ行ったじょー。
＜ＭＯＺＡＲＴ！＞観たじょー。

819 ：異邦人さん：02/01/18 19:25

>>814
Kopenhagen に感動した。
（↑ドイツ語表記）

820 ：異邦人さん：02/01/18 21:31

コペンハーゲンへハンブルクから列車で行ってみたいもんだけどね。

821 ：異邦人さん：02/01/19 15:44

イマイチよくわからないんですが、レストランなどで
カード払いをすると、打ち出された額面の下に、自分でも
金額を記入してサインするところがありますよね？
あれって、チップを含めた金額を書いてサインすべき
なんでしょうか？　それとも、そのままの金額を書いて
サインしてしまうものなんでしょうか？
ガイドブックなど見ると、「ドイツでは何か特別に
頼んだ時以外、チップは基本的に不要」と書いて
あったりして、混乱気味です。

なんとなく、チップなしってケチな気がしてしまって
（だから日本人はチップあげすぎとか言われるのかしら。
　でも、実際、メニューについての説明とかで親切にして
　もらっているんですよね）端数を切り上げた金額を書いて
わたすことが多いんですけど、本当のところ、どうなのかと
気になったので、詳しい方、教えてくださると嬉しいです。

822 ：異邦人さん：02/01/19 15:58

チップの金額を記入し、その下の料理とチップの合計額を記入する。
サービスが悪ければ料理の金額だけ記入してサインすればよい。

823 ：異邦人さん：02/01/19 16:48

>>821
少なくともアメリカのようにチップを払うことが半ば義務化していることは無い。
でもどんなときにどの程度払えば良いのかはわからん。
まあ（ドイツ人から見ての）外国人観光客が細かい習慣まで解るわけ無いんだから、
向こうもそれほど気にしてないのでは？

824 ：異邦人さん：02/01/19 18:12

>>821
何だかカードでチップ払うのもおかしな感じがするから、
そのままの金額でサイン。その後ウェイターにチップ握らせてた。

825 ：自主計画：02/01/19 20:15

４／Ｅに新婚旅行でドイツに行こうと考えています。(その他はロンドンとウィーン）
フランクフルトから入って４泊くらいしてウィーンに抜けようと考えています。
ドイツは行ったことが無いので、４泊をどう過ごそうか悩んでいます。
アドバイス頂けないでしょうか？
初めてなので、ノイシュバンシュタイン城とロマンチック街道は通ってみたいです。
フランクフルトは見るものが少なそうなので（でも空路上行かないわけにも行かない）

フランクフルト
↓ＪＡＬバス
ローテンブルク
↓ＪＡＬバス
ミュンヘン
までは大体オーソドックスなプランのようなのですがもう１日が
イメージ湧きません。
ツァーをいろいろ見ると
ミュンヘンからザルツカンマグート１日観光
フランクフルトからライン川１日観光とかあるようですが。。。
情報お願いします。

それと４末にミュンヘンに行くと何らかの展覧会があってホテルが高いと
聞きましたが、具体的な高い日程ご存知の方教えていただけませんか？

それと、ドイツのホテルのインターネット事情なのですが、モジュラーは
普通に使えるのでしょうか？（仕事上、旅行先でもメールは毎日確認したいので）

質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。

826 ：異邦人さん：02/01/19 20:34

>>825
私は一ヶ月後、ドイツにいますけど、フランクフルトのホテルがちょうど高い時期なので、
その日のうちに移動して、ハイデルベルク２泊→ローテンブルク→ニュルンベルク→ミュンヘン２泊する予定です。
１日空いているのなら、ウイーンに行く前にザルツブルクへ行ってみるのもいかがでしょう。
どうせ、ミュンヘンからウイーンに行く途中ですし。

827 ：異邦人さん：02/01/19 20:46

ミュンヘンの周りには氷河の名残の美しい湖が沢山あります。
特にシュテルンベルガー湖はＳバーンで行かれますし、駅で自転車も貸してくれます。
ミュンヘンの街の中にも広大な英国式庭園もありますし、
イザール河の水を引いた水路などもあり、散歩するのはたしいですよ。
ミュンヘン２泊、１日はミュンヘンの近くの湖を訪ねてサイクリングなんかいかがでしょうか？

828 ：異邦人さん：02/01/19 20:52

>>825
ANALYTICA - Instrumental Analysis, Laboratory Technology and Biotechnologies
23.04.2002 - 26.04.2002
恐らくこの期間は高いだろう。↓より
http://www.messe-muenchen.de/

＞空路上行かないわけにも行かない
とのことだが、成田～ミュンヒェン便の運行が４月１９日から始まるらしい。
http://www.miki-reisen.de/travelnews/travelnews2002.html
もし信用できないというのであれば
http://www.lufthansa.com/index_en.html
でフライトを検索してみるといい。ちゃんと出てくる。
何故かルフトハンザ公式サイト日本語版には書いてないようだが・・・

829 ：自主計画：02/01/19 21:34

>>826
ミュンヘンからウィーンへは空路を考えています。
陸路だと時間が結構かかるようなので。。
ハイデルベルクって結構人気ですよね。フランクフルトＩｎ当日にハイデルベルク
まで移動して、泊まるって可能でしょうか？
２泊されるということは、結構魅力的な都市なのでしょうか？
>>827,>>828
ありがとうございます。
ミュンヘン２泊しても十分見所あるということですね。
ただ、今の日程だと、２２泊、２３泊がミュンヘンです。。困った。
ウィーンとドイツを入れ替えればミュンヘン泊は２６，２７泊にすることも
できそうです。。でも変わらないかなぁ。。。
代理店に聞くとこの手のがあるときはホテルの料金は2倍以上とのことだし。。

ミュンヘンＩｎが空路というのは、実はロンドンで式をあげるので、移動は
どうしてもロンドンからとなってしまうのです。
すみません、説明不足で。

830 ：異邦人さん：02/01/19 22:27

>>819
別スレで陸路移動を勧めた者ですが、2時間前に空港に行って、
着いてから荷物の出るのを待つことを考えたら、電車の方が早いと思います。
ザルツブルクもきれいなところですよ。

831 ：自主計画：02/01/19 22:39

ありがとうございます。
欧州内でもやっぱり２ｈ前にはいかなければならないのでしょうか。
だとすれば陸路も良いですね。

ザルツブルクとハイデルベルクだとどっちがお勧めなのでしょう？

832 ：830：02/01/19 22:47

>>831
そのJALバスコースならフランクフルト-ローテンブルク間に
ハイデルベルク下車観光で3-4時間寄るんじゃないの？
それならザルツブルク半日観光おすすめ。

833 ：異邦人さん：02/01/19 22:56

ザルツブルク、人気ありますよね。
私も、もしミュンヘンからウィーンに向かうなら
鉄道を使って、ザルツブルクに寄りたいなと思います。
（って、私が行くわけじゃないけどね）

2泊ともミュンヘンだと、予算的に厳しいというのであれば
レーゲンスブルクはどうですか？
ミュンヘンまでは列車で1時間くらいです。
実は以前、私もミュンヘンに泊まる予定だった日がメッセと重なり
1泊レーゲンスブルクに変更しました。いいところでしたよ。

834 ：異邦人さん：02/01/20 00:26

レーゲンスブルク、ザルツブルクと同じくらいの距離だけどどうよ？

835 ：鉄道旅行者。：02/01/20 01:42

私、ミュンヘンから鉄道でウイーンまで行くんですけど、６時間とかかかりますよね？
寝台列車の方がいいでしょうか。
その前にミュンヘン⇔ウイーンの夜行ってあるのかな。

ちなみに、その後はウイーンからザルツブルグへ戻ります。
ザルツブルグの後はチューリッヒです･･･無謀？

836 ：異邦人さん：02/01/20 01:51

>>835
正直、ミュンヘン-ウィーンは短すぎて眠れないと思う。
夜中の駅で待つのも夜明け前の駅に着くのもつらい。
昼間ミュンヘン-ザルツでそのあとウィーン-チューリッヒ夜行の方がいい。

837 ：鉄道旅行者。：02/01/20 02:19

>>836
なるほどっ！
よいアドバイス、感謝感謝です!!
ウィーンからチューリッヒなら夜行でOKですか。
早速予定変更です・・・

838 ：異邦人さん：02/01/20 18:57

インスブルックってドイツ（たとえばミュンヒェン）から寄る価値がありますか？

839 ：乱暴な意見：02/01/21 02:13

>>838
他にスイスみたいなところに行く予定がないなら行く価値あり

840 ：838：02/01/21 15:16

>>839
どうもありがとうございます。６月にミュンヒェンに行く予定なので。

841 ：異邦人さん：02/01/21 15:20

ドイツでは、いまだに至る所でナチスの残党が
ゲットー収容所に旅行者を閉じ込めて
殺すそうです

842 ：異邦人さん：02/01/21 15:48

>>841
ﾊｧ？？

843 ：異邦人さん：02/01/21 15:51

イタリアスレの「観光客を売りさばく」ネタのドイツ版のつもりかもしれないが寒い

844 ：異邦人さん：02/01/22 02:36

3月半ばにケルンかアーヘンに行きたいのですが，
気候・観光など情報教えてください．
2日くらい滞在予定．

845 ：異邦人さん：02/01/22 02:45

去年の３月にケルンに行ったけど、それほど寒くなかったよ。
東京や大阪の冬と同じくらい。
でも、ドイツ人に聞いたら、去年は暖かかったらしいので、
油断は禁物です。
ケルンの大聖堂は、是非登ってみるべし。

846 ：異邦人さん：02/01/22 13:40

ドイツ各地の毎日の天気はこちらでチェックをどうぞ。
http://wetter.rtl.de/index_ok.html

847 ：異邦人さん：02/01/22 13:42

今日はドイツは暖かなようで。

848 ：844：02/01/22 23:35

>845,846さん有難う．
是非大聖堂に行って心洗われて来ます．
今年も暖かいと良いんですが．

849 ：異邦人さん：02/01/23 01:39

ドイツは厳冬だが、東隣のポーランドは暖冬だって。現地の日本人の話。

850 ：異邦人さん：02/01/23 02:24

>>828
>３月末からルフトハンザがミュンヘン直行便を就航。
らしいね。こないだルフトから運行スケジュール変更のメールが来てビクーリ。
行きはフランクで降りて、そのまま観光しつつ南下して
ローマから乗り継ぎで帰るんだけど、帰りはミュンヘン乗り継ぎになってた。
しかし乗り継ぎ時間が４０分て・・・
ルフトから来たスケジュールだけど、間に合うんかい？
一応最低乗り継ぎ時間３５分とのことだけど。遅れたら確実にアウト。

851 ：異邦人さん：02/01/23 02:28

ドイツは寒いのか、湿度とかってどうなんでしょ？
太平洋側みたいに冬は乾燥してるんでしょうか？
一年中乾燥してるのかな？

852 ：異邦人さん：02/01/23 12:15

＞８５１
晩夏、秋、冬と行ったことありますが、結構乾燥してると思いました。
私の場合、乾燥するとかゆくなってしまうので、保湿クリームは必須でした。

853 ：異邦人さん：02/01/23 13:03

ライブカメラのスレにｲｲのがあたＹＯ！

http://www.sekainomado.com/eur-0ger.htm

でも昼間見るとみんな真っ暗なのね。
ライブカメラだからね

854 ：異邦人さん：02/01/23 13:23

>>849
　あの、ポーランドはドイツの比ではなく雪に埋もれてるんですけど……
　どこをどう見たら暖冬になるのかその日本人に小一時間（以下略）

>>850
　今はセキュリティチェックで結構時間かかるから定時到着でもヤバイかも。

855 ：異邦人さん：02/01/23 19:29

＞ケルンの大聖堂は、是非登ってみるべし。
Nein,Danke.

856 ：異邦人さん：02/01/23 20:55

御自由に。

857 ：ハンザの星：02/01/24 01:53

ケルンの大聖堂、登っても、あんまり眺めよくなかったり。オリみたいな柵があるし。
でも、まぁ、せっかく行ったなら、やっぱり記念に登るものかも。
ウルムの大聖堂は、見た目そうでもないけど、登りごたえ抜群！景色もいいよ。

858 ：821：02/01/24 10:58

遅くなりましたが、レスくださった方、ありがとうございました。

＞850
年末に行ってきた感じでは、一時期よりもセキュリティチェックに
時間がかからなくはなっていましたが、
それだけしか時間がないとかなり危険だと思います。
よく、ルフトの国内便→フランクフルト乗り継ぎで帰るのですけど、
２～３０分の遅れはしょっちゅうでした。
寒い時期だと、朝発生する霧のために遅れることが多いようでも
ありますね。
今から、ルフトに掛け合うことはできないのかしら？

859 ：異邦人さん：02/01/24 11:19

ルフトハンザでミュンヘン→フランクフルト乗り継ぎ→成田
で帰ってきましたが、フランクフルト発の便が離陸が遅れたんですが、
機内アナウンスによると接続便が天候不良で遅れたのを待っていて
この便の出発もおくれちゃったって話しでした。
私共が乗った国内便が遅れたわけではないですがー
つーことで、遅れた場合、待ってくれている可能性もないわけではない。
関係ないが、フランクフルト空港で伊達さんと婚約者のミヒャエルさん
見かけました。

860 ：851：02/01/24 15:40

>>852
ありがとうございます。
自分も乾燥肌なので、行くときは持っていきます。

861 ：850：02/01/24 17:25

やっぱり危険ですよね。この乗り継ぎ時間。３０分くらいの遅れは
しょっちゅうですし。
さすがに怖いので掛け合って変更して貰いました、もう一本早い便に。
こういうスケジュールを提示して来たってことは、定時運行に自信があるのかな。。。
しかし、出発地はローマ。まともに出発することの方が希では・・・
接続便が待ってくれることを期待して予定を組むのは怖いんで、
分かってることはあらかじめ手を打つ、と言うことで。
しかし、別件で問い合わせして偶然分かったスケジュール変更。
早めに分かってラッキーでした。一つ前の便に空きがあって良かった。
（ちなみに当初組まれていた４０分の乗り継ぎ時間の便はオンライン上では満席でした。）

862 ：異邦人さん：02/01/25 05:53

>>859
私がフランクフルトから帰るときも出発が遅れたんだけど、
理由はDBの列車が遅れたからでした。
LHに接続している列車の場合も、待ってくれるようです。

863 ：異邦人さん：02/01/25 06:02

>>862
AiRail か？
一般の列車なら待たないと思う。

864 ：異邦人さん：02/01/25 22:36

そう言えば昔、Lufthansa Expressとか言う連絡列車が走っていたなぁ。

865 ：862：02/01/25 23:48

>>863,864
それのことです。
列車番号にLH????って言うオリジナルとは別の番号が
ついている列車がそうです。

866 ：異邦人さん：02/01/26 00:31

ノイシュバンシュタイン城ってあんまり好きじゃないなぁ。
日本語の音声ガイドまであるなんてなんかひいた。
ゆっくり見て周る事もできないし。
城ならハイデルベルク城の方が素敵。
朝、朝食前に哲学の道までいってみたら、
朝もやの中で朽ちかけた城に朝日が当たってすごい幻想的。
町並みも美しいし、本当に感動しました！
朝は人もいないので浸っちゃって下さい。

867 ：異邦人さん：02/01/26 10:34

>>866
英語ツアーについてきた日本人のねえちゃん2人組が音声ガイドを聞いてて
ガイドに止めてくれと取り上げられてた。

俺は家族に同時通訳してたけどそれはおとがめなし、通訳し終わるまで待
っててくれた。あのガイドもねえちゃんたちが魅力的なら態度が違ったん
だろうねえ、それともゲイか？

どっちにしてもノイシュバンシュタイン城制約多すぎ。その割にはディズ
ニーランド並の内容。

868 ：異邦人さん：02/01/26 10:41

>866
ハイデルベルクはれっきとした「街」だからな。山の中の一軒屋？とは違う。

869 ：異邦人さん：02/01/26 11:13

>>866
ディズニーの城ってノイシュバンシュタイン城がモデルだったような。

>>868
「山の中の一軒家」にﾜﾗﾀ
ボーデン湖に島の中の一軒家があったっけ。

870 ：869：02/01/26 11:14

>>866ではなく>>867だった。スマソ

871 ：異邦人さん：02/01/26 11:23

おたくがユダヤ人なら人権がなくなる国だよ

872 ：異邦人さん：02/01/26 11:37

>>871
ハア？

873 ：異邦人さん：02/01/26 13:55

>>872
反応しちゃ(ﾟ∀ﾟ)ﾀﾞﾒ

874 ：異邦人さん：02/01/26 22:19

フランクフルト・マインちょっと要注意
http://www.embjapan.de/frankfurt/japanisch/anzen/terro/frame.htm

875 ：異邦人さん：02/01/26 22:21

>>874
だんけ！

876 ：異邦人さん：02/01/26 22:30

要注意いうほど町中は厳しくないって。
警官が常にうろうろしているからHbf前の地下道とか歩きやすくなったし。
俺としてはそもそも「小銭両替」に応じる奴がアフォとしか思えんのだが。
場所もKaiser st.でしょ。
こんな間抜けな奴にも旅行保険（窃盗被害）って出るのかね。

空港はセキュリティチェックが１カ所追加された程度。
列の前の方にイスラム系やアフリカ系の人がいると多少審査に時間がかかるかも。
non-EUだけでなくEU側のゲートも小うるさくチェックしてる。
でも日本人はほとんどノーチェックだよ。

877 ：異邦人さん：02/01/26 22:30

>>875
bitte.

878 ：異邦人さん：02/01/26 22:31

小銭の両替の餓鬼とか前から居るしなぁ。

879 ：異邦人さん：02/01/26 22:58

天気予報見てると最近のドイツ辺りはそんなに寒くないのね。

880 ：異邦人さん：02/01/26 23:01

>>879
今年は西ヨーロッパが異常に暖かいんだよ。イギリスやフランスも
ほとんどローマ並どうしたんだろ？

881 ：異邦人さん：02/01/26 23:03

>>880
異常気象かな？stuttgartの週間予報見てみたら最高気温で１７℃なんて日も
あるみたいで。

882 ：異邦人さん：02/01/27 21:15

>>796
遅レスですが…。
ライアンエアー使うんだったら、フランクフルト・ハーン空港
に着く時間はあまり遅くない方がいい。
ハーンから中央駅に行くバスは本数多くないです。
夜遅く着いたとしてもハーン周辺にはなーんにも！ありませんので要注意。
でもライアンエアー良かったよ。安いし。

883 ：異邦人さん：02/01/28 00:07

ドイツで美味しいお菓子でお薦めな物ってなんかあります？

884 ：異邦人さん：02/01/28 00:41

>>876 >>878
両替に応じるのってそんなに危険なのか？
以前マヌハイムの Kaiserring 北部で１０歳くらいの少年に
「電話を使いたいので両替してほしい」
と頼まれ、両替をしたことがあるが何の問題も無かった。
まあそのときの状況次第ではあるが、
近寄って来た人を全て犯罪者と疑うようだと旅行がつまらなくなると思うのだが・・・

885 ：異邦人さん：02/01/28 00:56

すいません、ドイツ初心者です。
１月からユーロが導入されましたよね？
南ドイツに行きたいですが、ユーロって使えるのでしょうか？
また英語通じますか？
逝ったことある方教えていただけませんか？

886 ：異邦人さん：02/01/28 01:10

>>884
ジプシーのお子様に紙幣を取られそうになった。自分に落ち度があったんだけど。
>>885
ユーロは普通に流通してるので使えます。年配の人は英語使えない人もちらほら。

887 ：異邦人さん：02/01/28 01:13

ユーロ、もちろん使えるとも！！
つまり、日本の田舎に行っても２０００円札が使えるのと同じです。
英語は、結構通じると思うよ。
若い人は間違いなく通じると思います。
年配の方は、通じない人もいるけど、若い人を間にはさんでくれたりするので大丈夫。

888 ：異邦人さん：02/01/28 01:20

2000円なんて久しく見てないなぁ。

889 ：異邦人さん：02/01/28 02:23

http://www.asahi.com/business/update/0127/005.html
ユーロ関係

890 ：異邦人さん：02/01/28 02:26

５マルク札なんて一度も見てないなあ。
１０００マルク札も見たこと無いが・・・

891 ：異邦人さん：02/01/28 02:29

このスレももう時期９００越えるから新スレに移行ですな。

892 ：異邦人さん：02/01/28 03:14

>>893
ドイツのお菓子というとバウムクーヘンが有名ですが、
時期によってはお店に出ていませんし、特に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ!
なものでもないと思う。せいぜい無難な味、という程度。
（ただしこれはあくまでも私個人の意見ですので…）
あとドイツ独特なお菓子だと、マルチパン（マジパン）やレープクーヘン
辺りかな？ただしこれらは日本人に受け入れられにくい味かと…。

市販のお菓子だとチョコやグミが有名ですが、今は
日本でも買えますからね。
あえてお薦めするんだったら、ミルカ(Milka)チョコのシリーズかなぁ？
チョコ＆クッキーなんかは美味しいよ！

893 ：異邦人さん：02/01/28 04:11

>>892
バウムクーヘンというお菓子は、ヴェンド起源だそうです。
ヴェンド人を初めとする西スラブ人が広く冬至のころに食べていたお菓子。
西スラブ系の国では結婚式などでも出てきます。
手作りのはマジウマ、です。
ちょっと東隣(チェコやポーランド)足を伸ばして本物を味わうのもオツなものですよ。
ミルカのチョコは日本でも変えます。

894 ：異邦人さん：02/01/28 04:23

>893
>892です。
詳しい解説どうもありがとうございます。
バウムクーヘンはドレスデンのが本場に近い？と聞いたことあります。

ミルカは日本でも売ってますが、チョコ＆クッキーの他にも
季節限定のが出たりするのでいいかなぁ？っと…。
いずれにしても説明不足でした。ｽﾏｿ。

895 ：異邦人さん：02/01/28 05:20

>>894
あたらずともいえどとおからず。
ドレスデンは１１世紀までとあるヴェンド族の首都でした。
たぶんウジチャニエ族。
この部族は現在ポーランド領内のヴィエルコポルスカ地方から５世紀ごろ
移動して現ザクセン地方に移住しました。

896 ：異邦人さん：02/01/28 09:48

そういやバームクーヘン売ってるユーハイムって
Hauptwacheに支店（本店なのか？）出してるよね。
あれって地代いくらくらいなんだろ・・・

897 ：異邦人さん：02/01/28 16:45

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1012203844/
新スレに徐々に移行お願いします。

898 ：異邦人さん：02/01/28 16:56

レープクーヘンってどうかな？
食ったことはないんだが・・・。

899 ：異邦人さん：02/01/29 00:45

レープクーヘンって何？どんなお菓子？
ローテンブルクで売ってた脳みそみたいな形の
お菓子は何ていうの？なんかすごく淡白な味だったけど。

900 ：異邦人さん：02/01/29 00:47

>>899
なんか新スレの方に載っている。

901 ：異邦人さん：02/01/29 00:50

街角の駄菓子や(キオスクみたいなとこ)で売ってるグミはうまいよ。
小さい頃ドイツに住んでたが、学校の帰りによく買い食いしてたよ

902 ：異邦人さん：02/01/29 01:00

グミは有名だよね。

903 ：異邦人さん：02/01/29 19:32

はりぼってやつ？

904 ：異邦人さん：02/01/29 23:37

日本でも売ってるカッチェスのグミっておいしいよね。
魚の形しててレモンの味がするやつ。
あんな感じ？