この不景気に海外旅行ってありなの？

この夏の成田の利用者が過去最高だとかJTBの予約状況が前年比アップとか
どう考えても間違ってるような気がするけど…

つーかなんでそんな金持ってるわけ？これから構造改革で景気がもっと
悪くなるってのに。

低金利、底値だっていうんで住宅もそこそこ売れてる。
それに比べれば旅行費用なんて家具のひとつ程度じゃん。
内需拡大せよってんならわかるけど、海外旅行なんてもはや景気
で左右されるシロモノじゃないんだよ。

＞この夏の成田の利用者が過去最高だとかJTBの予約状況が前年比アップとか
＞どう考えても間違ってるような気がするけど…
はい、間違ってます。国民を萎えさせない為の粉飾です。
マジでそうだろ。今年ほどアジア方面のチケットが簡単に取れる年は
記憶にない。

この手のスレって思い出した頃に立つな。
俺も疑問に思うぞ。いくら何でも過去最高じゃないだろ。
でもこれからは徐々に円安に振れるから来年は無理かも。
そういう意味での駆け込み需要はありそう。

2001年7月10日（火） 19時30分
＜旅行動向調査＞夏休み旅行者は国内、海外ともに２％増　ＪＴＢ（毎日新聞）

ＪＴＢは１０日、夏休み期間（７月１５日〜８月３１日）の旅行動向調査の
結果をまとめた。国内、海外旅行ともに昨年比約２％増で、計約７５６５万人が
旅行に出かける見込み。
調査は旅行者アンケート、同社販売状況、業界動向などから推計。海外旅行は
約２６８万人。人気の上位は、欧州、韓国、米国。伸び率では、中国（同８％増）、
韓国（同６％増）が目立った。同社のツアーでは、出発日のピークは８月１１、
１２日。７月２０日の「海の日」が金曜日で３連休となるため、７月１９、
２０日に出発する旅行者は、昨年より２０％増加した。

国内旅行は約７２９６万人。旅行先では、近畿が１４％（昨年比３ポイント増）で
好調。今春オープンした大阪・ユニバーサル・スタジオ・ジャパンの人気が影響
している。また、昨年は有珠山噴火の影響で、旅行客が落ち込んだ北海道も
１１％（同２ポイント増）と復調した。

あるところにはあるのよ。
８月１３日のハワイ行き、キャンセル待ちでやっと取れたもん。
バブルが弾けてからのハワイは家族連ればっかりよ。
変なねーちゃんの２人連れが激減した・・・

けど独身で働いている人とかは海外旅行は毎年の恒例行事みたくなっているし
仕事が安定していればそんなに危機感ないとおもう。

ただ、夏休み、ゴールデンウィーク、年末のようなハイシーズンは
年々数字は上がっているみたいだけど年間トータルの旅行者は
実は少なくなっているかもね。(根拠ないけど)

金をかけるところにはかける、かけないところには一切かけない、
っていう区別がかなり明確に、シビアになってきたんじゃないの？
この間銀座にエルメスのビルが建ったときにも長蛇の列ができたじゃない。
欲しい物にはお金を使い、どうでもいいものには使わない。
海外旅行に関してもそういうことじゃないかな。
国内旅行に比べると、「海外旅行」というものはまだまだブランド視されて
いるしね。

ワシも金ないけど、恒例行事になってるから行かざるをえない。

2001年7月11日（水） 17時13分
成田空港利用者、過去最高の予測＝夏休み８月１１日出発ピーク（時事通信）

新東京国際空港公団は１１日、夏休み期間（７月２０日−９月２日）中に
成田空港を利用して海外旅行などに出掛ける旅客数の推計値を発表した。
それによると、利用客数は前年を１．２％上回る約３３４万４１００人で、
過去最高となる見込み。出発のピークは８月１１日で４万６６００人、
到着のピークは同１９日で４万７９００人と予想。空港公団は、巡回案内
スタッフを増員したり、駅からの入り口付近の改修工事を実施したりする
などして混雑緩和に努める。

>>9
うちも。
お金ないけどみんな大きいから、服や靴を買いに行く必要があって・・・

成田は知らんが、関空は本当に簡単にチケが取れるようになったな…
東南アジア方面だったら今からでも狙えると思う。

海外旅行に行く人たちが国内旅行にかえたら
経済もちったぁ潤おうかもしれないね。

ハワイもそうだが，バリ路線でもへんな姉ちゃんどもが減少した。

懐具合が芳しくなくなって，ジゴロに会いに行けなくなったんでしょう。

あれって、バンコクでねえちゃんにはまる男と同類だからな。
日本人スケベ―！

注；　別に非難しているわけではない････
　　　ボクもタニヤが大好きですから。
　　　金がもててるとわかってはいても，鼻の下が伸びてしまふ・・・

国内旅行者が減り、海外旅行者が増えているのは、
もはや国内は行くところがなくなってしまったというのも
あるかもしれない。国内はどこ行っても同じだしね。
円安になろうと、不景気で失業が増えようと、お金はあるところにはたんまり
ある。

>>16
国内の方が高くつくんだよ。

奇妙に聞こえるが浪速のUSJに逝くのとアメリカのやつに逝くのとでパッケージツアーの値段が差ほど変わらない、でもアメリカの方がさくさくアトラクションをまわれるし更にレゴランドにもオプションで逝けるとしたらどちらに逝きますか？

>>16
国内のほうが高くつくのは安近短で有名なハワイとかで、
しかも団体ツアーでないといけない。
やはり海外のほうが高いよ。

国内の航空券は高すぎる。
東京から田舎の実家のある空港までの往復航空券は４万円
空港から家までバスターミナル経由で１６００円
これだったらアジア旅行した方がいいよ

>>19
ソウル往復は時期をはずせば２万円台の券が出回るよ

>>19
少なくとも本州に住んでる人なら
沖縄や北海道逝くより安い海外はいっぱいある。
韓国、中国（香港・台湾除く）、ベトナム、タイ、マレーシア、
バリ、グアムなどは安いと思われ

ﾌﾘｰﾂｱｰでアジアで１０万以下なら結構あるのでお得と思われ

>>19
ちょっと１０年くらい遅れてるよねアンタ、金銭感覚が。

今年４回アジア方面ばっかり旅行に行ったよ。
１０万程度で行けるのであまり円安とかきにならない。
構造改革？そんなもん関係ないよ。
別に給料もボーナスも減ってないもん。
海の日もお盆もまた海外に行く予定。
一応年間最低６回が目標です

バイトして金貯めている学生に、不景気は関係ないよん！
後が怖いけど。

パラサイト シングルだよ。

我が輩はツアーが嫌いだから、
海外行く方が金かかるんだよ。
しかもホテルもゴージャスが条件。

>>25
はいはい、公務員板帰ってください。

＞一応年間最低６回が目標です。
がんばってね。ふふっ。

今年は貯めたマイルでただ旅行に2回行くよ☆

相変わらずお前らギスギスしてるねぇ〜
ｸｽｸｽ…たまの休みくらい息抜きしたいよね
ｸｽｸｽ

金銭感覚の問題だろう。

聞いてちょんまげ！！
みんな、仲良く、楽しくネ！

おれ中小企業だけど、毎年夏に海外に行く女子社員が
今年はみんな行かないそうだ。

＞３５
みんな変な病気になったから、懲りたんじゃないの？

会社はリストラの真最中だけど、今年も海外に１０日間ほど行く。

>>37

うちもこの前社員を3割減らした、それでも業績は
落ち続けている、次のリストラでは間違いなくオレの名前が
挙がるだろう、こんな時期に休みとって旅行なんか行ったら、、、

しかしこれじゃクビにならないかぎり行けないな

>>25

なんでそんなに行けるんですか？

オレなんか年1回が精一杯です。
羨ましい

俺も今年はさすがに見送ったな。
ボーナスが減ったとかいうわけじゃないけど、
なんか世間がこれだけ沈んでるんじゃ
逝く気になれないから。

>>40に同意

ああ、オレもそう
しかし旅行者が減少することは消費の低迷にも
繋がるわけで悪循環に陥るのではないかな？

会社で渡航自粛令が出てるとこってない？

ていうか華やかな事はなるべく
控えるような雰囲気はある。

それよか億ションがすべて完売ってほうが余程不思議

化粧品は１００円化粧品に代えました。
服もバッグも靴も必要なものしか買いません。
それで旅行費捻出してます。

>>44
要するに二極分化が進んできただけでしょ。
「持てる者」と「持たざる者」の二つの階層に分かれてきたのよ。

そんでもって、学校教育はゆとり教育で簡単になるから、
お金持ちの子弟だけが高いお金を払って塾に通って高い学力を身に付けて
社会に出ても高い地位に益々高い地位に上りやすくなる。

貧乏人の子供は高価な塾に通えないから、学力で負ける。
当然学歴が低くなるから大人になっても貧乏なまま。

今後の日本では、豊かな層と貧しい層が世代を超えて固定化するワケね。

２０代のビンボ人もかってるから不思議なんじゃ

>46
　ぅうんだ。
　税のフラット化はそれを促進するね。
　貧乏がずうっと貧乏。金持ちはずっと金持ちになる時代がくる。
　それを大多数の貧乏人が「改革だ」って支持するんだね。

きみらは累進課税をしらんのか
それと最近の改革の目玉は所得税減税
はらってないビンボ庶民にはほとんど関係ない
俺的にはビンボ人も税金払ってものを言えといいたい

貧乏人が金持ちの心配するな！
かね持ってるやつがどこ逝ったって関係ないだろ。

ビンボ人は税金払ってものを言え
消費税じゃなくな

>>51
違うだろ。貧乏人が税金払える訳ねーだろ。物もかわねーから消費税も
払わないな。問題なのは金持ちが蓄財していることなんだな。わかるか。

>>52
東南アジアのビンボみたくホントにすげえビンボなら文句はいわないよ
中途半端なビンボが一番困るんだ

課題はマルビが税金を払わないことが問題だな？
貧乏人だろうが金持ちだろうが殆どのサラリーマン
は間違いなく１００％課税されていることは同意できるな。

非課税は１００万円くらいで、これでは間違いなくビだな。

問題なのは所得をごまかして税金を払ってない奴が問題じゃ
無いのか。本当のＤＱＮは１０−５−３−１で言われている
個人事業者、百姓、政治家だ。

>>54それには同意
たまにはいいこというじゃんBAHAGIA
非課税枠は単純に１００万じゃない
なんだかんだで３００万くらいまでは実は非課税
枠課税されても控除なんかで払わないヤツ多し
個人事業者は経費枠が多いしな
こいつらはホントのクズ
百姓と政治家は論外

>>46
激しく同意！
この夏中３のうちの子の塾代は３４万円だ。
毎月の塾代も１０万円・・・

>>56
ああ、ヴァカ親
社畜リーマン製造器だ
偏差値と将来性を混同してるぞこいつ

>>55
自分も個人事業者に成れば良いだけの事よ。
度胸も無いくせに文句垂れるな。

しかし旅行の話から税法に進むか？

【俺】
俺はとてつもなく金持ちだ
アラブの石油王より金持ちだ
中国の華僑より金持ちだ
ミナミの萬田より金持ちだ

何かご質問は…？

色即是空
銭亡者というか哀れな奴が多いな。

>>54　>>55
自営業者も売上激減で苦労してるのよ！
経費削減も限度があるからね。
学生やリーマンは気楽なもんよ！

>>58
ヴァカいうなよ俺は・・・
あっBAHAGIAが同じようなこと先に言った
でもなんで>>59を>>60で否定してんの？
どっちかカタリ？
>>61おまえアホ？
自営業者が経費削減だァ？
経費使い放題だからこその自営じゃねえか
赤字になっても経費はつかうわい
経費の締め付けが厳しいのはふつうの企業だ
学生はともかく今のリーマンは厳しいぞ

サラリーマンは気楽な稼業って青島か？お前？

よく判らんよ。
不景気なわりにはエルメスの直営店ができたら、すごい列ができてたし。
よく売れたんでしょ？

>>62

言っておくが５９は偽物だ。本物のBAHAGIAの
スタンスは分かっているだろ。最近の自営業者
は首くくり寸前が多いよ。なんたって年間の自
殺者は３万人だからな。

>>64

民間人にはわかりにくいかもしれんが、エルメスへ行ってる
連中は愛人、脱税者／関係者、水系などの地下経済関係だな。

ユニクロにエルメス。
生活費を削って海外旅行。
内需拡大景気回復には最悪な消費行動ですね。
キタムラのバッグを片手に北海道旅行という訳にも行かない
だろうが。
痛みを伴う構造改革と称して、空港税を１万円すると効果はありそう
だが、かなり痛い。

>>62
あんた、プーなの？それともリーマン？
自営業が今どれだけ苦労してるかわかってないみたい。
概念だけで物を言わないで欲しい！

>>64ヴァカ
並んだのも買ったのもヤクザとそのバイトだ
転売プレミアが目的だよ

>>68
ｹｹｯ
おまえこそなんもわかってないくせに
苦労してる自営業者は銀行に騙されてんだよ

>>70
銀行から借り入れは無いが・・・

BAHAGIAは
ツッコまれると
俺じゃない

あれ？一回やったなこれ

>>71
じゃ商売の才能なしだ
無能を晒してどうする？

>>65ついでにおまえも氏んでくれ

>>65
そうだろう
億万長者のボーナスが４センチってこたぁないやね
コインでな（藁

>>73
じゃ、江崎グリコも商売の才能なしか？

>>76
ハア？

海外旅行って、場所によっては国内旅行より安いと思うんですけど。
別に僕は、バックパッカー貧乏旅行しているわけではないけどね。
それなりに、いいもの食っていいとこ泊ってるよ。
もちろん航空券のお金があるから、ある程度連泊しないと割安感はないけどね。
それに語学力は必要かな。
海外で日本語できる人って、日本人目当てのぼったくり商売の確率が高いからね。

江崎グリコは無借金経営の優良企業なの。
銀行から借り入れが無いのを、商売の才能が無いと言い切るのは
何が根拠になっているのかな？
ま、スレ違いになってきているのでこの話しはこれまでにしよう。

そんな話はよそでやれ！

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=987782744&ls=50

もしくは

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=974916215&ls=50

>>70
ごめん、なんか焦点がずれてたな。
「成田の利用者が過去最高」っていうところが問題だったんだね。
彼らのほとんどは、旅行会社のいいなりにお金つかうし、英語もできないんだったな。
そう考えると確かに不思議な現象かもね。

>>79
ヴァーカ
無借金経営が悪いんじゃねえ
てめえの頭がわりいっていってんの
こんなこともわかんねえからヴァカなんじゃ
経営よりまず日本語の勉強をせい

>>81
ごめん、>>70じゃなくて>>78だった。
なんか、謝ってばっかり。

>>81
あ？
>>70は
＞おまえこそなんもわかってないくせに
＞苦労してる自営業者は銀行に騙されてんだよ
だぞ
>>81
おまえ頭膿んでないか？

>>83
ヴァカ
それじゃ自己レスじゃん！
てめえ頭悪すぎ
出直せや

まあ他人のことはどうでもいいじゃねえか。
自分の財布と相談して海外旅行するなり部屋で
おなーにするなり各々楽しめば。
俺もあまり金ないから一週間ＢＫＫに遊びに行
くだけだ。

>>85
そうです。自己レスです。
確かに頭は悪いです。
脳みそも膿んでます。たまに耳からウジ虫がでてきます。

じゃ氏ね！

>>87
ＤＤＴが良く効くぞ。これ以上自殺者を増やさないためにも
死ぬ前に試して見ろ。

個人叩きは別スレ逝け。

俺の会社も海外旅行者は減ってるよ。
昔はロビーにマカダミアナッツとかバター飴とかあって
みんなで食えるようになってたけどそれもなくなった。
ちなみに地元じゃそこそこ名の知れた問屋です。

>>90
だれが個人タタきだ
みんな”はむ氏ね”などと個人名を挙げて攻撃してないじゃん
ウザイヤツはされってだけさ
日本語がおかしいがお前の会社に旅行者がこないということね
ﾏｶﾁｮｺとかﾊﾞﾀｰｱﾒとか最近じゃ売れないモンばっかだわ
おまえの店がダメなだけ
旅行者数は増えてるの、金には渋くなったが
もしかしてOKギフトショップ？

無借金経営の意味を教えてやろう。
売った物を現金で受け取り、材料代の支払いをながーーーいサイトで
払うので、手元にキャッシュがだぶつく訳だ。要は無借金経営と言うのは
下請け泣かせと同義語が分かるか。

　　　　　　 ||
　　　　　∩||∩　ﾌﾞﾗｰﾝ
　　　　（ / ⌒ヽ
ﾌﾞｰﾝ　　| | 　 〜
　〜∞　∪ / ﾉ　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　（__（__）　　　∞〜
　＿__　　　：
__||＿|__‐ニ三ニ‐

拝啓　みなさま様｡
お金が無くなったので逝ってきます。

>>92おめえもシッタカだ
うちの会社はそういう経営の超大企業だが
銀行からの借入金は１兆はある
下請けから搾取した金は銀行様と強制的に山分けだ
だがうちもお得意さまから同様の扱いだしな
そこのお得意さまも同じこと
しかもみんな借入れ金は数千億円だ
つまりそこは構造がそうなってるってことだな
銀行＝ヤクザのみかじめに近いな
無借金は銀行様と山分けするのがいやだからその構造からはずれてるだけ
いいことなんだが癒着できないし拡大もむずかしい
>>68はそこんとこわかってないし拡大できる商才もない
あとはしぼむだけの最下層企業だ
よって下請けいじめもなし
ねっからのいじめられっこ

趣味で海外旅行のＨＰ立ち上げてる人のサイトよく見るけど、
皆ホントどこにそんな金あんの？って聞きたいぐらい
年に5回も6回も旅行してるよね。
まあたいていが自営業で休みがとりやすくて儲かってる独身貴族（男）か、
結婚共働き小梨で金が自由に使える奥さん（女）かだけど。
それにしても…うらやましい。

>>94
おまえの会社も潰れるな。でかいのは自慢にはならんな。
売り上げ借入金比率が１とするとおまえの会社の売り上げは
１兆だな。経常が５００億がせいぜいだろ。身内の銀行から
３００億ほど毟られるな。税金払ってたいしてのこらねーな。

おまえの会社規模なら系列持ってるだろ。と言うことは儲け
を法的に回して課税逃れしてるだけじゃねーか。移転利益税
制であげられるぞ。

これからの会社経営は、すべてをdiscloseして自己資本の増
強で生きるしかないな。disclose出来ないところは銀行に、
みかじめ払いながら生きるしかないな。

>>96
さすがおっさんはするどいね
金の話にゃすぐ反応か
売り上げは１．５〜２兆の間だな
比率は一応目標は０．５だ
経常は８００億ってとこかな
ちゃんとＤiscloseできてんだろ
一部上場だから当然だが

>>95に同意。

年に５〜６回も行ってる奴はたいてい独身で実家住まい
さすがにこれだけ行くと金もかかるので
旅行以外はすごいケチらしい。

ギク
リーマンだけどなんか突き刺さるものが
だがほかに趣味の映画、CD、DVD、食事、書籍にPCと湯水のごとく金を使う私は
ケチなんでしょうか
ギャンブルや飲酒、喫煙は金かけないけどね

旅行関係のオフ会に出ると
やっぱ男性はそんなに旅行できないよ
年1回行ければマシ。

その点女性は派遣社員とか多くて
2週間平気で休める話を聞く。

結局男は会社の愚痴ばっか(･･;)

>>97
切磋琢磨して社畜にだけはなるなよ。俺は会計士持ってるから
いつでも会社からｇｏｏｄ−ｂｙｅだが、今はＣＰＡ狙ってる
からな。

>>100会社にもよるんじゃない？
同じ業種でも川上の会社に行けば、未だに生活費は経費で賄える分があるし、
有給を繋げれるし。
女性の方がカンタンに会社をやめれれるし、似たような派遣に勤められるね。

>>102
それは給食のオバサンのことだろ。食材を金出して買うことは
ないらしい。他にも食糧費が使い放題だしな。５０歳で１千万
もらっているんで、辞められねーな。

>>103
あんた会計士もってて50才で1千万か
そんな給料安い会社早く辞めた方がいいぞ。
それとも会社がなくなる方がはやいか？

会社辞めないかぎり海外に行けない、、、、。

>>104

良く読め。１千万は給食のオバサンだ。

>>1
不景気だから、皆海外旅行しようとしているんじゃなくて物価の安い
海外に脱出しようとしているんじゃないの？

みんな海外旅行してくれりゃー、そりゃー小泉首相は喜ぶだろうな。

最近、海外板、航空板
どこに行ってもBAHAGIA、BAHAGIA
それも全部煽りばっか
いいかげん腹がたちます!そんなに煽りたければ他の板に行けばいいのに
純粋にここの板で情報を収集したい人もいるのです
こんな事書くとまた煽ってくるでしょうけど
もうたくさんです!
どんな人がこんなくだらない事を書いているのか、
BAHAGIAあなたは最低です

BAHAGIAたたきに別板から出張
>>103ぼけ
おばさんもいちど辞めたらただの人だ
そんな金額で再雇用できまい
つまり>>102のレスにはなってない
おれの亀頭のチンカスでもお掃除してでなおせや

我々がBAHAGIAの自宅を訪れた時もBAHAGIAはＰＣのモニタから決して目を離そうとはしなかった。
「２ちゃんねるでしょ。知ってます。厨房の集まり。みんなクズだよ・・・。」
薄暗い部屋の中央でうずくまるBAHAGIAは、そう呟いた。

BAHAGIAの母はいう。
「『勉強しなさい』だとか、そういう説教めいたことは一切、言った覚えは無いんです。
私は、いつもあの子の自主性を尊重してきた積もりです。」

「奥さん、その結果がこのスレなのですよ、」とは到底言えなかった。
他人とまともに会話を交わすことも出来ず、孤独の闇の中に追い込まれたBAHAGIAは、
コミュニケーション能力不足というレベルを超え、最早、人格乖離障害に陥りかけている。
その事実を、彼女はどう受け止めているのか？

「あの子はとっても繊細なんです。だからあなた方の様な人達が家に来ると、
あの子は警戒してしまうんです。だからもうお引取り下さい・・・。お願いします・・・。」
これ以上、この家に留まっても無駄だ。

我々は帰り際にBAHAGIAに向かって「がんばれよ！」と声を掛けた。
「オマエモナー・・・」と呟くBAHAGIA。

我々はBAHAGIAを見殺しにしてしまったのだろうか？
得体の知れない罪悪感に襲われつつ、足早に帰路についた。

>>110
ご苦労さん。自己主張はそれくらいで良いよ。
自力更正ご苦労さん。

正？

犯罪行為だけど、バンコクの旅行を普通に楽しんで、海賊版のPCやゲームソフト
を買いました。正規品の売価を考えると、それだけで旅行費用が浮いてしまった。
でも、オフィスＸＰは電話やネットで認証させて、海賊対策してあるのね。

WINXPとオフィスXPを調達にまた旅行しようかと思ったのですが。

>>113
個人で使う分は許してやるよ。俺もこの前ＸＰ買ってきて
使ってみたが、ネット認証はなかったな。会社向けのバルク
の場合は昔と同じ方法で、ネット認証はないな。自由だ。

ところでおまえはＶＣＤ／ＤＶＤのスケベは買ってこなかっ
たのか？

スケベは買わなかったけど、普通の洋画は買いました。
友人のお土産用にはスケベを買いました。安いお土産だけど、
それなりに喜ばれました。
エッチモノはやっぱり国産の方が美味しいと思ったので。
オメコとオコメ（白米として食用時）は日本製かなぁ。

もったいない事したな。スケベＶＣＤは洋もの以外は
殆ど日本人だぞ。時折タイ人とか、台湾物有るが、殆
どは和物だ。

>>114
いや、インストールはできるんだけどいざ使うときに認証しろってダイアログがしつこく出てくる
認証しないでも使えるけど２０回過ぎるとダウンする
んで再度インストール
これしらんてことはオフィスを使ってないってことね
BAHAGIAやっぱ仕事してないだろ
注）オフィスＸＰのワード2002
一度暴走してフォントテーブルとＩＭＥぶっ壊してくれました
ＩＥ５．５も一部巻き添えをくいました
鬱だ

あっ、それはもったいないことをしました。
日本人モノかなぁ　というのもあったのですが、
台湾モノかと思ったので。
今度は、和モノをゲットします。

街中で女子大生にナンパを何回かされたけど、
ナマモノはキケンだと思って食べなかったです。

>>116
んなこたあないよ
そりゃ香港のﾊﾞｱｲだ
しかもエロ度の低いモンばっか
日本のエロビデオの焼き写しとか
性器露出はいいけど性向描写がいかんからねえ香港は
アメリカいきゃ日本人て書いてあってタイ人や韓国人ばっか
最近やっとまともな日本人ものがでてきたけどおねえちゃんはブス
アメリカの日本人向けはチョコボールなんかがケツ振ってます
チョコボールのティンボ見たければ是非
ビデオは歌舞伎町のほうが余程いいものが安く手にはいるぞ

裏ＤＶＤって、今いくらくらいで売ってるの？

150Ｂ。100Ｂ以下の安売りもアリ。

>>119
おまえはホラ吹いてるが、ベアリングの逝かれたターボみたいだ
な。吹き方がたりねーな。もう少し素直になれ。いろいろ教えて
やるよ。

香港の物は殆どが薄モザイクだ。俺を村八にした香港スレッドで
聴いて見ろ。シャンスイポ辺りも表では薄モザイクしか並べてな
いな。しかし蛇の道は蛇だ。出なおすつもりなら良い物を用意し
てくれる。手入れが怖いので、店にはおいてない。

その点バンコックは大陰唇の毛穴まで見る奴だ。良い物がなけり
ゃ女や取っておまえが男優になってやればいいのよ。チンカスじ
ゃ無理か。

ＶＣＤは１５０ＢＴ前後で枚数増えれば安くなる。ＤＶＤは５０
０ＢＴはするが、画像は優れている。

忠告一言、日本の税関で見つかると高い物に付くぞ。１−２枚な
ら言い訳とおるが、枚数多いと１枚１万円は取られるぞ。

>>117
おまえは殆どシロートだな。retail品はおまえの言ってるように
認証確認してくるが、bulk品は今までどーりよ。ONLINEでは認証
しないね。暴走のついでにおまえの脳みそも逝かれたのと違うか。
一度リセットして見ろ。正常になるかもしれんな。

ＯＸＰを一通り使ってみたが、それなりに向上はしているが、俺の
ポリシーからいって、ＭＳはあまり使わない。ロータス／一太郎健
在だ。

>>118

惜しいことしたな。女はＢＢＱと一緒で、
味の良さは、いき肉＞なま肉＞焼き肉の順だ。

しかし今のバンコックの”いき肉”はリスク高すぎる。
ゴム肉で我慢我慢だな。

Windows XP(うぃんどうずえっくすぴー)

1.Windows Expatriationの略
極めて詳細なオンラインヘルプを備えたWindows2000。Windowsのインストール方法のみならず、Windowsを起動でき
ない場合の対処法、青画面が表示された場合の処置等トラブルシューティングも詳細に記載されているため、紙の
マニュアルは全廃された。
2.Windows Expectの略
トラブルを予測する能力を鍛えるために特別編集されたWindows2000。エラーの発生率が通常版の5倍になったこと
で、UNIXユーザーの200倍のトラブル耐性を得る事ができる。
3.Windows Expendの略
使用者の体力、気力、時間を費やさせる事で悪事を働けないようにするために設計されたWindows2000。日本の公
務員向けに開発されたが、汚職に悩む中国政府が中国語へのローカライズを開発元に打診している。
4.Windows Expensiveの略
ユーザーがどの程度間抜けになったかを調べるために特価(特別高い価格)を設定されたWindows2000。
5.Windows Experienceの略
見かけ以外はWindows2000と全く同じであることをユーザーに経験させ、高給取りのM$のプログラマーですら外見以
外は手の付けようが無いほど、Windows2000のコードが難解である事を示すために作られた。

6.Windows Expireの略
有効期限を持ち、それ以降は使用も再インストールもできないようにする仕様を備えたWindows2000。その性質上
CD-R/W非搭載機にはインストールできない。
新バージョンの発売前に期限になってしまったり、アップグレードする気が無かったりするユーザーには新しい
Windows ExpireCDを半額で購入するクーポンが与えられる。
7.Windows Expleteの略
エラーが起こるとユーザーの使用方法の問題点について悪態をつくことのできるWindows2000。数多くのエラーに対
応したためインストールには15GBが必要となる。
8.Windows Explodeの略
インテル社の要請で開発された高度なハードウェア制御能力を持つWindows2000。AMD社製のCPU上で動作させる
と、過大な電流を流す事で内部を膨張させCPUを破裂させることがある。
9.Windows Expositionの略
インパクが余りにも盛り上がりに欠ける事を心配したニッポンのプライムミニスターオブチの要請で開発が始まった
Windows2000特別版。M$製の最新OSだからと、ありがたがって導入した企業の間抜けぶりや、便乗して
Windows2000用ソフトのバージョンナンバーを付け替えただけの対応ソフトで金もうけを企むソフト会社の強欲ぶりを
陳列し、インパクの目玉イベントとなる予定だったが、結局間に合わずM$社の技術レベルの低さを陳列してしまっ
た。
10.Windows Exposureの略
ユーザーのデータを公開するための無数の暴露機構を実装したWindows2000。このOSの登場により全てのセキュリ
ティホールは解消される。

>>107
> みんな海外旅行してくれりゃー、そりゃー小泉首相は喜ぶだろうな
つーかアジアの成金に日本に観光に来てもらって、やつらにお金を
落としてもらった方が嬉しいんじゃないのかな？

>>127
日本からの出国者＝２千万人
日本への入国者＝５百万人

分かるかこに意味。５百万人の内サービスセクターで働く連中も
いるわけで、この所得の殆どは、地下茎路で送金されてるんだな。

海外旅行が増えれば国際収支で多少言い訳できるようになるが、
日本の景気なんか良くならない。考えても見ろよ。東京から一泊
２日でシーガイヤへゴルフに行ったらいくらかかる？？同じ金で
３泊５日のバンコック旅行で、且つ一流コースで２回は回れるぞ。
＃１９も＃２０も＃２１も有りだ。

>>126はコピペゴクロウサン
だけど話題はオフィスＸＰのほうなんですが・・・
>>123
おまえそりゃ
1.コピーもの海賊版をバルクと強弁してる
2.プレリリースものをだまされて買いました
3.NicroSoftって書いてある偽物です
4.ほんとに使ってなくって実はいま気がつきました
5.実はMac用のオフィス2001でした
のうちのどれかじゃないの？
秋葉原でもオフィスＸＰのバルクってオウムや中国人が売ってるけど
怪しくて手がだせんものなあ
本物買っても暴走しくさるし

>>129
おまえはアキバあたりの田舎物か。端からタイ製の海賊物の話じゃ
ねーか。２−３００円の話だぜ。順序立てて良く読めよ。

どっちにしてもボリューム・ライセンスにネット認証はカンケーな
いね。

リストラされちゃったけどもうお父ちゃん年だから日本では
働けん。こうなりゃ満州だ。

来月新潟から出航するから当分会えんがもう少し辛抱してろ。
そのうちきっと向こうで成功して故郷に錦を飾って皆を見返
してやる。それまでたっしゃで暮らせよ。お母ちゃんに孝行
しろよ。

新潟から満州行きの船なんてねーだろ。おまえは帰国事業の万峰号と違うか。
地球上の楽園とか言ってダマされた奴もアホの最上級だが、北に帰ると一生出
てこれんぞ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kikokuzigyou_notumi.htm
を一度見て見ろ。

満州にしても、凍え死ぬぞ。地下鉄の切符売り場でホームレスしてろ。
その方が未だ楽園だ。

>>131
ネタに煽り入れてるヴァカがいる
誰かと思えばBAHAGIAだ
アホと馬鹿との一騎打ち
赤勝て白勝て両方くたばれ

どうでもいいけどむかつく

だれが？
BAHAGIAならいいけど

お金を上手につかえる人なら
不景気なんて関係ないんじゃないの？

>>134

これくらいでむかつくと、第三の守になるぞ。
悪いことはいわん、精神を鍛えておけ。

本題戻っていいか？

今日友達迎えに関空行ってきたけど、旅行者は恐ろしいくらい減ってる。
平日午後ということ差し引いても寂れ過ぎだ。窓口も待合室も人が
数えるほどしかいなかった。なんか１日１便のド田舎空港さながらだった。
過去最高なんて大ウソだろ。

ＢＡＨＡＧＩＡ
こいつ、あっちこっちの板でヨタ飛ばしてる
ある時は、航空板
ある時は、給食の材料チョロしてる親父
ある時は、香港在住のキャラ親父
実在は窓の無い部屋でカタカタやってるデリヘル親父
おめーは迷惑なんだよ
能書き垂れるなら、きちんと受け答えできるチャットでも逝けよ
ボケ
５２歳にもなって航空板ゃナナホテルで能書き垂れるなボケ

多いに同意
給食の材料チョロしてるのはババアらしいが

>>19

おまえも死ぬまで１９やっとけ。

おーい、BAHAGIA
>>19って場所によっては国内旅行の方が海外よりやすいってレスだよ
なにに反応したん？
>>139に噛みつくならわかるんだけど
やっぱ惚けた？

「不景気だ不景気だ」というけれど、
バブルの時も「も〜、お金余っちゃって〜」
という状態ではなかった。一部の人を除いては普通の生活だったと思う。
実際、私の生活はそれほど変化がない。
場所にもよるが旅行だって行こうと思えば行ける。

賛成！
バブルでみんなが浮かれてた時なんにも良いことなかったけど
弾けても特に悪いこともない・・・

>>142
ＫＢの調子がわりーな。オメーのせいだ。
新品買って返してくれ。仕事に差し支える。

っていうか、今は安いですよね。
グアム、サイパン、ソウルあたりは以前のほうが安く行けたけど。

>>146さーん
BAHAGIAにＫＢ買ってあげる気？

ＫＢってなに？

お金はあるところにはあるんです。
お金がお金を呼ぶので、元からお金のないところへはやってきません。

さっ、サマージャンボ宝くじでも買うか。

>>138
自分が一回迎えに空港行った感じで、報道を大ウソと言うってのもなんだと思うぞ。（藁

金はあるところにはあるよ。
不景気でデフレだから、その偏りが顕著に出始めたんだよ。

他人の金の使い方をとやかく言いなさんな。
海外旅行行きたければ、それだけ努力すればよし。

>>150に同意
>>138は自分が厨房だと言うことを晒してますな
ニュースの内容は過去最高の人手、海外に出国ラッシュてなやつだろう
その次は国内の表玄関成田空港ではってフリになるじゃないか普通
裏口の関空なんて誰も話題にしないしな
それと田舎のガラガラ空港のようじゃなくて、田舎のガラガラ空港そのものだ
便数もどんどん減っている

>>151
バブルん時とかの方が偏りは顕著だと思うけど、
不景気＆デフレで、一般庶民が実は貧乏だと気がついたんだろうね。

成田けっこう混んでたヨ。

海外旅行なんて、たかが数万から数十万の娯楽でしょ？
別に不景気だって行きたい人は行くよ。

１はそんなに金がないのか？

>>148
ＫＢはキーボードのことだよ。今は安いので９８０円かな。
安いのはくたびれるな。

やはりでデフレと言うしかないな。俺のとこでも仕入全て５％
ダウンとか言って業者を締め上げているが、俺たちも客から同
じようなことを言われてるな。その業者もその先に同じような
事を言い、結局ＫＢが９８０円になってしまうわけだ。

当然給料もそうだし、３人の仕事を２人でする事になり、人が
だぶつくのだろうな。

海外旅行について言えば、安くなったと言うことだろう。前にも
言ったが、東京からシーガイヤへ１泊２日でゴルフ行くと１０万
円以上はかかるよな。しかし同じ費用でバンコック３泊５日でタ
イガー・ウッズのコースが回れるわけだ。＃１９、＃２０体力有
れば＃２１も可能だ。シーガイヤが潰れるのは当然だよな。

みんな金は持ってるんだよ
ただ将来が不安で貯め込んでるんだよ

あとは休みが取れない事かな。

明日から海外なので、皆の衆も十分な議論ができんとおもうが、
盛り上げておいてくれ。ちょっとスレのタイトルと違うが景気
問題を一言言わせてくれ。

めのこだが、６千万人くらいの労働人口があると思うが、全員が
１日余分に休んで１万円使うと６千億円の需要が生まれるよな。
この金額は小渕が大騒ぎした商品券より大きな額だし、１割の人
が長期休暇を１０日取って１０万円使ったらどうなるか、分かる
よな。

>>157の言ってるように、将来が不安なんだろうな。休みが取れ
ないこと事もリーマンが不安でとれないのだろうな。リーマン
同志が足の引っ張り合いをやってるしな。

ちゅーか、この御時世で海外いけない人っているの？

休みがとれないからじゃないの？
休みが取れるときは高いし〜、って感じじゃないのかなぁ？
個人手配のローシーズンでも6万＋ホテル代で東海岸にいけるんだから、
少し節約すれば・・・。
（ホテル代が高い！という話もあるが）

>ちゅーか、この御時世で海外いけない人っているの？
「いける人」の間違いだろ。

ドキュソ発見
低学歴は日本から出ないでいいのです
よかったね

やっぱり海外旅行は高学歴者のレジャーなのか？

「いける人」の間違いだろ。

いややっぱ、行けない人でしょ。
休み取れる取れない別として金ないひとっている？
失業した人とか家族連れは別としてさあ。
ヴィトンだって日本じゃ超売れてるんだぜ。

金はみんな持ってるんだってただ休みが取れないんだよ
ウチの会社はヒドいぜ
この前リストラされた奴らはただ単に有給休暇を多く
使っていたという理由。

>>163
ヴォケ
そんなんなら農協のツアーはなんなんじゃ
中卒のオヤジばっかだぞ
それと、アンタの会社は問題がある
そのリストラ理由は労働基準法違反だ
厚生労働省に訴えな

>>165
完璧な労働基準法違反だー
ちくり裏事情に会社の実名出して告発しろ
http://kaba.2ch.net/company/index2.html

今日も成田は閑古鳥状態…

>>168
うそつけ！
海の日前後は予約殺到ということで航空券取れなかったのに！
（つーか日系パリ直行便は9月まで乗れないのでフランクフルト経由で逝けって...）

航空13社の夏休み予約、国際線は過去最高水準
日本航空、全日本空輸、日本エアシステムなど国内航空13社は19
日、夏休み期間（7月20日―8月19日）の予約状況を発表した。国際
線の総予約数は前年比0.8％増の約100万5000人と過去最高水準、国
内線も同2.3％増の約912万8000人と堅調だ。特に国際線は座席に対
する予約率が88.5％と高い。

期間中のピークは国際線の日本出発が8月11日、日本着が同19
日。国内線の東京、大阪から地方に向かう下りは7月20日と8月11日
がピークで、上りは7月22日と8月15-19日となりそう。日航ではす
でに国際線の日本発で8月11日と同12日が、日本着で同19日など合
計4日がすべて予約で埋まった。お盆が平日となり、休日を長く取り
やすい暦となっているため、国際線では中国、韓国など定番の人気
観光地に加え、今年は旅行距離の長い欧州方面の旅客が増えてい
る。デフレ傾向が強まる中にあっても、国際線では「ビジネスクラ
スが伸びている」（日航）。国内線は３月末にユニバーサル・スタ
ジオ・ジャパン（ＵＳＪ）が開業した大阪の発着便予約が好調。

＞日航ではすでに国際線の日本発で8月11日と同12日が、日本着で同19日など合
＞計4日がすべて予約で埋まった。
これは凄いな。アジアもアメリカ本土もヨーロッパも全滅か。

っつーか、不景気って言うけどあんまり実感ないよ。
収入も落ちてないし、物価安くなったなぁと思うぐらいか？
あと、去年より大分円安になったなぁとは思うけど。

>>172
そう？俺の会社で海外逝くなんて奴一人もいないぞ。

>>173
海外旅行も出来ない人はこの板にこないでください

みんな、やけになっている。　ボロアパートに住んでいても
車は高級車って人、結構いるしーあれと同じ感覚では？

>>173
海外旅行はもう当たり前だなんて時代錯誤な考え方してる人こそ
公務員板帰って下さい。
今はそんなのんきなこと言える御時世じゃないのに…

夏だったら８月２８日以降に行くし
ヨーロッパだったら冬にいく。
国内旅行の方が高い

じゃああんたは日々何をしてる？>>176
まさかいつもの仕事して飯くってクソするだけか？
それともまだｽﾈｶｼﾞﾘか？

＞まさかいつもの仕事して飯くってクソするだけか？
残念ながらその通りだよ。悪かったな。
でも仕方ねーだろ。こんなクソ不景気なんだからよ。
あーあ、この3連休も何もできねー。

それが痛みだよ

>>179
３連休有れば、近場のアジアくらいいけるだろ。
あんたの行動力が無いだけじゃ？

景気の良し悪しは、人それぞれ。私の業種は景気いいよ。

景気よくていいな、おい。
株価は急降下、円は一向に上がらない。
これじゃ179じゃなくても考えちゃうよ。
どうせ行くならベガスで一攫千金！ってか。

私も176さんと同じ感じかな。せめて死ぬまでに香港ぐらいには行きたいけど、
月給が年を追うごとに削られてるから結局あきらめるしかない。
だって電機工事屋の事務だもん。不況の影響まともに受けてるし。
当然ここでは海外旅行に行くなんて人見たことない。

＞３連休有れば、近場のアジアくらいいけるだろ。
＞あんたの行動力が無いだけじゃ？
行動力だけで旅行行けるならこんな楽な話はないよ。
みんな先立つモノがないんだよ。

関空の話が出たけど名古屋も酷いね。
数年前にビル改築して、あれだけ搭乗窓口が増えたのに半分ぐらいしか
機能してない。カウンターのねーちゃんはいつもあくびしてる。
こんな状況で常滑に新空港作るなんて基地外沙汰としか思えん。
東海では確実に旅行離れが進んでる。名古屋駅にも同じことが言える。

先立つものがないって・・・あんた。
そんなに毎月カツカツ、目一杯の生活してるの？
まとめて使えるお金は無くても、毎月少しづつ残せば
いつか香港行けるぐらいは貯まるでしょう？
まるっきり休めないって訳じゃないんだから、
要は計画的じゃないんでしょう？

だから休みが取れないからじゃなくて、不況で金がないからみんな行けないんだよ…
木っ端役人にこの苦しみは分からんだろうし分かってほしくもないが。

>>187
仕事はなんですか？
今年の夏休み期間中の海外渡航予定者は３３４万人で過去最高なんだけど・・・
くそー、ピーク時をはずしたけど航空券が取れなかった。

去年まではアメリカの金利が馬鹿みたいに良くてさ、金利だけで何度も
海外に行けたけど、今年は厳しそうだね。不景気は日本だけじゃないよ。

家族で行くから1回にン百万かかるから1回がせいぜいかな？すでに1回
は逝ったし。あと1回位は行きたいな。

もちろん、稼いだ金を使っても良いけど、やりたいことは一杯あるしさ。

夏休みを海外で過ごす観光客の出国ラッシュが20日始まり、成田空港の
出発ロビーは家族連れなどでにぎわった。新東京国際空港公団によると、
20日から9月2日までの夏休み期間中の出発客は推計約168万人で、昨年の
約167万人を上回り、過去最高となる見込み。
20日の出発客は約3万9000人（推計）。ＪＴＢによると今年は中国、
韓国、欧州の人気が高いという。同社は「アジアは居心地がよく、風土の
面白さに興味を持つ人が増えてきた。昨年と比べ円安だが旅行意欲は高い」
としている。ピークは8月11日で、推計約4万7000人が出国する。家族3人で
バリ島に出掛けるという川崎市中原区の会社員普久原正則さん（42）は
「子供はホテルのプールや料理を楽しみにしている。わたしはのんびり
したい」と話していた。〔共同〕

ピーク時に家族旅行する人たちっていくら
かかるんだろう？

やっぱ海外発券とか駆使して安くしてるのかな
それとも高いピーク時のツアー料金払ってるのかな？

４月末から６月末までに１２００万を株で稼いだが。。。
今含み損３００万だけど、それでも差し引き９００万。

休みがあれば海外なんて楽勝なんだけどね。
ただしハイシーズンというだけで、バカ高い料金払うのは惜しい。
一人旅だからね。

アジアで女を買う気には全くならない。

あ。。。それより８月末からの出張のホテルが取れない＠北欧。

１日で良いから海外出張のときに余分に泊まって観光したいな。

それからマイレージの無料航空券を使ってるみたいだよ。
周囲はね。
大きい声では言わないけど欧米しか行かないから
渡航回数と宿泊回数（ホテル代をクレジットで）考えると
それだけで家族旅行できるんじゃないの？？

外務省の大使館勤務だと年間２ヶ月の連続休暇だとよ。
むかし船で任地に逝ってた頃の名残なのだと。（ヲイヲイ！）

>>191
ピークにしか休めない仕事もあるんですよ。馬鹿馬鹿しいと思いながら
高いお金を払わされて。８月１３日にハワイの場合他島へ行くと１人３０万位。
それにお小遣いだから結構かかりますネ。
それをカードで一括で払うからマイレージもすぐ貯まるけど、
ブラックアウトディーがあるから使えないし。
家族バラバラで往復すれば良いことなのですが・・・
皆さんは有給休暇があったり、残業代がついたりするからうらやましいです。

オフシーズンに５万で往復できる場所が
ハイシーズンになると１５万にもなる。

この差、なんとかならんか！

海外旅行板でのヒエラルキー


現地永住者
↓
現地駐在員
↓
留学生
↓
遊学生
↓
一般旅行者
↓
未経験者

>>197ヴァカ
てめえヴァカパッカーだろう？
遊学生やパッカーは未経験者と同じ最低レベルだ
てめえのヒエラルキーは差別とひがみに満ちている
厨房はこんな偉そうなこと書くな

海外旅行板でのヒエラルキー


現地永住者
↓
現地駐在員
↓
留学生
↓
遊学生
↓
一般旅行者
↓























未経験者

>>196
そりゃ逆だろ。
ピーク時15万もするチケットが閑散期なら5万で買える
と考えるのだ。

だから高い時期にしか休めねえんだよ！

ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！
ＦＵＣＫ　ＹＯＵ！

>>197
いや、けっこう正しいじゃん。
旅行者なんて我々海外赴任者から見れば、笑いのネタか、あるいはうざったがられる存在でしかない。
海外で仕事してこそ、本物の海外経験と言えるんだと俺は思うね。

>>199
ホントに厨房が
省略されるほど間をおくんじゃねえよヴァカ
>>202は自作自演か？
ところでなんの仕事よ？
ＨＩＳの現地駐在員やガイドだったらぶっ飛ばすぞ

景気不景気に関わらず、恒例の家族旅行です。
今年は東欧です。とりあえず、航空券だけ買ってある。
貧しいながらも我が家唯一のレジャーです。

子連れ旅行ってなんだかんだ理由付けても結局は親が行きたいからなんでしょ？
それとも家族の絆を噛み締める為の自己満足的家族サービス？
近所や同僚への見栄？子供の為の虚栄心？
決して子連れ旅行を非難する気ではないのでマジレス希望。

>>205
マジレス希望ならスレが違う。「子連れ旅行」スレがあるだろ。

国内だとその日の気分で「やだ、行かない」ということもあるが
海外だと何が何でもその日に行かなければならないという切迫感のもとに
動けるので、スケジュールがはっきりするという利点（ある意味欠点）が
あると、子連れハワイな得意先の社長は言ってた。

>>204


総費用はいくらですか？
あと、>>202は別人ですよ

>200
そうだ！平日にマックでバーガー買うのと同じだ。

しかしマックとは桁が違うよ
８０円が１６０円になってもそんなに影響はないけど
８万が１６万になってしまうのはキツい

>>199
どうして人の懐具合がそんなに気になるのですか？

おらおら、株価暴落してるぞ。
旅行キャンセルしたほうがいいんじゃねーの？

株価が暴落しよと、個人の金融資産に占める株式の割合は
低いのであまり関係なし

>>211
カラ売りで儲かってます。

株投げ売り気味に手じまいして旅行逝く奴もいるだろうね。

つーかみんなが我慢してるこのご時世に旅行逝って楽しいか？
今の社会や経済に危機感を感じないのかね。
素朴な疑問。

>>215
それとこれとは話は別。
日ごろ一生懸命仕事して貯めた金だ、どう使ったっていいじゃないか。
自分は旅行に行くために仕事しているんだから、めでたく金が貯まって、
休みがゲットできりゃ、当然旅行に行くし、行ったら楽しいよ。
けどさ、金が動いていてこそ経済は潤滑に動くんだぜ。
貯めこんでいる方が社会の迷惑。

>>215
楽しいです。

とろこで、「みんなが我慢」してるの？
上の方にあるけど、旅行人口減ってないでしょ。
あなたの「みんな」って誰？

旅行人口って延べだろ。
リピーター数が増えてんじゃないの？

>>215
我慢してるのはあなただけ。
誰も我慢なんてしちゃいないよ。(ﾜﾗ

>215
あんたやさしいなあ。それとも自分が逝けなくて悔しいだけか？

俺はすでに肩をたたかれた。くそっ、ここで大法螺吹いてるやつでも
逝けないような所へ逝ってやる。線香の一つでもあげてやってくれ！

貯金したって、いくらにもならない
旅行でもして使っちゃえ

>>218
じゃあ結局、不況でも関係なく行きたい人は行ってるってだけじゃん。
今行かない人は、不況でも好況でも、
楽しみとしての海外旅行のプライオリティが低い人なんでしょ？

>>222
うわ、大正解。それ１さんに言ってあげてくれ。

＞貯金したって、いくらにもならない
＞旅行でもして使っちゃえ
我々庶民は貯金さえないんだよ！

不況≠旅行に行けない

不況になったら日本中の人が旅行を我慢しなきゃいけないって発想が
そもそもオカシイのよね。
天皇崩御でもあるまいし・・（これも変な例えだ）
>>１　の　なんでそんなに金持ってるわけ？　というのも訳がわからんのよ。
海外旅行って行く先にもよるけどそんなにお金いらないもん。
>>１　は実際のところ海外へいったことないんでしょう？
海外旅行って一世一代の大イベントって思ってるんじゃないの？
私の場合はお金よりもいかに休みをとるかが問題だ！！

だいたい、海外旅行なんて一般人にとって
高価なものじゃないでしょーが。
なにを特別視してるんだ？＞貧乏人

>>222
だから所詮延べ人数だって言ってるだろ。
正確な新規旅行者の数とかつて何度も行っていたが不況で止めた
数なんて把握できないんだって。（相対的な数字はどっかにある
だろうけどさ）
勝手に自分の解釈を当てはめた結論出すなよ。
なんて、別にこの話題はどっちでもいいんだけどさ。

>だいたい、海外旅行なんて一般人にとって
>高価なものじゃないでしょーが。
>なにを特別視してるんだ？
バブル期でみんな羽振りが良かった頃は良かったな。
金曜の夜に成田出て香港に買い物ツアー行って、
月曜の朝に帰ってくるなんて荒業に挑むOLもいた。
今じゃ信じられないけど。
バブルが崩壊した今は再び高嶺の花と化した。

>>228
いや、今でもいますけど。香港のかわりにグアムとかね。
そういうツアーも一杯あるし。

>>228
バブルの時より安くなってないか？

>>230
同意。
つーか、日本国内線並びに、国内観光地および旅館の料金が高すぎて、
かなわん。

>>227
結局、あんた何が言いたいのかよくわからんぞー。

うんうん、わかんない。
っていうか、言いたいことはなんとなくわかるけど、
何でそれを222さんに言うのかがわかんない。>>227

フライト時間が２〜３時間なら
国内旅行感覚で行けるけどね
台湾、韓国くらいかな

>>229
そんなOLいねーよ。

景気がどうのこうのいう問題ではありません。
行きたい人が行けばいい。
みんなが同じである必要はまったくないよ。
ただ、それだけ！

>>236
不景気でみんなが苦しくてみんなが貧しくて
みんなが我慢してる時代に、
自分だけは我関せずみたいな面されるとなんか
微妙にムカツク。

＞＞２３７
みんなで…
みんなで…
みんなで…
我々は家畜ではないのだ。

>>237
世の中にはいろいろな人がいていろいうな暮らしがあります。
あなたのような方は共産主義国に逝かれるといいでしょう

>>238
こんな単純な煽りに反応するか？
海外旅行＠２ｃｈはレベルの低いバカばっかり（藁

>>239
おまえも頭悪いな〜

>>237
景気がよくなったら、みんなで海外に行こう！
でも、いつ？
しかも、渡航先、日本人だらけ、うざいね！

>>242
俺は海外に行った事があるが日本人は一人もいなかったぞ

海外旅行になんか行くんじゃない！
バブルが崩壊してから日本人はみんな貧しくて
飯食うのも我慢してるんだよ

マック食ってＵＮＩＱＬＯ逝って氏ね。（藁

さあ、楽しい夏休みだ！
今年も南の島にお出かけだ！

>>170
>日航ではすでに国際線の日本発で8月11日と同12日が、日本着で同19日など合
>計4日がすべて予約で埋まった。
今さらだけど、全便予約でいっぱいということは、
「世界中どこでもいいからとにかくこの日に逝ってこの日に帰れる便希望」
とか言って取る人がいるかもしれない...とふと思った。
自分も「ヨーロッパならどこでもいいので」なら、やったことあるけど...

でも「せめて景気が良くなるまで旅行は我慢したら？」とは
少し思うな。エルメス銀座店の開店に並ぶバカ女にも同じ
こと思ったけど、自分だけは不況は関係ないなんて面はする
べきじゃないぞ。

>>247
そうかな〜。
みんな横並びで同じことしていなくちゃいけないの？
人それぞれじゃない。

>>243
>>俺は海外に行った事があるが日本人は一人もいなかったぞ
無人島にでも逝ったんだな。

＞「せめて景気が良くなるまで旅行は我慢したら？」
そういう思想が更に景気を悪化させるんだよ。
がんがん金使わないと景気はよくなんねぇべ。

>>250
同意。上のほうでほかの人も言っていたよね。

>>250
海外で金を落とされちゃ、日本の景気はよくならないべ

金持ちじゃないけど30代独身なもんでそこそこ自由な金はある。だからほぼ毎月海外に３泊４日程度でアジア方面に遊びに行ってるよ。今月も昨日帰ってきたところ。来月は盆休みなので１週間ビーチに行く予定。不景気なんて関係ないね。

このスレはたかが海外旅行も逝けない
貧乏人のスレです

>>252
金を眠らせておくよりマシだべ。
旅行のために使われる金で多少なりと潤う場所もあるべ。

>>255
おいら、チケットはほとんど海外発券で日系以外のキャリア。
宿の手配も現地代理店か海外のトラベルサイトを利用。
だから直接的な日本経済への貢献は、空港使用料ぐらいだべ。
さらに海外でシャンプーなんかの日用品まで買っちゃうど。

>>256
あんたはエライど。
だども、あんたみたいな人がマジョリティーとも思えんでの。
ついでにあんたは不景気だからといって旅行を見合わせるお人とも
思えんが、どうじゃろ。

不況で、旅行がいけなかったら、KIHACHIで食事したり、吉兆で食事したりする奴は
非国民か？なんかファシストの手先だな。
個人が個人の責任で好きなことしてどこが悪い。

「欲しがりません、景気回復までは」。

>>255
ずぼしでびっくりしたど。
でもネットでいろんなことを教えてもらうまではピーク時に
高い金出して旅行に行ってたど。
保険もパックの高いのに毎回はいってたど。
ここじゃ悪名高きえあたりにも世話になったのう。

キミ達も小泉改革の為に痛みを分かち合ってくれ給へ

所詮、
使い道が｢海外旅行に使う｣か｢物を買う｣かのお話！
たいしたことない！

不景気の時こそ金使うべきなんだよな

>>260
はよ結婚せれ。
そでねば、なかこみたいになるべさ。

>>260
のほほほ。み〜んなそうやって成長していくだよ。
だけん、成長せんお人もおるでな。
ひろ〜く心をもってな。

不景気たって、家を建てるとか車を買うとかレベルなら躊躇もする
だろうが、殆どの人は海外旅行程度じゃ関係ねぇーだろ。

たんなる貧乏人の妬みをすりかえんなよ。

不景気でも金にこまんないよーに自分を磨こう！
金なんかカンケーネーよって磨くのもアリだけど、
１みたいなのは中途半端でカッコわりいよー。

同意する人がいて嬉しいだ。

んだども、金を必死でためこむのでなく、海外旅行その他に使うことこそ
「景気のために痛みに耐える」ことだと思うべ。
航空券はおらも外資使う方が多いけんど、
日本で買い物しようと思っても純国産品っていうとそんな沢山売ってねえべ。
日本土産で伝統グッズ買い込む分貢献してるぐれえだ。

>>266
激しく同意
海外旅行も逝けないなんて
不況うんぬんではなく、ただの貧乏人

バブルの頃は世界一の金持ちとかマスコミに書かれていい気になって、
、不景気になったら旅行もできないってか？

マスコミをうのみにしないほうがいいよ。
冷静になろう。

結局不況なのは底辺に生息する>>1だけでした

１は来ているのか？

>>1は海外旅行中です。

服買うと旅行がついてくるんだよ。
とは言ってもグアム旅行とか安っぽいもんじゃないよ。
多分意味わかる人いないと思うけど。
君たちの知らない世界もあるってことだ。

おれは漫画雑誌買ったらベガスがついてきたぞ。くやしいか、え？
そりゃ懸賞だろって？
いいじゃん。いいじゃん。いいじゃん。

そんなにごたいそうな世界に住んでる訳じゃないけど、
「服買うと旅行がついてくる」ってなんかわかる気がする。
日本で服買うのもなんとなく「これ着てどこ行こう」って考えちゃうし。

この夏、台北発ヨーロッパ行きの便は台湾人のツアー客で満員でなかなか席が取れない。
ＩＭＦ資金導入で海外旅行を自粛したはずの韓国人も東南アジアに溢れている。

韓国は自粛終わりみたい。
今までお金持っている人たちも自粛していたのだが、その反動でみんな
お金つかいたくなってるそうだ。
韓国は仕事でいくのだがやはり席とれないよ。

席がないのは出発日が集中するからじゃない？
リーマンの場合、土曜出発がほとんどでしょ？

急な出張が多いのでとれないというのもある。もっとも景気が回復してきたので出張するんだが。
韓国なら日曜日出発（月曜日から仕事）、水曜日出発が多い。（木、金仕事）
帰りは韓国人団体客が必ずいるよ。
行きはディズニーランドの袋を持ってる人がやっぱり多い。

>>274
どうせ外国でブランドの服を買ってきたら旅費や小遣いを
もらえるっていうバイトだろ、けけけ

国内の方が高いんだもん。
ブランドバッグ１個分でアジアならチケットと安いホテル分だし。
お金上手に使えば？

>>276
あなたの発想おもしろい！
けど本当は僕の母が、ある着物メーカーのお得意さまで
そのメーカーがよくお得意様ばかりを招待して無料の豪華海外旅行を
主催するんですよ。
それに僕がついていってるわけなんです。
ちょっとイジワルな書き方でしたね。すみません。

>>283
おかあさんに連れてってもらうのか。
そうか。

>>283
あ、そうか、着物か...！
よくパソコン買うとき「同じ金額の買い物しても呉服屋ならもっと丁寧に
応対してくれるのに、いっぱいおまけくれるのに、むかつく！」って
思うときがあるよ。豪華海外旅行招待とはいかないけどね。

>>283
おまえはお母様と一緒のベッドで寝るのか？
親孝行だな。萬国際から出てきたわけだから
おまえも臭いよな。しっかりご奉仕しとけよ。

日本財団もほめてくれるぞ。

また出現したのか>BAHAGIA

不況不況っ言って、海外旅行にもいけないとか言う人って、本当は別に海外に行きたい
わけじゃないだけなんでは？

私の周囲ではみんな別に変わらず旅行してるよ？
関係ないかもしれないけど、不況だ不況だ金がないーとか言ってる人って、
所詮自分がそんな会社を選んだのが悪いのでは？と思う。
なんでもかんでも他人のせいにすんなー。

二週間後に海外旅行に行くぞ！
瀬戸内だけどね。

>>288
バブルが崩壊してから日本人はみんな貧乏なんだよ。
自分が金持ちだからって自慢するなヴォケが！氏ね

288は自慢か？

外貨預金で利子たっぷり♪（これは自慢）

>>290
私はバブル時代のほうが貧乏だった。
日本全国をひとまとめに言ったらダメよ。

>>285
海外旅行未経験の電波厨房１９歳にだまされてんじゃねえよ
なにがおかあさまだ
ダイエーやイトーヨウカドーは招待旅行なんてしてくれねえ筈だぞ

>>290　=1?
なんかバブルん時は羽振りがよくて遊び回って、
はじけてからは暗い失われた１０年を過ごしてる方ではないかい？
金に対して凄く強いコンプレックスがあるみたいね。

んんん〜〜〜〜〜〜〜っ
どうせ不景気を話題にしたネタだろ？
何でそんなにムッキ〜になってるんだ。
まさかそれもネタ？

>>290を読むと、ネタにしちゃストレートすぎるし、
ホントにこの人怒ってるんじゃないの？

やっぱ294さんが指摘した通りの人なのかもよ。

>>290
単細胞290ｼﾈｼﾈ

再来週からまた海外旅行だよ、今週帰ってきたばかりなのに。。。。

>>299
お疲れ様。暑いから体を壊さないようにね。

>>300
いや、そういうレスじゃなくって>>290みたいなレスを
希望してたのにぃ

わかってるってば。裏の裏をかいてみたかったのさ。

せっかく>>289が面白い事書いてるのに
無視するとは・・・みんな冷たいね

※断っとくけど俺は289じゃないぞ

>291
いいなあ、円より外貨の方をたくさん持ってるのか。

俺は外貨はたっぷりあるが、それ以上にある日本円が円安で
しかも外貨の利子が下がって去年に比べると気分的に見入り
が少ない感が強い。10年前は良かった！

>>303
>>289おもしろいね
はははは笑ったよ、読んでないけど
で？ネタは何？

>>291
１ドルにはいくら待っても利子は付かないよ
コンマ以下は切り捨てだ

>>304はネタじゃなきゃ大馬鹿だ

>>306
それ....もしかして煽りなの?

ﾜﾗ

海外にいて日本に戻るのは
海外旅行？

海外に住み、日本に旅行に行く事は
海外旅行とは言わないのでしょうか？

日本人だったら言わないだろ。
帰省を旅行とは言わないし。

>>307
煽りと言うよりそのまんまなんじゃない？
おれもいくら読んでも>>304の意味がわからない
日本語がでたらめだ

今月31日出発翌月4日戻り　成田発ロス行きチケット　先週発券してもらったら
往復で174000円でした　ショック。

間違ってると思うなら１は行かなきゃいいだけの話。
不況で、あくせく働いてるからこそ、年に1回、2回くらい海外行ってのんびり
したいという人も多いんだよー。
といっても、うちも今年は年末年始にしか行けないけど。

>>1
ツアーだと安いじゃん。
エコノミーとか合部屋とか文句言わないならかなり安くいけるよ。

年に３回いくハワイの旅費

格安航空券にて往復50000〜60000円
ワイキキの格安ホテル　一泊12000円（２−３人で泊まるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　一人あたま4000-6000）
５泊７日旅行して食費入れても１０万かからんぞｺﾞﾙｧ
年に３回行っても総旅行費３０万
ボーナス一回分の半分だ
一生懸命働いてもいるし贅沢してるとは思わない

それで楽しいかどうかが疑問だよ。
リゾートの安ホテルは惨めじゃない？

>312
おまえらみたいにその日暮らしの人間には分かるはずはない。
日本語がおかしいんじゃなくて異次元の話だからな。外貨の
利子でおいしい思いをしてる人間にはわかるのさ。

去年の今ごろ100万ドルもってた人間は利子が5パーセント以
上あってほっといても年間5万ドルほどの小遣いができたのさ。

しかしそのころ1億500万円ほど日本円を持っていても今84万
ドルにしかならんのよ。で、ドルの利子も半分に目減り。

もちろん、307も312もわからんでよろしい。おまえらなんか
には何も言ってないYO!

なんで煽りに対してそんなにムキになるのかなぁ。
あ、これも煽りなのか>>318

>>317
俺はマリンスポーツ目的で旅行してるからね。
早朝から夕方まで、ワイキキから遠く離れたビーチで
サーフィンしてるのさ。
夕方に一旦ホテルに戻っても、
夜遅くまでワイキキの中心部で飲んでるから、
ホテルには２４時間のうち６時間ほど寝に帰るだけ。
だから、安ホテルでもＯＫ
でも、一泊１００ドルといっても、
いろんなコネ使って、正規料金の５０％オフで
泊まってるから、ホントは一泊２００ドルのホテル。

それでも安いが、ワイキキで２００ドルのホテルなら
まあまあキレイだし、毎日ベッドメイクもしてもらえるし
不満はないな。

>>320
ワイキキってホテル飽和状態だから
一泊２００ドルなら結構いいコンドミニアムあるよね。

ワイキキは別に安ホテルでも惨めじゃないな。それなりに楽しい。
むしろ、アジアのリゾートの方が安ホテル（本当に安いけど）と
高級ホテルの格差があるように思う。

本題に関係なくてスマソ。
本題なら、不況でも、金ある奴はそれなりに楽しめば？
１は食事の度にアフリカの飢えた子供たちを思い浮かべてるのか？

１みたいなのが書き込みしてくれないといじめがいがないね（ｗ

>>318
そりゃわからんわ
円高と円安がごちゃごちゃだ
円換算ベースのはなしとドル換算ベースのはなしもごちゃ混ぜ
海外で円建て預金でもしていたと？
もう少し勉強してからホラは吹こうね

>324
いいなあ日本だけにいてノー天気に暮らしてるやつは。

外貨云々を真剣に考えてる人間は普通円とドル他外貨を両方もってる
のさ。だからそれぞれの為替変動による増減のバランスを考えなくち
ゃならない上にさらに金利が各貨幣で違うからあんたのような海外板
に来る必要のない人間には理解しにくいだろう。

ごちゃまぜなのが国際経済なんだよごめんね、ややこしい話で。常に
ドルだけでなく円→外貨、外貨→円は同時に交換してる人間も多いこ
とくらい認識しとこうね。ま、あんたにもあまり関係ないだろうけど。

それにしてもここで海外って言ってるのはせいぜいハワイか？

俺、観光関係の仕事で毎年数回（５回未満）リゾートや都市に
出かけてるけど、ハワイはいいよ。

>>325
引っかかったなこの馬鹿め
まあ所詮この程度だ
海外在住者を気取っているが海外生活板や金融板じゃ馬鹿にされるものな
まあせいぜい気のいい海外旅行者だまして悦にいってくれたまえ
電波君

仕事での話は別にして、旅行としての海外には少なくとも２０回以上行っています。
主としてヨーロッパばかり。(仕事のほうでは北米ばかり）。
最近ハワイに行ってみたくて仕方がありません。
ハワイってだめなんですか？>>326

伊東、熱海が何を目指したのかよくわかるよ＜ハワイ

でもハワイになれなかったね。＜伊東、熱海
ていうかその前に廃墟だ。

ハワイっても11.2万でしょ。
今の懐具合では逝ける奴は限られる。

>>330
伊東、熱海は身の程知らずにもモナコを目指していたの
ハワイじゃないぞ
なにも知らないね君は
ハワイはいいよ
まったく気が抜けていて
ボケッとするには最高

330ですが、モナコですか。びっくりです。
ちなみにハワイ好きですよ。毎年1回は行ってます。（ここ10年くらい）

昔は東洋のニースとか東洋のモナコって言われてたんだよね
熱海は
カジノやグランドキャバレーもあったしね
昼は観光地、夜は社交場と言われたものだ
実際に昭和３０〜４０年代の新婚旅行は熱海が一番多かったらしい
伊東なんてコートダジュールやブエノスアイレスのつもりだったらしい
たまんないね

>329

ハワイが良い悪いじゃなくて、経済性を考えると332も言ってくれたとおり
この不景気じゃハワイにしとこうことになるとは思わない？

韓国は対日感情が悪化してるしさ。

>>328
キミキミ、具体的でない反論は単なる煽りだよ。

>>304
俺は日本でノー天気に暮らしてます。(ｗ
別に真剣に外貨をやってるわけじゃなく、
数年前からボチボチやってたんですが、
去年の８月末に１０５円程度になった時に
思い切ってまとめてドルにしたんです。
他の満期で資金できたんで。ラッキーでした。

でも、外貨預金の利率下がりましたよね。

反論じゃないよ
どこがおかしいかは全部をよーく読んでみな

>>338
おまえの日本語はよくわからん

では決をとります。
このスレ読んで旅行を控えようと思った人は名乗り出てください。

し〜〜〜ん

>>339じゃ、経済の前に日本語勉強すれば？

おーいちょっとまて〜
339は俺じゃないよー

>>343
じゃあおまえは誰なんだよ

>>328やっぱりおまえに日本語はよくわからん

俺書いたのは>>291と>>337。
339と345は知らん。

しかし、騙りが出るようなスレかねこれ？？

＞やっぱりおまえに日本語はよくわからん

↑どう読んでもこの日本語はおかしい

熱海のホテルは一泊２５０００円ぐらいするでしょう。
連泊したらハワイよりも高いのだ。

>>348
ただしお食事付きだよ。

>>348

安いとこなら５０００円であるぞ

>>350
心配せんでええ。土方は駅のベンチが似合ってるよ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

なんか328名義の半分くらいカタリレス何ですけど
だれか遊んでないか？

ｵﾏｴﾓﾅｰ

バブル崩壊貧困層転落さんがムシャクシャしてるだけなんでないの？

この夏
「海の見える露天風呂が部屋についてる温泉でゆっくりしたーい！」と
家族で旅行することを考えた。1泊ではゆっくりできないからせめて2泊、
できれば宿を山方面にもハシゴして、合計3泊、両親と私たち夫婦で大人4人。
伊豆方面で探したら、この条件の宿では1人1泊税サ込みで3万5千円平均。
交通費やら、昼食代やら考えたら4人で50万。
去年泊ったバリのヴィラは、１５Ｍ四方のプライベートプール付で1泊200＄。
4人で割れば1人50＄。海外旅行、安いと思う。本気で。

>>356
それホント？
日本で50?ｳで泊まれる宿といったら場末のビジホかラブホしかないじゃん。

社員旅行が海外ってとこ多いじゃない

>>358
それウチの会社。
でも飛行機恐怖症の人がいて、そのせいで今年は流れた。
人数の少ない零細企業はこれだから････。

>>356
バリってどんなとこなんですか？
自然の中でのんびりするって感じなのかなぁ。
それとも結構都会（ｗなの？

国内ってほんとに高いよー。
特に交通費とホテルが。

海外の人からみたら日本は旅行しにくいところだよ。
　物価が高すぎ、人は多すぎ、交通渋滞。

>>359
＞でも飛行機恐怖症の人がいて、そのせいで今年は流れた。
ウリナラにもいるよ。
今、シベリア鉄道でモスコーに向かっている。

>>361

しかも、どこにいっても個性のない、似たような街ばかり。
それなら、ちょっと飛行機にのって海外の方が、よっぽど
気分転換。

高速の渋滞で１０時間とかいうなら、シアトルまで８〜９時間
のほうが、よっぽど有意義。

消費者物価もかなり安くなっては来たけどね。
ところで、このまま価格ダンピングが進むとアメリカ並に一部の大資本
だけが生き残って、消費者の購買選択枝が激減するんだけど。
例えばハンバーガーはマックだけ、牛丼は吉牛だけ、飲み物はコーラだけ。
何か味気ないよね。

でも現にそうなりつつあるな。
まあしかし、それに反発するニーズが日本にはまだあるように思うから、
新しいビジネスが生まれるかもしれん。

>>363
おまけに東京のビル群も汚いし。
ニューヨークの造形美を見習えって感じ。
ほんと日本人ってこーゆーところにルーズだよね。
とんぼが舌を出してわらってらぁっ

>>366
東京のビル群が汚いのは認めるけど、にゅーよーく？？？？
なぜだ？

今日成田第2ビルに迎えに行ったけどほとんど人いなかった…

>>367
すみません、ニューヨークに行ったことのない366が
ニューヨークを語っております……見逃してやってください

>>367
よくさんまとかが出るテレビでマンハッタンの絵が入るじゃない。
あれ見て東京の雑草みたいに生えただけのビルとは違って
なかなかどうして統一性（高さがって意味じゃないよ全体で）がある。

>>370
俺も本で読んだけどニューヨークの造形美はいいね

NYの造形美？
具体的に表現してみな。
ただ何となくって言う程度ならｷﾐ達は要らない。この世にね。

んータクシーが黄色でマンホールから蒸気でてて
ホームレスがカート押してたりするまたっり感

ニューヨークはこの５年でかなり変わったよ…４２番街だったと思うが、
かつてはハーレムと犯罪の温床だったが、現在はディズニータウンです。
ニューヨークは第三ディズニーランド状態…

はやく造形美について語れや>>370 >>371

ちゅうか、氏ね！

>374
42丁目

>>376
おまえは中華4千年の歴史に喧嘩売る気か？

>>375
ニューヨークの美しい夜景に説明は要らんだろ？
メ（ピー）ラか？

しらー
つまらなさすぎ
才能ないね

>>379
はいはい
いつもの逃げね

こら白痴電波！>>379
中学生の国語力どんなに駆使したところでしったかクンにも劣るぞ。
もそっと芸術や建築勉強せえよ。

ニューヨークはゴシックスタイルに埋め尽くされた街で最高だね!

鬱だ氏のう

氏ね！

>>383
ニューヨークはバロックだぞ！
このボケ！

>>386
ニューヨークはビザンチン様式だよ。

ニューヨークはトイレ洋式だよ。

　整形した奴に送る


整形は自分を偽る全身詐欺みたいなモノ
　　　
わかるんだよ 気付いているよ

ブ厚くなった自我では、周囲に気を利かさせている事に気付かぬか。哀れみの嘲笑にさえ鈍感になったか。

わかっているだろ？
偽った自分の皮の裏には、醜いむき出しの厚かましい欲望と
恥じらいを捨てた陰湿な願望の暗い本性が渦巻いている事。


いつか自分が産み落とす新しい命、
忘れ去った事にしておいた都合のいい「痛み」が形を変えて襲いかかるだろう！！

ニューヨークなんて行く奴はキチガイ

ｵﾏｴﾓﾅｰ

おれの勤務する会社、リストラ続きで、人がずいぶん減った。
でもおれは海外に数回／年に遊びに行ってる。
国内より安くつくものな。

ウチの会社ではリストラ後、誰も
休まなくなりました。
まあ、病気とかは仕方ないですが。

遊びのために休めない雰囲気です。
鬱だ志濃

おら自民党勝ったぞ。
今年の夏はみんな生涯最後の旅行。
来年からは国内さえ行けなくなる。
精々楽しんでくれ。

このスレの住人ってみんな自民に入れまくったんだろうな。
デフレマンセーなんてトンデモなこと言ってる奴もいたしな。

あんまりレベルの低い書き込みをすると、みどくつ先生に
怒られるのでやめましょう（爆笑）

＞３９４
どういうことですか？自民党が勝っちゃうとそんなに国民に影響が
出ちゃうの？馬鹿学生にもわかりやすいように教えてください。
さすがに日本に将来はないだろうなというのはわかりますがそんなに
急には落ちぶれないと思っていましたが。

>>395
前不景気旅行スレでデフレマンセーと書いたものだが、
自民には入れていない。少しは国によくなってほしいから。

不景気も学生やフリーターには関係ないもんな。
あと役人も。
おれらサラリーマンは、やることやれば何してもいいじゃんって
風潮が無くなってしまうのが問題なんだな。

400！

>馬鹿学生さん

自眠党が勝ったからといってそんなに急には変わらないでしょう。
ていうか、変えられないでしょう。

むしろ馬鹿な今の学生が社会を担うようになった時、日本は再起
不能になります。今の内にしっかり馬鹿やっててください。

デフレ時にデフレを助長する政策を行えば、一番痛みを受けるのは
負債を抱えた貧乏人です。金持ちはデフレ下では資産の価値が
実質的に増加します。
よって、このスレの人はみんなもっと貧乏になります
コングラッチュレーション！

去年から、円高のタイミングをみはからって
１０００万円程度をドルにしときました。
選挙後はドル高とみてます。
思ったとおり、ドル高になってますなあ。
痛み不況になっても、この資金で海外逝ってきますわ。

あ、老後の蓄えは別

>>403
妄想はそれくらいでやめとけ

今のところ問題は金より暇なんだよな。
たとえば「ワークシェアリング」とやらが日本に根付いたとして、
今より給料が1割から2割少なくなって、その代わり残業がなくなって
規定日数の有給を取れるとしたら･･･。
自分はそのほうがいいな。

俺も給料１割減ってもいいから年間休日を１割増やして欲しい

デフレマンセー！！

>>404
そりゃ、信じるも信じないもあなたの勝手ですよん。

ウチは最近リストラやった。
仲良かった先輩がクビになった。

冗談でその先輩に
「オレが休んでる間、代りに出勤して下さいよ〜」と頼んだら
快く承諾してくれた。

ちなみにその先輩は定年間近で貯金もたくさんあるらしい。

>>406
>>405

そうだよねえ、リストラやって人減らしするくらいなら
給料カットして休日増やしたほうがいいよね。
2割ダウンはでもキツいかも、1割ならいいよ。

今の年間労働日数はオレの場合、250日位だから
休日があと、25日増えれば文句ない。

そういえば、どっかの会社で
残業8時間につき、有給一日増やすらしい

きみたち。
レイオフしないで雇用してたら、退職金債務や社会保険、福利厚生そのた人材育成費用など
一向に減らないじゃないか。
人減らしって給料減らすだけのことじゃないのよ。

こういうご時世になるとカオサンの森さんとかの成功者（？）が脚光を浴びるかもね。
まぁ海外でも日本でも金に汚くないと生き残っていけないということか。

海外旅行行きません。勝つまでは。

保険金詐欺でタイ人の奥さんでも殺すか・・・

そういえば昔バブルの頃
10ヶ月社員ってあったような
今でもあるかな
山登りが好きな人が集まって作ったらしいけど

塩爺、バカなこと言うんでない。

1日だけでいい、いや1時間だけでいいから＄1＝￥100になって！

旅行好きには厳しい世の中ですね。

しょうがない
3泊4日で新大久保でも逝くか

>>419
楽しそうだね
ホテル一泊５０００円位で、マックとか松屋あるから一日６，７千円もあれば暮らせるし
余裕があればタイ人韓国人南米人１５０００円位で買えるよ。

1泊5000円で飯代も朝昼は1000円でおさえるとして
夜は居酒屋でマターリ。
恩納が2万くらいか

一日3万はかかるな
1週間で21万か

ハイシーズンに海外行くのと変わらないじゃないか？

＞余裕があればタイ人韓国人南米人１５０００円位で買えるよ。
日本人はもっと安いよ。なにせみんな就職失敗した娘さんだから。
3000円も出せば本番や中出しまでさせてくれる。

>>422

板違い。氏ね

みんなが苦労してるこの御時世にあえて行く奴を止めることはしないが、
もう少し周囲への思いやりを持って行動すべきだとは思う。
やっぱりこの時期に海外に行けるってことは本当に凄いことなんだから
選ばれた君らもそれなりの矜持を持って行動して欲しい。
例えば電車の中でキャリーバッグを邪魔になるように持っていないか？
現地で買ってきたブランド品をこれ見よがしにつけまくってないか？
高い香水の匂いをぷんぷんさせてないか？海外に行くのはいいがそれを
ひけらかすような行動になってないかチェックしてほしい
それが出来ないのなら行くべきじゃないよ。煽り抜きで。

>>424
良いこと言ってる気だけど全然説得力ないよ。25点。

＞例えば電車の中でキャリーバッグを邪魔になるように持っていないか？
＞現地で買ってきたブランド品をこれ見よがしにつけまくってないか？
＞高い香水の匂いをぷんぷんさせてないか？
ここだけ同意！シャネル臭すぎ！
まして車内で化粧するクソバカOLはリストラされてよし！

今年は海外旅行は３回かな。
ヨーロッパ２回、アジア１回。
できれば４回くらいは行きたいんだけどな。
俺のような貧乏人は辛い。

>もう少し周囲への思いやりを持って行動すべきだとは思う。
??海外旅行は金とヒマがあれば誰でも行ける。したがって、金とヒマ
をどう捻出するかは個人の選択に関わってくる。なんで「周囲への思いやり」
なんか考えなきゃならんのよ。そんなの個人の勝手でしょうが。424さんには
が想定している海外旅行ってどんなの？それに「みんなが苦労している」な
んて勝手に敷衍しちゃだめ。

こんなに簡単に煽りに乗ってくれると煽った者としても大変嬉しい。

あーーー貧乏脱したいよ！！
今年は、まだ５回しか海外行ってない、
しかも、１回あたり１０日程度、
景気よよくなってくれ、頼むよ！！
サラリーマンって自由に休みも取れない、最悪。
株価も１２０００円割った事だし、
来年あたりはＹクラスで海外旅行？そんなんだったら海外旅行自体諦めるけどね。

>>430
本当にサラリーマンですかあ？
７ヶ月で１０日の休みが５回なんて。

>>431

まっとうなサラリーマンがそんなに休めるわけないじゃない。
フリーターさんだよ。
一部上場企業のみならず、外資系でもありえないし、まして
中小企業でも無理。
公務員でも無理です。

つまり、４３０は、煽りです。

ここのスレの住人、感覚が世間とズレ過ぎ。

どっちにせよ庶民が海外に行ける夏休みは2001年が最後。
精一杯楽しんでおけ。
今年の年末から旅行者の急激に落ち込みが始まるのは必定。
来年の夏は今年の半分ぐらいか。

>>434
「予言は個人の願望が表れる」とはよく言ったもんですな。

みんなが楽しんでるこの御時世にあえて行けない奴を責めることはしないが、
もう少し周囲への思いやりを持って行動すべきだとは思う。
やっぱりこの時期に海外に行けないってことは本当に貧しいんだから
選ばれた君らもそれなりの矜持を持って行動して欲しい。
例えば電車の中で暗い顔でブツブツ言っていないか？
「ブランド品をみせびらかすなぁ(泣)」とかキれてないか？
ビンボーの匂いをぷんぷんさせてないか？海外に行けないのはいいがそれを
僻むような行動になってないかチェックしてほしい
それが出来ないのなら潔く底辺に沈めよ。煽り抜きで。

>>436
ｱﾊﾊ、同意同意

>>436
なあ、ただのネタだよな。心底そう思ってるわけじゃないよな。

>>436は>>424のパクリだよ。

>>438
>>436はちょっとやりすぎだが、このスレに関しては、
"人の金の使い方をとやかく言うな、海外旅行なんて大した贅沢じゃないだろ？"
と心底そう思ってる。

海外旅行ったって、ピンキリでしょ？
そりゃいくらなんでも豪華客船で世界一周なんてことは言わないけど、
少なくて３日、多くて一週間。
近くて韓国香港台湾、せめてアジア内ならそんなに
大げさな事いわなくってもいいんじゃない？

24 名前：みにー 投稿日：2001/08/01(水) 15:06
>>21
ハワイなどのリゾート地に行くときは、少なくともお給料の1.5ヶ月分使っていたな〜。
アジアはお給料の1/3くらいかな。韓国や香港で買いあさるときはもっとだけど。
それでも楽しいよ。どうせお給料の全部なんて使いきれないから自然に貯まっちゃう。
貯まったらぜ〜んぶ使っちゃう！　うれし〜〜〜〜よ！
でもみにーはｼﾞｮｰﾘｭｰｶｲｷｭｰじゃないよ。
手取り35万程度だったからね。今は無職だし。文句ある〜。

>>441

その１週間休むのにどれだけ苦労してるか、、、

確かに３日あれば韓国や台湾には行けるけどさ、、、。

どうせ行くならやっぱ１週間ほしいね。

うちの会社は休まないといけないよ。
部下の管理ができていないということで上司の査定が下がっちゃうから。

海外からＢＢＳにカキコする奴がもかつく！

まあ、オレも以前は書きまくっていたけどな

>>445
自分がやってたことは許してやれ。
基本的にどこの掲示板も「逝きたい人」と「自慢したくて仕方ない人」の
需要と供給バランスで成り立ってるんだから、そういう話見るだけで胃が
痛くなるくらいストレスを感じるなら、あえて海外系サイト見ない方が
精神衛生上いいと思うよ。

２ｃｈは見るけど
他の旅行系サイト（郷味とか虜昂陣）はほとんど
みなくなった。

こう暑いと金じゃない、涼しいところへ逝きたい！

バンコクは涼しかったな。

家で冷房三昧

別に不景気じゃなくて
単に休みの取れないリーマンの愚痴だろ？

独身パラサイトサラリーマンには不景気はカンケーないというところ
が本当のところだ。ケコーンなんてするもんじゃねーな。

子持ちローン族には給料が５０００円カットされても
影響は大きいが
独身のぼくには痛くも痒くもありません。

３７歳で独身というのは、不況より痛いと思うが。
君がブラピのようないい男であることを祈る。

ゴラァ！
部長
休ませろ

おまえはロボットか！

まぁケコーンなんかしなくていいんじゃないの、一人旅が休みさえ
あればいつでもできるんだし。
２５歳パラサイトシングル談

今の日本の現状を正しく認識していない人が多い。
三年連続で名目がマイナス。さらに急速にスパイラル悪化。
サラリーマンと公務員で年収が減っていない人が多数いるはずだが
もともと実力が無い人達なので来年以降に大幅減収ならびに
サービス残業激増は確実。
日本経済の実態はまだ実感が無いだろうが想像以上に最悪だ。
今までに経験した事のない状態が来年以降起こる。
もちろん超一部の金持ちは問題無い。さらに所得が増える。
早い話、強烈な弱肉強食の時代が猛スピードではじまる。
とにかく借金は一切やめておけ、貯蓄を増やせ、
無駄金を使うな、三年無収入でも生活出来るレベルにしておけ。
もう一度いう。日本経済の実態は最悪だ。
浮かれていられるのは今のうちだ。

俺は一年中休みも取れず死ぬほど働いている!
海外なんてふらふら行ってるお前らは負け組みだな。
今にひどい目にあうよ。
お前らみたいな無内容な人間にはなりたくないものだな。
仕事こそ男の価値を決めるものだね。

>>458
せめて457くらいのウンチクで煽れよ。おまえﾏｲｯﾃﾙだろ。

ああ、もう死にそうだ。
でも、明日も行かないと、仕事が・・・
海外のことなんて楽しそうに語ってる奴は殺してやりたい。
日本人は日本にいればいいんだ。
明日も主任に罵られ、同僚から無視されて・・マジで辛いよ。
電車の下にふらふらといってしまいそう。
でも、俺は負け犬じゃないから、やり遂げる。
逃げ出すことはできない。
俺はお前らより偉い！

＞４６０
海外旅行にいくのを「逃げ」と考えるあなたは　不思議なひとですね。
ついでに板違いだとおもいますよ。

なんだか「アリとキリギリス」の論争になってきたな。

＞４６０
死なないでください。

金満まんせー！

>>457
>>とにかく借金は一切やめておけ、貯蓄を増やせ、
>>無駄金を使うな、三年無収入でも生活出来るレベルにしておけ。

今海外行ける人は、もうとっくにそんなレベルになっとるわい。
釈迦に説法ってやつ。

こういう状況になるのを見越せなかった、
実力なくてただバブルに乗せられた人が嫉んでるだけだね。

>>465
さすがにみんなそんなレベルになってないと思うぞ。(藁

>>457
それで、なんでそこまで人の金の使い方をとやかく言うんだ？
よくわからん性格だ。

海外行ける奴がクヤシクてしょーがないのさっ

ドリームジャンボ明日まで(藁

>>467
いや、
そういう発想こそがレス相手と自分は同レベルだと自慢しちゃってるのよ。

>457
がんばって貯蓄に励んでくれたまえ。ちなみに我が省はすでに
調整インフレ政策を検討済みで実施時期を眺めている段階に来
ています。

できればあなたの貯蓄を紙くずにはしたくありませんので、可
能な限りゆるやかな実施を試みはしますが、もしもの時が無い
とは言い切れません。それなりの覚悟をしておいてください。

きりぎりす諸君！喜んでくれたまえ。ひょっとするとあなた方
の借金は数百分の一の価値になるかもしれません。せっせと海
外でも何でも借金して行きましょう。

>>465
2年くらいしか暮らせないと思うけど海外逝ってます。
貯蓄？ﾊｱ？使おうよ、って感じ。

溜め込んでもしょうがねーべ
つかおうぜ

>>444に同意

ドイツじゃ休暇を取らせないと社長が刑務所に入れられちゃうらしい。

オレの会社はドキュソだからまったく逆
どれだけ休まないかが昇給、出世に関わってくる

漏れ会社やめてスターアライアンスのＣクラスチケットで世界を
旅することに決めたよ。

漏れ会社やめてスルット関西の３ｄａｙチケットで関西を
旅することに決めたよ。

旅するのをやめたよ。

貧富の差が今後さらに広まりそうだな。もちろん俺は負け組みだが。
海外も今年の夏で最後か・・・。でも通貨危機のあった韓国人旅行者
もたまに見るから最後というのは言いすぎか。

うん。
九州とか金沢とかＵＳＪとか韓国人観光客いっぱいいるよ。
日本人はとにかく深刻に考えすぎ。
だから不況になるんだよ。

>>470
きのうは文春のデノミの話でもちきりだったよ。
このままでいいとは思わないけど、やめれ
脅かさないでくれ

デノミの前に貯金つかいきるニダ

１００円を１円にして銭

これから10日間いってきま〜す！
みなさん、2チャン楽しんでね♪

>>482

書くな
黙って行け！

>>182
いいな　１０日も。
俺は３泊４日が金の限界だった。。(おととしの話)

去年も今年も海外いけん。。（涙）

訂正
>>182
↓
>>482

得意先がみんな海外に行ってしまったので今週は仕事にならずギャルゲやってました。
自分の休みは6月に取っちゃったし、あー退屈。

調整インフレなんて机上の論理でいまやＧＮＰ世界２位の経済大国が
そんなことできる訳ないじゃん。
それで国の借金減らしたって円の信用がた落ちだから、
どっちにしろ日本は２流国家になるって事。
東大出の馬鹿が考えそうなこと。
スレには関係ないね。

>>487
いや、大いに関係有ると思うよ。政府は円安で輸入物価を上げ
てインフレ指向を目指すようだが、二流国なら未だ良いが、三
流国の可能性だって否定できない。

円が強い内に海外行って金使っている方がいいと思うな。今が
チャンスだ。

＞４８７
低学歴が嫉妬しちゃって・・・・

＞＞４８９
低学歴そのとおり。

今夏は、２回海外に行きます。
行き過ぎかなー？グアムだからいいか？

まわりが慎ましい生活してるのに
自分だけ海外旅行って言いづらいよね

でも遠慮しないでドンドン消費しないと
経済が活性化しないぞ。
行ける人は遠慮無しで行こう

国内経済活性化なら頼むから国内で消費してくれ。海外で消費しても
ほとんどが海外の観光業者の活性化にしかならん。

>>491
＞行き過ぎかなー？グアムだからいいか？
はい、完全に行き過ぎです。

２回もいいな！
私は去年いけなかったけど
今年９月に７日間いってきます（＾＾）

下手な国内旅行より安いものね・・・

でも空港とか各種交通機関とかで需要があるだろ
ヒッキーよりマシだと思うが。

オレはいま、海外に行けそうにないから
毎週高い外国料理屋行ったり、消費しまくてるよ

この夏、姉貴が友達とアメリカ西海岸行きたいとと言い出した。
いくらOLで自分の金持ってるといっても、この御時世ではあまりに
不謹慎、実際オヤジの工場は受注減で潰れる寸前だった。
両親が力ずくであきらめさせたよ。結構えげつないこともした。
申込書類を会社の金庫に隠したり、友達からの電話をわざと
取次がなかったり（携帯持ってない）、一家全員で口利かなかったり。
結局親父が「どうしても行きたいならお前とは勘当だ！」とか
朝4時までやり合って、結局姉貴の方が折れて旅行自体お流れになった。

俺大学生だから判らないけど、みんな「旅行逝く奴逝ってよし」みたいな
状況なの？

>497
人それぞれです。

>>497
なんか渡鬼に出てきそうなすげー家庭だな…

昨年は１０回海外旅行した。
参加者の中にはもっとウワテが何人もいた。

>500
心底うらやましいな。参加者と言うくらいだからツアーなんだろう。

一回1週間としても70日。70日も休暇を予定を立てて取れるなんて
職業を知りたい。

俺なんていつも直前にしか予定が立たないからツアーで行ったこ
と無いよ。一生に一度くらい予定を立ててツアーで行ってみたい
なあ。旅程すべてのホテルが予約済みなんて本当にうらやましい。

いや、心底、まことに、本当にうらやましい。

>>497
それだけの情熱を工場再建に傾けたらどーよ？＞オヤジさん
努力の方向間違ってるよ。
成功者を見て啓発されるんじゃなくて、足を引っ張るタイプ？
そういう考えが一番不況を長引かせると思うよ。

で、あなたの書き込みは
あいかわらず「みんな」がキーワードですね。

>>501
たぶん、旦那が企業家で自分も役員に名を連ねてるだけのただの主婦
であろうと思う。
うちの奥様がまさにそう。
年に100日くらい海外旅行をしておる。

ツアーでは顔見知りでも名前以外のことは聞かないのが
暗黙の了解。で年間１００日間くらいの旅行をしてます
と言っても自慢にもならない世界があることは事実。

>504
年間100日もツアーに参加してこりない神経の図太さが
本当に、心底、心からうらやましい。

海外の人が喜ぶ日本の物ってなんかありますか？
いいのがあったら教えて下さい。

>>495さん
楽しもうね！！

>>499

ゆるさんぞ！
何がアメリカだ
行楽はいま、大変なんだよ
今週から出前も始まるし
何が海外旅行だい！
ふざけるのもいい加減にしろ！

そうよ、お父さんの言う通りよ、
海外なんかまた今度にしなさい

お願いします！、お父さん
ウチの息子と愛さんを行かせてやってください！

うちの父親も卓造系だけど、汚いいやがらせに屈してたらいつまでたっても
親に取り憑かれたままなので、姐さんは早いとこ家を出て海外に逝った方が
きっと幸せになれるよ。折角勘当してくれるって言ってるんだから。
今のままだと結婚とかどうするよ。それとも恋愛は認めても旅行「だけ」は
許さないって感じの反対なの？

このスレを読んでると貧乏臭い気分になってしまいます。
海外でも国内でも、いける人は行きゃいいじゃないですか。

若いうちは金がない
中年になったら暇がない
年をとったら体力がない

行きたいと思ったときに行かないと、このナイナイの連鎖から
一生抜け出せないですよ。

大前研一の番組でお年寄りが平均3500万残して死んでゆくといっていた。
体力をかけて必至にツアーに参加している人たちは生きている間に
財産、資産を可能な限り減らしたい人種（階層）と思われます。

天国に持って行けるわけじゃないもんね

ま、お姉ちゃんもさこういう御時世に無理して海外いくことないって。
景気良くなってからにしときなよ。

バカンスは景気の悪いうちにしろ！

もう永遠に景気なんてよくならないよ

不景気だ・・・。満州へ逝こう・・・。

満蒙は王道楽土。

age age age

私も連れていっておくれよ！

あきまへんったらあきまへん！

あげ

土曜日から１０日間盆休みなのでもちろん海外にいくよ

俺忘れたらあかんでぇ〜。

僕は盆栽の手入れがあるので、海外にはいきません

糞、なんか虚しい
悲しい、

不景気だから海外さ、
女の子を24時間借りると日本だと10万円以上（位）掛かる。
5万円有れば泰で女の子を1週間は貸切に出来る。
日本で遊ぶなら海外に行くよ。有給休暇も取りやすいしね。

成田は今日もガラガラ…
相当やばいよマジで。
中小の代理店なんか大量に逝きそうだ。

>>529
おいおい、メチャ混みだったってば。

>>529
成田空港は現在、JALの発券システムのダウンで搭乗手続きが大幅に遅れていて、
大混雑中です。

>>530
JALのシステムがダウンして混乱しているからと思われ。

もともと客がいないなら、システムダウンしたって混雑しないでしょ。

成田、客いっぱいいるってば。

>>529
成田出国ラッシュだよ。529が見た成田は多元宇宙じゃないのか？
同僚も友人も明日海外行くって言ってた。
しかも友人はハワイ２週間！！　あーうらやましい。

http://www.asahi.com/national/update/0809/021.html

ＪＡＬ、搭乗手続き混乱　コンピューターダウンで

９日午前７時半ごろ、日本航空の搭乗手続きや予約などを管理する
ホストコンピューターがダウンし、全国の空港や支店で発券などができなくなった。

数時間後に復旧したが、同社によると、手作業の搭乗手続きとなり、
成田空港出発の２４便が２時間前後遅れ、約８０００人に影響が出たという。

成田空港は、夏休みの出国ラッシュで、新東京国際空港公団によると、
９日には約３万６９００人の出国が予想され、朝から混雑が続いている。
出国のピークは１１日で約４万６６００人の出国が見込まれている。

国内線は搭乗手続きシステムにはトラブルがないため、大きな混乱はないという。
(16:00)

>>529
お前、相当やばいよマジで。

どうやらオレは今年行けそうにもないから
行ける奴らが羨ましくてしょうがない。
去年までは年２回行ってた。

しかし５０過ぎて一度も海外行ったことない連中がウヨウヨいるからなあ
ウチの会社は。
もちろん経済的な理由だよ、行けないのは。

そんな人から見たら去年までのオレの行動はすぐく妬まれたのかもね
まあ、最近ちょっと旅にも飽きてきたし
２年くらい空白をおくのも悪くないかなあと
かつての旅行仲間には言ってる

>536
2年後にわしのところへ来るのか？待ってるぞ

えなりとその友人２人が親に海外旅行に誘われてたけど
みんな断ってたな。
しんなんかラーメン屋のほうが大事らしい。
のぞみはボランティアだって
りゅうも中卒ドキュソだからな
海外なんて縁がないのか？

イチローのアメリカの愛人みたいにこの御時世に留学と称して
長期に遊びにいってるやつのほうがドキュソだとおもわないか？

>>539
僻み厨房発見！！！
お前は愛人どころか、妻もいない！！
海外旅行はいつも一週間！！

金がないから海外旅行。
そう思ってたんだけどな。

>>541
納得。普通そうだろう。

50歳以上で海外行ってないのは、金の問題というより、
思い切りの問題のような。
あと、習慣というか……。海外行かない人は、家族や周囲にも
行かない人間が集まってるような気がする。

趣味の違いだよ。

>>537
早く迎えに行ってあげてください。閻魔様。
536は海外で自殺スレの1ですが、海外に行く勇気はあっても
そちらに自分で行くふんぎりがつかないようです。

うちの両親は子供に手がかからなくなったからって、
毎年のように海外へ遊びにいってます。
オヤジはタイ大好き人間、オフクロは香港大好き人間。
俺なんてまだ韓国とハワイしか行った事ないのにさ。

タイ好きの親父ってやばくない？

>>543
同感。周りが行かないと自分も行かない。
俺もそうだったけど、一回逝ってはまった。
ってことで明日出発！

最近始まったサラ金のCM見た？
若い夫婦がハワイ行きたいけどお金が無い・・・といって妻がサラ金で借りてきて
「はい、へそくりよ」と夫に差し出すモノ。
ちょっとキツイ　冗談にしてはひどすぎる

いよいよお盆休みですね
またさっき友人が一人旅立って行った

オレなんか今年まだ一度も行ってないのに
もう既に３回も海外行ってる奴いると思うと腹立たしいというか
「なんでそんなに行けるの？」と不思議なくらい

旅行に行けないからストレスが溜まる
↓
風俗や高価な民族料理に通う。
↓
金がなくなる
↓
結局旅行にいけなくなる

悪循環でした

誰か549の誤解を解いてやれ。

どうでもいいけどなんでそういう場合
ハワイなんだ？

「夫婦でカンボジア行きたい〜〜〜」でもいいじゃねえか

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　｀Д´）／/　　＜　先生！！朝立ちんこ！！
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　∩　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ううっ、しまった・・・

韓国人も馬鹿だと思うが、あの教科書を良書だと言い切る奴も
馬鹿だと思うぞ。

↑
失礼。スレ違いでした。

>>550
>もう既に３回も海外行ってる奴いると思うと腹立たしいというか
>「なんでそんなに行けるの？」と不思議なくらい

むしろ「なんで行けないの？」って不思議なくらいだな。
ポリシーで「海外旅行なんて興味ない」っていうんならわかるけど。

僕は普通のサラリーマンだけど、９月に今年３度目の海外旅行（イタリア）に行ってきます。

不景気で失業でもしちゃったんなら別として、そうじゃないなら
年収なんてそんなに減ってはないだろ。
俺の場合、上がり方は鈍ったけど、減ってはいないよ。
１はきっと、景気のいい時期も海外旅行にいけるような身分じゃなかったんだろ。

>>549
あれって、ハワイにいきたいけどお金がない、ていう夫がいて
それを察知した融資ロボットが金貸しに出動しようとしたら
横から妻がヘソクってた金を出してきたから
ロボットが慌てて帰っていった、ていうオチじゃないの？
金貸しのＣＭにしてはいいオチだと思ってたんだが
トピずれスマソ

>>558

あなたは何故そんなに行けるのですか？
実は最近リストラで人が減って更に給料もカットされました。

>>558
>>むしろ「なんで行けないの？」って不思議なくらいだな

世の中には一円でも節約しようと必死の人もいるのですよ

>>世の中には一円でも節約しようと必死の人もいるのですよ

でも、そういう人は家買ったりとか、どこか別のところで使ってるんじゃないの？
私は今後もこの稼ぎを維持する自信がないからこそ、行こうと思います。

それに、このスレで行く人を論破して海外旅行思いとどまらせる
ことができたとして、あなたは幸せですか？

時間とお金の使い方さえ気をつけたら、海外旅行は逝けます。
＞＞世の中には１円でも節約・・・
僕は海外旅行に行きたいがために１円でも節約してます。

そうだよね、友達の話しだけど
彼女海外旅行へ行きたいために、化粧品も100円化粧品に替えたし
服もよほど必要にならないと買わない、昼食は自宅からお弁当に替えた、
ブランド品も絶対に買わない、
そうやって年に３回ほど海外へ行ってる。
目的があるから節約も苦にならないって。

海外旅行に興味のない人はこのスレに来ること事態が間違ってる。
行きたいけど「お金がなくて」いけない人、
自分の仕事や普段の生活を見直してみたら？
絶対どこかで無駄金使ってるから、貯まんないんだよ。

みんなお金は持ってるよ
休みが取れなくて行けないんだよ。

そうなんです、節約せないかん思ってもしょうもない事に使ってしまう だから、お金持ちになれないんだなたぶん

良スレage

>>567
ここは金の無い貧乏人がぼやくところです。
金があっても休みの取れない人はこちらへどうぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=997468263&ls=50

>>567
そんな会社やめちゃえ！

>>562
>世の中には一円でも節約しようと必死の人もいるのですよ

それって「海外旅行行きたいけどいけない」んじゃなくて、「ほかのこ
とに使うために１円でも節約したい＝それほど海外旅行行きたくない」
ってことでしょ？

行きたいけど「お金がなくて」行けないって言っている人って、本気で
行きたいと思っていないんじゃないかなあ。
本気で行きたかったら、まず「お金がない」なんて言わないで、まずい
ろいろと調べて安く行く方法考えるのが普通だと思う。

たかが１回、十数万〜数十万が出せないなんてないだろう。
それじゃ、ホームレスすれすれじゃん。

>>561
>あなたは何故そんなに行けるのですか？

年間３回ってそんなにすごいことなのか？

ちなみにかかるお金は３回分×２人分合計で、７５万（実績＋予算）です。
年収は二人あわせて、その１０倍もないので、ちょっと使いすぎかなって思って
ます。今年は特別に海外旅行の年ってことで、来年からは年１〜２回におさえると
思う。
べつに、借金して旅行してるわけじゃないし、旅行とは別に貯金も（少ないけど）
しています。

結局はすべては価値観の問題だね。
それほど行きたくないなら無理していく必要ないよね。

例えば、タバコをやめれば年間で煙になる金でアメリカくらいには行ける。

補足：
７５万の中に含まれるもの：
航空券代、その他の交通費、出国税、ホテル代、食費

ていいうか>>574の仕事と休みの関係が知りたい
行き先はどこですか？

>>577
仕事：普通のサラリーマン（大手三流企業）
行き先：
台湾（祝日３連休＋有給で３泊）
ハワイ（ＧＷに７泊）
イタリア（夏休みに１１泊）

＞大手三流企業
おもろい

>>579
別にウケねらってないですけど。
三流だから三流といっただけ。

＞580
うちもその類です。

借金も億単位になると数百万の海外旅行費用なんて小さい小さい

うちも年３回。
かかる金は２人合わせて１００万円くらい。（ヨーロッパ２回と近場一回）
年収は２人合わせて８００万円くらいだから、ちょっとやばいかな。

オレは年2回で費用は40万くらいかな

今年の幸楽の社員旅行はカンボジアだよ

幸楽ってなに？

金がない、金がないと言ってもあるところにはあるんだな

俺も旅行しすぎで金がない。
バイトが忙しくてガコに逝けない。
年２回、予算60万円、滞在２ヶ月。

優良企業に勤めてると給料が上がる事はあっても下がる事はない。
残業代が欲しければ仕事取ってくるし
今は株が安いから見極めれば儲かるし
海外の保養所に安く泊まれるので問題なし。
旅行代金も、景気が悪いとか言いつつ、デフレしてない？
今年は7回旅行にいって総費用120万くらいだったかな。

>>586

あなたは渡鬼みてないのですか？

>今年は7回旅行にいって総費用120万くらいだったかな。

一人もん？いいなあ。俺なんか家族連れだから1回でそれ以上の
予算を使ってしまう。7回は無理だな。どうせ時間も無いが。い
いなあ。

age

いける人は遠慮しないで行けばいい

は〜い！
遠慮しませ〜〜ん！

誰に遠慮すんねん？

お盆休みねえよ！
ＳＨＩＴ！

みんな、楽しくお盆休みの話で盛り上がってるのに
オレだけ参加できなくてチョー悔しい〜〜〜〜〜！

海外旅行って旅費自体は安いけど、日本にいる間の出費が多いよね。
家は４人分のパスポートを取るのに、もろもろで５万円かかった。
そのうえ成田迄の交通費とか空港使用料なども結構するから
冷静に考えればやっぱ贅沢だよね。
だけどパスポート高かったんだから、一度で終わらせるわけにはいかない。

羽田から行けば？（藁

オレは神奈川県民だけど成田までは２０００円くらいで行けるよ
空港使用料はいま、チケットに含まれてるし。
別に高くないじゃん？

それより国内線のほうが高いよ
なんで九州よりＬＡ行く方が安いの？

海外旅行が贅沢だと感じるのは長期休暇が取れないと
行けないからね。ちゃんと長期休暇取れるような企業は
大企業が多いし。中小企業だとまず１週間も休むのは難しいよ。
それからまだまだ海外旅行のことを何も知らないおじさんが
多いからそういう人たちの誤解もあるんじゃない？

家族もちは大変すね。

すごいなあと思うのは、今だに海外のブランドショップに
日本人がたかっていること。
どっからお金でるんだろう。
大学生ぐらいの子が多いから、バイトでためたお金でということ？

>>600
空港施設使用料は徴収の仕方が変わっただけで、ビタ1円安くなって
ないよ。

＞６０３

内外タイムスやレジャーニュースの広告でているところに
電話してみな。

現役学生や、就職あぶれた女の子達が溢れているよ。

>>598
>そのうえ成田迄の交通費とか空港使用料なども結構するから
遠くに住んでるの？
都内なら鈍行でいけばいいじゃん。

たまにしか行かない人って、「めったにいけるもんじゃないから」とか
いって気合はいちゃって豪華にしちゃったりして、余計なところにお金
かけちゃうこと多いんじゃないかなあ。

よく行ってる人は、別に貧乏旅行ってほどでもなくても、旅行先でのお
金の使い方がうまいんじゃない？

>>600.>>606
２ちゃんは首都圏しか覗けない場所じゃないの

ハワイのエルメスで「バーキンは入荷後3分もしないで売れてしまう」
と、言ってた。むこうでだって７０万円ちかくするのに
信じられない。

ミラノとかで、バーゲンの時期になると若い日本人女性
たくさん見かける。ブランド品の買い物バックたくさん
ぶら下げて、２，３人で行動してるので、すぐわかる。
20代前半のＯＬとか、大学生風の子とかって何であんなに
買えるの？親が金持ちなのかなあ？

>>610
この不景気にキャバクラ通いってありなの？と言われそうだが、
水（OL兼）の女の子が「イタリア逝くからしばらくお休みしまーす
（はあと）」といって買い付けに行くのは今もよくある。

親が金持ちというか、親元暮らしで家賃や食費を払う必要のない娘も
もちろんたくさん行ってる。おかんと一緒に行く娘も多い。
実の娘というのは「どんなに愛人やホステスよりも強力に金を吸い取る女」
だから、すごいよ。

不景気でお金がないんじゃなくて
少人数制の労働強化により、休暇が取りにくくなったのが
原因ではないかな？

それにもかかわらず、旅行者が増えているはリストラされた若年層が
転職の隙間を利用して旅行してるのではないかな？

オレは前者だが休みがなくてストレスが溜まりまくっているので
週末の風俗かよいで発散してる。

風俗をガマンすれば台湾あたりなら旅行できるけどな
でも休みが、、、

>>612
>週末の風俗かよいで発散してる。
毎週行ってるの？
いいなあ、数カ月我慢したらヨーロッパだって行けちゃうのに。

うん、だから月に風俗代で4万かかる。
あと、金土はかならず飲みに行くし

休みが取れないから金ためても旅に出れないんだよ。
ていうか国内の消費経済には貢献してると思うけど
どうよ？

休みがとれないから海外行けないといっても、本当にどうしても行きたかったら
仕事変えてでもいくでしょ。そういう人って結局そんなに興味ないってことなん
だよね。それはそれで価値観として認めるよ。

それなのに「行きたくても行けない人がたくさんいるんだよ」とか説教じみたこ
というやつがいるのが気に食わないね。

いることはいるけど、「たくさん」はいないだろ。

>>615
職を変えると、休みは取りやすくなるかもしれないが、
所得が下がって行き難くなるだろうね。

オレの住んでる世界が狭いのかもしれないが
ＷＥＢで知り合った人を除くとしょっちゅう旅行してる人なんて
いないよ

就職活動するときに、社長が旅行好きかどうかとか
社員がよく有給取って海外行ってる人が多いとか
そういうのをチェックすれば？

>>616
だから本当にどうしても行きたかったら、所得下がっても他の面でがま
んしてでも行くだろ？ってこと。

ちなみに、僕、今転職活動中だけど、海外旅行いけるところじゃないと
だめだね。まあ、仕事はいくらでもあるから心配なし。

最近旅行関係のＢＢＳで海外から偉そうにカキコしてる奴むかつくよね。
「オレは海外にいるんだぞ！、ざまあみやがれ！」ってカンジかな？

とりあえず私は旅行の予定が全く立たないので
もうほとんど旅行関係のＢＢＳ見なくなった。

リーマン板で発散してる。

ハワイ・・・ｺﾞｺﾞｺﾞ・・・

旅行関係のサイトが３０以上お気に入りに登録されているが
自分の今の状況考えると見てて悲しくなるから
削除しようかと思う。

フォルダを右クリック、送るでマイドキュメントにしまいました。
これから２ｃｈで憂さ晴らしするだけの人生です

>>620
騙されてるなあ
国内から書き込んでる妄想厨房ばかりだぞ
特に２ちゃんねる

いや、解析すると海外のプロバイダーだったよ

>>625
ﾓｳｿｳﾊﾔﾒﾛ

ＮＹ行きたくてさ、格安航空券も９月なら６万とか５万で出てるし……
でも困るのがホテル代。計算して、すっかり鬱（苦藁

ＮＹ行くほうが札幌より安いんだね。
ホテル代も日本よか安いだろ？

４２丁目あたりだったら裏道入れば胡散臭い安宿があるよ

>>627
３０丁目付近のコリアタウンなら安く泊まれるよ
靖国問題で韓国人が泊めるのいやがるかもしれないが

成田に安く行くなら京成の株主優待券をチケット屋で
買って、特急で逝け。スカイライナーが満席でもガラガラ。
値段は700円。安いトコなら500円で討ってるよ。

それが賢い方法だね
京成はライナーでも特急でも１５分しか変わらないし
２０分に１本は格実に電車が出る
ＮＥＸみたいに乗り遅れて次が１時間後でOUTなんてことがない

値段で言うと
ピークの札幌＞閑散期のＮＹ＞閑散期の札幌
だな。もちろん東京からの話ね。

もっというと、
京都までの往復新幹線、閑散期の北海道往復、閑散期のＬＡ往復
はほとんど同じ値段だな。かなり大雑把だけど。

箱根の高級旅館に３泊　＝　東南アジア１週間分の旅行費用

子どもが小１の時から、海外家族旅行。
国内はどこも言ったこと無し、ＴＤＬにも連れて行かない。
海外の方が安く上がるからね。
親子４人、５０００〜１００００円／日で済んじゃう。

株価暴落。
いよいよみんな海外旅行ができる余裕がなくなるな。
今年行けた奴は本当にラッキー

海外行くぞっ！
とハラをくくらないと休みとりっぱぐれそうな仕事人間が多いってことも
一因だったりしないかなあ。
うちの職場はその手のタイプが多いよ。
家でゴロゴロしてても休んだ気がしないから、とりあえず海外行きの
予定だけいれて無理やりメリハリを付ける。

あと、「海外」っつっても、近場が中心なんじゃない？
パリで遭遇したアジア人はのきなみ韓国、ときどきチャイニーズ、
日本人にはほとんど会わなくて逆にﾋﾞｸｰﾘしたよ

不景気ったって、大恐慌じゃないんだから、
景気悪い人と、以前と変わらない人がいるんだよ。
そして、以前と大して変わらない人のほうが圧倒的に多いんだよ。

みなマスコミに流されすぎ

終戦記念日に靖国神社へ参拝に行ってきました。
あらためてご先祖様の尽力に感謝した次第ですが、お隣の三国人はどうしてあんなにクレームつけてくるのでしょうか？　｢戦争を美化する｣ってそんなのこじつけ以外何物でもないでしょう？
彼らは日本を非難しながら排他経済水域で軍事演習やったり、わが国の主権領土でサンマ漁をしたりと勘違いもはなはだしい。日本からＯＤＡもらってる国がそんな事言える立場ですか？
避難する前に金を返して見ろ、と。そもそも南京大虐殺だって歴史学術的に言えば有ったかどうかも疑わしいのに中国は自国のチベット１００万人虐殺を認め様ともしない。
靖国反対左翼と共にイッテヨシ！！！！！！
中国や韓国のネットでは日本への血の報復を呼びかけており、旅行先としては大変危険であり
既に日本人立ち入り禁止の店も非常に多く見うけられる。
外国からの圧力に負けないように国を支えていきましょう！！

二十歳の夏、当時まだ桜桃だったオレはバイト先の上司に誘われて
ストリップを観についていく羽目になった。女性の手も握ったこと
のないオレは過度の期待感を抱くと同時に取り留めのない焦燥感
も感じなければならなかった。なぜなら桜桃のクセにすすんで周りに
下ネタをふり、同僚はもとよりお偉方までにも性豪としての名声を
轟かせていて、そんなオレが素っ裸のご婦人を目の前にして狼狽
したらさぞみっともないだろうと危惧したからだ。

さてストリップの前には酒がつきもので、酔っ払っちまえばこっちの
ものと思ったが、飲めば飲むほど眼がさめる。しょーがねーから
覚悟を決めていざ出陣。パンチの上司がねぎって一人３０００円
あとでよく考えたらショーの途中からだったから安くなったとのこと
それはともかく、ピンクの暖簾をくぐるとそこには一糸纏わぬ大柄な
金髪美女がクネクネしてやがる。疲れたオッサン達の固唾をのんだ
影がそれを取り囲んでいた。不思議な空間だったな。素っ裸が気に
なるよりその場の異様な雰囲気に圧倒されたな。下の毛が妙に目に入った
くらいで即物的に感じて、意外に冷静を保てそうだったのでひとまず
安心した。

くそ

海外旅行に行けない（行かない）人は、今や韓国人や台湾人や中国人
以下であることを認識して下さい。
日本人のみと比較することは無意味。

たしかに台湾人多いな

今年は未だ三回しか海外に出てません。子犬を衝動買い、したからです。彼ももう四ヵ月に成長したので秋口にはカリブ海クルーズに行く事にしました。

柴犬カワイイ

ペット板の柴犬スレで語りましょう

バブルじゃあるまいし、海外いけない人は前から行けないし（金ない、休みない）
行ける人・行く人は行くってことよ。
家族４人で１００万かかるなんて書いてる人いるけど、
不景気じゃなくったって、そんなに金かけていける人はそうはいないよ。
休みはともかく、金ないなら頭使えってーの。
贅沢しない海外旅行する方法だってあんでしょーが。

>>639
オマエモナ

不況の今こそ海外旅行好きには千載一遇のチャンスなのです。バブル期の半額以下で南極にさえ
行けますよ。私は今度の二月に予約済みです。やっと念願だった全大陸制覇出来ます

＞＞６５１
イイナー
漏れも難局さえ逝けば全大陸性はなのに・・・。

>>650 >>651
そういう事言ってるから>>1のようなヤツだ出てくんだオ。
制覇が目的じゃなくて行きたいところへ行くのが目的だろ？
制覇は単なる結果だろ？

勿論、南極には兼ねてから行きたかったのです。行きたく無い場所等へは決して
参りません。私の人生の目標は現覗世の快楽の追求ですから。

バブルの頃に2ちゃんねるがあったら
「この好景気に国内旅行ってありなの？」ってスレできたのかな

>>654
バブル時代って、日本が世界サイコーの国だったので、
「ＤＱＮな海外なんかに逝って得るものがあるの？」
ってスレかも......

今でも日本は世界最高の国です。国内旅行は犬も泊れる宿を探して略毎週末に出掛けておりますが其れはそれなりに飽きる事はございません。

韓国へ来なさい
手厚く歓迎しますよ
手以外は熱いかもしれませんね
ところで食事は鍋でいいですか？

ついに人間にまで手を出すか、韓国人。

>>657
手厚く歓迎 ×
手痛い歓迎 ○

>>658
>>656が柴犬だからだろ
赤い犬は食用

>>655
あと数年〜数十年後には批判要望板に
「海外旅行版を海外（地球上）板と宇宙旅行板に分けて下さい！（切実）」
「星ごとにスレが立つので各国（地球上）スレがすぐ沈んでしまいます」
スレが立つ予定です。

その頃パソコンなんてあるだろうか

今日、課長から給料一割カットだって言ってた
おれたちは据え置きらしいが

とても休暇申請できる雰囲気じゃなかった。

俺、土建屋。
会社が儲かってるから給料はいいけど、休みが取りにくい。

給料減ってもいいが、休み増やして欲しい
でも生産性が低下してるから拘束時間は変化ない

小野2得点に絡む。
↓
テレ朝ベスポジが地上波で一番速く速報する。
↓
しかし、いきなり野球の結果から　　サカヲタ怒る（野球死ね）
↓
次か？と思ったらブルースリー特集　サカヲタ怒る（リー死ね、テレ朝死ね）
↓
試合の前にオランダリーグ紹介
↓
そこでクライフの背番号の話のところで長嶋に例える　サカヲタ怒る（シゲヲ死ね）
↓
試合の前にCM　サカヲタ怒る（テレ朝死ね）
↓
東野がスタンディングオべレーション発言（東野(゜∀゜)バカ!）
↓
小野出場はノーカットで放送　サカヲタ喜ぶ（テレ朝マンセー）
↓
実況がヘタレ　サカヲタ怒る（テレ朝死ね）

俺は地球上に住んでいるから全地球を制覇したことになる！

いや銀河系に住んでいるから全銀河を制覇したことになる！

それどころか全宇宙も制覇してるのか、すごいな俺って。

オレの所、賃金カットをやってるけど、休暇取って海外に遊びに行ってるよ。
ただ、１０日間程度の連続休暇しか取れない。
年間休暇も余らしてるし。鬱だ。

末期癌です

7月の完全失業率（季節調整値）が5.0％になる見通しとなった。
前月より0.1ポイント上昇して過去最悪の水準を更新、1953年の
調査開始以来初めて5％の大台に乗る。企業の倒産やリストラク
チャリング（事業の再構築）などで仕事を失ったり、家計を
支えるため新たに仕事探しを始めた人が急増したのが主因とみられる。
完全失業率は労働力人口に占める完全失業者の割合を指し、総務省が
毎月調査している。7月の失業率は28日に発表される予定で、完全
失業者数は7月としては過去最多の330万人前後にまで増えたもようだ。
日本の失業率はバブル経済の崩壊後も2-3％台にとどまっていたものの、
金融危機に直面した1998年の4月以降は4％台で推移。景気の回復局面に
あった昨年の前半時点も4％台後半で高止まりしており、ことしの5,6月は
それまでの過去最悪と並ぶ4.9％だった。

↑不景気なニュースに大喜びして復活かい？

23日の東京株式市場では、日経平均株価が３日ぶりに反落した。企業業績や
国内外の景気に対する先行き不透明感からハイテク・情報通信株への買いが
見送られたほか、値がさの薬品株や小売株も安くなった。日経平均先物９月物に
仕掛け的な売りが出ると、現物株市場の売りを誘い、後場には下げ幅が300円に
迫る場面もあった。終値は前日比269円51銭（2.36％）安の1万1126円92銭と、
20日に付けたバブル経済崩壊後の最安値を更新した。

失業率5％は強烈だね。これで洋行気分がかなり萎えた。

俺は今年になって、５回遊びで海外に行っている。
って、こんなこと書くとこのスレでは、叩かれるんだろうな。
けど、有休は５回の旅行あわせて１日しか使ってないよ。
２泊３日のバンコクなんてのもあった。

>>672
こういう時だからこそ遊ぶんだよ。
だいたい、遊び呆けている場合じゃないなら、
あなたは何をするの？
コツコツ貯蓄してさらに消費冷え込み？

あ、そうか、こういうカキコにはレスくれないんですよね。


...かわいそうに。

とりあえず9月だけはやめとけ。これはマジ忠告。
シーズンオフで大幅に安くなるだろうがそんなこと
言ってられん状況だ。恐らく連鎖倒産でパニックに
近い状況になる。日本に帰ってきたら会社がないと
いうことも大いにあり得る。この1月は我慢した方がいい。
つーか我慢しろ。

>>676
おーい、経済板行ってくれない？
お仲間がたくさんいるよ。
その議論スキルじゃ全くゴミ扱いだろうけど。

>>676
旅行を我慢しても潰れる会社は潰れる。
俺が我慢したら会社も頑張れるならいいが、
俺なんか居ようが居まいが関係ない。
会社が潰れることと、海外旅行を我慢することの
因果関係がわからん？
あんたアフォやろ？

まー、もっとも社長さんは、我慢せんといかんはな。

>>676
つぶれたら次の会社さがせばいいじゃん。
あんたには見つからないかもしれないけど、僕はすぐ見つかるから大丈夫。

失業率５％？
まだまだ低いじゃん。
どうせ、全然仕事しないで昼寝してるおやじたちがクビになっただけだろ？

若者から搾取し続けてきた仕事できないおっさんたちが消える
↓
若者は正当な報酬をもらえるようになる。
↓
ますます海外旅行者がふえる。

ってことじゃないか？

>>680
いずれにしても、おまえはクビだな。

>>680
"全然仕事しないで昼寝してるおやじたちがクビになった"
これ、図星みたいね。(藁

このスレの住民って感覚狂ってねえか？
少なくとも今の雇用情勢見たら>>680みたいなことは言えんぞ。

>>683
海外板で雇用情勢とか言う感覚の方が狂ってんだよ。ヴァカ

>>680=>>684=雇用情勢という言葉を初めて聞いたドキュソ

>>683
他人の生活が苦しいからって、
なんで、苦しくない人間が旅行を控えなきゃならないんだ？
失業して、金がないヤツは、大人しく職探しでもしていればいい。
お金に余裕があるなら、どんどん旅行に行けばいい。
世間の情勢は世間の情勢、俺の財布は俺の財布。
>>683はトンマ。

いやね、あまりにも不況とかリストラとかいう問題を
対岸の火事としか思ってないみたいだから、その辺の
意識の低さをたしなめただけ。
でも全然判ってないね。情けないよ正直。

>>686
「別に人は人、自分は自分だしい、周りに迷惑かけてないしい〜」
珍走団並みの意識の低さ。社会人でないことを願うぞ。

>>687
俺たちにどうして欲しいの？

>>683
社会情勢など知ろうともしないカスは相手にしない方がいいですよ。
ゴミに何を言っても無駄です。
そういうのに限って、自分の身に火の粉が降りかかってくると、他人や
政府のせいにしようとするのが常ですし。

どっか行けよリストラじじい。
そうやって説教かますから人望無くしてクビになるんだよ。

>>688
経済のことが何もわかっていない、リストラじじいとお見受けする。
訳の解らないことをほざいているから、リストラされるんだよ。
海外旅行を控えたら雇用情勢が向上するんかい？　えー？

>>690
じゃあ、あなたは何のせいにするの？
不況なのに海外旅行行く人のせい？（藁

新キャラ命名『リストラじじい』

>>690
だから、どうせーちゅーねん？
それで、あんたの言う通りにしたら、社会情勢がどう変わるねん？

>>688
「不況なんだからてめえらも貧乏になれっ！
　お前らが海外旅行するから俺は迷惑受けてんだよ！」
精神病並みの思考回路のお粗末さ。社会に出て来ないことを願います。

>>693
自分のせいでしょ。
俺も不況なのに海外へ行くけど、それと「世間のことなぞ自分には
関係ない」というのとは次元が違う話。

>>697
「世間のことを考えろ」というのと、
「世間が不況だから海外行くな」というのも、
全く次元が違う話だと思うが。

>>688さーん、逃げるなよ。
嫌なことがるとすぐ逃げちゃうから、クビ切られちゃったんだよ。
珍走団未満の知能レベルだな。

>>690
>>697
自分のせいにすればいいとすると、
>>690は何を言っているのかよくわかんないんですけど。
自分のせいなら、他の人が海外行っても関係ないじゃん。(藁

>>698
そうだね。不況だろうと好況だろうと旅行に行くことは本人の自由だと思う。
俺は>>680の常識ゼロの書き込みが気にくわなかっただけ。
失業率２けたも珍しくないヨーロッパでは、職がないのは若い奴の方が
圧倒的に多いことも知らないんだろうし。

497 名前：異邦人さん 投稿日：2001/08/05(日) 22:04
この夏、姉貴が友達とアメリカ西海岸行きたいとと言い出した。
いくらOLで自分の金持ってるといっても、この御時世ではあまりに
不謹慎、実際オヤジの工場は受注減で潰れる寸前だった。
両親が力ずくであきらめさせたよ。結構えげつないこともした。
申込書類を会社の金庫に隠したり、友達からの電話をわざと
取次がなかったり（携帯持ってない）、一家全員で口利かなかったり。
結局親父が「どうしても行きたいならお前とは勘当だ！」とか
朝4時までやり合って、結局姉貴の方が折れて旅行自体お流れになった。

>>700

>>701に同じ。

>>688さーん、逃げるなよ。
嫌なことがるとすぐ逃げちゃうから、クビ切られちゃったんだよ。
珍走団未満の知能レベルだな。

>>693の心情を一言であらわすと、
『坊主憎けりゃ、袈裟まで憎い』

この不況でも海外旅行行く人を見て
"なんとかしなきゃ、俺もがんばるぞ"なんて考えりゃいいのに、
こういう板来てなーんにもならん説教こく。
そらあ首にもなりますわな。

本来なら不況下でも消費する人を応援せにゃならんくらいなのに。

でもマジな話9月の海外旅行はお勧めできないな。
恐らくどこの会社も中間決算は史上最悪なはず。
ゼネコンや流通は大量に逝く事がすでに既成事実だし。
そんな中旅行決行しても楽しくないと思う。
現地の新聞で会社が潰れてないか確認するなんて嫌だろ。

つーか9月に旅行予定してる人いる？

>>701
その失業率2桁のヨーロッパ人は旅行に行かんのか？
で、701に書いてあることを知っていたとして、
それがどうだというんだ？
雇用情勢を対岸の火事と見ている人間がいると
何がどう問題なんだ？
ちゃんと説明しえくれよ。

>>706
＞なんとかしなきゃ、俺もがんばるぞ
ってあんた、今どき海外旅行がそんなたいそうなものかい？

>>707
8/31からスペインに行ってきます。
で、会社の決算が悪いのと、海外旅行とどういう関係があるの？
楽しいか楽しくないかは、あなたが決めることじゃないし。
アホですか？

>>707 どうしようもないヴァカだな。こりゃ。

ウチの親父の会社は結構好調らしいが....何か？

>>707
だから経済板や世評板にでも逝け、リストラじじい。
思いっきり板違い。

あなたはそんなに９月に生きてても楽しくないでしょ。
氏ねば？

今年の9月期決算の恐ろしさをナメるな…よ。
ソニーや富士通の酷さを見たらとても他人事とは思えん。

>>708
だから失業率が何％だろうと、旅行へ行く（行ける）奴は行くし、行かない奴は
行かないって言ってるだろ。
>>690で書いたように、別にあんたが雇用問題をどう考えてようが、
知ったこっちゃないよ。はい、終わり。

過去史上最悪の失業率を記録した日本から今日もアジアのアマンリゾート
へ沢山の日本人がチェックイン。 それも不相応な若いカップルが多い
のにはびっくりですわ。

エコノミークラスでアマンリゾーツってちょっとした日本人特有のパターン
ですね。

>>714
それは解るけど、、、、
で、その不況下に旅行にいったら何がどうなるの？

>>716
結局、うらやましいのか.....

そういや2000年の年始もY2Kで海外旅行がさっぱりだったな。
あれと似たようなものか。本業が忙しくて旅行どころじゃない。
それにもともと9月はオフシーズンだしね。

>>707
９月は海外ではありませんが、国内旅行を予定してます。
１０月にドイツ、１１月にタイを予定してます。
年末年始はハワイです。Ｃクラスを押さえてあります。
マイレージで、来年の中国と、再びタイを予約してあります。

ご忠告ありがとうございます。
現地で届けられる読売新聞衛星版は毎日見ますよ。
海外旅行は楽しいですね。

>>718
違うよ。>>716は遊び方が変だって言ってるんだ。
他に出ていたけど、エコノミーでハワイ行って親子２人で
６泊で買い物して１４０万近く使ったってのを見たけど、
おかしいんだよ。
シャネルやエスカーダの服買ってるのにエコノミーってこと
ないだろ。
優雅に遊んでくれ

>>720
707じゃないけど…
この不景気にこれだけ旅行連ちゃんでお金続くんですか？
会社の了解は取れたのですか？

＞で、その不況下に旅行にいったら何がどうなるの？
離職届がもらえなくなります(w

ここって妬み、嫉みの世界ですか。

>>723
もらえなかったら困るの？

友達がＪ○Ｂでお正月のツアーを申し込んだけど
予約取れなくてキャンセル待ちだって。場所は香港で
ホテルはぺニンシュラだって。やっぱ景気悪くても
金持ってる奴には関係ないみたいだよ。たとえキャンセル
待ちしてでも行きたいみたいだよ。

でよ、景気良くなったら、どうせこいつら
「好景気だからって、どいつもこいつも海外なんて」
って逝逝だすんだろ（ﾜﾗ

まぁみんな氏ねや

負けた側は、最後は「みんな氏ね」で逃げる。
２ちゃんでよく見られる光景です。

どうも、680です。別に煽ったつもりはないですが、盛り上がってくれて
うれしいです。

一部のリストラおやじが、「社会情勢を考えろ！」とか言っているよう
ですが、そちらこそちゃんと社会情勢わかってるの？って感じです。

ぼくのまわりにも、若いもんと話をすると必ず社会情勢がうんぬんとか
説教たれ出すおやじがいますが、たいていはリストラ候補のだめおやじ
です。
全然仕事できないもんだからせめて知的な点で、若者より優位に立ちた
いと思っているのかもしれませんが、日経××とかという雑誌で読んだ
のをそのまま言ってるだけだったりします。当然のことながら、そんな
もんじゃ知的に優位に立てません。

自分がリストラされたからって、こんなところで愚痴たれるのやめよう
よ。
みっともないよ、おっさん。

＞そちらこそちゃんと社会情勢わかってるの？
オマエモナ。失業率５％が事実だと思ってる時点で痛いよ。

わーい。ゆたか倶楽部の西カリブ海クルーズ申し込んじゃったわ。
我が家では誰も働いてません。資産運用のみで生活してるので、失業率など関系な〜し

>>730
>>729の文章のどこに「失業率５％」なんて書いているんだ？
アフォか？ アフォだな。絶対。

>>729じゃないけど......

>>731
わ〜すご〜い
どんな運用してるの〜？

>>707
>でもマジな話9月の海外旅行はお勧めできないな。
>恐らくどこの会社も中間決算は史上最悪なはず。
9月のうちに9月末日締めの決算発表する会社なんだ、早いね。

>>734
多分社員2,3人のボロ会社だろ。

>>733
柴犬の繁殖だろ

柴犬ｶﾜﾕｲ

海外旅行＝贅沢
なのか？

俺の実感からすると、国内の方が観光とかしようと思うとえらく高く
つくが。もっとも、俺が行くのは物価が安い国ばかりだからそう思う
のかもしれないが。
航空運賃も閑散期の格安航空券は安いし。

安宿にしか泊まらない俺にとって、海外旅行は貧乏人のささやかな楽
しみだと思うが。
国内の高級旅館に泊まる方が、よっぽど贅沢だと思うぞ。

インフレになったら海外旅行ブームになるそうだけど、インフレ待望論者いる？
私はデフレでいい。ていうか舛添式ターゲットインフレはやばそうなので。

>>730
だから、みっともないからやめようっていってるじゃん。
そんなことしているひまあったら職探したら？

不景気、不景気というけど、金のある奴にとっては不景気なんて関係ない。
リストラにびびってる様なやつはしょぼい奴かもともと会社にいらない奴でしょ。家の親父は毎日はりきって会社に行ってます。
家にいるより居心地がいいみたい。親父は某大手企業の役員です。上に上り詰めただけあって、私がいうのもなんだが、顔がいきいきしています。尊敬しています。
母親はジュエリー店を経営しているけど、こないだも若い２７，８のカップルが、５０万ぐらいのダイヤの指輪を買っていったと言うし、高級時計も結構売れている。
不景気なんていうが、そんなあおりを食らっているのはもともと社会の底辺の人らか、毎日何も考えずにすごしてきたようなやつでしょ？
そんな両親の息子である私は、今年海外に学生身分でアメリカ、イタリア、国内は沖縄と行きました。
世の中金持ちはいくらでもいます。「うそこけ」と疑わそうですが、作りではありませんよ。金に困らない学生生活がおくれて親に感謝です。
ちなみに、家の母親の友達は秋口に豪華客船「飛鳥」で北京に行くらしいです。不景気なんてどこの家庭の話なんでしょう。私の周りには見受けられません。

>>741
親ができすぎるというのもつらそうだね。
単位はちゃんと取れてる？

>>741はネタ

金持ちの奥様が商売するかよ？

そんなのは成金かこまねずみ。すぐに失敗して路頭に迷うよ。
いただろ10年前にぞろぞろと。

>>743
君の境遇もネタっぽい。
どうして37歳にもなってスキルがないのさ。

>>745
ただ生きているだけじゃ、100歳になってもスキルなんて身につかない。

>741みたいな話はよくあるよ、信じられない人間はそういったことを
信じたくもないような貧乏人なんだろうね。

>>745
事実だよ。
だから旅とバイト（肉体労働）の繰り返しでスキルを身に付ける時間がなかった。
今では後悔してる。

こういうこと書くやつは妄想かホントの金持ち。
金持ちってのは大抵嫌なやつだ。
ネタだといってうらやましがるなよ。
でもこいつは金持ちの息子だろ。


もともと社会の底辺の人らか、毎日何も考えずにすごしてきたようなやつでしょ


いつかバチがあたるぞ、君。

スキルはともかく、アイドルオタ（国内）と旅人の両立って大変そう...
台湾でブロマイドでも買ってるの？

>>750

アイドルヲタといってもコンサートに行ったりするわけじゃないよ。
歌番組をビデオにとったり、ＤＶＤ買ったりするだけだから。
モー娘のコンサートはさすがに恥ずかしくて行けない。

書き込めない

高学歴、高収入、ホワイトカラー

低学歴、低収入、ブルーカラー

＞３７歳ドキュソ社員スキルなし無職寸前自殺志願アイドルヲタ

娘。のコンサート行かないの？
行けばいいのに。誰に迷惑かけるわけじゃないんだから。

最近、海外発券する人が増えて予約がなかなか入らないね。
正月の予約もういっぱいだったのでキャンセル待ち。
ＧＷももう予約したよ。

新しい娘。達はかわいいよね。
ほんとに彼女達を魚血してたら、自殺なんて忘れてしまうくらい
やりがいのある分野だと思うのに。

　失業率がついに５％に達した。失業の長期化は中高年を委縮させ、主婦は
家庭重視のパートから正社員への道を探り始めた。そして適職に巡り合えない
若者たち……。人生設計だけでなく、働き方や支えあいのしくみも仕切り直しを
迫られる。高失業率時代の、それぞれの「痛み」を追った。
　●中高年・長期化でなえる
「月１０万円でいいから、働く場がほしい」
大手石油会社の営業職だった千葉県の男性（５６）の思いは切実だ。
失業給付が切れ、１年を超えても職が決まらない人は８０万人を超える。
２年前に希望退職に応じたときは、割増退職金をもらって身を引くこと
ばかり考えていた。会社に残ってもいいことはない。職ぐらい見つかる
だろう−−。職業訓練で企業法務を学び、人材紹介会社にも登録した。
しかし、職安の求人を見て「こんなはずでは」と思った。旅館の住み込み、
消費者金融の債権回収、ビル清掃……。サラリーマンだった自分に勤まる
のか。やりたいと思う仕事には、決まって年齢制限がついていた。
無収入になると、貯金が底をつくのが恐ろしくなった。大学生の子どもが
２人いる。生命保険を解約し、外食もパチンコもやめた。それでも社会保険料や
税金などで毎年数十万円が消えていく。
４月、１カ月の職業訓練でパソコン文書作成の初歩を習った。本音は「１日
６５００円の訓練手当がほしかった」。

●若者・「自発的離職」というが……
首都圏に住む元フリーターの男性（２７）は昨年、「３０歳前に
定職につく」と決め、職業訓練校で資格を取って情報技術系の企業に
就職した。だが、４カ月後に「うちに合わない」と解雇された。
会社から届いた離職票には「自己都合で離職」と書かれていた。
３０代以下の若年層は「自発的失業」が「非自発的失業」を上回る。
だが、この男性のように、意に反して自己都合扱いにされる例も
少なくない。
職安に相談し、解雇予告手当を会社に請求した。「君の経歴に傷が
付く」と渋っていた社長も、「解雇者を出すと職安からの助成金が
打ち切られる。会社都合にしたくなかった」と認めた。
男性が夏に再就職したデジタルコンビニも倒産寸前で、今度は自分
から辞めた。「働きたくても、まともな会社を探すほうが難しい」
(11:59)

“まちの事業主”らも、あえいでいる。日本経済を下支えしてきた
中小企業は、既に限界に近いほどスリム化を進めている。「もっと
知恵を絞るしかない」。従業員とともに、生き残りをかけ、ぎり
ぎりの努力を続ける。
東京都大田区の食品卸売業「角市」の鈴木忠典社長は「約２０人の
従業員は最低限度の人数。足りない分をみんなでカバーしている」
と言う。２年前から急激に減った売り上げを盛り返そうと、扱う
食品の数を広げるなどしている。「債務超過の企業が退場させら
れるのはまだしも、そこまでいっていない中小企業には融資する
制度を確立してほしい」と語る。

小金井市のトラック運送業「武蔵野運送」の従業員は約９０人。
この２年間、新規採用をしていない。清本敏克会長は「物流費を
減らそうとしている企業が多く、客からの値下げ交渉がすごい。
なるべく経費を削減しなければ」と気を引き締めている。

携帯電話関連の半導体や液晶の製造装置を作る品川区の電機部品
加工業「福井製作所」は、この７月、受注量が３割も減った。
福井晃社長は「本当は技術のある人を雇いたいが、経済状況が
不安定でもあり、控えている」と話す。競争は激しくなる一方だが、
「これまでもさんざん痛めつけられている。蓄えてきた技術力を
生かしたい」と言う。

　大田区の建設業「日光建設」は社長を含め５人の小さな事業所。
佐藤操社長は「２年で売り上げは半分になった。町の工務店として
やってきたが、周囲では廃業する人もいる。大手業者も小さい仕事に
手を出してくる可能性もある」と不安だ。

　また、三菱自動車系列の１次下請け会社の専務は「この３年間、
売り上げは毎年３割ずつ減っている」と厳しい表情。親会社からの
受注は減る一方だ。従業員は約１０人。技術を生かそうと、
“畑違い”の食品機械の部品の出荷を始めた。専務は「小泉首相の
言う痛みは失業や倒産のこと。痛みを受ける側はいったいどうなる
んだろう。先行きが見えない」と語った。

２０人に１人は職がない。「失業率５％」の時代に突入した。
景気のけん引役だったＩＴ（情報技術）関連産業にさえ、過酷な
リストラの嵐が吹く。失職は生きる基盤を根底から揺さぶり、
家族の暮らしを壊しかねない。構造改革に伴う本格的な「痛み」は
これからだ。どう生き抜けばいいのか――。その「答え」を探し
求める時代の始まりでもある。

「お前も背任に加担したな」。東京都内の大手コンピューターソフト
開発会社に勤める藤井晃さん（４５）は、社長の怒声を浴びた。同僚
社員２人が新会社を作って技術を盗み、社に損害を与えようとして
いるという。事態をのみ込めない藤井さんが「知らない」と答えると、
「うそをつくな。お前を懲戒解雇にする。他に就職先はないぞ」
「損害賠償も２０００万円請求する」と畳みかけられた。

　藤井さんが都心にある会社の顧問弁護士の事務所に連れ込まれた
のは、今年３月のことだ。同席した経営幹部は「正直に話せば助けて
やる」と言った。ぬれぎぬだった。「下手な刑事ドラマだな」とも
藤井さんは思った。「どう喝と尋問」は２時間近く続いた。

　入社１１年。年間８００時間の残業をこなし、経理係長から社内の
情報システムを統括する部長にまで昇進した。だが、５年前に社が
買収され、新社長は昨年末、リストラに着手した。管理職数十人が
退職に応じたようだ。「おれには退職金も出さず放り出す気か」。
そう疑わざるを得なかった。

　“尋問”の日、社に戻ると「人事部付」の辞令が待っていた。
翌日から６畳ほどの小部屋に出勤した。仕事は与えられず、頻繁に
訪れる経営幹部からさらに尋問を受ける日々。怒りと不安で、冷静な
判断力を失っていった。
１週間後。精神科で「うつ病」と診断された。夜眠れない。四六時中
ストレスを覚え、人と会話がうまくできない。電車に乗ると足元から
寒気が立ち上ってくる。診断書とともに有給休暇申請書を会社に
出した。

　埼玉県の自宅の分譲マンションは昨年買ったばかり。３５年ローンを
組んでいる。妻と中学生の長女を頭に３人の娘が待つ。帰宅する気に
なれず、２日間街をさまよった。「意識が飛んでいた」と振り返る。
サウナやビジネスホテルで眠った。
家に戻ると、会社からの「無断欠勤」という連絡に妻がショックを
受けていた。「どうやらクビになりそうだ」。妻は間もなく、原因
不明のめまいで寝込んだ。

　今、藤井さんは自宅待機を命じられ、会社の対応を待つ。同僚の
一人は背任を理由に懲戒解雇された。同僚は「背任の事実はない」と
して地位保全の仮処分を東京地裁に申し立てている。会社側は争う
姿勢をみせる。　「自分のミスで、苦労をともにしてきた前の社長
から辞めろと言われるなら分かる。クビ切りに乗り込んできた新社長
にあんな仕打ちを受けるのは、絶対に納得できません」と藤井さんは
話した。

とりあえずお前ら今日の夕方や夜のニュースをはしごして見ろや。
恐らく雇用問題のニュース一色だ。
今がどんな恐ろしい時代か、本当に海外旅行にうつつ抜かしてて
いいのかを自分の胸に聞いてみな。マジで。

>>762
とりあえずお前、今日の夕方や夜のニュースをはしごして見ろや。
恐らく雇用問題のニュース一色だ。
今がどんな恐ろしい時代か、本当に2chなんぞのカキコにうつつ抜かしてて
いいのかを自分の胸に聞いてみな。マジで。

ＪＲ新宿駅に近い新宿公共職業安定所に通う都内の男性（２７）は、
建設関連会社の業務縮小で今年６月、退職を強いられた。同社で
携わった地質調査の仕事を続けたいと思ったが、求人がなく、都内の
老人ホームの職員に応募してみた。しかし、「未経験者は無理」と
不採用に。介護福祉士の資格を取ろうと考えている。
同職安の松本政明職業相談部長によると、人材を見極めるため、
数十人の応募者の中から１か月以上もかけて採用者を選ぶ会社もあると
いう。「経営環境が厳しく、即戦力でなければ採用されない」と話す。

日立製作所は海外を中心にグループ従業員約34万人の約6％に当たる
2万人前後を削減する方針だ。パソコン用ブラウン管の生産から撤退
することを決めるなど、海外工場を中心に生産体制の見直しを進めて
おり、これに伴い海外人員を大幅に圧縮する。国内では日立本体が
すでに導入している早期退職者優遇制度の対象年齢を広げる。
　ＩＴ不況の深刻化に合わせ、海外の生産体制の見直しを急ぐ。
パソコン用ブラウン管ではマレーシアとシンガポールに工場を持ち、
約2600人の従業員がいるが、年内をメドに両工場ともに売却する。
また自動車用電装品では2002年までに米英での生産から撤退し、
米国の自動車部品大手に生産を委託する。今回のリストラ計画では
これら海外人員の削減が中心になる。一方、国内では定年退職などの
自然減と早期退職制度の拡充のほか、半導体関連の材料、機器など
グループ会社のリストラの加速でグループ人員を圧縮する。

＞海外旅行にうつつ抜かしてて

この人はいままでどういう「海外旅行」をしてきたんだろうね……

社会・世評板に逝ってください。板違いです。
海外旅行とは何も関係ありません。

7月の失業率が初めて5％の大台に乗せる。グローバル化による産業
空洞化、過剰債務を抱える企業の破たん、情報技術（ＩＴ）不況――。
変化の荒波が雇用の基盤を突き崩しつつある。高失業時代に備えは
あるだろうか。

　岩手県盛岡市に隣り合う矢巾（やはば）町。人口約2万6000人の
この町の工場から今月末、340人が解雇される。国内４工場すべての
閉鎖を決めたＡＶ（音響・映像）機器大手、アイワ。その製造子会社の
２工場が来年3月までに消えるからだ。退職者には会社都合退職金と
特別加算金が支給されるが、再就職先が決まっているのはまだ40人
だけだ。
「岩手の労務費はアジアに比べ10倍から20倍も違う。工場存続と
いう人情論に流されては退職金も払えなくなると判断した」（森本
昌義アイワ社長）。同社は2001年3月期に390億円の連結最終赤字を
計上した。デジタルＡＶ機器で出遅れ、中国メーカーとの価格競争が
追い打ちをかけた。今後生産はすべてアジアの工場に集約する。

　製品輸入の拡大と国内生産拠点の空洞化――。失業を生む第一の
底流はグローバル化にある。円高危機の1987年当時の製品輸入比率は
44％。2000年は61％に上昇、アジアの廉価な製品が回りにあふれている。

　バブル崩壊による長期不況の影響が大きいとはいえ、製造業の就業者
数は92年のピークから減り続け、昨年までに約250万人の雇用が消えた。
90年代には建設業がそうした雇用減を吸収し、覆い隠していた。景気
対策による公共事業追加で建設業の就業者数は90-97年で約100万人も
増えたのだ。だが水膨れは続かない。債務過多の企業は地価下落がボディー
ブローのようにきいて、相次いで経営破たんに追い込まれている。
失業増加の第二の要因だ。

　今年4月、東京都大田区の建設資材卸会社、豊田商店が民事再生法の
適用を申請した。主要取引先だった中堅ゼネコンの冨士工が金融機関の
支援を得られず3月に倒産したあおりを受けた。従業員54人の大半の職
は今も宙に浮いたままだ。世間では注目を集めることのない破たん。
これは氷山の一角にすぎない。

　帝国データバンクによると、今年1-6月に倒産した企業に勤めていた
従業員は約8万4000人と、前年同期を15％も上回った。業種別では
建設業、流通業など過剰債務を抱えるところが目立つ。

　失業増に追い打ちをかける三つ目の要因が、米国から津波のように
押し寄せているＩＴ不況だ。27日、東芝は国内のグループ合計で
1万7000人の人員削減を発表した。　富士通は5000人、ＮＥＣも
2500人を国内で削減する。3社とも大規模な配転も実施する。そこでは
転勤ができずに退職を余儀なくされる社員も出てくる。

あのー今日はほとんど一人の人しかカキコしてないんですけど
757＝758＝759＝760＝761＝762＝764＝765

>>766
7wfdvr4Qは、海外旅行をしたことはないだろうな。
うらやましいのさ。

>>769
あなたのしていることは、単なるグチと荒らしです。
書いてて辛いなんていう詭弁はやめてください。
気持ち悪いです。

海外旅行質問スレに誤爆もしてるよ。　　7wfdvr4Q

秋にどこかに行こうと思ってたけど行くのやめます・・・・
とーっても暗い気持ちになってしまった。
しばらくは貯金に励みます。

>>774
7wfdvr4Q 、あるいはもともと家計に余裕のないビンボだと思われ.....

わかってくれて少し嬉しい。嫌がらせや妬みでコピペしたわけじゃないことを。
大人なら自分の国、自分の会社、自分の家庭にどういう危機が起こっているか
ぐらい把握してから好きなことをするべきじゃないか？それを自分の頭で
鑑みた結果が旅行中止ならそれに越したことはないが、俺は旅行決行する奴は
してもいいと思ってる。ただその決断の結果とてつもなく悲惨な状況になっても
それは自分の責任で受け止めてくれよってこと。それほど今、旅行はリスクが大きい。
774さん、景気良くなったら北米でもアジアでも好きなだけ行こうぜ。
お互い頑張ろう。

>>776
みんな、あんたより何倍も理解しているよ。
だから好きなところに逝っているんじゃん。

理解していたら、あんたのような結論にはならない。

それと、旅行を自粛しても悲惨な結果になったら、
あんたが責任をとってくれるのか？
どっちにしろ、責任は自分で取るんだよ。
それが大人だ。
解ったか？ 厨房。

彼氏自営業（３４歳）月収１２０万から１４０万
私自営業（２８歳）　月収１２０万から１５０万
収入は同じくらいでも旅費は彼氏もちだよ！！

毎月２回は国内旅行。伊豆が主だけど、たまには、九州に
いったり遠出する。７月バリがよかったので、来月もバリに行きます。

>>778
ネタ？

>778
はぁ〜、やっぱり自営って儲かるんだね。

>>778使える経費も計上してるんじゃないの？
自営業は税の補足率が低いからね。

>>779　ネタじゃないよ。彼氏は2年前に独立。
私は1年前。

>>781 私は月に１００万はノルマで貯金してます。
あとは適当に使っちゃうYO。
借金持ちで独立したので、今の貯金は700万。
記念に有限申請中。

彼は自営だけど、会社じゃなくて、一人でやってるよ。
自宅の地下でやってるから、家賃はかからないし
技術がそのまま金になるから、経費はほとんどかからないので
100万以上は自由に使えるYO。でも、旅行とたまに風俗いくくらいで
お金はほとんど貯金してるみたい。

いいなあ。月収は同じような感じだけど私は年1000万いかないよ。
海外行くようになつたらその分労働時間が減っちゃったので。
彼（法人持ち）の収入は教えてもらえない。

失業率５％の要因として仕事辞めて海外放浪する奴が増えたためじゃないか？
しかしマスコミはあまりそのことに触れない。

自営も企業経営者も二極分化がすごいよね
漏れ地銀マンだから　わかるけど７７８みたいなもの凄くうらやましい人もいると
思えば　借金づけで融手打ち出しちゃう末期症状の会社経営者もいる。
１４〜１５年前はブイブイ言わせてたらしいが　今は２０代後半の俺にねちねち
いわれて　シュンとしてる経営者もいる。
そんな状況を知っている俺は　旅行はしっかり行ってます　不景気でボーナスが
減ろうが海外旅行にいってストレス発散したりしないと気がめいるだけだからね。
上の方のスレで失業問題のカキコばっかしてるやつは　ちょっとした金が入っても
必要以上に溜め込んで日本経済の悪化に拍車をかけている人なんだろうね。

海外だから国内だからって線引きはもー必要ないんじゃないの。

リストラされずに生き残った人はひとまず「勝ち組」と
考えていいだろう、だから俺たちが消費しないとどんどん
景気が悪くなるよ？

リストラなんて想像できないなぁ。会社によるのかなぁ？

７月の完全失業率が５％に達したが、今後、小泉改革で不良債権処理が加速する
ことになれば、失業者が数十万から百万人程度発生し、失業率も数％程度上昇
するとの見方で民間シンクタンクは一致している。
政府の方針では、主要銀行に対して、２〜３年のうちに破たん懸念先債権以下の
不良債権１１兆７０００億円（３月末現在）を処理するよう求めている。ニッセイ
基礎研究所では、不良債権処理に伴う企業倒産増などにより、最低で１３０万人が
失業、失業率は１・９％上昇すると試算。さらに、不良債権予備軍とされる
「要注意先債権」の処理が加われば、３７４万人が失業し、失業率が５・６％
上昇すると見ている。
　ＢＮＰパリバ証券は、これまで「勝ち組」とされる一部の大型小売店などが
雇用を下支えしてきたが、これも「景気後退で限界に近く、失業率は来年度後半に
６・５％になる」と悲観的な見方を示している。第一生命経済研究所も不良債権
処理に伴い、失業率が１・０％上昇するとしている。
日本総研は不良債権処理など一連の構造改革を通じて、負の遺産解消により経済の
成長力が回復し、雇用を創出するものの、それでも不十分で、新たな受け皿となる
成長産業を生み出す必要があると指摘。また、多くの研究機関は「失業対策として
のセーフティーネット（安全網）が穴だらけ」（日興ソロモン・スミス・バーニー
証券）などと指摘、改善を求めている。　【増田博樹】

＞海外旅行自粛派

海外旅行を自粛することで、何が解決するの？

完全失業者なんて大層な名前だけどその実態は一時間でも労働した
人などは対象外。
当然、フリーターやプーも入ってないわけで、彼らが本気で職探し
を始めたらさあ大変だ。
不況だから海外へ行くなじゃなくて、放浪する為に就業せず遊び歩
くヤツは増えたほうがいいんだよ。

　宮城県鹿島台町の３２歳と２６歳の兄弟が一緒に住む自宅で餓死し、約２か月
たってから今月７日に見つかっていたことが２８日、分かった。発見の１か月
以上前、近所の人が古川署や町役場に異変を知らせていたが、発見されるまで
事実上、放置されていた。
　古川署の調べによると、今月７日午後６時ごろ、民生委員から「しばらく
２人の姿が見えないので調べてほしい」と通報があった。同夜、署員が家に入り、
兄が２階の和室で、弟が１階で死んでいるのを見つけた。死因は栄養失調による
衰弱死で、腐乱が激しく、兄弟は６月ごろ相前後して死亡したとみられる。同署は
事件性がないとして発表しなかった。
　近所の住民が、「夜になると見えた懐中電灯の明かりも消え、物音もしなく
なったので調べてほしい」と警察と町役場に連絡したのは６月下旬。この住民に
よると、警察と役場は「家庭内の事情にはタッチできないなどとして動いてくれ
なかった」という。これに対し、同町では「何度か電話があったようだ」と説明し、同署幹部は「そうした
報告はないが、早急に署員から事情を聞きたい」と話している。

>>792
別に不況のせいじゃないだろう。
２６歳で餓死なんて「怠死」って方が当たっている。

>>776
まず、君たちは何もわかってない、俺は全部わかっているという前提。
次に、俺は君たちのことを思っている、という押し付けがましさ。
最後は、お互いがんばろうとして、相手を自分と同じ同属とみなす。

嫌われる「おやじ説教」の要素が見事に全部含まれています。
これから景気がよくなっても、古いタイプの人には雇用は戻ってきません。

>>794
もうひとつ、
ケチはつけるけど、対策がない。

半年間頑張ってきた自分への褒美に、年２回海外旅行へ行くのです。
世間が不況だからってどうして皆が海外旅行を自粛しなきゃいけないの？
「天皇崩御」でもあるまいし・・・
そうして鋭気をやしなってまた仕事をがんばるのです。
働くだけ、辛抱だけ、では人間生きていけませんよ。
私は「楽しみ」のために働く！

海外旅行自粛してどうするの？
自宅待機になっても、家でごろごろしているだけなら、そら即退職勧告だな

もし本当に自粛するなら、無駄な酒やパチンコ代削ってでも自分に投資してみな

>>796
天皇崩御の年はちゃんと喪に服して渡航自粛したの？

796じゃないけど、リアル厨房だったので行けなかったよ〜＜崩御時

でも今も自分の稼ぎで海外行ってること、仕事で行かせてもらえることに
対して、ちょっと遠慮の気持ちはあるので、行ったということ自体を
ぺらぺら人に話さなくなった。
ひがむ人は仕事で忙しいって言うだけでもひがむんだもん。

800ゲット
このスレも第2弾まで逝きそうだな

会社の同僚がイタリアへ行ってきたんだけど、
お土産の１つも買ってこない。
他の人が買ってきたお土産にはケチつけるくせに････。

行く前から散々旅行の話を聞かされ、帰ってきても延々旅行の話。
たださすがにお土産を買ってこなかったことは言い出しづらかった
ようで、「最後に空港で買おうと思ったんだけど時間がなかった
から買って来れなかったの」と言い訳をしていた。

･････････マレーシアへ新婚旅行へ行った時もそう言ってなかった？

日経平均続落、終値で１万1000円台割れ
【ＮＱＮ】29日の東京株式市場では日経平均株価が続落した。終値は
前日比209円64銭（1.87％）安の１万979円76銭と、23日に付けた
バブル経済崩壊後の最安値（1万1126円92銭）を下回るとともに、
1984年10月以来の1万1000円台割れとなった。一時国内外の景気や
企業業績に対する先行き不透明感に加え、不良債権処理が遅れるとの
懸念が強まり、幅広い銘柄が売られた。後場中ごろにかけて大台を
下回る場面では日経平均先物９月物に仕掛け的な売りが出て、現物
株の裁定解消売りを誘った。東証１部の売買代金は概算5809億円
（速報）

778です。今銀行行ってきてマップツアーにお金振り込んできました。
７泊９日のバリ島自由旅行です。二人で３２万ちょっとで
思っていたより安かったからヨカッタ・・・・・。

ところで、皆さんの月収はどのくらいなのでしょうか？

関係ないが、崩御時グアムにいた。
ロビーに号外が貼られ、帰りの機内では御悔やみの旨の
放送があった。

月収夫婦２人で手取り６０万の時は年２回（ＧＷ・正月）
行っていたが、今は旦那転勤後私が専業主婦なのでＧＷだけ。
しかも来年のＧＷは今まで使ったマイレージ消化して安くあげる。
子づくり＆家購入に向けて海外旅行はそれ以降当分自粛予定。

>>798
子供がまだまだ小さかったから、全然いけなかったよぉ〜〜〜

日本たばこ産業（ＪＴ）は29日、40歳から59歳までで勤続15年以上の事務系社員
9200人を対象に、希望退職者を募集すると発表した。2000年２月に発表した中期
経営計画に沿った措置で、生産性の向上が狙い。希望退職の募集期間は11月19日
から2002年１月11日で、応募者は2002年３月31日に退職することになる。ＪＴは
応募者に対し、退職手当の特別加算、再就職支援、長期休職といった措置をとる。
今回は募集人員の枠を設定しておらず、応募人数の推計が困難なため、今期業績に
与える影響は未定。ただ、1997年に実施した希望退職では6000人の対象者から
803人の応募があったが、仮に今回も同じ規模の応募があった場合、今期に発生する
特別損失は250億円程度になる見通しという。

>>803
逆に聞くけど、独立前の月収はいくら？
まだ自営1年目なら、いつその頃に戻ってもいい覚悟はしといた方がいいよ。
月100本当にためてるなら心配ないとは思うけど。

今日、ゆたか倶楽部のクルーズ説明会に行ってきました。
参加者は３人だけでした。
ホンの2年前は此の手のツアーの日本人参加者は２００人を超えていたのですが
今回の申込者は６人だけです。其れに添乗員が加わるのですから、
旅行社も大変でしょうね。ワンウイークの西カリブ海クルーズを含む
１１日間の2人分料金は８０満円弱ですから結構リーズナブルな価格だと思うのですが
サラリーマンも自営業の方も御苦労が多いとお見受け致しますが
資産運用のみで暮しを立てている私どもには預かり知らぬ遠い世界の出来事でございマス。

言ってみれば、不況だろうがなんだろうが
余計なお世話だな。

景気悪い悪いとかくぃって、団塊の世代の皆さんに退職金まともに払ったんじゃぶっつぶれるからじゃないの？
だから早くやめたほうがいいねオヤジ系！

良い柴犬は消費低迷の日本に有っても湯水の御得垂れ流して居ります。現在社会のお手本に成る、人格の優れた国民の鑑自負して居ります。金は利用価値の有る内に使い切れ！調整インフレが断行されたら紙屑よ。

不況で困るような低級家庭は最初から海外旅行にはいかない

紙くずになるまで、インフレ誘導するわけ無いじゃん。
目減りはするけど。
もっとも調整できればの話だけど。

まぁ、会社訪問がんばれよ。

君たちなんで不況になってるか知ってる？
みんな金使わないからでしょ。
金の流れが止まってるのが一番良くないんだよね。
802とか806みたいなヤツが一番景気を悪化させてるんだよ。
たぶん株でカラ売りでもしてるヤツで株価を下げようと必死なんだろうけどさ。
海外でも国内でも旅行にいってパーっと金使って、
景気をよくしようって考えは浮かばないのかね。
俺は旅行しまくって景気浮揚に貢献するつもりだよ。

>>803　元彼と一緒に会社をやっていたけど（20歳から26歳まで）、
しょうもない奴で給料なんかもらってないよ。
反対に親から1000万くらい引っ張られて
消費者金融に300万、私名義のリース代（月5万の5年払い）で
かなり悲惨な状況だったよ！！　私が営業で得た利益を、
違う方向にもっていって（事業の仕込みとかいって）結局ぽしゃっちゃった
のに、我慢ができなくて・・・・・・。

もう年だし、安い金で人に使われて仕事するなら、
自分の力で頑張った分、お金がほしいなと思ったから独立しました。
仕事が赤になった時点で、とっととやめて、今の取引会社に就職する予定だよ。
元々、貯金するタイプだし、今暇がないので、使う時間がないよー。
せいぜい使うのは、経費扱いのタクシー代の月10万かな。

↑
>>807にたいする答えです。

気の早い奴はもうとっくに年末のチケット抑えているよね。
年末まで自分の会社が持つかどうかわからないから
とてもそんなことできないよ。
今はお金あるけど休めない。

>>818
は？会社がもたなかったら旅行行かないの？
おれはもう予約した。
会社が倒産しようが、失業率が２０％になろうが絶対にいくね。
ちなみに年末で今年４回目。

会社もたなかったら休めるじゃん。

>>820
そうそう。それが理想的。
自己都合じゃないから失業手当てもすぐ出るし。

学生は楽でいいや。
医学部だから就職活動しなくていいし。
家庭教師でがんばれば、一年で60万も軽い。
来年も春休みヨーロッパ1ヶ月ほど、放浪してこよう。

なるようにしかならないよ。
気楽に行こうよ。

こんなことなら海外行くんじゃなかった
海外行ったことのない奴のほうが幸せかもしれない。

なまじ、中途半端に外国を見てしまったオレにとってはそう思う。

>>819
給付期限が切れたのに職見つからん奴がわんさかいるってのに…
雇用保険を遊興費に使うんじゃねえ。マジで氏ね。

http://hamedori.1662.net

　景気悪いね。ほんとに。
株式市場って言うのは、資本主義の根幹なんだけど、その重要性
を小泉さんはわかっていないみたいだし、日銀総裁は老害だし。

　このままいけば、公共団体破産→ハイパーインフレ→円暴落
という最悪のシナリオまっしぐら・・・

　行ける人は今のうちにイッとけば？

>>824ご飯やさんあー。それ同感です。
「なまじ」海外を見てしまった僕は、結局ストレスの発散場所はそこにしか無くなりつつあります。
野球（と言ってもヘタレ草野球）やっても、酒呑んでも、セックス繰り返しても
物足りません。
一種の病気ですな。
早く足を洗わないと…。

>>825
ぼくはすぐに職みつかるから大丈夫なの。
人のお金の使い方にケチつけるようになるなんて、ほんとリストラおやじってあわれだね。

http://www.hoops.ne.jp/~donec2000/index2.html

819は煽りだって。
リストラされてもすぐ職が見つかるなんて言い切れる奴なんて
よほど能天気な奴ぐらい。SEやPGさえ人が余りまくってるのに。

>>825
>給付期限が切れたのに職見つからん奴がわんさかいるってのに…

自分の事?(ｸｽ
ｱ-ﾀが失業給付もらい終わっても仕事がないのは、自分のスキルを
磨く事を怠ってきた昨日までのｱ-ﾀ自身のせいですよ。決して世間
様の不況のせいじゃないですよん。ましてやこれから旅行に行こう
としている人とｱ-ﾀに職がないのは無関係だよ〜ん。

まぁ職安
　　　↓
http://www.hellowork.go.jp/
でも逝って頑張れば?せいぜい。

まあ不況ったって、米びつが空になって
食料品を積んだトラックを襲わなきゃならないほど
じゃないんだから、だいじょうび。

>>831
SEやPGは今「余りの花形」職種では？

　そうかあー？

　再就職に役立つスキルってなんだアー？是非教えてください。
　ま、少なくとも学歴や語学じゃないよね。
　うちの役所でアルバイトを１人雇うとき、英検準１級以上と条件出したら、
１級持っている人が３０人も面接に来ました。


　

　あ、こんなところでホラ吹いているところ見ると、少なくとも
たいした会社じゃないでしょ？
　女性だったら派遣社員でしょう。
　派遣社員は３５歳が定年だとさ。

　スキルについては、曖昧な表現は控えてね。
　具体的に述べてごらん。
　あなた自身、自分で思っているほど大した人間じゃないとおもうよ。

今日もニューヨーク・ナスダックともに下げてるね。
アメリカが値上がりしても反応しない癖して、ちょっと値下がりすると
過剰につきあうんだよな。
日経平均１万円われもあるなこりゃ。
株式含み損失抱えた金融機関や企業が、とび始めるかもしれない・・・

日本発、世界恐慌・・・・・

日本発の世界恐慌がおきたらさっさと海外に逃げるよ。

日本がこけたら世界がこけるのか？うーん。家族がいる人は
逃げられないよ。

>>839

すでに日本はこけてるよ。あとはこれ以上踏みつぶされないように
するだけだな。日本がこけても世界がこけることはないよ。笑いを
こらえてるの関の山。１万円維持できればいいほうだけど、９月危
機はあり得るね。小泉本当に保つかな？

不景気だからってみんなビビリ過ぎ
俺は、事故って考え方変わった。
このまま、仕事休んでクビになったら、失業保険でタイで
マターりするつもり、帰ってきたら職業訓練校に入って
失業手当てを在学中は一年もらいながら、夜はバイト
就職で支度金もらったら、ソッコー辞めてアジア横断の旅へ

俺の計画ばっちりー
豊かな青春惨めな老後。でもリストラ親父見ると
貧しい青春くらい老後って感じ。やだー

>>840
それより何十もの板が怒涛の閉鎖になっているここ2chも、
いつ閉鎖になっても不思議ゃないくらい、危機的な状態
だけれども、ここの住人は本当に呑気だね。

他板（ニュース、経済系）ではよく「日本の不景気を煽るのは反日派の工作」
という意見があるニダ。ナスの下げにのみ過剰に反応するのも演出ニダ。

>>841
海外で豪遊できるほど雇用保険は降りないぞ。
せいぜい前職の6割。パンク寸前なんだから。

>>844
雇用保険遊ぼうとするほどばかじゃないＹＯ
夜はバイトします。職安の職員だって一日中尾行するわけじゃないしね
バイト+保険+貯金でマターリします。
訓練校に行けば在学中は、雇用保険が延長されるしね
パンクしようとバーストしようと今まで払った分取り返さないと

仕事無いって言うオヤジも、バイトでも日雇いでも働きゃイイのに
変にプライドあるとつぶしが効かないよ

>>845
何から何まで甘いよ。転職板逝ってみそ、まだ生きてるから。
雇用保険もらいながらバイトして玉砕した奴の多いこと。
税金さっ引かれる時に足がつくんだって。
それに今は夜勤のバイトでも相当競争率が高い。
山パンでも100人近く応募者が来る。
もっと言うと訓校で講習受けて職にありついた奴は
1割もいないそうだ。25過ぎたらほとんど門前払い。

で、日本がそんなに大変で危機的な状況であることと、
このスレで見知らぬ人の渡航を必死で阻止することと、
何の関係があるのか教えて。

>>835
>再就職に役立つスキルってなんだアー
>>836
>スキルについては、曖昧な表現は控えてね。
>具体的に述べてごらん。

ｵﾚに言ってんの?
職種によって求められる能力はそれぞれ。どれだけ必
要かは採用試験を受けに来た自分以外の応募者全員よ
り高いレベル。
要はやりたい仕事があって入りたい会社がある時に、
他に何人競争相手が(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ が、雇用者に
自分を採りたいと思わせるｳﾘの事に決まってるじゃん?>スキル

(続き)
あぁそうそう、
>>836
>あなた自身、自分で思っているほど大した人間じゃないとおもうよ。
これもｵﾚに言ってる?お陰様でｵﾚは、食うには困らず、
２週間ﾁｮｲ夏休みをくれる程度のところで使って
もらってるだけのしがない雇われですよん。
とてもじゃないですが、
>あ、こんなところでホラ吹いているところ見ると、少なくとも
>たいした会社じゃないでしょ？
>女性だったら派遣社員でしょう。
>派遣社員は３５歳が定年だとさ。
こんな程度の低い科白をよそ様に吐けるｱ-ﾀには遠く
及びません。

まぁ明日も会社訪問頑張れ。

832ｶｺｲｲ。

819=832といい841といい海外板の連中って
どうしてこんな自信過剰なんだ。

>>846
ありがとう。今、会社と掛け持ちで夜勤バイトやってる
メチャ楽な仕事。税金でばれるなら、弟の名前でやるね。
いざとなったら、○川の仕分けなんか派遣会社で日雇いだから
税金面いいかげん。後輩がそこの社員だしな

教えてもらって悪いけど、２ちゃんで情報集めるとき
がせねたも多いぞ

つーか「どんな不景気でも自分だけは大丈夫」だと
ここまで断言できる神経が分からん。
＞他に何人競争相手が(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ が、
こんな痛いこと書いてる奴がどんなスキル持ってんだか…

海外行きたいのに逝けないからって、不景気不景気あおるなよ
仕事見つからないのは、ぜいたくか怠け者かどっちかだぜ。
確かに田舎は、仕事少ないだろうけど・・・

僕は=832じゃないよ。
でも僕がいいたいことは大体832と一緒。
僕だって、自分は絶対大丈夫だと思うほど脳天気じゃないけど、まわりには自分より
先に消えそうな人がほとんどなもんだから、まあしばらくは大丈夫だろう。

ちなみに、スキルはあるけど、こんなところで説明する気はないね。
ひとつだけいっておくと、英検１級なんてクズだろ。
それにしてもリストラされた人たちと話するのは疲れるね。
結局、勝ち組と負け組はわかりあえないってことだ。

>>846
転職板逝ってきたよ、煽りかよ
俺の認識甘く無かったよ

就職先は、意外とすぐ見つかるよスレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998120113

株価最安値更新です。
米百票の精神で痛みに耐えて改革を実現しよう

age

>>853
>＞他に何人競争相手が(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ が、
>こんな痛いこと書いてる奴がどんなスキル持ってんだか…
ｱ-ﾀ学生さん?採用数以上に応募者がいたら少なくともその
中で優秀な方から数えて採用予定数以内に居なけりゃ雇って
もらえないじゃん、違うの?
それとｵﾚは只の雇われ。きっとｱ-ﾀほどスキルは無いよ。で、何か?

>つーか「どんな不景気でも自分だけは大丈夫」だと
>ここまで断言できる神経が分からん。
ｵﾚがこう思っていたとして(ｵﾓﾃﾅｲｹﾄﾞﾈ)、それが面識のないｱ-ﾀに
なんの関係があんの?ｵﾚの神経がどうなってるかｱ-ﾀが分かるよう、
ｱ-ﾀに説明する義務はあるの?

「旅行から帰ってきたら職場が無いかも知れない」のはｵﾚのリスク。
ｱ-ﾀのそれじゃない。ﾊﾞﾌﾞﾙの頃、みんなこぞって外国旅行してたの
は彼らのﾋﾞｼﾞﾈｽ。貧乏な学生だったｵﾚには無関係。妬む筋合いのﾓﾝ
じゃない、立場が違っただけ。彼らは自分の稼ぎに範囲で旅行に行っ
てただけ。

個人が自分で稼いだｶﾈを自分の意志で使うことにいちいち茶々いれ
てる貴兄へ。→ｱ-ﾀらはムラオサか何かですか？

>>855←この人､未成年と致して捕まる弁護士ﾀｲﾌﾟやね

ほかの趣味を持つ人はやはり
「不景気なのにプラモデル買うのは非常識だ、貯蓄しなさい」って
買いたくても買えない人から攻撃されるのだろうか（ﾜﾗ

８３２くんへ
文章良くよみなよ。

おれは、公務員だよ。東京特別区職員。
結局おたくのいってるスキルなんてのは、やっぱり抽象的なレベルでしょ。
他人をケナスせるほどの人間とは思えないけれどね。

　ケナスせるほどの　　→　　貶せる　

　失礼・・

誰かも言ってたけどなるようにしかならん。
貯金したって経済破綻すれば金の意味なくなるし〜。
あなたは末期ガンですと告知されたわけじゃないし、
気楽にいこうや、兄弟。

欲しがりません、勝迄は。の世界ですね。我慢した挙げ句に、幸せは得られるんでしょうか。
楽しんじゃったもん勝！
明日は初秋の信州へ参りますわ。

>>865
滅私奉公か？やめとけ>>864の生き方が正解だな。

誰が滅私奉公等掏る物ですか。産まれてこの方、私の預かり知らぬお言葉ですわ！

>我慢した挙げ句に、幸せは得られるんでしょうか。
幸せが得られない人たちがここに来て海外行くな書き込みを
しているんでしようね、きっと。

サラリーマンの皆さん、もしあなたがリストラされたらどうしますか？

１．すぐに次の職を探す。
２．これを機会に長期の旅に出る。
３．その他

>>869
あのさあ、貯金がいくらとか、まだ子供が小さいとか、諸条件を
設定しないと答えようが無いスけどー？
君の様な質問に答えられる奴はそーとー阿呆。

>>862
>853 名前：異邦人さん 投稿日：01/08/31 12:52 ID:eAZeV01M
>つーか「どんな不景気でも自分だけは大丈夫」だと
>ここまで断言できる神経が分からん。
>＞他に何人競争相手が(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ が、
>こんな痛いこと書いてる奴がどんなスキル持ってんだか…

これの何処をどう読むと
>８３２くんへ
>文章良くよみなよ。
>
>おれは、公務員だよ。東京特別区職員。

こーゆー事を言えるの?教えてよｺｰﾑｲｿさん、"具体的に"ﾈ!

>870
何も仮定の話でなく、仮にあなたが勤め人だったら、例えば明日クビを言い渡された
ら、どうするのかな？
ということを、知りたかっただけです。
一般に、海外旅行って、上司や同僚に与える印象悪いですよね。だから、海外旅行好
きの人は万が一のこと(リストラ)を考えている人多いんじゃないかな？　と思ったん
です。
もちろん、会社で評価されている人は、旅行程度でリストラされることはないんでし
ょうが。

あぁﾜｶﾀﾖ。ｱ-ﾀ>>836かぁ。>東京特別区職員
引用しとくね、ｱ-ﾀのレス。
　>　あ、こんなところでホラ吹いているところ見ると、少なくとも
　>たいした会社じゃないでしょ？
　>女性だったら派遣社員でしょう。
あと>>862もｱ-ﾀだったね?
　>結局おたくのいってるスキルなんてのは、やっぱり抽象的なレベルでしょ。
　>他人をケナスせるほどの人間とは思えないけれどね。

つまりｱ-ﾀの主旨は、「ｵﾚ様は東京特別区職員ｻﾏだから他人様を貶せるほどｴﾗｲ!」
って事でｲｲ?違うなら以下の点に注意して説明してね。
　>曖昧な表現は控えてね。
　>具体的に述べてごらん。
(>>836より引用。スレの趣旨から外れてるし他の方々に迷惑だからsageで書いて
みたよ。)

たとえ会社を首になっても親にパラサイトできる余裕があると
随分考え方が変わるよね。
俺がそう。

８７４の自慢書き込みがうらやましい。そんな私は貧乏サラリーマン。

>875
同感です。

>我慢した挙げ句に、幸せは得られるんでしょうか。
同じことを小泉に聞いてみたいね。

>>872
>>一般に、海外旅行って、上司や同僚に与える印象悪いですよね

やっぱりそうなのか？
いまの会社でオレは毎年４日間休んで（つまり祝祭日のある週に４日間有給使うから
実質９連休）海外行ってたけど、たしかに影ではグチグチ言われてたらしい。
そういう奴にかぎって海外行ったことない人なんだよね。
一度でも海外行ったことある人なら、日本以外の国に行って見聞を広める
ことは素晴らしいことだとわかっているから反対はされないと思う。

ウチのドキュソ課長、部長は海外経験がないからオレはタイヘンだった。
今年はさすがに出だせる雰囲気じゃなかったから旅行行かない代りに
新しいＰＣ買ったけど、、、

あぁ、やっぱりそうなんでしょうね。
この不景気で業績が下がってるときに仕事をほって海外なんか行きやがって・・・
そんな陰口が聞こえてきそうです。
社内の評判やリストラが怖いから思い切って旅行にいけず
辛抱してる人は多いことでしょう。

実際うちは自営でよかったよ。
店の暇な時期、航空券の安い時期を狙って好きなように休めるから。
休んで収入の減った分は後で頑張ります。

フリーターの世界は好景気だから、フリーターなら大丈夫だよ。

きみ本当に頭が悪いね。

俺が言いたいのは、あんたの他人を侮蔑する態度だよ。
おれは誰も貶してないよ。

まったく、まともな文章読解力もないのかね。

ひきこもりの世界は好景気だから、ひきこもりなら大丈夫だよ。

>>879
そうなの？
うちの会社は夏休み、みんな海外いってるよ。
だから海外旅行ごときで印象わるくならんぞ。外資系だからかなあ。
さすがに子供がいたりすると行きづらいみたいだけど。
若い人はかなりの率で海外行ってるね。

逆に海外旅行くらいでガタガタ行ってる上司のほうが、「頭悪いんじゃないの？」
って感じで印象悪いぞ。
ちなみに僕の上司は子供連れで９連休でオーストラリア行ってた。

不景気とは言え、今どき海外はおろか飛行機に乗ったことがないという
社会人がいたら、なんか気持ち悪くない？

>>884
そんなの個人の勝手だろう。
それより、「なんでこんな不景気なのに海外行くの？」って言ってる
リストラおやじのほうがずっと気持ち悪いぞ。

同じ海外旅行でも、会社の休日内で行くのと、有休なりくっつけて行くのとでは、
周囲の感じる感情が、だいぶ違う気がするな。

ウチの会社は５０代でも手取り３０万いかない、だから子持ち、家ローン持ちは
まず海外旅行は不可能。

休める休めないは景気不景気だけじゃなくて
社風もあるよね。
有休がんがん使えるとこと、暇なのに使えないとことか。
人それぞれの事情があるんだから、いいじゃない。

でもよ、不景気で泣いてる人に言いたいのは
もっと金無くって困ってる人世界中にいっぱいいるよ。
旅行行ってそういう人見なかった？
嘆いてばかりじゃしょうがない。

２ｃｈの人がよく行くタイなど東南アジア諸国には
自分の住んでる町から一生出ることなく終生送る人が大勢いるよ

>>889
だから出るなってこと？

もしかしてここで不景気煽ってるのって、
リストラ組でも貧乏でもなくて、ちゃんと儲けてるけど
実は仕事で忙しかったりチケット取れなかったりで夏休み行けなかった組？

>>891
ちょっとｽﾙﾄﾞｲ

(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ<東京特別区職員ﾀﾝ
　>853 名前：異邦人さん 投稿日：01/08/31 12:52 ID:eAZeV01M
　>つーか「どんな不景気でも自分だけは大丈夫」だと
　>ここまで断言できる神経が分からん。
　>＞他に何人競争相手が(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ が、
　>こんな痛いこと書いてる奴がどんなスキル持ってんだか…

　>862 名前：８５３ 投稿日：01/08/31 19:01 ID:fM5gc8/w
　>８３２くんへ
　>文章良くよみなよ。
　>おれは、公務員だよ。東京特別区職員。

どうしたの?853の何処を読むとｱ-ﾀが東京特別区職員だって判るかの
説明がないよ。

(もいっちょ)
　>>881
　>おれは誰も貶してないよ。
あれ？これｱ-ﾀが書いたんでしょ?
　>>836
　>　あ、こんなところでホラ吹いているところ見ると、少なくとも
　>たいした会社じゃないでしょ？
　>女性だったら派遣社員でしょう。
ｵﾚにはｺﾚ、ｱ-ﾀが他者を貶してるようにしか読めないんだけど、これも
ｵﾚの文章読解力が無いからなの?東京特別区職員ﾀﾝ
(今回もスレの主旨からずれてるからsageといたよ、ｺﾚと上。)

ていうか毎日生きてるなら飯も食うし酒も飲むだろ
不景気でも失業してても息抜きは必要だよ。

周囲に遠慮してみんな海外行かなくなったらますます景気悪くなるよ。

ところでウチの上司は最近給料５万円カットされたらしい。
もちろん家のローンもたっぷり残ってる。
だからなかなか休暇申請しづらい。

たぶんその上司はオレが海外行って見聞と人脈を広めるのを
阻止してるのだろう。

>>895

言うとおりだ。６千万労働者が１万円息抜きに金使うと
６千億円の消費拡大で、今の日本に必要なのは消費だ。

海外に行って金使うことも、周り回って、自分たちへの
ビジネス拡大になることは自明の理だ。

俺の会社では経費削減とかで納入業者を絞り上げているが、
その納入業者は同じような事をやって、結局は自分の会社
に戻って着ると思う。

しかし、反面この値引きスパイラルの中で負けたると、会社
が潰れると言う危機感がない訳でもない。

＞＞８９５の上司は海外へ行って、いい女を抱くことに嫉妬
してるのじゃないか。

昇格テストはマークシートになったし、論文さえうまく書ければ万事オーケー。
スキル無くても毎日無難に働けば昇給･昇格楽々だね。
ま、就職時の試験と面接が一番のヤマとゆー感じ。
選挙の時は投票所セッティング･受付･開票作業で５万円ほど臨時収入。
仕事で外出時は運転手付の黒塗の車を使える事も。普段はちがうけど民間みたいに軽なんて使わない。
敵と言えば官僚･議員くらいだもの。
民間のヤツらなんて屁でもない。
ちゃんと税金収めろゃ。

>>896

今日はよく見かけるな
図星かも^_^;

結局、２極化が進んでるっていう事か？

職の全くなくヒマな奴と職があり多忙でヒマがない奴

>>896
BAHAGIAさん最近まともだねー

ゴルァ！
休ませろ！

だいたいおまえもう４年も有給全然使ってないじゃんかよ？
どういうつもりだ？

良い子の国民の我が家ではしょっ注、外食するし、国内旅行は毎週行くし、お買い物は山程した上、海外旅行も年に６回位でかける。
国民の鑑です。

>>902
見栄っ張り
外食はマクドナルド
国内旅行は勤務先と家が遠いだけ
お買い物は山ほど１００円ショップで
海外旅行は家族全員の累計で年６回しかも行き先は韓国だろ
国民の鑑？
在日チョンがか？

やっぱり海外が敷居高いのは最初の１回だけだな？
年間２０００万人とも言われている旅行者だが
それは言い換えれば、８割以上の日本人は海外に行ってないということだよ

平社員：　「部長、あの実はですね、今月の２５〜２８日の４日間休ませてほしいのですが」

課長：「お前さあ、ちったあウチの業況って奴を考えてくれよ。
海外旅行なんて浮ついたことしてる場合じゃねえだろ」

平社員：　「しかし、私の立場ではどうすることもできませんよ、毎日ヒマなのに
意味なく出社しても無意味だし、休暇取って海外でリフレッシュした方がモチベーションも
向上すると思います！」

質問！
東京特別区職員って派遣社員よりえらいの？

職業に貴賎はありません（建前上は）。

まだ独身だから海外旅行の資金は捻出しやすいよね。でもなかなか時間が取れない。
といいつつ１０月に１週間の予定でインドへ。やっと上司のOKが出たので。

９０３は世間知らず、家では資産運用だけで暮しているから、通勤時間は０分、お買い物は百円ショップより一寸増しな、アウトレッとモールがお気に入り、我が家では彼ハンバーガー屋を兼ねてから毒ドナルドと呼び毛嫌いしてます。
今年の海外旅行、羽田発第一便のサイパンツアー記念だし、いち早くいって来て、ま安かったね、此れは韓国確かにゴールデンウイークにいったよ。貧乏暇な死なサラリーマンの友人と。凄く高かった。後イギリス周遊１2日間も、来月は
カリブ海にボイジャーオブザシーで豪華クルーズよ。そして毎週国内旅行はお決まりな行動パターン、
我が家はバブル崩壊なぞ１４年前に既に予測してたから十分な対処が出来たのです。

煽りじゃないけど。
日経平均10,000切ったら流石に二の足踏むな…

９０００円台になっても其れがどう下って言うのか

不景気だから海外に旅行行くのよ。
しかも、格安の東南アジアで、物いっぱい買って帰る。
国内旅行なんて高くて家族でなんていけない

私も国内旅行って高嶺の花かと思っていました。ところが此処に来て迚、割安感が出て来ています。

国内も海外も各々魅力的、甲乙付けがたし、ですね。

ウチもリストラが行われ、さらに給料は約１割カット、ボーナス無し。
部長なんか５万もカットされて家のローンの支払いがキツいらしい。

部長は今日、勤務中にアルバイトニュースを真剣に読んでた。
そんなとき、とても休暇の申請はできない。

オレは独身だし、ボーナスは最初からアテにしてないから
別に問題ないけど、、。

日経平均気にして旅行するやつなんて、
株所有者だけ。
１００００円割って銀行クラッシュしたからって
何の影響あんの？
だいたい旅費にいくら使うつもりなの？
１０万〜２０万でしょ、ひとりなら。
それだけの貯金が減ったところで、なんか影響あるん？
破綻なら破綻で１０万２０万なんて関係ないじゃん。

>908

課長：｢うるせい。俺は給料５万カットされて、家のローンや子供の教育費で、
ひーひー言ってるんだ。かみさんに小遣いもカットされたんだ。上司の俺が
とても旅行なんて行けないのに、部下のお前が行くんじゃね〜。｣

決して、言葉には口に出さないが、上司が部下の休暇を認めないのは↑みたいな
感情がないとは、言えない気がする。

>東京都特別区職員ﾀﾝ
まぁ、がんばれ。

新スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=999561780&ls=50

保管あげ

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意味のない事するなよ馬鹿