「地球の歩き方」について

内容の間違いは良くあります。
また、解説に”感想”が良く書かれてあります。感想は、旅行者が感じ
るもので、先入観を与えるべきではないと思います。
感想（一部の解説）がしばしば、自虐的に偏った内容が非常に多いです。
地球の歩き方を使っている人は洗脳・惑わされないように気を付けて下さい。
バックパッカーの間では最も「歩き方」が読まれているのではないでしょうか。
「歩き方」の良し悪しを書いていきましょう。

読者の感想は、編集者が自作自演で書いていることも多いらしいよ

でも、「日本語｣のガイドブックで、さまざまな行き先を網羅して
いるガイドブック他に無いし
欧米に行くときは迷わずロンプラ持っていくけど、漢字圏に行くと
きは歩き方を使ってる

知人の鼻息荒そうな投稿が乗っていて藁たことあり。
あんなものにマジで投稿するバカいるんだねえ。プ！

俺初心者旅行者だから頼りにしてるよ。投稿して載ったら楽しそうじゃん。
英語のガイドブックなんて俺の英語力じゃ読めないよ。
やっぱ「地球の歩き方」が唯一の選択肢だよ。多少の間違いは許す。

地球の歩き方については、みどくつが詳しいです。

>>4
その間違いを、旅先で楽しむのが 「歩き方｣の通なのだ。
モロッコの歩き方では、東西南北を９０度間違って書いてあったために
とんでもない方向に歩いたこともある。（夜だったので、コンパスだけを
頼りにしてたから）

でも、インターネットカフェのありかとか、コインランドリーのありか
とか載せて欲しい。（ロンプラには基本情報として載っているのにねぇ）

逆に、ＪＴＢプラザとかの場所載せるの必要なのか。と思う。

地球の歩き方は原稿買い取り制で、初版の時しか原稿料をくれません。
その後毎年増刷しても、印税はいっさい払ってくれません。（ふつうは
増刷があれば定価１０％の印税が出版社から支払われます。）

増刷分の収入が期待できれば、長く売れるようにと、著者は丁寧に取材して
できるだけいいガイドブックできあがるように仕事をしますが、１０年増刷
しても印税を支払わないのは通常の１０分の１の報酬でしごとをするのと
同じです。

記事の更新は読者からの手紙でもってやれば、出版社（ダイヤモンド社）は
一銭も出費せずに改訂版を出せるという寸法です。

これが記事の不正確さ、ほとんどの旅行者にとって重要な箇所が古くなっても
更新されずに放置されている理由です。増刷されても一銭も原稿料を払わない
ダイヤモンド社に、本の内容を更新した方がいい、などとういお人好しの著者
はいません。

やたらと危ない目にあったことを自慢の様に投稿してる人が多いね。
ホリディ・インを高級ホテルとか意味不明な箇所も結構多い。

>ホリディ・インを高級ホテルとか意味不明な箇所も結構多い
投稿した人の生活レベルが偲ばれる投稿は思わずほほえましく
なってしまいます。

それと結構お節介な投稿もあるよね、ディズニーランドに行く時は手前の
デニーズに入って朝食をとってその時にディズニーランドの割引券を必ず
貰おうとか。。。

地球の歩き方アメリカの国立公園 01-02年版に投稿が載りました。
バッドランズのHoliday Inn Expressの投稿です。
投稿といってもホテルの紹介なのでたいした事は書いてません（爆笑）
逆にいうとあんなことでも本が貰えるのかぁ〜ということですね。地球の歩き方って、タダでもらえると、やっぱりうれしいです。ハイ。

確かにこの本口コミも多く実際いった人も体験していない口コミの「〜らしい」と言うような記事を鵜呑みにして
どうどうと本で取り上げてるのはちょっと困りもの。社員を定期的に掲載記事の場所へ派遣しある程度事実確認をしてから
掲載して欲しいものだ。

著者に改訂してもらえばいいんだよ。執筆陣は現地事情にかなり詳しい人たちで
執筆後も私的には情報はアップデートしていたり、情報ネットワークもってる
わけだから。ダイヤモンド社が吝嗇でドケチすぎるおかげでだんだんイビツな
ガイドブックになっていくんだよ。社員が短期間行ったところで、勘所までは
つかめないことが多い。

http://www.alles.or.jp/~tkomiya/travel1.html

歩き方を見てロンドンの安宿に行ったら、宿のオヤジは宿帳を見せ
「見ろよ！コイツもコイツもみんな日本人！」と、うんざりした顔してた。

とりあえず、レストランとかパブの案内にはすべて
どれくらいの料金かのせてほしい
でないとこわくて入れない

>>12
社員（というか、下請け会社の社員）を改定前に派遣しているようです
私の知り合いも過去この仕事をしていたことがある
>>13
＞勘所までは つかめないことが多い。
のではなく、旧版の間違いやアップデート情報を集めに行くわけ。
毎年の改定ごとに、どさっと変える訳にはいかんからだろう
理由は >>7 辺りのことかもしれんね。

というより、「歩き方｣はいまでは「ツアー客｣とか「準ツアー客｣
相手であって、バックパッカー向けでないことは編集者の間では
暗黙の了解になっているとか無いとか

さらに、その編集者が「ロンプラ｣をもって現地に取材に出かけて
るというのも、うなずけるような気がする。

ろんぷらのほうが信用度１２０

muy

むかしラオスのヴィエンチャンのベトナミーズカフェ？だっけな、
地球の歩き方の編集者らしき人が情報ノートに書き込みしてるのを
見たことがあるな。
歩き方の東南アジア編について国境情報の不足を反省していたぞ。
自分で反省してるならもっとがんばれよ

＞20
歩き方最大の駄作「東南アジア」で旅行するヤツってまだいるの？

嘘や馬鹿ガキの感想載せていいから地図だけはまともに作れや、ｺﾞﾙｧ！

あのよ、なんで本のページの縁(ふち)がよ青インク染みた
にたいによなってんの？すんごく気になるのよ。

25 名前： ↑ 投稿日 2001/05/27(日) 08:01

そんなことダイヤモンド・ビッグ社に電話して聞いてみろよ馬鹿！

地球の歩き方と２ＣＨでは、どちらが信頼できますか？

地球の歩き方はどこで売ってますか？

本屋

>>18

みどくつ登場？

韓国でフチが青インクのパクリ旅行ガイドが
出ているって聞いたが本当か？

あの青フチがいやだ。
どこからみても、地球の歩き方だと一発でわかってしまう。
偏見かもしれないが、海外であれを持っている日本人を見ると、急に現実に引き戻されてしまう。

>>27
>>6の方が怪しいな。

買うこと無いよねどこ行っても､置き土産がどっさりあるし｡

ロンプラ日本語版希望。
でもあながち夢じゃないかも。
lonelyplanet.jpをLonelyplanet publicationが取得してるし。

アレって昔歩き方が割り引きサービス（この本を見せると
何％オフみたいなの）をやってるころに、わざと分かりや
すいように色つけたらしいよ。で、あとにひけない。ぷぷ

「黄色と青のガイドブックを持っているヤツ」＝「日本人」＝「どんくさい」ってのを知っている海外の観光業界の人間は多い。

だから、空港や駅から出て、ボ〜っとしている「歩き方」片手の日本人に、ホテルやタクシーの客引きがいっせいに殺到している。トホホ。

>>34
そうなんだよねぇ。
トホホ。

>>32
まじですか。

あっ。本当だ。
http://jprs.jp/

昔ロンプラを持っていたアメリカ人が本に載っている値段や設備が違う、
ってホテルのフロントでクレームを言っていた。
歩き方＋日本人、ロンプラ＋アメリカ人、やってること一緒やん。

今日チューリヒ中央駅地下で歩き方持ってる日本人を見た。
なぜか中華料理屋に入ろうとしていた。

あほな日本人にすいせん文を書かせて、インチキやってる中東のじゅうたん屋の記事を
前読みました。

ロンプラの欠点

(1)紙質が悪く手に僅かでも水かついているとすぐ破れる
(2)マップも白黒なのでみにくい
(3)やさしい英語というけど、俗語っぽい表現が結構あってちょっと････
(4)もともと写真が少ないのに、イメージ写真っぽいのがおおい。ガイドなのだから
普通に名所を出しておいて欲しいけど

それ以上にタビトシリーズの翻訳を復活させて欲しいです。(英文は活字が細か過ぎて
夕方になると読めなくなってしまう）

ロンプラの欠点

１．重い。しかも値段の高い本なので破るにしのびない
２．全部白黒なのは見づらい
３．これを持ってる日本人パッカーがガイド本自慢をしたがる

しょうがないことだけど、ロンプラでも載っていないような街は
いくらでもある。鉄道で旅行している人は違ってくるかもしれ
ないが、車、自転車、徒歩パッカーには使い勝手は歩き方と
さして変わらないと思う

メジャーな国以外や街から外れたところにいくなら歩き方のほうがいいけど､メジャーな観光地や待にいくなら他のガイドブックのほうがいい。

待じゃなくて街
それとロンプラはモノクロページのみで見づらいから自分としては論外。
歩き方にすら出ていないようなところにはいったこともないし､今後行くつもりもない。

>>43
おまえの好みは聞いていない。氏ね。

>>41

>ロンプラの欠点
>３．これを持ってる日本人パッカーがガイド本自慢をしたがる

藁った。
しかし>>44のようなロンブラオタがいるのが、最大の欠点だな

>>44
ロンプラオタのお前が氏ね。
所詮お前もただの英語かぶれなだけだろ。
それなら日本語なんかで書き込みしないで英語で書けよ。

ロンプヲタはマジで逝ってよし！
ロンプラヲタは日常会話も英語を使え。
ついでに英語圏に移住しろ。
お前らがいなくなるだけで日本は平和になる。

今後このスレでのロンプラヲタによる日本語による書き込み厳禁。
ロンプラヲタはすべて英語で書き込むこと。

ロンプラヲタって日本社会になじめないただの落ちこぼれだろ。
社会をドロップアウトした連中ばっかなんだよね。
実際に海外でロンプラ持ってる日本人ってそういうような奴ばかりだよ。
だから日本語も嫌いなんだね。
じゃあもう二度と日本語使わないでね。

ロンプラ・地球の歩き方、どちらも使う。
ロンプラの利点
交通手段がけっこう細かく出ている。比較的マイナーな場所も載っている。
地球の歩き方
日本人から見た視点でかかれているので日本人が騙されるプチコラムも
なかなか参考になる。
どちらも持って行くのは大変なのであらかじめ行くところ以外は
破いてしまいます。

なんだかいがみ合いがあるようだが、
ロンプラの英語が読める程度で英語圏で成功は出来まへん
>>50の使い方、なかなか通です
BPの通はそうやってつかいます
しかしBPの世界にハマると抜けられなくなるから注意

歩き方持ってると、他の日本人から蔑まれ、西洋人からは羨ましがられる。
羨ましがられるのは、貧乏人相手のガイドブックで歩き方のような豪華な
作りのモノが西洋には無いからか？

>>51 あら。そうなんですか。
ちなみに私は女です。あまりそういう世界には御縁がありません。

あと地球の歩き方は場所によってはフチの青さが目立ってしまうので
紙やすりで削ったり(こすったり)した事もあります。
(めんどくさい)
日本人にとってメジャーな場所なら歩き方で充分だとおもう。
ただ歩き方で独立に出てない国はロンプラがいいと思われ。
ロンプラはウェブサイトの意見交換がとても活発&地元の人もチェックして
いることもあるのでガイドにのってないことはここできくと
なかなか有力な情報も得られる。

>あと地球の歩き方は場所によってはフチの青さが目立ってしまうので
>紙やすりで削ったり(こすったり)した事もあります。
>(めんどくさい)

そんなことまでしなくても…それやっちゃったら通でなくなる
自然体な感じが通の証拠だから。

ロンプラのいいところ。

仮に書かれていたことが事実に反していても
「自分の英語の読解力が無い」と錯覚し、
歩き方のように叩かれることはない。

「ロンプラ」も「歩き方」も地図が悲惨だね。

なんでもかんでも、碁盤目状の道路が書いてある。

地図の見やすさでは日本のガイドブックは世界一。
特に昭文社のが見やすいと思う。

>>53
>あと地球の歩き方は場所によってはフチの青さが目立ってしまうので
>紙やすりで削ったり(こすったり)した事もあります。
その気持ちわからないでもない。

>>57
賛成。でも「歩き方」の地図は間違いが多い。

歩き方に載ってる地図で行こうとする目的地ってレストランやショッピング？
まさかね。そんなの見てうろうろしないでしょ。
だとすると観光ポイントだから、人に聞けばいいし、現地のフリーの地図で十分だと思うのだが。

>>60
>観光ポイントだから、人に聞けばいいし、現地のフリーの地図で十分だと思うのだが。
時間に余裕と自由があるＢＰさんはフリーの地図をゲットしてからでもいいかもしれないけど、
パック・ツァーオンリーのわたしには、少ない自由時間で確実に行って廻る為に予め
マップを用意していることが必須。（地図を入手出来ない夕刻以降にホテル・インという
ことも多いし。）

>歩き方に載ってる地図で行こうとする目的地ってレストランやショッピング？
そういうこともありますよ。特にもう少し信頼がおけるガイドブックが出版されていない
地域ではレストランもショップも『迷い方』や‘Lonely　Planet'に頼るしかないもの。

以前、ガイドブック何も持たずにスペインにいったことがある。
長距離バスから降りて、「ここは何処｣ってバスターミナルの切符売り場にマジで聞いた
中央駅にやっとの思いでたどり着き、さらに安宿街を教えてもらい、そこの一押しの
観光地までいってふと気づく、
街をぐるっと一周廻ってるじゃねえか…

どんな腐ったガイドブックでもいいから持っていたほうが、まし。
若干の時間の節約にはなると思う。

弊害としては、ガイドブックに載っている観光地を巡ってるだけの旅になる可能性
もある。（まあ、しらなければそれでハッピーかも)

だから、現地のツーリストインフォがあるとこでは、なるべくそこで情報収集するように
すると、結構いろいろ見て歩けるような気がする。

ちなみに、おれは、ロンプラも歩き方も自由旅行も場所にあわせて使ってるそ。

ロンブラが最高。
日本語でしか攻撃できない馬鹿は
歩き方だけしか知らない。

>>62
うん。ガイドないと宿の相場もわからないし。
あと、ガイド持ってると地元の人に「見せて見せて」
と言われてここはいいとかここはよくないよ、とかコミュニケーション手段と
しても使える。
見やすさでは部屋の写真も多く出ている個人旅行の方が好き。ただ重い。

煽ってるのはみどくつ？（ｗ

>>63
>ロンブラが最高。

Eyewitnessとかイタリア観光局公認ガイドブックとかより良いのはある
でしょ。
ただ、それらでカバーされる地域が狭過ぎるだけで

世界の殆どをカバーしてるガイドではロンプラが一番マシではあるけど
観光地ないの見所等についての具体的情報が少なすぎる
あれは行き方の本で観方の本でなさすぎるのが欠点

>>64
モロッコのタンジェで
アメリカ人バックパッカーに 「そのガイドブック、写真とかたくさん載ってて
記念になるので、１０ドルで売ってくれ｣と言われた。

たしかに、ロンプラは白黒で 「家で楽しむには｣役不足だが、歩き方は
旅に出なくても、読んでるだけで旅に行った気になる。（ほとんどの写真あるため)

逆に、あらかじめ写真を見てるだけに、感動が沸かないこともある。

いいとこもあれば、悪いとこもあるということだ。

ロンプラのタイ編だとちゃんとセックスツーリズムについて
社会学的に書かれているが歩き方はそのへんタブー視してる。

>>68
歩き方は健全なツアー客向けの物
したがって、セックス、ドラッグ、ゲイ、レズ、身体障害者
何処行けば楽しめるか書いてない。

でも、ツアー客や普通に観光している人には必要ないもの。だろう。

いつから
歩き方は、通常観光客向けになったんじゃ〜〜〜？？？

ほんの１０年前までは
貧乏パッカーのバイブルだったのに・・・

>>70
今はバンコクで男を買いあさる日本人女性のバイブル。

韓国で「歩き方」のパクリの本が販売されているというが、それは、
まぎれも無く「歩き方」のハングル語訳です。しかも、韓国で最新版
でも日本の数年遅れで出版されるため、全ての情報が古くて使えない
ようです。ロンプラも良いいし,「歩き方」の好評もさまざまですが、
やはり、自国の言語で書かれたガイドブックを使えるのが一番でしょ
う。ダイヤモンド社の方にも、もっとがんばってもらって、世界一の
ガイドブックを目指し、より良いガイドブックを出版してもらいたい
です。そして、より多くの日本人に世界中を飛び廻って、日本の良さ、
他国の良さを分かりあい、日本をより良い国にしてもらいたいもので
す。ダイヤモンドの人も見ているのかなぁ。

＞７２
昔の「歩き方」は確かに作り手の思い、みたいなものがあ
ったが（ときどき寒かったが）、今や単なる商売。その国
が好きな人が書いているのではなく、編プロがルーティー
ンでライターを送り込んでいるだけ（しかもタイアップ強
要で航空券代とかはほとんど払わない）。「日本の良さ、
他国の良さを分かりあい」なんて考えちゃいないよ。アナ
パの梅原が見たらせせら笑うよ、きっと。

ロンプラ・・・まず執筆者が写真入りでどーんと登場
歩き方・・・・執筆者は一番最後にかろうじて名前だけ
このあたりにダイヤモンドとロンプラのスタンスの違
いを感じるなぁ。

>>74
ダイヤモンドとロンプラのスタンスの違いではなくて、求める人間の違いでは？
日本人と世界のほかの国の人々との旅のスタイルがかけ離れているのじゃないかと...。

>>73
個人旅行の韓国語版も出たようですね。
韓国オリジナルのガイドブックもあるようだけど、まだ成熟
していないんでしょう。なんだかんだ言って、ガイドブック作る
のって、大変だそうですから…。

地球の歩き方もPALMにコンテンツを提供しだした事はすばらしいと思う。
Lonelyplanetの後追いだし、レベルも低いけど。

ダイヤモンド・ビッグ社は「地球の歩き方」のあの恥ずかしい青フチを
即刻止めるべし！

ところであの青くなっている部分は正式にはなんて言う名前何だろか？
やっぱり縁(フチ)でいいのかな？

やめないでしょ。
あれがなくなったら、いい意味でも悪い意味でも地球の歩き方じゃ
なくなっちゃうもん。

「歩き方」も、95年頃から変わっちゃったね。

「日本人おすすめ」のＢ＆Ｂでレイプ事件があって、国内で裁判他沙汰になっちゃって……。あの頃から、読者投稿に頼らず、現地取材をメインにするようになっちゃった。読者投稿のほとんどはロクなヤツじゃないし、使えないのが多いからね。

で、なんだかんだ行っても、自由旅行をする連中よりも、パックツアーの連中の方が圧倒的に日本では多いもんね。ツアー客対応にした方が売れるよ。

>>74
内容に関しての自信度、アピール度の違いかなあ。
ロンプラの方が自身ありげって感じ。

都市部に関しては「個人旅行」の方が好きかな。

>>82
同感。

ロンプラは写真が白黒だからみづらいよ。

ロンプラって日本語版があったような気がするけど。
これって俺の勘違い？

>>84
写真が過度に出てないとこ、けっこう好きです。
あまり写真をどーん!!と載っけていると実物みたときの感動が薄れたり
「けっこう小さいな、しょぼいな」ってどうしても比べてしまう。
もちろん、写真をみて「行きたいな」と思う事もあるけれど。
このへんはちょっと複雑な思い。

>>86
私は写真やイラストができるだけ沢山入っていて欲しい。
すると、その場所でも何を注目するか予め焦点が絞れることが多いから。
例えば、その建築物に特徴的なリブの組み方なんて写真がないと到底見つけられない

「地球の歩き方フロンティア」が発売されだしたときは、片っ端から買ってた。
当時は、あのシリーズが扱ってるような国へ行く予定がなかったので、
読み物として楽しんでた。そういう読み方をするなら、写真が多くあってほしい。
その後、実際に行くことになったらロンプラのお世話になった。

文化を知るにはアイウィットネスの方がいい。
欧米のbpの連中のあの知性のない観光の仕方は、ひとえにロンプラのせいだろう。

ロンプラより歩き方の方が、対象地に対して文化的にシンパセティックだ
日本人のいいところ

確かに旅行を計画する段には写真があったほうが助かるね。
でも実際に現地に赴く際は、写真よりも、多くの情報が欲しい。
地球の歩き方とロンプラとそれぞれの利点を効率的に利用するのが
いいのかもね。

>>89
同感。
それに週刊ジャンプと大して変わらん印刷クオリティであの値段はぼったくりに近い。

印刷のクオリティーには確かに閉口する。
しかし情報に金を払ってると思えば、まあ納得ができるかな。

地球の歩き方にしろ、ロンプラにしろ、WEB上ですべてを公開して欲しい。
広告収入から利益を上げるモデルでも、使用料を徴収するモデルでもいいから
早く確立してくれないかな。

そういえば自分の欲しい現地の情報だけを選んで
装丁して本にしてくれるガイドブックサービスがあったけど凄くいいと思った。
ただ国の種類と情報が乏しすぎでそれは使えなかったけど。
いろんなガイドが協力してこういうことしてほしい。
日本では著作権の関係で難しいかも知れないけど。

>>「日本人おすすめ」のＢ＆Ｂでレイプ事件があって、国内で裁判他沙汰になっちゃって……。


そんなことあったの？でもまだまだセクハラホテルはお勧めに載ってるよ！

>>96　ロンプラだってその点は同じでは？

>>96
ソレ憶えているけどガイドブックにどうしてそこまで責任があるんだろう?って
思った。

>>11
ただで本がもらえると喜んでる人もいるんだな

ということで
やっぱり旅行人ノートが１番です。

ロンプラについては「危ない海外板」に
【ロンリープラネット】日本語版発売！
というスレがあるよ。
リンクはれなくてごめそ。ageといたから

>>101
今見てきた、やっぱ俺の勘違いじゃなかったね。
以前ロンプラの日本語版があったんだよ。ロンプラ日本語版でタイ編
を俺持っていたもん。押し入れさがせば出てくるかも。

だけど、記憶では確か全然使えなかった。内容も歩き方の方がまだ
マシだったような気がしたけどな・・・

>>92
Lonely　Planetは、ページ数と活字の詰め込み方を考えると、情報vs価格で考える
とそんなに高いとは思えないのですけど。
大部分は1冊邦貨2,000円前後でしょ。
ただ、国内の洋書店で購入すると１ﾄﾞﾙ＝２００円近くで換算してるから、やたらに
高くなるけど。（日本で買うならアマゾン・ジャパンを使えばいいんだし）

>>80

それってバンコクの台北旅社？


>>69

身体障害者を対象にした内容なら歓迎すべき！

>>104
そうだね。ハンディーキャッパーにも配慮したものが出るのは素晴らしい。

>>105
確かに素晴らしいけど、取材手間と記載内容の増加で単価倍増になっていいのか？

別冊で出せばいいんじゃない？

>>105
身障者向けだけじゃなくて、
中央駅にエスカレーター・エレベーター・身障者用トイレあるかなど、どうせ取材者が
一度は見に行くわけだし、最低限そういう情報も入れられると思う。
まあ、レストラン全て調べろってのは無理だろうけど、高級ホテル系統なら取材簡単では？

歩き方の地図について
郵便局を 「〒｣マークで載せてたり、警察署を「丸印にばつ｣のような日本記号で
載せるのだけはやめてくれって感じだ。
現地で、その地図見せて現地人に道聞くときに混乱の種になる。
その点、ロンプラはシンボル類が「何処の国の人が見ても大体判る｣ようなものに
なっているところは評価できる。

まあ、歩き方や個人旅行は地図自体の情報としてはロンプラより多いけど
旅慣れた人には不要な情報が多いだけのような気がする。

連続カキコの自作自演＝ｶｺﾜﾙｲ

歩き方の内容を過信してる奴が多いんじゃないの？
だから、ちょっとでも間違った情報があると間違いだらけだと騒ぎ出す。

地図なんかは現地でもらうか、買った方がいい。観光情報だって、現地の観光案内所や、ホテルで聞けば
正しい情報が手に入る。

>>110
煽らない　煽らない　一休み　一休み

>>111
同感。
現地のInfoに頼る。これがベスト。
歩き方だろうが、ロンプラだろうが、不正確なところはある。
それはしょうがないよ。

わしのもっている地球の歩き方イタリア編
坂東眞砂子さんの投稿が結構載っている
彼女はその後ベストセラー作家となり
いまはタヒチ暮らし
うらやましい。。。

つ〜か、方向音痴の人ほど地図を頼る。
故にちゃんと記載の場所に無いと自分の歩き方を疑う。
んでもって、来た道を元に戻ったりする。
んが、方向音痴なので結局は見つからない。
とても無駄な時間と労力を費やす。
だから怒る。
方向感覚のある人や機転の利く人は無ければ
直ぐに誰かに聞くか地図を再度見て周囲の特徴
なりと照らし合わせる。
ほどなく見つかる。

ただ、それだけ。

>>94
ロンプラのサイト（英語）で訪問国のあらましは分かるよ。
http://www.lonelyplanet.com/
歩き方のサイトよりはいいと思う。

方向音痴だったらコンパス（磁針）を持っていくといいよ。
俺も非常に役立った。

地図は主要国の都市部だったらＪＴＢの薄っぺらいシティガイドは
見やすいと思った。そこに出てないのは自分で書き込む。

歩き方を、街中（交差点などでね）で眺めている
日本人のおなごをナンパするのは
簡単じゃな〜〜〜〜。

>>118
同感。
安宿情報のみ歩き方を立ち読みしてきて店員から見えない本屋ならその場で書き写し見える本屋なら暗記してきて店の外でメモする。

ロンプラは地図がちょっと・・・
縮尺とかがかなりいい加減。
道路を等間隔に書いたり、太い道路と細い道路の違いがあまりなかったり
といったクセ？のようなものがあって、遠近感がつかめないこと多し。
とはいえ、地図は目印くらいの気持ちで見ればいいんだけどさ。

>>121
激しく同意！俺も言いたかったことだそれ。

>>121
昔ロンプラに電話して聞いてみたら、彼らに言わせると、
地図はできるだけ現地で買って、ロンプラの地図(｢模式図と
認識してくれ｣だって)と比べてそれぞれの場所を確かめてくれってさ。
ロンプラ一冊じゃダメだってことか？
だから今は同じ英語ならできるだけアイ・ウィットネス使っている。
僻地行く時は歩き方の方が、歴史や文化が理解しやすい。

地球の歩き方も様々な方面から手厳しい批判を浴びてきたので、改善を
繰り返してきたことがよくわかる。いまではかなり信頼出来るガイドブッ
クにはなった。「タイ」の本を買ってそれは感じた。しかし、旅の意外性
の楽しみは少なくなった。

ちょっと違うのだ。
手厳しい批判を浴びてきたのは事実だが、それで換えたのは
読者投稿と編集部情報を明確に区別したということだけ。
つまり読者投稿は読者が勝手に書いてよこしたんだから
間違っていてもそれは編集部の伺い知るところではないよと。
また編集部情報（といっても取材による情報ではないが）は
確認・連絡のとりやすい一定ランク以上のホテルや店、
政府観光局などが把握・管轄している見所が中心になる。
だから旅の意外性が失われていくのも当然なーのだ。

「歩き方」の最大の顧客はツアー客だからね。

一泊80ドルとか200ドルとか宿泊料金のホテル（誰が定価で泊まるか……）を載せているのも、自分たちの泊まるホテルがその町でどのような位置づけなのか知りたがるツアー客の要望に応えてのことだよ。

歩き方に付箋張りまくってる人見かけた｡（←半端じゃなく・・）
ハズカシィ〜。

>>127
俺の勝手や。

>>126
歩き方編集者の人もそういってた。だから、ホテル部屋の写真載せるんだって。

団体客以外には、部屋の中の写真載せられても、そんなに意味無い。
まだ、ホテルの外観写真載せてくれたほうが、発見するのに役立つかも

俺、あの周りの青いの何とかしようと思ってヤスリかけたんだけど
ほんの0.何ミリ削るだけでもものすごく大変なんだよね。
カンナも上手くいかなくて、カッター使ったら指切った。
そのとき地球の歩き方をものすご〜く憎たらしいと思った。

>>129
私はホテルの部屋の写真は欲しいけどな。
３人家族で泊まるので、エキストラベッドを入れる都合上、
部屋の広さがポイントになってくるので。
あの程度の写真でも結構参考にはなるもので。

>>131
写真に写ってる部屋が空いているとは限りません。
旅行案内所で聞いてみるか、直接電話してホテルに聞くのが一番かと
思いますが。

>>132
写真のホテルのランクさえ書いてあれば、大きなホテルの場合、まず同じレイアウトだよ。
もちろん写真は目安だから、いくつか候補を決めたら、あとはホテルのサイトを見たり、
直接メールして聞いたりはするけどね。

×写真のホテルのランク
○写真の部屋のランク

みんな泊まる前にホテルの部屋見せてもらわんの？
実際に見比べて決めようぜ、これ世界の常識

>>135
シーズン中のリゾートホテルなんかだと、
日本から予約してかないと無理だと思うが。

海外の本みたいに，あの軽い紙にならないんだろうか。
折角買っても，結局現地で重くて利用したことないよ。
馬鹿馬鹿しい。軽くしてクレー。

>>136
ごめん、リゾートホテルなんて泊まったことないから

>>137
あのコート紙っていうツルピカのにしとかないと
写真の発色が悪いんだよ。環境にも悪いんだけど。

＞137
いや、ページ数を考えると、あれはかなり軽めだよ。

>>139
内容の話？なんちゃって

＞140
うまい！　その面もあるね。

>海外の本みたいに，あの軽い紙にならないんだろうか。
LP（ロンリー・プラネット）はもっと重くて不便。

>>32>>85
話戻すけど、8年くらい前？ロンプラの日本語版出たの。マガジンハウスが出してた。
立ち読みだけしたけど、本当に最悪だった。まんま直訳してるんだけど、
契約の関係か時期の問題か、一つ前の版のやつが出版されてて、
ただでさえ2、3年毎の改訂で、古くなりやすいロンプラの情報が
いっそう古くなってて、実際に出版されたのが変化の激しいアジア関係だったんだけど、
値段とかめちゃくちゃだった。それで最大の欠点は地図が無いこと！
まあロンプラのへろへろ手書き地図からしてダメなんだけど・・・
それで、当然写真もなく、文字のみ。誰が買うかこんな本、って仕上がりだった。

ガイドブックでマッサージパーラーの地図載ってるの地球の歩き方ぐらいでしょ
こんないい本消してはいけません。

>>137
海外の紙って、例えばどんな紙質のものですか？
『地球の歩き方』が使用している紙は、発色の良いカラー印刷が可能な
ものとしては、かなり薄手だ、と思いますが。

これだけ日本人の旅の形がバラエティに富んだ様相を呈している昨今、
地球の歩き方も、そろそろ２種類出せばいいのに。
あくまでリュックでもかついで個人旅行したい人向けと、
団体旅行の参考にしたい人向けの写真豊富のものと。

>>146
バックパッカーにまともな団体旅行スタイルの旅ができるよう
更正させてあげようというのが地球の歩き方のねらいです。

>>147
一度自由を覚えたパッカーは、二度と集団行動旅行は出来ません。

歩き方で不満なら、ロンプラと両方持っていけばいいじゃない。

＞148
俺はもうアジアやアフリカや南米に飽きてしまった。

いきたいのはハワイかグアムのツアー。マカデミアンナッツとかワイキキビーチとか空港でのレイとキスとか一度は味わいたい。

>>149
ハワイとかなら、ツアーでなく、旅行会社に航空券とホテルを予約してもらって
逝きたい。あくまでも他人基準の団体行動はいや。

>>148
ちがうんだよ。
日本のパッカーの多くは個人で行ったって
団体ツアーと同じような楽しみ方しかしてないんだよ

>>151
ちょっと違うと思うな。
おそらく151が使っている意味での「パッカー」から「団体ツアー」の間に、
いろんなパターンの旅行者が存在しうるんだと思うよ。

書籍「地球の歩き方-オーストラリア-2001-2002版-」に、私のコメントが掲載されました。去年のGWに行った時の情報を投稿したものです。掲載されたのはパースのホテルとパースのレストランです。

>>152
おれもその意見に賛成だ。
ツアーで逝っているような「表面上の観光地｣を巡るようなやつと
多少脱線しながらも、自分の見たい物を追いかけるやつと
のんびりバカンスするやつと
いろいろ種類があっていいと思う。

歩き方は、主に「ツアー的｣旅人に焦点を合わせてるって事じゃないかな。

>>153
逝ってよし

地球の歩き方アメリカの国立公園 01-02年版が、届いていた。
そう、去年イエローストーン等にいった時のレポートを送っておいたら、
どうやらバッドランズのホテルのレポートを取り上げてくれたのだった。
たった３行だが、掲載されると本をくれる。
(..)(＾＾)(＾。＾)(*＾ｏ＾)(＾Ｏ＾)ウレシーーーー！！！

歩き方さ、あんないっぱい写真いらないと思うんだけど。
それに、やたらイメージ先行って感じのへんな記事もいらん。
それよりやっぱり「歩き方」っていうくらいなんだから、
もっとまともな地図を載せてくれたら、どんなに便利か・・。
現地の案内所でもらえばいいっていうけど、本に載っていさえすれば
わざわざもらわなくてすむわけだしさ。
いちいちもらいに行くのが面倒な時や、そんな時間がない時もあるよ。
個人旅行だろうがツアーだろうが、本の中に詳しい地図が
あれば助かるのには変わりないでしょう。
それだけで、私的には、本の価値が格段に上がるんだが・・・。

歩き方、でフランス版なんですけど、列車の値段が全然違っていて腹がたった。
往復２５０フラン程と載ってあったので、それを信用してしまい、
その日のご飯代入れて多めに５００フランを財布に入れて
残りのお金やカード類は全部ホテルに置いていったんです。
実際駅で切符を買うと切符代が５２０フランもした！！！
友人が一緒だったから借りることができてよかったけど、
一人だと余計な時間のロスになる所でした。
ガイドブックだからって信用できないな．．．と思いました。

>ガイドブックだからって信用できないな．．．と思いました。
だって１５３や１５５みたいなのが投稿してるできてる情報だから仕方ないかもね

>>157
馬鹿だなあ。鵜呑みにしちゃいかんよ。

切符を買うときはクレジットカードを使いな。（ﾜﾗ

157、逝ってよし！！お前がバカ。
歩き方は元からバカだが。

>>160
まあ、そこまで言わんでもと思うが…

「歩き方を信じて｣行動すること自体が 「旅人では非常識｣の分類ですので

歩き方を愚痴る前に 「自分の旅のセンス｣をみがいて、
ガイドブックなしでも旅できるくらいになってください。

ガイドブックはあくまでも 「参考｣程度の物。

とは言え、言葉も通じぬ見知らぬ土地に
「地球の歩き方」ただ一冊を頼りに
出かけていく初心者さんもいるのに
編集部のヤツらには責任感・使命感まるでなし。

>>156 の言うように、地図だけでもまともにせよと言いたいね。
その地図が間違っていたりすることがあるので、苦労するんだよな。

>>162
初心者 → 特攻して逝ってよし という事なんでしょうねぇ。
まあ、早く中級者に成長せよと言うことでしょう。

>>159
駅の窓口ってカード使えないこと多いけど、フランスは使えるの？

今はネットで現地情報を手に入れられるだろうに…。
未だに古典的な出版物で議論しているなんて、お前らアホ？

>>164
カードが使えない駅ってどこの国？

地図は観光局でもらえるし、分からない事は人に聞けばいい。
ガイドブックがなくても旅はできるけれど、
持っていて損になるものでもないでしょう。

だから、ネット情報をプリントしとけばかさばらなくていいだろう？
第三者の情報と現地の観光局の情報といっぺんに手に入るだろ？
わざわざ重くて金のかかって古い情報持っていってどうすんの？？？

>>164 >>166
フランス、ドイツ、北欧各国、イタリア、スロベニア、ポーランド
クロアチア、オランダはカードつかえましたよ。

田舎の駅の一部では使えないのかな？（そんな田舎で試したこと無い
ため)

>>165
確かにそうだな。ただ、ガイドブックのようにコンパクトにまとまるか
といえば、そうでもないんだが。 掲示板とか旅行記とか参考になるよね。

ガイドブックはあると便利なもんだよ。ネット情報とはまた違った良さがある。
例えば情報の詳しさとか信頼度とかに「統一感」があるってところとか。
でも「歩き方」はじめ日本にはロクなガイドブックがないからね。
（いや、決してロンプラ最高とか思ってるわけじゃいですけど、歩き方は哲学なさすぎ）

行く予定もない国の地球の歩き方やロンプラが、どんどん部屋にたまってる。
ＯＬになってからは、もっぱら安楽椅子トラベラー。
休みの日など、「今日は＠＠旅行の計画を立てるぞ！」とネットで本気の旅行計画（寂しっ）。
夢を見るだけなら、どんな高級ホテルだって泊まれるさ……

>>171
バーチャル旅行で ロンプラ ？ あんな写真無いのでイメージできるとは
世界各国隅々まで行った経験からですか？

そもそも、ロンプラはその地に足を踏み入れないと、まったくイメージ沸かない
本だと思いますけど。（その代わり、現地で役立つ細かいネタが多い)

>>172
ロンプラしか発行されてないような行きにくいところにこそ
バーチャルツアーでは行きたいってことないか？
いまはケーブルテレビも含めて紀行番組がたくさんあるから、
それで景色や観光名所はインプットして、ロンプラのショボイ地図で
場所を確認し、ホテルやレストランも決めるってのは自分もやる。

>>173
ＴＢＳの世界遺産とか、ＮＨＫスペシャルとか、ＣＳの旅チャンネル
など
また、ＢＢＣの紀行番組もいいよね。

まあ、自分としてはロンプラも発行されていないような（扱っていないような)
「冒険・探検・サバイバル｣ってのはちょっと出来ない。
自分の背丈にあった旅するってとこかな。（そのための下準備にガイドブック
使う)

ロンプラも発行されてない地域ってどんなところがあるんだろうね？
北極や南極あたり？

逆に地球の歩き方がテーマにしてる国には
日本人がどんじゃらいるってことすね

北朝鮮って東アジア版でフォローされていたっけ？

>>173さん、フォローどうもっす。
まさに私と同じです。結婚して（笑）。

なんだかんだいって，結局みんな買ったことあるんだね（Ｗ

>>179
買ったこともない人には、批判する資格などないというものよ。

>>179
日本の出版界の構造からすれば
世界のなるべく多くの国を扱った
シリーズもののガイドブックは
「地球の歩き方」が限度ですね。

「地球の歩き方」がアフリカの国についてのものをほとんど出さないのは、
採算がとれないということもさることながら、本を鵜呑みにして呑気に旅行した学生が
病気や事故、政変に巻き込まれて死亡でもして、その親御さんから訴えられるのを
恐れていたり、と思ってるんだがどうなんだろうね？

>>182
単に政府観光局がなかったり
国営系航空会社がなかったり
専門旅行会社がなかったり
あっても資料・ポジがなくて
本を作ろうと思ったら本当に
現地に行って取材しなければ
ならないからじゃないかな？
パクる材料がないとできない。

毎日掲示板にきてる方アルバイトしませんか？
１日１時間〜２時間で５万円程稼げます。
完全在宅なので好きな時間に出来ますよ！

http://www5b.biglobe.ne.jp/~yoshizoo/Future-web/index.html

>>175
ロンプラは南極、北極それぞれ1冊で出ています。
つづりややこしいから書けない（スマソ）。
アマゾンで調べてみましょう。

>>183
歩き方って、マイナーな国はロンプラのネタをパクっているから、写真さえあれば
何とかなるんじゃないかな。

>>186
広告主は？＞マイナーな国

>>187
そのマイナーな国のツアーや航空券を扱ってる代理店が主。

>>187
広告なんか無し。ある程度の国をまとめて、１冊２５００円くらい？

ロンプラより安いし、ロンプラ丸写し＋写真 だったら買い ？

歩き方（そのほかのガイドも）は広告には頼ってない。
いちお、ぜんぶ現地には行ってるよ。
ただ、レベルの低いライターや編集プロダクションは、他社本をぱくりまくる。
以前、タイのガイドで問題になったよね。JTBが歩き方個人旅行マニュアルを
思いっきりぱくったやつ。あれは、すごかった。

>>181
「わがまま歩き」あたりを見ていると、ふつうの出版社が商売として
ガイドを出すには、あれくらいのラインナップが限度なんでしょうね。
歩き方のブータンとかラオスとか、いったい何部売れているのやら。

>>189
利益を出そうとしたら、ほんとは5000円くらいでしょうね。いや、それでもキツイな…。

>>いちお、ぜんぶ現地には行ってるよ。

昔のスレでも見たけどそれは嘘だよ。逝ってない地区もあるはず。

それは編ﾌﾟﾛによっても違うんだよ。
ぜんぶ現地に行ってるというのはウソだ。

>>191
「わがまま歩き」はかなり良いので、目的地探して買おうと思ったら
未だ発刊してませんでした。あれは、若者うけすると思いますけどね。
そういえば今日旅行グッズ屋で､「地球の歩き方・首掛けホルダー」
を見ました。ガメツイ商売してまんなぁ〜。

むかしはマカオとかもあったんだよね。
歩き方ビデオとか

タビトだっけ？
都市部に関する本。
あれいいよね。百科事典みたいで。
なにより、町並みを俯瞰的に描いたイラストが、町のイメージを喚起するのにすごく役立つ。
重いから、ガイドブックとしてはあまり使えないけどね。

現地に調査に言ってるかどうかってより
信頼できる情報をどうやって集めるかと言うほうが重要。

１日や２日現地に行っても、その地のことは見えてこないし、
あらかじめ収集した情報の再確認程度の意味しかないのでは
無いのかな。

ぜんぶってのは言い過ぎだな。
好きな編集者が集まって、採算度外視で趣味で作ってるエリアもあるっていうし。
そゆとこは行ってないだろ。
あとは、ダイヤの編集のやる気にもよる（やる気のないやつだと、編プロ
丸投げでほったらかし）。
でもまあ、たいていのところは、何らかの形で現地には行ってるね。

>>194
実業之日本社じゃ、赤字覚悟のエリアはだせないだろう。
たしかに、それなりに良くできているが。
でも、ベトナムが出てないのはなんでや？って思った。
まあ、実際にはそんなに大勢は行ってないようだが＞ベトナム

>>あらかじめ収集した情報の再確認程度の意味しかないのでは
>>無いのかな。

それすら出来てないよ。地図が何年も間違ったままとか普通だし。

よーするにいくら金かけるかなんだよ。
一般誌の旅行特集が割合によくできているのは
ちゃんと常識的な予算を組んで
ｽﾀｯﾌやライターもちゃんとプロを使って
フツーの作り方をしているからなんだよ。
歩き方のｷﾞｬﾗって１Ｐいくらだったっけ。
一般誌の10分の１くらいじゃなかったかな。

>>201
書籍ガイドの場合、ページいくらって考え方はないだろ。
１冊トータルでいくら、ってかんじ。
広告がないぶん動くお金がずっと小さいから、雑誌よりは少ない
のは確かだけど、１０分の１ってほどじゃない。

でもさ、ｷﾞｬﾗは渡航費や宿泊費や取材費や
一切合切含まれてて割るとページ2000円切るってよ。
一般誌だったらページ２万〜２万5000円ってとこでしょ。
10分の１以下じゃん。

>>203
経費は別だしね

地球の歩き方のライバルとしてロンプラの名前しか出てこないとは。
日本の出版業界ももうちょっとがんばれよと言いたい。
個人旅行あたりもがんばってるけど、マイナーな国はからっきしだし。

ろんぷらだって結構いいかげんな場合あるよ。例えば日本版ならJRの快速は追加料金
払わなくてはいけない急行と同じ分類にされていて、為に東京駅の中央線快速ホームで
右往左往している外国人見かけたぞ

ロンプラは世界中で売れるが
歩き方は日本でしか売れねーからな
いくら日本人が海外旅行に行くっても
ﾋﾞｼﾞﾈｽ的にもｸｵﾘﾃｨ的にもあれが精一杯だろう
頑張って英語勉強するしかないよ

>>205
マイナーな地域はしょうがないだろ。
ライバルとしては、「わがまま歩き」「ワールドガイド」ではないかと。
パッカー向けではないが。

>>203
僕が手伝ったやつは、もっとだいぶマシだったが…

>>207
韓国や台湾でも売れてるけどね。
英訳されたら、それなりに売れそうな気がする。
アメリカ人旅行者は日本人旅行者よりも自立してそうだから、
ガイドブックの細かい誤りをあまり気にしないような気がする。
それとも訴訟社会だから、ここの記述が間違っていたために損失を受けた
とかって訴訟がぼこぼこ起こっちゃうんだろうか。

>>209
韓国では、翻訳版出てるよ。正式なライセンス版が。
でも、改訂版が出てもなかなか翻訳版は改訂されないから、
内容は推して知るべし。最近、個人旅行のライセンス版も出たみたい。

シツレイ、読み間違えた。「売れそうだけどね」って読んでしまった。
すまん。

＞203
＞でもさ、ｷﾞｬﾗは渡航費や宿泊費や取材費や
＞一切合切含まれてて割るとページ2000円切るってよ。
＞一般誌だったらページ２万〜２万5000円ってとこでしょ。

↑
そんなことあるはずないだろうに。

200ページあたりだと
一般誌で400万や500万円……

もらえるならみんな逝きたがるよ。
いわゆる超有名旅行作家でもそんなに貰っていないよ。
（彼らは単行本でリターンがあるけど）

大体、旅行雑誌とかガイドって世界は、
フリーライター志望の素人が
たくさんやりたがっているから
そんなに経費がかかるはずはない。

昔メキシコで会った学生は、地球の歩き方に渡航費を出してもらって来てると言ってた。
ギャラや滞在費はいっさいなしということだった。
かれこれ２０年ほど前の話だから、当時の歩き方と今の歩き方では規模が全然違うし、
もちろん取材方法も違うだろうね。

>>196
私はタビト（EyewitnessTravelGuide)大好きです。
残念なのは、（１）出版されている都市地域が少ない事
(２)翻訳されているのはもっと少ない事
(３)しかも翻訳は品切ればっかな事
くらいかしら

ページ２万も出るわけないじゃん。
デザイナー、版下そのほかモロモロ、すべての経費をひっくるめたらそのくらいに
なるだろうけど、それは書籍も同じ。ページ2000円ってこともない。
曾孫受けくらいで、初めてのライターがやるならそのくらいってこともあるかも
しれないけど。

旅のお伴はA Travel Survival Kitです。日本で買うと高いのでいつもバンコクで買っています。完璧ではないけど地球の歩き方よりもずっと良いです。人文地理学の先生が地球の歩き方じゃなくて地球の迷い方だ言っていましたが、言いえて妙でした。

何行ってるの？「一般誌の原稿料の相場が」
ﾍﾟｰｼﾞ２万円から経費込みって書いたんですよ。
200ﾍﾟｰｼﾞ書いたら400万くらいはもらえるよ。
そんなことにムキになって噛みついてくるとは
よっぽど底辺ﾗｲﾀｰなんだろうね。腕をみがけよ。

ミシュランに関する意見が出てないけど、あれはどう？
名所旧跡の由来とかは一番詳しくて、じっくり見て回りたい人にはいいと思う。
ただ、観光情報だけだけどね。

>>218
ミシュランは、欧米人の少し金持った旅行社向けと言う感じがする。
鉄道／バスというより、レンタカーを対象とした情報だな。
だから、一般の日本人パッカーには関係ないな。

>>216
「迷い方｣は旅人の間では一般的な呼び方でした。１０年以上前から
そう呼ばれてるよ。
だれか、いつくらいからそういわれているか知らないかな？

>>219
最初に「歩き方」を見て旅行に行って迷った人が言ったんでしょ。
「迷い方」なんてひねった呼び方でもないし。

>>217
その計算でいうなら、ガイドも400ページ台ページ換算経費込みで２〜３万にはなると思われ。

経費込みで２〜３万か…。ふーん。

>>218
２冊目に持つガイドブックとしては使える。

Eyewitness,ミシュランと並んでベデカーも悪くないのでは？

むかしLet'goシリーズの日本語訳版あったよね。
歩き方よりは使えたような記憶があるが…
（観光地ばかりでなく小さな町や村も紹介されていたという意味で）

＞217
聞きかじりの話を聞かされてもねえ〜

国内取材だと、
経費込みで２万円……
てのは、まあ悪くない値段。
近場ならそれで取材に逝くよ。

雑誌取材の場合、
海外へは、さすがに渡航費抜きで計算しているよ。
ページあたりで計算すればかなり割りは悪い。
大体、他の関連取材とセットにされている。

ガイドブックの場合、
本を造ったことを売りにしたいライター見習いか、
貧乏旅行おたくぐらいしか手を出さないよ。

で、そんな彼らが手抜きをしようとするから、
「『歩き方　タイ版』とＪ●Ｂ某ガイド事件」
なんかが起きたりする。

>>226
それは「あなたの相場」ですね。

＞226
あの事件の結末はどうなったの？？

>>228
ちょっと記憶が定かでないがあれは読者とかからの告発で
歩き方は特に訴えたりとかしなかったんじゃないかな？
ってできないよね。自分達も同じようなことしてるわけだし。

事件自体が何のことかわからない。

それにひとこと。
ページ数に比例した定価にしろよな。
「ラオス」版とかってむちゃくちゃ薄いのにヨーロッパ近辺と同じ値段は
ぼったくり。

>>231 それは再販制の議論に似ているな

腐れ先輩ヅラの長期滞在するしか無いウスノロ日本人だらけの安宿で泊まりたいなら歩き方、
自分のペースで旅行できる人はロンプラだな。

よっぽどいやな目にあったんだな233
先輩面され通して恐縮しまくってたってわけか
そんでそのうっぷんを２ちゃんでカキコと
いやなことはいやってはっきりいいな
ずっとイジメの標的にされてきた原因はそこだよ

>>233
ロンプラしか出てない地域の宿だと、日本人がたむろってたりする。

>>231
一巻あたりの販売冊数が西欧とラオスなどでは違いすぎるのだから、ページ
あたり価格に差が出るのは仕方がない。
おそらく、製作･販売コストを売上冊数で割ったものを価格にしたら、今より
ラオス篇なんて高価になってしまう、と思うのだが。

ここ数年、歩き方の紙の質が「つるっとした｣紙になったよね。
そのせいで、重くなっているのだが、どう思う。
おれは、昔のざらざらの紙で軽いやつのほうがいいが。

それに、驚いたのは、香港とか韓国のガイドブックって、ほとんど広告（的)
記事ばかりだね。で、あの値段。まあ、ツアー客専用と言う感じかな。

ページの少ない巻ほど、情報収集にコストがかかっているんじゃないか？
原材料費、印刷コスト、物流コストなどは、巻の厚みでは殆ど差がないよ。

ただ書くことがないから薄いだけだろ。
ここ社員がいるんじゃないのか？

>>239
社員がいるのは当然だろ。自分の会社の媒体のスレありゃ見るし、
見れば何か言わずにはおれないだろ。

>>237
つるっとした紙は写真を載せられるみたいで、あれで一気に写真が増えたよね。
安楽椅子トラベラーとして地球の歩き方を買ってる我が身には、嬉しい改訂でした。

>>241
確かに、写真を見て楽しむ人には、質の向上だったかもしれないな。
いろんな見方があるもんで参考になる。

別スレで、「ロンプラとLet's Go のどちらがいい｣というのをやっているけど、
このスレでやれよとお告げが出ていたのでここに書き込む。

おれは、個人的にはロンプラだと思う。Let's go は発行部数が少ないためか
情報の新しさと豊富さにおいてロンプラほどでもないと思う。
ただ、編集の仕方はロンプラより好きなんだが。
でも、日本で let's go 売ってるか？ やはり外国の書店で買うのかな？

>>241
あんな写真で喜んでんなよ。
安楽椅子トラベラーは大判の写真集を見ながら
（写真のない）ロンプラで行程を考えるのがいいよ。
あと俺はＢＧＭと一緒に外国の映像が延々流れる
深夜のＮＨＫの番組（番組なのか？）が好きだよ。

>>241
売ってるよ。ネットでも買えるしね。
昔、let's go を使ったことあったけど、あれは今もあるかな？

↑下のは>>242ね ごめそ

ﾚｯﾂｺﾞｰ以前はよく見てたけど最近はあんまり見ないな。
ﾛﾝﾌﾟﾗはとにかく改訂が2、3年ごとなんで、
東南アジア・南アジア中心の人間にすると
宿の値段が倍になってたりするのが困る。
ﾚｯﾂｺﾞｰの方が一応毎年改訂やってんで情報は正確っぽい。
ただ英語はﾛﾝﾌﾟﾗの方が数倍読みやすい（易しい）。

ただ洋書は俺が心地よく過ごしたゲストハウスがけっこうボロクソに書かれてたりする。
（↑日本人宿というわけでもない）やっぱり西洋人と東洋人の
居心地良さの基準はかなり違うような気がする。だもんで地球の歩き方も愛読。
（つうか最近旅行できないから俺ももっぱら安楽椅子トラベラー）

個人的に一度（海外ではないが）ガイドブック編集に関わったことがあるけど、
あれは編集人生５本の指に入るキツさだった。
仕事しんどいギャラ安い事後処理大変。
あれやった後は地球の歩き方は割と尊敬の眼差しで見ている。
はっきり言って今の日本であれ以上のガイドブックが出るのを期待するのは無理。
採算取れないよ。

いや、俺もやったことあるけどいくらでも手を抜けるんだよ
何冊もやるとギャラに応じた仕事をするようになるんだよ
そうしているうちに編集者orライターとして錆び付いちゃって
一版誌の海外旅行特集とか見てクオリティの高さに愕然とすんだよ
もちろん俺は錆び付く前に足を洗ったつもりだよ

>>243
「映像散歩」だね。
私も大好きだよ。同じ枠でやる「民族音楽紀行」もいいよね。
よけいな解説やうるさいレポがなくて、それこそ安楽椅子トラベルにはもってこいだ。

>>247
確かに、通常の編集は、前年版のリライトしかしていない地域版もあるよね。
まあ、物価の変動情報だけでも若干変えてくれれば、何年かはそれで出版できる
気がする。
でも、何年かすると大幅改定しないと、現実とのずれが大きくなる気がするけど
そういうときの担当に当たった編集者は「はずれを引かされた｣と言えるのかな。
いままでのレス見ていると、１冊辺りの編集料金はリライトだけでも大幅改定
でも同じように見受けられたので。

>>248
そうそう、それだ！　民族音楽紀行は教育でやってるやつだね
あんなのずーーっと見てるの俺ぐらいだと思ってたよ。
一度でいいからBGM抜きってのもやってくれないかなぁ。
人の会話とか雑踏のざわめきとか、そーゆーのも聞いてみたい。

>>250
もしかして地方によって違うかもしれないけど、うちのあたりでは
「映像散歩」と「民族音楽紀行」は同じ時間帯（午前３〜４時）に
時々入れ替わりながら放送されてる。

たしかに、音楽を消して、街の音や自然のざわめきだけ流れてるというのもいいだろうね。
「民族音楽紀行」の方は、音楽を取ってしまったら意味ないか・・・

藤井伸二みんな知ってますか？
タイでフリーペーパーを中心にバンコク週報等‥
で活躍（？）している人です、フリぺのバンコクガイドに書いてありましたが
何でも「現在のタイの地球の歩き方の元は自分が築いた。」とあります。
頭悪い典型です、ココにも書き込んでいるようですが
ジーダイヤリーの掲示板に書き散らして、罵倒されていましたね。
記事の使い回しが多く、金を掛けていないのが見え見えで面白くないし
特にＧダイヤリーの今月号は最低な内容、バンコク週報内でも嫌われているようです
自分から攻撃を仕掛けて返り討ちにあっている模様。
どこにも居場所が無い人です。
日本では「外国で仕事をしていると言い。」
タイやベトナムでは「日本から仕事にやって来ていると言い。」
あんたは誰？
口癖が「地球の歩き方タイ編は俺が基礎を築いた。」馬鹿丸出し。

結構問題だと思うのは、観光サイトや博物館・美術館等の営業・開館時間の記載。
夏冬で異なる（そして毎年定例）の場所でも、取材した時の営業・開館時間のみ
が紹介されている場合が少なからずある。
取材の際に、係員に尋ねればすむ話なのに････鬱

僻地や人気ない国をﾗｲﾝﾅｯﾌﾟに加えなければ
歩き方を全滅に負い込むｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを作ることは可能と思うぞ。
挑む出版社はないのか？

地球の歩き方って、なんだかんだ言っても先行逃げ切り体制に入ってるよね。
それほどガイドブックに頼る方ではないので、今の地球の歩き方でもいいけど
もう少し選択の幅がほしい。他の出版社はもう諦めてるの？

「先行逃げ切り」というには歴史ありすぎると思うけど…
結局ｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸを作ろうという他社の作るものが
みんな「なんちゃって歩き方」的になってるのがイタイね。
選択の幅はほんとに欲しいよ。てゆうか、ないとこのｼﾞｬﾝﾙは終わる

前から思ってたけど、初期の地球の歩き方ってほんとにいい加減だったよね。
でも、いい加減な情報がかなりの量含まれていても、あれだけの情報量豊富な
ガイドブックは当時はなかった。
ああいういい加減なガイドブックは‘ちゃんとした出版社’にはできなかったんだろうね。

５、６年前までは他社も対抗していたように見えたけど、
いまでは、「歩き方」か「るるぶ」タイプの本に二極化してしまった。

「歩き方」が、バックパッカー相手から、
一番の消費者であるツアー客向けの内容に変更していったからだろうね。
ツアー客向けのガイドブックがダメになっちゃった。

昭文社の個人旅行がベスト。
あとは、僻地をもう少しカバーすれば。
迷い方は自虐史観だから嫌い。

昔（92年頃？）JTBで発売されてたのは（それが裁判沙汰になったヤツ？）
インドネシアとかタイとか、割とよかったんだけど、全く改訂されずに
そのまんまのやつが5年以上本屋に並んでそのまま消えた。
やっぱり改訂・継続できるかが鍵かと思われ。
それで言うとやっぱり地球の歩き方以上のものを望むのはたぶん無理だと思う。
そんなややこしくてしかも儲からないジャンルに手を出す出版社は無いと思われ。
歩き方もアメリカやヨーロッパで利益出してマイナー国の赤字を帳消しにしてる方式だし。

唯一がんばってるのが個人旅行だけど、前の方で誰かが書いてたように
あそこは都市情報には強いし、レイアウトはいいけど、
パッカーが地方を旅行するには情報が少ない。
これだけ需要があるんだから、どこかガイドブックを出してない出版社が
この分野に進出すればいいのに。

ここ読んでて俺がなんとなく感じ始めたことは
パッカー相手のガイドブックなんてもんは
シリーズ揃えて出すようなもんじゃないんだよ。
少なくとも日本という限られた市場ではね。
その国を好きな奴が極めて同人誌的に
ディープに掘り下げて熱く作るしかないな。

僻地は部数がクリアーできないんだって。
歩き方はどこよりも一番幅広く揃えているというプライドだけで、ロシアあたりを出してるんだから。
その号だけの採算で見れば、完全な赤字です。

私なんだかんだいいつつ買っちゃうよ「歩き方」
カラー増えて綺麗になったし、テーマ別にページを分けているのが
読みやすい。とりあえず事前に旅程を考える参考にはなりますね。
で、実際に行ったときには現地でも地図をもらってます（藁
「わがまま歩き」も好きだけど、あれは出ている国が少ないのが難点
ですね。

バックパッカー向けじゃなくなったというのには同意。私は別にパッカー
でない個人旅行者ですが。

僻地に行くにもマニュアルを欲するのがいかんのじゃないかなぁ。
ガイドブックは限られた時間で効率的に見て回るためにある。
僻地も見所を効率的に見て回りたいと言うのは何とも生ぬるい。
便利になりゃいいってもんでもないんじゃないかな？

私は安楽椅子旅行者なので、僻地のガイドブック大好きです。

>>261
パッカーは買わないくせに文句だけ言うから、出版社としては絶対に手を出したくないジャンルだよ。

別に出版社は慈善事業じゃないんだぜ
手抜きで儲かるならいくらでも手ぇ抜くし、
売れない僻地本を貧乏旅行者の為に作るかっての。
文句垂れつつ結局は歩き方がないと
どこにも行けないマニュアル厨房めが！

僻地僻地って偉そうに言うけど、
パキスタンとかアフリカとか南米とかでも、
ツアー客の方が圧倒的に多いよ。

>>269 だから何だよ？

たとえ売れなくても、あの黄色い背表紙の本が本屋でズラーと並んでると
目立つよね。多くの方面のものを出せば、それだけ本屋で占める面積も増えて
シリーズ全体の、いい宣伝になってるような気がする。

>>271 それは正解

ウソだらけ

バッ苦馬鹿ーッ愛毒書

268は関係者。こんなバカが作る本に何を期待してるんだ？

原稿は別会社に丸投げだから、マイナーな地域のやつもそこそこ採算取れてるよ。

皆様、はじめまして！
私は野球を心から愛する一ファンです。

野球界のいくつもの問題をネットで議論するだけではなく
実際に球場で抗議運動をしようという運動が広まってきました。
７月３日神宮球場にて横断幕、ビラ配りによる抗議運動を行います。
今、様々な方面にこの運動が広まっています。
参加できない方も掲示板のほうでご意見だけでもお聞かせください。
皆様もぜひ参加してください。

http://green.jbbs.net/sports/1583/NPBrevolution.html#1

リビングの済みの本棚に、さりげなく今まで行った「歩き方」を並べて
一人悦に浸ったり、来客者に誇るのが正しい使い方といえよう。

>>276
○投げされてる別会社は徹底的に手ぇ抜くしか採算取る道はないな

＞＞２７８
わたしはバカですと主張するのが正しい使い方なわけだね

僻地にガイドブックなどいらん。
「俺は「歩き方」に乗ってないところを旅している」
というささやかな喜びがあるからな。

パッカー向けに本を作らなくなったのは、パッカーが旅慣れてきて、ガイド本を必要としなくなってきたから。

知人の編集をやっている者から聞いたが、
「歩き方」の取材って大変らしいよお。スケジュールびっしり、予算もタイト。
日本に戻るとヘトヘトだってさ。細かいデータを集めるのも神経使うし、重要データ（ビザ関係とか）を誤ると一発でホされるらしい。
ときどき旅好きな女子大生あがりが「やりたいです！」って、よく言うんだって。
でも、そういう人には仕事は出さないそうだ。なんでも「３時頃に電話してください」と言えば、３時きっかりに電話を寄こすｶﾒﾗﾏﾝや、ライターだと「使えそう」と思うらしい。

去年ハンガリーに行ったとき「歩き方」持っていったんだけど、
場所によっては、明らかに現地取材していない記事が結構あった。
そのうち「歩き方」との相違点を見つけて楽しむようになったけどね。

>>283
それはどこの都市や地域ですか？

>>284
ハンガリー

だから、ハンガリーのどこの都市や地域ですか？

みやげもの屋で歩き方に載ってる値段とちがうって大騒ぎして
結局古い値段でおみやげひとそろい買ってたおばちゃんたちがいた。
思わず最後まで見守っちゃったけど同じ日本人として恥ずかしかったなあ。
もっともそれはおばちゃんたちの"値引き作戦"だったりして〜

あーあ

>>287
国にもよるな。
値切って当たり前の国で店の言い値で買って、日本人は金ヅルという認識を
向こうに与えてしまう日本人より、それぐらい値切り倒すおばちゃんもいていい気がする。

馬鹿な旅行者がたいてい持ってる

>>282
何が「使えそう」だっての
お前らが「使えねえ」って
このゴミ編集どもが

>>284
あっちこっち。･･･だけじゃ怒られるかな。
エステルハージは、現地取材しているかどうかかなり怪しい。
セーケシュフェヘールバールは、町は数年前に取材したらしいけど、
個々の見所については、かなりいい加減。中には「おいおい、
由来が違ってるぞ」というものも。
ゲデッレー。そもそも発音が違う（グドゥルー）。そこにあるシシィの愛した
グラッシャルコヴィチ宮殿で、（･･･宮殿の名前って書いてあったか？）
宮殿の由来が微妙に違う。ついでに「クラシカルな装いの女性が中庭で迎え
てくれた」と、いかにもそういうスタッフがいるような写真があったけど、
あれはコスチューム写真をとろうとする観光客。
･･･記憶を頼りに書いているから、この程度しか思い出せないわ。

マニアックな旅行者には役に立たないが、ありきたりの旅行者には
必要ない本なのにあれだけ売るってのはやはりすごい。

この商売上手！

いちおフォローしとくと、だからって「“歩き方”は使えねー」って
言うわけじゃないよ。役に立つところもあったさ。見所までのアクセスの
仕方とか、アバウトな町の概要とかはね。
ただ、「正確じゃない」ってだけ。運賃が違う、とか美術館の開館時間が違う
とか、変わってて当たり前のものが正確じゃないのは仕方ないけど、見所の解説
まで違っているのはどうかと思う。
ハンガリーはかなり英語が使えたし、英語のガイドが各観光地にあったから
「正確じゃない」ってのがわかったけど、そうじゃない国や地域の場合は、
「歩き方」をお供にするのは辛いよね。

＞292
それって古い本もってってない？
去年の秋にいったときもってった本はグドゥルーになってた

あ、ホント？
でも去年の９月に行くときに買ったわけだから、古くはないと
思うんだけど。
でも訂正されていればいいの。

日本語の他のガイド（雑誌の特集や「わがまま歩き」など）
がある場合はそちらのほうを選ぶことをお薦めします。
日本語の他のガイドがない地域に行く場合ですが、
英語が読める人はロンプラなどを選ぶことをお薦めします。
英語が読めなくてどうしてもガイドブックが必要な人には
もう「地球の歩き方」しか選択がありません。

「歩き方」も、もう少し（せめて半年に１度）は改訂していけば読者が離れないはず。
まあ、予算的に無理でしょうな。

age

もう「歩き方」はいやや……
だから、もっとカルトなガイドを造りたい……

ってんで、できたのが「旅行人ガイド」。


いい本なんだけど、まだ巻数が少ないしね。
それと、出版社の力がモロ反映されていて、
大きめの書店でも全巻揃っているのは珍しい。
東京以外では、提携店以外はほとんど見つけられない。

なんだかんだ言っても、やっぱり「歩き方」は「パックじゃなくても
だいじょうぶ！」って勇気づけてくれた偉大なガイドブックでした。
（ちなみに年くってるので創刊の時学生だった）旅しなくなった今でも
図書館で借りて、町を歩いてる気にさせてもらってるし。
まあ旅行者の善意に頼ってる部分が多かったから、たまに鬼畜さんの
投稿もあったかもしれないけど、基本的には旅行者の善意で出来たいい本
だったなぁと私は思ってます。問題なのは「歩き方」に100％頼ってしまう
ことなのでは？いくら本誌に値段が載ってても値段確認するのは自分でまず
するべきことだし、インフレやデフレで半年の間に〜！ってことも多々ある
ことだから。
　それと大抵の図書館に（多少古いバージョンとは言え）置いてあるガイド
ブックと考えればこんなにありがたいことはないですぜ（笑）

歩き方、読者投稿で複数「フレンドリー」をキーワードにほめちぎってる
宿は泊まってはいけない。それが俺の結論だ。

age

あぼーん

はやく新しい旅行人ノート出ないかなあ？
もうボロボロだよ。

地球の歩き方を使いこなせるのが、本当の旅のベテランだ。

>>306
使いこなしてるYO
旅先で読んでるヤツ見かけたらそいつはカモ（藁
ごちそうさん

地球の歩き方がツマラナイと思う人は、かなり旅をしている人なんでしょうね。
日本人の初心者が旅をしようと思った時、歩き方はとても頼りになる存在ですよ。
私が今日本にいられるのも、歩き方のオ・カ・ゲ♪
と言うより、他の本がねぇ〜･･･。
ロンプラを勧める人がいたけれど、読めなきゃ意味無し！詳細地図も無いし。

そういえば、「地球の歩き方　日本」って出る予定無いのかな??
是非見てみたい。

>>308
＞日本人の初心者が旅をしようと思った時、歩き方はとても頼りになる存在ですよ
初心者のときこの本のせいで何度も非道い目に遭った
以来ガイドブックを信じずに経験を嵩ね今の私がある
私が今２ｃｈにカキコできるのも、歩き方のオ・カ・ゲ♪
反面教師としてな

>>311
あはははははは。激しく同意♪

？？自分に同意？

あ、しまった。310さんに同意だったんだよ〜。
恥･･･逝きます。

ヨーロッパの初版が出た時は、むさぼるように読んだよ。
そして、初めてのヨーロッパも楽しかった。
行ってからのインフォーメーションの情報の方が役に立ったけど
買って損したという感じはなかった。

なつかしい思い出です。

個人旅行でも、他人と同じ所に行き、
同じように値切り自慢して、
他人の経験を追体験
マニュアル化された日本人の特性を
如実にあらわす出版物

３１５ってブタだよね、乞食は誌寝よ。

315こじきが。

>>315に同意
>>316->>317は出版社か投稿してる馬ッ鹿パッカー

俺も「だまし方」は最近使っていないけど、
「だまし方」を批判して悦に入っている奴が一番ドキュソ。

マニュアルに頼らない旅を自慢している奴って少なくないよなあ。
でも、「マニュアルに頼らず個人で……」という、マスコミ受けしそうな紋切り型の発言を真似して言っているだけじゃん。そういう発言をする奴こそ、マニュアル的な生き方しかしていないんだよな。

ガイドブックを持っていようが、パックツアーであろうが、ど〜でもいいやないの。
315や318より、もっと楽しい体験をしているツアー客はたくさんいるよ。

>>310
先日LAに行った時、持っていった唯一のガイドブックが「歩き方」。
交通手段が詳しく載っていたから買ったんだけど、ホントに救われた。
あれがなかったら、乗り継ぎも出来ずに彷徨ってたと思う。
ただ、「歩き方」は観光スポットだけを紹介しているので、スーパーマーケットで
買い物を考えてる人などにとっては、思いっきり不十分。
私も、スーパーマーケットやランドリーを探して、徒歩で歩き回ったよ。
交通機関の説明・そこで生活が出来るほど詳しい地図（スーパー・本屋・コンビニ
ランドリー・ホテル・ランドマーク等掲載）さえあれば・・・ねぇ？

今日、ベトナムの「歩き方」を買ってきました。
この夏、少し時間ができたので行ってみようと思って。
こんな感じで旅行する、私のような人間が買う本では。
ツアーでは行かない。かといって、バックパッカーでもない。
普通の旅行する者にとって、使いやすいものです。

ただ、ショッピングはいらないですね。
昔は、交通とホテル、レストランが中心だったような。
ショッピングの分だけ大事な情報が減っているように感じます。

足りない情報と間違った情報は自分で確認しますが
短期間に効率よく旅行するにはいい本と思います。

まずは、エアー探しから始めます。
楽しい時間の始まりです。

315に同意。
ほんと、一人旅なのに
他人と同じことして
面白いかい？
もっと冒険セヨ
旅は、情報でするもんじゃない

319に激しく同意。
「マニュアルに頼らず個人で……」っていうのも勘違いだと思うが、
「『歩き方』より『Lonelyplanet』」っていっている人も同類だな。
「自分は英語できるんだぞ」って自慢している分もっとたちが悪いかも。

僕は「歩き方」も「Lonelyplanet」も両方読むけど、使えるところ
だけ使えばいいじゃんって思う。

>>322
一人旅をしているくせに
他人に「冒険せよ」とか
言わずにはおれない君みたいなやつが
一番「一人」でいられないタイプ

>>323
読んでるのは「歩き方」だけで
ロンプラは持ってるだけだろ（藁

>>325
自分が英語できないからひがんでるの？
ロンプラごときに大した英語力も必要ないじゃん。
ぼく、TOEIC890しかないけど、余裕で読めるよ。

>>315
俺は315に同感。
でも、あの種のガイドブックに頼って
人まね旅してるのは日本人だけじゃないから
同国人をあまり悪く言うのは
我慢しようよ

>>326
＞TOEIC890
そんなレベルでよく書き込めるな

>>319よツアーは否定していないよ
知らないところへ行くのに案内してもらうのは悪いことじゃない
だが>>320のような個人旅行者を生んでるとこがもうすでに最悪
みろよ、なんでもガイドにたよってるじゃないか
自分で聞いたり探したりできないヤツはツアーで行け
ガイドは副読本でいいんだ
歩き方みたいにシナリオになっちゃいけない
問題はあるが体験記として読む分には否定もしない
>>320は予習も下調べもしていないだろ
現地で本の通り動いてツアーより優越感に浸ってんじゃない
お前は旅行なんてしていない
それはヴァーチャルだ
それと>>323もわかってない
ロンプラは歩き方みたいに手取り足取りじゃねえ
繰り返すがガイドは勉強に使え
テストでカンニングはするんじゃねえ

旅慣れるまでは、マニュアル通りの旅でもいいんじゃない？

>>328
そうですか、ここにいる人ってみんなそれ以上なんですか。
ご迷惑おかけしました。顔洗って出直します。

>>331
顔洗うくらいじゃお前の馬鹿は治らなねぇぞ

あぼーん

別に320みたいなのや323みたいなのがいてもいいんじゃないの。
情報をどのように使おうが彼らの勝手。
その情報を「歩き方」で仕入れようが、現地で仕入れようが、
それぞれの選択の自由。

それを小馬鹿にして優越感に浸っているのは
あまり良い趣味じゃないよ。

>>334
ヴォケ勝手じゃないわい
たしかに仕入れ先は勝手だ
しかし間違った情報じゃどうしようもない
それとその情報でどんなプランを立てようがそれも自由だ
だが>>320みたいに予習も下調べもせんでどうするの
アメリカはまだいいぞ
世のなかにゃ下手すれば帰れなくなる国だっていっぱいあるんだよ
それにこんな行き方したら本人があぶないし周りが迷惑だ
事前の勉強は不可欠だろうよ、それが常識ってもんだ
それに最低限のことができませんでしたっていうんならツアーでいきなよ
おれは初めての所はツアーで行き、理解したら個人で行く
それでもトラブルはてんこ盛りだ
決して人を小馬鹿にして優越感に浸ってるんじゃないぞ
おまえは穿ったみかたをしすぎ

おっと
それともうひとつ
本を書くヤツは責任編集と書いてるが
君らの旅の安全まで責任もって書いてないからな

それなら、情報の判断力に欠けた旅行者を批判すればいいこと。「歩き方」をその象徴として槍玉に挙げるのはどうかと思う。

「旅行者」を「ネット利用者」と置き換えれば、我々がマターリとしているネットの世界と同じ問題に繋がって来るんだろうね。

>>337
ホントにあんたってわかってないな
ネットに繋いで情報を得ることは勉強そのものなんだよ
歩き方を買って現地に行く前に完結してるやつは情報の判断力を放棄してるんだ
つまり、判断を任せちゃう問題旅行者とそれを「安全です」とか「たのしい一人旅」とか
「ツアーではできない経験」って誘い出す歩き方と両方が馬鹿だと言ってるのよ
まるでプレジャーアイランドに誘われるピノキオとさそう山猫みたいなもんだ
ぼくはジミニー・クリケットのつもりだよ

>>338
> ネットに繋いで情報を得ることは勉強そのものなんだよ

これってそのまま
> 地球の歩き方を読んで情報を得ることは勉強そのものなんだよ
と置き換えられない？

ネットの情報にも嘘が多い。地球の歩き方にも多い。
つまり私たちは情報をたくさん得て、そこから取捨選択するしかないんじゃない？
２ちゃんの情報を丸ごと信じるのが馬鹿馬鹿しいように、
地球の歩き方の情報だけを後生大事に信じることは愚かしい。
だからといって、地球の歩き方も２ちゃんも否定する気はないです。
多くの情報の一つとして、どっちも利用すればいいんじゃない？

結局、３３７も３３８も同じ事を言ってるんじゃないの？

＞ネットに繋いで情報を得ることは勉強そのものなんだよ

勉強……かね。337の情報判断力はすごいなあ。
おれ、毎日、エロサイトに繋げているけど、
それだけで勉強しているのか？

＞判断を任せちゃう問題旅行者と
＞「安全です」とか「たのしい一人旅」とか
＞「ツアーではできない経験」って誘い出す歩き方と両方が馬鹿だと

「歩き方」はきちんと予防線張っているよ。
薬もセックスも土産物も……丁寧なぐらい。
むかしから色々とトラブルがあったからねえ。

第一、今、「歩き方」のユーザーのほとんどはツアー客だぜ。
個人旅行者の利用が多いのは「インド」版ぐらいじゃないの。
事実認識が甘いよ。
情報は的確に判断しなくちゃ。

あのねえネットって２ｃｈのことじゃないのよ
ここ来たら余計混乱するだろうが
それに歩き方の情報が全部だめだともいってない
それを先に勉強しろよっていってるの
現地で本見ながら歩くんじゃなくて
それで自分の必要なところだけ取捨選択すればいいの
それができないヤツや判断の付かないヤツはツアーで修行をつめよってこと
>>340は煽りかよ
歩き方の予防線は過去にそういうことが多くあって苦情の上での対策
だけどエクスキューズでしかない
ツアー客にユーザーが多いのもほんとだがそれは自由行動とやらが増えたせい
その原因はツアーのゾロゾロ感がみっともないとか自分の旅は自分で楽しもうって
歩き方が煽っているからそういうふうになってきちゃった
結局そういうツアーも歩き方もハンチクなんだ
正しい情報のみをクールに提供するなら文句はないよ
だが思想を語ったり旅に誘ったりするのはガイドの役目じゃない
中級以上の旅行者がやることを初心者に勧めるべきじゃない
歩き方とロンプラの違いはそこだ
重ねて言うが歩き方は君らの旅行に責任を負ってはいないんだよ

地球の迷い方は主観でしか物事を言いません。

というわけで、このスレ終了

すこしいい足りないが>>342に意義はなし

なんでそんなにイライラしているのかなあ？
「歩き方」を小馬鹿にして、何か楽しいか？

＞思想を語ったり旅に誘ったりするのはガイドの役目じゃない

それはあんたの考え。
ガイドをどう使うかは旅行者の勝手。
自分の妄想を他人に強制しないでくれ。

それと、これがあんたの論点なのか？　ロンプラとの違いなのか？
趣旨がよく分からない。
あんたの論調で逝けば、
ロンプラの「ハイライト」コーナーの方がダメと思うよ。

まあ、上級者なんだから、ロンプラも買っていないんだろうけど。

とくかく「歩き方は最低」ってことでよろしいですか？

「歩き方」ユーザーを小馬鹿にして優越感に浸っている奴はドキュソだね。

>>344
なんでそう突っかかるかなあ
煽りかキミは
どうして小馬鹿にしてるってなるんだか？
そういう話じゃないでしょ
あのね自分の妄想をじゃないでしょ
自分の妄想や主義主観を初心者にオルグしてるのは歩き方の方でしょ
ガイドじゃなくて扇動じゃんそれは
どう使うかはたしかに旅行者の勝手だが何度もいうように勉強しないで
テストは受けるなってこと
旅の最中に本読んでその通りってのはテスト中にカンニングするようなもの
ましてや全部書き写しなんてとんでもない
それでもとがまちがってたらどうすんの
情報は情報で主観は主観で本をだしなよってこと
正しい情報だけならウエルカムだ

>>346
>>329=>>341だがなんで>>345と括るかなあ
全然関係ないよ
小馬鹿も優越感もあんたの主観でしょ
どっちも事実じゃないぞ
それよりキミはなんでそんなに歩き方をかばうんだ
出版社の人間、投稿者、狂信者、煽り以外なら意見を聞きたいね

>>348
まじめに聞きたい？
それが間違い。
み〜んなアホなんだから。ここのサイト（スレ）に
来てるヤツは！
「そういうお前もだ！」と、アホ１００倍で
言いそうな奴がいるだろうから言っとくが、
「ほい♪　そうで〜す」
ドアホをさらけ出す絶好の場所だ。
さあ！　次は君の番だよ。

>>349
やっぱ煽りか
この糞野郎
だからマジレスするのはいやなんだ

コテハンにしろよ。誰が誰か分からない。

俺と329の相違点は３つ（→が私的意見）

1.ガイドは、旅行者を「旅に誘って」はダメなのか。
→別にいいんじゃないの。ダメな理由は何もない

2.個人旅行者がガイドに頼ってはダメなのか
→別にいいんじゃないの。ダメな理由は何もない

3.「歩き方」はダメなのか
→使う人間が判断すればいいこと


まあ、議論の落としどころは、俺が337、どこかの誰かが339で
レスを付けたところに集約されるんだよ。
情報を判断するのは個人であって、他の誰でもない。
「歩き方」も情報の一つだよ。

318＝329＝341は、
「俺（＝個人旅行者）が殺人（＝旅行中のドキュソ）をしたのは、
俺が悪いんじゃない。社会（＝歩き方）が悪いんだ。
社会を潰さねばならない。」
って言ってるだけだよ。

で、真の「個人旅行者」になるにはどうすればいいんだい。


あ、もう俺は寝るんで。まだやるなら4649。

＞350
349はしらない。
ちなみに、350よ、あんたは誰だ。

おー
書き逃げ見事じゃの

>>315に同意。
ほんと、一人旅なのに
他人と同じことして
面白いかい？
もっと冒険セヨ
旅は、情報でするもんじゃない

これを｢参考｣にして旅行する人マジにいるの？
私は｢読み物｣として楽しんでるけどね。

｢現地の人との触れ合い｣
これがバックパッカー及び｢地球の歩き方｣が重視しているものの
１つの旅の醍醐味のようだが、現地の人が旅行者と触れ合いたが
っているかどうかは別に考えてみないみたい。
私だったら道聞かれる位に留めておきたいが。

>>341にﾅｯﾄｸ
>>351はアホじゃねえか？
＞1.ガイドは、旅行者を「旅に誘って」はダメなのか。
＞→別にいいんじゃないの。ダメな理由は何もない
たしかにダメな理由はねえよな
だが>>341はガイドブックは責任を負わないとかいてるぜ
旅に誘ってあとはしりませんってのは無責任だろ
＞「俺（＝個人旅行者）が殺人（＝旅行中のドキュソ）をしたのは、
＞俺が悪いんじゃない。社会（＝歩き方）が悪いんだ。
っていってんのはおめえの２と３だ
無責任なﾄﾞｷｭｿ旅行者を生産して悦にいってるだだのヴァカだ
歩き方＝社会って考え自体がすでにﾄﾞｷｭｿだな
＞まあ、議論の落としどころは、俺が337、どこかの誰かが339で
＞レスを付けたところに集約されるんだよ
全然集約されてないじゃねえか
おれの意見は>>341みたいにあまかねえ
海外出るのに必要最低限の常識・知識があるのか本当にテストしろや
>>351も>>320も落第はまちがいねえな

>>351
うぜー
おまえなんでも社会が悪いっていうクチだろうこの電波
おまえの理屈だと
なんでひと殺しちゃいけないんですか＝殺す人間が判断すればいいこと。ダメな理由は何もない。
それ以前に常識ってもんがあんだろうが
社会の迷惑ﾃﾞｽ（藁
それもわからんドキュソ厨房は逝ってﾖｼ

「地球の歩き方」の「リゾート」シリーズってあるの知っている？
例えば「ケアンズ」とか１箇所だけで、結構厚い１冊になってるやつ。
投稿とかは殆ど載ってない形の。　マウイ島とかグアムとかいくつか
出てるみたいなんだけど、これは重宝したよ。

前回、ケアンズに行った時は上記の「歩き方」も使ったし
パッケージツアーも使ったけど、楽しく過ごせたよ。

旅行会社のパッケージ（飛行機と宿泊のみがついてる）で
安く行って

インターネットでグリーン島のホテル直接予約したり、
ＦＡＸで、パッケージツアーで泊まるケアンズのホテルを
１泊余分に予約して（延泊）、
（いずれも旅行会社のツアーのオプション頼むよりかなり安いし
アーリーチェックインとか、部屋のレベルとかが良い）

体験ダイビングやラフティングは上記の「地球の歩き方リゾート」
の本でみて候補をインターネットで絞って、事前予約した。
結構混んでいて、現地で予約したら希望の日がとれなかったかも。

乗馬は現地でチラシとかで情報集めてから行ったけど、思ったより
ショボくてガッカリした。　レストランは現地で評判聞いて行ったら
結構穴場的なところで、とても良かった。

て感じで「歩き方」やその他のガイドブック、インターネット
現地情報、ツアー、個人予約、いろいろ取り混ぜて自分の好きな
ようにするのもいいよ。

ガイドブックはダメとか、ツアーが安くて一番とか、現地調達が
旅の醍醐味、色々な意見あって当然でしょう。

現地調達主張してるだけなく、他人にも強固に薦めてる人達って
もし日本人観光客の大半がそれにならうようになったら、
今度はきっと「今の時代、事前に情報集めて活用しとくが賢い方法」
とかって言い出すんじゃないの？

リゾートはまだ思想のおしつけがなくていいな
性格なら情報として使うのもいい
リゾートシリーズはタイアップが多いので全編広告臭く太鼓持ち記事も多いが
他のガイド同様きちんと取材（太鼓持ちだが）しているので歩き方本編よりいい
情報出す方も商売になっているのできちんとした情報出すしな
日本式の（太鼓持ち）ガイドブックの集大成といえよう
現地のチラシは１００％の広告なのであんま信用すべきじゃないね
情報収集については依存はないね
あと現地の新聞、欧米なら日曜版があすすめ
最後の一文はとっくにそんな時代です
だから２ｃｈに海外スレがあり、知識自慢大会や教えて君が出てくるんでしょ
そんで知った知識でネット予約
当然じゃん

現地人と恋に落ちる経験もあってそれはそれで楽しいのですが、それ以上に
期待しているのが、旅先で日本人と知り合って、実は結構近くに済んでいて
帰った後もラブラブ！なんだけど。遠くに住んでいる日本人とはあるけど、
交通費を考えれば現地の人と遠距離恋愛と大差なかったので、欝だったが。

地球の歩き方って、良くも悪くも日本人観光客のノボリ看板だよね。
手に持って歩いていると、それがきっかけの出会いが何度かあるよ。

あとは、台湾で間違って軍事基地の中に入ってしまったときに、
銃を抱えた兵隊さんが近づいてきたとき、地球の歩き方を持って
両手を斜め下にして、じっとしていたら、笑顔で道を教えて
くれました。

>>361
日本人観光客のノボリ看板ってのはそのとおりかも
あとツアーバッジな
ヴァカだって証明じゃん
大体なんでガイドもって軍事基地入るんだよ
そんなこともわかんない旅行者つくりだしてんのがいかんといってんの
常識がある人ならふつう判るでしょ（藁
ガイドもってて道きくヤツもどうかと思うし
出会いというか道聞かれてうっとおしいだけだよ
金正男も歩き方もってりゃよかったな（藁

密入国用の偽造日本パスポートにオプション設定で
適度にボロくなった地球の歩き方が用意されているかも。
海外で盗まれないように気をつけないと。

>>363
あははそりゃいいや
ついでに密入国者用の歩き方日本をだしたら売れるかもな
表紙はハワイかなんかのオプションがあるのな

Ｈネタ満載の
恥丘の歩き方をきぼーん。

いや
あるんだよ
夜の歩き方シリーズ
ただし出版社がちがう真似本だけど
ガイドというより体験記みたいのだね

>>366
紙の色はどうなっているのかな。水色ではなくて、サーモンピンク。
現実を冷徹に見据える、赤黒茶色だったりして。

>>357
黒とかピンクとか黄色deth

>>368
あ、表紙がね
まわりは色ついてないよ

＝＝あなたの安全の為に＝＝
このカバーを外すとアメリカのペーパーバックのようになります。
町のカフェや空港で読んでいても“旅慣れた人”と思われ、犯罪を誘発しません。
　　↑　　↑　　↑
実際にやっている奴いるか？

>>370
やってるよ。しかも駅の待ち時間に。

>>365
夜の歩き方は、読み物として楽しむだけにした方が良いのでは。
この手の話こそ、経験者か現地の風俗大好きＢＰに直接確認すべし。
どこらへんにどういった地区があるかの予備知識を仕入れるには役立つかもしれないが。

あのぉ、ちょっと一言良いですか？
私は、アメリカ西海岸版の殆どのガイドブックを一通り読んで、インターネット
で検索したり、紀行本なども読み、FAX情報なども取り出して、毎夜AM2時まで
アホみたいに下調べをしてました。「ロサンゼルス」と言う名前の付いたガイド
ブックが、たまたま「歩き方」だっただけです。
2ch海外板に来ている人は、海外旅行慣れしている人が多いみたいだけど、
海外に行った事が無い人達だって、私みたいに1回だけの人だっているんですよ。
「お前の旅はダメだ！」みたいな言い方、しないでくれません？
個人旅行は、個人が楽しむ為の物であって、人にとやかく言われるモノじゃ
ないでしょう。
ここは、初心者が旅慣れた人の生の意見を聞く為の、ガイドブック的役割を
果たす所だと私は思ってますから、あれダメこれダメな意見はなんかヤダな。
長くてごめんなさい。今度からは語学を頑張って、現地の人とチャットしてみます。

ガイドブックの意義ってさあ、ロンプラの最終頁にある文句にすべて
集約されてると思うんだけど。（ロンプラ礼賛ではないよ）

正しい姿勢・態度を持った旅人を送り出したいのです。
旅をすれば、世界には実に多様な価値観が存在することがわかるはずです。
だから、このガイドブックが旅先で旅人が目にするものに、より興味を持つ
お役に立てばと思います。
ガイドブックというものが世に出てはおりますが、それが真に旅人をガイド
できるわけではない。旅人に正しい「方角」を教える程度のものに過ぎない
のです。

下手くそな訳でスマン。でもこの文は初めて読んだ時ちょっと感動したんで。

去年イタリアに逝った時、計画立てるのに使ったガイドブックが「歩き方」だった。
地図に通りの名前が書いてあるのと、他の日本語の本に較べると紹介している場所が多いのは良かった。
ひとつ疑問に思ったのは、見どころに★の数でランク付けをしていた事である。
どうせ外国のガイドブックのパクリだろうが、★の数に何の根拠があるのか不思議だった。
★の数で回る場所を決める人なんているのでしょうか？

もういいかげんにぶっ潰そうや、歩き方と、そのマニア

>>376
マニアは潰してもらっていいけど、地球の歩き方を潰されては困る。
いいトコ取りの使い方を知ってる旅行者にとっては、
とりあえず、もっとも使える旅行書の一つではある。
使い方のわからん奴がどうなっても知ったこっちゃない。

>>377
「俺はいいとこ取りしてる」と思ってる奴に限って
ベッタリ頼って使うしかできないヤツだと思われる

>>378
377はさておいても、いいとこ取りできる奴がいることは間違いなかろう？

>>377
同意。だがデザインは地味なのに変えて欲しい。
マジで悪目立ちするのが嫌（苦笑

あの、周りを青くしてる意味を教えてくれ

>>373
キミが歩き方に感化されて海外にいったんじゃないことはわかった
勉強をしたこともわかった
だが勉強がたりんよって言われてることもわかってほしい
少なくとも空港から市内への行き方なんてわかっておくのは常識だよ
わかんなきゃインフォ使うなり人に聞く
それが経験というものでしょ
それと前にも書いたけど最初から一人旅は感心しないね
ツアーで行って経験を積んで本当に一人旅ができるようになりなさいよ
それから読み返して思ったんだけどＬＡＸから公共交通機関つかったな
これについてはＬＡ板にコメントがあるから読んでな
もとからシャトル使えばこんなことにはならないよ
個人旅行は個人が楽しめばそりゃいいけど個人の動きカタで実は他人にも迷惑がかかることが
あるんだ、そこも考えてね
ここで歩き方タタいてるみんなはそういうことがわからないヤツを送り出す歩き方とそれに
頼り切りの馬鹿や信者を迷惑だと感じているんだ
>>374ベタでも悪くないよ、いいレスだ
そこが歩き方とロンプラの違いなんだから

>>381
表紙ともどもアメリカのイエローページをきどってるわけ
だけど電話帳は思想かたったりしないよな
ほんとのイエローページみたく情報だけにして欲しいね、歩き方も

主観のない情報なんて幻想じゃない？>>383

だから電話帳みたいでいいんだって
どこどこがおいしいですなんて、個人の味覚はちがうんだぞ
それで万人向けのガイドつくろうなんてそっちの方が幻想じゃん
だから偏向ガイドっていわれるの

>>382
れすども。

ロンプラも思想は語ってるよね。エコロジー重視は歴然。
レストランはじめ、「おすすめ」は思いっきり主観。
ただ、はっきり写真入りで著者が出ている＝文責が明確ってのはまあフェア
と言えるかな。おかしな批評書けば次から著者に仕事は来ないだろうから、
それなりの気合いは入ってるんだろうと。

「歩き方」はろくな「気合い」入れずに思想を語ってしまってる面がある
と思う。そもそも複数筆者の共同作業で文責は見えないシステムだし、
なのに無署名で妙に「思想」なコラムがあるんだよな、あれは萎える。

それでも、情報量は多いし日本語で書かれてるのは正直有り難い。取捨して
読めばまあ使える。

ロンプラの方が優れているとは思うが、歩き方は不要とまで言う気はないんで。

地球の歩き方って危ないよ。

「私は○○ストリートの××のディスコにいって楽しかった」
とか書いていると、知らない人は行きたくなるだろうけど、
そこが犯罪多発地域のど真ん中にあるディスコだって
ことまで書いていないもんな。やっぱりプロのリサーチャーが
調べて責任持って書くべきだよ。

ロンプラもけっこう主観の入ったコメントが多い。
このホテルは従業員に泥棒がいるだの、メシがまずいだの。
で、１０年たっても同じコメントがのってる。
結局ガイドブックなんて似たり寄ったり。

言っちゃ悪いけど、歩き方の読者の投稿は笑える。

>>389
あれって、けっこう「やらせ」の投稿も有るぜ。執筆者がペンネームで書いたりとか
、適当に類似投稿を作ったりとか。
はっきりいって、歩き方の投稿は出所がはっきりしないので、執筆者が「自身の無い｣
うわさ情報や聞きかじり情報を載せるときに使っていると見るのが妥当な線だと
思うのだが。

でも、歩き方で役立つのは、中国。漢字圏はロンプラはダメだね。中国だけは
歩き方持って行った。

>>386
ある程度同意
不要とはいってないって
だから情報だけに特化してくれよ
>>387の意見は正当
歩き方は無責任

>>388別スレに２０年前の情報が歩き方にまだ載ってるとある
ﾜﾗﾀ

>>390筆者の性格上漢字圏はそうかもしれない
発展途上国や観光客よりもパッカーが多い場所は歩き方はつかえるかも
歩き方ってパッカー情報に頼ってる面があるからかも

結局、使えないってこと？

英語圏や観光客がよく行くところは観光客の情報のほうが進んでるってこと
歩き方は改訂作業が遅くないようが偏向してる
ただそれだけ
逆に偏向がいい方向にあるばあいもないではない
情報が少ないトコはあったほうがいいに越してる
つかえないとはいってない
情報は早く正確に、そして語るなってこと

>>394
結局、どんなガイドでもお前には使えない、ってことだ。

ｵﾚﾓﾅｰ

以前、旅先で「歩き方やロンプラより、こっちの方がいいよ」とLet's GO
とか言うガイドを見せてもらった。パラパラと見た感じでは歩き方とロン
プラの良いとこどりみたいな本だと思ったのだけど、どう？

まだ、続いていたんだ。

じゃあ、「歩き方」大嫌いの318は、
ガイドブックを持たずして、
どんな素敵な旅行をしているんだい。
さぞ、デンジャラスでビビッドで、クレイジーなトラベルをしているんだろうね。

で、373とかを小馬鹿にして、何が楽しいの？
説教臭い……。

歩き方は間違いも多いけど、絶対に持っていった方がいいでしょう。
何も知らないで逝くよりは絶対にいい。
過信しなければOK

ドアホ
そんな話はとっくに終わってる
流れのワカランドキュソは去れ
それに小馬鹿だのなんだのって被害妄想にもほどがある
馬鹿にされるのは>>398てめえだ

>>399
そんなのはほかのガイドで充分

まだやっている……

「被害妄想」って、俺は何も被害を受けていないよ。

「俺はスキルがあるぜ」自慢は、
ネットの世界でも嫌われているじゃないの。
で、そういう奴こそ、スキルが中途半端なんだよね。

不思議だ。
なんでこんな糞ガイドの話題で熱くなれるんだろう。
とくに擁護派は悪い宗教の信者にしか思えない。
>>398なんかカルト信者のようだ。
要は>>395か>>399かの意見でいいんじゃないの？

俺は２日前からずっとそう言っているんだけどね。

318は納得してくれないんだよ。
彼は「歩き方」を潰したいらしい。

>>404
おまえって余程馬鹿なのか
>>403=>>318なんだけど
ついでにいうと>>318ってのは他のスレの他のレスにつけたものを消し忘れただけだ
つまりおれのミス
ここの>>318じゃないぞ
それとキミが俺だと指摘してるのはおれじゃないのも多いぞ
俺は２４時間２chにカキコしてると思うのか？
ちったあ冷静になれ
それとまだやってるじゃなくお前が続けてんの
以上
不愉快なのでこのスレごと終了してくれない？

うん、「318＝403」って分かっていたよ。
コテハンにしなかったあんたが悪い。

反論できなくて負け逃げするなら、
それはそれでいいんじゃないの。
俺は48時間ぶりに来たんだけど、もういいよ。

では、おやすみ。

私は４年前はじめてザルツブルグ行った時、地球の歩き方の感想欄を頼りに
カラヤンの生家ってとこを、さ迷い歩いたよ。川のこっちがわみたいな
適当ーな書き方で、えらい目にあった。聞いても誰も知らないし。

２年前行った時、ドイツ語堪能の人と一緒だったので、しつこく聞いて
探した。そしたら銀行みたいなとこの中に銅像があるだけ。現地の人も知らない
ほどらしい。観光客も誰もいなかった。謎は解明されたけどなんだかなー。
私が馬鹿なだけなのか…。

>>407
現地で地図手に入れろ。

>>408
もちろん手に入れたよ インフォメーションで聞いても、調べてくれたけど
知らないって言われた。そもそも全く観光すべき場所ではなかった…
時間を潰してしまい後悔したよ。

こっちまで>>318かとかみつかれるから番号いれたぞ
>>406は４８時間ぶりってどういうことだろう？
>>404では２日前からずっとって言っているし、こいつのらしいカキコはそこら中にある
判ってると言いながら>>404の受け答え
かつ逆ギレしつつ反論できなくて負け逃げするならって？
アンタの方が負けてるよ
こういうサイコばかりなの歩き方信者って？
だったらそれこそ支持したくないなあ

感想欄を頼りにする方が悪い
投稿はあてにしちゃいけないね
カラヤンのファンがおもいい入れいっぱいで書けばすばらしい場所になっちゃう
なんかおれもガイドブックで鹿児島の西郷隆盛の生家を見に行った記憶が
はい石碑だけでしたガックリ（藁

>>407です。
>>411
そうなんだよね、感想欄頼りにした私が悪かった。
でも当時はちゃんと載せる方が確認していると疑いもしなかったよ。
今考えると馬鹿…。カラヤンのファンだけど、こりゃないよ…と思いました。
初めて行った時に時間かけたけど見つからず、２度目に行った時は
聞きまくったので、わりとすぐに見つかりました。でも感想にあった場所
とは違う所でした。

ヨーロッパはとくに、生誕地など偉人のいた家の跡地などに
銅像やプレートなど強引？に造って、観光地にしているので
それからは気を付けるようになりました。

確認しないトコが歩き方なんだよね
紀行文集かガイドブックかはっきりせえよ

>>413
その「はっきりしなさ」がちょっと魅力（苦笑）というのはあるなあ。
中身はともかく、読む部分は多いからね。むろん割り引いて読んでるけどさ。

８割引の大セール（藁

ロンプラだってある程度は割引くだろ？
つーか、ツーリストインフォメーションで教えられた道順でも
割引いた方がいいと思うぞ。

>>416
それは当然。
本来ガイドブックってのは使いたおすもんで使われるもんじゃない。

>>416
欧米や一部の大観光地を除いて、ガイドブックの地図しかないときもあります。
特に、アフリカや中近東など。だいたい、バスターミナルに降り立って、
本屋を探してもなかなか無いです。（売店では地図を売っていないこと多いし)
こういうときに、ガイドブックの地図は重宝します。でも、たいていの場合
どこかに間違い有るんですよね。まあ、市内中心部に出るだけの目的
と割り切ってしまえば使えなくも無い。安宿地区を探すときも。
それ以上の高精度が必要なときは、途中で誰かに聞けばいいわけだし。
（そこが人の居住地域だった場合)

>>418
アフリカ諸国は、市街地図は現地の書店に置いてることが多いけど、
国の全体図は現地で手に入らないことがしばしばある。
手に入っても、ほとんどは欧米で印刷されたものが輸入されたかたちで、
バカ高いことも。
地方を回ろうと思ったら、パリやロンドン、ブリュッセルといった途中の寄港地で
目的国の地図を購入しておいた方がいい。

>>416おまえ、ミスアンダスタンで迷ったろ
自分が悪りいのヒトのせいにすんじゃねえ

>>416
インフォは無料
ガイドは有料
混同する方がどうかしている

歩き方は制作予算が低すぎ。
もっと金かけろ。せめて１年１度は取材者を派遣しろ。
５年前と比べて、進歩がなさすぎる。

最初から全然進歩してないよ（藁

>>423
10年前と比べて進歩してる。昔はもっとひどかった。

>>424に同感。
昔の「地球の歩き方」は、それこそ旅行者の感想を並べただけだった。
しかも情報は間違いだらけ。地図まで間違ってたこともしばしば。
それでも、観光名所の写真と簡単な解説しか載ってなかった当時の他の
ガイドブックに比べれば画期的だった。
旅行者の方も、今ほど誰でも海外に行く時代じゃなかったし、
行く人にはそれなりの旅に対する心構えもあったから、トラブルも少なかったと思う。

今の旅行者は旅に心得なんかないよな
だからトラブル続出
しかしみんな気軽に行ける時代だからそんなコト考えもしない
熱海に行く気分でハワイいったりするからなあ
初めての海外旅行で個人旅行とかしたりするし
それで逆ギレ
うんざりだ

>>420
「ホテルはここよ」と地図上に印つけてもらったところが５ブロック
くらい飛んでたんよ。住所見てたどり着いたけどね。

>>421
別にそれで目くじら立てる訳じゃないけど、心情的にはインフォだ
って信頼しない？有料か無料かでガイドの方に重きを置くという考
え方は初めて聞いた。勉強になったよ。

俺、旅行中一番頼りになったのは地元の人に聞いた道。全部無料だった。

で、もしかすっと、こっちの方こそ自分のミスアンダスタンだったんじ
ゃないかとも思うんだけど、昨年の歩き方のヨーロッパ版、ケルンの
市外局番間違ってねか？思いっきり何度も間違い電話かけちゃった
よ。

>>427
有料なんだからガイドはしっかり情報を確認して出版しろと言うこと
重きをおいてるわけじゃないよ
それとインフォも２種類あって公共団体がやってるものとそうでないもの
後者は宣伝の要素が強いし前者は善意だが役人のような対応だ
地元も人に聞くのが確かに一番の正解だろうね
ミスアンダスタンは言い過ぎだったけど同名のホテルが２件あることもあるしね
似たような名前のとこもある
以前僕もインフォで聞いて同系列の別のホテルに行っちゃったことがある
しかも高価格の方に
幸い最初に聞いたところの価格で泊めてくれることになってラッキーだったけど

初めての海外で地球の歩き方をもっていった。あまりにも目立ち、日本人と
いうことがばればれたということが分かったので2回目の時は、英字新聞を
切り抜いてカバーにした。3回目からは図書館で地図とかの必要と思われる
部分のみのコピーをもっていく。成田空港の案内なんて必要ないし、ガイド
ブックに載っている所すべて行くわけでないので、これで十分だった。

>>430
それはいいつかいかたですね
自分で情報の取捨選択をすればアウトラインは頭にはいるので
現地でおろおろする厨房なまねもしなくてすみますしね
こういう準備が大切なんですよ

　長期で複数国（地域）旅行するからと、訪れる予定すべての地域の
地球の歩き方を揃えて持っていく厨房がいる。これこそお荷物と思う。

手ごろなホテルがどの地域に集まっているかとか
これから行く国の情報収集として使ってます。
あと不確かな情報が多すぎです。地図もいいかげんです。
もうちょっと高くていいからその辺をちゃんとして欲しい。

去年、パキで「歩き方」の取材をしてる人たちにあった。
改定のためらしい。「歩き方」見ながら歩いてたら、迷っ
たとさ。自分で「歩き方」のことを「迷い方」といっていた。

ワシントンdcの本の中の、地図の、マリオット・ホテルの誤りを
電話で教えてあげた。
見返りは、なし。

お前ら、そんなに文句いうんやったら使うなや。

鉄道パスのサービスでもらった時刻表が３か月も前で、ローマでとんでもないことに遭った。
とんでもないこと＝乗っている列車が走ってない

Rough Guide　シリーズは結構おすすめです。
レストランとかの情報にばっかり偏ってないし、書店情報とかも
充実していたりする。
その地域の歴史的な背景についての解説なんかも巻末にあるので、単なるうわべ観光を
したくない人にはいいかも。

でも、写真が掲載されていないのがちょっと残念。
ちょっとはあったほうがいいと思うのだが。

>438
あれって、イギリスの出版社の本だよね？たしか。

>>422
あなたが制作費払ってる（もらってる？）んじゃないなら
そこまで言うなよ〜。

で、その１年１度すら取材者が派遣されてないとあんたが
思ってる（あるいは知ってる）ところってどこの国？

折れがここ数年立ち読みしたり買ったりしてる国は、
書かれてる情報は（濃淡はあるにせよ）わりとちゃんと変わってるぞ。
その５年も変わってないという安定した？本、見てみたいなあ。

ロンリープラネットの場合だと改訂されると本当に
全面的に中身が変わるな。特に最近は。
書いてる奴が代わったりするから当たり前か。

死んだ

　　　　　∠　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ
　　　　 ／ﾍ,　　　　　　 ,,ﾊﾊ〜ヽ　　　　 ヽ　　　　　もうダメや･･････
　　　　 /　　WVvWv''~~　　　　　ヽ 　 　 　|
　　　 /　 ￣､―,'￣￣　　　　　　　ヽ　　　｜　　　　ネタの切れ目が
　　 / ￣＼　￣ ／￣￣￣￣　　　/　　　　|　　　　　レスの切れ目
.　 （￣￣　　　　　 ￣￣￣ 　 　 　|　　　　 |
　　 ）ニo≡　　≡=ニ二oニ=　　　|　.|⌒l　|　　　　　今のスレには　連中
.　 /L⊥」 |　　　L　-⊥⊥⊥┘　　|　|⌒|　|　　　　　ハナも　ひっかけんわ
　 |/ / /「-　　　- ） / / / / /　　 |　|０ |　|
　 ヽ/,,,,,,,,,,　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,<__　　　　| |_ン　|~＼
　　| , -=ニVニニﾆﾆ==--､ ヽ　　　 ||　　/＼＼＼
　　|（ しへへヘ-‐'^￣_／/　　　　 / ｌ　/＼＼＼＼
...　| ヽ二二二二二二 ／　　､ ､　/　 V＼＼＼＼＼
　　ヽ､､､　 ー､　　　　丶丶 ＿_,ノ　／＼＼＼＼＼
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ／＼＼＼＼＼
梅谷哲（銀と金）

ブダペストの地図は通りの名前が間違えていて
いつまでたっても目的地に辿り着かず、道に迷って電車に乗り遅れる所だったぞ。


とはいっても何も持たないよりマシなのは事実だから初心者には価値があるでしょう。
そこの土地をマスターしてみれば、いろいろと文句をつけたくもなるけど。

マスターしたら必要ないけどね（笑）

ロンドン在住の人に見せたら、しばらく読みふけった後
「これ、置いていかない（笑）？」だって。

しょせん参考程度だからあまり鵜呑みにしなければ良いのでは？
使い方さえ間違えなければ、役に立つとは思うぞ

　

載っていたホテル情報で救われたことがあったので、悪い印象は持ってない。
そもそもガイド本っていうのは>>447 のようなスタンスで使えばいいのではないか？
香港なんか、ちょっと前のガイド本持ってってみろよ。
飲食店情報の半分ぐらいは役に立たなくなってるぞ（←やや誇張含む）

参考程度で持ってくにしても、歩き方だけで済ますには
古い情報や間違った情報が多くて結構つらいじゃん。
結局、他の信用できるガイド本も必要になってしまう。

それだけで済ますのはやめておいた方がいい（笑）。
それが「歩き方」の常識です。

大いに同意

あれはガイドブックではなく、読み物です。
ただ、ミスプリントで「本誌の内容はフィクションであり、実在の都市、観光地等
とは一切関係ありません。」という一文が抜けてるだけ。
別名「旅行界の有害図書」

ﾜﾗﾀ
本書の内容に当社はいっさい責任を負いませんでもいいな

なんで横が青いの？

ガイド本の出来不出来に目くじらを立てるってのは、やっぱ
「損のない旅をしたい」みたいな心情があるからなのかなぁ？
レストランの店名や値段が違ってたなんて、新宿や六本木
のガイド作っても頻発するんじゃないか？
金取ってる以上は正確を期すべきだけど、あの価格分くらい
には現状で充分役に立ってると思うけどな。

>>456
>レストランの店名や値段が違ってたなんて、新宿や六本木
>のガイド作っても頻発するんじゃないか？

それは「間違えた」とは限らないね。値段が変わったかもしれないから。

何度も書くけど成田から間違ってんじゃどうしようもない
価格は変わるのはいいけど価格帯を間違えるのは取材してない証拠
ドレスコードがあるような店を安くてカジュアルな店って紹介する
のはどうかと思うぞ
店名が変わるだけならいざ知らずなくなった店を閉店後１０年間も
紹介し続けたりするしな

>>458
成田の何にガイドが必要なの？
必要はないけど間違ってること自体ダメってことか・・・

>>459
不要だと思うけど歩き方って成田へのアクセスから書いてあんのな
旅の準備だとか・・・
そっから間違ってるからどうしようもないということだ

関係ないけど成田とーいーよー。

>>461
激あげしく同意！
国内便で東京までくる人などにとっては、最悪だろうね

関空も伊丹の分も引き受けてほしい

＞462
気軽に３時間でグアム、
なんて行く気がしなくなっちゃうよ！
（グアムは行かないけどさ）
海外旅行、行く前に国内旅行ってかんじだよ。

age

ＮＥＸ便利だけど高いしなぁ。

地球の迷い方

成田までとイミグレ出るまででガイドなんか見んなよ・・・・

ＮＥＸは不便
在来線の電車減らしてまで走らせるようなモノじゃないだろあれは
ＪＲは反省せよ

新宿が起点の奴には便利なんじゃないか？＞ＮＥＸ

なんで？
新宿からなら日暮里まで行って京成の方が余程早いよ

全然便利じゃないよ＞ＮＥＸ
駅すぱーとで「新宿」、「成田空港」っていれて検索してみ。
ＮＥＸでいくのと都営地下鉄で本八幡経由でいくのと、所用時間
ほとんどかわんないよ。値段全然ちがうのにね。

乗り換えも不便だし、ボックス席は狭いし、なにもいいとこないよ＞ＮＥＸ

本八幡？
何に乗り換え？

ちっともＮＥＸは便利じゃない

>>472
http://transit.yahoo.co.jp/
で自分で調べな。

　ホテルの価格や美術館の開館時間などの最新情報は今ではネットで調べれば
事足りる。正確な地図が事前に欲しければ、神田の書店で現地で売っている
物と同じ正確な世界中の都市の詳細な道路地図が売っている（確か通販で購入
可能）。
　昔と違ってカラーになって格段に見やすくなって、しかもWebのアドレス情報が
多数載っている今の「地球の歩き方」の何が不満なの？

>>475
あんたが前半で言ってるじゃん
ネットで調べりゃいいの
調べもしないで不正確な改訂版出す厨房ガイドはいらないってこと

地球の歩き方って、不正確な部分もあるけど
やっぱり旅行の時には必ず持っていく。
あると安心。
サイズもちょうどいいし。
ハワイやバリ程度だと必要ないけど
言葉も通じないような国に行った時は
この本が非常に心強い。

>>476

　初めに何があるかわからないと調べようないじゃん。

初めての海外旅行から１人旅で、それこそ成田で飛行機に乗る前に何をすればいいのかもわかんなかったから、
「歩き方」読むのは安心感になった。
そーゆー奴もいるんだから、成田情報が載っててもいいじゃん！
NEXとか京成、とアクセスがいろいろあるってのも、それで知ったんだから！
今はいらんが、当然。
で、間違っている記述があっても、「あー違ってるなー」と思ったくらい。
地図はインフォで手に入れたし、無料パンフ読むし、迷ったらすぐ人に聞くし。
怒る人って、純粋に不思議なんだけど、1冊の本で何もかも完璧にフォローしてくれるのを求めてんの？
俺の場合、特に目的のあるわけでもないだらだら旅だったから腹もたたなかったのかね？

でも、ま、エリアによって波あるね、いーのとダメなのと。
攻撃する人って、いろいろ読み比べて意見してるわけじゃないよね？
たまたまダメなのにあたったんじゃない？
いろいろ読んで言ってるんだ、という人がいたら、なんでダメだダメだと言いながら
何冊も読んでるのか逆に不思議だし。
読まなきゃいーじゃん、つーのは禁句ですか？

>>478そんなもの別のガイドで充分だ

>>479
ボケ立ち読みだ
いちいち買ってたらそれこそアホだろ
間違ってるとこ探す楽しみもあるんだよ
それに前後もわからん厨房を初めての旅行から一人旅させるようなガイドなんだよ
歩き方は
無謀なことを実行させてるの

>>481
確かに成田への行き方も知らないような奴が海外へ出かけるって言うのも
良く考えると凄いことだ・・・。

＞＞４７９　間違ったことを載せる自体が間違いじゃない？
　　　『歩き方』にもガイドの誤りって言葉はないけど、漏れに言わせたら読者が指摘
してるのに改訂しようとしない(実際してない)態度に問題ありってなわけよ。おまけに
地図の間違いは致命傷やで。レストランの料金間違いくらいなら『まあいいか〜』って許せるけど。

>>483
買わなきゃ良いじゃん。
他人が何を買おうがいいじゃん。
おせっかいなヤツだぜまったく。

ｵﾏｴﾓﾅ!

最近の「地球の歩き方」は、読者から得た情報が少ないように思う。
みんな、別の本、買ってんじゃない？
それと、表紙のフィルムコートがすぐ、はがれちゃうのは、
もう少し何とかしてほしいよ。

>>486
いいじゃんどうせ使い捨てなんだから
それとも後生大事に持ってる気か(藁

ひとりあるきの方が好きだな。

>>487
後生大事に持っているくせに。

個人旅行の方が好きだな。

>>489
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

よく個人旅行がいいって人いるけど、どこがいいのか分からん。まだ
使ったことがない。歩き方と比較して、個人旅行のいいところをおしえ
てちょんまげ。

>>492
バスの乗り方や切符の買い方が歩き方より丁寧かも知れない。。

>>492
・ともかく見やすい、読みやすい。（レイアウトや色使い、文字サイズ等）
・目的情報にアクセスし易い。（よく考えられて作られている感じ。）
・ホテルやレストランは必ず一枚ずつ写真が出ている。
・基本構成の要素がどの国版でも同一。（ロンプラから学んだのかな？）

でもまだメジャーな目的地しか出版されてないのが不満と言えば不満。

２０年前の歩き方見たんやけど、ホンマに個人旅行者向けって感じのディープな本やった。
けっこうボロカスに書いてあるし。
でも今はどこにでもある大衆ガイドブックと化してしまった。
対象を広げすぎて薄っぺらい本になってるって感じやな。
今は↑でも言ってる個人旅行とかいろんなガイドブックがあるんやから、
ブルジョア旅行者向けのガイドは他のに任せて、歩き方は原点に戻るべし。

個人旅行はカバー地域が狭いのがちょっとツライ。
後、読者層はやはりちょっと違うところを目指してるようで、
ホテルやレストランはそこそこのところからしか出てないんだよね。
（安宿等が載ってない）

個人旅行はじめてでた時「香港」を買って使いやすくて感動した記憶が。
タビトはローマ行ったときに手書きの絵の地図が実際そのままで衝撃だった。
タビトがいちばんお勧めできるガイドブックだと思うよ。
もっと都市でればいいのに。高いのに８冊もかったよ。

どうでもいいが某旅行webに「地球の歩き方信用度」とかいうのがあって
７０％、５０％とかおいおい、そこまで歩き方持っていちいちチェック
してんのかい？そこまで地球の歩き方を必死で読み比べて旅してる
人たちがいてそのパーセンテージだすことに失笑。

アジア限定だけど
香港・シンガポール・中国(北京・上海限定)なら個人旅行でいい。
あとは歩き方がいい。
なお、貧乏旅行派は旅行人に歩き方の情報をプラスしたほうがいいと思われ。

>>497
タビトは内容がとても優れていると思う。
ただ、翻訳が昔なのでデータが古い。
あともっと都市を出してほしいし、地域でも出してほしいよね。
わかったか、キンズリー

歩き方の地図が間違ってたおかげでボーイングの工場にいけませんでした。
３時間くらいさがしたのに現地の人にもきいたのにいけなかった。
歩き方にはインターおりたらすぐに表示があるみたいなかきかたされてたが表示などナシ。
地図に関してはロンプラはもっとダメです。
地図は昭文社個人旅行がいちばんいい。
昭文社は元々は地図の会社だからな・・・

>>500
シアトル郊外のエヴァレット工場？ タホマ工場？
フリーウエー降りて、地道（？）暫く走っていると、道の横に、飛行機の
停まったでっかい土地があるところが工場ですが。たしかに、行き先の
看板とか見たこと無いですけど。（でかすぎて、メインの建物どこか分らな
い可能性はありますが）

>>498
中国中部〜西部行くのに、だいぶ前の旅行で使った個人旅行見たら、
情報無さすぎで、歩き方買いました。ロンプラは、論外だしね。（漢字
圏では）歩き方の方が、バスの時刻や公共交通の発着位置が若干詳しく
載ってました。ただ、漢字の利用方法は、個人旅行が上ですね。
「民航售票処｣を歩き方は「民航航空券売り場｣と日本語で書いてあるだけ。
こういった、地図の記述方法は歩き方は全然ダメですね。（どこの国でも）

バックパッカー向けの英会話集はなにがおすすめですか？

旅行会話はＪＴＢしかつかったことないな。

＞歩き方の方が、バスの時刻や公共交通の発着位置が若干詳しく載ってました。
まじで？特に時刻表なんてゼッタイ違ってると思うけど。

>>502
背表紙が赤い奴。
なんて名前か忘れちゃったけど。自由自在だっけか？

僕はあれで、とりあえずのところのレベルまで英語をマスターしました。
使い方にもよると思うけれど、この手の本は使っているうちにじわじわと
使えるようになってきます。

バスなどの時刻情報を何故ガイドブックに頼るのかが、まず疑問。

ガイドブックは、使いようによっては非常に役立つし、助けられる事も多いですが、
駅で聞いたり、インフォメーションで資料もらえば、間違いなく確実で詳しい事が
分かる事柄を、頼ったりするのはあまりスマートな使い方ではないと思います。

僕としては、ガイドブックは一つのところを詳しく載せるよりも、より多くの場所を
ざっとで良いから載せてもらいたいです。
現地で調べられる事は、現地で調べた方が、旅の達成感も有って、より楽しく
旅ができると思うのですが。

どうして、何処そこで割引チケット貰ってください見たいな事まで指示するのか＞歩き方

>>502
ちなみに、タイ語だったら「指差し会話帖」が最高です。

>>482
じゃあ皆いつ成田への行き方を知るわけ？
海外旅行に行こうと思うずっと前から知ってんの？
歩き方で知ろうが、他のガイドで知ろうが、ネットで調べようが、誰かに教えてもらおうが、当日ちゃんと行ければ同じだろ。
誰にでも最初があるだろって言いたかったんだよ。

>>506
>どうして、何処そこで割引チケット貰ってください見たいな事まで指示するのか＞歩き方

これはどっちかというと、書いてある事は実行しないとという強迫観念（？）を持った読み手の
方に問題があるような気が。
そういうのもあるんだという程度に納めておいて、自分で情報の取捨選択を行えばいい。

地球の歩き方って海外から帰ったら読むと
楽しい、やっぱり先入観なしで海外行きたいから

>>508
バックパッカーでスカイライナーにのる人が多いのも
ガイドブックのせいだと思う。特に学生パッカー
地球の歩き方がパッカー向けなら京成特急オンリーで
載せるのが正しい載せかた。

「違ってる」じゃなくて「変わった」んだよ。

バカパッカーは「るるぶ」でも持ってケ

空港までの行き方も知らないようじゃ海外出たらえらい目に遭うよ。

>>514
まったく。
空港までの行き方すら駅員とかに聞けないで、一体何処に行くというのか。。。
大体、航空券予約したときにでも、聞けるだろうに。

日本人の大欠点。
｢人に聞くのが恥ずかしい」
「ええ〜っ！そんなこともしらないんですかぁ〜」って言われるのが欝。

>>513
都市部では、るるぶのほうがよほど役に立つのではないかと思いますが？
少なくとも、新婚さんなどにはるるぶのほうが良いのでは。

バングラデシュは旅行人だけデシュ。

>>511
パッカー向けだったらまだ良かったのに万人向けにしようとするから
話がややこしくなる
誰にでも最初があるのは確かだが>>508のように結果良ければすべて
よしなんて考え方は問題だ
そんな厨房のために何人が迷惑を被るか考えたことあるのか
旅行行く前に下調べはするだろ普通
その課程に歩き方があるなら本人の選択の自由だ
下調べもせずに現地でガイドブックに頼って１発本番ってのが最悪
またそれが可能だと思わせる歩き方の書き方も最悪

リスボンでバスで地方都市に行こうと思って、歩き方に載ってた場所に
行ったら、バスターミナルなかった。うそつき、バス乗り遅れたじゃん

>>517
同感です。
都市部や有名観光地はるるぶやブルーガイドのようなパックツアー向けガイドブックのほうがいいよ。
るるぶ等を買って安宿情報などのみ本屋でこっそりメモする。
自分はだいたいその方法です。

マップツアーで必要なところだけコピーってのはどう？
漏れはいつもそうだよ。

>>552
おいらも基本的にはそれ。
買うならるるぶとかのほうが安いからそちらを買う。
安宿情報とかだけマップでコピー
マップにないものは本屋で必要な情報のみメモ。

途中で会った旅行者にコピーさせてもらう。これが一番ラク。

〉524 事前準備とか予備知識なしで旅行してるの？

>>524のやり方はちょっと貧乏クサ過ぎないかな？
と言うか、コピー？現地でコピーと言うのも、場所限られてない？

情報くらいは、少しは金だそうよ。情報は、ある意味水の次に重要だし。

>>506
それよりも変わるのが前提のモノなぜ載せるかだな
目安のつもりならやめた方がいい
そのまま信じる>>520みたいな厨房が多いからな
そりゃよりちゃんと自分で調べろよ

>>524
皆がそれを採用してしまうと、「途中であった旅行者も歩き方持ってない」
という状態になってしまうのだが・・・・
基本的に他人に頼るの前提ってのはね。

>>523
>マップにないものは本屋で必要な情報のみメモ。

それは余りにセコイ、っていうかマナー違反だからやめれ。
誰かが書いてたように情報くらいには金出しなよ。

結論。地球の歩き方はバックパッカーのためにわざと間違えて記載してる。
たしかに目安。100％ガイド本信頼できるなら現地交流は半分にへる。

>>530
ことわざ 「苦労は買ってでもせよ。｣とか「かわいい子には旅をさせよ｣を
地で行くような出版社ですね。
でも、「あっ、間違ってるじゃん｣って楽しめるところもまた面白いんだよね。

英語会話なら昭文社の最近でたのが使い安いよ。
レスおそい？

↑どこのレス？

>>533
502です。

スロベニアとスロバキアの違いについて教えて！

誤爆しました。

↑いちおう答えとこ。
スロベニアもスロバキアも語源は「スラブの地」って意味。

「トラブルも楽しみのうち」とか偉そうなことぬかして、ガイドで困った目に
逢うと鬼の首を取ったかのように怒るパッカー。

＞ガイドで困った目に逢うと鬼の首を取ったかのように怒るパッカー。
そういう糞パッカーは、苦労して旅してください。と思う。

　

地球の歩き方の古い年代のものとか探している人います？
私は昔のガイドブックが好きでよく古本屋でみかけては買っています。
意外と比較すると楽しいですよね。

地球の歩き方はほぼ毎年同じ情報のように見えて、３年に１回くらい大幅に変わったりします。

ここの板の皆さんは毎年ガイドブック買いなおします？
それとも古いのずっと使ってる？

>>541
どこかの安宿で１９８７年発刊のソ連の「歩き方」を見つけた。
メチャクチャ面白かったぞ。昔はソ連の旅行って厳しかったんだな〜って思う。

一番古かったのは、１９７６年発刊の｢地球の歩き方　フロンティア」
のアルジェリア版。うちの家の近くの図書館にあったんやけど、
最近図書館に置いてある｢歩き方｣が全部２００１年度版にチェンジして
なくなってしまった・・・。

海外旅行の普及に多大の貢献をしたことに対して、ありがとうと言いたい。
でももはやこれまでかなーって感じです。
ご苦労様。
韓国、中国ににたような（表紙の感じもそっくり）ガイドブックあったよ。

>>543
韓国の｢歩き方｣のパクリは｢セゲカジャ｣(世界に行こう)という。
中身を見てみたが、ページ構成までパクリやった。

ちがいます
歩き方は韓国独自の文化です（藁

日本はポケモン剣道柔道といい
地球の歩き方までぱくりやがって

はい、はい。

>>543
過去ログ見てみたら？
韓国のやつは、ダイヤモンドビッグ社から正式にライセンス受けて、翻訳した
「歩き方韓国版｣。
中国のやつは、ぱくりじゃないか。

なに言ってんだよ、「歩き方」の起源は韓国にアリ！
ウリナラが教えてやったニダ！

ウリナラ　マンセー

１９８０年のタイの歩き方みつけたよ。
おもしろい！！

中国編もかなり面白いよ。読んでみな。

昔の｢地球の歩き方フロンティア｣はオールカラーで面白い内容だったよ。
１９８２年版のシリア・ヨルダンの見たけど、今持って行っても全然使える。

>>541
古い東ヨーロッパとか買ってるよ。
昔は「共和国通り」とかだった道が、今は昔の王様の名前になったりしてるのを楽しむ。

台湾についての話しだけど、地球の歩き方はつかえないよ。
マジで間違いばかり。取材者を知っているんだけど、アルバイトだもんね。

また、地球の歩き方韓国版の話かよ。
とっくに解決してる話題でしょ。

物知らずが、無知さらけ出してるわけね。やれやれだ。

嫌韓派が書き込むと、とたんにスレがつまらなくなる。
かといって、親韓派もウザイから書き込んでもらいたくないけどね。

「歩き方」とは直接関係ないけど、5年くらい前に
ロスの小さい本屋に寄った時、ガイドブックが置いてあったので
読んでみた。（多分、メジャーなものではない）
その中に、「JAPAN」があったので、どれどれ・・・と読んだら。。。
銀座が紹介されていたページの写真は「これいつの時代の写真・・・？」
ってかんじだった。高度成長期か？ってかんじ。
地下鉄の案内ものっていたけど、銀座線と日比谷線がごっちゃに
なってのっていた。発行年はその年だった。
情報があってるあってないの問題じゃ、ないね・・・

>>556
ついでにオマエも書き込まないでいいぞ

読者の多くは、英語もロクに話さないと思われ。英語圏じゃない国のホテル
の情報として、フロントに英語話せる人がいると書いてあっても、読者と同
じ厨房レベル。まともなコミュニケーションは不可能。

黄色い本とその韓国版を持った、日韓貧乏旅行者集団が同じ場所に集結して
いることも多い。やつら、黄色い本一冊しか持ってないから、行動が皆ワン
パターンなんだよな。キモわるい。

>>556
観韓派でーす
悪い？

東ヨーロッパ関係はおもしろそうですね。
というか地球の歩き方の各国の初版が分かる資料が
あれば面白いのになあ。古本屋で集めるしかないか。
中途半端に古いのならよくみかけますけどね。

>>557
たしかどこかのホームページに日本を紹介した
海外のガイドブックの紹介があったと思います。
日本の歩き方　で検索すればでてくるかな。
面白いのであの頁はおすすめ！

日本の歩き方（藁
そんな本があったらオモロイな
韓国版にはないんか？

＞＞５６２韓国の｢セゲカダ｣に日本版あるよ。他にも韓国には何種類かガイドブックがあって、
全部日本のがあった。

歴史の記述がどうなってるか見たいもんだな

>>524
海外って日本ほどどこにでもコピー機おいてあるってところあまりないよ。
日本ならだいたいのコンビニにコピー機おいてあるがな。

>>524
海外でガイド貸してもらってロンプラだったりしたらキミは読めるのかなー？

>>563
「日帝は非道い国です日本にいくのはやめましょう」としか書いてなかったりして

皇居で野糞しましょう

>>565
確かに日本ほどたくさんないけど、コピーに困るほど珍しいものでもないよ。

少なくともアジアでは、写真屋にコピー機あることが多いって知ってるかな？

>>569はウザッ！

地球の歩き方ってふつうの観光客は読まないの？

ＢＰの愛読書だ
これがなければ生きていけない
素人は読まずにパッ区ツアーでも逝け

旅行中は行く国の各歩き方、英会話本、現地語会話、トーマスクック時刻表、
ユースホステルガイドともっていく本が多い。るるぶももってくな。
少なくする方法はないんだろうか。

歩き方は必要。会話本は小型辞書で十分。トーマスクックも必要。ホステルガイドは要らないと思う。
人によりけりだけど、自分の場合はこんな感じ。

>>573
現地語会話本は不要。英語でなんとかなる。
トーマスクックの時刻表も不要。駅で聞けばすぐに答えてくれる。
ユースホステルガイドも不要。観光案内所で聞けばすぐに答えてくれる。

>>575
トーマスクックはいるよ。
これからどうしよっかなーと、大まかな計画を立てるのに必要だし、
見ながらこれからの旅に思いを馳せたりもするし。
それ以外は、まったく同意です。

トーマスクックは、僕は間違いなく行かない国は、あらかじめナイフで切って捨ててます。
んで、必要なくなった国から、順にまた捨てます。
現地語会話本は、必要な部分だけをコピーして編集して持っていけばいい。
所詮、使うのは挨拶と、これいくら位だしね。
ユースホステルガイドは、まったく持って必要なし。駅のInfoで聞くがよろしい。
各国版の歩き方は不要。心配なら、必要部分だけコピーして持っていこう。

現地でいろいろと切ったり編集したりするので、僕はいつもホチキスを持っていきます。
ホチキスは、便利ですよ。

んでも、るるぶは必要だな。

「鉄道パスが便利ですよー、日本から持っていきましょう」ての止めてくれ。
旅行代理展を始めたら、自社広告満載の「ガイドブック」はただで配れ！

ありがとうございます。切ったりコピーしたりして量をへらします。
明後日からいくのにバックパックつめてたら本だけでとんでもない重さに…笑。
もったいないけど行き終わった国も切って捨ててきます。

今度初海外なんで、とりあえず地球の歩き方買っておいたんだけど、ちょっと
不安になってきたな。要は、主観や誤情報、古い情報も入っているから、鵜呑
みにするなってことかな？

ところで、パーツセンターはどうなの？利用してみようと思ってるんだけど。

>>579
どこにいらっしゃるんですか？
場所にもよると思いますよ。信頼度は。
鵜呑みにするなっていうのは、そのとおりだと思います。
私は、ロシアで一度痛い目にあってます。。

それに、どういう旅のスタイルかで、もっていくガイドブックは変わりますよ。
るるぶでもいい地域なら、地球の歩き方などより、るるぶのほうが役に立ちますよ。

＞ところで、パーツセンターはどうなの？利用してみようと思ってるんだけど。
こんなところ、使ったことある人いるんでしょうか？

何度も書いてるけど情報としてつかうぶんにゃいいんじゃない
だけどなんの下調べもせずに無計画に行ってガイドブックの通りに動くのは感心しない
とくに発海外の人がこれさえあれば安心と思っちゃいけないよな
情報は生ものだからね時刻表なんかは目安で使うべし
情報ソースは多く取って比較検討検証するべしだね
それとできるだけ町中で見ながら歩かないことだね
ポパイとか片手に渋谷のショップ巡りをしてる痛い田舎者と同じになっちゃうぞ

パーツセンターはユーレイルパスなんか買うにはいいけどね
あとはとくには・・・フツー

>ポパイとか片手に渋谷のショップ巡りをしてる痛い田舎者と同じになっちゃうぞ

現地については無知な異邦人なんだから、それでどこがいけないのかなぁ？
（一部の地域で、観光客相手によってくる犯罪者からの対策として街頭で読まない、
というのなら、わかないではないんだけど。）

>>582
田舎者、痛い・・・

「地球の歩き方」つーか「るるぶ」系のほうがしっくりくるね。

ハワイとかグァムとかパリやイタリアなんかだとるるぶの方が
楽しいし役に立つよ。ふらふらしたいんなら歩き方をすすめます。
両方持っていこう。

「地球の歩き方」、バックパッカー向けだから美味しいレストランは
載っていないし、とんでもないホテルがお勧めみたいなコメントがよく
あり、あまり好きではないです。　お勧めは昭文社の個人旅行シリーズ。
小ぎれいなプチホテルやペンションが載っているので女性にお勧め。

個人旅行はインフォの情報や場所が載ってなかったりするよね。

『歩き方』ロシア編に掲載されていたモスクワの某レストラン。

レストラン名が日本語で書いてあって、その店の紹介はあるが
住所ナシ、電話番号ナシ、地図に不掲載、ロシア字表記もナシ

これで、どう使えと？

個人旅行のロシア版なんてあったんや〜。

だから好きな奴はるるぶでも個人旅行でも持ってけよ。誰も干渉しないよ。
要はそいつ個人の問題だろ。ほんとくだらねぇなおい。

せめて同じようなスタイルの旅行者と話したいもんだな。

>>590
　スレ・タイトルからして、ここは『地球の歩き方』愛好者のためのスレではなく、
（可否を問わず）『地球の歩き方』についてコメントするスレだと思うのだが。

>せめて同じようなスタイルの旅行者と話したいもんだな。
あなたのスタイルを書いたスレを自分で立てれば？

>>590
駄スレおことわりですし、ここは『地球の歩き方』スレなんだから
興味ないなら書かなきゃいいじゃん…ねえ？<<591

>>592
　ひどいガイドだな、と苦笑する興味、というものもあるからね

>>590
歩き方がバックパッカー向け(笑）と逝ってるような旅行者と話しちゃいけないよ。
10年前の話かよ。歩き方はとっくにこういうオバハン向けの雑誌。
編集長もインタビューで何度も言ってんじゃん。

>>590

>>1を読め。頭悪いガキだな。

>>591
ソリャ無意味だ
>>590海外にいけないでひがんでるヒッキーの厨房だ
旅のスタイルなんかありゃしない
あえて言うなら妄想旅行だがそんなスレは糞スレ確実だ

歩き方NYにいつまでワールドトレードセンターが載ってるかが楽しみだ

最近「歩き方」はツアー向けになっちゃったのか。
バックパッカー向けと思って自分では買ったことなかったけど、
周りはなぜかみんな「歩き方」持ってるのが不思議だった。
しかしこの間最新のシカゴ版読んで「相変わらずびんぼ臭くて(･∀･)ｲｲ!ね〜」と
面白がってたのにツアー客向けだったなんて、ちょっとショック。
(煽りじゃなくて私の認識不足ってコトで･･･)

いやいや、逆に関心したよ俺は
最新版のロスアンジェルス版みたらかつて説教臭さや貧乏臭さは微塵もなかった
ロンプラは内容はクールだが図版が少ないのが欠点だが最近の歩き方は図版も豊富
間違いなく最強のガイドになりつつある
表紙とかがもっと洗練されればいいのだけどね

ガイシュツだろうが、「歩き方」は行き先の国・地域による
出来・不出来が大きく記述のスタイルもかなり差があると思う。
したがって、ひとまとめにしてサイテーというのも最強というのも
どうかと思う。

歩き方は写真とかイラストとかをカラーで載せてあるから、ビジュアル面でも見てて面白いな｡

歩き方、以前は中身も単色刷りだったのに、いつごろからオールカラーに？
その頃からBP向けからツアー向けに変化したのかな？
私は「地球の歩き方　アイルランド」が好き。良くも悪くも作者（といえるくらい
一人の人間が取材執筆している）の個性が出ていて（笑

>>600
だから、あくまでＬＡ版のはなしね
>>598のようにシカゴ版とか見たらあいかわらず「〜の歩き方」とか書いてあって目が潰れた
まあ情報の内容は好き嫌いがあるので何ともいえないが

歩き方北欧編のストックホルムのレストランは
休めの所に行ったのに５０００円だった
たいしたもの食べてないが

迷い揚げ

地図を何とかしてくれ
昔はもっとひどく、大雑把だったが、最近、少しはまともになった。
それでも、昭文社「個人旅行」に地図と比べると、ぜんぜん使えない
メジャーな都市だったら、JCBパスポートの冊子のほうが詳しくて重宝している
ので、歩き方の補足版として使っている

上記に書き込みの通り、それぞれ、地域によって、中身が違いすぎる。
別の国の本を読んだ時に、同じ会社から出ている本だとは思えないで
しょ。基本的に、「ヒト」の真似をしすぎ、それも卑怯なやり方で。
どうせなら、これは、xxのxxeditionの、xxページにでていました、
って感じでいけばいいのに。もっとも、インターネットがココまで、
来る以前になっておけば、もっとよかったのにね。

>>606
もっぱらロンプラを利用している当方としては
地図だけは地球の歩き方の方が100倍良いと思っておったのだが。
細かい情報の確度にこだわる日本人ならではだ。＞日本のガイドブックの地図の正確さ

＞日本のガイドブックの地図の正確さ

Eyewitness＞＞＞＞＞＞個人旅行＞＞＞＞迷い方＞＞ロンプラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　

両者の中で見やすいのはロンプラだが、場所や名称を間違っているケースがしばしば
あるので減点

遺跡の構造図にやたら詳しいのはBaedekerだよ