サハリン

サハリンに行きたいのですが、治安などどうでしょう。
ロシア語の出来ない日本人の若僧が、街を歩いてるのは危険ですか？

他にも、アドバイスがあったらお願いします。

返してもらってきてください

>>2;
全部は自信ありません。
南半分だけでもよかとですか？

治安は悪くはない。
基本的に田舎なので、凶悪犯罪は少ない。
金目のものをちらつかせないかぎりは、
むこうからよってこないんじゃないか。

ロシア語の出来ない人が歩いていても、
別に危険ではないが、まったくおもしろくないぞ。

なぜいきたいのがサハリンなんだ？

>>4;
ありがとうございます。
理由というのは特になくて、強いて言えば「昔日本だったから」。
その頃の時代に、ちょっと興味があるもので。
別に、ユジノサハリンスクとかの街をぶらぶら歩く程度で良いのです。

４さんも観光で行ったのですか？
他に何かあったらいろいろ教えて下さい。

サハリソ
サハリリ
サハソソ

マハー使いサリンちゃん

サハリンには、昔国鉄で走っていたディーゼルカーがあるぞ。

ロシア娘とＨできるかな？

サﾉヽ?ｳ）′ﾉ

＞9
場末の場所にそんなお店ありま変

サﾉヽ(）′ﾉ

それより北方領土への行き方を知りたい。

ユジノサハリンスク経由なら行ける？

>>13;
サﾉヽリソ航空のページがあったが、路線は無いようだ。
ttp://www.satairlines.com/intro.htm

サハリン、行ってみたいけれど割高ですね。
私も>>5;さんの気持ちとても良く分かります。俗な本で恥ずかしいのですが、
「蝦夷地別件」読んであのあたりに行きたいと思いました。

>>13;
ロシアで許可を取る必要があったはずです。
「南クリル」なんたらとかいうやつ。私は調査段階でめげました。
ついでに日本の外務省も公認していません。

やはり、流氷の頃犬そりに和太鼓を乗せて、ドンドコ叩きながら水晶島まで
走るのが、一番安上がりでてっとり早いのかもしれません。
もちろん和太鼓は射殺される可能性を少なくするための必需品です。

朝鮮系の人が多いので、
服装を地味にして、しゃべらなければ、現地人で通ります。

石油がとれると知ってたら・・・・
間宮海峡ってロシアでは何っていってんのかな？

みなさんありがとうございます。
地球の歩き方を読んだのですが、古くてあまり参考になりませんでした。
新しいのは出ていないそうです。

>>8;
戦前のを使ってるのですか？
なら、ぜひ見たいですね。
鉄道などの乗り物は、簡単に乗れるんでしょうか。

>>13;
北方領土、私も行きたいです。
まあ無理でしょうが…。

>>15;
ありがとうございます。
旅費は高いのですが、古い日本の物が残ってるそうなので、ぜひ行ってみたいのです。

>>16;
そうなんですか。
地味に、サハリンに限らず海外の基本ではありますね。
でも、物を買う時なんかに一瞬にして日本人とバレそうです。(笑)

>>18;
是非実現して下さい！そしてむこうの様子を伝えて下さい。
楽しみにしています！

>>18;
外国人立ち入り禁止指定解除(1989)からしばらくして行ったので
ずいぶん前の話ですが、
「サハリンカムチャッカの旅」徳田耕一（風媒社1992）が
役に立ちました。

>>17;
間宮海峡は Proliv Tatarsky
つまりタタール海峡ですね。
英語だとTatar Strait
タタール人と何か関係があるのだろうか。。。

ちなみに宗谷海峡はProliv Laperuza
英語だとLa Perouse Strait
こちらはフランスの探検家がらみの名前ですね。

アントノフで函館から！

>>14; >>15;
そっかー北方領土は無理かー。
外務省は公認していないっていうのは、現地じゃ何が起こっても知らないってコト？

レスありがとうございます。
思ったよりたくさんの旅行会社が取り扱ってますね。
でも高い。
やはりツアーが基本のようですから、どの旅行会社が良いのか、経験のある方ぜひ教えて下さい。

>>19;
本当に行けるか、分りません。
なんせ旅費が稚内発着・３泊４日で10万以上しますから。
>>21;の言われた飛行機だと、もっと高くつきます。
う〜む。

>>20;
本の紹介ありがとうございます。
今度ぜひ読んでみます。

>>22;
興味があるので、こっちも調べてみました。
意外と簡単に行けるようですよ。
ttp://www.kurilnature.org/html/jp-faq.htm
自然保護？系のサイトですが、ビザ・行き方が書いてあります。
ttp://www.sugihara.com/russia/travelogue/foreigner-registration.html
サハリン・北方領土といわず役立ちそうです。

豊原

北方領土は友達も行ったぞ。難しくないって言ってた。
っていうか国際的にはロシアの領土でしょ？ロシアビザだけで行けないの？

>>25;
＞国際的にはロシアの領土
おぃおぃ、ウヨに見つかったら大変だぞ〜

>>25;
ビザ無しで逝くことに意味がある。

>>23;
ありがとー。プラン立てて夏にでも行ってみようかな(本当に行けるのであれば）。

俺もこの夏行きます。
ポーラスタージャパンのカタログもとりよせました。

思ったよりも沢山の人がサハリンに興味があるようで、正直嬉しいです。
レスすら返って来ないんじゃないかと思ってましたから。

>>25;
どうやってその友達が行ったのか、もし知ってれば教えて下さい。

>>28;
>>23;で書いたページではサラッと流してますが、簡単と言っても、
「サハリンに行く→船か飛行機を待つ」ですから。
これはちょっと大変かもしれませんよ。
でも、行けたらぜひご報告を。
行けなくても準備の様子を教えていただければ嬉しいです。

>>29;
よろしければ、そちらのツアーの詳細を教えていただけませんか？


なんだか、「教えて」ばかりでスイマセン。

去年、この板で「樺太に行きたい」というスレを立てたものです。
その時は、行ったことがある人が一人でレスをくれました。

ポーラスターのTELは011-271-2466でホームページはありません。
他にサハリンツアーを取り扱ってる会社があれば教えてください。

サﾉヽヽ）ヽﾉ

>>30;
やっぱりロシアのビザだけで行ったらしい。ロンプラにも載ってるし他の地域と変わらんと思うよ。

>>33;
あくまで日本固有の領土だから、
ロシアにビザもらうとイザコザがあるみたい。

>>34;
どことイザコザ？ロシア？日本？

>>35;
勿論、日本国と。相手の領土と認めてることになるもん。
右翼に見つかったら殺られちゃうよ(ｺﾜ)

ロンプラは、外国からの立場で書いてるからな。
日本とロシアの関係で見るとそのまま当てはまらない。

>>26;の言う通りだぞ！

関係ないけど、スレ名が一瞬サイパンと紛らわしい (笑)

私もサハリン行きたくて、最近ロシア語習い始めたヨ。
お国だか友好団体だかのツアーに紛れ込む手があると、噂で聞いている。
まだ詳細は調べていない。

↑紛れ込むって変な意味じゃなくて、参加するってことね。念のため。

>>39
つてが無いとだめかな？
ビザ無し交流の北方領土訪問はどうなんだろう。

>>39
ロシア語、すごいな。

ロシア語なら、御茶ノ水のニコライ学院。

ロシア語は、字はわりとすぐに覚えられる。
字が読めるようになると、看板や地名がわかるようになり、
現地で便利です。

>>41
私は”つて”無しでも可能と想像中。まだ未調査ですけど。
>>42
マスターするのは最初からあきらめてるけど、
アルファベット、簡単な挨拶、数、くらいなら何とか成ると想像中。
カルチャースクールなんで、近所のおじさんおばさんと一緒に、お安く勉強できます。

ニコライ学院は閉鎖したのでは？
違ったかな。
たしか、去年ぐらいに新聞に出てたような気が。
「社会主義への関心が薄れて・・・」というような記事だったような。

age

６−８月にまたヨーロッパへ行く事になりました。
今回は、オーストリア、ポーランド、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、
フランス、バルト三国などです。一回会った（やった）女の子とは二度と会う事は
無かったのですが、ヴロツワフで会ったエカテリーナ（仮名）という子がめちゃく
ちゃ綺麗で、また会いたいというメールがきたので、また会う事にしました。
毎日チャットしていますが、もうラブラブでメロメロです。
彼女とポーランド一周します。
各国で計２０人ぐらいの子と会う予定ですが、今回はそのうちの気に入った子と
各国の現地でミニ・エクスカーションをします。
やっぱ、行くなら夏ね！！

ところで、ご質問させていただきたいのですが、是非よろしくお願いいたします。
ベラルーシーの高級ホテルは外国人料金と、現地人料金がありますが、現地の女の
子と一緒に泊まる場合、彼女にに予約・チェックインさせれば、安い現地人料金で
泊まれますか？
また、同様に、鉄道の乗車券も彼女が２枚買えば、私は現地人料金で乗れますか？
（勿論お金は私が出しますが。）
このとき私が、現地人料金で買った乗車券で検札の時、何か問題が発生するでしょ
うか？彼女と電車でミンスクからリトアニアに行くのですが、この場合国境で何か
不都合な事が起きるでしょうか？
私が泊まっているホテルのシングルルームを、途中でダブルに変更して、ベラルー
シー人を泊めることは出来るでしょうか？勿論、彼女はパスポートを持っています。
ベラルーシーはＶＩＳＡを取る時、ホテルのバウチャーが必要ですが、現地での部
屋の変更はききますか？
また、インターネットでホテルを予約した場合、バウチャーはどのように発行され
るのでしょうか？日本の旅行会社のホテル料金は、インターネットに出ている海外
の代理店の料金の３倍ぐらいです。
また、ベラルーシーでは、私は、時間差で１０−１２人の女の子と会う予定ですが、
入れ替わり立ち代り色々な女の子を連れこむと、ホテルのレセプションで何か、
問題は発生しないでしょうか。ちなみに売春婦ではありません。素人です。（ベ
ラルーシーでは売春は違法です。）

また、ベラルーシー人は何故、リトアニア入国に関して、ＶＩＳＡが必要なので
しょうか？５０ドルは高すぎますね。これでエストニア、ラトビアも行けば、
１５０ドル・・・。ＶＩＳＡだけで、彼らの月収の３倍です。
私は、エストニアから直接ウィーンに向かいます。彼女は一人でベラルーシーに
帰ってもらいますので、私は片道切符です。

↑バカ
いったいどのスレに書き込もうとしてたんだろう。。。

素人を買ってはいけません。

日本ユーラシア協会とかで夏にツアー出してるよ。ユーラスツアーズでサハリンでトレッキングっていうのもあるよ。
船で行くなら稚内、飛行機なら函館（札幌からも出るらしい）。
治安はまあ、大丈夫でない？
ニコライ学院はなくなっちゃった。

その前に、今回の旅の総括をしなければなりません。
オーストリア・・・７人、うち２人泊めてくれた。
ポーランド・・・６〜７人、うち１人本命！
チェコ・・・５人、うち１人日本人。
イングランド・・・１人
ウェールズ・・・０人
おまけ・日本・・・２人

この日本で２人というのは、出発日の前日、あわててカメラを買いに行ったら、
そこの店員さんが旅行の事を根掘り葉掘り随分しつこく聞くので、帰国してお土産
をあげたらやらせてくれた。
もう一人は、帰国した時、成田で知り合った。
またチェコの日本人と言うのは、ホテルで朝飯を食ってたら、ここいいですかと
言ってきた。おい、日本女、どうせならチェコ男をナンパしろ。
また、ウェールズでは孤独を思う存分味わった。
以上。

スカスカやれた。
今度、ホームページつくろうかな。

ヤフーヨーロッパも、ここも駄目ねえ。
まともなレスが何もない・・・。

>>55
電波板に行ってくれる、マジで？（怒）

電波板ってどこ〜？
そこなら回答がくるのかな。

>>57　ホレ
http://tako.2ch.net/denpa/index2.html

ルー大柴？

北方領土はいけるんだよ。ただツアーは組めない。で、行き方は、サハリンに手配かけるときに、きちんと許可をとってもらうことが肝心。そしたらロシアビザで入れる。ビザ取得については問題はないでしょう。日本ではオフィシャルには、ロシアの領土じゃないのにロシアビザを取ることがおかしいということになっていますが。飛行機はユジノから出ている。しかし、島にまともなホテルはない。そして、「北方領土に行ったよーん」てなことは発表しないほうがいいらしい。

図書館で新サハリン探検記（社会評論社）という本を借りてきました。
この本は北海道新聞のユジノサハリンスク（豊原）駐在員が
１９９５年から１年間サハリンで生活していたときの記録です。

治安はやはりかなり悪いようで、１９９５年の殺人事件は２００件。
人口換算で言うと北海道の３５倍だそうです。
マフィアがらみの凶悪事件が多いようです。

この本を読んで思ったのが、体調が少しでも悪いときには
サハリンには行ってはいけない、居てはいけないと言うことです。
まともなドクターはいません。
函館に飛ぶ飛行機も週２回しかないし。。。

そっか治安悪々なんだ。>>61
サハリンツアーで、行き来のフェリーがそのまま
ホテル代わりになる場合があるらしい。停泊中ね。
その場合は、味気ないけど安全かも。

↑昔の話でないかい？
どこも自分で気をつけなきゃいけないことは同じだからね。サハリンが特別ってことはないよ。モスクワなんかよりちょっと出入国がうるさいくらいなもんだ。

>>62
ホテルはユジノサハリンスクと真岡（露名忘れた）しかないですね。
寝台車を利用したツアーもあります。
>>63
ロシアの中では裕福なところなのでマフィアが増殖したようです。

南樺太にはビザ無しで逝け！

>>60
＞「北方領土に行ったよーん」てなことは発表しないほうがいい

公安にでも目を付けられるのかな？

６４＞あるんだよ、ホテルは。ポロナイスクにもオハにもノグリキにも。設備は期待してはいけないかもな。オハのホテルは家庭的でよかったよ。
寝台列車（ツアー専用）のはちゃんと北緯５０度線のとこにも下ろしてくれるし、おすすめだね。ポーラースターが作って、ロシア旅行社に卸してるからきいてみるといいよ。

>>67
そうですか、凄いところに行ってますねぇ。
サハリン最北端のシュミット半島のエリザベト岬って所に行くのが夢です。

端っこって、なんかいいなぁ。>>68

シスカあげ

>>70
何だ、レスがついたと思ったらただのアゲか。。。
昨日、67さんに指摘されて反省して調べてみたら、
ユジノサハリンスク（豊原）、ホルムスク（真岡）だけではなく、
コルサコフ（大泊）にもホテルがありました。。。

あと、治安はここ５年で徐々に良くなってきているみたいです。

age

んん

もうビザは取れてるんですけど、
安く行くためにはどう行けばいいですか?
ロシア語にはまったく問題ありません。

サハリンか？まだ稚内から船出てないだろうな。そうすると函館からＨＺ（サハリン航空）なんだろうね。
ポーラースターが船関係は一番詳しいから、まずは電話してみな。小樽あたりにロシア人が来て帰る船があるかもしれない。
０１１−２７１−２４６６

おっと、ひみつちゃん登場すっか。
また色々ご教授下さい。

今年の稚泊航路は今月２１日からスタートです。
ダイヤは↓
http://www.kaiferry.co.jp/saharin/index.html

おおお去年より値段が下がっている！

南樺太にはビザ無しで逝け！

↑ピースボートで？（藁）

76だとダイヤがどこにあるのかわかりにくいので再度リンクします。
http://www.kaiferry.co.jp/saharin/goto/Schedule.html

ん

あげとく。今年はサハリン何回逝くだろう。

>>82
仕事で行かれているんですか？

往復３万円か。行きたくなってきたぞ。
ビザはいくらでとれるの？

手作りパスポートでも行けますか？

>>84
ビザは受け入れ先がないと取れないから、
旅行会社経由じゃないと一般人には無理でしょう。

>>86
では旅行会社の手数料と合わせてのお値段はいかほど？

ポーラスターの一番安いツアー（３泊４日ホテル往復以外フリー食事付き）で８４ｋ。

あ、これは食事は朝食のみ付き。

当然稚内までは自力ですよね。急に高くなってきたなー。

青春１８切符

４年前ですが９７年にツァーで行ってきました。

ＪＲ北海道名寄駅旅行センターの主催で、ここでは今でも毎年募集してます。
（ポーラスタージャパンに委託してましたが）
宿泊は寝台列車（豪華個室）とユジノサハリンスクのホテルでした。
前にもどなたかが発言されていましたが、５０度線の旧国境付近で下車でき、
当時のトーチカとか記念碑を見ることができました。

ユジノサハリンスクでは自由に出歩きましたが、バイクで稚内から渡ってきた
日本人もいましたよ（当時でも）。この人たちはポーラスタージャパンで
個人ツァーを組んでもらったそうです。現地通訳代がばかにならないとぼやいていました。

当時でもノグリキまでは列車が通じていましたから楽ですが、その先のオハになると、
とんでもない悪路をボロバスに１２時間ぶっ通しで揺られる覚悟が必要かと思われます。
まあ、ユジノやノグリキから航空機も就航しているようですが・・。

サハリンの詳しい地形図が出てますので、まずユジノ入りしたときに書店や駅の売店での
購入をお勧めします。あと、旧樺太庁博物館はお勧めです。

ビザはまだサハリンにサポートしてくれる会社やユースがないから、旅行会社に頼むのが早い。実費５千円、ハンドリング手数料が各社４千円〜６千円くらい。バイクツアーは道祖神でもやってる。
↑このような鉄道ツアーはポーラースターの手配じゃないと無理みたい。通常ダイヤだと、旧国境付近を通るのが夜中なのです。
オハに逝ったときは飛行機で行きました。野っぱらに空港があるよ！国内線ですが、リコンファームしてね。

>>93
オハに何しにいったのですか？

↑仕事・・・

>>95
石油か天然ガス関係かな？
オハで余暇の時間は何をしているんですか？

レーニン通りのお散歩くらいしかすることはないね。少数民族の村まで逝けるようだけどね。

>>97
サハリン最北の町として高校地図に名前が記されていたなぁ＞オハ

やっぱりツンドラ地帯で高い木なんか生えないんでしょうね。
>>68で書いたエリザベト岬なんて徒歩でしか行けないのでしょうか？

（最南端の西能登呂岬も今は車道がないというし）

オハといえば、私がツアーでノグリキまで行った数年前の大地震で
壊滅して、今は地上の墓標しか残されていない街がありましたね。
何という名前だったかは覚えてません・・。

ネフチェゴルスク。悪路だからオハから車で５時間くらいかかる。すっかり建物がなくなり、墓地になってます。

宮脇俊三さんの本に載ってた昭和１９年の時刻表からコピベします。

東 京 距 離
稚 内 1596.1
大泊港 発 0.0 1755.3 8:00
栄 町 〃 1.4 1756.7 8:07
大 泊 〃 2.6 1757.9 8:11
楠渓町 〃 3.9 1759.2 ﾚ
一ノ沢 〃 7.4 1762.7 ﾚ
三ノ沢 〃 10.7 1766.0 ﾚ
貝 塚 〃 14.3 1769.6 ﾚ
新 場 〃 17.7 1773.0 8:35
中 里 〃 23.4 1778.7 ﾚ
豊 南 〃 31.5 1786.8 ﾚ
大 沢 〃 37.5 1792.8 ﾚ
豊 原 着 41.6 1796.9 9:07
発 9:18
北豊原 〃 43.8 1799.1 ﾚ
豊 北 〃 47.5 1802.8 ﾚ
南小沼 〃 50.3 1805.6 ﾚ
小 沼 〃 52.5 1807.8 9:37
富 岡 〃 61.4 1816.7 ﾚ
深 雪 〃 66.7 1822.0 ﾚ
大 谷 〃 73.8 1829.1 10:07
小 谷 〃 78.7 1834.0 ﾚ
落 合 〃 84.8 1840.1 10:34
新栄浜 〃 94.0 1849.3 ﾚ

見にくいのでもう一度

東 京 距 離
稚 内 1596.1
大泊港 発 0.0 1755.3 8:00
栄 町 〃 1.4 1756.7 8:07
大 泊 〃 2.6 1757.9 8:11
楠渓町 〃 3.9 1759.2 ﾚ
一ノ沢 〃 7.4 1762.7 ﾚ
三ノ沢 〃 10.7 1766.0 ﾚ
貝 塚 〃 14.3 1769.6 ﾚ
新 場 〃 17.7 1773.0 8:35
中 里 〃 23.4 1778.7 ﾚ
豊 南 〃 31.5 1786.8 ﾚ
大 沢 〃 37.5 1792.8 ﾚ
豊 原 着 41.6 1796.9 9:07
発 9:18
北豊原 〃 43.8 1799.1 ﾚ
豊 北 〃 47.5 1802.8 ﾚ
南小沼 〃 50.3 1805.6 ﾚ
小 沼 〃 52.5 1807.8 9:37
富 岡 〃 61.4 1816.7 ﾚ
深 雪 〃 66.7 1822.0 ﾚ
大 谷 〃 73.8 1829.1 10:07
小 谷 〃 78.7 1834.0 ﾚ
落 合 〃 84.8 1840.1 10:34
新栄浜 〃 94.0 1849.3 ﾚ

白鳥湖 〃 100.9 1856.2 ﾚ
相 浜 〃 107.5 1862.8 ﾚ
富 浜 〃 111.7 1867.0 ﾚ
白 浜 〃 114.8 1870.1 ﾚ
小田寒 〃 126.9 1882.2 ﾚ
真 苫 〃 132.4 1887.7 ﾚ
保 呂 〃 138.8 1894.1 ﾚ
白 浦 〃 149.4 1904.7 13:35
真 縫 〃 159.1 1914.4 14:01
近 幌 〃 174.2 1929.5 14:36
白石沢 〃 192.4 1947.7 ﾚ
馬群沢 〃 199.2 1954.5 ﾚ
元 泊 〃 214.4 1969.7 15:11
樫 保 〃 224.7 1980.0 15:30
北樫保 〃 227.9 1983.2 ﾚ
幌内保 〃 232.0 1987.3 ﾚ
東礼文 〃 239.7 1995.0 ﾚ
遠古丹 〃 249.7 2005.0 ﾚ
知 取 〃 255.3 2010.6 16:39
柵 丹 〃 267.6 2022.9 ﾚ
大鵜取 〃 277.0 2032.3 ﾚ
茂 受 〃 282.3 2037.6 ﾚ
新 間 〃 287.3 2042.6 17:43
泊 岸 〃 299.8 2055.1 18:07
内 路 〃 312.4 2067.7 18:31
床 佐 〃 321.1 2076.4 ﾚ
敷 香 着 330.3 2085.6 19:00

申し訳ない、見にくいですね。
左から駅名、発着区分、大泊港からの距離、東京からの距離、
発着時間（レは通過）です。

↑中途半端な鉄オタ。知ったかするな。

ホンとの鉄オタなら、復刻版時刻表なりから引用しろよ〜〜

じゃなけりゃ、書くな！！！　ボケ

最近の時刻表も知りたいか？めんどだから書かないよ。１さんは鉄オタなの？

>>105
ひどいなぁ(;´Д｀)ノ
鉄オタは厨房で廃業しました。
その頃から、代わって樺太に興味が出てきたのです。。。

コピベしたのは「サハリン韓国鉄道紀行」かなんかに掲載されていた
復刻版時刻表をみながらエクセルに打ち込んであったものです。

>>105
そうですか、貴方は鉄ヲタなのですね
偉いですねぇ
あなたは何でも知ってるのでしょうねぇ（ﾌﾟ

かわりにアプしたら、お前が。
不愉快なやつだな、端から見てても。

>>104
ある一定の行数以上は省略される
間違うと煽られるから、気を付けて

ん

初参加。
サハリン、行きたい！
私のまわりにはロシアに興味ある人なんていないから、
一人で行くしかないのかなぁ。
でも割高になるよね。
サハリンに一緒に行けるような友達、本当に欲しいわー。

今日、すごく治安悪くなってるから気をつけるよーに、とサハリンから来てたロシア人に聞いた。難民が集結してきてるらしい。気をつけませう。

>>100
Thanks!「ネフチェゴルスク」でしたね。ロシア語の地名は似た発音が多くて・・。

>>110
私は一度数年前に行ったきりですが、「サハリン病」といって何度でも行きたくなる
「病」にとりつかれる人が多いそうです（藁）毎年のようにダイレクトメールをいただく
のですが忙しくて、なかなか参加できないんです。でも、今年あたりはできれば再訪
したいなぁ・・な〜んて思っています。

>>all
ところでノグリキの街角を歩いていると突然、”日本の方ですか？”と声をかけられました。
おいしそうなキムチやお好み焼き、木イチゴなどを売っていて、昔の話などをしながら食べさせてくれました。
その後ポロナイスクやティモフスク・ユジノサハリンスクでもバザールや街角でよく
見かけました。良く考えてみると、あの人たちは、複雑な歴史に翻弄された人たちなんですね。

ちなみに、韓国製品が豊富に流通していたのが印象的でした。

いきてぇ！
なんか急に行きたくなった！
宗谷海峡は津軽海峡よりも狭くて浅いんだって。

最新参考資料
稚内〜コルサコフ間、今年の就航予定日（東日本海フェリー・アインス宗谷）
-----------------------------------------------------------------
＊時差は２時間
稚内港　10:00 →　コルサコフ港　17:30
5/21,23,25,29日 6/2,4,6,8日 7/11,13,16,18,20,23,25,27,31日
8/3,6,8,10,13,15,18,20日 9/5,7,10,12,15,17,27日

コルサコフ港　10:00 →　稚内港　13:30
5/22,24,26,30日 6/3,5,7,11日 7/12,14,17,19,21,24,26,28日
8/1,4,7,9,11,14,16,19,23日　9/6,8,11,13,16,19,28日
-----------------------------------------------------------
２等￥２００００　１等和室￥２５０００　１等ラウンジ￥３００００
URL ttp://www.kaiferry.co.jp

安いね。

去年より安くなったね。でも治安は悪くなってる（←しつこい）らしいから、夜は歩くなってさ。

>敷香萌えさん
名寄の方ですか？それでしたら樺太が近くていいですね。

私は高一だった１７年前(笑)に北海道を旅行したのですが、
（名寄の駅弁のいか寿司はうまかった…）
そのとき、当時は秘密のベールに包まれていた樺太の島影を見て、
強い憧れを持つようになりました。

父が大陸引き揚げ者ということで、毎日新聞社「一億人の昭和史」の
植民地編を全巻揃えていて、その「台湾編」におまけで付いていた
「樺太編」を貪るように読み、
大泊、豊原、敷香、真岡、本斗、落合という地名も覚えました。
「日本にこんな所があったんだ…」という思いながら。
（大鵬親方は>>103で下の方にある内路（東京から2067.7km!）の生まれです）

行くことが絶対に出来ない時代だったので、余計に激しく萌えました。

敷香萌えさんやその仲間が何度でも行きたくなる、
その”魅力”とはいったい何でしょうね？

>>116
４年前でも、通訳のＷ氏からしつこく注意されましたね。
大陸本土ほどではないかもしれませんが、日本の感覚で
夜中に出歩くのはちょっとアブナイと思いますね。

余談になりますが、「えりも町教育委員会」とか、「＊＊精肉店」
などと書かれたクルマが市内を走っていて、驚きました。

>>117
＞その”魅力”とはいったい何でしょうね？

日本人に多い”さいはて志向”かもしれませんね。少なくとも私はね。
あとは”旧日本統治地域”で、最近まで秘密のベールに包まれていた、
ということがミックスされたのではないかと思われ。敗戦時の悲劇の
島（色んな意味で）というイメージもあることだし・・・。

＞118
日本人の手前勝手なノスタルジーと思われ。植民地への郷愁って、歪んでンだよねえ。満州とかで満悦している人らと同じだよ。「安全な危険地帯」に冒険している気分もするんだろうね。

金を持ってなきゃあ、ロシア人も朝鮮系もあんまり愉快な客だとは思わないよ。

もう一回しつこく書くよ。大陸のほうが安全と思われる。ぼーっとのすたるじいに浸って、かばん開けられたら最悪。普段の倍以上気をつけてくれ（ＢＹサハリン在住のロシア人）ってよ。
北海道には、樺太から引き上げてきた歴史をもつ家族って結構いるぞ。

>>119
一瞬「荒らしかｺﾞﾙｧ」と思ったけど、確かにそういう考えを持つ人はいるだろうな。
日本人は「昔の支配者(の子孫)」なんだから。

>>120
頼むからちゃんと改行してくれ。
あと、119=120？

>>119
徴用した朝鮮系や現地人のアイヌやギリヤークなどの少数民族に対してならともかく、
大多数をしめるインベーダーのロシア系にでかいツラをされる筋合いはない。

>>122
ま、北半分は彼らのものだったし。

この話はもうよそう。
こじれてスレが荒れるからさ。

そうだね。いちお、あげとくよ。

＞121
日本人（orロシア人）の支配者意識を問題にしているんじゃない。
経済的特権を持った人間が「途上国」に行って、自分たちが喪失した文化や風景にマターリとしているのがイヤなんだよ。「私たちが失った文化が……」って固定観念による郷愁は、現地の人間にとって迷惑先番……

と、大昔、「エマニエル婦人」と満州を特集したテレビを見て思ったんだよ。

ちなみに俺は120ではない。念のため。

>>125
つーか、あんた樺太の歴史知っているの？
あそこって、満州・朝鮮・台湾と違って、
在来の都道府県と同じ制度が適用されていたんだよ。

満州・朝鮮・台湾のように現地人中心の土地だったら監督所も
おかなければならないけど、アイヌ・ギリヤーク・オロッコなどの
少数民族がほんのごくわずかに点在するに過ぎない土地だったから、
中央の扱いは北海道と全く同じだった。

樺太の人口の大部分が貧しかった本州の
東北・北陸からの植民だったし。（北海道と全く同じ）

知らないことにあんまり口を挟まない方がいいよ。

＞126

＞中央の扱いは北海道と全く同じだった

ガイドブックか何かからの引用？？
むかし戦前の自治体と産業政策について調べたことがあるけど、明らかに北海道（含む北方四島）、そして樺太・千島列島に対する日本政府の態度、および法体系は違うよ（もちろん満州や朝鮮とも）。
反論するなら、きちんと当時の文献なりでチェックしようよ。


＞樺太の人口の大部分が貧しかった本州の
＞東北・北陸からの植民だったし。（北海道と全く同じ）

満州も同じだよ。そしたら、北海道と満州と樺太は「全く同じ」だよ。

知らないことにあんまり口を挟まない方がいいよ。

>>127
んと、資料は歴史雑誌だけど、庁制度が北海道と同じ扱いだと書いてあった。
法体系がどう違うのかお詳しいんだったらご教授下さいといいたいところだけど、
ここは海外旅行板だからいいですわ。

いずれにしろ国が違う満州、監督庁が置かれた
朝鮮・台湾などとは全然別でしょ。
地理的にも日本列島の一部なんだし。

何より満州での日本人の比率と樺太のそれでは比較にならないでしょ。。。

＞128
一番端的なのは、道府県。戦前の47道府県は、中央省庁の地方出張所として扱われていた。樺太はその適用外。命令系統や組織関係が北海道とは全く異なる。

ちなみに、俺は植民地云々について指摘しているんじゃない。
樺太でもパキでもタイでもいいんだけど、いわゆるアジアに対し、「自分たちの失った何か（共同体とか人情か雰囲気とか）」を無い物ねだりするのが変だといっているわけです。そこにノスタルジーな風景を求める行為を無意識にやってしまうっての犯罪的だよ。「自分たちは優越している」という意識が見え隠れしているんだよね。

樺太と満州を訪れる日本人の場合、それを特に感じるんだけど。どう？

>>129
俺は父親が満州生まれだから大多数を占める現地の満・漢・朝系に対し
優越感を持っていたいうことはよ〜く知っている。

しかし、樺太は違うだろ。ほぼ日本人オンリーのコミュニティだったのだから。
↑同じこと何回も書かせないでくれ。。。

>130
そもそも、俺119は、サハリンにマターリとする118に対するレスから始まってんだから……文脈を読んでくれ。
俺の言っているのは、「昔樺太に住んでいた人」じゃなくて、「樺太時代を知らない旅行者の一部の人たち」について言っているんだよ。そもそも、樺太や満州に旅行する人たちで実際に住んでいた人って、2001年現在、かなり少なくなってきているだろう。129で「パキでもタイでも」って分かりやすく例を挙げただろう。

↑同じこと何回も書かせないでくれ。。。

　なんか、おもいっきり板違いのレスばっかりなんだけど・・・
　ビザの取り方とか、治安とか、現地警察・役人の質とかの板じゃないの？

樺太に行く人ってかなりマニアックだよ。
個人でビザとれないし、それなりに事前に学習していないと渡航できない。
タイやカンボあたりに行く人とは全然別人種じゃん。

そんなことは君もよく知っているんだろ。
軽い反感を持って119を書き込んでみたら、
ちょっとした隙（ロシア・朝鮮系の人も愉快だと思ってない云々）を
掴まえられたんでいつまでもネンチャックに煽ってるだけなんだよね。

人の質問には一切答えないでオウム返ししているのもそのお返しなんだろ。
君が荒らしだということはよくわかった。
真面目にレスした俺が馬鹿だった。
あとは一切、君にはレスを付けない。

最後にいっとくけど、樺太に興味がないんだったらこのスレに来るな、ｺﾞﾙｧ！
（どうぞ、オウム返ししてください、ドキュソ君）

PS
>all　スレを乱して申し訳ありませんでした、ゴメンナサイ。

＞なんか、おもいっきり板違いのレスばっかりなんだけど・・・
＞ビザの取り方とか、治安とか、現地警察・役人の質とかの板じゃないの？

同感ですな。

>>132,>>134
すんません、ほんとに。
人のこと荒らしとかいってるけど、自分も荒らしです(ｼｮﾎﾞﾝ)

とはいえ、久々に海外旅行板で読み応えのあるレスの応酬を読ませていただきました。
ジプシースレといい、最近は民族問題に詳しい方が来られてるようなので勉強になります。

＞126
反論できなくなったからって、相手を「荒らし」にして、逃げないでくれよ。あんたが初めに言った「樺太＝内地」説の証拠はどこなの？
まあ、いいけどさあ。俺が、趣味と仕事でロシア（樺太）を含めた旧ソ連の国のうち11ヶ国に逝ったことがあるって、自慢すれば納得してくれる？？

そもそもは、126氏が、俺の発言趣旨と関係ないことでレスしてきたことから始まったんだろう。俺は「樺太を含めた海外で思い出に生きるのは止めてくれ」といってんだから。

あんたも、日本にやってきた外人が、「小津映画の世界」「わびさびと禅の世界」「日本の女はみんな芸者」とか、勝手な幻想を持って自分たちの国や文化を見られちゃ愉快じゃないだろうに。今のロシア人だって同じだよ。「樺太にマターリとすること」の手前勝手さについて指摘したんだけど、ワカランかねえ。

132〜136＝126と思われ（藁

→カキコ時間見ろ。あんた、２チャン初めて？？


＞137
＞最近は民族問題に詳しい方が来られてるようなので勉強になります。

→ププププヒ。どこが？　自作自演ですなあ。

海外版では珍しいドキュソに座布団１枚！！

132〜135＝126に変更を希望します。

>>138
馬鹿野郎！！！
俺は１年半以上２ちゃんやっているけど自作自演なんかしたことねぇんだよ。
マジスレとネタスレの区別もつかねぇ厨房が来るんじゃねぇよ、ボケ。

＞なんか、おもいっきり板違いのレスばっかりなんだけど・・・
＞ビザの取り方とか、治安とか、現地警察・役人の質とかの板じゃないの？

こんなんありますけど。
　　　↓
ttp://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-tksai/russia/r-spro/database/rbdb/mserv1_cont.htm#目　次

で、みなさん、ロシアビザを個人取得する場合、どうしていますか？

やっぱりサンクトのＹＨからインビテーションを送ってもらって、それを日本のロシア大使館に持っていって取得するのがベストなの？？

モスクワとかペテルブルグのＹＨは「そこに泊まる」ことを前提にインビテーションを作ってくれる式ですよね。
極東にそれをやってるＹＨをご存知の方いますか？

えっ、ダメになったの？？
別に泊まらんでも、出してくれるんじゃないの？？

いや、確かに、サンクトのＹＨのインビじゃビザを出してくれなくなった……と愚痴っていたヤツに、去年の春、某国で聞いたんだけど。

インビはＹＨに泊まらなくても出してくれます・・・書き方悪くてｽﾏｿ。自分が取ったのはモスクワのＹＨでしたが。

去年の今頃、サンクトのＹＨのインビを片手にしたオーストラリア人が愚痴っていたよ。「それはダメ」とあちこちの大使館で断られたとか。で、偶然知り合った日本女性が、やはり同じインビで試したら、やっぱり断られていた。
一番良いのは、バルト三国で手配して、シベリア鉄道で横断して、サハリンに行くのか……面倒だなあ。

ちなみに、モスクワのＹＨってのは、一泊20ドルぐらいする、あのゲストハウスのこと？

そう、ドミで１６ドル。でも１泊分払って泊まらないの。リャザンスキープロスペクトにある、汚いビルの上にある。
そのときは別ホテルに宿泊できた。つい最近の話だよ。領事館のお姉さんによると、きちんとその会社の登録番号があったということで、スムーズに取れました。
で、そのビザ取れなかったペテルブルグのＹＨはどこ？？よろしかったら・・・

age

ポーラスターのツアーでチェーホフ山に登山するものがあるんですが、
いった方いますか？

↑ここはのんびり登山で初心者ＯＫらしい。ユーラスツアーズにもあるよ。

サンクトのＹＨって、一つだけでしょうに。最近、数が増えたの？

けど、ビザについて語っているのって２人だけだね。他の人はみんなツアーか、商用ビザを取得して行ってられるのかしら？

http://www.hostels.trains.ru/
が自分の使ったとこね。ペテルブルグで２つ出ているが。
こういうとこは増えていくと思うけどね。

でもサハリンや極東でそういうＹＨは聞いたことないね。早くできないかな〜

サイババ

チェーホフ山のハイキング・ツアーは今年は人が集まらず中止になったそうです。
ひみつちゃん、ありがとうございました。

ロシアのビザ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=990793206&ls=50

新千歳就航上げ

いつ飛ぶのかねぇー。待ってるんだけど、情報が少ないぞ。↑

20日らしいよ。

２７日に延びた。

いいかげんだな

稚内で安くて綺麗なホテルはどこ？

かえせ！！
ゴルア！！

>>162
全日空ホテルはきれいだが高いと思う。
私がよく利用するのは駅から近い「稚内サンホテル」。
　　　　　↓
www.sunhotel.co.jp/

>>164
有り難う御座います。
ステーションホテルってやっぱり駅前旅館かな？

>>165
ここが参考になるかもしれません。
://city.hokkai.or.jp/~waka-cmn/waka-board.html
　　　　

サンホテルがいいな。フェリーターミナル近いしね。夏場は結構混んでるな・・・
サハリン航空、新千歳発就航は遅れに遅れる見通しのようですな。

>>166-167
ありがとうございます。
自分は↓で探していたのですが、以外に数が多くてどこにしようかと悩んでいたのです。
http://www.welcome.wakkanai.hokkaido.jp/kameiten/guide/hotel.htm

サンホテル７月中は全部予約一杯だって。。。(;´Д｀)ノ

一昨年行ったときもサンホテル、７月は満室がほとんどでしたね。
部屋を確保するのに苦労しました。ここが満室の時、数年前ですが、
”美雪”か”深雪”か忘れましたが、”みゆき”という旅館を
稚内駅で紹介してもらい泊まったところ、アットホームで良かったです。
今は改築されて”ホテル”になってたと思います。ご参考までに・・・

連続レススマソ・・・。

ホテルの予約段階で×でも、前日や駅や空港に着いてから電話してみると
案外キャンセルがあって、とれたりします・・。１度この方法で”サンホテル”
ゲットしましたよ。

>>170
たびたびありがとうございます。

ホテル　美　雪　\13,000〜(1泊2食)税別

う〜ん、結構高いな。ちょっと聞いてみます。

>>172
えっ、そんなに高いんですか・・。
ホテルへの改築費がかさんだのかな？
私が駅で紹介してもらって泊まったときは、朝食付きで￥７０００位。
もっとも７・８年ほど前ですが・・。そのときの朝食は、管理人さん
の和室で従業員の方とほぼ同じ食事で、素朴でしたが本当においしかったです。

おそらく設備はずーっと良くなったんだろうな・・。
接客態度が事務的になってなければいいんですが・・・。

南稚内に出れば安いところあるけどね

>>174
初めてツアーでサハリンに行った帰りに泊まったのが
南稚内の駅近くにある「ホテル宗谷」でした・・。
繁華街の近くで、けっこううるさかったけれど、
安く泊まれましたよ。コンビニも近かったし・・。

駄目だ〜稚内駅・港付近のホテルにあたったら全滅だぁ〜

>>176
官庁街の南稚内周辺で当たってみてはどうでしょう？

それも×ならこんな手も・・・鉄道板（ＪＲ北海道スレッドより転載）
-----------------------------------------------------------
336 名前：名無しでGO! 投稿日：2001/06/30(土) 01:24 ID:???
夏の期間、稚内駅の2階が夜間無料休憩所として解放されるようだ。

＝JR北海道HPからコピペ＝
7・8月にJRを利用すると稚内駅2階の夜間休憩所がご利用になれます。
例えば、特急「サロベツ」（17:50稚内着）や特急「スーパー宗谷3号（22:20稚内着）で稚内に到着し、
翌朝6:20発のフェリーを待つ場合などに便利です。
●場所／JR稚内駅
●期間／7月1日〜8月31日
●時間／19:00〜翌朝8:00（受付は当日22:20まで）
●定員／20名様
※あらかじめ稚内駅（TEL0162-23-5287）へご予約ください。
※有料にて毛布を貸出しいたします。
※休憩所内での飲酒・喫煙はご遠慮ください。
※ご利用の際は係員の指示に従ってください。

まだ認知されていないから利用者はヲタばかりかな？
口コミとかで広まり盛況なら旅人の中で周りとコミュニケーション
が取れず浮きまくるヲタという構図が目に浮かぶ（藁

こないだの大雨で列車ホテルが東京駅と大阪駅に出来たらしいが
飛行機ホテルって無いの？
ないよね、きっと

ってことで自爆
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／　終　了　／／／／／／／／／／／／／／／

>>177
ありがとうやんす。
ただ南稚内に泊まって１０時発のフェリーに乗ろうと思うと港までは
タクシーになりますね。結構かかりそうだなぁ。
だいたい、ホテルが空いているかの保証もないし。

夜行列車で当日入りするか（涙）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

いい季節だね ということで久々あげ

あげ

ついに行きます！
嬉しさのあまり、チケット写真をアップしてしまいました。
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/172.jpg

>>183
ついにチケットを買われたんですね！
おめでとうございます！

往復で￥３００００ということですか。
また、個人ツアーを組まれたんですか？

質問ばかりでスマソ・・。

>>184
往復で３万ですね。片道だと２万。
ＪＲ北海道だったら2730円の距離なんだけど…
でも２年前は片道３万５千だったそうだから、贅沢は言えませんね。

旅行会社の通常ツアーです。

http://freebbs.fargaia.com/html/karafuto.html
↑こんな掲示板見つけました。
>>119さんが見たら怒り狂いそうな内容だけど。(笑)

>>185の掲示板で知ったんだけど、
オハってアイヌ語で”廃村”っていう意味なんだって。
もしかしたらネタかも知れないけど。

あと、>>183で波平ににアップした画像は押し出されてしまったので、
希望者がいればもう一度アップします。

今から出発します。みなさん、お世話になりました。
帰ってきたらまた報告いたします。

>>187
お気をつけて。
報告をお待ちしております。

>>186
お手数ですが、チケット画像見たいです。
http://obuchi.naikaku.com/angriff/upload.cgi
ここだと過去ログもあるし、長期保存可能？

１８７さんへ。現地でお会いしたかも・・・

>>188
今日、帰ってきました、疲れました。
とりあえずの感想ですが、う〜ん…
驚いた、とか凄かったと言うことはないですね。
前提知識だけありすぎたせいもありますが。

思ったより良かったところ…
とにかく、若い女性が美しい！
ジロジロ見ていたら怪しまれてしまうが、
下心抜きで、とにかく見とれてしまう。

芸術品か、宝石が歩いているといった感じ。
ただ、痩せている人が多く、出るべき所は今の日本人の若い女性の方が
発達しているようにも思えました。
もしかしたら、今の２０代前後の人達の成長期だった８０年代後半ぐらいが
一番食糧事情が悪かったからかも知れません。

悪いところ…他のこと、全部。(笑)

>>189
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/099.jpg
とりあえずその板にアップしてみましたが、見られませんね…
ここ３日ばかりアップした画像はみんな死んでるみたいですね。
直ったら、サハリンで撮った写真も合わせてアップしてみたいと思います。

>>190
そうですか。どちらのツアーですか？

>>191
お帰りなさい！
サハリンはどうでしたか。
気候や町の様子など、これから行く者に何か情報がありましたら、
ぜひご報告をお願いします。

>>189
アップロード板直ったようなので、何枚かアップしてみました。
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/107.jpg
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/108.jpg
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/109.jpg
http://r1.ugfree.to/~angriff/up1/110.jpg

>>192
南部の気候は暖流の影響で割合暖かく、北海道中央部と同じ程度だそうです。
町の様子は…また思い出したら書き込みます。

>>193
貴重な写真のアップ、ありがとうございます。
２枚目と３枚目はコルサコフですか？

>>194
２枚目…コルサコフ（大泊）港
３枚目…ユジノサハリンスク（豊原）駅前（青い建物は鉄道局）
４枚目…オホーツク海（オホーツク村。遠望するのは富内岬）

ひみつ

>>195
サンクス！

>>191
ユジノサハリンスクの駅前広場には、まだレーニン像あるんですか？

>>198
ありますよ。

>>193 >>195

ありがとうございました。
新日本海Ｆのチケットは、ロシア語併記すると面白いのにね。

>>200
いまさらだけど、東日本海Ｆだよ。

サハリンはどこから行けるのでせう？

>>202
函館から飛行機か、稚内から船。
千歳からの飛行機は結局今年は就航しなかったのかな？

稚内に行ったら俺の両親によろしく言ってくれ。

>>204
了解

　

　

シブいスレだ……

でも書き込みはない・・

日曜日に週一で新千歳・ユジノ間飛んでますよ。
フェリーは９月いっぱいだからね。