スカンジナビアってどうよ？

ノルウェー行ったことある奴いない？

あるけど、何について語れと？

１はもうちょい工夫してくれ、スレ＆レスに

>>3;
バーカ、氏ねよ。
お前みたいな奴がＰＴＡになるんだろうな。

うちの布団スカンジナビアグースだな・・いってみたいかも

氏ねとか言うと君の御両親が泣いてるよ

>>4;
あーあ、やっちゃったね。
これでこのスレッドが台無しだよ。
１は我慢というものを覚える必要があるんじゃないの？

ノールカップは良いぞ。多分

１は言葉遣いが悪いな
それじゃあまともなレス付かんよ

>>4;
ここはねえ、いろんな人が来るんだから…。
そういうの見ると書く気が失せる。

スカンジナビアへお越しになった事がおありの方々はいらっしゃいませんでしょうか？お上りツアー厨房にもお薦めの場所を御教授下さいませ。

航空会社についてのスレだったりして

スカンジナビア航空？

スレ立てた人は多少の批判は（もちろん限度はあります）
覚悟しなきゃね

　

　　　　
　　　　　　

教えてスレの類って２ちゃんじゃ嫌われるべき対象でしょ？

　
　
　　　
　
　　　　

　　
　　
　　　　

もう　おわりだね〜♪
きみが　ちいさくみえる〜♪

　

デンマーク、ノルウェー、スウェーデンの事なら少しは...。
なんか...日本じゃないよ！当たり前だけど。

ムンク萎え。
ムンク美術館に行ったら、「叫び」がたくさんあった。
ひとつしかないと思い込んでたのでなんだか気が萎えた。

荒らしは来ないでください。
バカですね、あなた達は。

　
　　
　
　
　　

　
　
　
　
　　　　

フィヨルドは船から眺めるより、登って見下ろすのがよろし。
南部のリーセフィヨルドのプレッケシュトーレン（うる覚え）が最高！

沿岸急行船上げ

スカンジナビアのバックパッカーって、必ずと言っていいほど
狐のマークのリュックを背負ってる。
あのメーカーしかないのか？

アバまんせー

>>23;
その発言で全部終わったと思うよ。
荒らしもいるかもしれんが、ほとんどの人が君の狭量の狭さに
反発を覚えたここの住民だと思うよ。荒らし呼ばわりするとしたら君が厨なだけ。

くだらないレスは禁止です。
３０のようなバカ以外の方が書き込んでください。

＞1=31
おいおい、30までバカ扱いかよ...
いい代理店見つけたけどしゃくなのでこのスレが廃れるまで秘密にしとくよ。

ノルウェーのブリクスダール氷河はよかったです。氷河の先端すぐそばまで
行けます。とてもきれいなブルーです。
でもノルウェーってスモーガスボードっていうビュッフェ形式の食事が
多いんですが、冷たい魚が多くて閉口しました。暖かいものが少ない。
スウェーデンのストックホルムはきれいな街でした。

皆さん無責任な聞き方して悪かったです。反省します。それにしても偽１め逝ってよし。
>>33;朝食が立派と聞いたことがありますが、どうでした？
ストックホルムに行かれたなんて羨ましいですな。

お前らがしっかり書き込まないから、下がっちまっただろ。
みんな、ちゃんとやれ。
くだらないことは書くなよ。
役に立つ情報をここに書くんだ。
さあ、早く！

　

　　
　　
　　　

　　
　
　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　

早く書いてください。

>>34;
朝食も夕食も同じ感じが多かったです。
まじでカップラーメンを持ってくるべきだったと思いました。

>>40;偽物の１氏んでよし。逝ってよし。スレに来なくてよし。
>>41;なるほど。

>>26;
高所恐怖症じゃなきゃ、面白いとこやね。
リーセもっと奥に行ったら、崖の間に挟まった岩の上に乗れる場所があるんでしょ？
あっちも面白そう。

>>33;
ブリクスダール行って、氷河トレッキングしなかったの？

あそこのキャンプサイトはお勧めです。
酒呑んでサウナに入って、氷河の溶けた川にダイブ。
こりゃ一種の基地外ですな。

書いてたらノルウェー行きたくなってきたぞ。

うちの母の一番のお気に入りはデンマークのリーベ。
こじんまりとした古い街並みが乙女チックで、母の意外な一面を見た思い。
ふだんそういうものを好まない人なので。

マルメもいいな。

>>44;
リーベはいいですよね。
コウノトリがあちこちに巣を作ってました。
古いホテルやレストランもあって、
料理も総じておいしかったです。

あげ

とにかく宿泊費がヨーロッパの中でも特に高いって。
ツアコンの友人がいってた。ドイツあたりまでと違って
フィンランドは硬水じゃないから暮らしやすいとのこと。

スットクホルムは良いぞ。

スカンジナビア航空は昔乗ったことあるけど
機内食のパンが暖めてあって良かったよ。
北欧はデンマークしか行ったことないけど、
食事の量がとにかく多いねー。
女の子４人で、３人分注文してシェアしながら
食べるくらいでちょうど良かった。
味付けは割と日本人好みでは。

SASは女性に人気あるな。

北欧はマジもんの金髪の人が多いので、落ち着かない。
中欧とか南欧の方が髪の毛の色素が濃い人が多いせいか、
落ち着くんだよなぁ。

列車の内装に萌えました。
ユーレイルだったので一等に乗ったんですが、
白木の家具が使ってあり、コーヒー、紅茶、ミネラルウォーター飲み放題。
座席もゆったりしてて最高でした。
もちろん車窓も◎。

ノルウェーの地下鉄駅萌え〜
あんまり楽しくて、鉄ヲタでもないのに全線端から端まで乗りまくっちゃったよ。

>>53;
北欧の列車の内装もいいね。

>>50;
デンマークは料理おいしいよね。
私も、北欧のなかでは一番おいしかったと思う。

それにしても、デンマーク以外のフィンランドやノルウェー、
スウェーデンってレストランが少なくない？
駅前で外食するにも、レストランを探すのに苦労することもしばしば。
テイクアウトの店はまあまあ見かけるけど。
やっぱり現地の人も物価を高く感じてて、外食をひかえてるのかな。

スウェーデン鉄道が誇る高速列車X２０００一押し。

フィンランドはレストランが少ないです。
ヘルシンキはすごく多いんだけど、ちょっと田舎へ行くと少ないです。
トゥルク、タンペレ、ユバスキュラも多かったな。味は普通で、すごく
うまい！と思うものはなかったなぁ。価格は日本並。
すごく酸っぱいベリー類と、ディル風味のニシンが思い出。

フィンランド鉄道（VR）はよいよ。全線かな、日本の特急列車仕様。
外観は古いディーゼルだけど、座席に枕が就いていてシートが広い。
高速列車ペンドリーノS200に乗りたかったが、トゥルク〜ヘルシンキ間
だけだったのね。
今年もう一度行くので、2年ぶりのフィンランド楽しみです。

デンマークのご家庭で、数週間程度だけどホームステイした。
いつも持たせてくれるお弁当は、黒くて堅いパンにマヨネーズ塗って
キュウリが挟んだサンドイッチだった。
超酸っぱいパンですごく苦手だったけど、親切で持たせてくれるので
毎日無理やり口に詰め込んでた。
あのパンは、デンマークでは一般的なパンなのかな。

デンマークに行って初めて、日本で「デニッシュ」と呼ばれる菓子パンが
デンマーク風のパンだと知った。
ヤマザキパンとかで、「デニッシュ」と名前が付けられて売られているそのままのパンが
当たり前のようにデンマークのパン屋に並んでた。

デンマークの言葉とかドイツ語に似ている気がするのですが、実際どうなの
でしょう？

フィンランドに行って来ましたー。
フィンランドって、窓に可愛いカーテンをかけてる家が多かった。
ヨーロッパはどこの国でも可愛いカーテンがかかってるもんだけど、
とくにフィンランドでは可愛いのが多かった。
マンションを外からみてると、まるでカーテンの見本市のようで楽しかった。
しかしフィンランドって、何であんなに何でもかんでも並ばないといけないんだ。

北欧って女性うけする地域ですね。

日本に来たスウェーデン人の友人がスーパーのお惣菜売り場で一言。
「日本人は料理しないのか？」確かにスウェーデンのスーパーで殆どお惣菜
というものを見なかった。冷凍食品は色々あったが。 スーパーで売ってる
日の丸マークのヨーグルト、筆字で「おなか」と書いてあるのには笑った。

体調が良くなるとか？>>63;

>>59;
えええっ！！
デニッシュってデンマークの意味なんですか？
そういえばそうですね。知りませんでした。
ああいう砂糖でどろどろの菓子パンとデンマークって結びつかなかった。
でもデンマークでもそういう菓子パンのことは、デニッシュというんですか？

↑あれ？ それ普通に皆知ってることだと思ってたが。
時々デニッシュ買ったらデンマークの国旗のシール貼ってあったりした。

Geishaチョコレートも結構有名だね。「何でそんな名前つけたんだろ？」
と聞いてみたら、「Geishaはsweet、チョコもsweetだからじゃないの？」
と言っていた。変なの。
そういえば中国人チョコもあった。

＞中国人チョコ
中国人は、けっこうビターな感じがするが。

＞デンマークでもそういう菓子パンのことは、デニッシュというんですか？
たとえば、明石では明石焼きとは言わず、卵焼きと言う。
関東では関東だきとは言わず、おでんと言う。
きっとデンマークではデニッシュとは言わないと思われ

明石焼きってたこやきかと思ってた...

>>65;
デニッシュは、デンマークではパンではなくお菓子に分類されるらしい。
だからコース料理の最後にでてくることもあるんだってさ。

>>69;
明石焼きはたこ焼きよりも出汁が多く入ってて、もっとふわふわしてる。

>>65;
デニッシュは、デンマークではパンではなくお菓子に分類されるらしい。
だからコース料理の最後にでてくることもあるんだってさ。

>>69;
明石焼きはたこ焼きよりも出汁が多く入ってて、もっとふわふわしてる。

で、卵焼きに近いの、たこやきに近いの？
どっちの料理ショーに出てた明石焼きはふわふわしたたこやき
みたいだったけど、その認識でいい？

明石焼きはたこが入ってるからたこやきだよね。

ところで、ウワサでは、北欧は食事がかなりマズイというか
味付けがされてないそうなんだけど、
マヨネーズかソースか持参した方がよいのかなぁ。

明石焼きとたこ焼きは別物だよ。
確かに明石焼きにも凧は入ってるけど、明石焼きはだし汁につけて食べる。
たこ焼きよりも、ふわふわで大きい。

>>74
北欧の料理は値段のわりに美味しくないかもしれないけど、もともと物価の高い地区だから。
それでもサケとかマスとかは美味しいよ。
サンドイッチ類も結構美味しい。

デンマークへ商談に行くと、事務所のお茶請けが必ずデニッシュ。
重い上に、一度に2−3個すすめられるので、午前中に商談アポあるなら
朝食は軽くしたほうがいい、と思われ。

ところで「沿岸急行船」って予約しなくても乗れる？

日本の代理店のノーザンエクスプレスのHPって
かえって不安になるような雰囲気なので...

明石焼きとデニッシュが食べたくなりまちた。

ところで、北欧のお土産っちゅーたら、何があります？
ムーミン以外で。。

白木のおもちゃは、赤ちゃんのいる友だちには喜ばれた。
あとマリメッコのセーターとか。

>>77
乗れますよ。港の切符売り場で切符買える。

＞80
ありがとう。
＞78
キャラクターグッズなら東郷平八郎ビール、サンタクロースとか。
ムーミングッズは日本の名倉氏作画のものが逆輸入...萎え

夜中の1時発とかに乗りたいんだけど、大丈夫かな...切符売り場。
まあいいや。

みなみなさま、ありがとうございます。

マリメッコ、カラフルでかわいいです。さっそくチェックをと・・

ムーミングッズは名倉さんのもかわいいけど、オリジナルのちょっとキモいのもよいですね。

けっこうお土産あさりに萌えそうです。

>>82
船の運航時間なら、大丈夫ですけど、不安なら、街中の旅行代理店でも
買えますよ。乗る船が決まってるのに、なんで出発直前に買いたい？

ごめん>>81さんへでした

>>78 ラップランドのトナカイの角パウダー（精力剤）
木造のダーラナホース（スウェーデン）、デンマークチーズ。
でもはっきり言ってあんまりいいお土産ない。嫌いな奴には
スウェーデンの臭い缶詰を。

買ってよかったのはパンに塗るチューブ入りのエビ風味チーズ
とチューブ入りキャビア（本当はキャビアじゃないが）
スウェーデン人が来る時はいつも買ってきてもらう。

>>85
その、キャビアって書いてあるチューブかなりウマイですよね。私のはタラコでしたが、魚の卵をキャビアというらしい。
>>78
フィンランドの食器のアラビアのEgOはオススメです。ヘルシンキの空港で２個セットで３０００円弱だったけど、IDEEでは１個３５００円だった。カワイイし。

おみやげ、とはいかないけど、北欧は家具がいいですよね。
すっごく前衛的でお洒落な椅子とか、萌え萌えです。

インテリアのセンスはすばらしいね。
しかし、料理のセンスがないのはどうしたもんか。。

>>88
コテコテしないで無駄を省いた機能的デザインが北欧家具の良さだから
料理のおいしさやみための美しさとは相容れないデザイン精神なのかも。

>89
なるほど。素材を味わうのですね。

スウェーデン人が懐石料理見て一言。「ewww that's nasty」
ムカ〜

オスロの大聖堂裏にあった日本料理店「銀座」はまだ健在でしょうか…？
貼られていた日本語メニューがむちゃくちゃ誤字だらけで友人と
爆笑していたのですが。

>>83
>乗る船が決まってるのに、なんで出発直前に買いたい？
遅レス失礼。日本からトロムソまでその日のうちに行けそうな便があるので
仕事休めそうになったら即航空券発券してもらって、夜中トロムソ発の船に
乗ろうとか考えていました。

重複スレ発生につき誘導あげ。

>>60
亀れすですが、文法もイントネーションも似ていません＞デンマーク語とドイツ語

デンマーク語はノルウェー語やスウェーデン語と同じ語族で似ていますが、
発音に特徴があり、ノルウェー人やスウェーデン人にしばしば真似され、
バカにされる対象となっています。

>>95
こんにちは、とかの挨拶が似ていたような印象があるんですが。

>>95
熱いじゃがいもをほうばってスウェーデン語を話せばそれがデンマーク語だ、とかいう奴ですね。

>>96
デンマーク語　God dag　　Tak
ノルウェー語　God dag　　Tusen takk
スエーデン語　Hej då　　 Tack

>>98
フィン語情報もきぼーん

フィン語
Hyv?? p?iv??　ヒュバー・パイバー　又は
terve　テルベ
ちなみにフィン語に近い、エストニア語では
tere　テレ
両方ともアジア系の言葉なので、他の北欧の言語とは全然違う。

>>98
似てない・・・とも言えなくもない感じだね。
>>100
さすがに全然別物だね。こうやって並べてみると。

スカンジナビア航空では新婚旅行客にケーキ（丸ごと）がプレゼント
されるんですね。こないだ初めてみました。

ナルビク行ったことある人いますか？

「ありがとう」は「キートス」
「どういたしまして」は「オレヒュヴァ」
おもしろいのは、「こんちは」「じゃあね」とかいう軽い意味のあいさつが
「ヘイヘ〜イ」

湖と森とサウナの国SUOMI萌え〜〜

フィンランドを旅行してて一番感心したのは、レースのカーテンのバリエーションの豊かさ。
とくに集合住宅がお見事。
まるでレースのカーテンの見本市のように、建物中の窓という窓が、異なる模様や形の
レースで縁取られてた。

>>103
ナルビク、行ってきたよ。
歩き方だとコンパクトな街に見えたんだけど甘かった。
街の両側に海があるので景色はきれい。
ストックホルム行きの電車の車窓もよかったよ。

>>106レスどうも。気分は世界の車窓からですかね。行きてぇなぁー。

北欧、確かに金かかったなあ...

YH使えば安く上がるかなぁ？>>108

>>109
ユースでも、日本円で３〜４０００円くらいしてたんじゃないかなぁ？

ヨーロッパはどこもそうだけど、やっぱ果物が安い！スーパーでもキオスクでも
入って買いましょう。スーパーでパンとチーズ買えば、かなり食のコストは
下がります。交通費は、スカンレイルパスを買って、鉄道でめぐるのが一番
安いのでは？夜行列車だと、パスが効いて、宿代も浮くし。

移動は徒歩またはヒッチハイク
寝袋持参で駅などで寝る
果物は林檎の木が多いので取って齧る
キノコ、ベリー類も食い放題だ
あと仕掛けを持ち歩き魚を釣って食う

うん、夜行列車と船旅がいいね。
ナルビク-ストックホルム間の電車の寝台車の車体にはシャワーの絵が
描いてあったけど、シャワー有りは高くなるのかな。

>>111
フィンランドで、しょうもないパンが高くてビックリした覚えがある。
牛乳は安かったけど。

>>112
ラズベリーが大量に生えてる広場に行き当たったことがある。
おいしくておいしくて、摘みながら食べまくってたら、
近くを羊がうろうろしてるのに気がついた。
ラズベリーに・・・・おしっこした？＞羊

船旅イメージ的に高そうなんだけど実際どうですか？

>>115
沿岸急行船はキャビンシングル500クローネくらい。
部屋泊まらなくても夜は明かせるけど。

>>116意外と安いんですか。

ノールカップ（ヨーロッパ最北端の地）に時間をかけずに安く行く方法を
教えてください。

>>118
スカンジナビア航空のエアパス（なんか不自然に安い）を使って
一気にホニングスヴォーク（ノールカップのある島）まで行けば
日本を出た翌日中にはノールカップに行けるよ。

>119
情報ありがとう〜〜

あ、ただし真夏は日本-北欧便自体が高いので必ずしも
安く上げる旅にならないかも...ごめん。
飛行機に乗った回数稼ぎたい人はいいかも。

他の国はどうか知らないけど、ノルウェーの国鉄って、
ちょっとした長い路線は、完全予約制ですよね。自由席がないっていうか。
（ローカル線は自由席ばかりだが）
窓口でいちいち予約するのめんどくさいけど、席は確保してあるわけなので、
早めに駅へ行って、ホームに並んで、という手間がいらない。
慣れてくるとかえって便利で効率がいいってことがわかりました。

北欧の列車の一等車って、コーヒー紅茶のみ放題で、
ミネラルウォーターのペットボトルまでついてて感激した。
椅子の座り心地も内装も良かったし。
鉄ヲタでもないのに、あれだったら何時間でも乗ってられると思ったくらい。

X2000にはカフェテリアみたいな車輌が付いてるよ。

スモークガスボード？？バイキング料理の本場はどんなもんでしょ？

高い！！！

ほんとに物価高いよねー。
ノルウェー人に「あんたの国、なんでも高いね。暮らしにくくない？」って
言うと、みんな判でおしたように
「でも僕らは収入も多いから。給料も高いから」って答える。
・・・それは観光客の私たちにはなんのメリットもないんだっつーの。

>>127
でも税金もすごく高いぞ。
彼らも外食に関しては高いと感じてるんじゃないかな。
レストランの数も他のヨーロッパに比べてかなり少なくない？
スウェーデン人の友達に聞くと、外食すると高くつくから
あまり外食しないと言ってた。
私の友達がみんな、貧乏なだけかもしれんが（笑）。

物価と税金高いのかぁ。。。

外食、特に晩飯は数々の高いものの中でもとびぬけて高いと思うけどどうよ？
逆に晩飯を基準に考えると「晩飯がこれにしては安い！暮らしやすい！
マンセー」になってしまうくらい。

>>130
同意だよ。
ともかく外食しないに限る。
お持ち帰りのサンドイッチ（これだってかなり高め）どまりにしとくとかね。
パンと牛乳と野菜でサンドイッチを作って食べるしかないね。

日本の感覚でいったら定食とかでも２０００円以上じゃないと食えないとか？

>>132
定食を出している店にもよるが
マクドナルドのセットメニューでも、１０００円近くするしな。
ツアーの観光客とかが行くようなレストランなんかに行ったら、
２０００円では満腹になれんぞ。

スカンジナビア諸国では、スーパーで食材を調達するか、ユースホステル
の朝食をたっぷり食べて昼を抜くとか（あるいは昼の分まで取って来る)
とかしないと、旅行費用かさんで仕方ないぞ。

>>133サンクス。マックで１０００円は痛いなぁ。

ってことは、5000円以上じゃないとマシな外食は出来ないのか。

>>134
だから、大きな町のスーパーでは、どこでもセルフサービス方式の
サラダバーとかあるわけだ。
日本を出る前に、必ず１００円ショップでタッパウエアを買っていく
事を薦めるぞ。向うはタッパウエアも高いからな。

でも、高いから旅行が楽しくないかといわれれば、そんなことは無い。
綺麗な街並みに、清潔な人々… また違ったヨーロッパを見ることができて
楽しかった。

>>136了解。夏行くときそうする。

北欧にも海水浴場はあるのでしょうか？

>>138
あるよ。
私らには考えられないほどの水温でも泳いでる。
基本的には甲羅干しに来てるみたいだけど。

>>139短い夏を楽しむって感じですかね。

スイスと北欧は、ファストフードが異様に高いよね。

北欧の夏は短いんですけど、夏の１日は長い。
白夜の頃オスロに行ったら、王宮につながる目ぬき通りが歩行者天国になってて、
ストリートパフォーマンスあり、タトゥー屋あり、露店ありで楽しめた。
子どもたちもいっぱいいて、うろちょろ歩いてた。
その通りからほど近いホテルに戻ると、すでに夜の１０時半・・・・。
でも夕方４〜５時ぐらいの明るさなんですよ。
フツー、子どもは寝てるよね、そんな時間。

今、コペンハーゲンにいるが、涼しくていいぞ。２１℃じゃ。

真冬に北欧旅行したら薄暗くてほとんど写真とれなかった。
クリスマスのイルミネーションはきれいだったけど。
人は意外と親切だった。

同意者多くて嬉しいような悲しいような。そう、飯は5000円前後。
せっかく行ったんだし外も明るくて気持ちいいから何回か外で食ったよ。
ワインがやたら高いのでビール（なぜか日本の居酒屋並み）ばかり飲んでた。
外で飯食ってて驚いたのは支払いの時ウェイターにクレジットカードを預けて
（客はカードを機械に通すところを見ずに）ウェイターがまた持ってきた
紙にサインしていること。
治安の悪い日本では考えらない...

パスポートや航空券、現金など大事なものすべてをポシェットに
入れておいたら、そのポシェットを船内のオープン・レストランに
置き忘れた。
あとで探しにいったら、何事もなかったように脇に置いてあった。

オスロの地下鉄ってなんで全路線、街の中心地で乗り換えになるの？

オスロからコペンハーゲン行きの９時の寝台車予約したはずが
やけに安いと思ったら朝の９時発の昼便だった。
スゥエーデン経由なので通貨も途中からスウェーデン・クローネ
になり、何も買えずに腹へった。
電車のまま船に乗り込むのはすごい。

>>147
＞電車のまま船に乗り込むのはすごい。
さすが、インターシティですね。普通列車は港で降ろされます。でも、インターシティ
の中のカフェとかでは、北欧各国の通貨を利用可能なはずですが。
（レートはよくありませんが)

私もバスにカメラ忘れたらそのままカメラを積んでバスが戻ってきた。

北欧各国って日本より安全そうだな。
この前、カメラ忘れてとりに帰ったら盗まれたって人が居た。

古い話ですが、我々の言うデニッシュは、現地では
ヴィナブローと言います。ウィーン風、になるそうです。
確かに、北欧って今の日本より治安いいかも。
キレそうな子供とか少なそう。
それと、私はよく現地語で話し掛けられたり道訊かれたり
するんですが、皆そうなの？

海水浴場＆無人島行って来ました。
ヘルシンボリから列車で30分ほどのエンイェルホルムは、ちょっと湘南に似た
感じの海水浴場だった。この辺では有名なビーチリゾートらしい。
しかし、恐らく水温は日本人の耐えられるものではないだろう。
向こうでも気温が30度位になる日があるが、気温がピークに達したときに
短時間浸かる位がせいぜいかもしれない。
なお、この町から車で30分位行ったトレコフという町の沖合に、船で20分の無人島が
あるが、ここがとてもいい所だった。（レンタカーさえあれば）コペンからも
日帰り可能なんじゃないかと思う。自分だけの秘密の場所にしておきたいので
あまり教えたくないんですが・・・とっくに既出か？

あぼーん

>>153
誤爆？

>>153激しくスレ違い。ＨＩＳに北欧ツアーなんぞ頼みませんので。

アイスランドは北欧の範疇に入るの？

ノルウェーへは直行便で行く方がいいかな？
１人だったら乗り継ぎとか不安なんで・・

>>157ノルウェーへの日本からの直行便はないよん。

ないの？成田からあるって聞いたけど違うんかな・・
乗り換えってやっぱ不安だしなー

コペンハーゲンとヘルシンキとかの北欧への直行便はあるけど。
ＳＡＳで行ってコペンハーゲンで乗り継げばいかが？スムーズだと
思うし。>>159

>>157
大丈夫だ
まず成田空港から京成で上野にでて日比谷線に乗り換えて広尾で下車だ
広尾駅から５分でつくぞ
所要時間は２時間だな

>>161？？

>>156
入れてるガイドブックもあるよね。
ここだとアイスランドのスレは別にあるけど。

>>161
そりゃノルウェー大使館だ

>>157
コペンハーゲン-オスロ間は1時間おきに飛行機が出ているし
日本人の係員もいるので心配ないよ。
ロストバゲージスレ見てると乗り換え時間が短いなら
荷物機内持ち込みした方が...とは思うけど。

スカンジナビア航空の機内食は、んまい！
忘れられない。

機内食いいね。エコノミでスモークサーモンが出て嬉しかった。
でも、ビジネスの席の間を通ってエコノミーに乗らないといけないので
ビジネスはそんなに豪華そうに見えなかった。

このあいだＴＶで「刑事マルティンベック」シリーズ見てスエーデン行きたくなった！

>>168
テレビ化してたんですね。知らなかったよ。地上波しか見れない環境だからかな。
原作は好きで全部読んでます。
でも読んでて、人名以外はあまりどこの国の話か意識する場面は少ないよね。

ストックホルムからベルゲンかスタヴァンゲルまで飛行機で
行きたいんだけど、出入国のスタンプ押してくれるの？

押してくれません。
つーかパスポートゲートに人いないし。

ノルウェーもスウェーデンもシェンゲン協定加盟国だからね。この間の移動は国内線と
同じような扱いになるよ。

こないだ読んだ雑誌に書いてあったけど、
ノルウェーの消費税って２０％なんだってね。
どうりで物価が高いはずだよ。

age

ノルウェー語よスウェーデン語って互いに通じ合っているって聞いた事
あるけど実際どうなんでしょう？

やっぱ英語喋れないとノルウェー１人はきついかなぁ
ノルウェー語なんてとんでもないわー（泣）

>>176英語分かるんだったら大丈夫では。

>>175
ノルウェー人とスウェーデン人が英語を介して話し合ってるのを現地で見たよ。

んー、ﾔﾊﾟﾘ英語は必須だね……

>>169
先日ＷＯＷＯＷでやってたのは全８本のシリーズで、各２時間ワク。
たしかに人名以外スウェーデンらしさってのは出てこないんだけど、
やはり舞台となる街の情景が印象的で……
最近の作品なんでストーリーはかなりイマふうにアレンジされていたはず。
インターネットとか中東からの移民の問題とか出てくるし。

観光地を主に回り、現地人と仲良くなろうとか超激安で行こうなんて
思わなければ、厨房英語で大丈夫だよ。
ベルゲンは日本人と中国系人だらけだった。

>>ベルゲンは日本人と中国系人だらけだった。
ツアー客がって意味？
夏に何度か行ったけど、あまり会わなかったけどな。
時間帯のせいかな。
しかしフロイエン山の展望台で晴れたことなし（涙）。

多分ツアーかと...
中国系のおっちゃんは帽子に漢字の書いたあごひもをつけていたので...

age

スモーガスボードage

北欧はよかったなあ。物価高いけど確かに。

出入国スタンプはデンマークースウェーデンのフェリー
（都市名忘れた。３０分ぐらいしかかかんないやつ）
乗ったら押してくれるゲートがあった。

ストックホルムは１回行って観たいのぉ。

エコロジーにうるさくて、灯かりとしてロウソク使ってるってほんと？

ノールカップ行った人いる？

>>188過去レス見ればあるよ。

>>188
逝ったよ。
フェリーやらバスやら何本も乗り継いで着いたと思ったら日本人ツアー客で一杯だったよ。

ロバ二エミからバスがでてるよ！

ベルゲンは世界遺産だそうだがちょい期待はずれsage

うんそう思った。
妙に観光地化してたような・・・
だったらコペンハーゲンのニューハウンの方がずっと好き。

>>193
ニューハウンは夏に行ったせいか、あまりに賑わいすぎでｶﾞｶｰﾘだった。
祭でもやってんのか？って感じだった。

誘導あげ

９月にノルウェーに行こうかと考えてるんですが、９月のフィヨルドって
どうですかね？服装とか、天候とか、景色(プレーケストーレンからの)とか・・・。

7月はじめに行ったけど寒かった。北極圏は地元の人はブルゾン着てた。
フィヨルドの景色はよかった。萌え。
ベルゲンは歩き方に書いててあった通り曇り+霧雨。
オスロは暑くて裸のオヤジが闊歩していたけど。

age

異邦人さん>>198

もう冬に向かって一直線だな。

もう寒い？

ストックホルムよりコペンハーゲン経由で成田に帰ってきました。
ＳＡＳでね。
ストックホルムの人々はＴシャッツに上にブルゾンって言うかヤッケ着てました
彼らは室内ではＴシャッツ、外に出るときに外気温にあわせてコート類を着るみたいです

外歩きはＴシャッツに普通のシャッツ？？
あとは軽いセーターがあればよし
でも、セーターよりもブルゾンをかれらは好む

SAS、
11月16日から「エコノミーエクストラ」（プレミアムエコノミーみたいなやつ）
が始まるそうだけど、ビジネス自体が「なんか普通」だから嬉しくないよ...

行きはＡＮＡのメンバー（３万マイル超）だってことを
空港のカウンタ−で言ったので普通のエコノミーだったけど
帰りはエコノミーの食事で座席だけはビジネスだったよ
帰りのときはチェックインと時にメンバーと記載されていて
予約クラスがＭになっていた

ちなみに格安でＨＩＳで買いました

どうすると帰国便みたいになるのか教えてもらおうと
スチーに聞いたらグランドホステスに聞けと。。。
対応悪かった。。。

それから漏れの席はエコノミーと分類されていた

そんなことができるんだ！
ANA3万ないけど、また今度乗るし、メンバーって言ってみよう。

夏になると中東から北欧へスリ軍団が来るって聞いたことあるけど本当？

>>207
夏はバカンスを取るので北欧人口自体は減ってるし、観光で来てる白人は
薄着すぎて、取ろうとするとすぐわかっちゃうのに、スリの皆さんは
商売になるのかな？　つーか中東系って大都市にしかいないよ。

age

>>209
なんで上げるの？

北欧の範疇ってどんな感じだろうか？

ノルウェーやスウェーデンでは町歩いている人に話しかけても大概英語通じるよね。
ファーストフードとかタクシーとかコンビニでも。
あとインターネット普及率が世界一らしく、知合いになった人みんなメアド持ってた。
おじさんおばさんも。

携帯電話普及率�ｂPはフィンランドらしいね。

ノキアってフィンランドだった気が。

「気が」じゃなくてそうなんだってば。

もともと携帯電話なんて作ってなかったね。ノキア。

>>212
そうそう。英語は95%以上の人が話せるので助かります。
ちょっとノルウェー訛りがあるけど。

「スウェーデン風英語」も何だか不思議なアクセントだよ。

あげ

>>218
アバ萌えだけどね。

みんなイギリスの英語に接する機会があるせいか
米語のアクセントよりブリティッシュのなまりが強い。

アバが流行った一因にスウェーデンなまりの英語も要因としてあるって何かで
聞いた事あるが実際はどうなんだろ・・・

言語が選べるタッチパネル式のインフォメーションでは
英語はイギリスの国旗を押すよね。
米語ではなく英語ってことかな

>>204の
＞空港のカウンタ−で言ったので普通のエコノミーだったけど
＞ちなみに格安でＨＩＳで買いました

空港のカウンターってのはＨＩＳの格安なので
発券済みだったってことです。
初めからＨＩＳに発券時にメンバーであることを伝えておけば
ＴではなくＭクラスで行きも席がビジネス、食事はエコノミー
（プレミアムエコノミー？）だったのではということ

英語に関してだけど
スウェーデンの安ホテル（６０００円弱）では階の数え方が米国式だった
（入り口が1st floor）
どうやら、市内中心部の最大手のデパートでも同じようなので、
スウェーデンでは階の数え方は米国流らしい

安ホテルでノルウェーのオジサン(４９才)のヒトと話したが
発音は英系とも米系とも感じなかった（むしろ米系に近い）
安ホテルのフロントで英語が上手なヒトと観光船の切符売り場のオネ−さんは
両方ともどちらかというと米系の発音

ドイツほど北欧（スウェーデンとノルウェー）のヒトは英系の英語ではなかった
（もっとも独仏人の英語はそれぞれの国の発音に引きずられすぎるけどね）

かつて北欧のヒトは南に出稼ぎに行ってたって言うけど
結構米国に行ってた人も多いのかな？？？

北欧のホテル高い（涙）。
ユースも日本より高かった・・・・

ストックホルムのホテル紹介所で高いホテルの安い部屋を取ってもらった。
帰って領収書をマイレージセンターに送ったら
「正規料金じゃないからマイルはためられないよ」と送り返されてきた。
まあ、そんなものか。

日本の相対的物価を１００とした場合、スカンジナビアってどれくらい？
ここのスレ見た感じでは１５０くらいは行ってるかな？

>>228
うん、雰囲気はそのくらい。
物によってかなり幅がある。
日本より安かったり、ただだったりするものもある。

そんな高くなかったよ。日本と同じ位だった気がします。

私の感想は、東京が１００としたら、
スウェーデン　１１０
ノルウェー　１１０
フィンランド　１３０
デンマーク　９０
外国では慣れてないので、安い店とかを探すのが下手ということはあるかもね。

デンマーク90ってことはないだろ...

204さんは思いっきりついてますね。
わたしは、UAのゴールドメンバーですが（マイルも１００,０００はある）
アップグレードしてはもらえませんでした。
アップグレードは運です。
私の感想では､スカンジナビアはY利用のなかでは、一番お薦めです。
あたりまえだが、ANA,JALよりいい。

２３１さん、
時期にもよりますよ。

ＳＡＳのエコノミー評判良い様で。

>>231
物価は基本的に日本よりやや高めですか。

最北端の駅、ナルヴィク行ってみたいな。

>>106を読め

>>237
ただの呟きです・・・

SASの機内食、蛆虫の卵みたいなのがでてきた。先週スウェーデンから帰ってきたんだけど、なんかつまんない国でした。北欧って暗いよね、なんか。

>>239
もうじき冬だし・・・

>>239
夏に行けば「違う、こんなの北欧のイメージじゃない！」ってくらい明るいのに。

マリメッコは日本で買うと高いのですか？

>>242
http://www.mift.net/shop/marimekko.htm
良く分からないがage

フィンランドが誇る陶器ブランド、アラビアもよろしくね！

オーロラってどうなの？

北欧って人を選ぶ。観光地好きにはたいがい評判悪い。
でもあの静けさにハマるとクセになる。

>>246
そうかな？
観光地がコンパクトにまとめられてて観光しやすい街が多いと思うけど。
特に首都。
博物館をまとめて回るにも便利なことが多いし。

ストックホルムは良い。

夏は良かったぞー。（ノルウェー北の果てまで行ったよ）

>>249
ノールカップどうだった？

白夜見た。カンゲキー！！
7月なのに超寒かった。
みんなセーターとか皮ジャンとか着てたよ。

>>251
いいなぁ。

スカンジナビア良いよねえ。
私も夏2回行ったけど、きれいだし英語通じるし観光し易いし…
回りでも評判良いよ。（ちなみに全員夏にしか行ってない）
冬行くのと夏行くのとで、感想も大違いなんだろうね。

夏は町中のしょぼい公園でも、トップレスの白人巨乳姉ちゃんが見れてﾊｧﾊｧです。

ノールカップ行きましたよ。
時間があったので、無計画にその日暮らしの様に日々の予定を
考えながら、ずっと北上してゆきました。
行けども行けども針葉樹の森、スカンジナビア半島の広大さを体感しました。
行き着いた先にあったのは、岩窟の大地と荒涼とした断崖絶壁の風景でした。
ちょうど夏至の頃で太陽が地平線の周りをぐるぐると回っていました。
行くのにも、帰るのにも、体力と時間と気力とがいります。
厳しい大自然の中を目標めざしてつき進んだ（大げさ！！）あの頃の私が
今の私を支えていると言っても過言ではない貴重な体験でした。

ノールカップ行ってみたいなぁって言っても今からじゃちとキツイナ。

>>256
白夜の季節でもノールカップに限っては、スキーウエアーでも良いくらい
寒かったです。岬を離れれば、それほどでも無かったけれど。長袖は必要だった。
冬場は凍りついているのでは！？でもオーロラとか見れるのかも知れませんが・・・。

どなたか冬場にノールカップに行かれた方いらっしゃいませんかー？

>>257
年中寒いってことなんですね。
さすが、最果て。

冬にはノールカップに行けないんじゃなかったかな？（不確か）

>>259
その可能性が高いですね。真冬は氷に閉ざされるとかそんなんかも知れない
ですねー。

そうそうノールカップには郵便局があって、そこから投函すると、特別な
スタンプを押してくれるんです。

世界各国から色々な言語を喋る人が集まってきているのですが、その中で、
100枚くらい絵葉書を購入し、予め用意した住所ラベルと切手をひらすら貼っている
おっちゃんがいました。皆に指差されて笑われたり、あるいは関心されたり
でしたが、おっちゃんはものすごいスピードで絵葉書にラベルを貼っておられ
ました。

ノールカップ到達の証明書みたいなものを発行（購入すると名前と日付を
書いてくれる。）してもらいました。

蛇足ですが、ポルトガルのロカ岬でも同じ様な証明書を発行してもらった
事があります。

好きです最果ての地☆

岬巡りとかフィヨルド巡りしてみたい気も。

>>261
ノールカップに行くのに、bodoの手前で降りて、そこでバスに
乗る方が安上がりだったみたいだけれど、私はbodoまでとりあえず
行って、そこのｉで情報収集して、結局フェリーでまる２日間かけて、
ホニングスボーグまで行きました。

白夜の季節だったので、真夜中の薄明るいフィヨルドの間をフェリーは
ゆっくりと進んで行くんです。

真夜中の太陽を見たり、真夜中だというのに、フィヨルドの谷間で
ボート遊びをしている家族に遭遇してフェリーから手を振ったり・・・
何とも不思議な２日間でした。

レンタカーとかも考えたけれど、乗り捨てが出来なくて、驚くほどの
値段だったので、フェリーにしたのだけれども、思わぬ体験が出来ましたよ。

>>262
そう言ったカキコ見ると益々、行ってみたいような気が。
フェリー内の食事とかどうなさっていたんですか？

>>262
フェリー（沿岸急行船？）だと船上で白夜酒盛りしていて楽しいね

何だか調子に乗ってまたこのスレに来てしまいました。

>>263
>フェリー内の食事とかどうなさっていたんですか？

一応フェリーの中には食堂があって、そこで食べることも出来ました。
例えば、朝食の時などは4ヶ国語か5ヶ国語でアナウンスがあるんです。
もちろん日本語のアナウンスは無いのですが、訳せば「○○語のを話される
皆様！お食事の用意が出来ましたので、食堂をどうぞご利用下さい」みたいな感じなのです。
アナウンスは各国語で少しの時間差で流されるんです。
私はたまたまフランス語のアナウンスがあったときに食堂に行きました。
するとやはりフランス語圏の方が大勢集まってきておられました。

その時に何故、言語ごとに時間差で食事の案内をするかが分かりました。
まるで学食みたいに、トレーをもって、食べたいものを選んでいく方式
なのですが、食事のサービスをしてくれる人が喋る言語がフランス語でした。

フェリーといっても、大海原を行くフェリーとは異なって、フィヨルドの間を
各町に停泊しながらゆっくりと進んでいくのです。
だから、町に出て食料品を買い込んで食べることも出来ましたし、もちろん
町中で軽く食事をしてフェリーに戻ることも可能でした。

>>264
真夜中の太陽を見ながら、皆がサロンの様な所に集まって、乾杯するんです。
いろんな言語を喋る人が集まっているのですけれど、とてもフレンドリーな雰囲気
でしたし、今でも思い出に残っています。

>>265
なるほど。寄港していくんですか。
街中に出れるからｲｲですね。

>>266
船から降りれるのはそれほど頻繁ではなかったけれど、
48時間ずっとフェリーの中という訳ではありませんでしたよ。
私は参加しなかったけれど、トロムソではオプションで停泊中に
バスツアーもありました。
また例のごとく、それぞれの言語を喋る人ごとに分けられていましたよ。

ノルウェーって何があるのって言われたら、本当に広大な針葉樹林が
ただどこまでも広がっているだけなんですが、行った人にしかわからない
体験ができますよ。オスロやベルゲンなどの南部ばかりではなく、
ぜひぜひ、鉄道やバスやフェリーを使ってノールカップに向かわれることを
お薦めします。
ノールカップで出会った人の中には飛行機で来た人もいたみたいだけれど、
苦労があってこそ感動もひとしおなのだと思います。ぜひ苦労して行かれる
ことをお薦めします。

>>267
ノールカップにちょっと憧れてるので是非行ってみたいものですは。

沿岸急行船も好きですし北部ノルウェーにオーロラ見に行ったりもしてます。
真冬でも海は凍りません。冬だとノールカップはスノーモービルツアーとか
団体客と同行するとかでないと、ホニングスボーグの村からでもかなりお値
段が張ります。事前に調べてもらった方がよいですね。
北欧のオーロラは出現時間がアラスカなどに比べ早いですし、気温も内陸アラ
スカより高いことが多いので、楽に見ようとするならおすすめです。
トロムソのスカンディックホテルは日本人オーロラツアー客が多いのですが、
空港や周囲の明かりがあるのでそんなに条件が良いとは思えません。
便利は便利ですけど。
沿岸急行船に乗って周囲の明かりのないところで見上げるオーロラは特にいい
ですよ。
私のお気に入りはアルタというところ。犬ぞりの体験もやりやすいです。

自分の持っている情報でみなさまのお役に立てることがあるならご協力させて
いただきます。ときどきこのスレのぞきに来ますのでよろしく。

フィヨルドはいいよ〜〜！
私はとても感動しました。
大自然の驚異と美しさが、フィヨルドには凝縮されています。

スカンジナビアはスカン。

>>271
寒い・・・。

スカンジナビア諸国を鉄道で旅するにはやはりスカンパスですか？

>>273
私は、他のヨーロッパの国もまわる計画だったので、ユーレイルパスを
持っていました。イタリアやスペインだったら、元をとるのに一苦労で、
パスなんてなくても、大差ないけれど、北欧では多分ガンガンと元をとって
いたように思います。シリアライン（ストックホルム←→ヘルシンキ）も
往復したけれど、ユーレイルを持ってるとタダでしたよ。
スカンパスは利用したことは無いけれど、きっと物価の高い北欧ではお得
なのではないかと思います。

>>269
>>沿岸急行船に乗って周囲の明かりのないところで見上げるオーロラは特にいい
ですよ。

冬のノルウェーも行ってみたいですー。でもとっても寒くないですか？
服装とかどんな格好で行かれるのでしょうか？オーロラみてみてみたいです☆

>>274
スカンジナビアの国々の鉄道ってゆったり広々していて旅行するには快適らしいそうですが。
実際どうです？

ＳＫの宣伝に騙されました。
新しい機材になるということで旅行予約したが来年春まで延期になったとさ。
まったくーーーー。キャンセルしました。

276は飛行機ヲタ認定を受けました。

目的地よりも機材で選ぶのね

>>273
　フィンランドだけならフィンレイルパスというのがあったと思います。
複数国まわるならスカンレイルパス、北欧以外にも回るならユーレイル
がよいかと思います。旅行会社に要お問い合わせですね。
>>274
　私は東北の日本海側在住なので、その主観を差し引いて考えてください。
だいたい真冬の格好で、厚いコートやダウンの服があればよいでしょう。
必ず帽子は準備しましょう。あるとないとでかなり違います。
靴は防寒を考えたもの。室内はとても暖かいので、重ね着脱着が便利です。
　気温ですが、海が凍らないので海岸線は極端に冷えることはありません。
晴れた夜で-16度がせいぜい。車で３０分くらい内陸にはいると真冬の晴れ
た夜で-25度くらいですが、アラスカやカナダの内陸は-40度くらいは当たり
前と聞いているので比較すればずっと楽です。
　真冬の日本海側で吹雪経験者には、風がなければ信じられないくらい楽で
拍子抜けです。日も差さない厳寒の北極圏というイメージばかりではないこ
とをご理解いただきたいです。

>みなさま、連続すみません。
　で、私のおすすめは沿岸急行船でのんびり船旅しながら夜はオーロラの出現
を待ち、出たら甲板に上がって眺めるスタイル。寒くなったらサロンで談笑し
てても良いし、船と条件によっては展望サロンの中からガラス越しで見えるこ
ともあります。最近は年間で日本人観光客の利用が増えたらしいのですが、
まだ冬期日本人客は多くないようです。実はクリスマスに沿岸急行船乗り合わ
せると、ディナーとかクリスマスイベントとか思いがけず楽しい思いができます。
　私がのった経験があるのはMidnatsol、KongOlav(退役済み）、Polarisの３隻
でしたが、古くて小さくてもクラシックな味があったKongOlavの船で迎えた
クリスマスが忘れられません。

　英語サイトですが、ＨＰご紹介しておきます。写真ご覧になる
だけでも「世界で最も美しい船旅」の魅力を味わえると思います。
先頭にh加えていただくのはご承知でしょう。

沿岸急行船
ttp://www.hurtigruten.com/uk/

　もう一つ、コペンハーゲン＝オスロの一泊船旅ＤＦＤＳもご紹介
しておきます。ユーレイル割引きなどもありみなさまごぞんじかも。
ＤＦＤＳスカンジナビアンシーウェイズ
ttp://scansea.com/

長レス、既出、お気に障られましたらごめんなさい。

274です。
>>275
>>スカンジナビアの国々の鉄道ってゆったり広々していて旅行するには快適らしいそうですが。
実際どうです？

とっても快適ですよー。
オスロ→トロンデンハイム→ボードと乗った列車はなんと天蓋つきで、
しかも毛布まで用意されていました。車内も広々でしたよ。
そして各列車には、セルフサービスではありましたが、ポットとコーヒーが
用意されてて、自由に飲むことが出来るんです。
「わぁすごい！！」と思ったものの、あれが一体どういう列車だったのかは
覚えてないんですが、（チケットとか調べればわかるかも知れませんが）、
とにかく快適そのものでした。夜行列車もとても快適でしたよ。

ノルウェー（北欧？）のお菓子でDIME（ダイム？）とかいうお菓子どなたか
知りませんか？硬いキャラメルのようなお菓子なんですが、アイスクリームも
あってけっこうおいしかったのを思い出しました。

>>280
いいですね。コーヒーがセルフで飲み放題ってのが。
毛布とかも付いてるんですか。

>>281
すべての列車というわけではないと思いますが、私が乗った
その列車はそうでしたよ。
天蓋つきっていうのが想像できないかも知れませんが、ちょうど
馬車の座席が並んでるみたいな雰囲気でした。
ちなみにコーヒーはインスタントの味でした。（笑）

>>278,279
長いレスどうもありがとうございます。
沿岸急行のＨＰみてるだけでも、本当に素敵ですね。
あの細長いノルウェー、実はとても広大な国なんですよねー。

そっかー冬のノルウェーは厳寒といってもスキー場を想像すれば
良いくらいかと解釈いたしました。
私はそれほど寒い地方には住んでいないので、それでも冬のノルウェーに
行くのには覚悟が必要なようですね。

北欧諸国のユースホステルはどんな感じですか？

271 ：異邦人さん ：01/11/17 15:24
スカンジナビアはスカン。


272 ：異邦人さん ：01/11/17 15:50
>>271
寒い・・・。

いや、なかなかいいツッコミでは。

せっかくの良スレ、これだけではなんなので。
北欧系の旅行会社っていうと必ず出てくるフィンツアーってどうよ？
利用されたことある方、ご感想どうぞ。

>>283
それぞれのユースにより、特徴がありますが、所詮ユースはユースです。
ただし、北欧に限ってかどうかは分かりませんが、人気が高く、けっこう高齢の
方もユースを利用されていました。
中でも忘れられないのが、ホニングスボーグのYＨ。本当に何も無い野原の中に
ぽつんと鍵もかからない山小屋があり、男女別に壁が仕切られています。
少し離れたところには、受付（小屋）があるのですが、ここが無人。ところが、カメラか
何かで見張りをしているのか、用事があって受付のある小屋に近づくと、スタッフの
人がハアハアと息を切らして走ってきて、用事をきいてくれるのです。
とってもフレンドリーな雰囲気で、用事を済ませるたびに片言で「アリガト」と
言ってくれる親日家？っぽいスタッフの人達が印象的でした。
白夜の季節、真夜中にチチチチチ・・・と白い岩ツバメが鳴き、朝には屋根裏部屋
から光が差し込み目が覚めます。少し丘を登ると湖があり、なんともいえない不思議な
雰囲気でした。
ストックホルムの船のＹＨも喜び勇んで泊ったものの、中は練習船。何だか軍隊に
入ったみたいな気分でした。プライバシーも何もないシャワーとか。その分、色々な
国の人と仲良く過ごすことが出来て、別の意味では良かったです。
ノルウェーのボスのＹＨはなんとサウナつき。サウナの小窓がちょうど地面の高さで、
草原の向こうには湖があり、湖には山が映っているという素晴らしいものでした。
ただしこのサウナ男女別ではなかったので、男の人が来ないか少しドキドキしました。
ドミトリールームでしたが、オランダ人の女の子と仲良くなったり、何かと、楽しい
雰囲気ではありました。
その他にもユースは色々泊りましたが、ワイワイガヤガヤと集団生活を送るのには
楽しいですが、ホテルの様な快適さまではいかない所が多いみたいです。全く個人的な
意見ですが。

>>285
北欧って２３４さんみたいに女性の方に人気ありますね。

>Lady234,242さん
DIME、食べてみたいです。もう少しDIMEの様子、教えていただけませんか。
　薄くて柔らかいウエハースのような生地に、キャラメルのようなクリームを
はさんだ「レフセ」はいただきました。たわいもないお菓子でしたが、おいし
かったので印象的でした。
　Nordlysのお気に入りとしては
ＴＩＮＥのヨーグルト（ミュルテ・黄色い木イチゴ）と、なんといっても
ノルウェーワッフル、ですね。
ところで、沿岸急行船で北行きだとトロルフィヨルドご覧になりましたか？

>276さん
ん〜、日本路線はエアバス導入延期ですか？こないだSAS Newsが郵送されてきて
宣伝していたので、機材更新て思って期待してたんですが。
>284さん
割と対応は良いのではないでしょうか？
私のような地方人にもメールできちんと対処してくれて不安は少なかったように
記憶してます。ネット環境のない知人も電話と書簡でやりとりして旅行を楽しんだ
ようです。手配はそれなりに厚いと思いますが、さすがに現地で徘徊して格安お宝
情報得るものには及ばない部があるかも。

今季ノルウェーのトロムソにオーロラツアーで行かれる方、結構いらっしゃるかと
思います。私は旅行業界の人間ではありませんので情報の押し売りする考えはあり
ませんが、私の知っている情報で良ければなにかとお力になれればと思っています。

いつの間にか、234,242がコテハンに・・・（前レスでお返事するのに、
同一人物であることをお伝えしたかっただけだったのですが・・・）

>>287
DIMEなんですが、ノルウェーに行ったときに結構頻繁に見かけて、その度に
よく食べていました。確かオレンジ色のパッケージだったと思います。
キャラメル風なのだけれど、何と表現すればよいでしょう。噛み砕くことの
出来るキャラメルとでもいうのでしょうか・・・
アイスクリーム版DIMEも2種類位あったかも知れません。（棒とカップ？）
こちらはそのキャラメル風のつぶつぶがアイスの中にちりばめられていて
けっこう美味だったと記憶しています。
YHで出会った女の子の中にもDIMEが好きという人が何人かいました。
DIMEのことなんて、長い間忘れていました。このスレを読んでて、ふと思い出した
のです。百貨店の食料品売り場なんかにないか、また探してみようと思います。

トロルフィヨルドなんですが、実ははっきりとした記憶がなくて、フェリーが
深く入りこんだフィヨルドに入り込み、そこでＵターンして戻ってきたのです
けれど、あれがトロルフィヨルドだったのでしょうか？

>あれがトロルフィヨルドだったのでしょうか？
はい、あれです。
夜中にトロルフィヨルドを通過する便だったのですが船上で酒を飲んで
踊りながら、皆で歓声を挙げていました。

>>289
無知と言いましょうか、お恥ずかしい話ですが、何も知らず
感動していました。いやはや・・・（汗）

いや、感動して頂けたならそれで十分です。
「そこでＵターンして戻ってきた」だけじゃん、狭くてガカーリ、と言われたら
どうしようと思っていました。（小ささがウリのフィヨルドらしいので...）

>290
ＤＩＭＥレスありがとうございます。キャラメル粒アイス食べたような
気が・・・確かあったんです。
>290&291
トロルフィヨルドレスありがとうございます。北行きの時は時刻が遅くて
南行きの時は日中だったんですよ。（でも雨でした。）
私は南行きキルケネスからベルゲンまで通したものですから、トロル
フィヨルド見るなら南行きの方がずっと良いなと思ったのでうかがいました。

>>292
>>北行きの時は時刻が遅くて
確かに私が行ったときは真夜中だったです。
何かとても幻想的に脳裏にあのときの景色が焼きついています。
眠くて、夢うつつで、夢なのか現実なのかって感じです。
トロルフィヨルドの名前も知らず感動していたのですが・・・（笑）

>>287
トロムソって本当にきれいな街だよね。僕はボードーから沿岸急行船で行きました。
14：00ぐらいにトロムソに着くんだけど冬ならもう暗くなっているから船から
見る街の明かりってすごくきれいだよね。

港の前のホテル（コンフォート・サガ）のフロントにちょっと小太り（←失礼）な
おばさんがいるけどものすごく親切な人だった。ただでさえ好きなノルウェーが
もっと好きになっちゃった。まあ北欧は親切な人が多いって印象ですよね。

マルメってどんな感じですか？

>>288
DIMEチョコレートキャンディですが、機内販売で利用していた「ボンド商会」
（フリーコールＴＥＬ0077-2350-0707）より案内が来ていました。
ここで扱っているようです。
>294
同感です。沿岸急行船ではスターボード側でしたのでトロムスダーレンの聖堂
がきれいでしたが、降りてみると街の方もきれいですね。
クリスマスのストアガータ大通りの飾り付けなどもきれいです。

>>296
わー！！DIME情報ありがとうございます♪
『ボンド商会』あの機内販売のカタログの会社ですねー。
問い合わせしてみようかなぁ。DIMEって“ダイム”と読めば
良いのですよね。
>>288
トロムソってアムンゼンの像とかありませんでしたか？
美しい町・・・また行ってみたい。

Nordlysさんクリスマスシーズンに行かれたのですね。とてもきれい
でしょうね。素敵ですね。

>>296
早速、DIMEの問い合わせをしようとしたんですが、残念！
日曜、祝日はお休みでした。また平日にトライしてみます。

元々、北欧のことって長い間忘れていたんです。このスレに
くる様になって、また本当に北欧に行きたくなりました。

青い目して悶える奴にぶち込んだら即でちゃった。

>294さん
>北欧は親切な人が多い
おっしゃるとおりと思います。私も何度も助けていただきました。
そのお返しにと思って、北欧の情報ここで出来るだけ書き込んで
良い印象で訪れていただくとか、興味や知識をもっていただくと
か、考えているんです。
>295さん
オアスン海峡大橋が出来る前でしたので水中翼船でコペンより４０分弱でつき
ました。ごく近いです。スコーネというか、ガラス王国とスヴァーネホルム城
駆け足で回った基地としてだけでおわってしまいました。
明るくて印象は良い街です。具体的なところをお話できなくてすみません。
>298さん
なんらかのお役に立てたのなら、嬉しいです。

>>300
マルメも結構、良さそうなんですね。
どうもです。

ちょっと北欧から外れるんですけど、ヘルシンキからフェリーで
エストニアのタリンに行けますよね？
利用したことある方おられたら、お話聞きたいですう。
現地申込でツアーがあるみたいだけど、735FIMってちょっと高すぎはしませんか。

…よく考えたらこれはフィンランドスレに書いた方がよかった。
ごめんなさ〜い。逝ってまいります。あっちに転載しときますね。

>>300　Nordlysさん
北欧の人々も日本にすごく興味持ってくれます。小さい子供に折り紙なんか折って
あげるとすごく喜ばれます。僕もちょっと草の根交流してきたりして。

でも日本人にとっても北欧って興味わくところじゃないですか？
冬のオーロラ・夏の白夜・世界一美しい街といわれるストックホルムetc...
（僕はオスロ好きなんですが）さらに治安も良いし、英語は問題なく通じるし。
さらにヨーロッパでは一番日本から近かったりしますしね。

>>304
私もホニングスボーグに向かうフェリーの中で出会った子供たちに鶴を
折ってあげたら、大変喜んでくれました。その子供たちはトロムソで降りて
いきました。ノルウェーの子供たちって（小学生低学年位？）英語ぜんぜん
わからないんです。あんなに皆英語が堪能なのに、学校で習ってマスター
しちゃうんでしょうか？とてもうらやましい限りです。

百貨店のクリスマスコーナーでトロール人形を見つけました。ノルウェーの
お店から仕入れた人形など沢山ありましたよ。とても懐かしい気持ちになり
見入ってしまいました。

トロル人形、ベルゲンにも沢山ありました。
ムーミントロールよりかなり毛深いです。（藁

負けたこと無い戦争を擁護する北欧。死ね。

先週スウェーデンに行っていました。
電車でナルビックに行ったのですが暖かくて雪解けてそれが
凍って歩道は凍ってしまいツルツルでした。
ナルビック駅出て左手ずっと行ってインフォーメーション過ぎて少し行った先に
ノルウェイ製のセーター屋さんがあるのですが、そこが安くて良かったです。
ディスカウントしてて896クローネが496クローネとかそんな感じ。
しかし、ここの気さくなおばちゃんは英語は通じない。
でも全然大丈夫でした。
スウェーデン -> ノルウェイ　ラストのフィヨルドが最高の眺めですが、
パスポートチェックで警察が来て台無し。おまけにやたら控えられた。

>>308
ナルビック、ずっと昔ですが、行ったことありますよ。スウェーデンの鉄道で
行ける一番北の駅ですよねぇ。私がナルビックで覚えているのは、
（神戸にうろこの家ってありますよね。あのうろこの家と同じ様な）
うろこ模様の屋根の家が沢山あったのです。長い旅行の途中で遥か北の端の
遠い遠い異国の地でうろこの家（しかも沢山！）に出会ってとても懐かしい
思いで感動していたのを覚えています。

私もドイツとデンマークの国境で警察にぞんざいな扱いを受けたことがあります。
「アジア人だ！」みたいな感じで、他の人よりもかなり長い時間質問を受けました。
パスポートの写真の部分を擦ったり、顔を間近でじーっと見られたり。
実際、近くの座席に座ってた黒人の男の人はパスポート不携帯で連行されて
いきました。私は何も悪いことはしてないので堂々としてましたけれど、何だか
物々しい雰囲気で嫌だったことを記憶しています。

>304&305&309
お二方と同様、折り紙は私もやってました。折り紙の勉強していた頃だったので、
これ幸いと。なじみのある動物は特に喜ばれました。
インスピレーション触発されてフィヨルドの創作折り紙考案したのを思い出します。

北欧の空気と時間はそれくらい心を解放してくれました。>みなさま

北欧は小学校低学年から英語教育を始めるとか聞きました。

>うろこ模様
あれは薄っぺらく割れる岩石（スレート）を裁断機のようなカッターで整型した
石の瓦です。アルタの博物館でも展示がありました。

>306
ムーミントロールとはかなり違いますよね。私は日本で言うと東北の民話に出て
くるような感覚でとらえてます。
人形と言えば,リレハンメル五輪でマスコットになっていた「クリスティン＆
ホーコン」小さなプラスチック人形が６種類、私の机の上で遊んでます。
　　
>308
お気の毒でした。やっぱり今の世界情勢が影響しているのかも？

何故かやってきてしまうスカンジナビアスレ
ほっと落ち着く様な不思議な雰囲気が漂っていますね。

>310
ムーミントロールって何だったかしら・・・？って一瞬考えてしまいました。
ムーミンのことですね。トロールとは似ても似つきませんね。
初めてトロールに会ったときは少し怖い印象を受けましたが、ノルウェーの
広大な針葉樹林の風景の中を旅していると、トロールが本当に存在しても
不思議ではない気持ちになってしまうのです。先日、デパートで見たトロールは
全く遠い遠い異国の人形の様に見えました。

あ、でも「台無し」と書いていましたがそんなに気になっていません。
ご心配おかけしました!
>309,310の方
パスポート写真を擦っていたのは覚えています。

ようやく取り捲ったデジカメの写真を整理しはじめました。
APSのカメラを持っていたった人は現地でフィルムを買おうとしたら
ものすごく高くてヘコんでいました。かさばらないのでデジカメだと便利ですねー。

ノルウェイとスウェーデンとでは若干家の色が違う気がしました。
ノルウェイは比較的多色、スウェーデンは赤茶がほとんどのような気がしました。
どちらもかわいい感じの家でほのぼの。
うろこの家というのが気づかなかったのですが、もしかするとそこで違和感が出たのかも。

>やっぱり今の世界情勢が影響しているのかも？
ストックホルムからデンマークに行く時の持ち物検査では
すっかり忘れて一番小さいスイスアーミナイフがひっかかってしまいました。
絶対駄目だと。兵隊のような人が警備してたなぁ。

会社もどって仕事をはじめたのですが、社会復帰が難しいですねー(苦笑)
今度はノルウェイ -> フィンランドと旅行したいと思います。
どうやらハマったようです。

Lady234.242さんと同じく、つい立ち寄ってしまうNordlysです。
デンマークとスウェーデンは専門スレッドがあるので、ここはスカンジナビア
なんでも全般気軽に＆ノルウェーという受け取り方でいるんですが、いかがな
ものでしょうか？

出しゃばってマルチレス書くのも気が引けるので、ノルウェーのお天気情報です。
自然を楽しむことに魅力を感じる方が多いかと思いますので、有用かと。
英語さっぱりの方でも参考まで。
今は一日中太陽がのぼってこない地域もかなりありますね。

ttp://www.jacobsen.no/weather/forecasts.html

　日の出のない空といえば
雪原と林の中と凍結したアルタ川。極夜の昼空は夕暮れの赤。夜空はオーロラ。
焚き火に温かい食事。犬ぞり楽しませてくれたアルタのキャニオンハスキーに
また行ってみたくなりました。

日が沈んだあと「薄明かり数時間」ってどの程度明るいの？
街灯無しだと歩けないくらい暗い？

日本だと１時間くらいで暗くなりますが、ラップランドあたりだと
２時間くらいはかかる感じ。暗さはその人の感覚によるし。
町だと街灯ついてます。

突然お邪魔します。私は前から北欧に興味があって
３月の中頃に２週間ほど休みが取れそうなので
ぜひ行ってみたいと思っているのですが
その時期のお薦めって何があるでしょうか？
ログを見たらノールカップは無理で、オーロラは見れそうなんだけどー。
このレスは親切な人が多そうなので、甘えちゃう感じなんですけど
どなたか行かれた方いらしたらお願いします。

3月なら日照時間も増えていて真っ暗じゃないからいいと思うよ。
2週間ならノールカップも行けると思う。

＞317
レスありがとうございます。
ノールカップは、３月じゃまだ氷に閉ざされてて、
交通手段も６月位にならないと充実しないと思ってたので
もし行けるのならぜひ行きたいです。
フィンランドのロウ゛ァニエミからバスで行けると聞いたんですが
そのルートでも大丈夫なのでしょうか？

>>318
「ノールカップ+冬」とか3月とか入力して検索すると逝った日本人のサイトが
沢山出てくるので検討されたし。
バスはロバニエミからだとかなり長い時間走ることになると思う。
沿岸急行船は一年中ある（でないと沿岸にマジ住んでる人が生活に困る）ので
ホニングスボーグからバスか何かで行くのが多分確実。それか飛行機。
船には天井が透明な場所もあるから運が良ければオーロラも見られるかも。

>>319
どうもありがとうございます。早速検索をして、いくつかページを覗いたのですが
三月に沿岸急行船でホニンスバーグまでは行けたのだけど
そこからの道が凍ってノールカップまでは行けなかった、
なんて方のページが出て来て（苦笑）やはり夏の方が行きやすいですよね、うーん。
ノールカップ行って、四か国とも見たいってのはきつくなりますよねー。
でも、船から見るオーロラってのも良さそうですね、迷うなあー。

ガムラスタンの黄昏
も一度、体験してみたいです

ストックホルムに9月初旬に行っていたけど
ガムラスタンって。。。
それほどすごくは無かったよ。

あ、そう．．．
人それぞれですから．．．

カレッジタウンのシエンも好き

確かに、、、
で、いつ頃行ったの？？
時期が違ったのかな？？
9月初旬は夜8時くらいまで明るくて
？？？な感じだったから

私もガムラスタンはあまりよかったとは思わなかったな。
ヨーロッパの他の町の旧市街と比べてね。
でも湾に転々と浮かぶ小島と、そこを静かに滑っていく船の行き交うようすは
ヨーロッパ有数の美しい光景だと思う。

黄色い途中下車可能な観光バスと
2時間コースの船に乗りました。
これらは良かったです。

あと感動はアーランダ空港から市内への
空港特急の便利さや
地下鉄の運行のうまさかな

>>325
10年前！

>>328
いやいや、季節の話ですよ

>>328
一年間いました。10月後半が好きだったけれどね。

>>330
そうでしょうね。
観光の季節の夏場では日が長すぎますよね。
私は仕事で9月初旬でしたが、日が長すぎて参りました。
それだけに冬の長い北欧では石油ショックの時は大変だったことが
実感としてわかりました。

10月後半だと4時過ぎに日暮れですか？？

>>331
そうですね、カラカラと乾いて冷たい風が強くなりまじめたかなあ、って頃です。

>>320
ごめん、私も検索したら3月にオーロラ見れなかった人のサイト見つけた。鬱。
ところで2週間で4ヶ国（北欧4ヶ国？）はかなりきついっす。
ノールカップは速攻あきらめた方がいいかと。
北極圏のどこでもいいならスカンジナビアンエアパスで飛ぶとか
夜行列車とか色々な手段はあります。
なんかボードーとかキルナとか「北極圏の入り口」から「北の果て」までが
長くて、交通手段激減なので大変だったような気が。

>>319
お世話になります、ありがとうございます。
やはり、ノールカップは今回は諦めます。
スカンジナビア航空で行くことを考えているので、飛ぶのが一番良いかもしれませんね。
首都は取り敢えず楽しめそうですし、オーロラも運が良ければ、という感じで考えます。
でもせっかく三月に行くからオーロラは見てみたいなー。

はじめまして、このスレを読ませていただきました。
１月後半にノルウェーでオーロラ+フィヨルド観光しようと思ってます。
日照時間が短いので無謀かなとも思ったのですが
挑戦してみようと思います。
トロムソのツアーも考えたのですが、私としては個人で行きたくなってきました。
（英語が結構通じそうなので・・・）
ひとつ質問なんですが
ホテルやB&Bなんですが、この時期は予約しなくても平気ですか？
もしよろしければ教えてください。

>>335
空港や現地のインフォメーションでその日に予約するのがいいと思う。
氷のホテルとか特殊なものならもっと早い方がいいかも。
北極圏の田舎はホテルが少ないのと、営業していない可能性もあるので
真っ暗な中行き当たりばったりで徒歩で探すのは危険。（←寒くて）
英語は通じる。

>>335
この季節って北欧はシーズンオフ。結構人は多くないです。
ただ北極圏だと午後2時前には暗くなってくるので行き当たりばったりは
危険です。（治安はいいんですが）
なるべくオスロやトロムソなどツーリスト・インフォメーションのある
街で宿は予約するほうが無難です。
英語は空港やインフォメーションだけでなく、ファーストフードでも
タクシーでも通じます。小さな子供とお年よりは通じない場合もありますが。

>336、337
ありがとうございます。このスレでかなり知りたいことが分かりました。
冬だとすいてるけど、やっぱり暗い中探すのは怖いですね
沿岸急行船にも乗れるみたいだし、時間が許す限り（６〜７日予定）
行きたいところに行ってみたいです。
もうちょっと計画を練ってみます。

>>338
どういたしまして。
ところで移動に寝台列車をつかってはみては？車内は清潔で快適ですよ。
(ちなみにノルウェー国鉄）たまに遅れると途中で運転打ち切って代行バスに
なっちゃうときがあるのはちょっと困りものですが。
車窓からオーロラが見えるときもあります。

>>339
貴重な情報ありがとうございます。
やっとノルウェーの大使館のHPから国鉄のHPにたどり着いた。
しかし、北欧の情報って意外と少ない・・・
ガイドブックがうすくて(泣

ごぶさたしておりました。Nordlysです。
ひさしぶりに見に来てみたら、ずいぶんスレが伸びていて、嬉しいです。

>>340&ALL
３４０さま、いまさらかもしれません。ごめんなさい。
みなさま、おせっかいかもしれませんが、参考までに。
英語表示もあります。
デンマーク国鉄　　ttp://www.dsb.dk/
ノルウェー国鉄　　ttp://www.nsb.no/
スウェーデン国鉄　ttp://www.sj.se/

滞在費の高さがネックになって行きにくい北欧だけど、ネットで調べるとこの時期
１万円以下のホテルもあるようですね。ただネットで予約となると全日程をあらかじめ
決めておく必要があるのが欠点です。ホテルクーポンなどを使って安く滞在する方法は
ないでしょうか？
　６泊７日だとどのくらいの費用がかかりますか？
　ホテル代６泊　　　　５００００円
　食事は一日２回ファーストフード　３０００円　レストラン一回　５０００円
　食費　８０００円が７日で　　５６０００円
　国内交通費　一週間で　　３００００円
　雑費　一週間で　　　　　１００００円

　１４６０００円の予算があれば一週間の滞在には十分でしょうか？

>>342
朝食はホテルのを食べれば減らせますよ。
ファーーストフードも2回で3000円もしないです。
ホテルは現地のインフォメーションで紹介してもらったときの方が
ネット（定価）より安い部屋が取れました。
私は飛行機にガンガン乗ったので国内交通費はもつと高かったけど（藁

>>342
北欧は物価が高いというよりも税金が高いです。だいたい消費税が２０％ぐらい。
それが物価が高いと思わせるかも。北欧で移動といえばスカンジナビア航空での
移動であれば、結構立派な機内食が出ますので一食分は浮きます。


>>341　Nordlysさん　>>304です。　やっぱり冬になるとスカンジナビアスレって
盛り上がりますね。

>>335
３３５さん、１月後半だと北極圏でも日照はあるし、薄暮が続きますから
フィヨルド観光、大丈夫だと思います。
こういうとき沿岸急行船は重宝でした。ベルゲンあたりのフィヨルドとは
印象ちょっと違いますが。
>342さん
予定をフリーにしたいと言うことであれば、パス発行しているホテル
チェーンよりインフォメーション紹介をおすすめします。
（ホテルのクラスにもよりますが。）
飛び込みの徘徊は、気分的にも体力的にも、寒いです。
食事はTilbudと書いてあるおすすめ定食探すと安くあがることが
多いです。
>304.337.344さん
おひさしぶりです。いつも的確なお話うかがえて、感心しています。
夏と冬がシーズンですからね。他の方々のいろいろお話もうかがえて
嬉しいです。旅する方に何らかの加勢ができれば幸いです。

今の生活では北欧に関連したことというと２ｃｈのスレッドだけ
なので、見に来るのが楽しみです。知っていることは惜しみなく
出しますので、よろしくです。>ALL

フィンランドで鮮魚販売で罰金、鬱だ...

ちょっと計画で行き詰まってきました。
予算が―！個人で行ったほうが安いかと思ってたけど
どうしてもノルウェー北部に行くとなると
けっこうかかる・・・
アルタに行って世界遺産見たいよー

>>346
そのニュース、断片だけ聞いた。
まだ動いてる新鮮な魚を売った魚屋が罰金を取られたって話だよね？
その魚屋は現地の人だったの？
フィンランドの日本料理店ではオドリなんて絶対にダメだね。

>>347
予算いくらだったの？

１０〜１２月の約1ヶ月間ノルウェー（フィンランド３日間含む）まわってきたぞ。
質問どーぞ。がはは。寒いぞ。

>>350
どこに行ったの？おすすめはどこ？
あと総予算きぼんぬ。

オーロラみに行ったつもりだけど失敗したぞ！！！今いくの？北は鼻毛が凍る寒さだよ！
ロフォーテンはいいよ！！！ただし冬はなーーー。頑張ってオーロラみたいなら別じゃが。
ロフォーテンなら激安宿あるよ！！！！１５００円くらいとか。（一人部屋でキッチンつき）
トロムソにも２８００円のシングルありあり。
私はオスロに知り合いいますので航空券こみで３０万くらいしか使ってない。

>>347さま
アルタの岩絵は冬季間雪の下になっています。
世界遺産までの遊歩道は博物館に向かって左のほうにあり、雪が積もっていても
気にしないのであれば歩いてすぐ目の前にある位置までいけます。
博物館の中に一つだけ現物が移設されて展示されています。６０ｃｍくらいです。

>Nordlys
しまったー！雪の下かあー！それなら夏行ったほうが・・・
旅行会社のお姉さんに北部行くならスカンジナビア航空で
オスロ経由でしかいけない（航空券が日本から手配できない）と言われた。
希望としてはトロムソを中心にロフォーテン諸島とアルタに行きたかったのと
沿岸急行線と寝台列車を使いたかった。
この航空券を買うと10万ぐらい（オスロまで７万＋３万）になってしまう。
予算は15万ぐらいにしたかった。
それと鉄道がボードーまでしかない。
考えてたのが帰りだけアルタから飛行機使うこと。
これをすると行きがすごい（笑
日本→（夜着）オスロ（同日深夜発）鉄道→（次の日の夕方着）ボードー
ボードー泊（次の日の昼）沿岸急行線→（次の日の夕方）トロムソ
で日程（７〜８日）の半分使ってしまう。ここからアルタまでバスで６〜７時間？
ある意味すごい興味がある計画だけど（笑）
いまいち沿岸急行線の料金がわからないんだけど
寝台車の料金がたぶん２万位かな？結構きつい。
というわけでよく分からなくなってきたけど
予算と時間の関係で結局スカンジナビア航空か？
長文ｽﾏｿ、もっと行きたいところをしぼるよ・・・

>旅行会社のお姉さんに北部行くならスカンジナビア航空で
>オスロ経由でしかいけない（航空券が日本から手配できない）と言われた。
そんなことないよ！
私はJTBの発券機能のある支点に行って（さすがに一般店鋪では断わられた）
渡航2日前にノルウェー国内の線も全部発券させて（ネット下調べあり）
SASとかを何回か乗り継いで、日本出た翌朝にロフォーテンに着いたよ。
（日本-コペンハーゲン-オスロ-ボードー-スヴォルバー）
あと、グローバルユースビューローでも域内発券可能。

SAS以外だとスカンジナビアンエアパスが使えないので域内移動が
やたら高くなるよ。（あとはフィンランド経由？）

沿岸急行線オススメ。なんか知らんけど「歩き方」に書いてる料金より安かった。
個室でシャワーもたっぷりお湯が出る。
スカンディナビアン航空国内線は１週間前に予約すれば安い。オスロ→トロムソ往復（ただしＦＩＸ）で３８０００円。
鉄道で移動するのとかわらないどころか、余計な時間も使わなくて済むよーん。
私は電話で予約して５日前に支払った。支払い済ませればチケット受け取りはいつでもいいわけで、、、。
場所はオスロ中央駅です。でもちょっとやりとりがしんどいか、、、、、。

今日のグーグルはひと味違う
http://www.google.com/

同じくくりに入れていいのか迷いましたが、他に当てはまりそうなところがなかったので・・・。
１月の後半からアイスランドへ行こうと思っています。
ガイドブックにもあまり出ていないし、情報が乏しいので現地の情報、体験談などがあれば教えて下さい。

>>357
何の祝日かおせーて。

みなさん、いろいろ教えてくれてありがとう。
寝台列車のりたかったけどあきらめて、飛行機にするよ。
そのかわり、トロムソからロフォーテンまで沿岸急行線の旅を楽しむことにした。
>356
ちなみに個室でいくらぐらいだったのか教えていただけますか？

やっぱり雪の下でもなんでもアルタの岩絵見に行っちゃおっかなー

カキコも多くなってきたのでコテハン名乗ることにしました。　>>304その他です。
参考になるかわからないんですが僕がトロムソまで行ったルートを書いておきます。

東京〜コペンハーゲン〜オスロ〜トロンハイム〜ボードー〜トロムソです。
このうちオスロで一泊、トロンハイム〜ボードー間は寝台列車、ボードー〜
トロムソ間は沿岸急行船でした。ちなみにオスロで一泊せず、その日のうちに
トロンハイムまで行って寝台に乗るのは時間的には可能ですよ。
相当疲れるとは思いますが。

>>360　湾岸急行船は操舵室の真横まで行けます（中に入れてくれる場合もあり）
レーダーを見てみると周りの島々の様子が見えて楽しいかも。

>>360
横レスだけど、個室代は予約無しその場買いで一泊6000円くらいだった。夏。

>>360
そうそう、だいたい６０００円くらいと記憶している。１万とかはしないから、、。うーむー、いい加減な私。
あと長距離バス、鉄道、飛行機などなど、学生は半額になるのでバンコク寄ってでも学生証作った方がトクだったり、、。（本物の学生さんならスマソ）
その他、ユース料金とかもあるよね。この時期はホテルも移動もがらがらでした。予約はいりません。

>雪の下でもアルタの岩絵見に

博物館の中にある小さな岩絵（複製ではなく本物）１個だけでも満足して
いただけるならいいのですが。おせっかいながらちょっと心配です。
現場は岩場らしいところにふわふわの雪が積もって完全に隠しているだけです。
世界遺産ですから、ほうきで雪をはいてでも見たいから貸してくれと交渉する
度胸はありませんでした。交渉成功した方いらっしゃったら教えてください。
世界遺産は雪の下と知っていても、他にたわいもない目的があって、わざわざ
アルタとアルタ博物館に足を運ぶ私のようなものもいますが。（笑）

連続書き込みになってしまい、ごめんなさい。
出しゃばるつもりではなく、みなさまに感謝の気持ちでいっぱいです。
書き込み楽しませてもらって本当にありがとうございます。

北欧のスレですから
みなさまが良いクリスマスを過ごされますように。

God Jul.(Merry X'mas)

ごめんなさい、ちょっと忙しくしてて
最近このスレ見れなかった。
でもみなさん、いろいろ教えてくれてほんとにありがとう。
結局トロムソまでの航空券を買いました、６泊８日です。
飛行機の到着時刻が９:３０ぐらいの為、初日オスロで一泊するのですが
ホテル予約しないつもりです。最悪空港で泊まります。
予定ではロフォーテン諸島を沿岸急行船でまわりたいと思ってます。

>Nordlys
>世界遺産は雪の下と知っていても、他にたわいもない目的があって、わざわざ
>アルタとアルタ博物館に足を運ぶ私のようなものもいますが。（笑）

よろしければその目的を教えてもらってもいいですが？
私はまだあきらめてないですよん！
静かな小さな町に滞在するの好きなので・・・

>>358
何しに行くの？　目的がわからないとアドバイスも難しいけど・・・。
レイキャビーク市内のインフォメーションに行くと、地図もツアーの案内もあるから、ガイドブックはいらないと言えばいらない。
ただし、英語がある程度読めるとして、ですが。
行ってしまえばなんとかなります。

>>347
沿岸急行船はロフォーテンの先までは行かないので
スヴォルバーやスタムスンドで降りてバスで先の方まで逝って
モスケネスから船でボードーに戻るというのおすすめ。
バス単純往復で逝って、1日後の便の急行船で次に進んでもいい。

>>366.347
がっかりになるかも知れないのでご承知おきください。

アルタ博物館に行く理由
岩絵は雪の下ですが、岩絵をモチーフにした銀アクセサリーとか、
グッズが気に入っているので買いに行きます。
晴れた日にはカフェや窓から見る入り江の風景がきれいです。
建物には鍵がかかりますが、頼んでおけば夜間野外テラスを自由に
使用できます。

アルタに行く理由
トロムソより街が小さい分オーロラが気軽に楽しめます。
（以前はホテルの駐車場で十分でしたが、すぐ隣にスーパーREMI1000などが
でき、明るくなってしまいました。）
キャニオンハスキーというところで犬ぞり体験を楽しみます。
オーナーのロジャー・ダールさんは犬ぞりの名手でとても気さくな人物です。
希望により細かくアレンジしてくれます。
>みなさま
参考までに、先日このキャニオンハスキー牧場のＨＰ見つけました。
アルタの犬ぞり気分ご覧になるだけでもよろしいかと思います。
　ttp://www.canyonhuskies.no/

＞Nordlysさん
大変参考になる発言いつも楽しみにしてます〜。
も少し一つあたりのレスを短くしていただくと、省略されなくて
よりありがたいのですが…（^^;僭越ながら。

>368
ご意見ありがとうございます。とっても参考になります。
スヴォルバー、ハルスタ滞在にしようと思ってて
ロフォーテンの先まで行こうとは（いけるとは）思ってなかったので
かなり行きたくなってます(笑
たぶん、行ってしまうでしょう
>Nordlys
いつも参考になるご意見ありがとうございます。
あー、聞くんじゃなかったと後悔
ますます行きたくなって来た（笑
予算ないくせに犬ぞり体験したーい！

とりあえずどうなるか分からないので帰って来たら報告します。（必ず！）
きっとまた聞きたいことでてくると思うけど・・・

>>347への誘惑（つーか自分のメインマシンの壁紙）
http://images.google.com/images?q=reine+lofoten&hl=ja
http://www.lofoten-trafikklag.no/ruter/en_rutehefte.htm
http://www.w-beer.de/lofoten98/maps.html

>>370
すみません。これから簡潔にするよう気をつけます。
>>372
ロフォーテン、きれいですね。

＞373
いえいえ、簡潔というか、このスレ進行はゆっくりだし
長くなったら２回に分けて…ってくらいでよろしいかと。。。
質問には、丁寧に説明してくださる方がありがたいに決まってるし。

なんか余計なこと言ってしまいましたが、あんまり気になさらないで
これからもよろしくお願いしますわ。
Nordlysさんの発言楽しみにしてたみなさんも、ごめんねー！

>366
沿岸急行ってhuritgenッていう会社ですよねえ。オスロ１泊でしかも午前中に着くのなら、ユースに泊れると思いますよ。3000円前後です。
泊ったユースで北欧のユースガイドをもらうと便利。ラップランドでも冬場あけてる所けっこうあります。
沿岸急行船は小さな船に当たるとむちゃくちゃよいます。楽しんできてください。

>>306さん

オスロ・ガーデモエン空港は一国の首都の空港とは思えないくらい小さい空港です。
素晴らしい建物ではあるんですけどもね。時間をつぶせるような施設は
無かったと記憶しています。
また、24時間あいているかは不明です。

ノルウェーは治安がいいとは言え外国です。また北の国で外は氷点下です。
オスロ市内で宿を取ることをおすすめします。
くれぐれも無理をなさらぬように・・・

空港のHPをはっておきます。
ttp://www.osl.no/english/

ノールカップ方面に東側から攻めるってあり？
アエロでモスクワ乗り換えムールマンスクへ、そっから
バスで（冬にあるかしらんけど）ノルウェーの
ヒルケネス、フィンランドのイヴァロにぬけられるよ。
オーロラだけならロシア領でもみれる。
そのあと半島を延々南下し、オスロ、ストックホルム、
ヘルシンキどっからでも帰国できる。１月ならチケット
５万台でしょ。どっすか？

>>376
空港、２４時間あいてます。ベンチで一晩あけました。
照明は多少落とされるけど、明るかったです。
ただし、私が泊まったのは夏でした。
時間をつぶせる施設はたしかにないです・・・。

>>377
それ冬にやるのは危険だー。
国境とかでなんか因縁つけられて屋外で待たされたら死にそう。

>>372
誘惑されてる(笑）ああ、本当、どうしよう・・・
このスレの人たちはみんなやさしくて
いろいろ教えてくれるので、感謝半分、恨み半分（笑
だって、惑わされてしまう・・・
仕方がないので、白夜の時期にまた行くことを決意してます！
で、たぶん、そのときにアルタに行きます。
今回もいけたら行くかも・・・あ〜、ふらふら考えが変わるよ〜

>>376
>>378
ご意見ありがとうございます。
できたら空港のインフォで宿を見つけられるようにします。
オスロ中央駅（？）の近くだったら片道30分ぐらいですよね。
多少高くても安全を買うと思って、探します。

>>375
冬季でもユースあいてるんですね、教えていただいてありがとう！
閉鎖してると思ってあきらめてました。
向こう行ったら聞いてみます。近いといいけど・・・

はじめまして。1月下旬に個人で北欧をふらっと旅する予定でいます。
で、オーロラ見たあと、フィヨルドも見たいと思ってるんですが、
やっぱ冬では無理でしょうか。歩き方見たりして調べてはいるんですが、
夏の情報ばかりで。冬のフォヨルドについてなにか情報があれば教えてください。

あと、フィンランドのKemi or Tornioから、スウェーデンのBoden or Luleaってどういう交通手段で行けるんでしょうか。電車が走ってそうなんだけど・・・

９９年の３月にTornioから徒歩で国境を越えてスウェーデンのhaparandaから
Bodenまでバスで行きました。
一日５本くらいあったと思いますよ。
線路はあったけど貨物専用だったような？
トマスクックにもバスしか載ってません。

徒歩とバスですか。ありがとうございます。
やっぱトーマスクックの時刻表は必要かなぁ。
電車だったら、インターネット上にあるんだけど。

>382 ボーデンとハパランダ間の列車はどうやら、季節運行らしい。で、
ボクは、００年６月ストックホルム→ルレオ→ハパランダをクシェットと
バスで移動したけど、２５０クローンだった。千数百キロあること思えば
スウェーデンで一番安い買い物だった気が。

スカンジナビア航空てどんな感じなんでしょう
乗り継ぎに使うんですが

サービス、座席は並ですが、機内食はあらゆる航空会社のなかで最も美味です。

今日、ＴＢＳで何気にスットクホルムが出ていたが。
ＳＡＳも、ちょっと。

まぁっ

>>385
たしかに>>386さんの言うように機内食は美味しいと思います。またパンの種類が
多くてしかも温かいってのが嬉しいところ。

客室乗務員には年配の方も多かったりしますが北欧のおっかさんって感じで悪く
ないですよ。結構好きな航空会社です。（ってHNみりゃわかるか）

>>386
座席の構造は普通だけどマターリした雰囲気ですぐに眠れるYO!（ｴｺﾉﾐ）

十数回乗ってるけど、子連れがいてもうるさくなくて速攻で泣きやむし、
日系みたいに「何とかしろよ」というぎすぎすした視線と、何もできず
うろたえるスチと母親、という状況になったことがない。SASマンセー。

ありがとう。機内食が旨いというのはかなり嬉しい
アイルランド行くのにロンドン経由より安かったので買ったのですが
安いのでちと心配だったのよ

>391
派手派手しいところはないかも知れませんが、一度利用すると
ファンになる率が高いＳＡＳ。北欧の食材を使った機内食＆
手抜きのない平等な対応で、押しつけがましくない中身の濃い
サービスが受けられます。いい選択をされたと思いますよ。

3月頃にヘルシンキ・タンペレ・ストックホルムに行こうと思ってるんですけど、
ヘルシンキ〜ストックホルム間の交通費をできるだけ安くする方法ってありませんか？

あと、物価が高いと聞いてはいるんですけど、実際に一日辺りいくらくらいかかるんでしょう？

SAS、飛行機が遅れても乗り継ぎが悪くてもすぐ市内に出て遊べるのが楽しい！
コペンハーゲン萌え！


サベナも一度使って「途中で観光」したかったのに...
鬱だ...

>393 ヘルシンキ〜ストックホルムですがバイキングラインの船がお勧めです。
いろいろショー等があって退屈しません。価格もカテゴリーによりますがリーズナブルです。
心配なら、日本のミキツーリストで予約が出来ますよ。デイリーで、次の日の朝には着きます。

誰か、タリンへの行きたい人がおられましたが、ヘルシンキから水中翼船で２時間ぐらいだったと思います。
運賃も、日本円で往復２０００円ぐらいと信じられないくらい安かったと思います。
タリンの船着場から旧市内まで歩いて２０分ぐらいです。ヘルシンキよりよっぽど面白いところなのでぜひどうぞ。
観光スポット、カジノ、ナイトスポットとなんでもありです。おまけに物価も安い。
わざわざツアーでいく必要はないと思いますが。

>394
えっ　いったん市外に出る事ができるの？
3時間くらいなんだけどコペンハーゲン観光できるかしら

>>396
数日前5時間の乗り換えで観光というかマターリ買い物して帰ってきたよ。
乗り換え時間3時間だとちょっと微妙かな...
人魚像単純往復くらいならできるかも。

>>396 アイルランドはシェンゲン協定非加盟国なのでコペンハーゲンでの
入国審査は行いません。アイルランドにての審査になります。なのでコペンハーゲン
の市内観光は3時間だとちょっと無理かも。カストラップ空港は市内から電車で
20分ぐらいのところにあるんですが。

ただこの空港は乗り継ぎに利用されるので空港内施設（サウナ等）は充実
してますよ。

>395
情報ありがとうございます。
でも、船っていくらぐらいかかるんでしょ？
物価高いけど、出来るだけケチケチ旅行にしようと思っているのですが。

タリンも頭にはなかったのですが、いろいろ調べてみたら良さそうですね。
プランに入れてみようと思います。

ちなみに現在のところ、
ストックホルム5日
タンペレ1日
ヘルシンキ2日
タリン1日
ぐらいで考えています。

バイキングラインはすばらしいよ。
往復、２０００円くらい。
早めに行けば切符は乗船場で買える。
日本で買う必要なし

バイキングラインの船は４万トンクラスの大型客船です。
カジノまであり退屈しませんが、いつも酔っ払いが多いですね。
確かに、夏のバカンス時期でもない限り予約は要らないでしょう。
参考までに、タリンーストックホルム間の船もあります。

私だったら、ヘルシンキ１日、（半日でも可）、タリン２日にします。
ヘルシンキは比較的新しい町で、見るべきものもなく、娯楽の少ない町です。
テレビのつまらなさはヨーロッパでも有名で、ニュース以外ほとんどやっていない。
休日は朝から、フィンランド版　筋肉番付をえんえんやっていた。
午前中にコーヒーを飲もうと、開いているCAFEを探すのに苦労します。

ストックホルムに行ったら、ぜひJAZZなどのライブスポットへどうぞ。
（旧市街）ガムラスタンやダウンタウンに何軒もあります。
店にもよりますが、チャージ、ドリンクもさほど高くないですよ。
コペンハーゲンほど観光化されておらず、リーズナブルです。
私は毎年行きますが、ストックホルムにいる間、ほとんど朝帰りです。
ただし、男性の場合はジャケットぐらいは着て行ってください。
北欧の人は結構おしゃれで、晩飯を食いに行くとか、飲みに行くときには、
わざわざ着替えてきます。
もちろんダークスーツ、ネクタイの必要はないですが。

無知ですんません

＞アイルランドはシェンゲン協定非加盟国なのでコペンハーゲンでの
入国審査は行いません。アイルランドにての審査になります。なのでコペンハーゲン
の市内観光は3時間だとちょっと無理かも。

これは、コペンハーゲンで外に出る時手続きに結構時間とってしまう
という事なんですか？

サスはＦがありません、だからＣで行くととても、おとくなんですって。

>>402 シェンゲン協定加盟国にいく場合はデンマーク（D）での入国審査のみ。
それ以外はD入国→D出国→目的地入国ってことになります。
北欧は比較的入出国の手間はかかりませんが、3時間ではつらいと思いました。

また、アイルランド・デンマーク共にユーロ使用国ではないので両替の必要も
あります。

シェンゲン協定(条約)については詳しくはSAS のHPに載ってます。
ttp://www.flysas.co.jp/

>SK470さん いつも的確なアドヴァイス感じ入っております。
>>402さん う〜ん、私も３時間では厳しいかと。予算かけて
タクシー往復ということをやっても時間が少ないと思います。
もう少し時間があれば…。

ひさびさです、ついに来週出発です。
いまから楽しみでわくわくしてます（笑
最近準備に際して２つほど疑問が出てきましたので
よろしければ教えてください。
沿岸急行船内での食事はみなさんどうしていらっしゃるのでしょうか？
あと今の季節の防寒に関して、「これだけはもってったほうがいい！」
っていうのありますか？
大抵のものはそろえて、なくても向こうで買えるものならいいんですが・・・
もしよろしければ教えてください。

最近コペンハーゲンの話題がありましたが
私も乗り継ぎ3時間なんです。
微妙な時間、ちょっとばかし遊びたかった・・・

ああそうか、もうそんな時期だね。行ってらっしゃい。
沿岸急行船の中にはレストランとカフェがある。
混んでいるとレストラン入れ替え制になるしカフェで出てくる軽食は
そんなにうまくない。買って持ち込むのが一番いい気がする。
食べ物だけ持ち込みでカフェで食べてもいい。
防寒で必要なのは帽子。犯罪者的目出し帽+日照対策用のつばがあるやつ推奨。
女性なら日焼け止め+各種クリームの小さい試供品必須。
スキー用品系の店とと「試供品大量付きセット」を金取って売るドラッグストアはｲｲ！

関係ないけど正月別のヨーロッパ行って、雪の中歩きまくったらかかとの
ささくれで、タイツにすぐ穴あいちゃったよ。

SASの機内食写真をまとめてＵＰしてみました。
去年の２月末です。一面しか見ていないのでＳＡＳの機内食
イメージ参考になるかなと。
ＰＣ詳しくないので、これがうまくいけばいいのですが。

ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=619972&un=95840&m=2&s=0

>>406きくさま
防寒ではありませんが、温かい室内は乾燥しているので
のど飴持っていくといいかも知れません。
楽しんでくださいね。

＞404さん
ありがとうっ！SASのHPに乗り継ぎの仕方とかも詳しくのってて
かなり助かります。

市内観光はおとなしく諦めて空港内をぶらぶらします

>>410
スカンジナビア航空の機内は温度が低く設定されるようで多少寒さを感じることが
あるかもしれません。手荷物にフリースとか忍ばせておくと良いかも。

>>404きくさん。いよいよ出発ですか。楽しんできてください。良いご旅行を。

>>405 Nordlysさん　僕もNordlysさんのカキコ、非常に楽しみにしてます。
写真も拝見させていただきました。また北欧行きたくなりました。

>SK470さん
ありがとうございます。
私もSK470さんの書き込みを楽しみにしています。

>ALL
画像ＵＰも何とかうまく展開できそうなので、リクエストに対応が可能
なのがあれば機内食のように少しまとめて出したいと思います。
こんなのがあったらというリクエストあればよろしくお願いいたします。

>>408
これ見てC乗りたくなった！
確定申告が返ってきたらその金で乗るぞ！（決意）

ところでリクエスト対応可でしたら、風景の写真お願いします。

>>407
ありがとうございます、日焼け止めは持ってく気なかった
必要なんですね、もって行きます。

>>409　Nordlys さん
やっぱり乾燥するもんですか。風邪ひかないようにしよ―っと

本当にこのスレの皆さんにはいろいろ教えていただいて感謝しています。
帰って来たらどのルートをたどったか（いまだに決めてない）
とかちゃんと書かせていただきますね。
寒くて寝っぱなしだったりして（笑
でもオーロラとフィヨルドと沿岸急行船はちゃんと体験した―い！

>>413さま＆ＡＬＬ
風景がご希望ということでしたので、
トロムソや沿岸急行船でおとずれた小さな街や港の写真アルバムを
がんばってアップしました。へとへとになって作ったのですが、
雰囲気が伝わると良いなぁと思います。お気に召すかどうか心配です。

ttp://www.photohighway.co.jp/AlbumPage.asp?key=623328&un=95840&m=2&s=0

>きくさま
コーヒー紅茶、お部屋でたっぷりシャワーなどでいとってあげてくださいね。
旅行が好天であるよう願っております。

ありがとうございます。
私が乗ったのもMidnatsolでした。懐かしい！

>413
速攻でご覧いただけて嬉しいです。
いい思い出の船です。'94で最初に乗ったのもMidnatsol。
その時の写真もかなり入れました。
今日これから、船内の写真も少し追加しましょう。
私の居場所は展望ラウンジＰＯＬＡＲと前方ラウンジの
ＬＩＮＧＥＮでした。

>>Nordlysさん
実は用事でオランダに行ってきたんです。そのときにスキポール空港で
Dimeを見つけ、大量購入しました。
うーんこの味この味♪ノルウェーを旅行していた時によく食べたものだから、
ノルウェーのお菓子かと思ってたんですが、スウェーデンのお菓子だった
んですね。感激です。

↑
ダイムのつづりが間違っていました。“Dime”ではなく“Daim”でした。

>>418
Daim召し上がったようでよかったですね。
（私も食べたいです。BOND商会に注文しようかな。）

明日、国際線だけどシェンゲン条約加盟国同士の国を移動するんですけど、やっぱチェックインは2時間前なんですかね？ 30分前でよければうれしいんだけど。

>>421
間に合うかな...
日本-コペンハーゲン-シェンゲン条約間の国は乗り換え時間1時間切ってても
乗れるんだけど、フライト30分前に空港に着いて大丈夫かは保証できない。
せめて搭乗30分前なら。

あ、日本発じゃないです。EU発EU着です。
ホテルの人は1時間前って言ってたんだけど、念のため2時間前に行こうとしたら、寝坊して1時間半前に着いたんだけど余裕だった。一番乗りだったかも。

SASってエコノミーにシートテレビついてます？

Ｂ７６７-300はついていなかった。
今はコペン-日本路線エアバス導入まだだっけ？

>>424
もうすぐつく

いいなぁ〜
2年位前に仕事でベルゲンに2週間行ったことがあるけど
このスレみつけて読んでて思い出しちゃいました。
魚うまかったなぁ。酒が高いのは閉口したけどね。

>>427
ベルゲンはよかった。
ソリ買ってフロイエン山から滑って遊びたかった。

中腹の住宅地をソリでドキュソしないでね。（ンな訳ないか）
11月だったけど雨ばっかで雪はなかったっす。
でも晴れるとめちゃ寒かった。

ノルウェーとか逝って、サウナに入りたい。
どっか混浴のいいサウナ知らない？

ＳＡＳ、２月からエアバス機導入して
上級エコノミーのカテゴリが設けられたとか。
いったいおいくらぐらいなのでしょう？
どなたか情報お持ちでないですか？
ＨＰ見てもその料金については提示されていませんでした。
ＢＡの上級エコノミーと同じぐらいなのかなあ。

>> 431
スタアラの上級会員持ってればアサインしてもらえんじゃない?

LuleaかBodenあたりにいい宿はありませんかね？

ここから探してみるとか。
http://www.lulea.se/lulea/alltomlulea/engelska/default.htm

SASって評判いいのね。ここのスレ一通り読んでみたけど。

欧州長距離線は他にJAL,ANA,AZ,BA,LFに乗ったけどSASが一番です。

ぱっと見の派手な魅力は無かったものの、サービスの質実で骨太さが売り。
機内食、☆アライアンスのフォロー、比較的だけれど時刻の正確さも。
エアバス新規導入で機材の充実もかなったし、イメージ向上もチャンス。

一度利用すると北欧のホスピタリティと実直な魅力に惹かれます。
ＶＳみたいな方向とは違うけれど、ＳＡＳのほうが旅行を楽しめる。
ＤＱＮの対応も毅然としていてイイ！公平なサービス。

DQN被害が少ないのはSASの魅力ですね。
何度か遅れたけど、最初乗ったとき小ささに驚いたけど、萌えます。
私はよく直前に発券して乗るのでどこの会社でもお子様用隔離席付近に
なることが多いのですが、子連れへの対応の見事さにはひたすら感心。
（北欧の親がしっかりしてるというのもあるけど）
障害者にも妙な気を使わないで自然に接してて、座ってると気がつかないくらい。
うるさい買い物ババアもいないし、本当に静かで快適です。
その代わり年寄りは多いけど。次点は同じく質実剛健のLF。（LFはオヤジ多め）

よーし！今度ＳＡＳ使ってみようー！

>>434
レスありがとうございます。

成田-コペンハーゲンって
週に何便くらいの割合でエアバスなの？
それとも全部エアバスになってるの？

全部？
http://www.flysas.co.jp/airbus/index.html

スカンジナビア航空のスレと化しつつある気もしないけど一度利用してみたいのでage
http://www.flysas.co.jp/

ところでこのスレの住人Nordlysさんはどこへ行ってしまわれたのでしょう。
密かにファンだったのですが・・・。

>444さん
ときどき読みに来ていますよ。みなさまの書き込み勉強になっています。
>ALL
答えられることがあれば出来るだけ書き込みますので、よろしくお願い
します。一年前のオーロラ写真手がけているNordlysでした。

>>445
良かった。いらっしゃったのですね。安心しました。素敵なNordlysさん。
これからもよろしくです。

ユーレイルパスでナルビクまで行けるでしょうか？なんか鉄道の運行企業が違うようですが。

>447
ナルビクまでのオーフォートバーネン鉄道は、スウェーデン国鉄ＳＪが
リスクグレンセンまで、そこからナルビクまではノルウェー国鉄ＮＳＢ
が運行しているはずです。国境越えの車内検問はあっても、ユーレイル
またはスカンレイルのパスで行けると思うのですが。

>>448
どうもです。国境で変るだけなんですね。

>>448
乗ったことあるけど、国境越えても全く何もなかったよ。
デンマーク、ノルウェー、スウェーデンの三国間は国境があってないようなもの。
何回も越えたことあるけどパスポート見られたことは一度もありません。

>>445
>>一年前のオーロラ写真手がけているNordlysでした。

ＨＰとかつくってらっしゃるんでしょうか？北欧に詳しい方のＨＰって
興味があります。

>>446
素敵と言われたのは初めてで,ちょっと嬉しいのですが(笑）、
お役に立ちたいなと考えて書き込んでいることですので…。
>>450
不運にも検問があったという方のお話>>308
確かにおっしゃるとおり、ふだんは気にしないですむと思います。
>>451
ＰＣ詳しくないこともあり、ＨＰは無いです。写真アルバムスペ
ースはあります。かえってこのスレの方がみなさんに読んでいた
だけそうだと思っています。
ときどき海外のYahoo!などをさまよって、私も勉強しています。

火曜出発だー

行ってらっしゃい。ていうかどこ行くの？

4国をぐるっと2週間で鉄道と沿岸急行船でまわります。
あんまり北の方には深入りしませんが(トロムソとかロバニエミくらいまで)、
まだまだ寒いそうで、防寒具で荷物が･･･

帰国したらまた書き込ませてもらいたいと思います

ひさびさです。帰って来たらこのスレなくなってたと思ったけどありました(^^；
いろいろ教えていただいた方ありがとうございました。
私はトロムソ→スヴォルバー→トロムソに滞在しました。
ロフォーテン諸島ちらっとバスで周ってみたけど何もなかった(笑
あまりに寒くて歩き周ってはお茶飲んで・・・を繰り返しました。
沿岸急行船が楽しかった。行きはエレベーターつきで豪華客船ぽくて、
帰りは結構狭くて古かったです。料金はもちろん帰りのほうが安かったですが。
あんまり天候には恵まれなかったなあ・・・
でも景色は最高でした、今度はミッドナイトサンの時期に行きたい。

きくさま、おかえりなさい！
沿岸急行船良かったようですね。おつかれさまでした。
お話うかがえて嬉しく思います。

７月にノルウェーフィヨルド旅行を検討しているのですが、数が多いからどこに行くか迷ってます。
ここは絶対はずせない！お勧めフィヨルドアドヴァイスください。
あと、スカンレイルパスって個人の場合には使ったほうがやっぱりお得なのでしょうか？

＞４５８
ここは絶対！というのは知らないですが、地球の歩き方に載ってる
ごく標準的なコースで行きましたが、とても満足しました。
船着き場のセルフレストランで食べたサーモンステーキが絶品でした。

今日、スウェーデンから帰ってきました。
今回はオーロラを見る、これのみの旅行だったんですが残念ながら見れず。
5日間雪降りっぱなしで気の字もなかったです。
ドゥンドレッドだったんですが、これはまずいと思い急遽アイスホテルや、
イェリバレーから電車に乗ってナルビクまで足を伸ばしました。
SASは初めて乗ったんですが、国際､国内線ともにサービスはよかったです。
行き3本、帰り4本乗り継いだんでもうヘトヘト。
ドゥンドレッドはスキー、スノーボードをやる人にはかなりオススメですよ。

お帰りなさい！お疲れ様です。
全然オーロラが見られなかったのは残念でしたね。

>>460
あ、どうも。
実はナルビクからの帰り、電車が動かなくなり臨時バスで帰ってきたんですが、
そのバスから見えたらしいんです。。。
自分は慣れない地でトラブルに会いヘトヘトだったんで寝てしまって。
出てたのに見れなかったなんてなんともマヌケな話ですね（笑。

SAS、A340になってはじめて乗ったらいきなりupgradeされてビジネス。
良かったー。

以前フィンランドに行きましたが、なかなか良かったです。美人が多く、治安も良く、言葉や文字がわからなくても全然不便に感じませんでした。
それに比べ東京ではタクシーにぼったくられるは、成田空港内は日本語で案内が書いてあるのにフィンランドの空港よりわかりずらいは、税関の人に、線を一歩出ただけで怒鳴られるはで、東京に行ったことが唯一の失敗でした

>>447
>>448
数年前スウェーデン北部の旅客鉄道は別会社になったよ。
ユーレイルもスカンレイルも使えるけど。
後南部のヨーテボリ周辺のローカル列車も北部とは別の会社が運営。

>>464
成田の税関はほんとに愛想悪いよね。
外国の空港で嫌な思いをしたことは一回もないんだけどな。

帰国しました。トロムソでオーロラ見えましたよ。
沿岸急行船は古い船で趣があってよかったんですが、
むちゃくちゃ揺れて難儀しました。

ほんとにみんな愛想よくて、親切で、北欧が好きになりました。

>>467
お疲れさんです。
俺も北欧の人の印象、全く同じですよ。
店以外でもみんな笑顔で親切に接してくれますよね。

>>465
鉄道会社変わってもパスそのまま使えるのですね。

470ってことで久しぶりに出てみました。結構このスレ盛り上がってますね。

オーロラの季節もそろそろ･･･　って感じですが、スカンジナビアの人達
と話をするとむしろこれからのMidnight　Sun（白夜）の方が観光シーズン
のようです。
これからもこれらの話題で盛り上がってくれることを願いつつ･･･

進行に関係ないのでSage

じゃあ、俺がageる。
今年こそ白夜体験しに行くぞー。

つか北欧にオーロラ観光にいったら、
「はあ？　何でこんなシーズン（冬）にわざわざ来るの？　スキーもしないの？
　白夜のシーズンに来てよ！」
みたいなノリであった。実際観光施設もしまりがちなのでそのとおりなんだが。
オーロラは満足したけど確かに観光はしにくかった。

でも白夜のシーズンは高いんだよなすべて...

白夜を体験してみたいです。

行くなら比較的安い5月後半-6月前半。

６月、夏至のあたりで、ノルウェーに行ってきます。
オスロ→ベルゲンと移動し、レンタカーでフィヨルドを周ってきます。
ただいま入会無料のＪＡＬカードで予約すると、ＡＶＩＳが結構安かったです。

ところで、
ノルウェー国鉄の「ノルウェー　イン　ア　ナットシェル」を
普通の値段で買えるところを探してるんですが、ご存知ありませんか？
海外でも国内でも何でもいいです。
現地価格だと、１４０００円くらいのはずなのに、
さる旅行代理店では「２３０００円です。」言われてしまいました。
ボッタクリもここまでひどいとは・・・

>>475
グローバルの値段表で2等自由席ベルゲン発ベルゲン戻りで12300円
+手数料。オスロに行くやつは少し高くなる。
あと、ノーザンエキスプレスも扱ってると思う。

>>476
どうもありがとうございます。
グローバルユースビューロー、問い合わせしてみます。

デンマークはビッグマック１個５００円ぐらいするって本当ですか？

age

ＳＡＳのエコノミーエクストラって半端なシートピッチの余りで作った
ちょいＦＦＰメンバー向けのサービスのことですか？

age

>>480
まあ、そんなもんです

フィンエアーって実際良いの？良いとは聞くものの週２便だから
結局まだ使ってないんだが。。。

＞483
印象としては可もなく不可もなく。

>>478
確かに北欧のマックは日本より高いだろう。俺がスウェーデン行った時も日本
と比べて高かった。でも売店のサンドイッチでも日本で３００円程度のものが
あちらでは６００円以上だった。
　あー物価が高い！

スウェーデンよりもノルウェーの方が高いぞ！

そしてそのノルウェーより高いのがフィンランドだ。

フィンランドって携帯電話とかとても進んでる国らしいですね。実際どうですか？

>>488
携帯電話は日本が一番進んでいます。

日本とフィンランドでは進み方のベクトルが違ってる気がする

普及率ではフィンランドが日本を凌いでるはずだが。
ノキアとかもあるし。

普及率は知りませんが、機能的には日本が世界最高水準です。
北欧にもインターネットメールができる携帯は存在しますが、
10万円とかするらしく、もっている人はまずいません。
ほとんどが電話機能のみです。

あと、電車内やバスの中の会話にはけっこう寛容で、
みんな普通に車内で携帯使ってます。
また、アンテナの普及率はすごいです。
バスに乗っていると、｢なんでこんなとこで電波はいるんだよ｣というような
クソ田舎の道でも電話で話している人がいます。

>クソ田舎の道でも電話で話している人がいます。
そのための普及率だよ。
北極圏のクソ田舎の暗闇で一人で放り出されたとき、
電話して助けを求められないとつらい。
スイスとかで氷河の底から電話して救助された話とか聞くし。
で、日本のような面倒な言語の国なら顔文字も流行るし、
電車で話せない文化ならメールの機能は必要になってくる。
進化の方向が違う。確かに一台の機能的は多分日本が最高水準。マンセー。

ノキアって何となくアメリカの会社かと思ってたよ。

ノキアはフィンランドのノキアっていう街にあるんでしょ？
で、エリクソンはスウェーデンのどっか。

ああ、また行きたいのう、北欧。

>>489
・・・って私が日本人だからそう思うのかと思っていました。
でも確かに海外からyahoo.mailとか使って簡単にdocomoの携帯にメール出来ますね。
私が欧州のある国でそのことを話したときに誰も信じてくれなかった。
彼らはﾉｷｱの携帯電話を使ってた。そこの国では携帯ﾒｰﾙは若者達の文化
といった風潮だった。日本は違うね。時々電車の中でｉ-modoでﾒｰﾙﾁｪｯｸ
してるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞをみるもんね。
欧州にDocomo進出したみたいだけど、反応はどうなんだろう。

＞４９５
初めて知ったよ。
気になったので調べてみたらこんなページが。
ttp://www.sudo.com/nokia/library/1min-nokia.htm
ノキアに作った会社だから社名がノキアになったのではなくて、
ノキアで発達した町だったので、ノキアという町名になったということみたいね。

５年前　コペンハーゲン→オスロ→トロンハイム→ファウスケ→（バス）→ナルヴィク→ストックホルム
にいきました。
・コペンハーゲン　いい町だけどすぐあきた。なんにもない。
・ノルウェー　タバコがとにかく高い。２０本８００円くらい
　　　　　　　マクドも１０００円位したな。
・最北列車　ナルヴィクから乗ろうと思ったけど、事故により船＋バスでキルナまで行きました。
・白夜　　　秋分の日に行ったので、世界中同じでした。８度くらい、そんなに寒くない

age

５００

>>498
秋分の日に逝く北欧ってつくづく面白くなさそうだね

age

ノルウェーでは今、ホテル組合がストライキを起こしてて混乱していると聞きました。
1週間後にオスロに行くのですが、大丈夫なんでしょうか？
その辺の情報お持ちのかたいらっしゃいますか？

age

>また、アンテナの普及率はすごいです。
>バスに乗っていると、｢なんでこんなとこで電波はいるんだよ｣というような

北欧の携帯(GSM)と日本の携帯(PDC)で携帯の方式が違う。
GSMは電波が大変強くその反面小型化しにくい。逆にPDCは電波が弱いが小型化しやすかった。
元々世界で一番最初にGSM携帯を開発したのは日本だったが元になった技術が衛星通信のシステムだった
ため特許がおりずに独自のPDC方式を開発することになった。
(衛星通信システムの特許はヨーロッパが握ってた)
日本人の国土に合わせたものになったため電波の出力より持ち運びやすさを優先して開発された。
ところが世界的にはGSM方式の方が需要があったためGSMは世界１００カ国以上に普及してしまった。

だからアンテナが普及しているのではなくて電波が強いだけなのです。
ちなみにNTTの新しい携帯FOMAってGSMらしいね。
GSMって世界基準の携帯だから１台で世界中で使える。早くローミングサービスを始めて欲しい。
ますます地球が小さく感じるようになる。

>>503
今さらおそいけど、今サッカー日本代表がノルウェーに行ってるから多分大丈夫

>>505
GSMじゃなくてW-CDMA。GSMとは近いといえなくもないがそのまま使えるわけではない。

スカンジナビア４ヵ国まわるとしたら、何日くらいがベストですか？
やっぱ宿と食事代がネックかなあ

4カ国制覇が目的なら各首都（無理に全首都回らなくてもいいけど
ストックホルム必須）とベルゲン等観光都市数件を急ぎで回るだけでも
8〜10日。北極圏を攻めるなら+3〜5日。
デンマークは女性とレゴマニア推奨、ノルウェー沿岸は男性向きかな。（独断）
宿は首都のいいとこでも1万円以下で余裕。
毎夜レストランできっちり食事をすると破産する（苦笑

>>508
宿はユースホステルが良いよ（意外と安い。２〜３千円でバイキングの朝食込み、日本より清潔）。
食事は名物料理がそれほどないし4国とも大差ない（特にフィンランド以外）ので適当にスーパーなりコンビニなりで
買ったほうが得。強いて言うのならトナカイのステーキぐらいどこかで一度食えば良いかな。
意外と鉄道は寝台と食堂が安い（寝台が2000円、食堂が800〜2000円程度）のでスカンレイルパスで回るのがいいかも。
4カ国移動ならコペンハ−ゲン〜オスロ〜ストックホルム〜ヘルシンキだけで飛行機移動なら４日ですむけど美術館くらいしか回れない。
のんびり行くのなら出入りの町だけ決めて１ヶ月ほど気の向くままに放浪するのが吉。レンタカー利用がお勧め。

>>509,510
ありがとうございます
やっぱりユースですね。B&Bとかは5,6000円くらいするんだろうな。
食事もサンドイッチサンドイッチって感じですかね。
一ヶ月とれなさそうなので、多分2週間くらいになりそうです。

スウェーデン語を独学するにはどうしたらいいでしょう？

スバングスタっていったひといます？

物価が高いなら女も高い？

>>514
お前チェコスレでも女のこと聞いてたけど、板違いだよ

>>514
背は高いぞ。多分お前よりもな。

スカンパスってお得ですか？

age

乗る頻度を考えてパス選びを。

デンマーク強いな

リーセフィヨルドのプレーケシュトーレン近くまで車で行くことって出来ますか?バスが行っているらしいので、一般車も入れますよね。
そこから2時間ほどのハイキングは必要だけども。

シリアライン乗りたいなー

>>522
シリアラインはいいよね〜
ユーレイルで毎晩シリアラインに乗りながら、北欧三ヶ国の首都を回るというのも
ありかなーなんて真剣に考えてるよ。
たとえばヘルシンキとストックホルムをシリアラインに乗って毎晩移動して
隔日に観光する、とか。

>>520
スウェーデンも強いですな。セネガルに破れてしまいましたが・・・。

フィンランドにホームステイしに行ったけど、すべてが異質だね。
毎日湖で泳いで、サウナ入って、ソーセージ食ってたって感じかな。
４０日間行ってたんだけど、後半は日本に帰りたくなくなったもんね。
まあ帰ってきたらすぐにほんのほうがいいなとか思ったりして。
とりあえず一回行っとけよ。フィンランド。
あと夏に行ったもんで白夜だったね。
夜の１１時でも昼間みたいで慣れるのが大変だった。
慣れると、一日が長くなったみたいでちょっと得した気分。
あとフィンランドは、Ｆ１のドライバーが多いから興味持っとくとあっというまに仲良く慣れますよ。
あっもちろんフィンランドのドライバーが在籍しているチームのファンだと言うことが第一条件ですけど。

＞５１７
スカンパスで一泊タダになりました♪
泊まるところは限られてしまうけど、かなりおすすめです。

スタンプを押してもらう欄が５こあり、５つ目のホテルがタダになります。
４泊は安めのところを選び、タダになる５泊めを良いめのところにするのがおすすめ。
北欧はホテルが高いので嬉しさも倍増。

>>525
良かったというのは伝わるけど
もう少し詳しく頼む〜
せめて場所書いてくれ〜

>>527
一軒目はタンペレでけっこう大きい（三番目くらい？）町だったなあ。
大きい遊園地が近くにあって楽しかったっす。二軒目はウルヤラというとても小さな
村で自然がいっぱいでした。そこの家は三人姉妹で男の俺はドキドキしまくりでした。
あっちの人は結構オープンでバスタオル一枚でテレビ見てたり（サウナ上がり）
ノーブラだったりかなりおいしい状況でしたよ。三人のうち一人しかかわいいのいなかったけど。
やっぱり観光者とは違ったフィンランドを見れたというのはとても良かったなあとは思います。
夜１０時くらいに湖で泳いでいるとすごく気分が大きくなっていい感じです。

＞http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1025451773/11
＞お前ら！ノルウェーとスウェーデンとフィンランドの違いを
＞教えて下さい。本屋に行っても資料無かったのでおながいします。

>>11
個人的な印象と断っておきますが…

まず、フィンランドはかなり雰囲気が違う。
建物や、雰囲気にロシアの影響を強く感じました。
ノルウェーとスウェーデンは、個々の街の違いはもちろんあるけど、
同じ国の違った地方程度の違いという印象。

食事はノルウェー＞スウェーデン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィンランド。
ノルウェーとスウェーデンの評価は逆の人も多いかも。
私はたまたま美味しい鮫、鱒にノルウェーで出会えたので好印象です。

物価はフィンランド＞スウェーデン＞ノルウェーです。

14日からベルゲン、コペンを旅行します。フィヨルドについてなのですが、ベルゲン発ベルゲン帰着のコースでどっちの周りがいいのか教えて下さい。フロム鉄道を登るのと下るの、どっちが迫力あるんですか？

ベルゲン発ベルゲン帰着なら途中まで激しくかぶるような...
漏れは登る方が好きだ

私もどちらかというと登る方。

SASのエコノミーエクストラのチケットについて
SASに聞いたらYクラスのチケットを買ってくださいといわれたが
普通の格安航空券屋さんで売っているの？
SASでは28万円って言われたんだけど…

２８万はペックス運賃です。
ＩＴ運賃で発券してくれる旅行会社はたくさんありますよ。
ちなみに出発日はいつ？

>534
目に留めていただいてうれしいです。
出発予定は10月初旬です。
エコノミーエクストラに乗れる
安いSASの「Y」クラスのエコノミーシートのチケットって
存在するのですか？
だとしたらすごいうれしい。。。。

>>535
エコノミーエクストラに乗れるかどうかはともかく、
エコノミー格安なら10月初旬は10万円台のようだ。

エクストラについては、マジでノーマル運賃オンリーなのかしらん？

>536
ノーマル運賃よりは安いはずですが
（ノーマルエコノミーは40万くらいするはず）
結構高めのお値段でないとエコノミーエクストラには乗れないみたい。
ＳＡＳがいうには「Ｙ」クラス運賃。
普通のエコノミーにもフットレストがついていてわりと余裕があるらしいから
エコノミーにしようかな。。。

http://kado7.ug.to/net/


朝までから騒ぎ！！
　　　小中高生
　コギャル〜熟女まで
　　　メル友
　　i/j/PC/対応

女性の子もたくさん来てね
　　　　　　　　　　　　　　　　　
全国デ−トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。

エコノミーエクストラ、格安でも乗れていた。
自分はSASのユーロボーナス会員なんだけど。Ｙ→Ｃのアップグレードしてくれ、
というより交渉しやすいのではないだろうか？カウンターで早めにその旨希望
しておくといい。確実とはいえないけれど、だめもとで。
☆アライアンスのマイレージある人はカウンターでアピールするというのも手。

あのー（恐る恐る)、
SASの4ピークスクラブの会員の方っていらっしゃいません？
情報きぼんぬ。

ガイランゲルとソグネに逝って来ますタ。
とってもイイんだけど・・・物価が・・・特に食べ物が高いワ。
ハンバーガー１個が６００円の罠。
茹で甘海老は茹ですぎて旨味が全部ヌケ落ちちゃってる罠。
バス停の目印が小さすぎて時刻表も無いとこ多くてバス停と分からない罠。
とにかくノルウェーは罠だらけ藁。