大韓民国スレッド１

1 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 02:27

というわけで人気ますます上昇のお隣さんだが、
なにせ刻々と変化しているから新鮮な情報がほしい。
リピーターにうれしいレア情報から、
初渡韓を計画中のあなたを安心させるベーシック知識まで、
いろいろお話を交わしてくれい。

2 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 02:30

放置開始。

3 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 02:31

こりゃまたどうも（笑

4 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 02:35

韓国人の整形の割合って以上に高いってほんとっすか？

5 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 02:40

Walkerのソウル版みたいなのが出てたね。

6 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 02:46

１へ。
自作自演は時間をあけないと効果が無い。
それに１行のレスだとすぐバレる。
また自己レスの場合でもたまにはsageで書こう。
ネカマはしばらくたってから使えば効果的。
ネカマの場合は「あたし」は厳禁。絵文字も控えめに。
以上、健闘を祈らない。

7 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 02:52

こりゃまたどうも、ご親切に（笑

8 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 02:53

＞７
ハングル板が飽きちゃったの？

9 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 02:56

>>8
覗いたことはあるけどね＞ハングル板

10 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:02

いっぺんに２個も駄スレ立てんな

11 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 03:07

何いってるの？>>10

12 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:09

貴様のせいでキーボードのボタンとボタンの間に
さっき食った牛カルビバーガーのパンの胡麻が落っこちたぢゃないか

13 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 03:13

旦那さんそりゃあたしのせいじゃありませんぜ（笑
ＰＣ中の食事にはキーボードカバーがオススメですよ。

14 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:17

ごめんよ、当たっちゃって。
今度からそうする

15 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 03:27

まぁカルビはあたくしも好きですからね（笑
カルビといえば、水原に行けば
ソウルよりかなり安く食べられるという話なんだが
まだ行ったことがないな……。

ところで他のスレにも仁川空港のことが書いてあったんですが、
ソウル市内まではテクシでいくらでしょう？
リムジンバスは本数あるんでしょうか？などなど、
早くも利用した人、教えてください。

16 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:33

え？今カルビマック２２０円だよ。たぶん韓国より安いよ。
ちなみに院チョンは広い割に案内板や英語のできる案内がいないよ。
ちゅーかキンポの法が個人的に好き。
たそがれ時のキンポはまるで６０年代のようです。

17 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:34

韓国人の整形の割合って以上に高いってほんとっすか？

18 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:37

え？今日のここヘンに出てたアガシは綺麗だったよ

19 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:40

韓国人の８割は整形です。
これ定説。

20 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 03:41

え？ペグ・ジョンの記者会見はスッピンだったよ

21 ：かるろす：2001/05/25(金) 03:41

>>15
たぶんでスマヌが、テクシはモボンで４～５万ウォンくらいするんじゃないか？
リムジンバスは、金浦のときと同じ。運賃も5500ウォンで、金浦のときと500ウォン
しか上がらなかったのはよい。でも、１時間近くかかるけど。

22 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 03:41

なにせやっぱり仁川ってのは遠いよねぇ。

>>17
さぁ？　整形手術に抵抗感が薄い、って話は聞くけど。

23 ：かごしぽ：2001/05/25(金) 03:46

おおぉ、サンキュです >>16,21
じゃあ88テクシでもけっこうかかりますね。
リムジンはスケジュールが詰まってなければ使えるかな。

24 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 08:03

でも、キムポからソウル市内へのリムジンも１時間ぐらいかからない？
オレんときは渋滞だったからかな……
ともかくまともに走ったという記憶がない

25 ：まっく：2001/05/25(金) 08:07

かるび　くいてー
むかし　兄弟かるびって　店で　くった

26 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 12:35

この間サムソン（三星じゃなくて三成）のＣＯＥＸ界隈に行ったんだが
忙しくて水族館に行けなかった。誰か行った人いる？

行ったのは２月だったけど霧がすごくて飛行機が全然スケジュール通りに飛ばない。
久々の大雪が降ったとかで、ずいぶん雪が残ってた。

あ、ソウルの話です。

27 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 16:05

ＫＡＬの空港リムジン（キンポの）、
荷物乗せるスペースが全然ないのにおじさんおばさんがいっぱい乗ってきて苦労したよ

28 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:11

韓国のトイレ事情
http://www.ne.jp/asahi/hisax/musik/topic_kentyana2.html

そうそう、ここで１つ豆知識。
皆さんも韓国に旅行される機会がいつかあると思うんですが、
たいていのトイレは、紙（トイレットペーパー）を流してはいけません。
なぜかと言うと、水の流れが非常に弱いから。
もし紙を流すと、たいてい詰まりますのでご注意下さい。
横に必ず大きいごみ箱がありますから、そっちに捨てましょう。
この写真の左手前にもあるでしょう？
透明のビニール袋に満タンのティッシュが・・・・。

29 ：かごしぽ：2001/05/26(土) 00:14

>>26
あたくしも行ってませんが、動く歩道になってる長さ72ｍの海底トンネルとか
水槽脇のレストランとか、ガイドブックで見る分にはおもしろそうですね。
そもそもＣＯＥＸの中をウロウロするのもおもしろそうだが。

ガイドブックと言えば、ｍｏｎｏマガジンの６／２号も特集が韓国。
題して「韓国でうなる」(笑)。さっき買ってきたばかりでよく読んでないんだが
さすがはｍｏｎｏマガジンで、いきなりサムソンのショウルームに取材してる(笑)。
ガイドブック乱立気味の中で、皆さん頑張ってます。

30 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:14

>>24
仁川空港からは、金浦とか九老あたりの近場までバスで行き、
そこから地下鉄を使えば渋滞にははまらずに済む。

31 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:22

ここも嫌韓バカのコピペ荒らしの標的になるのかねえ・・・・・。

32 ：かるろす：2001/05/26(土) 00:42

明日から釜山いってきます♪

33 ：かごしぽ：2001/05/26(土) 01:18

>>30
なるほどね。
誰かが書いてた「ソウル・ウォーカー」も手に入れたので見てみたんだけど
「仁川空港までのアクセス時間は１時間半は見ておく」
「渋滞を避ける裏技としては、金浦空港まで地下鉄で移動し、
　そこから仁川空港行きのリムジンバス(W6000)に乗るという手もある」
なんて書いてありました。
荷物の少ないときにはいいテですね。

>>32
いいなぁ。

>>28
あたくしもそれでギョッとした経験がありますがもうけっこう昔の話で、
最近のホテルはどこもちゃんと流れてくれるみたいですよ。
アメリカなんかも場所によっては流せないとこありますね。
ところで今年の韓国は干上がってるみたいだけど、大丈夫かなぁ。

34 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 01:57

「明洞餃子」行きてーーーーー！！

35 ：かごしぽ：2001/05/26(土) 02:08

>>34
店名は「餃子」なのに実はカルククス専門店という、あそこですな。

36 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 02:14

焼肉屋ありすぎて選択できない。
とりあえず日本語表示有りの店に入るも値段が高すぎてへこむ。

37 ：かごしぽ：2001/05/26(土) 02:55

そんなに金額、違いますかね　 >>36

38 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 14:34

以前仕事でいったときに連れてってもらったテジカルビ、んまかったー。
もう一回行っても自分じゃ見つけられないと思うが。

39 ：ななしさん：2001/05/26(土) 18:28

今日ソウル２泊３日の旅行から帰ってきました。
新羅ホテルに宿泊でしたが、中国の李鵬さんが来ていたので警戒が厳しかった。
でも、室内、バスルームともとてもきれいで満足。
カルビは観光客用の店のせいかいまいち。別注文のユッケはおいしいけど
２人分３万Ｗとメチャ高。（ぷんぷん）
アカスリはすっぽんぽんでするのでちょっと恥ずかしかったがとても
気持ちよく肘なんかもつるつる、さっぽり気持ちよかった。女性には
とくにおすすめ。
土産物屋でプラダ似の「Model」をみていたら、店員さんがきて、「プラダの
ロゴすぐつけかえできます」ってよって来た。安かったので買ったら、
「これ落としたら使ってね」って予備のロゴまでくれた。
はじめてのソウルは大満足。また行きたい。

40 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 23:45

新羅ホテル綺麗だけど不便ね
街にもカジノも遠い
東門近いけど

41 ：かごしぽ：2001/05/27(日) 00:21

>>39
ユッケだけ２人分Ｗ３万ですかぁ？　それは超高級ですなぁ。
というかその前にシルラホテルっていうのもゴージャスで……
そんなところ泊まったことない（苦笑）　←自慢できんて。
初めてでも２泊３日じゃ全然短いでしょ？

42 ：☆☆22☆☆：2001/05/27(日) 00:30

嫁さんの実家、ワールドカップ競技場前のアパート。
最初、「あそこに競技場ができる」と聞かされても、
その時原っぱだった。今は完成間近で最終段階。

競技場横の麻浦（マポ）水産市場はお勧め。
ひらめ、アナゴ、タイ等の刺身が安く食べれます。
個人的にはアナゴの刺身かな。。
ただ、日本語は全く通じません。

43 ：かごしぽ：2001/05/27(日) 01:05

>>42
ということはキョンギ線のクァサとかスセクとかのあたりですか？
あまり観光地図には載らないあたりだけど、
これからはＷカップで脚光を浴びそうですね。
アナゴってあっちでも「アナゴ」で通じるんでしたっけ？

44 ：スリラン夫婦：2001/05/27(日) 01:51

仁寺洞に北朝鮮的居酒屋が開店したそうです。
北のカラオケも歌えます。総連で販売している北の
カラオケビデオ（カタカナ歌詞付）で練習しておく
と楽しめそう。「口笛」と「女性は花です」は先に
唄われそうなので「名前を聞かないで」あたりが
覚えやすく良いかも。
それにしても反共法は大丈夫なのだろうか！？

45 ：かごしぽ：2001/05/27(日) 02:00

♪ね　いるむ　むっち　ませよ～

46 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 02:02

>>40
そうか？地下鉄の駅とコンビニ近くていいぞ。
長期滞在するには便利。
ハイアットやリッツ・カールトンは駅から遠くてかなわん。
タクシー安いけど、言葉が通じないので煩わしい。

47 ：かごしぽ：2001/05/27(日) 12:41

ここんとこソウルのホテルも高くなりましたね。
ご贔屓にしているホテルとか、ありますか？
あと、雲堂旅館もなくなって10余年(?)、
韓式旅館ってまだソウルに残っているんでしょうか？

48 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 12:56

>47

そうそう、高くなった。
大元旅館のドミも１泊１００００Ｗになったし。

49 ：：2001/05/27(日) 22:37

■対日工作の裏部隊　「学習組」の実態判明
--------------------------------------------------------------------------------
朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織　党と直結、朝銀経営にも関与

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm

50 ：☆☆22☆☆：2001/05/28(月) 01:04

>>43

韓国で通じる日本語
アナゴ、モナカ、ウドン、無鉄砲

 >>48

大元旅館、なつかしー。
息子のヨンベ君は何してるんだろ。
情報、きぼう。。。

51 ：かごしぽ：2001/05/28(月) 03:12

>>50
「カバン」とか「クドゥ(靴)」とか。
あと、いわゆる職人言葉みたいなのにたくさん残っているみたいですね。
撮影現場の言葉とか。

「大元旅館」ってどの辺にあるんですか？

52 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 16:15

仁川空港から仁川市内(たとえば仁川駅とか)にいくバスはないの？

53 ：かるろす：2001/05/29(火) 00:42

>>52
あるよ～。詳しくはわからないけど、仁川とか水原とかは、ダイレクトに
バスで行けます。

ところで、仁寺洞の焼肉屋、迎賓ガーデンが、火事で全焼してしまいました！
再起不能ではないかという噂です。

54 ：かごしぽ：2001/05/29(火) 00:44

>>52
仁川市内に行くんですか？

55 ：かごしぽ：2001/05/29(火) 00:49

>>53
ええ?!
ヨンビンガーデンと言えば超有名どころじゃあないですかぁ！

56 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 00:53

仁寺洞の東山旅館まだ残ってます？

57 ：かるろす：2001/05/29(火) 01:01

先週末にソウルに行った人から聞きました。
金曜日に焼肉食べにいったら、なかったと(笑)。
まだ現場検証をしていたらしいです。

58 ：かごしぽ：2001/05/29(火) 02:39

きっといい匂いがしていたのではないかと……あ、シルレ。

59 ：かるろす：2001/05/29(火) 02:44

「あの焼け跡の中に、いい焼け具合のソガルビがイッスムニダ…」
(笑)。

60 ：48：2001/05/29(火) 03:26

>50
あいにく、息子さんの消息までは知りません。

>51
光化門の近くです。

61 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 03:31

>57

私も、ＧＷに韓国に行ったのですが、全焼してたのでショックでした。
そこで焼肉食べるつもりだったのですが・・・・・
原因は漏電と書かれてました。
予約を記録した台帳も全て焼けてしまいせっかく予約してくださった
方に連絡取れなくて申し訳ありません、みたいなことも書かれていまし
た（涙）。

62 ：かごしぽ：2001/05/30(水) 00:34

>>60
大元旅館の場所、どうもです。
日本人旅行者にはけっこう有名なところなんでしょうか？

しかし迎賓ガーデン、残念ですね。
もっとも最近はカルビなんて食いに行かないことが多いけど。

63 ：つもり：2001/05/30(水) 10:47

７月の終わり頃から３～4日間行こうと思うのですが、
ここは、行っておきなさい！！とおすすめ教えて。
皮製品購入の旅行なの。
初めてで、よく分かりません。韓国事情。
ホテルは、何処かがおすすめですか？夜遅くなるほど
値段が下がる市場ってあるの？

64 ：かごしぽ：2001/05/31(木) 01:06

買い物については最近のガイドブックと雑誌に詳しいよ。
ポケットサイズのガイドじゃなくてムック本とかですね。
何回か書いたけど「ソウル・ウォーカー」（東京ウォーカー別冊）は使えそう。
それによると東大門の「光熙市場」といえば皮、なんだそうだ(行ったことないけど)。
ゴージャス路線では「ガリバー」のトラベルブック「韓国の達人」なんてとこが新しい。
雑誌は買い漏らすとちょっとツラいけど、
最近ではＣＲＥＡとかＣＡＺとか、あとABroadはよく特集を組んでる。
ところで東大門(トンデムン)は広いから、心して行ってね。

65 ：かるろす：2001/05/31(木) 01:11

>>64
でも、いきなり「ハングル語」とか書いてあって意気消沈。
個人的には、去年の「TITLE」の韓国特集が面白かったな。

>>63
　革製品、イテウォンだけは行かないようにねー。

66 ：かごしぽ：2001/05/31(木) 02:04

梨泰院、むかしウナギ皮のサイフ買ったなぁ(笑)。
あそこに２軒ある「シゴルパプサン」はけっこう有名だね。
雑然とした韓国家庭料理の店だけど、おいしい。
「この人も来たよ」と、店主がニコラス・ケイジの写真見せてくれた。

67 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 11:45

韓国の「ナヌムの家」（追軍売春婦博物館）なんてどうよ。
逝っちゃってて面白いよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3716/frame_set/frame_set.html

68 ：ななしさん：2001/05/31(木) 11:49

>>63
今発売してるABROADの韓国特集はよかったよ。（もし新号になってたらゴメン）
クーポンはけっこう使えました。でも竹塩石けんが多いけど。
あなたが女性みたいだからアカスリはおすすめ。
結婚式前せっせとエステに通ったけど、あれはなんだったんだって
感じで、つるつるになって最高です。
「韓国汗蒸プラザ」は外国人専用できれいだよ。

69 ：名無しさん：2001/05/31(木) 12:20

70 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 13:04

>>68
これからは
「韓国旅行に行ってきまーす」
「あれ、結婚するの？」
なんてことになるのかもしれない。

71 ：名無しさん：2001/05/31(木) 13:52

>>67
「独立記念館」はどうよ。

朝鮮併合に最期まで反対していた伊藤博文を暗殺したガイキチ「安重根」の銅像が
誇らしげに仁王立ちしている。
国民的英雄だそうだ。（大藁
とにかく笑えるから、行ってみそ。

独立記念館のURL （日本語）
http://www.independence.or.kr/japan/introduction/introduction.htm

72 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 13:53

>>68
えーびーロード、今出ている号も来月号（6/11発売）号も
韓国特集はありません。残念。
よく寒い時期とかにやってません？

73 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 14:02

Coexアクアリウム
さめばっかりでした
デートコースだよね
さめ水槽の前にカップルいっぱい

74 ：かごしぽ：2001/06/01(金) 01:39

>>73
ＣＯＥＸの水族館はサメ好きにはよろしい、と(苦笑
ご報告感謝です。
海中トンネルみたいなのもあると聞きましたが、見ましたか？

75 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 07:17

いちおう淡水魚、アマゾン、みたいなテーマ別の構成になってて
順番に進んでいくんですけど、最後がさめ。
水槽の中がトンネルになっていて、たくさんのさめと、一匹の海がめがいます。
トンネルのみぎはしが動くのですが、トンネル自体は広いので
自由に見れますよ。
もちろん水槽自体はとんでもなくでかい。
アクアリウムの中は立体的になっているので、上から見れる水槽などもあって
面白かったです。
一部の魚だったか、両性類はえさの時間があるらしいです。
さめ好きによいというより、さめ嫌いならだめ。

76 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 12:32

イルカとかアシカのショーみたいなのはなかったですか？

精神的に余裕があるのならそういうところにいってデート中のカップル観察してもいいかもね。
非番の日の兵隊くんが彼女連れてきてたりするし。
初めて迷彩服デートをを見たときにはぎょっとしたよ。

77 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 16:37

ショーはなかったですね。地下施設では高さ的に無理と思います。
COEXは都心の地下にあるんですよ。
ヒトデ触ったりできる水槽はありましたけれど。
夕方遅い時間に行ったので１時間半ほどで回りましが、
ゆっくり見ればもっとかかると思います。
面白かったのでまた来ればいいと思って写真もとってないし、
日本語のパンフもあったけどもってきませんでした。
もしかしたらなんかやってるのかもしれません。

78 ：☆☆22☆☆：2001/06/02(土) 01:54

光化門の近くの銭湯（大元旅館の横にあるとこではない）での話し。

行くと必ず垢すりをしてもらうが、そこの垢すり用のベット、凄いです。
ルイ・ビトンの生地で作ってあります。
本物だったら、いくらなんだ？？？

79 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 01:57

・・・・・・・名スレの予感・・・・・。

80 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 03:26

仁川に21時ころ着くんですが当日の宿はどこがお勧めですか？
ソウル市内まで行くべき？

81 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 03:28

３月１日に金九先生の銅像の前に行こう。

なかなか凄いよ。殴られるよ。

82 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 11:31

>>80
仁川空港からソウル市内までは所要時間１時間半ってことになってる。
時間帯を考えれば手続き時間も含めて市内着は23時前ってとこかな？
こっちからホテルが押さえられるのであればソウル市内の方がよいのでは？

83 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 15:02

市内では１０時半ごろでも rush hourということでタクシーに乗車拒否されることも
あるのでまだ車が多い時間でしょう
でも信号が少ない国なので、１時間半あればチャムシルくらいまではいけるよ
ヨイドあたりなら４０分くらいでしょうか
イースタンホテルは車を持っているので迎えにきてくれるかもしれません
少なくとも帰りは空港に送ってくれるらしいので
イースタンホテルはエアコンがないのでこれからの季節はつらいですが
直行でない空港バスはキンポを過ぎるとただの路線バスになるので
市内まで２時間くらいは覚悟したほうがいいです

84 ：かごしぽ：2001/06/02(土) 16:15

アサヒグラフ別冊の「パーソンズ」に黒田福美がソウル生活記を連載中。
今月号は仁川空港の話。
ソウル中心部のリムジンバス発着場は「支庁」ではなくて
「トクスグン（特寿宮）」前だったんだそうだ。

同号には映画「ＪＳＡ」のインタビュー記事も出ていたんだけど、
例の南楊州に作られた板門店セットは現在も観光客に公開されているが
将来はテーマパーク化（！）されるのだそうです。

85 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 16:35

トッポギおいしそう・・・

86 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 18:25

明洞でお勧めのカルビ屋おしえて

87 ：かごしぽ：2001/06/02(土) 23:45

すまーん、>>84　の「特寿宮」は「徳寿宮」の間違いでしたー。
みあねよ……。

最近カルビ食べてないんで(苦笑)、誰か明洞カルビ情報ありませんか？

88 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 23:54

別すれにもかいたけど
サボイホテルの２階がおいしい
ソウルに行き始めたころよく行きました

隣のサムゲタン屋のサムゲタンもおいしい
たしか8000ウォン

89 ：かごしぽ：2001/06/03(日) 01:47

サボイホテルといえば、ソウルにおけるあたくしの初宿でした。
安くて気軽で場所もよくて、便利ですよね（夜中までうるさいのがたまに傷）。
以前は空港から電話して部屋が取れたんだけど、最近はもうそんなことムリかな。
ホテルだったらメトロもよく使った。

サボイの隣にある参鶏湯って「栄養センター」ですね。
あと、ミョンドンのカルビといえば「長寿カルビ」はおすすめしない(苦笑)。
ガイドブックにはよく「明家」が出てくるけど、行ったことないなぁ。
ミョンドンだったらコプチャンチョンゴルの「新亭」はおいしい。
「春川チプ」さがしてタッカルビってのもいーですね（あ、ヨダレが……）。

90 ：金正男：2001/06/03(日) 02:10

ロッテワールドに逝きたいよ～。

91 ：(仮名)：2001/06/03(日) 02:18

平壌は主体思想テーマパークだという話も聞きましたが。

92 ：かごしぽ：2001/06/03(日) 02:55

ひきつづき明洞カルビ情報よろしく（笑）。
ところで、
ソウル以外だとどこが人気なんでしょうか？

93 ：かるろす：2001/06/03(日) 04:01

既出だったらゴメンだけど、ソウル・シティ・ツアーバスって、なかなか使えるよね。
市内の主立った観光地を、２０分間隔くらいで走っていて、路線バスのように
好きなところで乗降できる。運賃は忘れちゃったけど、１回200円くらいだった
かなあ？１日乗り放題券もあった気がする。だれかフォローお願い。

で、このバス、昼と夜でコースが違うんだけど、個人的にオススメは夜。夜は
ソウルタワーへ行ってくれるのです。今まで夜にソウルタワーに行こうとすると、
タクシーが必要だっただけに便利です。ソウルタワーの次に行くエリアが
東大門なので、夜景を見てから、夜の買い物へ！という黄金コースが簡単に
実現できます。ちなみに、昼はタワーの代わりに王宮を丁寧にまわってくれます。

94 ：かるろす：2001/06/03(日) 04:05

この前、釜山に行って来ましたが、日本人思ったより多かったです。
やはり、ほとんど全員関西弁or九州弁でしたね(笑)。
ソウルではあまり見なくなった、キーセン観光のオッサンがけっこう
いて、腹立たしかった。

チャガルチ市場は面白かったけど、相場がよくわからんかった。１階で
サカナを選び、３階でさばいて料理してもらうんだけど、３品選んで、
ビール飲んでごはんセットつけて、トータル３万ウォン近くとられた。
ほとんど交渉しなかったので、今回は観光客値段だったのは明かですが、
相場を知っている方、情報きぼんっす。

95 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 08:54

>>92
ソウル以外では最近春川がドライブコースとして人気があるようです。
自然がきれいだそうです。週末は渋滞しています。

カンナムから川ぞいに上流へしばらく行くと、
オリンピックでカヌーの競技が行われたミザリというところがあります。
そこはライブカフェがたくさんありやはり人気のスポットのようです。

>>94
ソウルの地下鉄ノゥオン駅前で、いけすで魚選ぶ店に行きました
40～45センチくらいのイシガレイ２匹と見たことない魚１匹で80000ウォンでしたよ
２階に上がってベクセジュとか飲んだ代金は18000ウォンくらいでした。
これはノウォンにすんでいる友達３人といったときの値段です。
3匹も捌いて飲んで30000ウォンならたぶん適正というか、
ソウルよりはぜんぜん安いんじゃないでしょうか
確かにこういうお店はすし屋とか他の刺身など出す店より相場が高いと思います

96 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 10:39

＞サカナを選び、３階でさばいて料理してもらうんだけど、３品選んで、
＞ビール飲んでごはんセットつけて、トータル３万ウォン近くとられた。

これ絶対安いですよ、魚にもよるけど（笑）。
さすがプサンって感じですね。

97 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 18:45

>93
バス使ったことないだけど、バス停はけっこういろんなとこにあるの見ました。
へ～結構便利なんですね。今度使おう。
最近模範タクシーも態度悪いし、下ネタとか言ってくるから怖い。かと言って
路線バスはわかりにくいし。

98 ：かるろす：2001/06/03(日) 23:22

>>95
>>96
お～、そっか！　よかった。
浜井幸子さんの本とか読んでいると、もっとずっと安くできそうな気がしたんだよね。
どうもありがと！

99 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 00:09

釜山に知り合いがいて初めて１０日間いたが
海沿いの安いモーテルで不安だったが、これがなかなか良かったよ
モーテルの下に水槽を置いた夜中までやってる海鮮やがたくさんあり、うまい！
また日本語が殆ど通じないのもまた情緒があった。ソウルもいいけどたまには釜山の田舎もいいよ。

100 ：☆☆22☆☆：2001/06/04(月) 00:44

大阪・なんば、旧プランタンの８階に東大門ミレニアム市場できる。
売り子の従業員は全員韓国人（留学生がほとんど）。
日本にいながら、韓国を体験できるのが売りだが、
いかんせん、高すぎる。
ユニクロのほうが安い。

というわけで、なくなる前に行くのがお勧め。

ちなみに一区画保証金150万の家賃30万だそうだ。

101 ：かごしぽ：2001/06/04(月) 01:31

>>93、97
「ソウル・シティ・ツアーバス」って使ったことないけど、
まるでニューヨークのアップルツアーかグレイハウンドみたいですね。
ウェブサイトを見つけたんだけどつながらない……（苦笑）。

>>95
ほほぉ、最近の人気は春川（チュンチョン）ですか。
本場でぜひともタッカルビ食べたいですなぁ。

ところで、とりあえず100までいきましたね。

102 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 10:23

カンウォンドは北韓との最前線なせいか、春川の住民の７割は軍人という噂を聞いたことがあります。
向こうの男性はソウルがごみごみしていて嫌いだそうで、
春川のような静かなところにあこがれるようです。
数年後にはソウルから地下鉄が通るのでますます人気が出るでしょう。
タッカルビが本場だとははじめて聞きました。
一度いって食べてみたいですね

103 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 10:52

っていうか春川は地鶏で有名なんだよね。

104 ：かごしぽ：2001/06/05(火) 02:16

映画「ＪＳＡ」上映していますが、さいきん板門店に行った人、います？

105 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 02:31

＞さいきん板門店に行った人、います？
焼肉屋ですか？

106 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 04:30

>>100
あそこって、値切ることを前提に売っているらしいよ。
ハングンマルぺらぺらのツレと行って、おねえちゃんも口説いたし。

あそこのおねえちゃんたちって、給料悪いらしい。
仕事あがったらパジョンつついてマッコルリでもシバかへんか？
とか。

107 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 04:39

小岩ってリトルソウル化してる。
韓国式おでんの屋台とかもあるし・・・

108 ：ななしさん：2001/06/05(火) 11:11

スレ違いかもしれないが日本の「春川タッカルビ」って
おいしいですか？韓国店とはまた別の味？

109 ：かわ：2001/06/05(火) 11:20

６月末から４日間で行ってきますが、香港に行った時に日本のアニメや
ドラマのＤＶＤが海賊版で安く売られていたのですがソウル近辺で同じ
ような感じで売られている場所はあるのでしょうか？
もし、あればどのあたりかとだいたいの価格を教えてください。

110 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 16:20

>>109
ソウルの友人の聞いたところ、手に入る日本のビデオはビデオ屋にある
いくつかの映画だけのようです。海賊版DVDはなさそうですね

トンデムンではうただひかるのCDとか売ってるので探したらあるかもしれません

韓国ではNHKに申し込むと日本のドラマをInternetで送ってくれるそうです。

111 ：かごしぽ：2001/06/05(火) 23:59

>>108
どこにあるんですか？＞（日本の）春川タッカルビ

最近は韓国内でも日本の映画が正式にビデオリリースされるようになりましたね。
109さんの書いているようなものって韓国内ではほとんど見たことないのですが
アメリカの韓国人経営ビデオレンタルショップに日本のドラマのビデオ（オンエア物）が
ずらっと並んでいてびっくりした覚えがあります。

>>104　で書いた「板門店」は休戦ライン上にある「板門店」のことです（苦笑
上野の「板門店」にも以前行ったことはありますけどね

112 ：☆☆22☆☆：2001/06/06(水) 01:06

>>１０６

東大門ミレニアム市場、値切ると言っても定価の１～２割まで。
あらかじめ下限は決まってるらしい。

あと、売り子の留学生ねーちゃんは日本人の友人がいないことが多く、
食事に誘えば成功率高いです。そこからは努力次第ですね。

今度、日本人の友人が欲しい留学生ねーちゃんの名前、調べておきます。

113 ：かるろす：2001/06/06(水) 01:21

>>111
春川タッカルビ、新宿のアイランドタワーの地下にありますよ。
ただ、要するにおしゃれで安い、デートに使える韓国「風」料理店
ってかんじのようです。実は、私自身はまだ行ってないのですが…。

114 ：かるろす：2001/06/06(水) 01:26

>>106
渋谷とかにある東大門市場、イタイですね。
たしかに、ミリオレとかのテナント？って、あんなかんじですけど、
単にスタイルとおばちゃんだけ持ってきましたってかんじ。
肝心の品物に、これは！っていう魅力がないんだから、お客は
つかないでしょうね。そもそも、日本人は交渉が苦手なんだから…。

よく、報道で「渋谷に東大門市場の支店が登場」とかいってました
けど、東大門市場っていう店はないですよねえ。どうも、日韓の
商社が韓国ブームに便乗して、やっちゃいましたって印象です。

115 ：かるろす：2001/06/06(水) 01:29

>>104　便乗
板門店といえば、JSAのオープンセットを見に行った方はいます？

最近じゃないけど、以前板門店に行ったときの資料を見たら、あの北側の小屋、
ホントにあるのね。ソックリでした。また行かなくちゃ。

116 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 01:39

>>114
実際にトンデムンでお店出してる会社がテナントです。

以前デザイナークラブに富山出身の店員でかわいい子がいたんだけれど
東京にいったらしいので渋谷東大門市場にひきぬかれたのかなぁ

117 ：かごしぽ：2001/06/06(水) 02:56

まぁ、日本国内のお店の話は適当にしてください（苦笑
といいつつ、春川チプ情報、感謝です >>113
新大久保あたりでも出してくれると嬉しいのですが。

板門店ツアーって……まぁあんまり変わってないだろうなぁ。
真冬に行って強風で望遠レンズが揺れて写真が撮りにくかったことを覚えています。
オープンセットのほうはソウルからはどうやって行くんだろ？
南楊州行きのバスとか、出てるのかな？

118 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 04:00

>>117
ふつう国境って写真撮らせてくれないところ多いよね。
板門店はＯＫなの？
それともこっそり撮るんだろうか。

119 ：かごしぽ：2001/06/06(水) 09:03

>>118
国際会談場のエリア内ではＯＫ（南から行った場合）。
あたしゃこっそり撮影したわけではありません（笑

細かいことですが、あれは国境ではなくて休戦ラインですので、ご注意。

120 ：☆☆22☆☆：2001/06/07(木) 00:16

大阪・なんばの東大門ミレニアム市場は、
東京・渋谷の東大門市場とは別会社です。

担当課長（韓国人）から直接聞いた話し。

121 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 01:18

>>101
今日、春川の友人が突然日本にきまして、
手羽先食べにいって話題になったんですが、、
春川はタッカルビの本場でたくさんタッカルビ店があるそうです。
ソウルの新川で食べたのはただのコチュジャン味の鉄板焼きだったので
やはり本場のを食べないとね
うまいまずいは語れない

122 ：かごしぽ：2001/06/07(木) 01:56

そーか、オレが喰ったのは「ただのコチュジャン味の鉄板焼き」だったのか(苦笑
新村の春川チプで食べたんだけど……でもあれはあれでうまかったッスよ
たしかソースもコチュジャンのみじゃなくて、もっと味が複雑でした
ひょっとしてカレー粉が入ってないか？と一緒にいた友人に聞いたりもしました
笑って否定されたけど。

123 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 02:29

>>121
それはぜひそのチングに春川でのオススメのお店を聞いておいてください

124 ：ふらわー：2001/06/07(木) 07:25

女性一人でソウルへ１週間位行きたいのですが、
ソウルでの宿について教えてください。
ツアーの方が安いとは思いますが、何せ一人なので。。。
海外一人旅は今まで何度かしてきたのですが、韓国は未経験。
最近の韓国旅行って高い気がしています。
アドバイスを！

125 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 07:57

>>124
ツアーは一人だと追加料金取られて割高になりませんか？

個人旅行の場合でも
ソウルの安いホテルは女性一人だとそれなりに危険です。
友人はアラブ人らしきグループに髪にリンスをかけられ
部屋の中にまで入られました。
あと、荷物持つ手伝いする振りして部屋までついてくるなんてこともあります。

アップルの料金表ではなぜかルネッサンスホテルが割安なので
多少高くてもそのクラスのホテルにとまることをお勧めします。

126 ：かるろす：2001/06/07(木) 10:40

>>124
最近は落ち着いてきましたが、韓国は飛行機の座席供給が需要に全く追いついて
いなかったので、ツアー、格安航空券ともに割高傾向でした。ここ数年、仕事で
ツアー料金の統計をとっていたんですが、昨年は一昨年より１万円くらい全体に
割高でした。

で、宿ですが、ツアーはやはり難しいかも。ソウルは２泊３日～３泊４日のツアー
が中心で、延泊オプションを利用すれば延長できますが、１週間ともなると、かなり
割高になると思います。しかも、お一人ということで一泊5000円くらいの追加料金
をとられるでしょう。

ホテルは、ある程度のクラス以上でしたら、こちらで探してはいかが。英語ですが…。
ttp://www.koreahotels.net/

やすいホテルをひとつ挙げますと、新村にあるプリンスホテルはおすすめです。
裏通りのラブホ街にあり、ここも半ラブホ、半ビジネスホテルなのですが、
なかなか清潔で、3000円程度の料金の割には充実しています。日本人個人旅行者
の利用者も多いので、受付（とてもフロントってかんじじゃない）のおねーちゃん
の中には、日本語を少し話す人もいます。僕は男ですが、友人の女性ライターも
愛用しています。場所は、また改めてカキコします。

127 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 11:31

アップルもそうなんだけど
ttp://www.koreahotels.net/
も安くはないですよね

カード番号を送信するのに抵抗がなければ
やはりここが定番かと思います。
ttp://reservations.pegsinc.com/
日本語版はISIZEのサイトにあります。
内容が日に日に更新されていくので
ぎりぎりまで待つのが安いレートを探すコツです。
いつも５日前くらいまで待って予約入れてます。

あと最近サービスをはじめた
ttp://hoteljp.infocus.co.kr/hoteljp/resv_main?code=dizzo-jp
も要チェックですね。

現地だと明細がKRWなのに支払いのときにUSDになることも多いので
そういうのがいやならアップルとか利用したほうがよいですね。

128 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 11:39

127に追加ですが
Internet rate とか web saverとかネット予約専用の安いレートがあるので
そういうのを探すとよいです。
週末を絡めると安くなることが多いですが、予約のときに自己申告だったりするものもあるので
ここぞと思ったらホテルのホームページのプロモーションとかスペシャルオファのページを
見ることをお勧めします。

129 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 22:02

侭甕鼎　臻燦さんって有名？

130 ：スリラン夫婦様！：2001/06/08(金) 00:12

>>44　｢仁寺洞に北朝鮮的居酒屋が開店したそうです」とありますが、
これって“平壌カフェ”の事でしょうか？ dprk.comのサイトで概要だけは
何度も見たりしてるのですが、全く店の所在地を出していません。
予定では３月頃開店とか言っていたのにです。
もし詳細御存知ならばお教え下さい。お願いします。

131 ：かごしぽ：2001/06/08(金) 01:14

naver.comで探してみたのですが、平壌カフェのサイトが出てきたくらいですね
http://www.dprkcafe.co.kr/

132 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 15:10

友人４人が夜の東大門市場からのタクシーで、メーターの料金×人数分を
請求された、と帰ってきました。韓国人でもタクシーつかまらないとか、かなり状況は悪そう。
終電後もゆっくり東大門市場で買い物して帰るのに、よい方法ありますか？

133 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 16:10

>>132
終電のなくなる１時過ぎるとタクシー少ないですね。ぼったくりはないけど相乗りとかはありました。
タクシーは見かけたら走っていってドアをあけて乗り込んで行き先を告げてしまいましょう。
道端で待っていてはいけません。誰かが降りていたらラッキー、そのまますぐ乗り込みましょう。
もし方向が違えばどこから乗ればいいか教えてくれます。
デザイナークラブなどよほどのことがなければは朝の８時までやっているので
終電で行って朝帰るのもよいと思うよ。
私なら７時ごろいってトゥサンタワーなど見てから、９時のオープンとともに
デザイナークラブとかエリシウムにいき早めに地下鉄で帰ります。

134 ：かごしぽ：2001/06/09(土) 02:41

このスレの常連の皆さんはハプスンなど朝飯前だと思いますが……（笑）

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/09(土) 10:47

ガンマ(減魔)ニア、車両用ステッカ製作配布へ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://game.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/08/20010608000006.html

まぁ見てくれ　このむかつく絵を！！！！！！！！！

136 ：かごしぽ：2001/06/10(日) 00:30

一昨年ぐらいに聞いた話だと、経済危機のおかげでみんなテクシに乗らなくなったので
ハプスンは激減したということでしたが、最近はどうなんでしょう？
確かに昼間は減ったようにも思いますが、夜間、特に深夜はまだまだみたいですね。

137 ：かるろす：2001/06/10(日) 00:46

IMF事態のせいかどうかはわかりませんが、確かに減りました。
僕の経験では、深夜だけと言っていいかんじです。
しかし、深夜は相変わらずすごいです。
今年の２月の週末、延新内から新村に戻るときは、戦争でした。
何人乗っていようがかまわず、すべてのテクシにしがみついて
「新村！」と叫んでた。１０分ほどでなんとかなったけど。

138 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 01:08

>>123
どうも友人は在日の闇金に金を借りに来たらしくて、
そんなやばいところに顔を出したくない私は結局
タッカルビについて聞けませんでした。
期待していた皆さん、ごめんなさい。
また会う機会があれば聞いておきます。

139 ：かごしぽ：2001/06/10(日) 03:04

うはは、そりゃ距離をおいた方がいいかもしれないっすね。
というわけで春川で本場のタッカルビ召し上がった方、よろしくです。

140 ：☆☆22☆☆：2001/06/11(月) 01:06

ソウル・チョンノで深夜まで飲んで、嫁の家に帰る時、タクシーが捕まらない。
しょうがないので、コリアナホテルまで歩き、模範タクシーで帰宅。
相乗りできない模範タクシーは、現地では人気が無い模様。

ただ、以前、友人が午前３時に模範タクシーに乗ったときは、
運転手が居眠り運転して、対抗車線にはみ出し、
死ぬ恐怖を味わったそうだ。

141 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 01:31

深夜のチョンノにはタクシーたくさんみかけたけど
チョンノのクラブ、ドームアンドスカイであさまで遊んだときはそこから
トンデムン方向に大通りに出たらタクシーが待っている場所があったよ
朝の４時ごろでした

142 ：かるろす：2001/06/11(月) 01:34

東大門周辺には、ここへ行けばモボンテクシOK！みたいな
ホテルとか乗り場って、ないもんですか？

143 ：かごしぽ：2001/06/11(月) 01:49

ところでモボムテクシって英語で何ていうのかな？
あと、あれって電話で呼べるんですか？（←使ったことない）

144 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:58

>>142
トンデムン駅前のイースタンホテルは早朝なら必ずタクシーがいると思うけど、
モボンテクシじゃないね。
ソウルの人に言わせればトンデムンは”田舎”だそうだからあまりいないと思う。

>>143
気になるならかけてみたらどうですか？
２４時間受け付けだし。

001-82-2-3431-5100

145 ：かるろす：2001/06/11(月) 12:20

>>143
Deluxe Taxi　じゃなかったですか？

146 ：かるろす：2001/06/11(月) 15:21

>>117
JSAの板門店オープンセットがある、ソウル総合撮影所の情報を見つけたので
紹介します。

ソウル総合撮影所
交通：ソウル国鉄・地下鉄１号線清凉里駅から両水里（ヤンスリ）行き166番
座席バスを利用（30分間隔で運行）、両水里検問所下車（所要約40分）、マウ
ルバス（町内バス）に乗り換え、ソウル総合撮影所入口下車（所要約10分）、
徒歩10分

公開時間：10:00～18:00、19歳以上3000Ｗ、13～18歳2500Ｗ、4～12歳及び
65歳以上2000Ｗ。別途料金が必要な施設もあり。月曜休館。

http://www.kofic.or.kr

情報は、去年の夏のものなので、料金などは変更になっているかもしれません。
いやー、なかなか行くのは大変ですね。JSA人気で、日本人向けのツアーとか
できないかな。

147 ：かごしぽ：2001/06/12(火) 03:27

おおおおおぉ、情報サンキュです >>146
うーむ、清涼里経由ってとこがちょっと引っかかるけど(笑)行き方はわかったぞ。
そのうちソウルから直行のバスとか出るんじゃないかな。
しかし、これだったら日本人は
最初からホンモノ板門店に行った方が早いかもしれない(苦笑)。

148 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 13:18

竜山ってどんな所ですか？
ソウルのアキハバラとかって聞いたんですけど、何が売ってるの？
パチモン？海賊物？テッコンＶ？
向こうの安いノートＰＣが欲しいんですが、日本で動作するのでしょうか？

149 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 15:21

ヨンサンは秋葉原と比べられるようなところじゃないと思いますよ。
間口の狭い店にキーボードなどの小物を売っている店や
ゲーム店があります。
ソウルでヨンサン行くというと、女買いに行くのと間違えられるので
気をつけてください。
雑誌にはソウルは秋葉原より高いとかいてありますが、そのとおりだと思いますよ

先月サムソンのヒョンデデパートの隣のコンピュータショップにいったときは
コンパックやVAIOなどが売っていましたが安くはありませんでした。
日本と仕様が違うのでわかりませんが大体20万ウォン以上します。
サプライなども三和サプライなどの日本のものばかりです。
値段も高かったですよ。
COEXモールにもVAIOショップがありますが日本で買ったほうがよいと思いますよ。

150 ：かるろす：2001/06/12(火) 18:14

>>148
２月に竜山電子商街に行ってきました。
たまたま、ぴんくるのサイン会に遭遇し、死にそうな目に遭いつつ
ラッキーだった…というのは別の話。

竜山は、ちょうど秋葉原のラジオセンターみたいな感じです。

　国鉄・地下鉄１号線竜山駅自体が、ラジオ会館のようなビルになってい
ますが、そこから長い跨線橋を渡ると、電子商街に出ます。左手に「電子
ランド」という大きなビルがあり、韓国のパソコンを見たいなら、まずは
ここへ行くと良いでしょう。他の建物のショップはほとんどが交渉制で、
商品をろくに展示していないところが多いのですが、ここなら自由に商品
を見ることができます。が、たいしたものはありません。韓国オリジナル
のPDAなんかは面白そうです。ショップブランドのＰＣを売っている店も
いくつかあり、セレロン700Mhzクラスで７万円くらいから買えます。ノー
トは、サムソンなどが出していますが、高いです。まず20万以上しますの
で、お勧めできません。
　電子ランドの反対側、跨線橋を降りて右側には長屋のような建物があり
、ラジオセンターのような小さなパソコンショップがぎっしり入っていま
す。しかし、あまり商品がならんでいないので、おもしろみには欠けます
。

　跨線橋の近くにイベント広場がありますが（ここにぴんくるが来てた）、
その辺りの地下はなかなか面白いです。ゲームソフト、ビジネスソフト、
ビデオＣＤ、キーボードなどが山ほど売っており、ハングル版ウインドウ
ズのOEM品も買えます。Win98で、3000円くらいだったかな…。ここでWin2
000を買って、日本で購入した安いノートにインストールする、というの
が良いのではないでしょうか。

　ちなみに、バッタもんはほとんどありません。行くところに行けば、
あるのでしょうが…。

151 ：ななし：2001/06/12(火) 18:51

釜山のPCショップとなると、どこになるんでしょうか

152 ：かごしぽ：2001/06/13(水) 00:22

竜山の電子ランドでアレアハングル(ワープロソフト)を探してまわったなぁ。
もう10年近く昔の話です。

153 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 03:35

>>152
うんうん、アレアハングル、ヨンサンで探しましたよ
ところで本屋に売ってるやつってアレアハングルなの？
それともただの解説書なのかな？

154 ：かわ：2001/06/13(水) 11:06

竜山って、メモリなんかも高いのかな？
ダイナブックのメモリを向こうに行ったら購入しようかなと思ったのですが・・・
結局、何が売ってるのか何が安いのかが分からん所なのですね。
しかし、女買いに行くのと間違われる場所なんですか。
皆さんは何を買われました？

155 ：かるろす：2001/06/13(水) 11:58

>>154
僕は、ハングルキーボード（1000円）、ハングル版Windows2000OEM(5000円くらい
だったかな？)、韓国映画のビデオCD(３枚1000円)といったところでした。
メモリは、DIMMは日本よりやや高いなと思った気がしますが、定かではありません。
ノート用のメモリは、ノート自体が高級品扱いなので、きっと割高ではないかと
思います。

156 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 13:00

>>154
ヨンサンではありませんが先月下旬にソウルで見た価格では
128MBで6000～7000円くらいでした
256MBは見かけませんでした。

ヨンサンで女買う件については、
明日、ヨンサンに行ってくるといったら
「あそこはあぶないってきくから、やめたほうがいいよ」と
言われ、なんか話が合わないなぁと思ったら
女買いに行くのと間違われていましたという事件があったのです。
普通にヨンサンでなく竜山電子商街といったほうがよいですね

157 ：かごしぽ：2001/06/14(木) 01:01

「竜山に行く」ときいて「女を買いに行く」と解釈された話は初めて聞きました。
「電子商街か？」と言われたことしかないですね。
ホントに「女を買いに行く」ととられるのですか？＞149さん
156の説明ではその辺がよくわからないのですが。

で、ここ数年はというと、すっかり竜山とはご無沙汰になっちゃってます。
ＰＣ関係を買うときには、中心部だったらＴゾーン(笑)、
ＤＶＤなどソフト類もふくめて探すときはやっぱりテクノマートゥですかね。
パーツ類は最近購入していないんですが、ダイナブック用の増設メモリは……
そもそもあっちでダイナブック(の該当モデル)を売っているかどうか不明だし、
売っていればめっけもんだと思うけど、安いとは思えませんね。
東芝ノートの増設メモリは他と互換性がないみたいだし。

158 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 07:09

>>157
女を買いに行くのと間違われたのは20代の女性にでした。
韓国人に女買いに来たと思われるのがいやなので、
それ以来ヨンサンには行ってないので韓国人みんなが
女を買いに行くととるかはわかりません。
そういうこともありますよ、ということで、、、

159 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 08:06

もう少し補足。
韓国人：明日どこに行くの？
私：明日はヨンサンに行く
韓国人：あそこは危ないって聞くからやめたほうがいいよ
私：えっ？？？
韓国人：なんかそういうところあるみたいだけど、行かないほうがいいよ
私：？？？？？
私：コンピュータ見に行きたいんだけど、、、、

というやり取りがあったのです。
売春で有名だとは知らず、ヨンサンといえば電子商街だと思っていたのでとまどいました。

160 ：かごしぽ：2001/06/14(木) 08:38

>>158
とりあえずそういうことが１回あったわけですね。
いや、149の書込みの中で
＞ソウルでヨンサン行くというと、女買いに行くのと間違えられるので
＞気をつけてください。
とあるのが異様に目立っていたので気になっていたのですよ。

今度行く時は久しぶりに竜山行ってみるかな。
あ、電子商街の方ね(笑

161 ：なまえを入れてください：2001/06/14(木) 08:53

ビデオＣＤって買ったことないんですけど、どうですか？
「ＪＳＡ」とか、もう出ているみたいなんだけど……。

162 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 09:55

映画ではありませんが韓国製のビデオCDを持っています。
私の持っているものはライブコンサートのものですが、
ウィンドウズで見るとメニュとか出てきて使い勝手がよかったです。
日本で売っているエクストラCD見たいなものです。
スクリーンセーバも入っていました。
マッキントッシュだと見れませんでした。
なにかソフトとかいるのかな。
で、DVD装置で見た場合ですが、解像度が荒いので汚く見えます。
マックかテレビで見るならDVDを買ったほうがいいですよ。
ウィンドウズパソコンで見るならビデオCDも選択肢に入ると思います。

163 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 11:09

ソウルで銀行以外で両替のできるところご存知の方いらっしゃいますか？
明日ナンデムンへ行くのUSDをKRWに両替をしたいと思っています。

164 ：スリラン夫婦様！：2001/06/14(木) 14:04

昨夜の『ニュース１０』でソウルから中継をしていました。
その中で『平壌カフェ』を紹介していたのですが、
どうやら１年前の『南北頂上会談』の期間（6/13～6/15）だけの
限定開店の様な事を言ってました。
やはりなかなか資金が集まらなかったり、採算が取れそうに
ないのでしょうか？一度は行ってみたいのですが…。

165 ：かるろす：2001/06/14(木) 17:07

ええと、皆さんに質問ですが、ソウル発東京往復の航空券って、いくらくらい
でしょうか。秋からソウルに留学し、時々一時帰国する見込みなんですが、
片道航空券３万3000円で行くのと、ユナイテッドのGO UNITED GO（半年有効）
５万7000円を使うのとでは、どっちが良いのかな、と思いまして。

166 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 17:19

ソウル発の値段はこちら

http://www.his-korea.com/hishost/feejp.html

167 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 17:52

高いな >>166

168 ：かるろす：2001/06/14(木) 17:58

>>166
ありがとー。まあ、こんなもんか。

169 ：かごしぽ：2001/06/15(金) 00:13

なぜ「銀行以外」なんですか？>>163
レートって両替する場所で変わります？

170 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 00:32

>>169
韓国人の友人がナンデムンで両替してきた100ドル紙幣なんですが、
出所の怪しい高額紙幣を銀行で両替する勇気がありませんので、、
身分を明かさずに両替したいと思います。
ナンデムンはレートがいいときいてますが別にレートは悪くてもいいです。

171 ：かごしぽ：2001/06/15(金) 02:05

ではそれを両替してきたナムデムンのどこかで両替すればいい……って、
それじゃ解決策にならないか。
そもそもそのチングが両替した米ドルをなぜまた両替しなければならないのか？
ちなみに空港の両替所でしか両替したことないので、
どのへんに両替してくれるところがあるのか、よくわかりません(苦笑)。
あと、イテウォンあたりだとけっこう米ドルのままで買い物できますよ。

172 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 02:19

韓国の友人は同じ年ではないのでチングではないのですが、日本人の友人に
両替を頼んだのです。そのときは彼の奥さんに両替したドルを押し付けたのですが、
人のよい日本人はまたもや頼まれて両替してしまったのです。
そして韓国人はタイへ行ってしまいました。
もうみんなその韓国人にかかわりあいたくないのです。
それで私が預かって両替できる所が見つかったら、JPYかKRWに換えてくることになりました。

とりあえず明日現地の友人に聞いてみます。

173 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 02:29

ヨンサンは客引きのバアサンがいないので、じっくり女を選ぶにはいいかも。

174 ：かごしぽ：2001/06/15(金) 08:53

>>173
まぁいろいろなところにそーいう場所はありそうですね。

>>172
相変わらず状況とか経緯とか、いまひとつわからないのでコメントは差し控えます(苦笑

 >>164
「平壌カフェ」情報、どうもです。
あれから１年経つけど、肝心の南北対話はどうなっちゃったんでしょうねぇ。

175 ：名無し：2001/06/15(金) 18:17

　http://www.worldcupjapan.com/

　韓国のくそサイト発見。ご丁寧に、JAWACやKOWACへのリンクも貼ってある。
　ちなみに、画像はすべてサムネイルのみでクリックすると、日本人専門のエロサイトへ飛ばされる。

　Welcome to WorldcupJapan.com. I love japanese girls above all others.
　In Japan, they are naturally submissive and taught how to please men.
　They are so beautiful, playful, and eager to please men specially to BLACK people.
　This web site provides pictures of young japanese sluts naked and having
　sex with their boyfriends

　（邦訳）
　WorldcupJapan.comへようこそ。私は、何よりも日本の女の子が大好きです。
　日本では、彼女たちは本質的に従順で、男を喜ばせるように教育されています。
　彼女たちはこのように美しく、遊び好きで、ことに黒人の男性を喜ばせることを熱望しています。
　このWebサイトでは、裸になったりボーイフレンドとセックスをしている若い遊び好
　きの日本人女性の写真を紹介しています。

　(※)www.worldcupjapan.comのIPアドレスは 211.47.67.51
　http://whois.nic.or.kr/english/index.html
　で調べたら、やはり韓国内にあるサイトだった。

176 ：名無し：2001/06/15(金) 18:19

以下、韓国人が取得したドメイン

処刑写真
http://hinomaru.net/
竹島、反日プロパガンダサイト
http://www.japanflag.com/
フォービドゥン
http://japaneseflag.com/
Ｈ系リンク
http://worldcupjapan.com/
takeshima.com　(サーバーなし)
takeshima.org　(サーバーなし)
takeshima.net　(サーバーなし)
日本海ネタ
seaofjapan.com
seaofjapan.org
seaofjapan.net
sea-of-japan.org
sea-of-japan.com は未取得だった。
sea-of-japan.net は韓国人が取得したのかわからない。

http://www.MtFuji3776.com/
http://worldcupjapan.com/
http://worldcupjapan.net/
http://worldcupjapan.org/　(サーバーなし)
http://japanworldcup2002.com/　(サーバーなし)
http://japanworldcup.net/　(サーバーなし)
http://japanworldcup.org/　(サーバーなし)
http://japan2002worldcup.net/　(サーバーなし)
www.ihateichiro.com （サーバーなし）

177 ：名無し：2001/06/15(金) 19:04

>>175
しかも、IP抜いて晒してやがる。
詳しくはココ↓

http://www.ipstat.com/cgi-bin/stats?name=worldcup

178 ：かるろす：2001/06/16(土) 00:03

>>175-177
ごくろうさま。
ここでは、労多くして反応は少ないので、
ハン板あたりで楽しく自由にやってくださいましー♪

179 ：ピドゥルギ：2001/06/16(土) 00:58

最近韓国の鉄道に乗ると、携帯のマナーに関する放送をよく耳にします。
内容は日本でもある、バイブ切替を促したり小声で話す様にと言うものです。
が、しかし！私は言いたい！ならばあの過剰な放送をやめろと！
確かに車内放送は大変便利なものですが、あの過剰な音楽、しかも大音量！
は、どうにかならないものでしょうかねぇ？
でもあの音楽を聴くと、韓国に来たと実感出来るのですがねぇ。

それと、市内バスも含め、なぜ車内にラジオを流すのでしょうか？
列車でも毎正時になるとＫＢＳニュースを流したり…。
（今でもやってるかは知りませんが…）
あれもサービスの一環なのでしょうかねぇ？

180 ：：2001/06/16(土) 04:42

朝鮮人の自作自演炸裂中！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

181 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 04:44

朝鮮人の自作自演スレッド晒しアゲ

182 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 04:46

「独立記念館」はどうよ。

朝鮮併合に最期まで反対していた伊藤博文を暗殺したガイキチ「安重根」の銅像が
誇らしげに仁王立ちしている。
国民的英雄だそうだ。（大藁
とにかく笑えるから、行ってみそ。

独立記念館のURL （日本語）
http://www.independence.or.kr/japan/introduction/introduction.htm

183 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 04:47

韓国の「ナヌムの家」（追軍売春婦博物館）なんてどうよ。
逝っちゃってて面白いよ。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/3716/frame_set/frame_set.html

184 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 07:51

早速嫌韓バカが暴れ出したか

185 ：：2001/06/16(土) 07:54

>>184
釣れました。

186 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 08:00

>>175のhttp://www.worldcupjapan.com/ というサイトは現在アクセス不能。

187 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 08:04

>>186の訂正

アクセス不能ではなくて、日本の歴史教科書がどうのこうのというページに書き換えやがった。

188 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 16:59

アシアナのストライキでフライトキャンセル。
何とか戻ってきたけど、国内移動費のほうが旅費より高くついたよ。
ANAの人に国内移動費保証しないなんてひどい話ねって慰められちゃった。
他にもそんな人います？

189 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 21:09

明日ソウルへ行きます。これが生まれてはじめての海外。
怖い。5日間です。これからここ読んで勉強します。
はぁ・・・飛行機苦手

190 ：かるろす：2001/06/16(土) 23:14

>>189
おお、明日からソウルですか。いいなー。
５日間もあると、いろんなことができますね。
どんなとこに行くつもりですか？

191 ：名無し＠紳士さん：2001/06/16(土) 23:15

最近、韓国への旅行がブームのようですね。韓国はＯＥＣＤ
加盟国ですが、アメリカ合衆国では以下のような警告が
出されています。女性の方々は中南米へ行くのと同じくらいに
安全には気を使ってくださいね。

米国の政府が発表している、旅行についての注意事項です。
http://travel.state.gov/travel_warnings.html

その『韓国の条項』
http://travel.state.gov/skorea.html

【TRAFFIC SAFETY AND ROAD CONDITIONS】
（抜粋）
Women should exercise caution when traveling alone in taxis,
especially at night, because there have been incidents
reported involving unwanted attention by taxi drivers
towards unaccompanied female passengers.
Also, there have been occasional reports of the molestation
and rape of foreigners.

（訳）夜のTAXIで　１人の女性旅行者は注意をしなければいけない。
しばしば、外国人への性的いたづら、レイプが報告されている。

---------------------------------------------------------
ちなみに、主要国でこういうことが指摘されているのは韓国だけです。
皆様の旅行の参考になればと思います。

192 ：かるろす：2001/06/16(土) 23:34

>>191
極めてレアなケースですが、ご心配な方は、模範タクシー（モボンテクシ）
を利用しましょう(^^)。深夜などで、模範タクシーが見あたらないという
場合は、コールタクシーサービスが便利です。これは、24時間、電話一本で
タクシーを呼ぶことができるサービスで、手配料は無料です。模範タクシー、
一般タクシー両方とも呼ぶことができ、模範タクシーは５分以内、一般タク
シーも15分以内に来てくれます。模範タクシーなら、日本語で電話ができ
（担当者がいない場合もあり、その場合は英語）、電話番号は、空港の韓
国観光公社案内所にパンフレットがありますので、それを参照すると良い
でしょう。
　ちなみに、模範タクシーは、ドライバーになるのに一般タクシーでの
経験のほか、難しい試験をパスする必要があり、100%とは言いませんが
親切で詳しいドライバーがそろっています。その分割高で、一般タクシー
の倍近い料金になります。日本よりはずっと安いですが。

　韓国がどんな国か、ぜひご自身の目で見てくることをオススメします。

193 ：☆☆22☆☆：2001/06/17(日) 00:43

>>192

妻の親戚が模範タクシーの運転手。
話しを聞くと、１５年普通のタクシーの運転手をして、
なおかつ無事故、無検挙じゃないとなれないらしい。

しかも、定年後はその権利を他人に売ることができるそうだ。
値段は聞かなかったけど…。

194 ：かるろす：2001/06/17(日) 01:19

>>179
そういや、前から不思議に思っていて、昨日のチョナンガンでもやっていたのですが、
韓国の地下鉄って、携帯が通じます。それも、駅だけじゃなくて、走行中でもOK。
PHS並の小型中継局とかがあるんでしょうか。

韓国の携帯って、今全面的に折り畳みがブームで、しかも小さいんですよね。ハングルが
単純だから、それほど液晶を大きくする必要がないってことなのかな。

195 ：かごしぽ：2001/06/17(日) 01:28

そういや向こうで見た「私も妻がいたらいいのに」っていう映画の中に、
地下鉄が途中停車すると乗客がいっせいにどこかへ携帯電話をかける、という
シーンが出てきて、あんなこと地下鉄の中でできるのかいなと思った覚えがあります。
で、たしかに、金浦から市内までの地下鉄の中でとなりのアジョシが延々と
携帯でしゃべっていたこともあったりして、うん、たしかにスゴイですね(笑)。

196 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 01:41

"模範"タクシー?

197 ：かごしぽ：2001/06/17(日) 02:49

>>161　>>162
ビデオＣＤはマックでも見ることができますよ。
ただしムービーファイル(.dat)を探し出す必要がありますが。
あと、なるべく新しいバージョンのクイックタイムと、
なるべく速いマシンを用意した方がいいでしょう(苦笑)。

ビデオＣＤって画面が小さいのがちょっとね。
新しい作品ならリージョンコードALLのＤＶＤを購入した方がいいですよ。
値段は２倍近くになってしまいますが。

198 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 03:21

韓国に一週間滞在したらどのくらいのお金かかります？
もちろんパックではなく自由旅行で。日本より物価安い
って聞いたんだけど、どんぐらい安いの？

199 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 03:34

＞韓国に一週間滞在したらどのくらいのお金かかります？
5万で十分でしょう。
日本の領土なので勿論日本円も使えます。

200 ：かごしぽ：2001/06/17(日) 03:35

も、もーちょっと具体的に書いていただかないと……>>198
ホテルのクラスとか、食事とか、韓国内を旅行するのかとか……
ソウルと地方都市でも違うと思いますし、あと、
韓国語ができるとできないとではけっこう差が出てくるんですよね。
まぁでも、ウォンと円の差もあって、安く感じるのは確かです。

201 ：かごしぽ：2001/06/17(日) 04:09

おみやげ一切ぬきで、日本人お馴染みの豊田(プンジョン)ホテル泊まって、
そこそこ食べて、模範タクシーに１日２回４キロずつ(笑)乗って、
あと地下鉄も初乗り区間に１日３回乗って、仁川往復はリムジンバスで、
てな具合に適当に計算したらＷ993,000になった(苦笑)。
つまり10万円。
うーん、でもこれ、もちろん航空券や空港使用料は含まず、
行った先でも全然お金を使わない(入場料とか)計算なので
保証はしませんよ(笑)。

202 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 09:08

ロッテデパートって、休業は何曜日なんですか？
前は月曜日って言われていたけど、この間行った時は
月曜日にしっかりやってました。

203 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 10:27

>>198
物価はそんなに安くないですよ。コンビニとかパン屋では2、3割くらい安いかな。
参考までにファイブミニが70円ほどだったとおもうし、水は500mlで50円。
でも定食屋で朝飯とか食っても数百円かかるわけだからほぼおんなじと考えたほうがいいよ。
で、あなたが国内で生活するレベルに比例するでしょう。
地下鉄とコンビニでできるだけ安く上げるのか、
タクシーのりまくって食事もホテル内でとるのか、
これで10倍以上金額変わります。

204 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 11:19

ハンガンの市民公園の中でどこが一番よいでしょう？
おすすめスポットを教えてください。
私が行ったことあるのは、ヨイドとシンサドンです。
シンサドンは車でしか行けないせいか、若いカップルが多かったです。
売店が1件とレストランがあり対岸にHYATTホテルとナムサンタワーが見えて
夜景がとてもきれいでした。
ヨイドはヨイナル駅降りてすぐというロケーションのおかげか、若者、家族連れ、
女同士、グループなどいろいろな人がいました。ござがたくさん敷いてあり、
カップル、グループ、家族などが思い思いに盛り上がってました。
市内では禁止の自転車に乗れたり遊覧船も乗場もあります。
でも夜景の美しさではシンサドンにぜんぜん劣ります。
チャムシルや対岸のトンブイーチョンドンの市民公園は
も行ってみたいのですが、雰囲気や夜景はどんな感じでしょうか？

205 ：かるろす：2001/06/17(日) 13:24

>>198
ものすごくおおざっぱに言って、物価はトータルで日本の半分強というのが
僕の実感です。僕は新村のプリンスホテルを愛用していますが、１泊3000円
くらい。ここは、ラブホ兼用ではあるようですが、部屋はきれいだし、BSも
入るので、一人の時重宝します。ただし、韓国が初めてなら、１級くらいの
ホテルに泊まった方が良いでしょう。
交通費は日本に比べて半分～１／３とかなり安いですが、ちゃんと
した店に入ると、飲食費はそれなりにかかってしまいます。特に牛の焼肉は、
ボリュームの違いこそあれ、単価は日本と変わりません。ハングルオンリー
の定食屋なら、300～400円でそこそこ食べられます。

　今、円で書きましたけど、日本円はイテウォンなどの一部の店でしか使えず、
かつレートが悪いので、やはりウォンに両替したほうが良いでしょう。先日
話題になっていましたが、やはり銀行がいちばんレートが良いです。たいてい
の銀行なら、外貨の両替を扱っています。

206 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 13:49

>>205
1級クラスのホテルが一番コストパフォーマンスが悪いですよ。
同じ値段で上のクラスとまるか、または2級クラスにしたほうがよいでしょう。
特に女性は安いホテルは危険な所もあるので知らないなら高いホテルとまるべきだと思います。

カルロスさんの物価について私の感覚とは違うみたいだけど、
焼肉も単価いっしょといっても500gで1500円のカルビと日本で100g1500円の
骨付きカルビ比べても最終的にかかる金額はぜんぜん韓国が安いと思います。
逆に定食やスープ料理などが比較的に高いですよね。
結局は日本で節約するのと同じ程度しか節約できないと思います。
逆に日本より安くちょっとした贅沢（カルビとか高級ホテル）できます。

207 ：かるろす：2001/06/17(日) 14:11

>>206
焼肉についてなど、言えてますね。僕はちょっとおおざっぱに言いすぎたようです(^^)。

208 ：☆☆22☆☆：2001/06/18(月) 00:05

>>194

確かに韓国の地下鉄に乗って、走行中、携帯が電話できるのは驚き。
どんなシステムになっているんだろうか…。

209 ：☆☆22☆☆：2001/06/18(月) 00:09

>>198

今は妻の実家があるけど、その昔、常宿にしていたのは、
光化門近くの光化荘旅館。一泊一部屋、３万ウォン程度。
一人で泊まろうが、二人で泊まろうが、値段は一緒。
あと、１階の沐浴湯（銭湯）は３５００ウォンで、
垢すりは８０００ウォン。

ちなみに銀行が横にあるので、ウォンへの交換はすぐにできます。

210 ：☆☆22☆☆：2001/06/18(月) 00:11

先日、旅行会社から送られてきたメールにこんなことが書いてました。

７月１日から日本人の出帰国確認の際には「ＥＤカード」の提出が不要となり、
　同日以降に出国確認を受けられる方は、審査ブースにおいて旅券と航空券を
　提示していただくことなります。また、帰国確認を受けられる方は旅券のみを
　提示することになります。

ということで、出国審査が楽になる模様。

211 ：かごしぽ：2001/06/18(月) 00:12

>>205
新村のプリンスですね、と（メモメモ）。
どのあたりなのかな……あのあたりラブホはいっぱいあるみたいですが(苦笑)。
でも兄弟カルビとか春川タッカルビなどいろいろあるので魅力のゾーンです。
梨大あたりをうろついて、手をつなぐ美女たちをウォッチングするとか(苦笑)。

しかしここを使えるのは、はんぐんまる中級者以上かな？
その後 >>198 さんから応答がないのですが、とりあえず初めての人には
こういうところはちょっとツラそうですね。

１級ホテルはコストパフォーマンスが悪いとの指摘もありましたが >>206
逆に言うとどの辺がおすすめでしょう？
慣れない人には日本語もそこそこ通じるホテルでないと
辛いと思うのですが……ところで「１級」って、ムクゲの花の数で決まるヤツ？

212 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 00:13

いい加減下げろや。テポドン打ち込むぞ！

213 ：かごしぽ：2001/06/18(月) 00:20

>>210
あ、出入国情報どうもです＞☆☆22☆☆さん
あのカードって特に面倒くさいって思ってたわけじゃないんだけどなぁ(笑)。
特に帰国時のカードにサインする時って、なんか「旅が終わった！」って感じで
残念半分、達成感半分の気分を感じるので……オレだけかな(笑)？

214 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

215 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 00:45

>>211
1級ってムクゲ4つでしょ？と思ってUBKOREAで確認したら特2級でした。
1級ホテル（ムクゲ３つ）はどこもとまったことがありませんでした。すいません。
それでコストパフォーマンス悪いのは特2級ということでいくと、
ソピテルやノボテル、セジョンは最近は2万円以上じゃないかな。
時期や日程を選べばムクゲ5つの
インターコンチ、シェラトン、ハイアット、ヒルトン、リッツカールトン、
ウェスティン朝鮮、アミガあたりが2万円前後でとまれると思います。
とまったことある中で日本語のインフォメーションが一番充実していたのはヒルトン。
インターコンチ、セジョン、ノボテルは日本語ができるスタッフがいます。
リッツはフロント以外は英語だと思ったほういいです。
1級クラスは地下にソープランドあるところもあるらしいでそんなところは避けたほうがいいと思ます。
セジョンにもマッサージくらいはありますが。
私の薦める基準はソープランド、マッサージ、ルームサロン、ビジネスクラブのないホテルです。
だってエレベータの中でホステスに会ったり、部屋がそんなことに使われてたら気分悪いし、
そんなことはないだろうけど、なんか悪い病気移りそうな気がします。

216 ：かるろす：2001/06/18(月) 00:48

>>211
えっと、新村ロータリーから新村文化通り（新村のメインストリート）に入り、
最初の角を右折。次の角を左にまがって、少しまっすぐ行った右側です。
フロント（といえるのか？）が超狭く、いかにもラブホ風で係のおねーちゃんも
ウォークマンで踊りながらキーを渡してくれたりしますが(笑)、この界隈にある
ホテルの中ではいちばんまっとうです。まあ、初めての人はさけた方が無難かも。

>>213
出入国カードの廃止は、パスポートが今のサイズになったときから方針として
決まっており、少し前に旧タイプのパスポートが絶滅したので、今回の決定と
なりました。今のパスポートは、実は機械に通せばそれだけで出入国の記録を
取れるのだそうです。
　なお、韓国籍の方をはじめ、外国籍の方はこれまで通り出入国カードが必要に
なりますのでご注意を。とくに、在日３世の人と日本人が一緒に旅行に行くとき
など、トラブルが予想されますので(^^)。
　いつも偉そうですみません(^^；。

217 ：かるろす：2001/06/18(月) 00:58

>>215
１級は、日本人ツアーでおなじみの豊田をはじめ、レックス、ハミルトン
といったところ。３～４万円台のツアーでよく使われるクラスで、とくに
豊田（プンジョン）は、たいへん頑張っていると思います。狭いけど部屋が
きれいで、エステ（まっとうなとこ）なんかもあるんですよね。この辺は
215さんのように、好みもあるようです。
　しかし、これらのホテルも個人で泊まると、けっこうします。１万円強
といったところでしょうか。

　特２級といえば、去年ソウルロイヤルに仕事で泊まったんですが、ＨＰで
予約したらネット特別価格で１万3000円くらいでした。

218 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 01:22

プンジョンは前まで行くだけで泊まったことがありませんが、友人が以前定宿に
していたときの話を聞くと、場所が悪く、しかもトンデムンからはタクシーが行ってくれない
中途半端な場所ということで夜のトンデムンに行く人はさけたほうがよいかと思います。
あと日本人のプンジョンの発音は韓国人には通じにくいみたいでタクシーの運転手が
わからないときがあり、適当なホテルに連れて行かれることがあるそうです。
他にもタクシーでトラぶりそうなホテルはソピテルとノボテルで、韓国人はアンバサダーホテルと
いいますが、そうではなくソピテル、ノボテルカンナムなどといわないとわざと間違えて
遠回りされます。アンバサダをいわないのが秘訣。
マリオットホテルもメリオットといわないとマンハッタンホテルと間違えてくれます。

219 ：かごしぽ：2001/06/18(月) 01:33

この冬に江南のプリマに泊まったんですが１万３千円弱でした。
日本の「組」関係のお客さんもけっこういるという話ですが。
南大門市場に近いレックスも好きなんだけど、最近１万弱まで
部屋代が上がってきてますね。

「プリンス」情報、どうもです＞かるろすさん
今度ヒマがあったらその辺をフラフラしてみよう(笑)。
ところで部屋からＷＥＢにつなげられますか？

220 ：かるろす：2001/06/18(月) 01:42

タクシーといえば、こんな話を。

　２月にソウルに行ったとき、夜中に新村まで一般タクシーで帰ろうとした
ら、いきなりあさっての方へ走り出し、漢江に出た。こりゃ、江南の新川（これも
シンチョンという）に行くつもりかと思って、「運転手さん、新川じゃないよ、新村。
麻浦区にいってくれ」と韓国語で怒鳴ったが、「なにー、なんていったの？」と
運転手はとぼけてる。こいつ、本当は新村だと知ってて、ぼったくるつもりだな！
もういいから、ここで停めろ！と叫ぼうとした。すると、助手席に相乗りし、運転手と
和やかに話していたお兄さんが、烈火のごとく怒りだし、運転手と喧嘩を始めた。
なんだなんだ？　おもむろにタクシーは漢江を離れ、江北へ。新村に近い孔徳まで来た
ところでタクシーは止まり、お兄さんに促されて下ろされた。運転手は、苦虫を噛み
つぶしたような顔をして走り去った。お兄さんにタクシー代を払おうとすると、流ちょ
うな英語でいらないと言う。
「嫌な思いをさせてすみません。彼は嘘を言っていました。我が国の恥です。ここは
僕に払わせてください。」
　彼はどうしてもお金を受け取らなかった。そして10分ほどその場で談笑し、ようやく
捕まえたもう一台のタクシーに僕の行き先まで伝えてくれ、別れたのでありました。
今も、時々メール交換をしています。秋に留学したら、再会するつもり。

韓国の、いやなところと良いところを同時に体験した夜でありました。

221 ：かるろす：2001/06/18(月) 01:44

>>219　かごしぽさん
　どうでしょう。プリンスではチャレンジしていないです。
　が、部屋にちゃんと電話があり、たしか市内電話通じたように
思いますから、なんとかなるんじゃないでしょうか。
　よく、郊外のコンドミとか行くと、部屋からは市外通話すら
できず、つなげなかったりするんですよね。

222 ：かごしぽ：2001/06/18(月) 01:56

>>220
テクシの運転技士アジョシの中には、こちらが
ヘタな韓国語で話そうとすると歓待してくれる人もいるんですけどね。
いやいや、相変わらずソウルでのテクシ利用は難しいですな。

>>221
あとは電話の形状。
モジュラージャックでつながっているか、とかですね。

ところで留学するんですか？　延世？

223 ：かるろす：2001/06/18(月) 02:01

>>222
モジュラーは裏技があって、壁側がダメでも、電話機自体にはほぼ間違いなく
日本と同じ端子で接続されているので、大丈夫だと思いますよ。一応、モデム
セーバー（電圧の違いなどでモデムを壊さないかチェックする機械。4000円
くらい）さえ持っていけば大丈夫だと思います。

あ、そうそう、留学します。高麗です。でも、高麗大周辺はなんもないので、
下宿は弘大前あたりで探そうかと思ってます。

>>204
レスがつきませんね…。すみません、漢江市民公園は行ったことないです…。

224 ：>202：2001/06/18(月) 07:55

ロッテペッカジョムは年中無休になったんじゃない？

225 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 09:44

>>224
月曜定休が年中無休になったのはミョンドン店のほうですか？
ロッテワールドのほうは盆、正月が休みのはずだけど、
こっちも年中無休になったの？

226 ：かるろす：2001/06/18(月) 13:05

>>202
調べてみました。ロッテ百貨店は、今月イチ休みのようです。
６月は18日、つまり今日が唯一の休業日とのこと。ちなみに、本店、蚕室店、
永登浦店、清凉里店すべて共通のようです。

227 ：かるろす：2001/06/18(月) 13:06

今月イチ休みのようです→今は、月イチで休んでいるようです。

228 ：名無し三等兵：2001/06/19(火) 00:03

韓国人の野蛮さを見てください！犬、猫に対するこの行為！
http://www.koreananimals.org/dogs_p14.htm

http://www.koreananimals.org/dogs_p16.htm

229 ：将軍：2001/06/19(火) 00:08

＞三等兵
馬鹿も～ん！
これを忘れるな！
http://www.animals-hope.org/Ktortured.jpg

230 ：かごしぽ：2001/06/19(火) 00:11

おおお、ロッテ百貨店休業情報感謝ですぅ～
家族からは必ずあそこのペチュキムチを買って来いと指令がでるんですよぉ(苦笑)
実際、フラフラ見て回ってもおもしろいところですよね＞百貨店

231 ：かごしぽ：2001/06/19(火) 00:28

あ、で、チュソクとソルラルもお休みなんでしょうか？＞ロッテ百貨店
まぁそういう時期に旅行に行くこともあんまりないでしょうが。
あと正月ってふたつありますよね？　旧暦と新暦と。

232 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 00:34

ロッテワールドのほうは新旧正月、盆、月１の休みとなってましたよ

233 ：かごしぽ：2001/06/19(火) 00:39

>>232
ということはロッテデパート全店でそんな感じなんですかね、多分

234 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 00:40

同じ資料でミョンドンが月曜定休になってたのでよくわからないっす

235 ：かるろす：2001/06/19(火) 00:43

オフィシャルサイトを見ていますが、本店＝明洞店ですから、最近月イチ休みに
なったんだと思いますよ。

236 ：かるろす：2001/06/19(火) 00:48

ううう、年末年始ほかの休みは、よくわからんかったです。
デパートは、やっぱり地下がオススメですね。
おみやげにキムチを買うなら、デパ地下が圧倒的にオススメです。
安いし、きちんと梱包してくれるからニオイ漏れないし、明朗会計
だし、種類も結構多いです。市場だと、どうしても露天にさらすので
酸化が進み、酸っぱくなりやすいし、梱包も適当です。
あと、様々な食材・調味料を見ているだけでも楽しいです。

237 ：☆☆22☆☆：2001/06/19(火) 01:31

>>216

韓国人の嫁さんが日本出国の際には
今まで通りＥＤカードが必要なんですね。

238 ：かるろす：2001/06/19(火) 01:41

>>237
はい。外国籍の方の場合、出入国記録を機械に残せないので、カードが必要になります。
返事だけなのでsage。

239 ：かごしぽ：2001/06/19(火) 02:00

>>236
試食もＯＫなのがうれしい(笑)。
というわけでホテルは冷蔵庫つきの部屋がマル必となるのです。
まぁでもなるべく出発直前がいいですね＞おみやげキムチ

240 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 03:04

初めての韓国行きが決まりました。
明洞地区で女二人でも平気な飲み屋さんってありますか？
ガイドブック数冊読んでみても焼き肉と韓国料理ばかりだったので…。
教えてちゃんで申し訳ないですが、よろしくお願いします。

241 ：民団職員：2001/06/19(火) 04:34

朝鮮人チャットの会場ってココですか？

242 ：同胞の皆さんへ：2001/06/19(火) 04:44

「つくる会」教科書採択阻止へ
アジア７カ国市民が連帯
http://www.mindan.org/topic/kyokasyo01.htm

歴史教科書歪曲に提言
6/23に在日研究者が集会
http://www.mindan.org/topic/kyokasyo03.htm

「つくる会」の教科書許すな！
民団中央が公開講演会
http://www.mindan.org/topic/kyokasyo06.htm

永住外国への地方参政権
http://www.mindan.org/topic/topic_c.htm

＊いつも精力的な書き込み、ご苦労様です。上記の件に付きましても、ご協力を
よろしく御願いします。

243 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 07:56

>>240
HOFに逝きなさい

244 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 10:13

>>240
ウェスティン朝鮮ホテルのコンパスローズがよいよ。
アイリッシュバンドの生演奏を聞きながら（もちろんリクエストO.K.）
カクテル、ワインなどが楽しめます。バーテンさんは女性です。
金額もホテルにしては安く1杯数百円で飲めます。

245 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 11:13

>>240
ミリオレの正面から歩行者天国を奥へ歩いていき、明洞路で右に曲がり、
その次の角を左に曲がったすぐ右手の地下へ降りていく店、
店名は忘れましたが入り口に何か日本語が書いてあります。
ここも女性バーテンさんでした。ビール、カクテルなどが飲めます。

チェーン店ではメトロホテルにあるT.G.I.フライデーズ　ミョンドンストアがあります。
ウェートレスは毎日ミーティングと英語のテストをうけています。
店がひまだったらカウンターに座って英語で話し掛けてみてはどうでしょう。
ただし閉店が早く午後11時だったと思います。

246 ：かるろす：2001/06/19(火) 11:21

ビールで軽く飲みたいなら、HOFは覚えておくと便利です。
HOFというのはお店の名前ではなく、生ビールを飲ませる軽い洋風
飲み屋の総称で、「ホプ」と読みます。HOFはここ数年ですごく
増え、明洞ならそこら中にあります。看板にアルファベットで「HOF」
若しくはハングルで
⊥
○立　←こんなかんじ　に書いてあるので、すぐわかります。
⊥－

生ビール（センメッチュ）１杯3000Ｗくらいかな。ハングルメニュー
しかない場合もあるので、つまみの注文には苦労する場合もあるかも。
でも、どこに入ってもあまり大はずれはなく、安心して飲めます。

247 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 12:01

日本でいう居酒屋のようなものがＨＯＦにあたるのですか？
いろいろ韓国のおつまみが楽しめて、ソジュやマッコリがあって、のような店は
ありますか？

248 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 12:18

>>247
ホプには実はあまり行ったことないですが、喫茶店とビアホールとパブを
足して割ったものみたいな感じじゃないかな。
居酒屋は向こうでも居酒屋（いじゃかや）だと思います。
どこに食べに行ってもソジュやメクチュは必ずあります。
お魚出すようなお店だとイメージに近いんじゃないでしょうか。
私はベクセジュが好きです。韓国のワイン！？だそうです。

249 ：240：2001/06/19(火) 13:40

>>243-246
詳しいお話ありがとうございました！
HOFは手軽な居酒屋さんという認識で良いのでしょうか？
つまみの注文は大変そうですが、何とか頑張ります。
>>244さんお勧めのバーも雰囲気が良さそうなので行って
みたいと思います。

250 ：かるろす：2001/06/19(火) 13:45

>>247
それでしたら、民俗酒場（ミンソッチュジョム）が良いですよ。
伝統的な韓国の雰囲気がある居酒屋で、明洞周辺だと少ないですが、
仁寺洞や鍾閣の周辺にたくさんあります。値段も、雰囲気のわりに
リーズナブルです（HOFよりは高くつきますが）。

ホテルで相談すれば、適当な店を教えてくれると思います。

251 ：２４７：2001/06/19(火) 15:18

>>248 >>250
ありがとうございます！
たびたびすみません。韓国の居酒屋＆ミンソッチュジョム独特のつまみなどありますか？
酒の肴については情報が少なくて・・。ちなみにハングルは読めます。
今まではコンビニでかっぱえびせんとか買いこんでホテルで飲んでました。
。

252 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 15:42

焼き鳥うまかったです。
ハツとか砂肝なんですが焼く前にごま油を
塗っているので香りがいいです。
あとご存知のサンナクチー　水たこのやつね
何注文してもおいしかったです。

253 ：かるろす：2001/06/19(火) 19:53

　民俗酒場でないと食べられない肴っていうのは、あんまりありません。
店によって置いている料理はそれなりに違ったりしますが、高価なもの
（牛カルビとか）は少なく、手軽に食べられるものが多いです。
定番としては、お好み焼き・おやき系でしょうか。チヂミ（お好み焼き）
、パジョン（ネギチヂミ）、ピンデトック（豆のお好み焼き）、クルチョ
ン（牡蠣のおやき）など。チヂミは、おいしいところにあたれば、さっくり
した口当たりと程良いあぶらの香ばしさがなんとも言えません。逆にマズイ
ところだと、ベタベタするばかりで、食えたもんじゃないですが。まあ、
韓国では滅多にマズイチヂミにはあたりません。
　ほかに、春雨を焼きそばのように炒めたチャプチェもよくあります。
　いずれも、屋台でも食べられるもので、辛くなく、誰でも食べられると
思います。

254 ：同胞の皆様、毎日ご苦労様です：2001/06/19(火) 22:54

これからも、よろしく御願い致します。

在日本大韓民国民団中央本部
〒106-8585
東京都港区南麻布1丁目7番32号
TEL: (03)3454-4901(代)
FAX: (03)3454-4614
ホームページ:http://www.mindan.org/index.htm
メールアドレス:[email protected]

255 ：☆☆22☆☆：2001/06/19(火) 23:45

>>251

裏技として、大きい本屋（教保文庫等）の日本語の本を売っているコーナーで
日本語を勉強している韓国人に声をかけ、
連れて行ってもらうという手があります。

昔、友人がこの手を使い、女性と知り合いになったそうな。

あと、日本語学校の前で待つ、という手もある。

256 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 23:52

>>255
そうだあね、なぜかあの国では異性と知り合うのが一番てっとり早いね。
私はT.G.I.のウェイトレスに電話して一緒に遊んだことある。
とりあえず名詞ゲットできればたいてい携帯番号書いてあるよ。
うそでもいいから会いに来たといえばたいてい喜んで歓迎してくれます。

257 ：かごしぽ：2001/06/20(水) 00:18

酒の席の話になるとひときわ盛り上がりますね(笑)

258 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 00:43

焼酎(ソジュ)だとセンソン(刺身)や焼肉、
マッコルリだとチジムなどのジョン(つけやき)、という感じの
食べわけをしているみたいですね。
むかし海鮮専門店で刺身を前に「マッコルリを持ってきて」と頼んで
断られちゃった知り合いがいます。
まぁ別にソジュでパジョンつまんでも文句いわれないとは思いますが。
あと、酒場の名前にはよく酒幕（チュマク）とついていますね。

259 ：のんしむえびせん：2001/06/20(水) 01:15

酒場のイメージ沸いてきました！チヂミ系はそういうとこにあったのか！
チャプチェも中華料理店のみと思ってました。
次回の訪韓ではとりあえず白花酒幕でも行ってみようかな。チェーン店らしいので
無難かなと。

260 ：かごしぽ：2001/06/20(水) 01:41

わたしゃチャプチェでゴハンが食べたいです(笑)

261 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 03:30

初韓国でハングル語の読み聞きはおろか、喋ることすらできません…。
ガイドブックに載っていた簡単な言葉ぐらいは覚えて行こうと
勉強中ですが、会話集を持って行った方がいいでしょうか。
最悪でもその文を指せば意思の疎通ができるかな？と思いまして。
こんな状態じゃ居酒屋なんて無理だろうな…。

262 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 03:33

>>261
ハングルは、読むだけなら比較的短時間で覚えられるよ。
読めるようになれば、地名や駅名がすぐわかって便利。

263 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 08:26

>>261
韓国では高校の選択科目で英語か日本語を教えているので
たいていどちらかで意思の疎通はできます。
会話集はコンビニにも売っているので現地でも手に入りますよ。

ハングルについては262さんのいうように読むだけなら数時間で覚えられます。
教科書の字体だけ覚えても実際に韓国では判別に困る文字があります。
空港からの道すがら看板のハングルを読むようにしたほうがいいですね。

264 ：かるろす：2001/06/20(水) 08:27

>>261
２泊３日程度の初韓国旅行を楽しく過ごすだけなら、ソウルのガイドブックがあれば
なんとかなります。個人的な意見では、「歩き方」「わがまま歩き」あたりが良いで
しょう（ムックはどちらかというとリピーター向け）。ガイドブックにも、必要充分な会話
・単語が載っているほか、ハングルの表も載あるので、結構とっかかりとしては
使えます。この表を使ってとりあえずハングルを読めるようになると、けっこう音か
ら単語の意味が類推できるので、楽しくなります。これは、日本語の単語と同様中国
から来た単語が多いので、似たような発音の単語が多いから。学校＝ハッキョ、
計算＝ケーサンとかね。

で、もう少しいろいろ覚えてみたい、と思えば会話集を、ちゃんと覚えたいということ
でしたらテキストを購入すると良いと思います。

そうそう、できれば、「ハングル語」ではなく「韓国語」と言った方がいいですよ。
ハングルというのは、「ひらがな」と同様文字の名前なので…。細かくてすまんです。

265 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 11:48

韓国って消費税とかあるんですか？

ブランドとかドル表示ですがドル表示のは　何ではらうのですか？
韓国のお金でもいいの？

266 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 11:56

>>265
税は表示価格に含まれています。
ホテルの場合は表示価格に10～50%の税、サービス料がかかります。
ドル表示は一般の店で見たことありませんが韓国内ならウォンで大丈夫だと思います。
ドルで表示されているものをカードで払えば当然ドル請求です。
ウォン表示でもカードのTOTAL欄にUSDで入っていればドル請求がきます。
サインするときは注意しましょう。

267 ：かるろす：2001/06/20(水) 15:12

>>265
　韓国の消費税は、原則として10％。すべて内税です。旅行中、気にする
ことはあまりありません。

　そういえば、最近は韓国にも一応税金還付制度があります。韓国での納
税義務のない外国人旅行者を対象に、付加価値税を返金しようというもの
。デパートなどの加盟店で（ＶＡＴナントカという看板が出ている）５万
Ｗ（約5000円）以上の買い物をした場合が対象になります。方法は、まず
購入時に返金伝票を発行してもらいます。そして帰国時に、韓国の空港の
税関で確認印を押してもらい、搭乗ロビーにあるキャッシュリファンドカ
ウンターで現金を受け取ります。あとから送金してもらう手もありますが、
時間がかかるようです。なお、まるまる返ってくるわけではなく、還付率は５～８％くらいのようです。

268 ：☆☆22☆☆：2001/06/21(木) 00:32

>>262

１０年前、初めての韓国。何が原因か知らないけど、下痢。
ソウルの宿で腹痛くて、何もできず、ガイドブックに載っていた
ハングル表を読んで３時間で基本を覚える。

ただ、それから勉強してないので、韓国人の奥さんとは日本語で
会話している。

269 ：かごしぽ：2001/06/21(木) 01:56

>>268
もったいないですね。

270 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 03:54

韓国のホテルって日本の電化製品にあった
電源コンセントが用意されてるんでしょうか？
日本の電化製品をホテルで利用したいんです。

271 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 07:35

韓国＝３０年前の日本
あまりけなしちゃ駄目だよ
所詮同じ人種

272 ：かるろす：2001/06/21(木) 09:30

>>270
どんなホテルにお泊まりの予定ですか？

ソウルや釜山のツアーでよく利用するホテル、高級ホテルなら、100VＡタイプ（日本と同じ）
のコンセントが部屋にあります。個人旅行で泊まる安いホテルや、旅館などだと、ない場合が多い
です。韓国は２２０Ｖなので、電気屋で変圧器を買っていきましょう。5000円くらいからです。
変圧器を貸してくれるホテルもあります。

273 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 09:53

>>271
違うよ。
日本の国旗を燃やしたり、
ベトナムで散々ベトナム人を殺しておきながら
日本の戦争犯罪だけを追及する馬鹿をけなさないでどうする。
おまえそんなに韓国人をかばいたいなら
韓国に籍を変えたらどうだ。
韓国に逝っていよし。

274 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 09:53

>>270
利用される電化製品とは何でしょう。最近のものはユニバーサル電源のものが
おおいですよ。ドライヤーならたいていホテルの部屋にありますし、なければ貸してくれます。
安いホテルは部屋のとんでもない不便なところにコンセントがあったりしますので
できればホテルに事前に確認したほうがよいでしょう。

こういう生活関連のテーマはソウル市の公式ホームページ
Visit Seoulにも詳しいですよ。

>>272
韓国は最近では220Vが主流ですが100Vの地域もあります。

275 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 10:12

すいません、突然ですが困ってます…
去年の11月、イテウォンの革製品をオーダーメイドできる店で、
ロングブーツをオーダーしたのですが、サイズが小さく、
電話したところ返金をしてくれるという事だったんですが
未だにお金が戻ってきません。
何回か電話をして、催促もしたのですけれどなかなか送ってくれず、
昨日電話をしたら話し中で、今朝も話し中。
これってもしかして………

店の名前はbandlinoと言う所です。
どなたか知ってらっしゃったら情報下さい。

276 ：かるろす：2001/06/21(木) 12:02

>>274
韓国は日本統治時代の名残で長らく100Vだったのですが、最近は急速に22
0V化が進んでいますね。めちゃ古い旅館なんかは、却って100Vばかりって
こともたまにあります。が、基本的には220Vと思っていた方が良いと思う
のですが、どうなんでしょう。まだ全面的に100Vの地域もあるのでしょう
か。

VisitSeoul、AllKoreaなんかの情報サイトも、この手の情報は詳しいです
ね。最近はVisitSeoulがお気に入りです。

>>275
韓国は、中にはいいかげんな店もありますが、まだ決めつけずに何度か電
話してみてください。どうしてもダメなら、韓国観光公社観光苦情申告セ
ンターに電話して（日本語可）ちくりましょう。お上から店にお叱りが行
きます。たいていは、これで解決します。申告センターの番号は、ガイド
ブックに載っていると思います。

>>273
政治的な問題は、ここではやめましょうよ。日韓にはいろいろ問題があり
ますが、ここは韓国旅行の楽しみ方スレなのですから。

277 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 13:56

友人がタクシーでぼられた、と以前書きました。韓国観光公社観光苦情申告センター
の存在を教えておいたらよかった・・タクシー関係のトラブルにも使えそうですね。
もしものためにタクシー番号のようなものや乗車・降車位置を控えておくといいかもですね。
車内で何かメモってるだけでも防衛策になるかと思います。

278 ：270：2001/06/21(木) 14:06

利用したいのはノートPCです。
やっぱり、ホテルによりますよね。
問い合わせてみることにします。

279 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 14:18

>>278
ノートPCですか、多分220Vでもいけると思いますが、

・インターコンチネンタルホテルは100Vあり、接続料１日あたり2700円ほどだったと思います。
・リッツカールトンホテルも100Vあり、接続料金は１日あたり1000円ほど
・ノボテルアンバサダーカンナムはたしか変圧器の貸し出しだったと思います。接続はわかりません。
・ソウルヒルトンホテルも100Vがあったと思います。接続はわかりません。
・イースタンホテルはコンセントが変な位置、エアコンないし電話も使い方よくわからなかった。

参考にならないかもしれませんが泊まったホテルで覚えているのはこれくらいです。

280 ：質問：2001/06/21(木) 14:30

ソウルの地下鉄は何時まで動いてるんでしょうか？
あと、ミョンドンの街中のお店は朝何時ごろに開くんでしょうか？
デパートと同じ10時半ですか？
あともう一つ。ミョンドンで朝食を取るにはどんな店がお勧めなんでしょうか？
教えてください。

281 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 14:42

>>280
地下鉄は深夜１２時台です。東京と同じような感じですね。
ミョンドンはミリオレなら１０時だったと思いますよ。
ただビルが開いてもすべてのお店に店員がいるとは限らないのでゆっくり言ったほうがいいですね。
昼下がりの時間帯はみんな出前とってお店の中で食事しているのでくさいです。
朝食は >>89で紹介されている参鶏湯がおすすめ。8,000KRWです。

282 ：質問：2001/06/21(木) 14:46

>>281
すばやいレスありがとうございます。
コレをもとに計画たててみますね。

283 ：質問：2001/06/21(木) 14:54

>>281
もう一つ質問させてください。
朝食は何時ごろから食べれますか？
帰国の飛行機が早いので、8時くらいまでには食べ終わらないといけないんです。

284 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 15:03

>>283
営業時間まではわからないです。
いつも帰国の朝はパン屋で買っておいたパンを食べてます。
残ったら機内で食べたりしてます。もしくはホテルで朝食とっています。
どこか外で食べたいのならホテルのベルボーイにきくのがいいと思いますよ。
そのときはチップを1000KRWわたしてあげましょう。

285 ：質問：2001/06/21(木) 15:05

>>284
またまたありがとうございます。
パンっていう手もありますね。

286 ：かるろす：2001/06/21(木) 15:15

　パンといえば、朝方は、地下鉄の入口などに朝食用の屋台がでますね。
７時台でしたら余裕でやってると思いますから、オススメかも。甘い蜜？
の入ったホットクが定番で、早朝町を歩く、ホットクの香りが漂ってきた
りします。
　また、ガイドブックに載っているようなレストランは10時頃オープンが
普通ですが、朝食用の食堂は朝早くからやっています。近寄りがたい雰囲
気があっても、えいやっと入って、他の人が食べているものを指させば、
結構なんとかなります。それから、最近ものすごい勢いで増えている「張
うどん（チャンウドン）」は24時間営業で、食べやすいうどんを2500KRW
で食べられます。青い看板が目印です。といっても、特別探すほどンマイ
店ではありませんが、便利なのは確かです。

287 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 16:00

>>285
明洞の全州屋の入口看板には、朝食事出来ますと書いてあります。
何時からなのかはわかりませんが、朝食とうたうぐらいなのなら
早くから営業しているのでしょう。

南大門市場エリア内に24時間営業の食堂があるけど
新世界百貨店を通りすぎて少し歩かないといけません。

288 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 16:01

>>273

このバカ、なに怒ってんだろうねえ。
日本は韓国よりずっと平和で自由で裕福な国なんだから
余裕を持てよ。彼らは今不景気でプロパガンダが必要な
可哀想な状態なんだよ。何か彼らより劣るところがあるのか？
堂々としてればいいじゃん。

289 ：かごしぽ：2001/06/21(木) 16:01

朝食と言えば、やっぱりソルロンタンかなぁ。
参鶏湯はちとヘビーではないかと思いますが(苦笑)。
明洞からは歩きますが「里門ソルロンタン」によく行ったものです。
あそこはソルロンタンもそうですが、カクテキがすごーくおいしい。
あと、鐘閣近くのヘジャンクク街に行く人も多かった。
二日酔いに効くということですが、モロに内臓系のスープ料理なので
敬遠する日本人も多いみたいですね。
ソルロンタンは最近あちこちに24時間営業のチェーン店ができてますね。
江南あたりではよく見かけますが、たしかに外国人ウェルカムではない。
ソルロンタンは街中いたるところで食べられるので、
これもボイさんに聞いてみるといいと思います。
食べるときは自分で塩・コショウしてね♪

290 ：かごしぽ：2001/06/21(木) 16:08

電源の件ですが、
持っていくＰＣのＡＣアダプタに、何Ｗまで許容できるか書いてあると
思います(100-240、とか)ので、それを参照してください。
220Ｗのコンセントは形状が違うんじゃなかったかな？

291 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 16:18

>>289
ソルロンタンは日本人には食べ方がわからないよね。
まずご飯をスープに入れます。そして塩、こしょうで味付け。
このときはスプーンで味見しながら加減しましょう。
韓国ではなめたスプーンをそのまま塩コショウの入っている入れ物に
いれても誰もとがめません、ていうか、みんなやってる。
ご飯はおこげをはずさないように入れて、ご飯の入っていた石椀には水を入れておきます。
スープを食べた後に水を入れておいたおこげを食べます。
大変ボリュームがありますが、潔癖症の人には耐えられない食べ物です。

292 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 16:28

ツアーじゃなくて個人で行こうとおもってるんですけど。
5000円くらいのホテルって安全せいとかどんなですか？
物とられたりゴキブリでてきたりとか　心配です。
ちなみに女です。

293 ：かるろす：2001/06/21(木) 16:29

>>287
全州中央会館は、たしか８時か８時半からだったと思います。
今思い出しましたが、明洞の東通り（明洞餃子がある通り）にあるキンパプ（のりまき）屋
は、24時間営業だったはずです。うどんとかもあり、ちょうどいいかも。

>>290
コンセントは、端子がまるいタイプですね。変圧器ならそのまま挿せますが、アダプタ
だけなら、1000円くらいでしょうか。日本のPCの場合、ACが220Vに対応していても、
コードが100V専用のヤワなやつだったりするそうです。

294 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 16:39

>>292
私の聞いた安いホテルでのトラブル
１．エレベータが閉まる寸前に男が二人乗り込んできて部屋の中まで入ってきた。（女二人）
２．エレベータで髪にリンスをかけられ、何かついてるよといって部屋に入ってこようとした三人組。（カップル）
３．韓国人とドライブに行って二人っきりになろうとラブホテルに拉致。朝まで部屋にかぎをかけろう城し無事。（女二人）
どれも注意していれば防げることだけどね。

295 ：かるろす：2001/06/21(木) 17:35

>>292
基本的に、ツアーで泊まるホテルなどと比べて安全性が完ぺきではないの
はしょうがないです。が、5000円クラスでしたら、日本のビジネスホテルと
だいたい同じです。ただし、明洞あたりだと、おそろしくくたびれたホテ
ルもあるので、そういうところは気分も滅入ってきます。

ゴキさんについて言えば、５階より上ならゴキさんの生活圏を超えるので、
ほとんど出ないでしょう。逆に、２～３階だと可能性は否定できません。
もちろん、5000円クラスでもちゃんとしたところなら、それくらいの衛生
管理はやっていますが。

以前紹介した、新村のプリンスホテル　 >>205 は、ロビーというものがなく、
エレベーターの目の前にフロント？がありおねーちゃんがいますから、宿
泊者以外は大変入りづらい雰囲気が漂っています(笑)。部屋はなかなかき
れいでした。もちろん、虫さんとは無縁。まあ、周囲の環境がよろしくない
ので、入るのに勇気はいるかもしれません。

ある程度の自己責任は覚悟する必要がありますね。

>>189さん
そろそろ帰国ですね。感想きぼーん

296 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 17:49

>>292
あなたは日本でも5000円のホテルに泊まりますか？
とまれるなら大丈夫だと思いますよ。
せいぜいフロントに人がいなかったり、売春婦やホステスが出入りしていたり、
そのお相手の怪しい男性が出入りしているくらいですからね。
でも日本ではそこそこのホテルに泊まるような方であれば同じような金額を出すべきです。
ある程度の安全はお金で買えますからね。

297 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 18:14

>>296
日本でも5000円くらいのにとまってます。
都内だったら漫画喫茶で1000円くらいで済ましてます。

ゴキブリが出ないなら泊まれそうです。

298 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 18:17

韓国まで2時間ですが
どの飛行機に乗っても機内食って
でますか？

299 ：かるろす：2001/06/21(木) 18:29

>>298
はい、出ます。国際線は、聞くところによると、必ず何か食事を出さなくちゃ
いけないのだとか。
大韓航空だと、ピビンパプ（もどき？）とか、ビーフンみたいな軽食がでますよ。

300 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 18:32

カップラーメンが美味かったな

301 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 19:27

北緯３８度線や板門店に行った人はいないの？

302 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 19:45

>>299
ソウルー関空の全日空は何もでなかったぞ。
必ず、、、事実なら全日空は罰金、訴訟もんだ。

303 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 20:03

＞＞294
さすがに韓国人にナンパされてついてはいかないけど。
安いホテルはカギが弱そうで
恐くなってきた～
お勧めのホテルしりませんか？
東大門のあたりでおねがいします。

304 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 20:28

ソウルでニセモノブランド買う予定ですが
空港でばれちゃうと没収されちゃうの？
財布を何個かですが　ばれない方法も
あれば教えて～～

305 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

306 ：毎日精力的な書き込みご苦労様さまです。：2001/06/21(木) 21:16

307 ：濱：2001/06/21(木) 21:18

３０４、俺はブラダ財布買ったけど、箱から出して自分の手荷物
として、持ち込んだ。　赤外線だから箱から出して、鞄の中の革靴の中に
隠せば、２―３個なら平気じゃない？　くれぐれも一個はお金を入れて
自分の財布だと言い張る。　あと税関では平静を装う事、早足で同じ飛行機の
ひとを駆け抜け、警備員はバイトの若い男の子の居るレーンを狙って通過。

308 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 21:44

>>303

>>294は実はトンデムン近くのホテルでの話です。
ここ２～３年で30回くらいソウルにいってる友人の話です。
で、最近は主にトンデムン駅前のイースタンホテルにともっているようですが、エアコンないので
今の季節はおすすめできません。
トンデムンが目的ならミョンドンあたりがいいと思いますよ。
あまり近いとタクシーがいってくれませんので。

309 ：プリンスホテル：2001/06/21(木) 23:23

ってどうですか？
ミョンドンの駅の南側にあるホテルなんですけど、ツアーで勝手にそこに割り振られちゃいました。
シーツが汚れてたり、穴が空いてたりとかあったらイヤだな。

310 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 23:29

>>309
みためはぼろいです。とまったことはないですね。
プリンスホテルはミョンドン駅前ですが今は工事中なので２番の入り口まで歩かないと
駅には入れませんね。雨降ると不便かも。でも場所はいいと思いますよ。
あのあたりは病院が近いので救急車の音がうるさいかもしれませんが。

311 ：プリンスホテル：2001/06/21(木) 23:43

>>310
地下鉄の出口、工事中なんですか。つらいなぁ。
情報ありがとうございました。

312 ：かごしぽ：2001/06/22(金) 00:55

ニセブランド品に関しては当スレはいっさい関知しないところとさせていただきます(笑
よろしいですか(苦笑)？＞常連のみなさま

313 ：かるろす：2001/06/22(金) 01:29

>>312
御意(笑)

>>301
板門店＆DMZ、行ったことあるよー。なんかある？(笑)

314 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 03:54

自作自演が凄いな、このスレも。

315 ：309：2001/06/22(金) 10:24

プリンスホテルぼろいけど
シーツがどうのなんてありませんでした。
こちらは社員旅行で泊りました。

316 ：プリンスホテル：2001/06/22(金) 11:01

>>315
そうなんですか。情報ありがとうございます。
余談ですが、昔旅行会社の手違いで東京・上野のホテルに滞在することになったんですが、
その時のシーツ等が最悪だったんですよ。
安いツアーなので今回もそんなことがあったら、、、と心配してました。

317 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 11:19

>>316
安いホテルがたくさんあるのだから、さすがにあとからクレームが
くるようなホテルは旅行会社も使わないと思うよ。

318 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 12:10

詳しい方が多そうなので教えて下さい。
韓国の焼肉店では店員さんがいろいろとお世話してくれますよね。
食べ易くはさみで切ってくれたりするのはとてもありがたいんですが、
注文した肉を焼き網（網ではないけど）に載せる際に、目一杯並べますよね。
あれが嫌なんです。
焦げるから早く食べてねって急かされてもそんなに早く食べられません。
終いには硬くなってしまうし．．．。
ああいうサービスを断って自分で焼いても失礼にはならないのでしょうか。
教えてください。よろしくお願いします。

319 ：韓国通：2001/06/22(金) 12:24

>>318
断ると、謝罪と賠償を求められるよ。

320 ：通行人さん：2001/06/22(金) 12:37

韓国は免税店でも偽者ブランド売ってるって聞いたんですけど、マジですか？
ブランド物買うつもりなので教えてください。

321 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 12:52

サービス断ってる人は見たことありませんが別に断るほどのことでも、、、
焼けたものから順に網の端に置いてくれるでしょ？
それかお皿にいれてくれるか。
自分でやってもいいし。
どうしてもおせっかいがいやならことわればいいと思いますけど、
それをみたおせっかいな韓国人がお店に文句言うかも（笑

322 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 12:56

>>321は >>318へのレスです

323 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 13:50

>>321-322
ありがとうございました。
私も断ってる人は見たこと無かったんですが、渡航回数が少ない（まだ3回）せいかと思ったのです。
それにしても何故一度に全部焼こうとするのでしょう。
日本での焼肉のように自分が食べたい時に食べる分だけ焼きたい．．．。

324 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 13:57

>>320
韓国に限らず、アジアの国にはそういうところが多いよ。

325 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 14:06

>>323
おみせでも限られた人数でサービスするのですから仕方ないのでは？
でも網とかしょっちゅう変えてくれますし、そういうサービスを楽しんでください。

326 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 14:08

>>320
心配なら百貨店で買って空港で税金の払い戻しを受けたらどうですか？
免税品店は品揃えも余りよくありませんしね。

327 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 14:08

>>313
板門店やDMZは現地の旅行社が主催するツアーに参加しないと
行けないのですよね。
オドゥ山統一展望台は個人でも行けるはずですが、
金村駅（国鉄京義線）からどう行くのかはわかりません。
どのバスに乗ればよいのでしょう。

328 ：かごしぽ：2001/06/22(金) 15:26

えーと、ホテルに関してはこれまで様々な情報が当スレに紹介されましたが
利用される方は、まぁ当たり前ですが、あくまで参考にしてくださいね。
１回利用してシーツが汚かったホテルが、いつ泊まっても汚いとは限らないので(笑)。

329 ：通行人さん：2001/06/22(金) 15:39

>>324 >>356
レスありがとうござます。
DFSよりもデパートの方が本物の確立高いんですかね。
とにかく、偽者つかまされないようにしなきゃ。

330 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 16:07

>>329
デパートのほうが本物の”確立”が高いか知りませんが、偽物があったら信用にかかわるでしょう。
でも免税店でブランド品をチラッと見た感想では香港みたいに安いわけではないですよ。
日本より１～２割くらいでしょうか、リスクを負ってまでブランド品を韓国で買う必要はないと思います。

331 ：同胞の皆さんへ：2001/06/22(金) 16:07

毎日精力的な書き込みご苦労様さまです。
これからも、よろしく御願い致します。

在日本大韓民国民団中央本部
〒106-8585
東京都港区南麻布1丁目7番32号
TEL: (03)3454-4901(代)
FAX: (03)3454-4614
ホームページ:http://www.mindan.org/index.htm
メールアドレス:[email protected]

332 ：かるろす：2001/06/22(金) 16:22

>>327
６年も前でうろ覚えなのですが、金村駅を降りて右のほうへしばらく行き
、踏み切りを渡ったところにバス乗り場があります。わからなければその
辺の人に「トンイルチョンマンデ（統一展望台）？　ポス（バス）？」と
聞くと、教えてくれるでしょう。どのバスに乗っても良いわけではないの
ですが、統一展望台はバスの経由地表示で赤く記されていますので、ハン
グルが読めなくてもわかります。念のため、運転手に「トンイルチョンマ
ンデ？」と確認してください。バスはしばらく走って（何分かは忘れた）
、ドライブインのようなところに着きます。展望台へは、ここから無料の
シャトルバスに乗って３分くらいです。

ＤＭＺも、臨津閣までは自由に行けますし、そこで申し込めば、都羅展望
台と南侵第３トンネルへ行くことができます。都羅展望台からは、北朝鮮
の開城市街がよく見えます。ただし週末は混むようです。臨津閣へはムン
サンからバスがありますが、僕はタクシーを使いました。

333 ：異邦人ちゃん：2001/06/22(金) 16:28

だらだら書かれて読めないよ。

334 ：かるろす：2001/06/22(金) 16:41

>>333
ごめんよ(笑)。ちょっと整理しよう。

　金村駅を降りて右のほうへ行き、最初の交差点を右折。踏み切りを渡っ
たところにバス乗り場があります。

　統一展望台は、バスに赤く記されていますので、ハングルが読めなくて
もわかります。念のため、運転手に「トンイルチョンマンデ？」と確認し
てください。

バスは、展望台の下の、ドライブインのようなところに着きます。ここか
ら無料のシャトルバスに乗って展望台へ行きます。

335 ：かごしぽ：2001/06/22(金) 18:46

板門店へのツアーは前にちょこっと書込みがありましたが……
最近利用された方がいらっしゃったら、
どうぞ情報を提供してください。やはり現在も、
ロッテホテル内のＫＴＢカウンタで申し込むのでしょうか？

ところで、
いつも詳細な即答ありがとうございます＞かるろすさん

336 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 18:54

凄いペースだ。（藁

337 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 19:33

ご出発とお帰りには関空をご利用ください。２４時間利用可能です。また航空島内にはホテルもあります。

338 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

339 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 20:10

>>338
電話番号は出典先URLとともに書かないと削除されるです。

340 ：異邦人さん：2001/06/22(金) 20:12

>>339
URLからの転載ではないので
さくじょされてもかまいません

341 ：かごしぽ：2001/06/23(土) 00:10

>>339
情報どうもです。ガイドブックで確かめてみました。
中央高速観光(ＫＶＡ)のバスの場合は３日前に
申し込む必要があるみたいですね(ＫＴＢは１日前)。
出発はシルラホテル別館の免税店を午前11時前後。
中央高速観光はＷＥＢページもあるんだけど、休止中でした。
ttp://www.joongangexpress.co.kr/

342 ：(匿名)：2001/06/23(土) 03:25

あ、ホントに削除されてる。
こういうとこはちゃんと削除するんですね……って、別に何も言ってません(笑)。

343 ：かごしぽ：2001/06/23(土) 09:52

ありゃ。
341は >>338　だったのですが、あぼーんされちゃいましたね。
338は、大韓観光（ＫＴＢ）の他に中央高速観光（ＫＶＡ）のツアーで
板門店を見に行ける、という情報でした。
まぁガイドブックには大概出ているみたいですが。

344 ：異邦人さん：2001/06/23(土) 10:03

以前にもタクシーの電話番号書いたときは大丈夫だったとおもいますが
どういう基準で削除されるんでしょうか。
情報がすべてwebにあるとは限らないと思うのですが。

345 ：教えてください。：2001/06/23(土) 10:28

深夜（明け方）までお店のやっている東大門の方に行きたいんですけど。
女性二人で深夜を歩くのは安全なんでしょうか？
もし、行った場合、タクシーで帰るしかないんですけど、模範タクシーをつかまえられる場所って
東大門の方でありますか？

346 ：かごしぽ：2001/06/23(土) 10:49

>>345
「深夜」の時間帯や、どの辺を歩くかにもよりますが……
どこの国でもよからぬ輩はおりますので、気をつけるべきです。
地下鉄で行けない時間帯であればタクシーで行くのはやむなし、と。
で、帰りに模範タクシーがつかまえられるか、ですが……。
これ誰か、最近の経験者いませんか？
東大門前にイースタンホテルってのがあるんですが使えるのかな……
あと、東大門市場はとにかくエリアがだだっ広いので、
昼間のうちに下見してカンをつけておいた方がいいですよ。

347 ：345：2001/06/23(土) 11:01

>>346
レスありがとうございます。
エリア広いんですか。入国日、フリーになるのが深夜なので、とりあえず東大門をクリアー
しとこうと思ったんですけどね。
昼間に変更することにします。

348 ：異邦人さん：2001/06/23(土) 11:25

トンデムン買い物マニュアル
１．行き方　地下鉄ならばトンデムン運動公園駅、タクシーならミリオレ前がわかりやすいと思います。
２．トンデムンには大きく分けてミリオレ、ドゥータなどの昼間から営業しているファッションビルと
　　デザイナークラブ、エリシウムなどの午後９時オープンの問屋ビルがあります。
３．コース的にはファッションビルを回っておいて問屋に行くのがよいでしょう。そうすれば地下鉄のある時間に帰れます。
４．ドゥータなどでもまとめ買いすれば半額位まで値引きできることがあります。高いと思ったら「エクスペンシブ！」
５．おなかがすいたといって気軽に屋台へ行くのはよしましょう。まず、ぼったくられます。ミリオレなどの食堂か、ファーストフードへ。
６．当然ご存知かとは思いますが土曜日が休み。大雪の日に客が少ないという理由で営業時間途中閉店したこともあるので、要注意。
７．万が一終電を逃したらそこらにいるタクシーにとりあえず乗り込みましょう。マナーを気にしていては帰れません。
８．トンデムンに飽きたらナンデムンのMESAがおすすめ。トンデムンとは商品が違うし、安いものもあります。

質問が多いようなのでつくってみました。訂正、補足などありましたらお願いします。

349 ：かごしぽ：2001/06/23(土) 11:45

ありがとうございます >>348
で、補足というか、蛇足（藁。
４．韓国語だと「ぴっさよ！」。「よ」は口を前に突き出す。
　　これでも丁寧形。
７．他にテがない時は、すでに他のお客がいても、運転手に目的地を叫ぶ。
　　止まったら自分でドアを開けて乗り込む。これを合乗（ハプスン）という。
　　料金は、降車時と乗車時のメーター差額＋基本料金(88テクシでW1300、かな？)。

350 ：345：2001/06/23(土) 11:57

>>348　>>349
詳しい説明どうもありがとうございます。
コレをもとに東大門攻略に挑戦してみます。

351 ：やるぜっ！韓国：2001/06/23(土) 12:51

●インドのヨガが韓国起源だと判明しました（藁
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.kdaily.com/h/20010620hf007.html

●英語も韓国が起源ニダ！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.hanja.com/

＊翻訳エンジンを通してあるので、日本語で読めます。

352 ：のんしむえびせん：2001/06/23(土) 14:52

わっ！今日はすごいペースだ。
>>327
オドゥ山の統一展望台、おととし行きました。かるろすさんの >>332の通りです。
金村駅からバス乗り場まで徒歩１０分程度かと思います。日本語案内ありませんから
周囲の人、運転手に「トンイルチョンマンデ？」と聞くのはマジ必須です。
バス乗り場からドライブイン、なぜか行きと帰りでコースが違いました。
料金も異なりますが１０００ウォンもあれば十分。
展望台からは北朝鮮の宣伝村が見えます。北に向けて大音量で韓国語放送流してました。

353 ：かごしぽ：2001/06/23(土) 14:56

>>350
初めていくのであればいろいろビックリすると思います。
ご帰国の際はぜひ情報を提供してください。
どぞよろしく。

354 ：至急教えてください。：2001/06/23(土) 19:10

南大門の市場は、朝は何時からで夜は何時までやっているんでしょうか？
デパートが終わった頃に行っても間に合うんでしょうか？

355 ：異邦人さん：2001/06/23(土) 19:37

>>354
夜のナンデムンへは行った事がありませんが、先日夕方（６時過ぎ）歩いたときは金曜だというのに
人がまばらだったので買い物目当てなら期待できないかもしれませんね。
結構シャッターが閉まってるお店が多かったのですが、単につぶれているのか
お店を閉めているのかはわかりませんでした。ファッションビルならやっていると思いますよ。

356 ：至急教えてください。：2001/06/23(土) 19:48

>>355
どうもありがとうございます。
では、「市場」というからには、朝早くからやってるんでしょうか？
出来れば、ミョンドンのお店が開く10：30より前に、南大門を制覇したいんですが。

357 ：異邦人さん：2001/06/23(土) 20:13

ナンデムンへ行く目的は何ですか？
最近はナンデムンじゃないと買えない物ってあまりないみたいですが。
お鍋とか安いけど、そんな重いもの日本までもって帰らないでしょ？

358 ：356：2001/06/23(土) 20:16

>>357
屋台の韓国独特のお菓子が目的です。
あと、何か小物とかも物色したいって感じです。

359 ：357：2001/06/23(土) 20:18

ミョンドンとナンデムンは隣あってる地区なので特にミョンドンへ行く前にとか
気合入れなくてもいっしょに回ればいいですよ。

360 ：356：2001/06/23(土) 20:24

>>359
そんなもんなんですか。＞気合入れなくてもいい
実は、1日でCOEX-MALLとミョンドンと南大門を制覇しようっていう考えなんで、
出来るだけ早めから行動したいと思いまして・・・
ともかく、いろいろ教えてくれてどうもありがとうございました。

361 ：357：2001/06/23(土) 20:33

COEXはミョンドンからちょっと遠いので日程に余裕があれば
ナンデムン＞ミョンドン＞トンデムンをまわって
別な日にカンナム地区（COEXとか）回ったほうがいいですよ
ミョンドン、ナンデムン地区からCOEXのあるサムソンまで地下鉄なら
乗り継いで30分くらい、タクシーで行くと1000円くらいかかりますよ。

362 ：かるろす：2001/06/23(土) 21:35

>>354
南大門は、２４時間なにがしかの店が開いていますが、午前中に南大門市場に行く
のはおすすめできません。かなり閑散としていて、「宴の後」みたいな雰囲気ですよ。
南大門は、市場といっても上野のアメ横のようなところで、にぎわうのは昼前から
夕方にかけてなんです。その後は、夕方から屋台がにぎわいだし、業者向けの問屋
街＆飲屋街といった趣になります。

ですから、明洞とあわせて15～16時ごろに訪れるのが良いんじゃないかと思います。
買い物のおばちゃんたちが押し寄せ、いちばんにぎわいますよ。
ＣＯＥＸは、デートスポットというかんじなので、昼間それもできれば週末に
訪れると雰囲気がわかると思います。
僕のお薦めは、10時ごろホテル出発、11～15時ＣＯＥＸ、16時南大門、
19時明洞に移って夕食、スタバで一息ついた後、21時くらいにミリオレへ
ってかんじでしょうか。いずれにしても、強行軍なのでご注意を。

363 ：かるろす：2001/06/23(土) 21:45

>>335　かごしぽさん
いえいえ、いつもえらそでスミマセン。今日はにぎやかですね。

ロッテホテルの２階といえば、去年の７月に仕事でその辺をうろうろしました。
ちょうどロッテ労組のストライキが盛り上がっていた頃で、ホテル、デパートとも
おびただしい数の機動隊が包囲していました。よく見ると、機動隊員はにこにこして
雑談＆たばこをすっており、全然緊張感がなかったのですが…
ロッテホテル宿泊のツアーに参加していたらしい、日本人の女の子たちが、オロオロしています。

「ねー、なんか、軍隊が出てるよ！」
「うそ！怖い！なんかあったの？　危ないよ、部屋にいた方が良いんじゃない？」
「でも、せっかく来たのに…」
「軍隊だよ！　なんか、戦争とかかもしれないじゃん。あぶないよー」
「…うん（＜泣きそうな顔してる）」

おいおい、ガイドさんちゃんと説明しろよ(笑)。
こういう話題は、スレ違い？

364 ：：2001/06/23(土) 22:09

>>363 板違い。

365 ：異邦人さん：2001/06/23(土) 22:12

ここまでで「かごしぼ」の書き込みは３６４中６６です。
「かるろす」も「かぼしぼ」に負けない勢いで書き込んでいます。
すごいね。（藁

366 ：名無しさん＠：2001/06/23(土) 22:15

>>365 つーか、その二人は病気？
それとも、金もらってやってるの？

367 ：かごしぽ：2001/06/24(日) 00:13

>>363
戦闘警察は大学周辺で待機中のところをよく見かけますが、
たしかにどこかのんびりしてますね。
あれって軍から動員されてくるんでしたっけ？
最近気になったのは曹渓寺の騒動のときで、仏具屋の並ぶ郵政局路界隈を歩くと
角々に軍服(戦闘警察の制服じゃなかった)を着た若いのが
どこか困惑の表情で立っていて、何とも不釣合いでしたね。

368 ：354：2001/06/24(日) 06:21

亀レスすいません。
>>361
お店がやっている時間にフリーになるのは2日目だけなんです。
もう少し時間があればよかったんですけどね。

>>362
南大門についての詳しい情報どうもありがとうございます。
賑やかな時間帯、参考にさせてもらいます。

369 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 10:07

屋台って日本人だとぼったくられます？
いくらぐらいとられるんでうｓか？

それと　家のねこちゃんにスルメ買ってかえりたいのですが
2Kｇは大丈夫ですか？検問つかまらないでうよね？

370 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 10:32

ねこちゃんにイカあげちゃだめだって。消化が悪いよ。

検問は大丈夫ですが、検疫所で申告しましょう。（魚介類は輸入規制が
ないので汚染されていない限り持ち込み可能です。）

371 ：通行人さん＠無名タレント：2001/06/24(日) 10:36

ミョンドンの駅から歩いていけるくらいのところで、カルビタンのおいしいお店教えてください。

372 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 11:01

>>369
屋台もいろいろだと思うけどトンデムンとかの日本人の立ち寄りそうなところはぼったくられるでしょう。
注文する量にもよりますが、数千円取られたという話も聞きます。
通って顔を覚えられれば安くはなりますが、それでも韓国人よりは高いと思いますよ。
あと、女性は行かないほうがよいと思います。無理に行かなくてもそこらじゅうにお店がありますよ。

373 ：かるろす：2001/06/24(日) 11:40

>>369
６年前、南大門市場の屋台でやられました。最近のガイドブックにも、南大門の屋台は注意と
書いてあるので、あそこは多いようです。僕の場合、友人４人で飲み食いし、40万ウォンと言われ
ました。それまで日本語で話しかけてきたくせに、急にわからないとか言い出すんですよね。
怖いお兄さんは出てこなかったので１時間近く交渉し、たしか15万ウォンくらいまで下げましたが、
ぼられていることには変わりありません。初めての韓国の、勉強代でした。

屋台は、おでんとかホットクとか、昼間のおやつ屋台で雰囲気に慣れると良いと思います。
少なくとも、南大門、東大門はさけた方が良いでしょう。

374 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 11:52

ソウルで楽器屋さん覗いてみたいんですけど
ガイドにはのってないので
知ってる人いますか？
楽器は管楽器でお目当てはサックスです。

375 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 13:17

そんな >>374に楽園商街（ナグォンサンガ）
http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_d_010.html

376 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 14:19

＞＞375
助かりました～
ソウルナビにあったんですね～。
楽しみです。

377 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 01:09

>>375
そういうところの存在は知らなかった。
日本の秋葉原の電気街の韓国楽器版といったところだね。
しかし、なんで韓国でそんなに楽器産業が発達したんだろう。

378 ：かごしぽ：2001/06/25(月) 02:17

>>372、373
ボるボらないの前に、基本的にぽじゃんまちゃ(屋台)は高いらしいですね。
日本人だから必ずボるとは言い切れないとは思いますが、
やはり観光地では警戒した方がいいかもしれません。
実は小生、屋台に行ったことがないのでよくわからないんですが(苦笑)。

>>371
ミョンドン周辺のカルビタン……探せばいろいろあると思うんですが……
全然ちがう場所ですが、シンチョン(新村)のヒョンジェ(兄弟)カルビで食べた
カルビタンはあまりの素晴らしさに言葉を失った経験があります。

379 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 02:43

>>378
やはり屋台は高いのですか。今年の冬に何回か屋台行きましたが、
日本人も韓国人も屋台好きな人は屋台なんですよね。
私は冬の夜の零下の中で餃子やらラーメンやら食べるのは苦痛でした（笑

380 ：かごしぽ：2001/06/25(月) 03:10

>>379
「思ったより高くついた」という話はよく聞きます。
まぁ場所なんかにもよると思いますが。

381 ：371：2001/06/25(月) 06:41

>>378
レスありがとう。

382 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 08:25

女を抱きたいのですが、方法は？

383 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 08:58

観光公社(東京だと有楽町にある)に
「低料金宿泊施設ガイド」っていうパンフレットがおいてあったよ
っていうかほとんど本だけど
安いところでは13000ウォンぐらいのいところも出ている
むかし泊まった鶏林旅館も出ていたけど、1泊25000-3000ウォン
なんか全然値上げしていないみたい……

384 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 09:21

ソウルナビのコミニティの所で
ポイル眼鏡屋さんが良いって書き込みがやたらおおいいけど
回し者がかいてんかな？店員さんも書き込みしてるけど。
たくさんある眼鏡屋さんのなかで
行ったことないけどこの眼鏡屋さん？ってどんなん？

385 ：スクープ！：2001/06/25(月) 09:37

386 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 10:23

>>385
何かスクープた、こんな事も知らなかった日本人は謝罪しろ。

387 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 10:28

韓国いってみようかと思うのですが、全く英語も韓国語も
出来ませんが大丈夫でしょうか？　たとえば出国時とか
ホテルの予約とか

388 ：327：2001/06/25(月) 10:49

かるろす様、のんしむえびせん様、ありがとう。

実は、地球の歩き方「ソウル」編の統一展望台の記述を
読んでから行ったのですが、金村駅から右（ソウルに戻る方向）へ
行って踏切を渡ったのですが、バス停が見当たらなかったのですよ。

389 ：日本人のオバカ度チェック：2001/06/25(月) 11:01

■　なんで韓国（ソウル）なんか行く？？？
不思議。不思議。？？？？？？（。ﾍ°）ﾊﾆｬ

１　航空券がメチャ高い。あんな近いのに同じ値段でロスに行けるよ。３万円台。

２　物価が高い。日本の半額かそれ以上。タイ、フィリピンとか５分の１程度。

３　外国に来た気分しない。町並みもアメ横や新大久保と変わらない。コンビニはいるとまさに日本。

４　遊び場がない。もう東京になくてソウルだけにあるものなんて見つからない。

５　買うものがない。メガネ、革製品、ブランド品。日本でも安く売ってるじゃない。

６　美容整形、エステ。タイでも行ってごらん。韓国の四分の一で最新技術だから。

７　国民感情。みんな日本人を利用して腹の底で憎んでいる。

それなのに日本人は行く。２００万人以上の観光旅行者が行っているがこれは日本に来る外国人に匹敵。

だまされちゃいかんよ。

390 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 11:10

>>387
どういう旅をされるかにも拠りますが、普通のホテルなら日本語が通じるか
電話で日本語を聞けば話せる担当者に代わります。
日本語のできないフロントは今まで経験ないです。
質問するときは具体的なホテル名を書いたほうがいいですよ。

普通はトラブルでもない限り空港で会話は特に必要ないです。
一般に利用される空港施設では空港案内所が日本語弱いですね。
多少しゃべれても、道案内などで急に英語にかわったりします。

タクシーは日本語しゃべれる人は少ないですが翻訳サービスがあり、
タクシーにその案内がかいてあります。でも行き先が伝われば大丈夫です。

一般的に韓国人の英語力は低いですので英語ができるとかえって通じません。
中学生程度の英語力があれば何とかなると思いますよ。あいてもその程度なので。

391 ：orikoさん：2001/06/25(月) 12:44

うそつくな。
韓国人＝若いのは英語はなせる。
年寄り＝日本語はなせる。
店のヤツ＝どちらもはなせる

392 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 13:41

>>391
あなたのお友達はそうなんでしょう？
私は一般的にと書いているでしょ。
韓国人は英語（コングリッシ）をしゃべるかもしれませんが、文法はあまり気にしない見たいですね。
それを話せるというかどうか？逆に日本語が上手な人は多いと思います。
両方話せるお店もトンデムンの問屋とかホテルとか外国人のくる一部だけです。

393 ：のんしむえびせん：2001/06/25(月) 16:38

韓国人の英語の発音では、ＦとＰの発音が確かいっしょ。
数字の４は「ポー」。そういうのが分かりにくかった。
日本語の「フォー」も正確ではないんですけどね・・。
日本で使っている外来語は大体通じるようですが独特の発音をします。
>>388
踏み切りからは目と鼻の先だったんですけどね・・。残念です。
バス停というか、コンビニ程度の大きさのバスターミナルでしたよ。

394 ：388：2001/06/25(月) 17:05

>>393
踏切を渡ると橋があって、それらしいものは見当たらなかったのですが、
該当の踏切ではなかったのかなあ。

395 ：ｽｰﾊﾟｰｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞﾀﾞｲﾅﾏｲﾄサンダ－：2001/06/25(月) 17:31

カンコックンはホテルいらずだじゃ。
ネットカフェでカンコーヒーとかわけのわからないラベルのジュース飲んでると朝だじゃ。
英語でナンパしても道を聞いても英語話せる人少ないじゃ。
ブスは極端にブスなので目隠しが必用。
やらしそうなマブイカンコック人とトレンディードラマのマネすればやれるじゃ。

396 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 17:59

韓国なんてもう卒業しろ。最低

397 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 20:07

ソウルってアタッシュケース？（旅行の荷物入れてコロコロ運ぶやつ）
も安いですか？
行きは荷物少ないんですけど
帰りはかなり大荷物になりそうなので
この機に安ければ買おうかと思ってます。

398 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 20:17

>>397
アタッシュケースってのはこういうのだ。
http://www.rakuten.co.jp/jtr/418872/418147/384697/

399 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 20:42

398
じゃ、ないよ。
すーつけーす？

400 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 20:45

>>397
ナイロン製のころころ運ぶやつなら多分トンデムンの地下に売ってると思う
たしかDootaのB2から入る地下道に。さがせばどこにでもあるんだろうけど
スーツケースはわからない
でも韓国にはあんまりデザインの良いものはみかけないよ

 >>398
きっとスーツケースと勘違いしているのでしょう

401 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 21:08

韓国ってコインランドリ－ってあるの？

402 ：かごしぽ：2001/06/26(火) 01:12

そのむかし韓国でアタッシェケースは
「コンゴンチレカバン」（００７のカバン）と呼ばれていたりもしました(笑)

以前韓国からきた女の子が「ナイロン製のころころ運ぶ」カバンを持っていたので
ソウルあたりならきっと手に入るでしょう。

403 ：異邦人さん：2001/06/26(火) 03:23

387さん

へいき。あたしもいってきた。ＧＷに。
やすいほてるいっぱいありますよ。
がいどぶっくにのっているはんぐるでじゅうぶんです。

あたしは、３６０００ウォンのほてるにとまったよ。
そうると、ぷさんで。

404 ：異邦人さん：2001/06/26(火) 14:28

チャジャンミョン（ジャージャー麺）やチャプチェの名店といえばどこでしょうか？
ソウル、釜山でどこかご存知の方、教えてください。

405 ：かごしぽ：2001/06/27(水) 00:32

>>404
チャプチェは定食の一品として出されることが多いので
なかなかそれのおいしい店というのは特定が難しいとは思いますが……
記憶にある範囲では、
江南(カンナム)の「トダムコル」という店のチャプチェはおいしかったですね。
それだけおかわりしてもらったくらいです。
この店はちょっと前の「ＣＲＥＡ」の韓国特集でも紹介されていたはず。

さて、チャジャンミョン情報を、どなたか。

406 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 08:10

日本語うまい人は多いね。
ホテルとか、デパートとか。
当然、日本人がよく行くところの、だけど。

407 ：210.117.67.212：2001/06/27(水) 13:40

>>389
まさしく、そのとおりだと思います。

韓国に旅行でくる人は、ほんとに楽しいのでしょうか？
いろんな国々にいってみて、やはり韓国が最高だという人はいますか？

408 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 13:56

東京に住んでるなら、こんな国行くなよ。。
もったいなよ。

409 ：かるろす：2001/06/27(水) 14:26

　ここは議論するスレではないので、ほどほどにしたいのですが、>>389の言
っていることはけっこう当たっています。でも、「一見日本とよく似ていて外
国に来た気分がしないけど、よく見ると、やっぱり別の文化なんだと気づく」
っていうのも、魅力のひとつなんですよ。強烈な異文化体験をしたければ、韓
国はがっかりします。でも、韓国ほど親近感がわく外国はありません（唯一台
湾くらいですね）。

　あと、国民感情は誤解ですね。30代以上の反日教育にどっぷり浸かった人と
か、一部のエキセントリックな人は別として、現在の韓国人（とくに若い人）
は、みんな今の日本に興味を持っているし、マスコミの反日報道を、眉に唾を
付けてみているものです。最近の日本人が、大新聞の左翼的論調に疑問を感じ
ているのとよく似ていると思います。

410 ：sage：2001/06/27(水) 14:54

407です

かるろすさんの言うことは、非常によくわかります。

前半の部分ですが、これは、韓国語がある程度できないと体験できない部分だと
思っています。
この、別の文化って言うところは、やはり、韓国の人々の気質とか、考え方を指
して、おっしゃっていると思うので。
あと、親近感があればもちろんいい旅行となるでしょう。

後半の部分ですが、その３０代以上の人が、旅行をするにあたって問題だと思います。
商売をしてる人は、その年代の人が多数ですので。

この国には、旅行で来るような価値がないように思えて仕方ありません。
普通の旅行という、限定つきですが。

411 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 14:55

ごめんなさい上がってしまいました…

412 ：かごしぽ：2001/06/28(木) 00:40

>>411
別にすぐさがるし、こうやってageちゃったりしてますから大丈夫です。

413 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 00:59

ソウルって臭いですか？

414 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 01:08

場所によってはくさいです。
道歩いてると下水の匂いが漂ってきます。
ドライブしてると肥やしの匂いが漂ってきます。
お昼時はいろいろな食べ物の匂いがします。
私はあまり気になりませんけどね。

415 ：かごしぽ：2001/06/28(木) 01:38

かつては練炭の灰の匂いが冬のソウルの風物詩でしたけどね。

416 ：かるろす：2001/06/28(木) 02:42

>>407 >>410
人それぞれ、ウマの合う国合わない国がありますね。

「別の文化であることに気づく」っていうのは、たとえばレストランでキムチ
やナムルが山ほどタダで付いてきたり、女の子の友達同士が手をつないで歩い
ていたり、町中に兵士がうじゃうじゃいたり、車が道路の右側を走っていたり、
そういった何気ない「日本の風景との差異」を指したつもりです。もちろん、
貞洞劇場のようなところで、サムルノリなどの伝統芸能を見てすてきだな、と
思うこともあると思います。

僕はかつて、「日本にソックリなのに、文字はさっぱりわからんし、車は右側
を走っているし、パラレルワールドに来たようだ」と表現しました。そういう
おもしろさも、有りなのでは？

あと、30代以上の人～の対日感情ですが、必ずしも、多数の方が反日的なわけ
ではありません。日本という国家・政府は嫌いだけど、日本人そのものは真面
目で好きだという人も多いですよ。中には、ストレートに反日感情をぶつけて
くる人もいますが、多数ではありません。運悪く、そういう人にあたってしまっ
た方はお気の毒ですが…。

普通の旅行をする価値がないっていうのはどうでしょう。東京の人が例えば福
岡に旅行に行ったとしても、「同じ日本だから旅行する意味なし」とは言えな
いですし、たまたま韓国は407さんには合わなかった、ということなのではない
でしょうか。残念ですが…。

417 ：通行人さん＠お腹いっぱい：2001/06/28(木) 07:16

10年ぶりに韓国行ってきました。
楽しかったですよ。
>>416さん
まさに、「パラレルワールド」という言葉がぴったりだと思います。街中の食べ物の匂いや、
やたらと強引な車の通行（歩行者より車優先な感じ）などちょっと苦手な部分もありましたが。
ハングル語が感じやひらがなだったらまるっきり日本ですね。

ミョンドンからアングクまでぶらぶら歩いてきました。
2駅分くらいあるので、時間かかるかなと思ったんですけど、思いのほか１ブロックの距離が
短いですね。
おかげでしっかりお店を見ながらぶらぶらできました。

そうそう、女性の友達同士がみんな腕組んだり、手つないだりしてたのは驚きました。
日本だと誤解されかねないような状況で目撃した時はちょっと驚きました。
でも、街中は人が多いのでああやって腕組んで歩くと、はぐれにくくて効率がいいですよね。
日本ではちょっと出来ないけど。向こうではお互い服の端つかんだりしてはぐれなようにしてました。

そういえば、ロッテ百貨店の地下の食料品売り場の一部が改装中のような板バリになってたのが残念でした。
ジャスコなどの地下の食料品スーパーみたいなところにも行ってみたかったです。

418 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 12:21

>>417
中国人も、女性同士でよく腕を組むよねぇ。
なんで、日本にだけその風習が入ってこなかったんだろうね。

419 ：のんしむえびせん：2001/06/28(木) 15:51

僕の場合、初の訪韓の際に、大学でたまたま履修した韓国語が結構使えたことが
ハマるきっかけでした。
現地に行けばすべての人が会話の練習相手。洪水のようなハングルの看板を読むのが楽しい。
その楽しみは英語をやって英語圏に行くのとなんら変わらない、と思ってます。
そりゃ世の流れからすれば英語をやった方がはるかにいいのかもしれませんが、
九州という土地柄もあり、すぐに現地に行って使える言語の方が面白い。

日本人は韓国語を知らない、というのは韓国人も分かってますから、韓国語で話すと
意外な顔をされ、そして親切にしてくれることが多い。
少なくとも旅行した限りではそう思いました。
韓国は日本に似てますが、それでもやっぱり「ちょっと違う」とこはありますよね。
その「ちょっとした差」が面白いのではないかと思います。

420 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 16:08

韓国って日本のＧＤＰの三分の一もないから、ほんとうは
女の価格も三分の一なはず。
ところで、東京のピンサロって４，５千円だけど、ソウルで
２０００円ぐらいでやってくれるとこない？

また、ちょいの間で西川口あたりで８～一万で本番できるけど、
あちらは半額以下でできるとこない？

それと渋谷あたりで一万ぐらいでかわいい女のこと３，４０分ぐらい
の性感やヘルスあるけど、向こうってあるの？

マジレス

421 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 16:20

韓国のGDPを信用してはいけません。税金を納めてないだけです。
所得把握率25%と先日報道にありました。そのため国税庁は躍起になって
クレジットカードを普及させようとしているみたいですが、お店では
「そこに機械があるからキャッシングしてきてくれ」とか
「半分は現金で払ってくれ」とか言われることもあります。
で、女性ですがみなSEXします。中途半端な風俗は無いと思います。

422 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 16:44

この国はホント、物価、信じられないほど上がったな。
最初にいった１９７６年。
コールガールをホテルに呼んだ（当時オレは１８歳でした）けど
その時払ったのが５千Ｗ。　今ならいくらになってるんだ。
その当時東京で低級ソープが新宿で一万５千円以上した（本番なし）
ハワイのキャバレーで一セット５０００円だった。たいてい１万円かかった。
現在日本はデフレで風俗安くなっているかもしれない。

423 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 17:16

　そうそう、韓国って為替が１対１０になってるからかろうじて
日本観光客はあちらに行けるけど、昔の通貨レートなら世界一
物価の高い国でしょうね。
たしか３０年前、ＴＤＫが韓国に工場を作る時、現地では
３万Ｗで人が雇えると報道していた。

424 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 02:19

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494

↑　韓国旅行の言いたい放題　　　　　　　　　超お勧め

425 ：かごしぽ：2001/06/29(金) 02:40

>>423
「昔の通貨レート」って、いつごろの、どのくらいのレートですか？
下に書いてある30年前の話？

まぁひところのヴェトナムほどじゃないけど、確かに物価の上昇はすごいですね。
15年前はビビンバ１杯1500～2000ウォンというところでしたが、
最近だと5000～6000ウォンぐらいでしょうか。
あの頃の為替レートは１：７ぐらいだったかな？

426 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 03:02

両替手数料って
いくらですか？

427 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 03:56

韓国で睡眠薬買って帰りたいんです。
医者の処方なく買えるそうで東大門の
薬局屋がならんでる所で日本語者しゃべれる
お店ありますか？

428 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 16:22

韓国、安くないよね。

429 ：ソウル在住：2001/06/29(金) 20:49

＞４２７さん
「チャメロ」という睡眠薬が有名ですよ。
「チャメロ、ジュセヨ」でＯＫだと思います。
１箱１０錠入りで１５０円～２００円くらいです。

430 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 22:30

439
ありがとうございます。
思ったよりかなりやすいでうね。
そこは日本語通じますか？
他の薬も欲しいので。

431 ：275：2001/06/30(土) 01:20

＞かるろすさん
オーダーメイドで返金がまだだ、と言ってたものです。
韓国観光公社観光苦情申告センターを教えて下さってありがとうございます。
さっそくメールを送り、対応するということで、
一週間ほどたった今日、店のほうからEMSで返金がありました。
ほとんどおきらめていたことなので、本当に助かりました。
これからも何か質問することがあれば、また宜しくお願いします。
ありがとうございました。

432 ：韓国の：2001/06/30(土) 01:37

インサンドギルでしたっけ？
安国から斜めに通ってる道。その通り沿いにある屋台っぽいお店で「竜のひげ」というお菓子を
実演販売してました。
何千本もの細かい糸になっていく様は見事で、試食させてもらったが味もよかった。
なのに、このお御菓子のことは、日本で見たガイドブックには一つも載ってなかったんですよね。
個人的には韓国の屋台の御菓子の中では一番気にいってしまって、免税店ではこの店の倍の
値段もしたのにすぐさま購入してしまったし。（が、残念なことに日本に帰ってきたら熱で溶けてた）
この御菓子はあんまり人気ないんでしょうか？
日本でもどっかに売ってないかなぁ。

433 ：かるろす：2001/06/30(土) 01:58

>>431
そうですか！　良かったですね。韓国はいい加減なところも多々ありますけど、
しっかりしているところはしっかりしています。良かったらまた遊びに行ってください(笑)。

>>426
現金は、手数料無料ですよね。ただし、ホテルだとサービス料の分だけレートが
悪くなります。Ｔ／Ｃは、たしか手数料がかかると思いますが、ちょっと韓国で
使ったことがないのでわかりません。わかる方お願いします。

434 ：かごしぽ：2001/06/30(土) 04:06

>>432
それはインサドン（仁寺洞）、アンティークなものの店が並んでる道ですね。
あそこでは、のたーっとした巨大なアメの塊から削りだして
割り箸に巻きつけた、やたら歯応えのあるアメなら食べたことはありますが
432さんの書かれたものとはちょっと違うみたいですね。

435 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 21:19

お買い物は
東大門と南大門どっちが
お買い得ですか？
ガイドでは東大門の方が安いみたいなことがかいてあります。
自分のイメージは東大門はぼったくりが多そうで、物買うたびに交渉
しないといけないのが不安です。
初めから値札がついていて韓国人と同じ値段で買える所ありませんか？
デパート以外で。購入したいのは生活雑貨とかお菓子とか
安い物をばんばん買いたい気分です。

436 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 21:25

Ｔ／Ｃは　ハニル銀行では手数料はなかったが、ハナ銀行では2000W
とられたよ

437 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 21:33

>>435
トンデムンで雑貨類買ったら高いですよ。あそこは衣類問屋です。
生活雑貨とか食料品関係ならナンデムンですね。安い服屋もあります。
435さんにはミョンドン・ナンデムンエリアがいいんじゃないでしょうか。
有名な明洞衣料はトンデムンより安いですよ。
値段はどちらの市場も交渉すれば安くなります。

438 ：かごしぽ：2001/07/01(日) 00:55

買い物は、安くしたいのなら交渉するしかないと思うのですが……
韓国の値下げ交渉っていうのは東南アジア形(両者の中間価格に近づける)とは違って
「もうちょっとオマケしてよ」的な値切り交渉ですから、そう難しくないと思います。
端数を切ってくれとか、10コ分の価格で11コ売ってもらうとか。
逆に言うと大幅な値下げは期待しにくいんですけどね。
この辺のお買い物テクをお持ちの方がいらっしゃったらアドヴァイス、お願いします。

439 ：かるろす：2001/07/01(日) 01:12

東大門での買い物といえば、ミリオレとかのファッションビルでは、実は
値段交渉はほとんど無理、とどこかのガイドに書いてあったんですが、本当
でしょうか。僕はああいうところで買い物をしたことがほとんどないもので…。

440 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 01:33

>>438-439
できます。といってもできない店もありますが、Dootaなどで半額近くまでした事あります。
「これいくら？、あれいくら？」「じゃぁ、これとこれでいくら？」
「これまとめていくら？」「じゃぁこれでいくらですね？」
とか、いろいろやりとりしてると相手が混乱してきて安くできることがあります。
買うほうがホントにこの値段でいいの？とおもってしまいます。

441 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 01:49

それでもしっかりモトが取れるほど原価が安かったりして(苦笑)

442 ：祝・二度目の韓国：2001/07/01(日) 01:58

女友達と二人で昨年に続き二度目のソウルに行くことにしたのですが
前回宿泊して気に入ったヒルトンが一杯だった為「プレジデント」という
ホテルに変更されてしまったのですがいかがなものでしょう？
ヒルトンに比べて値段がかなりお安くなったので喜んだ反面
その値段の差がちょっと怖くなってしましました(衛生面･サービス等)
ご存知の方お教え頂ければ幸いです…

443 ：かるろす：2001/07/01(日) 02:33

>>442
昨年７月にプレジデントに泊まりました。心配いりません。良いホテルです。
特１級のホテルの中ではいちばん下と言われ、僕も同意してしまうのですが、
それは主に外観と館内通路等の狭さによるものです。衛生面はもちろん、サー
ビスもしっかりしていました。ホテルの正面玄関が相当しょぼく、雑居ビルのようで、
隣のロッテホテルと同じランクとは思えない外観ですが、中に入ってしまえば充分
きれいです。日本語ＯＫ、ボーイもきびきび動いていました。
そりゃ、ヒルトンに比べれば相当落ちますが、充分ゆっくりできますよ。
市庁の目の前という好立地で、とても便利です。

444 ：かるろす：2001/07/01(日) 02:35

>>440
ありがとうございます。参考になりました。
秋に向こうへ行ったら、チャレンジしてみます♪

445 ：かごしぽ：2001/07/01(日) 03:32

うおぉ、特１級のホテルに泊まりましたか！
それはすごい！　別にすごくない(笑)？

祝賀(チュッカ)ヘヨ＞二度目の韓国さん
あなたもリピーターの仲間入り♪

446 ：祝・二度目の韓国：2001/07/01(日) 10:20

>>かるろすさん
ありがとうございます。安心しました。
今から友達にも報告してきます。
値段の差＝見た目って感じなのですね。
日本語オンリーの私としては日本語ＯＫというのも
大変有り難く助かります。

去年行った時は匂いと市場のゲテモノ系の食材に参ってしまい
二度と行くもんか!!って思ったんですけど
半年位経ったとたん急に行きたくなってしまいまして…
実際行くのは８月なんですけどどこに行こうかワクワクしてきました。

447 ：フェロリン：2001/07/01(日) 10:32

４４２>>プレジデントのボーイは全員ポン引きでしたよ。ガイドのおばさんに言ったら
ボーイ全員並ばせて怒鳴ってました。

448 ：かごしぽ：2001/07/01(日) 18:10

それって何年ごろの話？>>447

15年前に行ったときに泊まった某エコノミー級ホテルのボーイ君も
すごかった(笑)なぁ、と思い出したが、
最近はありがたいことに全然そういう声はかけてくれなくなりました。
だいたい軽装で行くせいかボーイが部屋までついてきてくれない(苦笑)。

>>446
大陸性の気候ですから日本ほど蒸さないけど、でも８月の暑さは強烈です。
体調には気をつけて。

449 ：かごしぽ：2001/07/01(日) 23:59

ところで、
だれか利川で開催される「陶磁器エキスポ」行きますか？
２ちゃんねらの行くイヴェントではないかな(笑)。

450 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 02:10

特１級、いいなあ。やっぱ今でも新羅が最高なんですかねえ。
韓国での評判が高いホテルはどこでしょうか？

451 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 02:11

今年は干ばつがひどかったらしいが、水不足なんでしょうか

452 ：かるろす：2001/07/02(月) 02:28

なんか変だなあと思って調べたら、プレジデントは特２級でした。すまんです(笑)。

>>450
あんまりそゆとこには泊まらないのですが(笑)、ロッテ、新羅、ヒルトンは御三家
ってかんじで、悪い噂は聞かないですねー。僕は釜山ロッテに泊まったことがありますが、
各部屋にPCがあってつなぎ放題でした。まあ、韓国まで行ってネット三昧ってのも
カナシイですけど。よく考えたら、２ちゃんをブックマークしてきたけど国際問題に
なりかねないな…。あと、リッツカールトンも評判良いですが、江南で足場がちょっと。

１級あたりだと、腐っても豊田（プンジョン）ってとこでしょうか。日本人だらけ
ですが、あの料金のわりには頑張ってると思います。…全然参考にならないですね。

453 ：かごしぽ：2001/07/02(月) 03:04

プレジデントと同じ特２級だと、コリアナなんかも日本人多いですね。
ＫＡＬのリムジンバスがとまってくれる。
んでもってあたしゃその前にある、
ワンランク下のニュー国際を使うことが多かったのですが。

泊まってみたいといえば、
映画にもなった「ホリデイ・イン・ソウル」に泊まってみたいな。

454 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 04:14

>>450 >>452
ロッテ、新羅って良い評判は聞きませんよ。特にロッテはセジョンよりぼろいという、、、
ソウルには新しいホテルが次々できているので古いホテルは級に関係なく
相対的にレベルが低いと思います。
ソウルヒルトンは日本語でのサービスが充実していますね。
エグゼクティブフロアしか知りませんがインテリアが洗練されていて、
居心地のよい安心して滞在できるホテルです。ミョンドンも徒歩圏ですし。
ロケーションはナムサンを目の前にしていいんですが渋滞がひどいようです。
逆にリッツカールトンのスタッフで日本語のできる人は少ないですよ。
サービスは良く部屋は豪華ですがとっても狭いです。ロケーションは
カンナム駅までは10分ほどありますが駅周辺は都会的ですよね。
グランドインターコンチネンタルは韓国風のインテリアで部屋も広く豪華です。
Coexインターコンチネンタルは高級ビジネスホテルで施設、部屋ともに洗練された
開放感があります。この2件はロケーションもソウルの都心で最高です。
ホテルの駐車場も広く自動車で移動するならここが便利ですね。
ホテルのサービス重視ならリッツカールトン、行動派ならインターコンチ、
日本語重視ならヒルトンが良いんじゃないでしょうか。

455 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 04:38

>>450
あ、韓国での評判ですか。
リッツカールトンが評判良いみたいですね。
あと聞くのがウェスティン朝鮮ホテル、新羅ホテル。
遊びに行くのはハイヤットホテルという感じでしょうか。
でも韓国人はみなホテルに金をかけるなというので
とまったことなど無いでしょうし、当てにはなりませんが。

456 ：かごしぽ：2001/07/02(月) 08:05

シルラ最強伝説はいまだに強いみたいですね。

457 ：　　：2001/07/02(月) 14:53

犯罪を繰り返す在日は消えろ！！

458 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 15:53

なんかここ、２ちゃんねるでは珍しく明るい韓国ねたと思ったとたんに。

459 ：450：2001/07/02(月) 16:30

ホテル情報ありがとうございます。まだまだ尽きそうにないですね。
あいまいな問いかけでした、すみません。
ソウル観光の目的は南大門・東大門・ミョンドンなどでのショッピングです。
夜は飲みにも行きたいですね。
ガイドブックで研究したところ、その辺の特１級ホテルはアクセスは便利だが古く、
逆に新しいホテルはカンナムにあり遠い、といった印象です。
ソウルの規模がよくわからないのですが、カンナムのホテルは上の目的には不便でしょうか？

460 ：上バラ一丁！：2001/07/02(月) 16:36

焼肉焼くのはやっぱりスミダ！

461 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 17:19

>>459
買い物メインならナンデムンのヒルトンがきれいなので良いですよ。
泊まったことありませんがウェスティン朝鮮も改装したらしいです。
夜の繁華街の中心はカンナムなのでそちらがメインならカンナムもいいと思います。
カンナム－ミョンドは地下鉄を乗り換えて30分くらいです。
夜間ラッシュが終わった時間にタクシーに乗ると10分くらいです。

462 ：かごしぽ：2001/07/02(月) 17:25

＞ソウル観光の目的は南大門・東大門・ミョンドンなどでのショッピングです。
＞夜は飲みにも行きたいですね。
となると、例えば深夜まで遊ぶのであれば、
カンナムよりは明洞あたりのホテルをお勧めします。
地下鉄はけっこう早く終わってしまうし、タクシーも深夜の利用は
いささかのテクニックを必要とするからです。
もっともカンナムもアプクジョンドンなどプレイスポットが多々あるので
その辺に行動範囲を絞ってしまえばいいんですが、
ホテルがけっこう点在していて移動にクルマが必要なのが難点だと思います。

463 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 00:45

ソウルでお刺身食べようと思ってますが
刺身醤油はでてきますでしょうか？

それと焼肉は2人前からだそうですが
鍋類は1人前からできますか？

464 ：かごしぽ：2001/07/03(火) 01:00

>>463
出てはきます。
しかし日本のたまり醤油などとは違う味ですし、隣に添えられたわさびが
ペパーミントアイスクリームみたいな超あざやかな緑色だったりします。
テとしては醤油はガマンして日本から持ってきたチューブ入りわさびを
使うということが考えられますが、まぁそこは郷に入らば郷に従えで、
韓国式に刺身を葉っぱの上に取り、辛子味噌類やにんにくなどの薬味などを乗せて
丸めたものを口の中に放り込んでみてください。
葉っぱも香りの強いものなどいろいろ出てくるので組み合わせて使うと
同じ刺身でも(といっても魚の種類がだいぶ違うが)日本とはずいぶん異なる
新鮮な食味体験ができると思います。

焼肉は……その昔、いちばん最初に入った店ではウェイトレスが強硬に
「３人からだ」と主張したので一人で泣く泣くプルコギを３人前注文、
なんとか押し込んだ覚えがあります。
おかずがずらっと出てきて、しかもおいしかったので感激しましたが。
焼肉でもテジカルビなんかは２人分で腹がはじけそうになりました。
という具合に店によって最小注文ユニットは変わってくるので要注意です。
鍋類ですが、
キムチチゲや純豆腐チゲみたいな日常的料理は一人分から出てきますが、
コプチャンチョンゴル(辛いモツ鍋)など、ちょっと一品料理っぽくなると
２人分からになってしまいますね。

465 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 02:02

>>463
韓国ではお刺身はごま油につけて海苔で巻いて食べます。
これのことをすしと勘違いしている韓国人もいます、。
かごしぽさんのいうような合成着色料の入ったわさびとしょうゆも出てきます。
おすし屋さんで刺身を食べればわさびとしょうゆですが前述と同じわさびです。
かごしぽさんのいう葉っぱはみたこと無いですがそういう食べ方もあるのでしょうか？

韓国では刺身とは日本でいうニゴイみたいな淡水魚もあります。
海鮮のお刺身を食べれるお店に行きましょう。
活魚を捌くお店は倍以上値段が高いと思います。
カルビは500gとかそういう単位ですね。サムギョプサルやタッカルビは
何人前という単位かと思います。
鍋は刺身、すしなどのサイドディッシュででてきますよ。

466 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

467 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 04:05

リンチ
http://210.155.3.244/mov/gro/rinchi.mpg
首きり
http://www.wonderland.millionserve.co.uk/tqf7/clips/9193uohv/cap017a.mpg
銃殺（女）
http://village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg
ボウガン
http://members.nbci.com/bb2gro/g271/fakesnuff.mpeg
オノ
http://210.155.3.244/mov/gro/knife.mpg
電車
http://210.155.3.244/mov/gro/densya.mpeg
ビルから落下
http://210.155.3.244/mov/gro/tobi.mpg

解説：「リンチ」は生きてる男の腕を両サイドから車で引っ張られて、腕が片方とれて
そのまま、車で引きずられます。

「首きり」は、おそらく今まで出てたシロクロのモノの最強バージョンでしょう。
カラー、音付き。

「銃殺（女）」は椅子にくくりつけられた生きてる女が頭を銃で打ち抜かれます。

「ボウガン」は木に縛られた女の腹にボウガンの矢が突き刺さります。

「オノ」は覆面が生きてる男の頭を丸太に乗せて、首を一刀両断します。

「電車」．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．。

468 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 07:39

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.sportsseoul.com/html/view.asp?part=ea&filename=0702ea.050
ソウル女性のように奇麗になりたくて!"

韓国を探す日本である娘観光客が叫ぶ音である。これらが熱狂ハヌン21世紀韓国の新芸術(?)上品数えて行ってがこの頃最大好況である。

関連業界によるとこの頃びっこをひくことは日本人女性観光客は成形手術-皮膚美容-ストレートパーマなど3大商品についての情報を収集-交換することが大きな流行この多.20~30代の日本である女性観光客には「ソウル女性のように奇麗になること」が韓国訪問の第1目的と言う説明である。

韓国を訪れる日本である観光客数一年260万人(2000年の場合には)。総外国人観光客(約500万人)の50%に該当する。韓国グァングァン工事(公社, 公使)によると去るして日本人観光客うち未婚女性は約45万人である。これらがまさに新芸術商品(上品, 賞品)の好況ウルブルン主役(周易)である。これらは3代 (台,大)観光商品(上品, 賞品)の情報を主にインターネットとエビロード、ルルブなどの日本雑誌を通じて得る。

469 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 07:40

成形手術の場合には医療行為利己(利器)テムンに公式的な観光商品には入っていない。純然とアルウムアルウムで広がってある。予約は必須。鼻高さと二皮目手術ウェエ最近には下半身肥満治療とラシック手術が人気が高い。

下半身費だけは日本女性の最大コンプレックス。この頃明洞とアックジョン洞の有名成形外科議院には太い太股とこむらやせようとする日本女性が続々と横たわってある。「ラシック手術実力は韓国が世界最高」と言う噂と共に明洞のS眼科議院は顧客の3分(方)1ぐらいが日本女性である。歯牙成形も人気である。日本女性は韓国女性の正常な歯牙をいちばん羨むと。

470 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 07:42

日本女性がよく「エステ」と呼ぶ皮膚美容(エステニック)は「ショッピング」に続いて日本女性が韓国を訪れる第2の目的。これらが留まるソウルの主要ホテル周辺には30余ケの24時間大型蒸し風呂をする所たちが盛況である。肌を白くハヌンバックピなど皮膚クリニックも門前盛時である。有名だと言う皮膚クリニックと蒸し風呂をする所たちごとにこの頃日本語によく通じていた店員を増やす競争が盛りである。江南のM蒸し風呂をする所は基本コース8万ウォンに

蒸し風呂をする所はオプションによって費用が30万ウォンまで上がる。全身指圧と足マッサージ、ドピマッサージ、睫(アイラッシュ)パーマ、ネールアートにスカート上衣を着て写真撮影するガッカジドルアイッダ。明洞とアックジョン洞にあるC蒸し風呂をする所とこの態原動のH蒸し風呂をする所、永東(韓国の江原道の大関嶺東方の地方)のT蒸し風呂をする所などは内国人があまりにもたくさん聞こえるだろうか国内言論に広報されることをはばかるくらいである。ここで黄色頭手拭いに白色手拭いを体にまとったら100%に

471 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 07:43

http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?www.sportsseoul.com/html/view.asp?part=ea&filename=0702ea.050
ストレートパーマはこの頃新しく目覚める新商品。日本現地ではやるヘアスタイルであった上に半分値段に国内美容師の実力があまり優れるからである。アックジョン洞のSヘアクルリニックは院長が日本語に上手なおかげに日本観光客ドルエゲゼ...になった。現地から予約して訪れてこそ定時クリニックを受けることができる。

ここの金上旬院長は「ソウル女たちのスタイルが日本とあまりにも似ていて日本ウィハン都市のようだと感じる形」であるといいながら自分なりに日本の韓国熱風を説明する。韓国観光公社イルボンティムのグォンビョンザン課長は「日本女性が韓国女性に非日外貌作るので少なめに神経を使うほうとこのような商品開発がのろいせい」このラーであり最近3代新芸術商品の競争力を分析している。

472 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 07:49

垢すりは大切な角質をはがし、真皮を傷つけて皮膚に有害なんだけどね
一時ツルツルするので、皮膚が柔らかくなった様に錯覚するんだよね
後で荒れて皮膚科に沢山きてるよ

473 ：450：2001/07/03(火) 11:38

>>461,>>462
カンナムちょっと不便そうですね・・。
ミョンドン、南大門付近のホテルにします。ありがとうございました。

刺身の話題がでていましたね。活魚をさばいてくれる市場がいくつかあるようですが、
経験者の方、おすすめ市場と魚の値段の相場をお教えください。
値切りはどの程度可でしょうか？

474 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 12:36

>>473
トンデムンでまとまった買い物をするのならバイク便を使うと楽ですよ。
数百円でホテルまで届けておいてくれます。

活魚を捌くお店については
 >>94-96
をご覧ください。
飲食店はあまり値切るようなところではないと思います。

475 ：46.3：2001/07/03(火) 16:04

回答ありがとうございます。
やっぱ、お刺身大好きなんで
日本から刺身醤油とわさび持参していこうと
思います。
473さん
私が行こうと思ってるのはソウル市内の市場ですが
本からの情報によれば魚自体はそんなに安くないようです。日本よりは
安いそうです。市場の下に食堂があって、刺身は200円でタレと包む野菜
で600円でエラ？で鍋(小）をつくってくれるそうです。
値引きは夕方になるとしてくれるそうですが、
私は新鮮なのが食べたいので朝一で行く予定です。頑張って値切るつもりです。

476 ：朝鮮人きらい：2001/07/03(火) 18:06

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

477 ：朝鮮人きらい：2001/07/03(火) 18:07

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

478 ：朝鮮人きらい：2001/07/03(火) 18:07

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

479 ：かるろす：2001/07/03(火) 18:27

>>475
こんな記事もありましたよ。
http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/989392172991/ContentView/1000207/1/1311614

480 ：475：2001/07/03(火) 18:53

そうそう、そこです。
エラじゃなくてアラでした。
一匹ってかなり多いいですね。
なんせ一人旅なもので
食べきれそうにないので
魚を鍋に入れてもらおうと思いますが
ヒラメって鍋にいれましたっけ？
あと　鍋ってどのくらい辛いですか？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2001/07/03(火) 18:55

http://www2.to/03F

482 ：かるろす：2001/07/03(火) 19:31

>>480
鷲梁津って、案外ガイドに載っていないですよね。
僕は、釜山のチャガルチ市場で、ヒラメ１匹、小ぶりなタコ一杯、
サザエ３つを食べました。ヒラメがぶつ切りで豪快ですが、大丈夫、
焼肉に比べたら量は少ないですから、このくらいは食べられますよ。
ヒラメは、刺身にできるところをさばいた後、鍋にしました。
全然辛くない、出汁の味がよくわかる塩系のスープでした。
辛いヤツも、メウンタンとかでなければ、日本の韓国料理店より
やや辛いくらいかな？と思います。不安そうな顔をして、
「イーチゲヌン、メウォヨ？（この鍋、辛いですか？）」
とか、「ノム　メプチ　アンケヘセヨ（あまり辛くしないでくださいね）」
とか言えば、加減してくれるでしょう。

483 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:32

476 名前：朝鮮人きらい投稿日：2001/07/03(火) 18:06
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

477 名前：朝鮮人きらい投稿日：2001/07/03(火) 18:07
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

478 名前：朝鮮人きらい投稿日：2001/07/03(火) 18:07
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

486 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:51

日本はすさんでるね

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:57

>>486
不景気だし　暑いし　みんなストレスたまってんだね。
2chで発散してるぐらいだったら、良いんじゃないですか。（笑）

489 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 20:01

朝鮮人を殴れれるツアーないか

490 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 20:20

>>480
お刺身のサイドディッシュに出てくる鍋は辛くはありませんよ。

491 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 20:21

492 ：同情：2001/07/03(火) 20:26

>>486
韓国版はかわいそうな人の集まりです

493 ：475：2001/07/03(火) 21:14

お鍋辛そうにないので
安心しました。

シュトランウオーカーヒルのカジノですが
服装で帽子　コート　ジーパンは駄目とありましたが
スニーカは大丈夫ですか？

494 ：海外板住人Ａ：2001/07/03(火) 21:46

>>493
かなりカジュアルな服装の人が入っていた記憶あります＞ウォーカーヒル
ジーパン、スニーカーの人もいたような。

でも、ウォーカーヒルは市街地から離れてるし、そこそこ高級なホテルだし、
入れるからといってあんましカジュアルにするのはどうすかねえ。
自分は襟つきのシャツとチノパン、革靴でした。これでネクタイ・ジャケット
着用必須の「超高級」スポットでもなければだいたい入れてもらえるし、
カジュアルにし過ぎ？とか気に病まなくてもいいんで。

＞服装で帽子　コート　ジーパンは駄目

室内で脱帽、コート脱ぐは当たり前でわ．．．記載されてたガイドブックは
何ですか？興味あるな（笑

495 ：くそ：2001/07/03(火) 21:58

朝鮮に行くなんて、バカじゃない。

496 ：おまえら：2001/07/03(火) 22:02

http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

497 ：通行人：2001/07/03(火) 22:15

私は、先日３泊４日で韓国に行ってきました。
半分仕事のようなもので、ソウルで遊ぶ時間はほとんどありませんでした。
わたし的のには、漢江向こうのカンナムがP－んと来るものがあります。
（多少女好きです。女の子もかわいかったような。）
ちなみに帰りインチョン空港へはカンナムシティーエアターミナルで出国手続き
が出来て、リムジンバスも時間どうり漢江の景色がものすごく良く良かったです。
日本人がほとんどいないのもアジアらしいです。
ホステスアガシのいる飲み屋さんの質問で非常に恐縮ですが、カンナムでよく
１階にサロンクラブ（日本で言うクラブ、夜総会？）併設または別経営の小規模
ホテルがありますが、料金は高いとは聞いていますがどのような感じでしょうか。
（ウイスキー等ボトルなし）ビジネスクラブ（えろカラオケ）などは体験談に出て
いますが、ふつうのクラブ情報はあまり載っていませんので。
日本語でなく、片言英語やハングルで会話して堂々と美人アガシを口説い
てみたいみたい（実際多少やっていますが）ですね。

498 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 22:28

>>497
ルームサロンですね。ビジネスクラブの高級版です。
一人、5万円から10万円くらいです。
女性は21から29歳くらいですが、25，6歳の女の子が多いようです。
容姿は美人ぞろいですが、レベルは値段に比例するのではないでしょうか。
ウィスキーとフルーツか食べ物がセットで出てきます。
内容はカラオケまたはバンドで歌ったり、会話を楽しむところです。
女の子は1件のお店に50人～300人在籍しています。
補足しておきますが、お店や女の子によっては必ず口説けるわけでもありませんよ。

499 ：493：2001/07/03(火) 22:40

>>494
帽子とコートは
最新のるるぶのP84に書いてあります。
ジーパンはHPの書き込みに書いてありました。

ツアーでロッテホテル往復交通費とショーにディナーがついて110000W
ってのがあるんですが、無料のシャトルバスあるしショー自体は63000W、
でディナーのおいしければ食べたいのですが　このツアーはお得ですか？

500 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 23:16

>>499
ウォーカーヒルのディナーショーは終わるのが確か10時でしたよね。
先日ディナーショーを見に行った人をウォーカ－ヒルまで迎えにいき、
その後ロッテホテルまで行きましたが、そのときはショーが終わった時間が
遅れたようでした。シャトルバスがどういう運行をしているか知りませんが、
心配があればツアーのほうが確実に帰れますね。
ウォーカーヒルは結構遠くて、ロッテホテルまで30分はかかったような気がします。

501 ：☆☆22☆☆：2001/07/03(火) 23:37

昔、ソウルのﾐｭｰｼﾞｯｸﾈﾝﾄﾞの裏にパチンコ屋があったんだけど、
どうなったんかな？

知ってる人、情報きぼーー

502 ：かるろす：2001/07/03(火) 23:44

>>499
安くはないと思います。ウォーカーヒルの６万3000Ｗって、食事付きの値段では
なかったでしょうか。　４万8000Ｗで「１ドリンク付」とありますから。
安心料ということになりますが、単純に値段だけ見ると、そういうことになります。

ただ、個人的には、派手派手なウォーカーヒルよりは貞洞劇場の常設公演
のほうが好です。演目に似合った、しっとりとした雰囲気を味わえた
ので。でも、それを「地味」と言った人もいたので、これは好みでなんでしょうね。

503 ：かごしぽ：2001/07/04(水) 00:01

ううっ、なにやら派手めな夜の話題になってるなぁ、今夜のウリスレは。

>>465
＞かごしぽさんのいう葉っぱはみたこと無いですがそういう食べ方もあるのでしょうか？
っていうか、それでしか食べたことないんですが……(笑)。
>>479　でリンクされているページの写真にもちらっと葉っぱと薬味が写ってますね。

504 ：かるろす：2001/07/04(水) 00:14

>>465 >>503
チャガルチでは、刺身はエゴマの葉や、サラダ菜みたいなサンチュに、生にんにく、
コチュジャンと一緒にくるんで、かるく醤油につけて食べました。木浦や束草でも
同じ食べ方でしたよ。たまたまだったのかな。のりで巻くのは、初耳でした。
コチュジャンとかで、白身魚の味がわからなくなるかと思ったら、案外魚の味も
ひきたつので新鮮でした。

505 ：499：2001/07/04(水) 00:24

502さん
情報ありがとうございます。
63000Wでディナー付だとお得な感じです。
ウォカーヒルの方はラスベガスのショーもあるみたい
なので、あえてこちらへ行きたいんです。カジノの初経験です～。

506 ：かごしぽ：2001/07/04(水) 00:25

>>504
いわゆるコチュジャンの他に、辛そうな味噌が数種類出てきませんでしたか？
まぁ店によっていろいろあるんだろうけど……
中に巻き込む葉っぱも、タンポポみたいなのがあったりしました。

507 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 00:40

>>503-504
同じお刺身屋さんでも違うタイプのお店があるのですかね。
確かにおすし屋さんでは握りにカイワレとか葉っぱ、薬味が
はさんであるものはみましたが。
私がさしみを食べたミョンドンのミリオレ前のおすし屋さん、
ウルチロイック駅近くのお刺身屋さん、ノウォン駅前の活魚捌く
お店では葉っぱもないし、一緒だった韓国人もわさびとしょうゆで
食べていました。

508 ：494：2001/07/04(水) 00:43

>>499
韓国と話題それますけど（汗）、カジノ＝社交場で、ちょっとフォーマルな
パーティーにいくぐらいのイメージで捉えておけば間違いないです。
ちょっとフォーマルなパーティーに、Ｔシャツ、ジーンズ、短パン、
スニーカー、サンダル履き等では行きませんよね？そんな感じです。

しかし、るるぶのライターさん凄過ぎ（苦笑）。

509 ：かごしぽ：2001/07/04(水) 00:49

>>508
それはつまり板門店ツアーと同じような服装規定ということですね(苦笑)

510 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 03:28

「刺身丼」って妙なものもありましたよね……(笑)

511 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 05:42

ソウルのPCパン(インターネットカフェ)で日本語でHP見られるところあるの？
知ってたら教えて。

512 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 08:46

>>511
ＨＰ見るだけだったら、ランゲージキットをダウンロードしちゃえば？

513 ：かるろす：2001/07/04(水) 12:04

>>511
新村に、日本語の使えるPCを置いてあるPC房ありましたよ。
僕が利用したのは２軒で、いずれも新村文化通りに面して
いました。うろ覚えなんですが、ＨＭＶの先の角、３階だか４階
だかにあるところと、その先の延世薬局前の地下にあるところ
です（わかりにくいですね…）。新村は日本人留学生が多いので、
けっこう日本語を使える房は多いみたいです。

514 ：知ってるつもり：2001/07/04(水) 13:07

韓国に何しに行く？

買い物ならアメ横行け。　あんな国、日本人のことみんな憎んでる
だぞ。　あんな国に大事な円を落とすな。　メガネなんか日本で買え。
安もんなんだから。

韓国物価高いジャン。つまらん。他のアジア行け。
ビーチとかあるぞ。カジノや女ならフィリピンの方がいいし、
各国の食い物が食べれる。

焼き肉なんて日本で食えよ。

515 ：494：2001/07/04(水) 15:31

＞かごしぼさん
＞それはつまり板門店ツアーと同じような服装規定

板門店ツアーはそんなんでＯＫなんですか（行ったことない）。
じゃあ、韓国に観光に行く場合ほぼ万能っすね。＞>>502の服装

516 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 15:34

２～３年前までなら楽しかったけど＞ソウル
観光局がＴＶや雑誌で取り上げられるように
キャンペーンをした所、近年、ホテル、ＡＩＲ、レストラン
ＥＴＣの価格が急騰したように感じます。

エステやハンジュンマク・・・値段はそんなに安くないですよ。
週末の夜のソウル近郊のハンジュンマクは芋洗い状態（＾＾；
予約しても待たされるし、サービスも手荒いから肌の弱い方
は要注意！

眼鏡は安いけど・・・ド近眼の人がオーダーしたら
価格はメガねスーパーとかとさほど変わらないんじゃないかな。
デザインは韓国風なのでびみょーに日本製とは異なる
からダサいし・・・＞メガネ

焼き肉も明洞や江南のそこそこのお店で食べたら日本の
徐々苑と値段はかわらないです。

先週フライトでソウル便に乗務した友人（米国系キャリア）
曰く、ＧＵＣＣＩ、ＦＥＮＤＩ、ＣＥＬＩＮＥ、エトロ、フェレガモ、PRADA
等のブランドのシーズン物は日本価格の半額位に値下がりしてたそうですが
ＣＨＡＮＥＬ、ＨＥＲＭＥＳ、VUＩＴＴＯＮ、ＣＡＲＴＩＥR等は日本より
在庫薄＋値段はさほど変わらないです。

ブランド物狙いなら今なら香港の方が充実してるし、
エスメスやシャネル、ヴィトンでも１～２割はお得です！

梨秦院や東大門市場もここ１年で衰退した感があります。

中国、共産圏へフライトのトランジットにお薦めします＞インチョン空港

ＧＵＣＣＩ２店、ＨＥＲMＥS２店、ＣＥＬＩＮＥ、ＣＡＲＴＩＥＲ、ＣＨＡＮＥＬ２店、ＣｈｒｉｓｔｉａｎＤｉｏｒ、FERAGAMO、FENDI２店、COACH、
ＬＯＥＷＥ、ＬＡＮＣＥＬ、ＡＩGＮＥＲ、ａgins ｂ、POLINＩＩ、Bruno magi
BVLGALI、ショパールの直営店がある！
化粧品は日本の百貨店で取扱われているブランドの９割は
入店してる。

517 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 18:00

板門店ツアー、オレはここまでくだけた格好だったぞ！って話はないですか？
アメリカ人とかＴシャツ・ジーンズでいってるんじゃないのかなあ。

518 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 18:04

>>517
ポロシャツ、チノパンでもＯＫだそうです。
靴も、サンダルやスリッパでなければ大丈夫だとか。

519 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 18:29

ＧＵＣＣＩ、ＦＥＮＤＩ、ＣＥＬＩＮＥ、エトロ、フェレガモ、PRADA
これらのブランドはビッグカメラでも半額で売ってます。
あとプラダはほとんどにせ物です。
（シャネルもビックカメラで半額）
やはり、ルイビトンとエルメスが値崩れしないブランド品。
ちゃんと質屋で高くうれます

とにかくもう韓国は終わった。
同じ値段でシンガポールとか異国を味わえる国に行けるんだし

520 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 18:40

>>519
ブランドショッピングでのオススメ渡航先の話ならスレ違い。
別スレでやってくれ。

521 ：名無しさん：2001/07/04(水) 18:51

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

文句ある人は以下でどうぞ。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494

522 ：かるろす：2001/07/04(水) 19:59

>>518
僕の友達は、ジーンズを履き替えさせられたって言ってました。
ブラックジーンズなら大丈夫なんじゃないかと思いますけど。
今度試してみよう。

523 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

524 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：かごしぽ：2001/07/04(水) 21:13

1です。
もうこのスレッドを終わりにしてください。

527 ：494：2001/07/04(水) 22:51

最初の方読んでなかった（汗）

迎賓ガーデン焼けちゃったんですか．．．

９９年に行った時、「大変おいしかった」と誉めた直後に「チップくれ」って
堂々と請求されて参ったので、もう二度と行くかと思っていたのだけど。
これじゃ気が変わっても行きようがない（苦笑）

528 ：かるろす：2001/07/04(水) 23:35

>>527
あはは。あそこのおばちゃんは、かなり露骨に「チップくれ」って言いますよね。
素直に5000Wあげたら、伏魔殿ソウル支店に勤めていた友達にたいそう怒られました。
迎賓ガーデンは、場所もいいし、その割に値段バカ高じゃないし、雰囲気いいし、
涼しいし、で貴重な存在だったんですけどね。なんとか、復活を祈りたいです。

>>526
みえみえっす♪

529 ：494：2001/07/05(木) 00:30

＞かるろすさん

値段、味、雰囲気は同意です。ちぷくれーでコケたんです（苦笑）。

530 ：かごしぽ：2001/07/05(木) 01:23

>>522
かるろすさん、人柱になる必要は有馬せん。
小生が実際にブラックのスリムジーンズで板門店に行って、
とりあえずは問題ナシでした。10年ほど前の話ですが。
当時一緒に行った他のツアーメンバーはジャンパーにコットンパンツとか
そこそこラフな格好でしたが、ブルージーンズは避けていたせいか
問題はなかったようです。
女の子の中には派手な赤いチェックのパンツ（もちろんショートじゃない）を
はいているコもいましたが、ＯＫでした。
真冬だったので、もとから肌の露出はなかったのも幸いしていたようです。
ちなみに帽子はいいみたいですよ。
「ＪＳＡ」でも見学客の帽子が転がることがモチーフになっていますからね。
あ、でも飛ばされないようにする必要はあります(苦笑)。

531 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 02:08

>>527-529

では、ヨンビンガードゥンに代わるカルビチプは、どこかある？

532 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 02:51

d
d
d
d
ddddddddddddddd

dddddddddddd

dddddddddd

533 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 08:48

532は地図にしては不充分ですね(笑)

534 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 08:55

定番と言われる(？)兄弟ガーデンや三元ガーデンは？

535 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 14:42

日本式に焼いた肉をそのまま食べたいのだが、食べ方を知らないと思ったおばさん
からこうやってサンチュに包まなきゃ「間違い」といわれる。
焼き網からおばちゃんの目を盗んで食べてる。やっぱこっちが美味い。

536 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 14:56

>>535
別に韓国人もみなサンチュにまいて食べるわけではないよ。
サンチュに巻くときの味噌とかたれとか２～３種類出てくるでしょ。
好きなもので食べればいいよ。おいしい食べ方としてサンチュに
まくのを薦めてくれているだけだよ。

537 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 15:02

====-- もう朝鮮はやめてくれ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

終了

538 ：通行人：2001/07/05(木) 15:26

ども、４９７通行人です。この板はなかなか賑わっていますようで、
レスが早いわい。
４９８サン、レス有り難うございます。
ールームサロンですね。ビジネスクラブの高級版です。
一人、5万円から10万円くらいです。ーとのこと。
何でも韓国の飲み屋では外国のウイスキーを開けると一本５万YENなど
飲み代暴騰して、ぼったと勘違いする日本人も多いと聞きますが。
韓国では女性の地位は低く、通勤地獄、低給その他で美人アガシは飲み屋に
流れることも多いようで、一度あのめんこさを目にすると気になるなー。
とりあえずビジネスクラブが無難ですかねー。
（現地駐在経験者等さらにレス下さい。）

539 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 15:49

>>538
安いルームサロンなどでは韓国ウィスキーのスコッチブルーですが
高いところだと本物のスコッチが出てくるところもあります。
ルームサロンにもいろいろありますが1件のお店に社長が数人いたり、
ママが数十人いたりします。各々のママが何人かの女の子を管理しています。
ホステスは出勤しただけでは無給で、指名があれば1万円です。
実際行けばわかるのですがいくつかのルームを掛け持ちしてるようで
時々抜けてどこかへ行きます。その間は余っているホステスが
つくこともあります。ルームサロンに予約するときに日本語ができる、とか
ムービースター並のマスクの娘、などのリクエストを入れておくと好みの
女の子に出会えるかもしれませんね。

ルームサロンのホステスですがお金を持っている女の子も多く、気に入った
男ができると一銭もお金を払わせずに、全部面倒をみるそうです。

韓国のウィスキー事情ですが、日本ほど多くのお酒が輸入されていない
ようです。若い子の行く踊るほうのクラブで1万円くらいからでした。
ホテルでボトルを入れるとリッツカールトンやハイヤットクラスでは最低
3～4万円します。これは税金やサービス料が50パーセントかかるため
たとえば2万円のものなら3万円になってしまうからです。

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：494：2001/07/05(木) 16:57

>>531
いちおうオイラの情報。
明洞の明家は高いし陳腐過ぎか？でもおいしかった。
付け合わせのワタリガニキムチはちょっと感動。

とりあえず有名どころの感想とかきぼん。＞リピーター各位

542 ：かごしぽ：2001/07/05(木) 18:56

明家(みょんが)って行ったことがなかった。
情報サンクスです >>541
とりあえずは人にもすすめられそうですね。

焼肉のおかずにケジャンはよく登場するけど、おいしいんですよね(笑)。
基本のおかずであるのをいいことに、あれだけお代わりしたことがあります。

543 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 20:09

韓国のお肉てアメリカとかからの輸入品でしょ。
日本よりおいしいのかな？
日本のスーパーは味付けっていったら悪い肉を味つけてごましてるけど
韓国のお肉おいしいの？

544 ：おまえさん：2001/07/05(木) 20:39

済州島の風俗情報を教えて！

545 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 21:35

>>544
板違いの質問。危ない海外旅行板で聞け。

546 ：hisato：2001/07/05(木) 22:13

仁川から威海まで船で行きたいんだけど出航曜日知ってる人いらっしゃいましたら
情報お願いします

547 ：494：2001/07/06(金) 00:14

>>542
明家(みょんが)のケジャン＝ワタリガニキムチはお代わり不可でした。
確かロッテデパートでもいい値段だったような。

明洞ネタ（陳腐でスマソ）出してみますわ。
百済サムゲタン。ただのサムゲタンを食べて印象いまいちだったのだけど、
特製を頼むのが正解なんでしょうか。
あと、忠武キンパプ。あれは辛い。好き嫌い分かれますよね（オイラは苦手）。
その辺に安く売ってる辛くない方が好きっす。

>>543
タレ無し（ごま油＆塩）で食べる「生カルビ」ってのがあって、それはおいし
かったっすよ。値段も張りますけど。
安めの肉は秘伝のタレで巧く味付けしてます！って売りでやってると理解して
ますが。

548 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 00:30

キムパプうまいとこ知りたいなあ。屋台に並んでるのはパスしたほうが無難ですか？

549 ：かごしぽ：2001/07/06(金) 01:15

>>547
明洞は皆さんよく行くところなので、新しい情報が入るのは有益です。

＞百済サムゲタン。ただのサムゲタンを食べて印象いまいちだったのだけど、
＞特製を頼むのが正解なんでしょうか。
特製……って烏骨鶏(オゴルゲ＝うこっけい)の参鶏湯のことでしょうか？
確かにあれは値が張りますが、効能はどうなんでしょうか。

キムパブは……「ここのキムパブはうまいッ！」というような声(笑)は
かつて聞いたことがありませんが……。
どうでしょう、キムパブ情報、出ますでしょうか？

550 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 08:50

ソウルナビってどう？
あっこでは批判かかきずらいけど
どう？

551 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 09:49

モノマガジン430号によると、
韓牛の有名ブランドは安東（アンドン）黄牛や
江原道産、あとは忠清南道の人参牛などらしい。
不況のせいもあって80％の店は輸入牛を使っているらしいが、
高級店では韓牛にこだわっているとか。

552 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

553 ：442・446：2001/07/06(金) 11:45

先日プレジデントのお話を聞かせて頂いた者です。
結局キャンセル待ちで空きが出来たので
ヒルトンに泊まることになりました。
お騒がせして申し訳ございませんでした。

考えてみれば前回ソウルへ行ったときは
滞在中ほとんど免税店に居たような気が･･
あとはカルビ食べて眼鏡買ってエステに行ったくらい。
今回はもう少し行動範囲広げるようにします･･

554 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 11:51

mou
終了

555 ：言いたいことあれば：2001/07/06(金) 11:54

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

556 ：通行人：2001/07/06(金) 15:49

５３８でした。
５３９さん、どうもありがとうっす。
韓国は飲む、食う、打つ、いろいろ買う（ごめんなさい）そろって、下手にリスキー
な中国系、東南アジア系よりもとても魅力があるのですが、若い人たちの気さくさ
と正反対に、国としてイメージ向上の努力が足りないっす。
東京の地下鉄で落ちた人を助けようとしてなくなったコリアンがかなりの日本人に
感動を与えたのに、教科書での横やり、最近では漁場問題など、隠れ親コリア派
としてかなしいっすねー。
こんな現状、現地では日本語は避けて、たとえ相手のコリアンが日本語がお上手
でも、なぜか英語を使ってしまっております。

557 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 16:47

ミョンドンでふと立ち寄った中華料理店「万里長城」の
チャプチェパプ、チャジャンミョンはメチャクチャ美味かったです。
場所は・・よくわかりません。すみません。
「歩き方」の明洞聖堂の写真に入ってるんですが・・。
入り口は例によって中が見えず入りにくいですが、ぜひどうぞ。

558 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 19:08

「万里長城」ってどこかで聞いた店名だな……と思ったが、中華ならおなじみか（苦笑）
「北京飯店」ってタイトルの映画もありますが。

559 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 21:34

韓国ダッキライ

560 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

561 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

562 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

563 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

564 ：494：2001/07/07(土) 11:13

インチョンの刺し身センター行ったことある人います？

565 ：フェロリン：2001/07/07(土) 12:21

仁川は海岸沿いの刺身屋街は高いし刺身センターはあまり清潔でないので
水産市場の中の食堂がおすすめです。日本語は通じないけど。

566 ：494：2001/07/07(土) 13:13

>>565
詳しい情報有り難うございます。
前回行った時予習不足で無駄に歩きまわっちゃったんですよね。
この秋行くからリベンジだ。

567 ：かごしぽ：2001/07/07(土) 14:21

ディテール情報をどうもです＞フェロリンさん
日本語が通じないとなると、少しは魚類の名前を覚えていったほうがいいかな？
まぁ指差しでなんとかなるとは思うけど。
アラで作るスープはメウンタンがいいのかメプチアヌンタンがいいのか、とか。

センソンでよく出てくる魚って何があるかな？
この間食べたときは刺身じゃないけどタチウオ（カルチ）の塩焼き（ソグムグイ）が
おいしいのに感激しました。

ぜんぜん関係ないけどパク・チャンホもオールスター出場ですね。
よくまぁ今までドジャースで頑張れたもんだ、と感心しています(板違い？)。

568 ：異邦人さん：2001/07/07(土) 20:07

韓国行きたいんですが、C-D級ホテル付きの航空チケットを
安く買うにはどこがお勧めですか？

よろしくお願いします。

569 ：遺法人：2001/07/07(土) 23:02

韓国の海ってどう？
泳げるものなの？

570 ：かごしぽ：2001/07/08(日) 01:30

>>569
済州島(チェジュド)なら海水浴はもちろんダイビングなどマリンスポーツを
楽しむことができると思いますが……って、まだ行ったことないんだけど(笑)。

本土のほうは海岸線を見るとどうも全体にわたってリアス式のようで
天然の砂浜というのはあまり多くなさそうな気がするのですが、
どなたか海水浴情報はありますか？
ちなみに海岸線は防衛の理由から警戒が厳しそうですねぇ(苦笑)

571 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 01:52

　★　韓国に関して、みんなの意見を聞きましょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494

572 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 01:57

日本で言えば八重山諸島のような、本土から遠く離れたところに
ビーチリゾートとして開発されている島とかってないの？

573 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 02:00

>>568
C-D級ホテルって、具体的に予算はどのくらい？
荘旅館がいいんじゃないの？

574 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 02:09

マツタケって7月の終わりじゃ
まだないよね？

575 ：☆☆22☆☆：2001/07/08(日) 02:41

刺身を食べるなら、ワールドカップ競技場すぐ横のマポ水産市場。
活気あるけど、日本語はほとんどできない模様。

宴会するなら安くて良い場所だが、
韓国語できないとぼられる可能性あり。

個人的には、アナゴの刺身がおすすめ。

576 ：かごしぽ：2001/07/08(日) 02:42

>>574
「地球の歩き方」によるとピークは９－10月初旬みたい

577 ：かごしぽ：2001/07/08(日) 02:44

>>575
けっこうワイルドに食うヤツですね？＞アナゴの刺身
穴子はそのまま「アナゴ」と言えば通じるのでラクそう

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 03:34

在日は本国じゃ滅茶苦茶差別されるぞ。
日本人が韓国住んでも意外と差別されない。（不思議〕
それにしてもニュースに出てくる暴力団員って、在日多すぎないか？

580 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

581 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 03:37

在日の人間は親友にも自分が在日であることを言いません。
家庭での教育方針にもよりますが・・・
そして皆さんが考えている以上に在日の人間は多いです。
（多いと言うのは曖昧かもしれませんがクラスに４，５人はいます。）
不思議なもので何故か在日の人間同士は
在日しか使わない単語、名字、顔つき、ｅｔｃで
絶対では無いですが或る程度分かります(同じ学校、地域レベル）。
ですからこんな所でこんな事書くのは見当違いかもしれませんが、
普段の会話で在日だからうんぬんとは仲の良い奴とでも話さないで
ほしいっす。もし聞き手が在日だったとしてもかなりの確率で聞き流します。
ばれたらめんどうだから。しかも本当に傷つきます。
僕も友達が不意に在日の話を振って来て思いっきりどもってしまったこと
があります。しかも結構傷つきました。
両国民互いに気に入らないことはあると思いますが、侮蔑でなく忠告を
交わせる関係になれば気が楽なんっすけど。
まあ、同じ事は他の国の方についも同じなんですけどね。
なんかきしょい事書きましたけど煽らないでくださいね。

582 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 03:38

＞＞「その当時（終戦直後の神戸の闇市）は第三国人に
＞＞支配されていまして、主に台湾人、韓国人ね。」
＞＞（『ビッグマン八三年一月号』のダイエー中内社長の発言）
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuusandai
こんな事載っていましたが。

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：韓国版「ドラエモン」は「トンチャモン」：2001/07/08(日) 03:42

1970年代に流行した漫画に『トンチャモン』という作品があった。

「トングルチャリモンタン」（「丸くて背の低い」の意味）を略した『トンチャモン』は猫を変形したロボットだ。お腹に付い
たポケットから秘密の道具を取り出し、子どもを喜ばせてくれる。しかし『トンチャモン』は国産漫画ではない。

73年に日本の朝日テレビで放映が開始され、23日まで約1600回を記録している。日本でも「最長寿キャラクター」とし
て君臨している漫画『ドラえもん』がこの『トンチャモン』である。
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20010225&InputTime=212037&ContCode=250

585 ：横好き：2001/07/08(日) 03:45

サシミといったら有名なのはやはりヒラメですか？
でも今はヒラメのシーズンじゃないよね
何がおいしいんでしょう？

586 ：韓国人は嘘吐き！：2001/07/08(日) 03:46

韓国人ってやっぱり頭がおかしい。
「ベトナムに謝罪した」と言うから、
「何年何月？補償金額はいくら？」ってきいたら、
「それは知らない」って言うから
「謝罪してないじゃない」って返したら
「でも韓国人は悪いことをしたとみんな知っている。日本は韓国に1回も謝罪していない」
だって。↑これのどこが謝罪だー！

韓国人って1分前に言ったことと全然違うこと言うから話しにならない。

もうだめだ。もうお手上げだ。鬱だ氏脳。

587 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 03:47

>>585
だから　 >>575　のおすすめはアナゴなんでしょ

588 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 04:35

漏れは盛り合わせが出たときにひとつ気に入った刺身があったので
バクバク食べながら「これは何だ」と聞いてみたら「サバ」だって。
おいおい、アニサキスは大丈夫なのかよと思いながら
さらにバクバク食べてしまったのだよ(笑)うまいんだもん

589 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 04:42

生タコの足がからみついてくるのを食べるやつ、
日本のお店でも出し始めているみたいね。
今日のブロードキャスターでやってたよ。
それも、韓国でよく見るちっちゃいタコじゃなくて、
けっこう大きいタコの足を無理やり口の中に押し込んでたよ（藁

590 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 04:44

なんか？
ねたふりしてほしいか？？？？？？？？

591 ：横好き：2001/07/08(日) 04:47

>>587
ども
じゃ、今度トライしてみるわ

592 ：横好き：2001/07/08(日) 04:51

あと、マグロ食べないよね？あっちじゃ
なんか、刺身のサカナの種類がだいぶ違うような気がする…

593 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 05:05

>>589
無理矢理……って、けっこう響きがたまんないぜ、をい

594 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 08:54

日本帰りのイラン人から聞いた話では現場仲間の日本人や食堂のおばちゃん
はとても親切にしてくれたが、在日韓国人の社長からは給与のごまかしや理
不尽な暴力を受けたりしていたそうです。韓国人大嫌いだって言ってました。

595 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

598 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

599 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

600 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

601 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

602 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 09:22

韓国にも梅雨ってあるの？

605 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 09:54

>>604
韓国って大陸性気候というイメージがあるけど？

606 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 10:13

人心はじめじめとしてるけどね

607 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 10:15

冬に行ったが、パウダースノウで羨ましかった。

608 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 10:36

>>604
先週、韓国人が「今は雨が降り続く時期」だといってたのであるんでしょう。

609 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 12:12

こんなクソスレ立てたやつの顔がみたい。。

どうせチョンかその親戚か

610 ：フェロリン：2001/07/08(日) 17:51

>>572
鬱陵島に立派なホテルができたそうです。（私が行ったときは工事中）
小さいですがきれいな海岸もありいろいろ見所がある観光地です。
浦項からフェリーで３時間で行けます。
鬱陵島から竹島まで観光船も出てますが行ったのバレると
外務省に怒られます。

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 19:05

近親憎悪の典型

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：かるろす：2001/07/08(日) 23:54

>>604
韓国にも梅雨はあります。６月は日本と同じくらいで、７・８月は日本よりも
かなり多く降るようです。

余談ですが、
朝鮮半島って、一年を平均すると日本と同じような気候と言うことになりますが、
夏あつく、冬は寒く、乾湿の差も大きいので、くいもんがおいしい（ような気が）
しますね。それから、紅葉はめっちゃきれいです。

624 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 23:54

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010708201231200

韓国の右翼議員が反日を唱える中、韓国に旅行に行って殺されないようにね。

625 ：かるろす：2001/07/09(月) 00:27

>>610　フェロリンさん
鬱陵島って、泳げるんですか？　あと、気候はどうなんでしょうか。
位置的に、寒いのか暑いのか、微妙なところに見えるんですけど(笑)。
領土紛争はともかく、言ってみたい島のひとつです。

626 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 00:46

韓国人って日本人の女からみると
美人っていわれてる人もブサイクにみえるけど
韓国人って日本人って
どう見えてんだろう？

627 ：かごしぽ：2001/07/09(月) 00:51

韓国の雨季(日本の梅雨)はズバリ「長雨(チャンマ)」です。
雨が降り続く中、北と南に分かれて争う兄弟の帰りを待つ母親を描いた
「長雨」という秀作の映画もあります。
ま、それは置いといて、
最近はソウルあたりもコンビニが増えたせいか、
出先で雨になってもすぐ傘が買える時代になりましたね。
昔のあの青いヤツを思い出すと、隔世の感があります……って、オレだけかな？

628 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 00:52

>>625
こんなの見つけた。
ttp://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullungdo_1.htm

>>610
上のページを見ると、ホテルとか旅館とかは一杯あるみたい。
これを読んでる限りは、行くこと自体は簡単で、問題もないみたい。
外務相が怒るというのはどういう意味ですか？

629 ：６２８：2001/07/09(月) 01:02

外務相じゃ真紀子ﾀﾝだ・・
外務省と書きたかった。

630 ：かごしぽ：2001/07/09(月) 01:09

>>610-628
ウルルンドは周囲が断崖絶壁という迫力ある景色も売り物だったと思います。
だから海水浴場というのはむずかしいんじゃないかな。
良質のイカの産地としては有名ですね。
荒れた海を行く、という旅行記だったら例の「ディープ・コリア」に
出ていたと思います。

610で「外務省がイカる」というのは烏賊の話……ではなくて、
そこから竹島に渡ると、という部分でしょう。

631 ：かるろす：2001/07/09(月) 01:09

>>626
板違いな気もしますが、まあ、話の流れってことで…。
この前、韓国の友人とそんな話をしたんだけど、そいつは初めて日本に来たとき、
「洗練された美人ばかりの国」という先入観がうち砕かれてしまったそうだ(笑)。
「きれいな人はすっごくきれいなのに…。でも、あの黒いのはなんじゃ！」と。
その跡、日本のガングロについて議論を交わしたことです。

韓国女性って、最近はすごくメイクがナチュラルになりましたよね。
ここんとこ訪韓が続きましたが、行く度に日本人から見てイケてる女の子が
増えている気が。これも旅の発見か（と無理矢理スレッドに合わせる）。

>>627　かごしぽさん
ありがとうございます。ひとつお利口になりましたφ(..)。
コンビニが増えたおかげで、ホテルの部屋でいっぱいってのが
やりやすくなりましたね～。

632 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:24

>>630
>>628ご推奨のサイトにはビーチの写真もありました。
小石ビーチのように見えました。
でも、宿泊するところからビーチが遠いとあまり意味はないかも。

633 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:33

>>626
韓国の女性は整形手術してる人が多いからね・・・。
韓国の女子高生はブ女が多いけど、
大学生くらいの年齢だと美人が多いんだよ。
入学時に整形手術をするそうだ。
だから、卒業、入学シーズンは美容外科が大混雑。
韓国人の医者から聞いた話だよ。

634 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:37

>>626
韓国人の女の子に「なぜ日本人の男はかっこいいけど女はよくないの？」
ときかれたとき、話を聞いたことがあるのですが、外見だけでいえば
女性は
中国＞韓国＞日本
男性は
中国＞日本＞韓国
という認識のようです。

性格（やさしさ）は
女性
日本＞韓国
男性
日本＞韓国
と何人からか聞きました。
性格の判断材料は日本のドラマを見てのようです。

635 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:48

これだね。>>632
沖縄のようなエメラルドブルーの海を期待していくとダメかもね。
http://member.nifty.ne.jp/VEA02651/ullung_kokkiri.jpg

636 ：まるがり和尚：2001/07/09(月) 02:31

アナゴ、ウドン、オデン、モナカはそのままで通じる。

あと、ムテッポウ（無鉄砲）もなぜか意味はおなじらしい。

637 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 02:50

高速バスのことも「コーソクバス」と言ってた。
外来語のよーなもんか？

638 ：かるろす：2001/07/09(月) 03:13

>>637
ウドン、オデンなどは日本統治時代の名残らしいですが、
「コーソクポス」はそれとは違うようです。
中国から来た単語や、もともと漢字で表現していた単語は
漢字の発音なので、日本語と似ているんだそうです。
ほかに、「幼稚園」＝「ヨーチワン」　「時間」＝「シガン」など、
調べてみるとけっこう面白いです。偉そうで失礼しました。

639 ：かるろす：2001/07/09(月) 03:14

>>635
まあ、日本海ですからね…(^^)。泳ぎには不向きなのかな。

640 ：かごしぽ：2001/07/09(月) 03:29

>>638
「高」は「コ」、「速」は「ソク」ですから「コソクポス」。
ただし「ク」は子音だけですから「コソッ」という感じでしょうか。
他に同じ漢字を使って読みが非常に似ているというのは
「約束」「注意」などがあります。
細かくて恐縮ですが「幼稚園」は「ユウチウォン」と読みます。

641 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

642 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

643 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

644 ：637：2001/07/09(月) 10:05

>>638,>>640
へー、そうなんだ。
高速バスに乗ったら、バス停や他の乗客の会話の中に
やたらと「コーソクバス」という音が聞こえるので、
「バス」はともかく「コーソク」なんてことばが
日本から持ち込まれるなんて、とずっと思ってたよ。

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

647 ：フェロリン：2001/07/09(月) 11:04

>>625
私が行ったのは５月末ですが寒かったです。７，８月しか泳げないのでは
 >>632
その小石ビーチのそばにホテル建設中でした。あと島内観光では火口の中の
自家製マッコルリおすすめです。一緒にいた韓国人のオヤジも絶賛してました。

648 ：いつまで：2001/07/09(月) 11:13

こんなクソスレに書いてるんだ。

はやく終われ

649 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 12:32

>>647
マッコルリって何？

650 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 12:38

アイランド・リゾートといって、定番の
済州島ではなくいきなり鬱陵島情報が続くところがディープ（笑）
しかしこの不況下でリゾートホテルって、やってけるのかな？

651 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 13:30

>>649
まっこりーの事
お米で作ったお酒

652 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 16:15

>>649
オイラからも。軽めのドブロクって感じ。度は弱い。

653 ：かるろす：2001/07/09(月) 17:57

>>649
まっこるり。
ちょっと甘くて、おいしいやつはすごく飲みやすい。
韓国の伝統酒の中ではいちばんおすすめです。

654 ：フェロリン：2001/07/09(月) 18:48

>>650
不況で海外旅行はやめて国内旅行にする人が多いので大繁盛のようです。
>>649
甘くないアルコール入りカルピスみたいなものと思えば当たらずとも遠からず。
新鮮なものは炭酸が残ってます。

655 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 19:44

>>649
ttp://www.idon.ne.jp/index.html

656 ：650：2001/07/09(月) 19:53

>>654
へえ、はやってるんだ
ディスカバー・コリアって感じなのかな
教えてくれてありがとう

みんなが書いているのでおいらも
トンドンジュもマッコリだよね？　チジミをつまみに飲むヤツ

657 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 19:57

鬱陵島ので盛り上がっている時に何なんですが、次は西の“孤島”について…。

ペンニョンド（はくれい島：漢字が出ない）に日本人が行けるのでしょうか？
特に何の観光資源もないので、ガイドブックなんかに紹介される訳もなく、
あまり情報がありません。
（確か数年前の『月間時刻表』には“外国人入島統制”とか書いてあった様な…）

マニアックな方の多いこのスレですから、行った方も多いのでは？
簡単に行けるものなのか、島内を自由に“観光”出来るものなのか、仁川発着の
船内や埠頭で徹底的な荷物検査を受けるとかないですか？

烏頭山も板門店も高城もいいのですが、一度はペンニョンドから甕津半島を
ながめてみたいものです。出来れば北朝鮮のテレビやラジオが入るかも。

ペンニョンドだけでなく、西海５島に詳しい方いらっしゃいませんか？

658 ：朝日：2001/07/09(月) 22:14

韓国旅行は、当分控えたほうがいい

659 ：かるろす：2001/07/09(月) 23:46

>>657
ペンニョン島、行ったことはないですけど、1996年に出入りが自由化されたそう
ですよ。仁川から193km、北朝鮮から17kmのところにある韓国領土ってやつです
よね。

日本人旅行者のレポも、ネット上にあります。ここにリンクを張るのは控えてお
きますが…。
それによると、厳重な荷物検査といったことはなく、船のチケットを購入した後、
警察の窓口にパスポート、乗線申告書、乗船券を提出するという手続きが必要
とのことですが、形式的なものだそうです。なんか、PC房もあるらしい。

660 ：まるがり和尚：2001/07/09(月) 23:50

あと、満車（マンチャ）、安全第一（アンジョンチェイル）の言葉も日本から入ったらしい。

661 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 23:51

安全第一は中国でも良く見かける

662 ：かごしぽ：2001/07/10(火) 00:50

ペンニョン……って、白に「れい」って書くらしいんだけど、
確かに手書きパレットで漢字が出てくるんですがフォントがないみたいですね。
これを一文字で書いた字→「令羽」

北に近い「島」というと、カンファド(江華島)なんてところがありますな。

663 ：異邦人：2001/07/10(火) 02:46

韓国人と友達になりたい人は、下はクリックしないこと。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=993746494&ls=50

664 ：かごしぽ：2001/07/10(火) 09:31

それほどレアな場所でなくてもいいですので(苦笑)
ソウル以外の場所の旅行情報＆体験、聞かせてください。

665 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 09:42

>>657
暇だったので調べてみた。
ペンニョンを検索して出た旅行記はここくらい。
特に何も書かれてないので、行けるんじゃない？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hc7y-snu/sanoo/Travel63/Travel63.html

666 ：かるろす：2001/07/10(火) 12:04

>>665
私が見たのはここです（結局書いてるし）。
ttp://member.nifty.ne.jp/VEA02651/dmz4.htm

667 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

668 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 17:02

今月末韓国旅行に行く友人にマッコリを買ってきてもらうのですが、
最もポピュラーな銘柄を教えてください。カタカナ表記もお願いします。
一般的な酒屋で買えるものをお願いします。

669 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

670 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

671 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

672 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

673 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

674 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

675 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

676 ：名無しさん：2001/07/10(火) 23:29

よく言ううじゃん｢馬鹿ちょんって」！

677 ：かごしぽ：2001/07/11(水) 00:02

>>668
マッコリはもともと、大量生産品というよりも
ラベルもないパック入りで売られているのを見ることの方が多かったのですが…
というのもあれ、保存がきかなかったはずなんですよ。
ただたしかに最近は日本でも「農酒」などの商品名で売ってますね。
あのへん、保存とかどうなっているのかな……詳しい方のご説明を待ちましょう（笑)

678 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 01:09

こんなの見つけた。
www.choga.co.jp/main.htm

679 ：かごしぽ：2001/07/11(水) 01:44

あ、こーいうところが出しているのか。
なるほどやっぱり「新保存技術」があったのだな(笑)
サンキュです >>678

680 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 10:14

>>665
>>666
ありがとうございます。色々参考になりました。近いうちに行ってみます。

681 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 10:47

>>657
西海五島って南北で領有を争ってるところじゃなかった？
日本人どころか、韓国人でも旅行するのは大変そうな気が。
でも住んでる人はいるようだから、旅行はできるのかな？

682 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 14:18

ＯＺマガジンの増刊「アジアで会いましょう」vol.1は、。
一冊全部ソウルガイドというわけではないけどけっこうおもしろい。
みんな短期間で行くのだから着いたその晩からソウルを遊ぼう、と気迫十分（苦笑）。
で、この本、新しいスポットがいろいろ紹介されている。
ナンタ劇場とか、ソチョ射撃場とか、ＪＳＡのセットでおなじみシネ・バレーとか。
「シュリ」のクライマックスで使われたオリンピックメインスタジアムを
ヒロインになった気分で走り回る、という写真が出ていて、これは笑えました。
あと、ここでも出てきたノリャンジン水産市場と刺身センターも、
たっぷり２ページを割いて紹介している。
相変わらず「ハングル語」とか書いているし、カタカナ表記も間違いが多いのだが
これはこれで使えます。

683 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

684 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

685 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

686 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

687 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

688 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

689 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 17:00

>>668
確か韓国って「酒屋」はなかったと思います。もしあったらすみません。
日本と違ってどんな店でも売って良かったんじゃないかなあ・・。
どうでしょうか？

690 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 22:03

某ホームページに、韓国産ワインの話が書かれていました。
そのワインの名前がマジュアンというそうですが、
そのホームページの作者の人が「その名も『マジュアン』！！」
と書かれています。
マジュアンとはどういう意味なのでしょうか？
ワインの名としては、驚くほどの意味なのかな？

691 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 23:25

>>690
韓国ではかなり以前からワインといえば「マジュアン」でしたな。
改めて見てみると（株）斗山から出てますね。
ここの「グリーン焼酎」は日本では「鏡月グリーン」として知られています。
さて、「マジュアン」の意味って……何なんでしょう？

とりあえず（苦笑）斗山のワインページ。
ttp://www.doosancorp.co.kr/htmls/new_main_wine.html
英語のページもあるみたいよ。

692 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 23:29

朝鮮人参ワインなるものもあると聞いたんですけど。
味が想像できない・・・

693 ：代打名無し：2001/07/12(木) 00:07

初めてカキコします。ここは比較的ﾏﾀｰﾘしてていいですね。

８月下旬に訪韓するのですが、サッカーと野球を観る予定です。
そこで、チケットの手配を気にしなければならないのですが、
サッカーも野球も、チケットは当日券が出ます（買えます）か？

ちなみに行く予定なのは平日の水原＆日曜日の城南（サッカー）、
土曜日のトゥサン対ロッテ（蚕室；野球）です。

すみません、よろしくお願いします。

694 ：かるろす：2001/07/12(木) 00:14

>>693
代打名無しさん、こんにちは。
サッカーも野球も、チケットは当日スタジアムで充分買えます。
ご安心を。
なかなか、盛りだくさんな観戦旅行になりそうで、いいですね。
水原って、まだ華西駅に近いほうなんでしょうか。それとも、そろそろ
ワールドカップスタジアムができたのかな？

695 ：今日来たメルマガにこんなのがあった。：2001/07/12(木) 00:20

　最近、ソウルを走るバスの下車口に、ダークグレーのやや小さめの４角い弁当
箱のようなものが備え付けられた。上の部分に数字で時間が表示されるようにな
っている。

　何かと思って、近くの説明を読んでみると、下車する際に「交通カード」をそ
こに近づけると下車時間が記録されるようになっており、１時間以内に他のバス
に（同じカードを使って）乗るときは、料金が50ウオン（約５円）割引されると
いう。

　ソウル市が今月から、大衆交通手段の利用促進のために導入した「乗り換え割
引」制度用の装置だったわけだ。「交通カード」を使って地下鉄からバスに乗り
換える場合も、改札口を出る時にカードに下車時間が記録され、１時間以内にバ
スに乗る時は、料金が50ウオン割引きされるという。

696 ：異邦人：2001/07/12(木) 00:28

韓国なんてなんで行くの。もう日本のかわらないじゃん。
他のアジア行け。

697 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 00:31

>>696
日本の瓦ないじゃん？
瓦マニア？

698 ：親切な異邦人さん：2001/07/12(木) 00:46

そんな >>696にはこのページを紹介。
http://www1.pref.tottori.jp/kamiyodo/cyarennji/kin.htm

699 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 00:52

こっちもいい。
日本の瓦にばかりとらわれていてはいかんぞ。>>696
http://www.intelnet-jp.com/NADORI/nadori6/tokubetsu.html

700 ：693：2001/07/12(木) 00:53

>>694かるろすさん
どうもありがとうございました。そうですか、当日券で充分なのですね。

＞なかなか、盛りだくさんな観戦旅行になりそうで、いいですね。
そうなんですよ。１週間ほど行くのですが、野球＆サッカー観戦や
ローカル線に乗ったり（鉄道マニアなもので・・）と、盛りだくさんの予定です。

＞水原って、まだ華西駅に近いほうなんでしょうか。
実はよく判らないで行くのですが（笑）、総合運動場ということなので
おそらくまだＷ杯の競技場では無いんじゃないかと思います。

いずれにせよ、当日案内所で聞いて、タクシーで行こうと思ってます（笑）

では。

701 ：かるろす：2001/07/12(木) 01:23

>>700
７００げっとおめでとうございます(笑)。
おや、鉄道マニアでしたか。では、興田の３段スイッチバックとか、旌善線とか、
いかれますか？

702 ：かごしぽ：2001/07/12(木) 02:37

おお、700行きましたか。
まぁ行くよなぁ、昼と夜の、このペースなら(笑)って感じですが、
とにかく祝賀いたします >>700=693さん
韓国たっぷり１週間、お楽しみあれ。

703 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 06:13

ソウルで交番にガソリンまいたのどこ？

704 ：かごしぷちあな：2001/07/12(木) 07:21

>>693
まだ総合運動場です。
ワールドカップ競技場建設の際に、サムスンが金出さなかったので、
行政側と××状態なのです。

705 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 14:30

697-699　受けた。笑った。面白かった。

706 ：代打名無し：2001/07/13(金) 01:05

おや、私のレスが700でしたか（笑）新参者なのに・・・
わざわざありがとうございます＞かるろすさん・かごしぽさん
 >>701
旌善線は行く予定です。末端区間が廃止ってウワサもあるそうなんで
「今しかない！」とばかりに（？）乗ってきます。

興田までは行く時間無いんですよね・・・

それ以外に行く場所は、水原駅・漢大前駅の水仁線路線跡ですかね・・・
（今でもホームの跡とかあるんでしょうか？）

707 ：かごしぽ：2001/07/13(金) 01:17

ま、マニアックな旅になりそうですね >>706さん
スウォンに行ったらお食事は名物のカルビかな？

708 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

709 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 15:28

韓国に行っていつも思うことなんですけども、人に呼びかけるとき。
女性は若そうだったら「アガシ」、それ以上は「アジュマ」でいいかと思うんですが、
若い男性はどう呼ぶんでしょうか？「アジョシ」はおじさん、と辞書にのってますけど。

710 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 15:43

アジョシは対象年齢の幅が広く、特に中年のみを指す言葉ではありません。
食堂でお代を渡そうとして奥にいる若い店員を呼ぶときなど、
見知らぬ青年はだいたい「アジョシ！」でＯＫ。
若い女性が同僚の青年を呼ぶのにも「アジョシ～」と呼んでいるのを
聞いたことがあります。
で、よくわかんなくなったら「ヨボセヨ～」がオールマイティ。
最後の「ヨ～」は口を前に突き出すぐらいにして発音してください。

711 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 15:45

>>710
韓国語が出来るなら、>>691の「マジュアン」の意味もぜひ教えて下さい。

712 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 15:55

>>706
ttp://www.linkclub.or.jp/~asia-mit/asia/23kr7/23kr7.html
こんなのあった。

713 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

714 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 19:25

>>713
まずまずの煽りコピペだが、
ここが　旅行板では　ぜんぜんダメだわさ。

同じようなシチュエーションなら、バンコク行った　イルボン厨房大学生なら
やった経験があるんじゃないかなぁ。

715 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 19:31

離島話がいくつか続きましたが、韓国で一番ゴージャスとされている
リゾートホテルというとどこになるんでしょう？

716 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 19:34

７１４　＝　在日チョン

717 ：710：2001/07/14(土) 00:15

>>711
ご指名いただき恐縮ですが「マジュアン」は韓国語とは思えません。
日本でいえば「メルシャン」みたいなものではないでしょうか？

718 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 00:48

>>713
あなたは強姦されなかっただけ運が良い。
ほとんどの韓国人は日本人相手なら何をやっても良いという
精神構造を持っています。
彼らに係わる時は注意する事が大事です。

韓国人に強姦されても、相手には強力な在日の弁護士が
付くので、ほとんど場合泣き寝入りです。

719 ：かごしぽ：2001/07/14(土) 02:15

>>709
いわゆる「失礼ですが……」というときは「シルレジマン……」になります。
この場合はけっこうフォーマルなやりとりですね。
「ヨギヨ（ここです）！」とやって注意を引く、というのもあります。

720 ：　：2001/07/14(土) 02:23

今年は、韓国旅行は中止。

721 ：海外板住民Ａ：2001/07/14(土) 22:43

秋に釜山に行こうかと思ってます。

海雲台（ヘウンデ）の公園は見はらしよく、新婚さんがソウルの景福宮のように
ドレスで写真取りまくっているという噂を聞きましたがどうなんですか？

722 ：　：2001/07/14(土) 22:47

今年中に韓国に行くと、殺されますよ。

723 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 22:57

海雲台は朝鮮八景だそうだけど、残りの７つはどこ？

724 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 22:59

>>718
そう、ミサイル撃たれても泣き寝入り

725 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:05

来週の３連休に韓国行こうとおもってますが、
いまからでもとれる格安航空券ってありますか？
あったらおしえてください

726 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:09

勝手に行け
そして逝け

727 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:20

>>723
私も気になったので検索したけど、
こんな文章くらいしか引っかかってこなかった。

＞昭和十年七月末、大阪毎日新聞社の委嘱による「朝鮮八景」のため、
＞慶州、京城、平城、扶余など巡遊し、八月上旬に帰京している。

これは北原白秋の足跡についてのページです。
慶州、京城、平城、扶余のうちのどこかに八景が含まれているらしい？

728 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:23

最近の韓国関係の本を見ると、どれも「朝鮮八景」と書かずに、
「韓国八景」と書いてる。
八景全部が南にあったんか？（藁）

729 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:50

>>728
727に出てくる「慶州、京城、平城、扶余」はどれも南……
ん？　ぴょんそん(平城)って何道だっけ？

730 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:50

>>725
どこから発つの？成田発はまずムリなんじゃない？
あったとしても連休だから値段はかなり高いはず。

731 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:53

韓国への渡航は自粛してください

732 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 23:56

>>729
平城（ピョンソン）は平安北道。平壌の少し北になります。

733 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 00:09

来週、初めて韓国へ逝く予定なのですが、どうしたらいいですか？
今、教科書がﾅﾆとかで、もめてますよね。
何か気をつけたほうがよいことなどありましたら、教えていただけませんか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

734 ：かごしぽ：2001/07/15(日) 00:51

韓国の検索エンジンで調べてみたら「関東八景」「関西八景」と
いろいろ出てきてしまいました(笑)。

ソクリサン(俗離山、だっけ？)も韓国八景のひとつみたいですね。

735 ：韓国旅行の際は強姦魔に注意です！：2001/07/15(日) 00:55

韓国は世界でも有数の強姦が多い国です。
旅行の際は注意が必要です。

韓国の青少年の性犯罪比率が日本の三倍にもなる！

　これは最近、韓国刑事政策研究院が開催したセミナー
「青少年犯罪の実態と対策」で、ある研究員が発表した
研究結果によって判明した。日韓両国の青少年犯罪を分
析したこの研究結果によると、昨年、人口十万人当たり
の十歳から十九歳までの青少年による性犯罪比率は、日
本の六・二人に比べ、韓国は一九・九人に達したという。

　このほか、青少年の強盗犯の比率も、韓国が同三九・
四人で日本（同一一・四人）の三・五倍にもなるが、窃
盗犯の場合は、韓国が四二六・六人であるのに対し、日
本は七一八・一人に達する。つまり、韓国では青少年の
凶悪犯の比率が日本より多いと言うわけだ。

　青少年の性犯罪率が多いことについて、「韓国は厳格
な儒教道徳が今も根強く残った国というイメージがある
が、男女の別を説く儒教道徳は、現在の青少年にはあま
り受け入れられていないようだ」と思いがち。だが、歴
史をさかのぼれば、そうではない。

ttp://www.worldtimes.co.jp/w/korea/korea2/mb001204.htm

736 ：729：2001/07/15(日) 01:08

>>732
ありがとう、やっぱり北なんだな＞平城

まぁ韓国から見れば平安道も「北韓」だから韓国の一部なんだろね

737 ：かるろす：2001/07/15(日) 01:39

>>733
心配しなくても大丈夫ですよ。日本の報道を見ていると、反日感情が盛り上がって
いるように見えますが、一般市民は、驚くほど冷静です。韓国ので反日報道っての
は、日本での左翼的論調の新聞報道みたいなもんで、今どきの市民は案外眉にツバ
をつけて聞いているんです。意図的に相手の神経を逆撫でしないかぎり、全然問題
ありませんので普通にしていてください。もっとも、中には新聞報道を鵜呑みに
する人もいて、いちゃもんをつけてくることもあるかもしれませんが、相手にしな
いことです。

738 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 01:41

>>736
そりゃ平城は北だろう
平城冷麺は金正日のご自慢だ

739 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 01:59

>>738
平城冷麺ってスープのある方ですか？ない方ですか？

740 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 02:02

冷麺（にゃんみょん）といえば平壌だね。
教科書には載ってないけど。

741 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 02:52

(藁)盛岡だとゆー説もある

742 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 02:56

日本で最初に冷麺を出したのは仙台の店だよ。
わざわざ食べに逝ったもん（笑）。

743 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:02

スープのあるのは盛岡でしょう

744 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:10

失礼ですがおいくつですか(笑)？＞742

745 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:12

>>737
しんぶん赤旗みたいなもんですか？

746 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:16

冷麺は……南で「ねんみょん」、北で「れんみょん」って読みませんか？

747 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:16

自分は昨年8月15日に韓国入りしたが現地は反日とかはなかったです。
まあその日は南北相互訪問の日でマスコミも反日報道どころではなかったというのもあるかもしれませんが・・・
もちろんテレビニュースなどは南北相互訪問のニュース一色でした。

748 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:17

>>737
鵜呑みにしてる人＝金大中
大統領が鵜呑みにしたら庶民も信じるでしょ

749 ：７４２：2001/07/15(日) 03:19

あれはわしが花も恥じらう１６の時、昭和１２年じゃったかのぉ。>>744

750 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:33

教科書問題について。
４月に韓国に行ったとき、「なぜ韓国と日本はもめているの？」
と教科書問題について聞かれたので一般の人には
問題意識が少なからずあると思います。
ですが、韓国の教科書と日本の検定制度の違いを説明したら
納得していたのできちんと説明できる相手なら問題はないと思いますけど。

751 ：　　：2001/07/15(日) 03:39

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hani.co.kr/section-009000777/2001/07/009000777200107111852927.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/04/22/20010422000012.html
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.hankooki.com/entertain/comic/200107/s200107111904272o340.htm

752 ：744：2001/07/15(日) 03:46

おおおぉ、では今年80歳をお迎えですか(笑)！　>>749

753 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 03:52

>>750
その後に朝日新聞が中韓に御注進して煽ったの
ホントに極左の馬鹿新聞

754 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 04:07

>>753
いや、４月の下旬なのですでに問題になったころです。
でもここまでくると今韓国行くかといわれると躊躇している
のが現実ですが。やはり行くなら問題がないほうがいいですね。

755 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 04:37

>>754
いやいや
その後に一般書籍化されたら騒ぎそれが売れたらまた騒ぎ
韓国が発禁求めたらまた騒ぎ中国がコメントとしたらまた騒いだ
日本政府が発禁拒否したら今度の騒ぎだ
かたや表現の自由を謳うマスコミが他方で発禁を求める運動に荷担するっていったい？

756 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 04:54

日本も教えようぜ、韓国人の狡さ、汚さ。
なんなら、もう一回戦争やってもいいんだぜ。

757 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 08:28

>>756
戦争なんてごめんだね。
おまえ突撃してこいよ。

758 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 10:25

ゴム兜着けてアガシに突撃

759 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 10:54

結局、朝鮮八景は・・・？

760 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 13:37

民団の人たち、今日は出てこないね。日曜日はお仕事お休みかな？（藁

761 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 13:59

韓国に女買いに行ってる嫌らしい助平爺と
偽ブランド買いに行く馬鹿女は滅びて欲しい。

762 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 14:05

かわりに総聯登場
とぉー

763 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 14:07

>>761
韓国の重要な収入源を絶とうするお前は北の工作員なのカー！

764 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 14:10

だから総聯だ
とりゃー

765 ：海外板住人Ａ：2001/07/15(日) 14:28

あ、あの、ヘウンデについて質問したのですが（汗）

766 ：AC公共広告機構：2001/07/15(日) 15:00

最近、韓国で自己虫が増えています。
韓国の反日煽動教科書を棚に上げて、他国の教科書を批判する教科書虫。
過去に補償をしたのに、さらに補償しろと言う補償虫。
韓民族は優秀だと連呼する右翼虫。
韓国を旅行する際には、十分にお気お付けください。

767 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 16:59

先日、私の母親が韓国旅行から帰ってきたけど、対日感情は本当に悪いみたいです
ね。買い物をしていても、ぼるったくるし、店員の態度も悪いらしい。
通りすがりに韓国語でブツブツと何か言ってくる奴もいたらしい。感じの悪い国だ
ったって言ってました。

768 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 17:31

集中号で大変みたいだね。
今行ってる人っていなかったっけ？

769 ：ZW：2001/07/15(日) 17:33

>７21
プサンのヘウンデ（海雲台）ですね。そこは一言でいえば韓国の熱海。
わざわざ行く価値も泊まる価値もなし。市内からも遠いので不便です。
ホテルもそんなによくないので、市内の便利なところにもあるホテルの方が
お勧めです。もし、どうしても、ヘウンデに泊まりたいなら、パラダイスホテル
の新館がお勧めです。ヘウンデの名物の占いテントで行われる占いですが、
とても安く、本格的です。私が占ってもらった占い師は年取った人だったので、
まあ、ありえることではありますが、、私よりも日本語がうまく、古風な日本語
がかっこよかったです。
個人的にはプサン自体はソウルからの日帰り（飛行機が沢山でています。）
で十分過ぎます。プサンだけ行くのは絶対にやめたほうがいいです。
本当に何もないですから。ソウルが嫌なら、チェジュ島、もしくは、キョンジュ
にもいくことを強くお勧めいたします。
ソウルですが、ここはプサンとは別格。ナイトスポット、レストランの
洗練度、プサンとは比べ物になりません。４月に１泊で行きましたが、
プサンとの落差に驚きました。
対日感情ですが、むきだしの反日教育を受けた４０代の人、一部のインテリは
激しいですが、年取った人、若い人は日本のいいところも悪いところもわかって
いるみたいなので、むげに悪いことはいいませんし、むしろ、とてもよくして
くれましたね。やっぱり等身大の日本人を知っているか、知っていないのかと
いうのは大きいと思います。知らない人が日本、日本人のことを悪くいうのだと
思います。
あと、韓国といえば女とやる買い物というイメージが日本人、韓国人に
つきまとっているのはちょっと気にかかりますね。別に両方共悪いことでは
ないのですが、ちょっとねと思いますし、そのような日本人を嫌がる
韓国人の気持ちも分かります。（もし、例えば、日本にくる米国人の旅行者が
歌舞伎町、吉原で目をぎらぎらさせながら、風俗店めぐりを集団であからさまに
していたら、日本人だってちょっとは嫌な思いはすると思います）
ではどうすればいいのかというと、今、日本でソウルがブームになっていて、
何も買い物、女とやるためだけに韓国にきているわけではないという事実を
韓国に広めていくことだと思います。

770 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 17:34

>>721

771 ：768：2001/07/15(日) 17:35

集中豪雨と書きたかったの…

772 ：かごしぽ：2001/07/15(日) 17:48

>>771
今年前半は雨が降らなくて大変だったのに。
いつまでたっても自然は厳しいですね。

773 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 19:50

>もし、例えば、日本にくる米国人の旅行者が
>歌舞伎町、吉原で目をぎらぎらさせながら、風俗店めぐりを集団であからさまに
>していたら、日本人だってちょっとは嫌な思いはすると思います

うん、いやだね。１０年前だったら、もっといやだ。
自国女性を酷使してまで外貨稼ぎで貿易黒字をためている、とまた国際非難浴びた
だろうから。

774 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 19:56

>>773
べつにいやじゃない
事実歌舞伎町のストリップは中国人のツアーだらけ
風俗店は一部を除けば外人お断り
そいで金ないもんだからのぞき部屋に入り浸り
現実はこんなもんよ

775 ：海外板住人Ａ：2001/07/15(日) 20:10

>>769
あ、どうも、参考にしますです。

776 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 20:17

この夏は止めたほうがいい。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/15/20010715000008.html
韓国電気安全公社のチョン・ギヨン（49）点検部長は
「感電事故は電信柱が倒れたり、街路灯の下のスイッチボックスに水が溜まって電気が漏れた場合に発生する。
ほとんどの街路灯には漏電遮断機が付着されているが、今日のように水嵩が突然増える時は役立たない」と話した。

777 ：異邦人さん：2001/07/16(月) 22:20

集中豪雨お見舞いあげ。

778 ：777に同意：2001/07/17(火) 00:18

地下鉄の構内水浸し。すごいねー
東京も８年くらい前、台風で大雨になって東京中水浸しだったけど
あそこまではひどくなかったな

779 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 11:00

ちょっと↑の方にあった、
｢若者が踊りに行くようなクラブ｣に行ってみたいのですが、
釜山でどこかご存知のところありますでしょうか？

780 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 13:53

ソウルで停電というのは経験したことがなかったなー。
妙香山（笑）のホテルで１回あるけど。

781 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 14:55

店ごとにＣＤの値段が違いますが、ソウルでまとめ買いに最適なショップは
どこでしょうか。

782 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 15:00

「韓国行って来たけどみんな親切だったよー！」

なんて言うおめでたい奴が５万ウォン払ったものの値段は、本当は３千ウォン。

783 ：みにー：2001/07/17(火) 16:03

みニーが500ウォン払ったものの値段は、本当は100ウォンでした。

784 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 16:31

日本に友人を持つ韓国人として忠告します。
これから夏休みに韓国への旅行を計画している方もおられるとおもいますが、忠告しておきます。
８月15日の光復節にむけて、わが韓民族の祖国愛はいやがうえでも高まりますが、今年は格別なものとなることが予想されます。
すでに、地下鉄で声高に日本語でしゃべっていた観光客が周囲の乗客に暴行されたり、日本の若い女性が「慰安婦の仕返しだ」とディスコで衆目のなか強姦されたり、売春婦に睡眠薬を盛られて金品やパスポートを強奪される事件も多発しています。
また、タクシーやホテルは日本人料金を設定し、抗議すると日本人の利用を許したことで周囲から白眼視されたから迷惑料をもらうと反論されます。被害を警察や保険会社に訴えても、嘲笑されるだけです。
韓国は安全ですという韓国観光公社の宣伝は嘘です。また、日本人を攻撃の対象とした事件が多発していることについて、これ以上の対立感情を煽らないために両国の政府・マスコミは、それぞれの立場で秘匿しています。
以上のことは、実は前前からのことですが、最近は教科書問題をめぐり反日感情が激化しているので、多発化、過激化が予想されます。
商売で日本人をお得意にしている業者以外の、大部分の韓国人は日本人の韓国訪問を不愉快に感じています。そのあたりを御配慮ください。

785 ：みにー：2001/07/17(火) 16:58

独り言。
教科書問題と子供のサッカーは関係ないのに・・・。

786 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 18:39

>>769釜山に何もないというのはどうか。やはり港町の魅力はあるし、ブティックや飲食店なども南浦洞（ナンポドン）にいい店が集まっており、ソウルよりこじんまりしている分、疲れない。東莱（トンネ）のあたりも学生が多くにぎやかだ。海なら絶影島の太宗台がいい。断崖のむこうに対馬が意外に大きく見える。
海産物ならチャガルチ市場が韓国でも有名だ。史蹟なら、1時間ばかり車を走らせれば通度寺に行ける。無理すれば慶州も日帰り可能。海水浴は海雲台（ヘウンデ）が有名で、眺めもよく外資系リゾートホテルが集まっているが、最近水質が落ちている。泳ぐのなら日本の方がいい。釜山タワーの下はニセブランドを言葉巧みに売りつけられる。買わない方がいい。

787 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 18:39

>>781
あんまり役に立つ情報ではなくて申し訳ないのですが、
江辺（カンビョン）のテクノマートのソフト売り場にはＣＤ屋さんとかＤＶＤ屋さんが
何軒も同じフロアに入っていて、あちこち店を廻って値段を安いとこ探すことができます。
だからもー、ＣＤ１枚買うのに時間かかっちゃってしょうがない（苦笑）。
ＣＤ類をまとめて買うのには便利だけど、中心部から遠いのもちょっと難点かな。

788 ：韓国旅行の時は強姦に注意しよう：2001/07/17(火) 19:02

青少年性犯罪率、日本の３倍

ttp://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001201&InputTime=185127&ContCode=200

韓国青少年の性犯罪の比率が日本の３倍を越えるという研究結果が出た。
研究結果によると、昨年青少年（10～19才）人口10万人当たり犯罪率は
日本が6.2人だが、それに比べて韓国は３倍を越す19.9人だった。
このような原因として我われ社会の価値観の変化を挙げた。
「青少年たちの間に性開放風潮が広がっているものの、男女平等を強調する
価値観はそれについていくことができないため、性犯罪がまん延している」と説明した。
財産犯罪（窃盗・詐欺・横領）と暴力犯罪（殺人・強盗・強姦・傷害・暴行）で分類し、
韓国青少年犯罪が日本に比べてより暴力的だという結果も出た。

789 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 19:08

「ＭＯＲＥ」８月号にソウルの食べ物屋さん紹介記事ありー!!
定番ぽいお店が多かったけど、便利そーよ。

790 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

791 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

792 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 21:15

むかしはよく竜山（ヨンサン）でＣＤを買ったものですが、最近はどうなのかな…
あとミドパデパートの地下にでかいＣＤショップがあったんですが、
たしかミドパ全体がファッションビル（っていうのかな？）に改装したとかで
地下もどうにかなっちゃったかもしれない。
最近行った人がいたら教えて欲しいです。
あとは、映画「カル」にも出てきたタワーレコードなどを使うのもテ。
話題の（苦笑）タプコル公園の近くにあったハズです。

793 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 21:28

>>792
ミドパの地下にはCDショップありますよ。
UTOOゾーンの地下にはCDショップはありません。
明洞路の路面で売っているのは違法コピー品です。

794 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 21:55

あ、まだあったんだ。
サンキュです >>793
んでもって
＞UTOOゾーン
ってＴ－ＺＯＮＥのこと？

795 ：かるろす：2001/07/17(火) 22:20

ども。おひさしぶりです(笑)。

>>794
いや、明洞にあるデパートというか、ファッションビルというか、
お店のことです。パソコンショップではないようですよ。
タワーレコードは、新村文化通りとかにもありますが、やはり高いですね…。
竜山は、音楽ＣＤよりビデオＣＤ、ＤＶＤのほうが栄えているという気がし
ました。>>792

796 ：通行人：2001/07/17(火) 23:50

７８４は、実際いったみとして実感がある。
全く一人行動のときは、日本語は使わないほうがいいと思う。
ただ日本における外人と同じで全く現地語、英語が出来ないのと多少出来るのでは
相手の印象がぜんぜん異なる気がします。
特に女性は、日本語を大声でしゃっべったり、過度の露出は止めてね。
これらは別に韓国、（中国）に限ったことではなくヨーロッパも危険、女性には
ヨーロッ旅行のいい事前経験になるかも。

797 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 02:05

>>794
すまそ、説明不足でしたか。UTOOゾーンはファッションビルです。
UTOOゾーンの地下のCDショップはなくなったといいたかったのです。
今地下はわかりませんが１階は靴、鞄などのアクセが売っており、
２回より上は婦人服や下着が売っています。結構値段は高いです。
私が買う店はミリオレ裏のKFCの向かいの角のCDショップです。
以前１０枚くらい買ったらプロモビデオをつけてくれました。

798 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

799 ：かごしぽ：2001/07/18(水) 02:17

>>789
情報どもです。
グルメに割り切ったガイドでしたが、たしかに主だったところを押さえていて
しかも新しいお店も紹介されていて、少量でしたが使えそうなページでしたね。
表紙のお姉さんもなかなか素敵だったし……買っちゃおうかな？

800 ：かごしぽ：2001/07/18(水) 02:29

ミドパの地下は、むかーしはロッテや新世界と同じく食料品売場でしたが
もう６・７年前にＣＤショップに変わったんじゃなかったかなぁ？
たしか「０１５Ｂ（コンイロビー）」のＣＤとか買った記憶があります。

801 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 02:31

>>796
一時期、女性のヘソ出しが禁じられた(笑)ってニュースがありませんでしたっけ？
あれって、今でも有効なのかな？

802 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 05:24

age

803 ：話題に乗り遅れ？：2001/07/18(水) 10:14

欧米のミュージシャンのものなどは、日本で買うより安いの？

804 ：名無しさん：2001/07/18(水) 10:52

>>803 国民みんなが違法ＭＰ３聞いてるので、海賊版
もたたき売り状態で売っています。安いです。

参照：http://www.innolife.net/culture/cu043.html

音盤市場と不法ダビングのミュージックテープが膝を折ったMP3

最近ソウルの都心に出てみれば、不法ダビングのミュージックテープを販売する露店が、今までより明らかに減ったことを感じる。音楽生産者が汗水流して作った生産品を、無断で自分たちの利益のために使用する不法テープが消えることは喜ぶべきことだが、その内幕を知ればちょっと辛い。

著作権に対する市民意識が高まって、正規商品を購入したためにそうなったなら、どんなにいいか。しかし露店の衰退は、抜け目ない音楽消費者たちが正規商品はもちろん、不法テープを買う2000ウォンすら惜しんで「タダ（無料）」の音楽ファイルのMP3をインターネットで得て聞いているためだ。

実際にソウル鍾路3街で不法テープを販売するキム某氏は『この頃、商売にならないのは景気が良くないからじゃない。むしろIMF経済危機の時は、高い正規商品よりも低価な不法テープの販売が伸びた。最近の若者たちはMP3音盤をダウンロードして聞いているゆえに、不法ダビングのミュージックテープ販売が伸びないのだ』と話す。

805 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 10:58

>>803
正規盤でも安いですよ＞欧米ミュージシャンのＣＤ
ただしレアなものなど、品揃えに関してはやはり日本の方が……。
音質などに関しては経験がないのでちょっとわかりません。ごめんなさい

806 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 11:13

　韓国に行っていやがらせされるの？
いやだな～
やっぱり当分行かない方がいいよね。

807 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 11:20

うちのダンナが韓国出張したときの話し。
靴屋で気に入ったものがあったので「これより小さいサイズはあるか？」
と尋ねると「それがぴったしに違い無い」と店主。
そうはいっても合わないものは合わないので「じゃいいや」と店を出よう
としたら、韓国語で物凄い罵られたそうです。
ほかにもいろいろあったようで、とにかく韓国は世界でも最底辺の民族
というのがアメリカ人のうちのダンナの持論です。

808 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 11:40

横浜に、買わずに店を出たらボコボコにされるブティックがあったね。

809 ：半可通：2001/07/18(水) 11:59

韓国にはソウルの南の方に（高速で１～２時間？）
「抗日博物館」（名前は正確ではない）なるものが
存在する。
日本人は入れてくれない。オレは頼みこんで入れて
貰った。
なかは日帝がいかにヒドイ支配をしてきたかのオン
パレードだった。やはり教育の現場ではこうして歴
史を教えているのが分かった。
教科書問題は意外に根深いような気がする。

810 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

811 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 12:37

>>809
私は何も言われずに入れたよ。＞抗日博物館

812 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 14:04

韓国では、猫肉料理があるそうです。
韓国旅行で食べた事ある人います。
在日韓国人も韓国に行ってその事実に驚いたそうです。以下はそのリポートです。

友人の話によると、かごの中に猫をいっぱい入れた露天商がいたらしい。
猫を売っているのかと思って、猫好きの彼女がかわいい猫を見ていると、
「猫をください」とお客さんが言った瞬間に信じられないことが起きた。
その場面を思い出しながら彼女の口から出た言葉は、「猫の首をつかまえて、
そのまま大きい棒で猫をたたいて気絶させて、包丁で頭を三角に切り抜き、
皮を三秒ぐらいでむしりとった」というものだった。かなりのショックで、
今では猫に触れなくなったと言っていた。
えっ、それって猫を食べるってこと？
犬だけじゃないの？
私も猫が大好きなので、この事実を調べてみると、どうやら猫は神経症に
効くらしいということで、漢方として食べるということだった。
ああ、何てことを韓国人はするんだ。

安里「東京コリアン純情日記」より　　総合法令出版

813 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

814 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

815 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 17:54

犬や猫を食うことそのものは問題無いけれど、なんで、朝鮮人は
やることなすこと犬並なんだ？
未開地の土人じゃないんだから、ちったあ人間らしく振舞う
ことはできないのか？

816 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 17:58

中国では犬を喰う＝強精といわれています
大蒜も精力の源と言われています
唐辛子も疲れがとれ精力がつきます

朝鮮人は精力つけすぎなんじゃドアホ

817 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 17:58

またきくところによると、朝鮮人は皮膚をなめらかにするため、毎朝小便で顔やからだを洗い、
歯を丈夫にするため、小便でうがいをするとも書いている。銭湯の湯槽は、日本人と朝鮮人とは
別々につくられていたが、朝鮮の女が入浴にきた例はないという。
もっとも驚くべきことは、首都京城に新聞が一つも出ていないことである。
前に『漢城旬報』という旬刊紙が出ていたが、明治十七年十二月、“開国党”の朴泳孝、金玉均らが
暴動を起こしたときにつぶされてしまって、それからは『朝報』という官報が出ているだけである。
しかもこれは一枚ずつ筆写したもので、そのため韓国の宮廷では数百人の筆耕を雇っていた。
以上は、当時の新聞特派員の通信に出ていたもので、かれらの観察や報道にまちがいがなかったとは
いえない。とくに朝鮮人が小便で顔を洗ったりしたことについて、わたくしが調べたところによると、
とくに乳児の小便は清潔だというので、いろいろのことにつかったらしい。
（大宅壮一『炎は流れる』より）

818 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 17:59

>>816
だから、強姦世界２位の国なんだな。

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：水害と反日デモの国に行くの？：2001/07/18(水) 19:43

みんなスゴイ勇気あるねぇ。

いくらなんでも今は無謀でしょ＞韓国旅行

821 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 19:56

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

822 ：>821：2001/07/18(水) 22:23

勝手に作らないように。

823 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 22:41

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

824 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 22:44

>>818日本も負けずに１位を目指そう！

825 ：かるろす：2001/07/19(木) 00:27

水害は、場所によっては大変なようですが、反日デモ云々については、ご心配なく。
10年以上前は、数百～千人以上のデモ隊が日本大使館を包囲したものですが、今回
は、30人くらい。それも、中年以上の人がほとんどでした。
一般市民は、反日報道にかえってうんざりしているようです。

でも、水害は心配ですね。お見舞いあげしておきます。

826 ：かごしぽ：2001/07/19(木) 00:37

１です。
ここがまだ800番第前半ですしパート２はまだ作らなくてもいいでしょう。
不必要なスレを増やすことは避けたほうがいいと思います。

ところで　 >>779　さんの
＞｢若者が踊りに行くようなクラブ｣に行ってみたいのですが、
＞釜山でどこかご存知のところありますでしょうか？
情報お持ちの方はよろしく。
だいぶ上の方に行っちゃったので(苦笑)。
小生プサンはキョンジュに行く途中で１泊しただけなのです。

827 ：　：2001/07/19(木) 01:11

>>807
アメリカ人こそ最低。
世界でいちばん嫌われてるのはアメリカ人。

828 ：かごしぽ：2001/07/19(木) 01:11

>>825
ソウル中央部には異様に発達した地下街
（歩いているうちにたいがい地上の方向がわからなくなる）がありますが
あのへん、どうだったんでしょうかね……気になります。

829 ：京都会議で決まったことは尊重しよう：2001/07/19(木) 01:21

アメ公と結婚してる日本人女って自分も白人きどりしてるドキュソばっか。
すぐ何かにつけて｢アメリカは･･｣口癖。

830 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 01:53

>>827
ぷぷぷ、在日白丁が悔しがってやんの。
お前の朝鮮半島への永住帰国はいつ頃だ？（ｗ

831 ：ウソやデマカセを書かないでください：2001/07/19(木) 07:06

>>825

ウソやデマカセは書き込まないでください。

＞水害は、場所によっては大変なようですが、反日デモ云々については、ご心配なく。
＞10年以上前は、数百～千人以上のデモ隊が日本大使館を包囲したものですが、今回
＞は、30人くらい。それも、中年以上の人がほとんどでした。

↓ＹＷＣＡって、中年なんですか？

YWCAのねーちゃんも抗議！抗議！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010718/p2010718l0410.00.html

↓韓国Yahooの投票結果ですが、韓国ネチズンは若い方が多いの
ではないですか？で、この結果はどうなんですか？
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.polls.yahoo.com/public/archives/2060648439/p-kr_jptr-6?m=r
日本文化開放反対が多数派じゃないですか。

おまけ↓
「日本製品火刑式」
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010716/p2010716s0581.00.html

キリスト教団体らがデモ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010717/p2010717k0186.00.html

日の丸萌え～じゃなくて、燃え～
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010718/p2010718n0457.00.html

歪曲教科書に、挺身隊ババアのパーンチ！！見事な左フック！！
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010716/p2010716q0518.00.html

832 ：ウソやデマカセを書かないでください：2001/07/19(木) 07:08

＞でも、水害は心配ですね。お見舞いあげしておきます。

阪神大震災の時、手を叩いて喜んで「ざまあみろ」の書き込み
が溢れた韓国の水害の惨状は、かわいそうではありますが、
ちょっと複雑な思いでもあります。

それに、衛生状況が心配です。↓
集中豪雨で水に濡れ使えなくなった家財道具のガレキの山（写真付き）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010716/p2010716p0449.00.html

陸軍52師団将兵が水害現場の市場で防疫活動（写真付き）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010716/p2010716p0439.00.html

ダムには押し寄せたゴミで埋まってしまった。飲料水大丈夫？（写真付き）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010716/p2010716o0409.00.html

床上浸水した家屋も３万４５００戸以上にのぼり、保健所は腸チフスなど伝染病が広がる恐れがあるとして警戒を呼びかけ
http://www.asahi.com/international/update/0716/003.html

韓国の食卓を支える「市場」もご覧のような惨状（写真付き）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010716/p2010716q0517.00.html

こっちの「市場（いちば）」はさらにひどい・・・（写真付き）
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.dailynews.yahoo.com/pg/yp/20010716/p2010716p0440.00.html

833 ：ビビアン・スー・マッチ：2001/07/19(木) 07:30

>>831 「日本製品火刑式」

やるんならウドン、ラミョン（ラーメン）、タクアン、オデン、
ベント、キムパプ（のりまき）、オシボリ、チャンポンも禁止すべき。
唐辛子も日本経由の伝来だから禁止すべし。

ワリバシはすでに飲食店では禁止されているが。

834 ：ビビアン・スー・マッチ：2001/07/19(木) 07:31

トンカス、サシミもね。
剣道は韓国発祥らしい（？）からＯＫ

835 ：また大雨だって＞韓国：2001/07/19(木) 09:09

１９日夜から２０日の間、再び大雨
１９日夜から２０日の間、再び大雨
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010718181948400
１８日、全国的に３０度前後の蒸し暑さが続くなか、１９日には梅雨前線が再び北上し、午後遅くから全国的に雨が降るものと見込まれる。今回の雨は週末の２１日まで続く見通しだ。

気象庁は１８日、「南海上から北上している梅雨前線が活気を帯び始めながら、１９日夜から２０日の間、全国的に大量の雨が降る可能性が高い」と予報した。

また、梅雨の終わりの７月下旬と８月上旬にも、平年水準を上回るたくさんの雨が見込まれている。

気象庁は同日発表した１カ月分の気象展望で、「７月下旬に次第に梅雨前線の影響から抜け出すものの、８月上旬までは大気が不安定で、南部地方を中心に多くの雨が降りそうだ」と明らかにした。

836 ：韓国は危険だねー：2001/07/19(木) 09:18

～　えげつない韓国のおっさん　～

　私は数年前会社勤め時代の相棒と二人でソウルへ
　二泊三日の旅行をした。

　飛行場からホテルに着き、明洞の街を二人で歩いて
　喫茶店に入り一服、店を出ると、有名なカルビ焼肉
　を食べよう、と決め、店を探す。あちこちにあるが
　どこが美味しいのかわからない。

　となりを歩いているオッサンに声を掛けて聞いてみた。
　ビートたけし、に似ていたオッサンだつた。
　すると、そのオツサンは笑って、カルビだつたら任せ
　なさい、俺に付いてきなさい、と身振り手振りで我々
　をひとつのカルビ焼肉店に誘い込んだ。

　味は上手かったが、気がかりなのは、そのオッサンが
　パクパクパクパクと一緒になって次から次に肉を食べる
　のである。途中笑いながら、冗談でも言っているのだろ
　う。そして結局店を出るときに相棒と一緒にそのオッサン
　の分まで払った。
　そして店を出るとブランド物の土産屋を教えてやると
　言い出してきた。半信半疑で付いて行く、地下街の中
　へ、そして、ここで買え、と言う。女性の店員がいた。
　どうやら知り合いらしい。

　そして、ここでクライマックス。
　いきなり、両手を並べて出す。これまでの案内賃を
　よこせ、と言うのだ。
　あきれ返ったので、一万ウォン（約３０００円）を
　与えると、握った途端に、サーッと走り出して逃げて
　行った。さよなら、の一言も無く。

　相棒と一緒にしばらく唖然としていた。
　やっぱり、これがチョンコだなあー、と話合った。

837 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

838 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 15:10

ソウルで夜景を楽しめるといえばソウルタワー・６３ビルくらいですか？
また、夜景の見えるレストランやバーなんかの情報ありませんか？
ラディソンプラザホテルのバーはよさそうですが、他にもあれば・・
もし既出ならご指摘ください！

839 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

840 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

841 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 16:40

>>839
ハンガンの夜景は >>204で感想書いていますので参考にしてみてください。
他にはハイヤットホテルの地下のバーから夜景が見えますが、値段は高いです。
サムソンのワールドトレードセンターかアゼムタワーのどちらかでも夜景が
見れたと思います。
ソウルタワーは夜景より昼間のほうが私は好きです。途中にゲートがあるのでいつも
渋滞しています。駐車場もいつもいっぱいで、歩く距離は駐車場から結構長くなります。

842 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 17:31

↑
841　は　 >>838　ではないかと思われ

ガイドブックによると今年春に63ビルの展望台には
「スカイパーク」なるカフェ＆バーができたとかで
夜景を見ながら１杯やれるらしい

あと鍾閣に突っ立った「鍾路タワー」の33階にも
眺望抜群のカフェとグリルがあるらしい（これもガイドブックの受け売り）
あのタワーの浮いてる部分（笑）
漢江のナイトクルーズもいいらしいよ

843 ：841：2001/07/19(木) 17:46

>>842 訂正ありがとう。
ハンガンのユランソン（遊覧船）の最寄駅はヨイナル駅です。
最終が22:30です。(7～8月)料金は7,000KRWで、乗るときに
パスポートナンバを書かなければいけないのでパスポートを
携帯していったほうがよいでしょう。
船には大と小があるのですが私が乗ったのは小のほうです。
ユランソン乗り場は他にもチャムシル等全部で４箇所あるようです。
帰りは11時過ぎるとタクシーがつかまらなくなるようですのでご注意。

844 ：：2001/07/20(金) 00:05

http://j.people.ne.jp/2001/07/19/10.jpg

845 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

846 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

847 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 00:45

半島内でも地域差別は激しいよ。
韓国では｢光州事件｣に象徴される様に全羅南道あたりが差別されている。
半島統一前の国の違いによる差別が巨大墳墓だらけの儒教社会では未だ健在。
済州道はさらにその下。在日はもっともっと下。日本人は番外。
李氏朝鮮時代の両班、同族とは決して結婚出来ない本貫など、韓国以外の国
には異様にしか映らない前近代的慣習も未だ健在。
でも、北朝鮮ではもっと差別が激しい。出身成分と地域差別で韓国での差別
などは比べ物にもならない程。

朝鮮族に会っても、にこやかな応対をそのまま受け取ってはいけない。
表で笑って、裏では呪っている。日本人の裏表など全く及ばない。
また、日本人は｢汚いヤツ｣を嫌うが、朝鮮族は｢冷たいヤツ｣を嫌う事にも
気を付けたほうが賢明。

しかし、朝鮮族にも｢纏足｣を学ばない程度の賢明さはあった。
金大中大統領には期待している。長生きして欲しいと心から願う。

848 ：韓国、クレジットカードで信用破たん急増：2001/07/20(金) 00:47

ttp://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2001041401268
日付：2001/04/14
韓国、クレジットカードで信用破たん急増

　【ソウル13日＝橋本隆祐】韓国でクレジットカードによる買い物代
金やローンの返済が滞り、金融取引で制約を受ける個人が急増し
ている。金融監督院によると、３月中旬までの推計でカード利用に
伴う「信用不良者」は99万人強となった。過去の公式な統計はない
が、業界の推計ではこの１年で約５割増えた。昨年後半からの景気
の冷え込みが影響している。

　金融監督院によると、クレジットカード利用以外で借金の返済が滞
るケースを含めた全体の信用不良者は約211万人。1997年末の経
済危機以降、増加傾向が続いているという。最近は主婦や若者に
よるカード破たんが増えており、社会問題化している。カードの利用
金額は2000年に78兆8938億ウォン（1ウォン＝約0.09円、約7兆1000
億円）と前年比85％増加。年前半までの消費拡大に加え、国税庁
が始めた宝くじ付きのクレジットカードが普及に火をつけた。国税庁
は売り上げ記録の残るカードの利用を増やして税金逃れを減らすこ
とを狙ったが、信用不良者の急増という思わぬ副作用を招いてい
る。

849 ：さて：2001/07/20(金) 04:17

夜景と言えば、ロッテホテル新館35階のラウンジも
お値段高めですが眺めがいいそうです
まぁあのロケーションですからね

850 ：暑いので食中毒に注意：2001/07/20(金) 04:22

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/06/15/20010615000031.html
　学校給食の関係者は、学校の給食から食中毒が多発している原因として、学校の調理施設、調理師個人の衛生不注意などを挙げている。学校の給食は学校が直営するか、調理会社に委託して運営するという2つの方式で行われているが、特に委託業者の調理環境はかなり劣悪な状態だという。委託業者の関係者は、学校の給食費用(地方1600～1800ウォン、大都市2000～2200ウォン)が安い上に、“付帯費用”がかかるため、採算がとれないためだと言い訳している。ある委託業者の関係者は「行事があるごとに急に依頼する学校が少なくない」とし、「衛生や給食の質に神経を使う余裕はなかった」とした。このため、業者は単価が安いか、流通期限の過ぎた食品を使用することが多く、このような食品が最近の蒸し暑さで変質し、食中毒を急増させているのではないかと専門家は指摘している。

851 ：韓国の水道水にはウイルスがいます：2001/07/20(金) 04:35

飲み水には気を付けましょう

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/12/20010712000028.html
大韓医師協会は12日、水道水からのウイルス検出と関連し、「水道水ウイルスの問題が解決するまで、水道水は必ず沸騰させてから飲むこと」と勧告した。
　同協議会の国民医学知識向上委員会は、この日発表した勧告文で「水道水からウイルスが検出されたことが確認された」とし、「このウイルスは病原性を持っているため、飲んだ場合発病する可能性もある」とした。

852 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

853 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

854 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 23:24

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

855 ：かごしぽ：2001/07/21(土) 00:51

あ、まだこのスレを使ってください。
スレッドの方向性について考えるところもあるので、
とりあえずはこのスレを使えるところまで使おうと思います。

856 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

857 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 01:35

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

858 ：かごしぽ：2001/07/21(土) 01:43

まだこのスレは使えますよー。
継続スレッドは趣向を変えようかと思っていますが、
とりあえず使えるうちはこちらにどうぞ。

859 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 01:50

□□□■■■■■□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□
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□□□□□■□□□■■■■■□■■■■□□■■■■□■□■□■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■□□□□□■□□□□■□□■■□■□□□■□□□
□□□□□■□□□■□□□■□■■■■□□■■■■□■□□□■□■■■■□□□□

860 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 06:21

このスレを見つけるのは難しかった。

おまえが俺のホームページを荒らしまくってたんやな。

ええか、俺の父方の親は朝鮮人やけど　それがどなえやちゅうねん。

二度としょうもないことを、うちのＨＰにかきにくんなよ。

まじむかつく。

861 ：知り合いの韓国人に：2001/07/21(土) 10:14

知り合いの韓国人がまた日本にやって来た。
１週間前に帰ってきたそうだが、「いやー、教科書問題、
予想以上に厳しい状況ですよ、韓国」とのこと。

「一般個人には影響ないと思いますが・・・・」の一言を
付け加えていたが、旅行する人は気を付けたほうがい
いっす。その人、ソウルじゃなくて大田市の人だけど。

862 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 16:04

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

863 ：フェロリン：2001/07/21(土) 17:48

めずらしくマータリした韓国関係スレだったのに
ずいぶん荒らされましたね
まあいまの韓国の態度見てたら気持ちはわかるけど
そういうのはハン板でやれば良いんじゃないの？
旅行情報ほしいだけの人もいるかもしれんし。
でもこんなこと書くとチョンだとかザイだとか
言われるんだろうねー

864 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 18:15

>>863はチョンかザイ

865 ：フェロリン：2001/07/21(土) 18:40

さっそく厨房が釣れた
おっと放置が基本でしたね、スマソ

866 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 19:53

韓国の旅行情報を語り合いましょう。

867 ：733：2001/07/21(土) 22:19

逝ってきました。
一応、問題無く帰って来れましたが、やはり油断はしない方がいいと思います。

韓国とは関係ないですが、ﾂｱｰで一緒だった30歳くらいの肌のﾂﾔ、
化粧のかなり濃い大学生？風の女の集団がバスの中で騒ぐわ、
集合時刻に遅れるわ（特に免税店逝った後）で、かなりｳｻﾞかった…。

関係無いのでsage

868 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 22:56

９月に研修旅行で韓国に行くんだけど…ここ見てると
めちゃくちゃ不安になるわぁ。
しかも大韓航空だし、皆死ぬ気で韓国に行くつもりになってる。
やっぱヤバイかなぁ？？

869 ：733：2001/07/21(土) 23:05

>>868
私も大韓航空はよく落ちてるとか聞いてて、心配だったよ。
でも、ちょっと揺れただけで、意外と大丈夫だよ!
偏見だったのかも…？

がんばってください

870 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 00:35

今ソウルだけどなんか質問ある？

871 ：Mr.名無しさん：2001/07/22(日) 00:54

地下鉄４号線の終点タンゴゲの一つ手前、上渓（サンゲ）でたまたま
入って食べたタッカルビがおいしかった。
それにしても免税店巡りのない（無理なら少ない）ツアーってないもん
ですかね。

872 ：韓国の犬猫料理：2001/07/22(日) 02:12

ひととおり読ませてもらったけど、みんな結局現場を見てないんだな。
教えてやるよ、どこにあるのか、活犬猫料理屋が。
ソウルなんかにもあるのかもしれんし、東大門あたりの市場で精肉になった
犬は見たことあるが、そんなもんじゃないぞ。
釜山の近郊に亀浦（くんぽ）市場ってとこがあるんだ。一見韓国によくある
市場だが、そこの外れのほうへいくと、突然たいして広くない道の両側いっぱいに
活犬猫料理屋街が現れるんだ。はんぱな数じゃないぞ、数百件だ。一ケ所に。
どの店も揃えたように黄色に紅い字で看板出してるよ。
店の前には鉄の檻があって、その中に犬がいるんだ。みんなきれいな若い犬だぞ。
どっかから野良犬集めてきたんでないことは見ればわかる。
専用に繁殖されて出荷された犬たちだ。実際犬を運んでいるトラックを韓国ではよく見かける。
沢山ならんでいる店のほとんどは活犬の店だが、そこに混じってときどき活猫の店もある。
犬と猫は同じところに店はあっても違う店鋪になっているようだ。
赤犬が多いが、中には白黒のぶち犬なんかもいるし、よく見ると犬に混じって
黒い山羊もいる。どこもそんなに大きな店ではなく、日本の商店街程度の規模の店で、
みな大きな圧力鍋が店先に２～３個ならべてある。↑のほうにあったリンクで見るような
丸ごと金網で焼くといった光景はそこにはない。みな解体してまず圧力鍋で茹でる。
１番イメージしやすいのは、日本の港町で見られるこじんまりした活け魚料理の店先に
水槽があって、そこで撰んだ魚を店の人がさばいてくれて、そこで食べてもいいし、
持って帰ってもいいし、といったことが犬猫山羊に変わるだけ。
実際買いにきて、犬撰んで、さばく間待ってて皿に盛られた肉を持って帰る人や、
数人でその場でテーブル囲んで食べてる人たちもいた。
料金は犬１頭さばいてもらって２０００００ウォン（約２００００円）
オレはよう食わんかったよ。

873 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

874 ：かるろす：2001/07/22(日) 02:14

>>863
ま、マターリスレなので、のんびりいきましょう。

>>868
ぜひ、ご自分の目で見てきてください。大韓航空は、最近は全然問題
ないですね。10年くらい前までは、事故が多かったですが、ここ数年
は充分なレベルになっているようです。

>>871
行ってみたいですね。駅からどうやっていくんでしょう。
免税店巡りの少ないツアーはどうしても高くなるので、この際FITで
行ってはいかが？

福島旅行帰りで、駄レスでした。失礼。

875 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

876 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

877 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 02:35

　８８年、私がソウルでお世話になっていたイモの家に親戚の弟(当時中学生)がいました。
人なつこく、毎日私の部屋にやってきて、韓国語を勉強する私に、ソウルで流行の隠語をおもしろがって
教えるんですよね。ある日、私が出かけようと思ったら、私の靴がありません。おかしいなあ、
と思いながら、違う靴を履いてその日は出かけました。家に帰ると、玄関に私の靴があるんです。
誰が履いたのか聞いたところ、その親戚の弟が履いたとのことでした。「なぜ聞きもしないで勝手に人
の靴を履くのか？」と尋ねても、謝るどころか、「あの靴は小さくて足が痛い」「あんまりデザインが良くない」
なんてぬかすんですよ。またある日は、私が日本から２０個ほど持ってきたインスタントラーメンが
全て無くなってるんですよ。問いただしたところ、やはりその弟が犯人でした。このときもその弟は
謝りもせず「味が薄くてまずかった」なんてぬかすんですよね。服やジャンバー、ステレオなんて
勝手に使われるのは日常茶飯事で、服なんか風呂もまともに入らないで毎日のように着るもんだから、
垢がこびりついて、結局あげる羽目に。この弟だけなのかとも思いましたが、他の人間もそうでした。
例えば人のたばこを何も言わずにバカバカ吸うし、ライターを貸してあげたら、そのまま持って帰っち
ゃうし....。など、例をあげるときりがありません。やはり韓国人は「人のものは自分のもの」と言う
発想があるように思えます。

878 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

879 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

880 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 02:49

今日、同居人（ノルウェー人）が「日本っぽくて格好いい！」と、
オリエンタル風味のパッケージの「青竹石鹸」と「大豆石鹸」を、
高い金出して買ってきた。なるほど、ニセ平仮名も書いてあって、
ガイジンなら騙されるだろう。裏の説明（英語）を読むと、
「ChinaとKoreaとJapanの歴史と伝統を生かした製造方法の石鹸」
と、書いてあった。
普通、日本製のパチモノに、わざわざイメージダウンのKoreaなんて
文字は入れない。アジアの文化といえば、中国と日本しか知られてない。
しかもKoreaが、ちゃっかりChinaの後で、Japanより先に書かれてる。

…賢明なchの皆さんなら、もうわかるだろう。
イヤな予感がして、パッケージを隅から隅まで見た。
そこにはゴミみたいな小さな字で、「Made　in　Korea」

同居人に「これ、日本のじゃない。コリアのだよ」と言ったら、
すげーイヤな顔して捨てちまった。ヤツはゲームおたくで、コリアンの
ゲーマーを心の底から嫌っているからね。
しかし、卑怯なり、朝鮮。最初から、朝鮮だけ書いて置けば、
騙される消費者もいないものを。昔から、こうやって日本と中国の
おこぼれ喰らって生きてきたんだろうなあとしみじみしたよ。

881 ：かごしぽ：2001/07/22(日) 02:58

>>867　=733さん
お帰りなさい。初めてのソウルはいかがでしたか？
一緒にまわるツアーの人を観察するのもなかなかおもしろいものですよね。
よかったら天候とか例の大雨の跡とか流行とか、
所感で結構ですので教えてください。

と思ったら、在ソウルの人がいた　 >>870
天気とか、どうですか？　いつまで滞在ですか？
いまかかっている映画でヒットしているのは？

>>868さん
韓国で研修って、何を研修するんですか(笑)？
仕事はアレでも、おいしいものが食べられるといいですね……。
ＫＡＬは乗った途端にはんぐく気分が味わえますよ、って
ビビってる人に言っても逆効果かな？

882 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 03:50

>>881　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ 　　|　「～教えて」と突発的な質問でスレッド建てても、
　（　´∀｀）＜　すぐ下がって放置されたり、荒らされちゃうよ。
　（ ΛΛ つ＞――――――――――――――――――――
　　( ﾟДﾟ) ＜　以下のスレッドに書き込むのをお勧めする。
　　/つつ　　|　住人は暇なとき、ここをチェックしているぞ。
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

●●雑談＆質問スレッド●●
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=972064327

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ 　　|　もしかしたら同じ質問が既にあるかも知れないよ。
　（　・∀・）＜　一通り目を通してから書き込んだほうがいいね。
　（　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

883 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 03:53

>>868
大韓航空、99年まで危なかったみたいだけど、
ここ１年半は事故もないみたいだよ。
参考リンク
http://aviation-safety.net/cgi-bin/dbsearch.cgi?writeoff+search+retrieve+&&1-30&Operatorcode=KAL%%%%dm=Line+cs=No+em=Yes+ob=Key+dfd=Yes

884 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

885 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

886 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

887 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

888 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

889 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

890 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

891 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

892 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

893 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 16:39

ホットックっておいしいよね。
上野の屋台で売ってるの見たなあ。今度買ってみよう。

894 ：かごしぽ：2001/07/22(日) 17:14

もちろん新大久保でも売ってますよ＞ホットック

895 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 17:47

ホットドック？
トック？
放っとく？
ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ?

896 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 17:48

ほうとう喰う？
山梨か？

897 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

898 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 21:32

朝鮮人＝ドキュン（゜Д゜）わかったかｺﾞﾙｧ－

899 ：異邦人：2001/07/22(日) 21:47

今でも韓国では犬の肉はご馳走。
美味しいぞお前ら食べるか？
そこらで犬捕まえて濃い。

900 ：900GET?：2001/07/22(日) 21:50

>>899
その辺の犬なんか臭くて食えねーよ。
あれはキチンと食用として飼育している。

901 ：868：2001/07/23(月) 00:16

研修旅行でのメインは、韓国の大学生との交流。
あーもう絶対色々聞かれる…。新聞読んでいかにゃあ。
学校にいる留学生の韓国人はいい人ばかりなんだけどねぇ。

902 ：かごしぽ：2001/07/23(月) 00:47

>>901
１対１ならいいんだけど、パブリックな場での交流は……。
学校の主催なんでしょうか？
研修の主目的にもよるんだけど、いっそのこと例の話題をタブーにしてしまうよう
主催者側に申し出てしまうというテもありますよ。

逆に言うと彼らの主張はわりとはっきりしているので
想定問答集がつくりやすいということも言えると思います。

903 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

904 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

905 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

906 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

907 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

908 ：日韓友好：2001/07/23(月) 01:12

えー、韓国とは仲良くしないとね。
私は韓国に30回以上行ってます。

内政干渉せず、
日本の国旗を燃やさず、
日本の主権を無視してロシアにすりよらず
賄賂をやたら要求する公務員がおらず、
やたらに都合の良い韓国式ルールを持ち出さず、
女抱かせないと発注しないなどと言わず、
無茶苦茶やって「日本が韓国にしたことに比べればましだ」と言わず、
どうでもいいことを「教えてあげます」と恩着せがましく言わず、
納期に間に合わなくても「我々は悪くない」などと開き直らず

そんな韓国が好きですよ。

909 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 01:17

>>1

あなたは、
「韓国旅行楽しい。国際情勢や国際政治、
韓国の歴史問題なんて関係ないわ。」
のタイプの人間ですね。
若い日本人女性に多いタイプですが、
ネカマにもそういう人がいるとは知りませんでした。

910 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

911 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 01:56

韓国のレベル知ってる？　　　　　　
韓国人とビジネスすれば分かるが、どうしようもない
低レベル、低モラルだ。

まず口約束は一切無視。契約書に書いてあることも遵守せ
ず、都合が悪くなると知らん振り。入金も催促しなければ
絶対になされない。そのくせ、文句だけは言ってくる。

日本で韓国企業が成功しないのは、そのあたりにも原因が
ある。まあ、それ以上に、「日本市場で競争力ある製品・
サービス・商品をできない」というのが一番の原因だが。

日本の安物コピー経済で何とかここまでやってきた韓国
は間違いなく中国の発展でこの数年で経済破綻だ。
　　　　　　　　　　　　　.

912 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

913 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 11:08

このスレは有益な情報が多く、実用的。
本物パート２を期待してます。

914 ：ぺみだり：2001/07/23(月) 11:29

>>893-896
ホットクは、小麦粉と米の粉を練った皮の中に黒砂糖などの蜜を入れて丸く平たくし、
鉄板の上で揚げるように焼いたお菓子というかスナック。
「中にはとろ～とした甘い黒砂糖の蜜とピーナツ、所々に付いた舌を刺激するシナモン。」
（某サイトの記述から）
もっとも中に入れるアンはゴマとかジャムとか、甘くない中華風肉まんのアンとか、
ガワの方も小麦粉ベースではなくトウモロコシ粉ベースとかいろいろあるらしい。
で、大きさがけっこうデカいです。

915 ：異邦人さん：2001/07/23(月) 14:25

あげ

916 ：かるろす：2001/07/23(月) 17:00

>>893-896
>>914
大久保の職安通りだったら、ドンキホーテにいつも屋台が出ていますね。
たしか、ひとつ100円くらいだったと思います。シナモンの香りと、皮の
香ばしさ、黒蜜の甘さが、いい味だしていますよね。うっかりガブッと
いくと、黒蜜が飛び出してタイヘンなことになりますが(笑)。
ソウルでは、よく地下鉄駅の入り口に屋台が出ていて、サラリーマンとかが
朝食代わりに食べていく姿を見かけます。

917 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 00:33

この前韓国旅行にいった時にキムチを買ってかえろうと
市場にいった所、そこにも日本人観光客がたくさんいて
一人の日本人のおばさんがキムチを選んで店員に渡して
店員がキムチをふくろに入れる時に「かーぺっ！」って
ふくろの中にタンを吐きやがった！それをそのおばさんに
渡してた。俺が怒ってその店員をにらんだら逃げるように
店の中に入ってでてこなくなった

レストランのウエイターが、日本人客だとわかると唾を入れたり
スープに小便を入れたりすることもあるらしい

918 ：868：2001/07/24(火) 01:47

>>902
学校の主催ですよ。
でも向こうもある程度分かって質問してくるとは思います。
日本でも韓国にひどいことをしたということを教えていないかもしれないけど、
韓国側だって初めから「日本は悪い国」と子供に
教えてるんじゃないかと聞いて来たい
あ～空港降りたら石投げられるとかないですよね～＜小心者

919 ：かごしぽ：2001/07/24(火) 02:40

>>918
どういう「交流」なのかよくわからないのでコメントは控えますが。
新しくできた仁川空港は送迎デッキからは石が投げにくいと思いますよ。

920 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 10:54

>>919
そーゆーことじゃないでしょ（笑）＞石

921 ：韓国旅行：2001/07/24(火) 14:08

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

922 ：やじさん：2001/07/24(火) 14:33

わたしもだが日本人の若いもんはけっこう韓国に昔日本が悪いことをしたという
引け目を感じてしまう。
しかし過去の歴史で朝鮮は中国漢族、元モンゴル、（アメリカ）などに侵略され
続けていて、日本の侵略行為は対ロシア防衛の意味合いもあり最もひどいわけでは
ない。
元寇の折、副将に高麗人をたてた元、高麗連合軍（水軍船は高麗建造、戦術も高麗
伝授）は、日本朝鮮史最初の侵略行為とも思われ、特に対馬、息の虐殺はひどかっ
た、男は皆殺しで、女は手のひらに穴をあけられ船につながれたという。
これがその後の倭寇につながった。
また第２次大戦後アジア民族で最悪の虐殺行為はカンボジアのポルポトだが、
ベトナム戦争では、韓国軍３０万が参戦し、解放軍戦士はもとより、僧侶、妊婦、
子供、赤ん坊を虐殺したという。レイプによる韓国混血児は１万人にも及ぶという。
ベトナム戦争従軍は、アメリカから支給される給与手当て目的だったとも言う。
その時の将軍が全斗煥、盧泰愚大統領だった。
それで韓国朝鮮人は東南アジアではかなり嫌われています。
ちなみに、韓国教科書ではほとんど触れられておらず、ごく一部の良識者が
ひそかに気にしています。
これ言ってみたら、大喧嘩間違いなしですね。

923 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 15:10

>>918
>韓国側だって初めから「日本は悪い国」と子供に
>教えてるんじゃないかと聞いて来たい

多分、無駄ですよ
堂々と肯定されましたから

むしろ危険なのでそんな行為はやめる事をお薦めします。

924 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 15:34

韓国に旅行に行った、私の知人の友人の女子大生がディスコに行ったそうです。
その女子大生が日本人とバレルと、
「従軍慰安婦のかたき！」
と、輪姦されたそうです。
かなり泣き叫んで、回りの人に助けを求めたそうですが、回りの人は女性を含め
笑っていたそうです。。。
韓国の嫌日感情はここまで来ています。
すぐに、心の底から謝罪すべきです。
不幸な日本人旅行者をこれ以上増やさない為にも！！

925 ：韓国旅行注意警報：2001/07/24(火) 15:41

特急列車の日本語案内を中止。韓国鉄道庁が歴史教科書問題への対抗措置として。
英語、中国語のサービスは継続。

926 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

927 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:17

●鉄道庁、日本語案内放送を中止　　　　　2001/07/24 13:31(TUE)

　鉄道庁は日本の歴史教科書わい曲に対する政府レベルでの対処に同参する意味で、
セマウル号は23日から、ムグンファ号は30日から列車内での日本語案内放送を中止
すると発表した。これにより列車内での外国語放送は英語と中国語の2カ国語だけで
行われることになった。
　日本語放送は1998年8月、セマウル号から始まり、今年3月にはムグンファ号列車
237台まで拡大された。鉄道庁は「日本人観光客の不便が予想されるが、日本に
抗議する国民の情緒に従うことした」と話した。

　しかし旅行業者は「教科書わい曲に対する抗議と観光客の便宜はまったく異なる問題だ」
としながら、「観光客を追い出すような近視眼的な政策だ」と批判した。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/24/20010724000003.html

928 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:18

>>927　をすぐに撤回　（藁

--------------------------------------------------------
【ソウル２４日時事】韓国鉄道庁は２４日、歴史教科書問題への
対抗措置として中止した特急列車の日本語案内放送を今月末から
再開する方針を決めた。与党・新千年民主党に「行き過ぎ」と指
摘されたためで、教科書問題への対応の乱れが現れた形だ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072410777&genre=real&spgenre=int

929 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 18:53

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

930 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 00:06

せっかくマターリしたいいスレだったのにね。

ほんと、き○がいのパワーにはあきれるわ。（藁

931 ：（σ_σ）v：2001/07/25(水) 00:29

朝鮮人の方はKSRの掲示板なんてどうですか？
同胞がたくさんいますよ！
http://emika.soccerlove.com/cgi-bin/osyavery/board.cgi?db=freeboard

932 ：かごしぽ：2001/07/25(水) 02:20

このスレッドはまだ続いています。
旅行情報の書き込みＯＫですよ！

933 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 02:20

大韓民国スレッド　パート２はどうも毛色が違いますね。
いろいろ有益な情報が知りたいのに･･･

934 ：>930：2001/07/25(水) 02:21

＞マターリしたいいスレだったのにね。

そう思ってるのは朝鮮人だけ。

935 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 02:52

>>933
「要警戒」は十分有益じゃないか？
日本のJRにあたるところが率先して >>927みたいなこと言い出すんだぜ。
そんなところに物見遊山でのこのこ行くのは迂闊だろ。

936 ：871です：2001/07/25(水) 02:58

>>874　かるろすさん
タッカルビ屋はタンゴゲ方向向かって駅の右側出口を出ていったことしか覚えて
ないんです。量がすごく多くてお腹いっぱいになりました。
あと別の店ですが、補身湯も食べてみました。食べられる店を探して、そのへんの
食堂の人につたないハングルで聞いてみたら、流暢な日本語で丁寧に教えてくれま
した･･。
それとすみません、FITってなんですか？海外旅行はツアーでしか行ったことない
もんで、教えて下さい。

937 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 04:27

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996001500&ls=50

938 ：かるろす：2001/07/25(水) 05:17

>>936
おはようございます。
FITというのは、個人旅行ということです。ツアーに参加するのではなく、航空券
とホテルをそれぞれ旅行会社で予約して、個人で行くことです。普通のツアーに
比べて割高になりますし、空港への送迎もありませんが、もちろん免税店に行く
必要はありません。空港からはKALリムジンバスを利用すれば、市内の主なホテルへ
直行してくれますし、韓国が２度目以上なら面白いかもしれませんよ。

939 ：かごしぽ：2001/07/25(水) 07:38

>>936
その行動内容はとても「海外旅行はツアーでしか行ったことがない」人のものとは
思えないのですが(笑)。
まぁフリータイムの多いツアーを使うのも便利といえば便利ですけどね。
高級ホテルに安い料金で泊まれるし……（←安ホテル専門のわたし）。

940 ：>：2001/07/25(水) 10:11

「大韓民国スレッド　パート２」を作りました。

　　以後の書き込みはそちらでお願いします。

941 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 11:04

>>941
あっちに書き込むと読んでもらえなくなりそうだよ。
削除依頼も出ているみたいだし。

942 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 11:16

>>936
ＦＩＴ＝Fuck It Together

943 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 11:28

韓国の旅行業界が慌ててるねえ。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20010723215356400

944 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 11:29

950超えたら本家の新スレ立てるのもよいかと思われ。

945 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 11:57

北朝鮮の夏の栄養食は「うさぎ汁」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/23/20010723000007.html

946 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 17:12

>>940
誰が移動するの？　このきちが○！（藁

新スレたてなおしてね～

947 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

948 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 23:49

>>936
犬食べちゃったんですか…。

949 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

950 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

951 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

952 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 00:12

だが、多くの韓国国民が、韓国のゆがんだ教育と報道のせいで、日本に対し
非常に憎悪を持っているのは事実。それが、教科書問題と靖国問題でさらに
悪化している。
こんなときに、韓国行くか？とも思うが。

こんなときでなくても、何で韓国行くの？
歴史的建造物や、各種国宝類は、第二次大戦以前の日本と、朝鮮戦争のときの
共産軍によってほとんど破壊され（持ち逃げされ）、ほとんど残ってません。
ほとんどが、「レプリカ｣です。いわゆる、巨大テーマパークです。

で、ほとんどの名所旧跡では、「…に、日帝に破壊された｣とか「…の壬申倭乱で
持ち逃げされた｣とか書いてあります（韓国語で）ので、そんな被害妄想じみた
所に行きたいですか？

行く価値ありません。（一回要ったら充分。リピーターの必要なし）

朝鮮料理食べたいなら、日本で幾らでも食べられるし日本の方が美味い、安い衣料品欲しいなら
中国製買え。ブランド品も偽物ばかり（帰国時に没収される）

953 ：936：2001/07/26(木) 00:46

>>948
うまかったですよ。言われなきゃ何の肉か分かんない。
何事も経験って。ちなみにベトナムではホビロン、カエル、生のドクダミ、小鳥の
丸焼きも食べましたから。

954 ：かごしぽ：2001/07/26(木) 01:23

★☆大韓民国スレッド２☆★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=996077809&ls=50
を立ち上げました。
本スレはレス数が950を超えてしまったので、書き込みはそちらによろしくです。

955 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

956 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 02:22

このスレはもう死んでいる
あたったたたったたっっっ

957 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

958 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

959 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

960 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

961 ：かごしぽ：2001/07/26(木) 08:56

１です。

★☆大韓民国スレッド２☆★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=996077809&ls=50
を立ち上げました。
本スレはレス数が950を超えてしまったので、書き込みはそちらによろしくです。

962 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 09:00

しつこいねぇ～。このきちが○。（プ
粘着質のストーカーみたいな野郎だね。

誰が読んでるの？このコピペ。（藁
ま～、よっぽど嫌いなんだろうね。韓国が。
まぁ、気持ちはわかるけど、
ここまでするなんて、やっぱ、あんた異常者だと思うよ。（笑

963 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 11:01

＞女性の方。
韓国に逝って、垢すりに逝くのはやめたほうがいいよ。
全裸になる店なら９９％盗撮されて、そのビデオが裏で販売されてます。

964 ：総聯：2001/07/26(木) 14:25

>>963
そして、民団経由で日本中に流れる。

965 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 14:34

で、販売ルートは？

966 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:03

>>965
他のといっしょ。

967 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:07

>>963
それ以前に垢擦りって皮膚傷つけまくりだよ。昔ちょっとはやったケミカルピーリングと
同じかそれ以上にダメージ与えてるね。

968 ：>>965：2001/07/26(木) 20:04

天王寺界隈では露天でこの手の最新の裏ビデオいくらでも売ってるぞ。

そこに無いものは取り寄せOKだ。

場所が韓国の一流ホテルらしきトイレ盗撮物なんかいいな。

969 ：８９３：2001/07/26(木) 20:45

天王寺の裏ﾋﾞﾃﾞ屋はヤクザ経営だ
チョンと関係なし

970 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 20:52

今や日本のヤクザは構成員のほとんどがチョンだぜ

971 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

972 ：大阪人：2001/07/26(木) 22:12

ガキの頃から、在日と付き合ってきた、比較的気のいい奴らが多かった。
個人的に、韓国は好きな国の一つになっていた。
学生運動で日韓問題の政治闘争をしていた時に、帰化した元在日と論争になった。
その論争途中で、
「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
その時に、ノータイムで非難された。
『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
（その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・）
その後、親しい在日の友人に聞いたが、理屈じゃなく感情でなら、その
帰化在日の人の言ったことは理解できる、と言われた。
もし、日本ＶＳ朝鮮の戦争が起こったら、とてつもなく激しい敵意を持った
兵士と戦うことになるだろう。
朝鮮を嫌う必要はないが、油断だけはしない事だ。

973 ：大阪人：2001/07/26(木) 22:13

板違いの気もするが、ここの反日的な在日の方々へ、

僕の在日の友人達は、父祖の祖国へ旅行してみて、失望して帰ってきますよ。
なんせ半島人の差別意識はすごいらしいです、日本人旅行者と思われている間は、
まだしも、ましですが、在日朝鮮人だと分かると、とてもひどく扱われます。
たぶん、日本の方が住みやすいはずです。

実際のところ、向こうのマスコミの反日報道は「うそ臭い」と思いませんか？？

974 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

975 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 23:19

おまえら、ここでウザイ事書いてんじゃねぇよ。
激しく板違いだろーが。
>>972
激しい敵意を持ってるのはおまえらの方じゃねぇの？
まじうざい。ハン板に帰れ！

おまえら、ほんとに異常だよ。（藁
そのしつこさって何処からくるの？

976 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

977 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 00:05

>>975
>まじうざい。ハン板に帰れ！

まじうざい。朝鮮ハン島に帰れ！

978 ：かごしぽ：2001/07/27(金) 00:12

979 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 00:39

>>977
気持ち悪い。まじで。
その粘着質。

タクマみたいなきちが○だね。市ね。

980 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 00:55

>>979
気持ち悪い。まじで。
その粘着質。

オバラと同じ血のキチガ○だね。氏ななくて良いから帰国しろ。

981 ：sage：2001/07/27(金) 01:58

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982 ：sage：2001/07/27(金) 01:59

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984 ：sage：2001/07/27(金) 02:00

まわし

985 ：sage：2001/07/27(金) 02:00

まわし　

986 ：sage：2001/07/27(金) 02:01

まわし

987 ：sage：2001/07/27(金) 02:01

まわす

988 ：sage：2001/07/27(金) 02:02

まわす

989 ：sage：2001/07/27(金) 02:02

まわし

990 ：sage：2001/07/27(金) 02:02

まわそ

991 ：sage：2001/07/27(金) 02:03

バカなコピペ荒らしが多いので荒らされないために無理やり1000まで持ちこみます

992 ：sage：2001/07/27(金) 02:04

まわし

993 ：sage：2001/07/27(金) 02:04

まわす

994 ：sage：2001/07/27(金) 02:04

まわし

995 ：sage：2001/07/27(金) 02:04

まわす　　　

996 ：sage：2001/07/27(金) 02:05

まわし

997 ：sage：2001/07/27(金) 02:05

まわそ

998 ：sage：2001/07/27(金) 02:06

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999 ：sage：2001/07/27(金) 02:06

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1000 ：sage：2001/07/27(金) 02:06

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