モロッコ行きたーい！

やっぱり、フェスにいったら、メディナに行かなきゃですよね
でもガイド雇わず行けます。お勧めはまず荷物をホテルに置き、
目的地までタクシーで行きます。
地図を見せて指差せば、平気です。
モロッコ語は、「ガディ　ネムシー　ヘナ」で指差せばokです。
荷物を一杯背負ってメディナへ行くのは　「こっちへ来てガイドさん」
と言ってるのとおなじです。
どんなに迷っても　のたれ死ぬ事はありませんので
現地に住んでるぞ　という勢いで行きましょう。
帰りも大ドウリにでてタクシーを拾ってホテルを言えば問題ありません。
たぶん迷いますが　いい思い出になると思います。
道を聞きたい時は店の人に聞きましょう。所在がしっかりしてるので
わりと正確におしえてくれます。
ただ　「ちょうどそこに行くつもりだった」　と言われて
ついて行くのは　やめましょう。ケツノ毛まで　抜かれます。
騙しの手口で一番多いのは
日本人が買うと高くなるからと言って、交渉するふりをして密約し
マージンをがっぽり取るという奴です。
　私の知人もフェスの公園の近くのレストランの息子と旅行に行き、
さんざん　ぼったくられたそうです。
　都合のいい言葉はみんな嘘と警戒してください。
　

モロッコはボッタクリだけ覚悟すればあとは最高じゃない？

命の危険どうこうっていう治安の悪さじゃ無い気がするんだけど。甘い？

あのさ、ぼったくりぼったくりって言うけどさ、アラブ世界に定価は無いんだよ。
物の値段は売り手と買い手で決めるもんなんだよ。
自分が納得した値段なら、別にいくらでもいいでしょ？
物に対する価値観が人それぞれ違うんだから、値段も違って当たり前。
日本人のものさしで他の国の人を「ぼったくり」とか悪く言うのはよしたほうが良いよ。
ボラれてると思えば払わなきゃいいんだよ。
納得する値段まで交渉すればいい。
それが商いってもんだし。それは向こうも心得てる。

弱気になって、仕方なく払って、日本に帰ってきて陰口たたくのって少し陰険で寂しいよ。
別に向こうの人たちは穏健だから「無理言ったら殺されるかな？」とか心配することないしね。
もっとしっかり向こうの人たちと話そうよ。
言葉が話せないっていうのは自分の交渉能力の無さなんだから、それは自分の非なんだし。
まあ本気で伝えたいと言う気持ちがあれば、ジェスチャー交えれば言葉なんて通じなくても気持ちは伝わると思うけどね。
少なくとも俺の場合は伝わることが多かったけどね。

このスレの前の方でも、さんざん言われているが927さんの意見は正論。
ただ自分もそうだが、日本人の感覚とは遠いので、戸惑うこともあるかもしれない。
向こうが定価をつけてないということは、こちらも遠慮することはない。
これでもかっていうぐらい安い値段言えばいい。どんどん値切っていいんだよ。
値切った上で買わなくたっていいんだ。
で、買ったあとは、ぼられたかなあと思って、物の価値を確かめたりしないほうがいい。
ブルーになるから。まあ、日本で買うより安いよ、たぶん。

>>927-928
ぼったくりって言葉に過敏に反応しすぎ。
正論もなにも当たり前すぎて誰もそんな事言わないって。ｗ

何が正論だょ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ正論もなにも無いと思うけど、ショボイことばっか言ってるウジ虫が多いから言ってみただけ。
だから日本人はバカにされるんだよ？
どこの国行ってもカモだカモだと。
言いたいこと言わないビビリが多すぎだよ。ホント。

やっぱ旅慣れた人は言うことが違うね。

なんか中途半端にアレテルナ

>>931
＞だから日本人はバカにされるんだよ？
「？」

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>>934
馬鹿にされると言う表現は少し変か。まあ「葱背負ったカモ」に見られてるってことだね。
どの国へ行っても吹っかけや詐欺の対象として非常に歓迎されてるってこと。弱気だから。
勿論他の外国人にもするけど、日本人は特に気弱だから向こうも強気で来るんだよね。

モロッコって、物とかは普通にあるけど、
メンタル面で付いて来れない国だから、
発展途上国として挙げられているんでしょ？
だから、日本からの青年海外協力隊の人がよく派遣されている。

>>937
メンタル面でついてこれないっていうのはどういう意味なの？？よく分からないんだけど。
確かにモノはそこそこあるよ。でも高度な技術を要するものは殆ど外国製品だよ。
この間旅したときに現地の若者(推定18-20歳)と話したら、こう言ってた。
「お前達日本人は賢くて羨ましいよ。俺たちは馬鹿だからなぁ。本当は俺たちももっと勉強したいんだよ。でも政府が馬車馬のように若者達に働かせて、勉強させてくれないんだ。だからモロッコはいつまで経っても発展できないんだよ。政府の政策が悪いんだ。」
もちろんモロッコの普通の生活水準くらいの家庭に育った感じの子だよ。特別に高度な勉強を受けてる雰囲気では無かった。
夜のメクネスで道端でいろいろ座談してたんだけどね。
ちゃんと自分の国のこと観てるし、理解しようとしてるし、日本人の若者よりもしっかり国の将来を考えてるなって感はあったよ。

勿論全員がちゃんと考えてるとは思わないけどね。いろんな人がいると思う。
でも普通の生活水準の若者の中に、そういう考えを持っている子が居ることも事実。
あと、無神論者の若者も居たよ。彼も18-20歳くらいだったな。一緒にホテル探してくれたりして、やさしい子だったな。
メディアを通して異国や異文化の情報がたくさん入ってきて、様々な価値観を持った子も増えてるんじゃないかな？
情報と科学技術の発展で、生活文化もさることながら(まあ変化してるのは都市部だけだけど)、精神文化も若者の間では変わりつつあるのかも知れないな、と思った。

なんか一人やたらあつくて痛いヤツがいるな。

モロッコの識字率を見てみろよ。あの低さなのだが、学校は大学まで無料だというよ。
どういう訳なんだ。誰か説明してくれ。

先々週モロッコに行ってきたのだが平日であるにもかかわらず、
10才前後の日本で言う小学生ぐらいの子が一日中外で遊んでいる！？
モロッコでは義務教育みたいな制度は無いのでしょうか？

モロッコってやたら日本製品ほしがるよな。
みやげ物でも物々交換でもいいっていうし。
トルコでも稀にあったけど、あいつらは選んでたな「ｺﾚｲﾗﾈ、ｺﾚﾀｸﾅｲ」って。
モロッコの場合、ボールペンとかバンドエイドとか、何でも交換してくれって感じで。
一泊目、飛行機が深夜につくから、高い宿（8000円くらい）予約してったんですよ。
内装とかすごい豪華なんだけど、フロントのしょぼいボールペンがインクでなかった。
で、オレが自前のuniかなんかのペンかしてあげたら「これは、グットペンだ」って感動してた。

ま、３年前の話だけどね。携帯は変な形の持ってるやつ多かったな。

>>940
確かに痛いな、スマン。
でもモロッコ旅してスゲー良い国だなと思って。
人も文化もすごい好きになった。
アンタのモロッコの旅は楽しくなかったのか？

>>942
義務教育がある国なんて世界的に見れば少ないよ。
勉強するよりも明日のメシを稼ぐのに必死なんだよ。
日本人はプータラしてても勉強できる環境に感謝して勉強せにゃならんよね●
まあ日本でも極稀だがホームレスの子供なんかで学校へ行けない人もいるけどね。
日本は「臭いものにはフタ」のお国柄だから、そういう部分はあえて見ようとしなきゃ見えないだろうけど。

>>943
俺も言われた。日本製じゃなくても日本人がつけてるものは全部高級品だと思ってるみたい。
特にスークの商人はトレードを要求してくるね。

>>944
>アンタのモロッコの旅は楽しくなかったのか？
ハァ？ホントに痛すぎるな。

どこ旅しても必ず一人はいるな。こういう風に「日本はダメダメ」って言ってるヤツ。

>>945
うむ。確かにどこのスレにも居るね。タダのネガティブな荒らし。
本当にかわいそうだよね。もうちょっとポジティブに生きられないのかな？凄惨な人生の来し方してきたんだろうなぁ、きっと。
別に日本ダメダメとか言ってないしね。日本の普通を世界の普通と思わないほうが良いってことと、モロッコも変わってきてるなぁと言っただけだしね。
日本語読み書きできないならレスしなくていいんじゃない？ＲＯＭってりゃいいじゃん。
自分の意見も持たなくて、ただ他人のあら捜しばっかして批評しか出来ない人。挙句質問のすり替え。そうやって詭弁詭弁でこれまでの人生生きてきたんだろうな。ま、精神的には死んでるか。
本当に哀れだな。
もうアンタにはレスしないと思うから。自分の考え持ってから出直しといで。
バイバ〜イ(・∀・)ノシ

>>946
・・・・。
バイバ〜イ(・∀・)ノシ　と言ったからには戻ってこないでね。ホント、お願いします。

タンジェからカサブランカ、マラケシュまでの旅はつらかった。
学生だったからまだ体力・気力はあったが、社会人の今は無理かな。

専業主婦撲滅運動

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：03/05/03 02:41 ID:LOz2YOFF
専業主婦は社会のｺﾞﾐ！！働かず食う動物よ、消え去れ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1051897308/l50

モロッコ良かったな〜
また行きたいな〜

レスも950を越えたし、そろそろ次スレのタイトルでも考えてみませんか？
「モロッコ行きたーい！Part２」でも構わんけど、
もうちょっとひねるかインパクトあるスレタイにしたくない？
候補として↓

一般的かつモスクのタイルを模して
■■■モロッコ情報２□□□

国旗を模して
［☆］モロッコ王国スレッド２［☆］

象徴するフレーズと合わせ
【日の没する地】モロッコ２【風の国】
【マグレブ】モロッコ�U【リフ】

なんてのはいかがでせう？皆さんもスレタイ考えてみて。

>>951
このスレに限っては早杉だとはおもわんか？

でもスレタイ考えた
【ﾐﾙﾀﾞｹ】モロッコ２【ﾀﾀﾞ】
でいいだろ。

キャラバンボヤージュ最悪。

もうすぐラマダーンだね。

エッサウイラが良かった

ウッサウィラ良さそうですよね。
どのルートで行きました？

>>956
もう随分前になるんですけど・・・
アトラス越えから、ミドルテ→エルラシディア→エルフッド→メルズーガ
また戻って、ワルザザート→アガディール→エッサウィラだった記憶しています。

とても静かなのんびりした町で、一番過ごしやすかったです。
また行ってみたいですね。

今度は、サフィにも行ってみたいと思います。

保守

カサブランカに一泊するんですけれどおすすめのホテルってありますか？

2月の中旬に行こうかと考えています。
某ＨＰをみたら日本の冬と一緒位とありました。湿気がないから
もっと寒く感じるとあったんですが、そこまで寒いのかなー。と。
あと、ここで犠牲祭のことを知ったのですが、来年の犠牲祭の日は
もう決まってるのでしょうか？

調べてみたら来年は2/9であってますでしょうか？
2/11頃からを予定してます。ツアーで行こうと思っていますが、
交通機関が混んでてツアーが押すなんてことはないですか？
まぁ大丈夫かなとは考えていますが。

サハラに夕日と朝日を見るツアーがあったんだけど、昨日ＨＰみたら
なくなっていました。電話で聞くと11月以降はなくなったとのこと。
モロッコって、ほとんどツアーだと朝日ですよね。
両方みたことがある人がいたら、どっちが良かったか教えてください。

朝日と夕日、両方みたことがありますが、全く印象が違うので
是非とも両方ご覧になるのをお薦めします。

>>963
そうですよね。やっぱ両方みたいけど、なかなか両方みる
ツアーなさそう。ツアーじゃなきゃ無理だし。
もう少し探してみます。

来週モロッコにいきます〜。

>>964
リッサニやエルフードあたりでガイドつきの四駆をチャーターしてみてはいかがでしょう？
5人でチャーターしたので、かなり安い値段でかつ砂漠で日の出日の入り両方見ることができました。

>>966
そういう手もありますね。
今、検討しているツアーがエルフードに早めにつけば行けそうだけど。
2月くらいを予定しているので日の入時間とかも早そうなので難しいかもしれないですが。

さきほどのＴＢＳ系テレビ番組「世界遺産」で、
ジャマエルフナの風景を１〜２分だけ流してたね。

サハラの朝日も綺麗だけど･･･夕日を見たら、その後満点の星空、そして
月の出が見れるでしょう。すごく綺麗。両方見て下さい。

アズルーとか、シャウエンとか小さな町（村？）に行ったことのある人
お話聞かせてください。

>>969
時間に余裕があれば、リッサニに泊まってしまう手もありますね。
宿も数件あったように記憶しております。

morocco kara kinen kakiko

test

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