★★★　中国行くんだけど　★★★

1 ：ちゃい：2001/03/23(金) 04:58

中国に行こうと思ってます
グレートウォール、天安門、西安の兵馬俑、上海でのショッピング
など考えてます。
何か他に「ここに行っとけ」ってある？
ちなみに風俗に興味なし

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 05:35

ます中国板に来い。話しはそれからだ。

3 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 12:29

グレートウォールねぇ。。
漢字圏の人間なら「万里の長城」と言って欲しかったな。

お腹に自信があるなら屋台に行くといい。
当たりはずれは激しいけど、うまいときはめちゃ美味いぞ。

4 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 13:01

ぼったくりバーは上海だけじゃないから
気をつけろよ。
地方も危ないぞ。

5 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 15:20

海南島に関してはビザはいらなくなります。

6 ：ちゃい：2001/03/23(金) 16:03

地球の歩き方に「屋台の食べ物でヤバイと思ったらすぐ吐き出せ」
とありましたが、そんなにヤバイの？

7 ：ちゃい：2001/03/23(金) 16:08

>>2;

だって中国板こわいんだもん・・・・

8 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 16:10

北京の天壇公園西隣の｢自然史博物館｣がおすすめ。
入場料やすい。
最上階は世界一の展示物あり。
すぐ近くにマックあるから腹へったら帰りにそこで食えばいい。
周囲は早朝には屋台がいっぱい立つ。

9 ：河南省の：2001/03/23(金) 16:15

少林寺に行け。結構いいぞ。

10 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 16:21

>>8;
食欲なくした、行かないほうがいい
夢に出てくる

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/23(金) 16:22

ゴーマニズム板完成

12 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 16:26

>>10;

詳細きぼ～んぬちゃん

13 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 16:35

>>12;
人間のパーツいろいろ。
皮剥いだ丸のマンマとかも。
全てモノホン。
いったいどんな人たちが標本に？
文革の犠牲者か？
兎に角、医学部経験者以外にとっては悪夢の連続。
学芸員のおばちゃんたち部屋の入り口で平気で飲み食い。
まー、中国で最も2ちゃんねらー好みのスポットだ。

14 ：8：2001/03/23(金) 16:45

>>13;
ネタバレ厳禁!!

15 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 17:56

やっぱし人民軍軍事博物館も行かなきゃ。（なんかそんな名前）
地下鉄で天安門とかからすぐだし。

16 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 17:58

ホテルのオススメあったらきぼ～ん

17 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 19:04

四合院を改造したいい感じの招待所してるけど・・・
シングル30元、色彩TV付きで。

18 ：17：2001/03/23(金) 19:05

おっと、知ってるね。失礼。

19 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 19:27

上海で何買うの？
高いからやめときな！

20 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 19:38

上海はグランドハイアット。
北京は国際倶楽部飯店が豪華。

21 ：ちゃい：2001/03/24(土) 04:49

電車で移動・・・ってどーだった？

22 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 05:04

元麗都がいろいろ遊べたけど、遠いんだよね。
北京日本人学校裏。

23 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 17:49

やっぱりチベットがいい（チベットは中国じゃない！という主張はともかく）
中でも東チベットはいい。ラサよりも余程も魅力あるぞ。

そのかわり入境許可撮るのに１年ぐらいかかるけど。

24 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 20:50

北京だけ滞在の予定で３泊４日で行くつもりなんだけど、ここだけは
外すな！　っていうのがあったら教えて。

25 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 21:32

夏季のブラ透け、パン透けだけは見逃すな！！

26 ：異邦人さん：2001/03/25(日) 00:04

>>24;さんがチベット仏教の盛んな地域に行かれたことのある、または行かれる機会が
これからもあるという方でないなら、私は雍和宮をお薦めします。
チベット仏教の雰囲気が味わえて、なかなか興味深いお寺でした。

27 ：名無しさん＠どっと混む：2001/03/25(日) 00:26

マオツァトンのミイラ。
天安門広場の真ん中のやつ。
北京にはいわゆる観光スポットはあまりないよね。

28 ：異邦人さん：2001/03/25(日) 05:16

西安に行ったことあるヒトいますか？
どうでしたか？

29 ：おうまさん：2001/03/25(日) 10:51

西安はよかった。
ぜひいってください。
3日ぐらい滞在したけど、かなり好き。
言葉なまってるけど、北京とかより男性が清潔だなと
思ったなぁー
ピンマーヨウは圧巻だよ。
ほんとにスゴイ。
28
さんはどんなことがしたいんですか？

30 ：28：2001/03/25(日) 11:05

28です
二週間ほどの日程で色々まわってみたいと思っています。
今、そのルートを考え中なのですが
何しろいろいろ行きたいところがありすぎて
困っています・・・

西安はとても良いところのようですね
ぜひ、日程に入れたいと思います。
また、何かオススメの場所がありましたら
おねがいします

31 ：おうまさん：2001/03/25(日) 12:00

2週間ですか。
うらやましいですね！
バックパッカーで？

西安は屋台が集まっている場所がいくつかあるんですが
結構何食べてもおいしいです。
宿の小娘に聞くとよいです。

おなかもこわさなかったですし。

贅沢できる場所です。（バックパッカー的に）

真夏には行かないほうがいいですけど。
内陸で乾燥していて暑すぎて死ぬかと思いましたから。

私も去年シルクロードを辿る旅をしたんです。

いろいろまわったので、何かお役に立てるかもしれないですねー

32 ：28：2001/03/25(日) 16:03

おうまさん
西安情報ありがとうございます！

結局、北京、上海、西安、広州、香港
っていうルートにしようかな・・・と思っています
ホテルは４ツ星クラスに泊まりたいと思っているんですが
オススメホテルありますか？

若いときはバックパック背負って安宿泊まって・・・
っていうのが好きだったけれど
最近じゃちょっとキツイですね～
トシには勝てないッス・・・

33 ：異邦人さん：2001/03/25(日) 16:35

なんでコテハンってうざい奴が多いんだろ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/25(日) 23:50

中国板最高！

35 ：おうまさん：2001/03/26(月) 02:45

>32
いいなぁ
４ツ星ともなれば、どことまっても快適でしょう
質を求めるなら、私にはわかりませんけど・・・

中国旅行はちょっと贅沢をして★★。
ほかに宿がなくて仕方がないので★★★
いつもはドミトリーでしたから。

ホテルはわかりませんが
どこに２週間という限られた時間でそれだけ
訪問するのであれば交通アクセスに便利な場所がいいですよね絶対。

上海はおすすめホテルがあるけど名前が・・・

また聞いてここに書いときます。

36 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 14:18

ありがとう！おうまさん
上海ホテル情報、お待ちしてます～

37 ：異邦人さん：2001/03/27(火) 03:53

age

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/27(火) 19:32

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kidskids88

39 ：異邦人さん：2001/03/27(火) 22:33

私は大学の招待所を渡り歩いてます。知り合いがいるとラク。
しかも安いし。

40 ：ななし：2001/03/28(水) 01:24

田舎の招待はきたないっすよねー
布団がくさくて寝れないことがあったな

41 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 17:49

少林寺ってどこにあんの？

42 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 17:56

旅社の布団はまだマシだよ。ムシにやられたこともないし。
それより長距離寝台バスの布団はひどいね。
特に舗装してない所走るやつはひどすぎる。

43 ：異邦人＠お金いっぱい：2001/03/29(木) 01:48

>>41;
河南省の崇山。
俺は北京から飛行機で鄭州へ、空港からバスで鄭州駅に行き、
そこで少林寺までの切符を買い、まずバスで登封へ、そこでまたバスに
乗り換えて崇山へ。という経路で行った。オイラは１人で行ったから
こういう経路だったけど、なんか現地のツアーだとまた別の経路がある。

44 ：香港パスポートＥＵがビザ免除：2001/03/29(木) 02:19

香港パスポートＥＵがビザ免除　～　偽造品の価格急騰

【香港２６日＝時事】

２６日付けの香港各紙によると、欧州連合（ＥＵ）加盟国が香港発行のパスポート所持者に対するビザ（査証）免除を決めたのを受け、中国で不法出国あっせん業者らがやみで売買している偽造香港パスポートの価格が値上りし、以前は五万ドル（約六百万円）だったのが七万ドル（約八百四十万円）にまで急騰している。各紙によれば、業者は「香港のパスポートを持っていれば、ＥＵ加盟国で居住権が申請できる」などと言ってだまし、偽造パスポートを売り付けているという。

(２００１年３月２７日　産経新聞）

45 ：異邦人さん：2001/03/29(木) 03:59

age

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 03:46

中国人の本当の姿が中国板で見れる

47 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 13:36

http://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/tamasiitop/robotyuugoku/robotyuugoku.htm

これ結構おもしろいっす

48 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 17:40

>>41;　オレは洛陽からバスで行ったよ。龍門セクーツ(石窟)見るのもいい。(ﾜﾗ

49 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 22:10

>>47;
去年、ラウンジで話題になってたね。
http://saki.2ch.net/news/kako/975/975600981.html

50 ：47：2001/03/31(土) 16:41

そ、そんな昔のものだったのか・・・（泣

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/01(日) 02:29

今度北京へ行きます。
航空券取ってから気付いたんだけど、北京のガイド本読んでも、ソソられる場所が有りません。
北京市内、もしくは北京周辺でオススメ教えてください。
必ず行って、ここで結果報告します。

52 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 02:38

しょうがない教えてやろう。
繁華街の台湾料理のフードコート。

53 ：足フェチ代表：2001/04/01(日) 03:26

最近中国やインド、香港でマフィアに若い女の子が腕と足を切り取られて、「人間ダルマ」と称して、見世物にされたり、売春させられたり、するという噂を聞いたので、アジアには行かないほうが良いと思います。
頼むから行かないでくれ！もったいない。といいたい。

54 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 06:45

トイレットペーパー用にポケットティッシュをたくさん持って行った方がいいと
いう話を以前に聞いたことがあるのですが、今でもそうなのでしょうか？

55 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 14:26

>>54;
それは中国に限らず、日本の国内旅行でさえそうではないかと・・・
公共施設のトイレって紙がないことが多いから。

56 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 15:11

まあ公衆便所に入るのもいい経験かもしれん。
わしゃ2度とごめんだが。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/01(日) 15:28

小便するときは奥に向かって、大便するときは扉に向かってだぞ。
間違えんなよ。
うんこ流れなくなるぞ。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/01(日) 15:29

小便するときは奥に向かって、大便するときは扉に向かってだぞ。
間違えんなよ。
うんこ流れなくなるぞ。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/01(日) 15:30

うんこ2重投稿...宇津だ市脳

60 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 16:59

ポケットティッシュもだけど、ウエットティッシュも重宝するよ。
食堂行ってもおしぼり出してくれない店ばっかりだから。

61 ：一路平安：2001/04/02(月) 00:34

トイレットペーパー芯をぬいてもっていけー。
ないとつらいよ。

62 ：KEI：2001/04/02(月) 02:29

＞＞５１

　万里の長城は逝って登る価値あるよ。あの景色はすごい。まじで。
あと、北京で買い物するなら､紅橋批発商場がおすすめ。偽ブランド商品、工芸品､服とかいろいろな店が入っていて､交渉次第でかなり安く買える。
友人はヴィトンのバッグ(もちろんニセモノ)をひとつ１５元で買っていたよ。
バスで逝くと、法華寺（６１０路とか）というところで降りてすぐです。

63 ：KEI：2001/04/02(月) 02:38

　そうそう、三峡下り行きたいと思っている人は早めに行っておいた方がいいよ。
三峡ダム完成するとダムの底に沈むから。たしか、ツアーは２００３年までだったはず。

64 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 22:11

３日間しか北京に行けません。
天壇、い和園、周口店だと、どれを外すべきでしょうか？
教えてください。

65 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 22:19

>>64;
人によるだろうけど・・・私なら周口店をはずすかな。
遺跡に興味ないので。
い和園もただの庭って言われればそれまでの場所だし。

66 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 12:12

>>64;
私ならい和園をはずす。
故宮の庭園とかぶってる部分あるし。
でも周口店は行ったことがないので、
どんな所かは知らないんだけどね。

67 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 13:35

>>64;
周口店はレプリカばっかり、もともと原人の骨は戦争でなくなっちゃったんだよね
でも３日あればもっといろんなとこ観れるのでは？
ちなみに中級ホテルに泊まってホテルを通じてタクシーを一日チャーターすると
おどろくほど安いし、時間も浮く

68 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 19:05

忙しくいろいろ回るのもいいけど、
庭園でお茶のみながらゆったりする、というのもいいんじゃない？
６４の質問の答えにならないけど、い和圓の売店で思わぬ掘り出しものの
掛け軸をゲットしたことがある。

69 ：異邦人さん：2001/04/04(水) 01:54

天壇、い和園、周口店以外で、オススメの所教えてください

70 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 04:30

＞６９　 >>26;

71 ：異邦人さん：2001/04/05(木) 11:31

>>69;
ムイタンユーの長城
動物園(パンダ)
毛ちゃん記念館

72 ：ゲームセンター名無し：2001/04/05(木) 19:08

北京って、夜はどの辺が栄えているんですか？
このままだとホテルに、こもってる事になりそう。
ちなみに男２人で行きます。

73 ：異邦人さん：2001/04/08(日) 01:36

万里の長城へ行かれたことのある方にお尋ねします。
長城へ上がるエレベーターかケーブルカーのようなものがあると聞いています。
そこのかなり近くまでは車で行けるのでしょうか？
足の悪い祖母を連れて行こうかどうか迷っています。
よろしくお願いします。

74 ：異邦人さん：2001/04/08(日) 18:17

＞７３
私も同じようなことで悩んでます。

75 ：異邦人さん：2001/04/13(金) 16:22

age

76 ：異邦人さん：2001/04/13(金) 16:39

>>72;
爆風スランプのドラムの人が経営している店の周辺です。
西洋風のオープンスタイルのカフェバーも並んでいます。
ここが中国かと疑いたくなります。
さあどこでしょう？

>>73;
行けます。
いちばんポピュラーなところなら大丈夫。
ロープウェイだけでなく、気球にも乗れます。
さあどこでしょう？

77 ：異邦人さん：2001/04/13(金) 16:42

>>68;
>い和圓の売店で思わぬ掘り出しものの掛け軸をゲットしたことがある。

殷王朝の掛け軸ですね？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/13(金) 23:46

旧満州に行った人はいないのですかね？

79 ：鉄道マニア：2001/04/14(土) 00:16

あじあ号乗れます？

80 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 02:28

>>73-74;
ついこの間、パックツアーで北京に行って来た婆ちゃんによると、
ケーブルのすぐふもとまではツアーのバスで行けたそうです。
団体バス以外のレンタカーとかでも行けるかどうかは、うちの婆ちゃんではわからん。
ケーブル使っても、自分の足で登っても、見える景色にそれほど差はないんじゃないの？
というのが婆ちゃんの意見だけど、足で登るルートの方を試してない人の言うことだから
あくまで参考に聞く程度にとどめといて下さい。

81 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 02:35

>>68;
骨董品の掛け軸となるとそれなりの知識がないと難しいけど、
普通の土産物屋の掛け軸はおみやげにわりといいよ。
私もルーリーチャンで１万円の掛け軸を買ったけど、家族に好評だった。
でも中国で掛け軸を選んでると、華々しい中華スタイルの画風に慣れちゃって
よほど地味なものを選ばないと、日本の床の間では浮くので注意。

82 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 19:10

中国のおみやげは石碑の色拓本もお薦め。
安いけど、日本できれいな額縁に飾ると、なかなか立派に見える。
書画骨董好きの家族にも好評です。
色鮮やかな、蝶の中国凧も買って壁に飾ってるけど、
こちらは蛾のようだと家族には不評（涙）。

83 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 22:43

あげ

84 ：李剛：2001/05/02(水) 07:38

毛沢東祈念堂で毛沢東の遺体を見る
　かなり並ぶが我慢
景山公園：故宮を上から望む
円明園：見れば納得
　入り口からかなり歩く

85 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 12:14

ばか

86 ：異邦人さん：2001/05/04(金) 08:58

中国旅行の機会に夫を殺した妻の事件が話題になってるね。
中国でなら、捜査技術が日本よりも後れてて事故に見せかけられると思ったんだろうか。
でも中国の方が日本より刑罰が厳しそうな気がする。
刑務所の待遇も悪そう。

87 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 11:04

>>86
保険金を狙ってフィリピンで殺害したという話も昔あったな。
実際のところどうなんだろう。
中国やフィリピンなどのアジアの国で殺人とかをした方が、
日本でやるよりばれる可能性が低く感じるんだが。
偏見ですかね？

88 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 22:15

中国は死刑執行延期制度がある。

89 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 23:06

>>88
でも同じ罪でも、日本より私刑になる率は高いよね？

90 ：異邦人さん：2001/05/15(火) 02:32

>>89
中国は尊属殺人は重いよ。
>>86
中国は外国人がらみの犯罪には思いっきり力入れて捜査してくるから、
日本でヤるよりばれる率は高いかも。

91 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 02:55

中国については、こっちのスレッドでお願いしますよ。
貴重な情報が分散しちゃうから。

92 ：飛行機雲：2001/05/17(木) 02:59

中国に行こうと思ってます
中国東北地方でのショッピング・旧満州時代の建物の観光
など考えてます。
何か他に「ここに行っとけ」ってある？
ちなみに風俗に興味あり

93 ：飛行機雲：2001/05/17(木) 03:00

>>92

3 名前：旅人投稿日：2001/05/17(木) 02:40
中国東北地方を目指す人がいて興味を持ったが
　「風俗に興味が有り」を読みガッカリ
　　　風俗を目指すなら南です
　大連・沈陽・長春・哈爾浜に行けば古い建物が見られます

5 名前：旅人投稿日：2001/05/17(木) 02:50
東北地方のお勧め
撫順：行けば解る、”地球の歩き方”など読んで下さい
　　　　　沈陽から近い（1時間くらいだった記憶あり）
丹東：北朝鮮との国境の街
　　　　　人が少ないので一人旅だと北朝鮮に拉致される危険を感じる
沈陽駅前の戦車のオブジェに何故か感動した

94 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 05:54

こ、これはひょとして名前消し忘れ・・・？

95 ：異邦人さん　：2001/05/17(木) 11:40

>>94
重複スレを立てたのを反省して、自分で転載したんだろ。

96 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 21:34

ところで、中国で苦労したことっていろいろあるよね

宿が見つけにくい上に高いとか、列車の切符が買いにくい

こんなテクニックを使えば、案外簡単に出来るよとかの情報とか
ありませんか？

97 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:08

>>96
宿は問題なかった。日本やイギリスじゃあるまいし高くはないよ。
大きいホテルではカードも使える。

列車の切符は硬座なら当日でも取れることが多い（夜行でも何とか）。寝台は諦めろ。
ある都市へ移動したらまずは次の移動先への切符を買うべし。
切符の買い方は、列車番号と行き先、座席種類（硬座、軟座とか）、人数などを書いた紙を窓口に出せば大丈夫。
列もそんなに待たされることはない。

漢字が使えるから中国旅行は案外楽だよ。
欧米人や韓国人が文字で苦労しているのを横目にスイスイって感じ。

98 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:14

僕が昔一人旅したときはたいへんだったよ
中国人料金で1ヶ月間通せたおかげで、中国回るりに回って、
船代こみで全部で5万円で済んだよ

北京は故宮で1日
ラストエンペラーを観た直後だったので
感動したなあ

まあ、行くなら船で行って、中国人の友達を作るのがいいよ

99 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:20

・大連（２０３高地、水師営、旅順港）感動した。
・チベット　中華思想に則った弾圧を見てくるべし。

100 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:22

奉天の西塔にはコリアタウンがあり
安い値段で韓国料理が食べられます
食べ過ぎて死にそうだった...

101 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:24

割り込んじゃって申し訳ありませんが、
九さい溝、黄龍へ行ったことがある方、いかがでしたか？
感想を聞かせてください。

102 ：鉄ヲタ：2001/05/26(土) 00:24

大連と言えば日本橋から見える大連駅と車庫、あとは路面電車
撫順と言えばゲテモノ電気機関車
丹東と言えば北朝鮮との国際列車

103 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 00:25

>>101
どこらへん？

104 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 01:38

四川省の真ん中辺り。
行ってみたいのですが、ガイドブックにも１ページ程度しか
載っておらず、情報が少ないです。
実際に行ったことのある方、感想をお願いします。

105 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 06:05

「承徳」
がお勧め、北京から電車で３時間。
10年前知り合ったドイツ大使館員に薦められて、
切符まで手配してもらった(当然、コネ)。
かつて皇帝の別荘地で緩やかな坂道が多く、現地の人も
気のせいか優しく、どこか落ち着いていた。

106 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 09:45

敦煌の莫高窟とか嘉峪関の万里の長城の端っことか行ったことある人いる？
今度行こうかなって思っているけど、あまりにも有名だが「ガックリ観光地｣
の可能性は無いのかな？

107 ：異邦人さん：2001/05/26(土) 19:24

雲崗石窟はいいよー
中国三大石窟の中で１番交通至便の上に
石窟と長城が合体しているので２度お得！

108 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 00:26

はあ

109 ：三国人さん：2001/05/27(日) 11:36

それより中国人犯罪なんとかして。　

110 ：まゆみ：2001/05/27(日) 14:08

大連に１週間くらい行く予定なんですが
大阪（関空）～大連までの往復チケットさがしてます。
期間：７月１６から２３日くらいまで予定。

できれば５万円台でおすすめのチケット会社あったら教えてくださう。

111 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 14:17

北京、洛陽、西安、敦煌、ウルムチ、カシュガルに行きたいなー。
でも、休みは10日くらいしか取れない。
二回に分けるべきだろうか.............
本当はサマルカンドにも行きたい。

112 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 16:18

>>111
全ての移動を飛行機と言うことで、また各ポイントには１泊以下しかしないで
観光地へはタクシーで移動して、さっとすますなら可能です。

おそらく２０万円しないと思うよ。

113 ：亜邦人さん：2001/05/27(日) 17:52

>>101　九寨溝と黄龍ね、ありゃいい。　メチャクチャイイ。

　　　ただ、自分が行ったのは観光地化されて間もない90年だったから
　　　かれこれ10年も前。
　　　成都から松潘(ソンパン)までバスで揺られて１時間、
　　　松潘で１泊してから次の日に九寨溝へ移動、一旦松潘に戻って
　　　次の日に黄龍へ、といった感じだったよ。

　　　お金持ちはヘリチャーターして行くみたいだけどね、
　　　学生だったからそんなことは出来なかった。

114 ：亜邦人さん：2001/05/27(日) 17:53

そうそう来週は浙江省に行きます～。
今は出張で行けるのは、助かる（夜しか遊べないけど）。

115 ：113：2001/05/27(日) 23:35

げっ、間違えた。成都から松潘までのバスは、半日以上かかるよ。
しかも季節のよい頃は「崖崩れ」もかなりの確率で発生する。
そうなると足止め喰らって、なかなか進めないなんてこともある。

ソレを覚悟で、日程に余裕を見て行きましょう！

116 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 00:25

北朝鮮は犯罪国家。
中国は犯罪者国家。
どっちがマシか？

117 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 20:20

お盆の観光シーズンは、中国の観光地はすごい混雑らしいですが、
京劇とかもチケットが手に入りにくくなるものなのでしょうか？

118 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 20:31

>>117
日本の団体客と合ちゃんこすると、当日券ではだめだなぁ。

事前に、日本で手配しておくか、CITSに頼んでおくか。

119 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 20:37

>>118
日本手配も結局現地代理店。
CITSでべたー。
実は現地だともっと安い。
当日券も必ずある。
コネ次第。

120 ：118：2001/05/28(月) 23:28

>>119
コネ渡すなら無敵だ～とおもう

121 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 22:37

来週から行くのに何も用意していないよ～（涙）

122 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 02:50

外相会談で田中真紀子が使う予定だった北京の「28万円の部屋」って
今、日本人からの問い合わせ殺到だって。

123 ：名無しさん：2001/06/01(金) 07:44

教科書問題でガタガタ言う国に出かけると､刺されるぞ。大丈夫かな。

124 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 13:04

>>123　彼らも本音と建て前の使い分けはうまいよ。
　　　　実際の問題はほとんどない。

125 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 01:06

吉林のほうはなんかおもしろいものないのかなぁぁ。
仕事で行くんだが。

126 ：124：2001/06/03(日) 23:51

>>125　吉林行くなら、天地と人参畑。　あ、仕事で行くのか。
　　　　んなら「参鶏湯（シェンジータン）」たべといで。
　　　　いわゆる朝鮮族の料理（サムゲタン）だけど、まぁええやんか。

漏れは明日から上海行きます～＞まぢ

127 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 02:53

私的には雲南がベストです。

128 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 02:39

天安門事件の日が巡ってくるたびに思い出すことがある。
当時つきあってた彼氏の誕生日と中国出張が重なって、
どうしても出張に行きたくなくて、中国で争乱がひどくなりますように
と祈ってたら、本当にあんなことになってしまった。
喜ぶ反面、ひどく後味の悪い思いがした。

129 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 13:53

とりあえず、万里の長城へ行こ

130 ：nanasi：2001/06/07(木) 15:53

上海の華東師範大にいるときに毛沢東像の前でゲリラライブやったらエライおこられた。
あたりまえかぁ。

上海いったら小籠包子食うのが一番。
豫園が一般的に有名だがが華東師範代の正門前でも結構うまいの食えるぞ。
もっとうまい店があるが、どっかに移転して今はどこかわからん。

131 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 16:26

>>130
ヨエンの南翔小龍包はいつも列が長くて待つのがしんどい。
食べた事ありません。

132 ：nanasi：2001/06/08(金) 11:23

列長いのは時間帯によるからねぇ。
飯時をちょっとずらせばそんなに待たなくてよい。

133 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 19:17

北京の京劇のチケット、最近日本のツアーは湖広会館とか行っちゃうので
長安大戯場（北京飯店の並びに建国門方面へいったとこ）だと
ガラガラだよ。前なんか7人くらいしかいなくてかえって劇団員に気の毒だった
湖広会館だって当日券席選ばなければ絶対あるよ。窓口から買えば正当な料金
だし。（窓口以外はダフ屋もいていくらで売れたなんて話してるから注意）

134 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 15:02

>>133
京劇も最近は日本にしょっちゅう来てるので、あまりありがたみがなかったりする。
台湾や香港だと、街角でよく旅芝居一座みたいなのがミニ京劇をやってるけど、
共産国中国でもああいう舞台ってあるのかな？

135 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 15:27

山峡下りはどう？
既出？

136 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 17:24

>>131
チュウゴクジン　レツ　ツクラナイ　アルヨ

137 ：nanasi：2001/06/11(月) 17:28

中国行くなら雑技団は観とくべきだよなぁ。
絶対。たまにつまんないネタのときもあるけど。

138 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 17:34

中国逝くなら列車も経験しといたほうがイイヨ。
人民の生き様を垣間見れるよ。
5億人くらい死んでくれたほうがいい国になると思えてくるよ。

139 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 19:19

>>136
たしかに。
去年１週間だけ行ったけど、現地の人に混じって物が買えるようになったのは
ド厚かましいオバサン体質の私でさえ、４日目だった。

140 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 21:26

>>139
　車なんかも、後ろはまず見ないね。　トラジなんかも我が物顔で
　国道の第２車線を走ったりしている。

141 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 21:52

多額の保険に加入して訪中して下さい。
命懸けの中国旅行だからね！
南無阿武陀仏。

142 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 22:00

>>137
よく失敗するよね。おもしろいことはまちがいないけど。

143 ：nanasi：2001/06/12(火) 10:19

たしかに列車に乗るとすごい腹たつよねぇ。
でもまぁ覚悟して乗ればきにならないかも。
予約した席がのっとられてる事なんてしばしば。
駅員に言っても別の席が空いてるだろって言われるしね。

雑技団の失敗はよくあるよねぇ。
半年くらい続けて通ってたら
だんだんアクロバットがうまくなっていくのがわかるんですよねぇ。
なんか成長を見ているようで面白かった。

144 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 23:38

>>134共産中国でも旅の一座あるみたいですよ。廟会なんか回っているみたい。
雲崗石窟の前でやっていたのを見たときは映画「古井戸」の冒頭のシーンみたいだったよ

京劇日本にも前よりは来るけど演目が覇王別姫が多かったり、7000円の
チケットでは気軽にはなかなか行けません

145 ：：2001/06/13(水) 02:10

夏休みに広州に行くのですが、
安くていいホテル知りませんか？

あと、広州はどこが面白いですか？

146 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 21:22

>>145
广州では清平市場へ行ってみてね。生きたままの猫や狸や鳩や … が食材として
売られているぞ。

ホテルは幾らでもあるが、グレードが指定されていないので答えようが無い。
ユースホステルから高級ホテル、ビジネスホテルまで何でもありだ。

147 ：かぶ：2001/06/14(木) 21:36

アモイに行くんだけど夜のスポット教えて

148 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 21:54

>>147
ここは読んだ？
ttp://www.gulf.or.jp/~houki/essay/zatubunn/china/nightinamoi2.html

149 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 23:16

>>147
アモイならＫＴＶに行けば女買えるよ。
たしか３０００円ぐらいじゃなかったかな？
ＫＴＶはカラオケね。
後はホテルのフロントにでも頼めば？

150 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 20:48

age

151 ：-：2001/06/20(水) 09:11

age

152 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 05:47

じょんぐお

153 ：東京人だが：2001/06/25(月) 21:59

しかし、最近マッサージ増えたねぇ。クソいなかでもあるわ。

154 ：☆：2001/06/26(火) 22:59

パンダは、午後に見に行ったらみんな寝ちゃってた。
万里の長城は、登りよりも下りのほうがこわかった。
ロコウキョウの近くの記念館は、蝋人形がイヤだった。

あと、既に書かれているけど、少林寺、いいです。ショーみたいなのが。Ｔシャツも買った。

155 ：魏女：2001/06/27(水) 23:18

>>154
　　同感です(汗　こけたら大変なことになりそうだった。
　　……人が多いから巻き込み多数×××

果物をパクパク食べながら歩いている中国の人が羨ましかった。
私も食べたかったけれど、お腹を壊すからとたしなめられた～！
う～喰っておきゃよかった～！

156 ：名無し：2001/06/28(木) 01:21

果物、梨が結構おいしかったよ。自分で綺麗なナイフで剥けば大丈夫、と言われた。
でもやっぱ、道で売ってるパイナップルとか、そそられます。いいにおいなんだもん・・・・

観光じゃないけど、シルク屋が良かった。女性なら好きだと思います。ほんと、綺麗でうっとりした。

157 ：神：2001/06/28(木) 04:13

冬に5日ほどハルピンに行く予定なんですが、オススメの場所とかありますか？
このスレでいいですよね・・・

158 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 18:22

冬に三峡下りするのって無謀ですかね？
大学卒業する前に行きたいと思っているのですが･･･

159 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 19:54

北京に行って来ました。
観光地で現地の観光客用に売ってるお弁当が
どれもおいしくて、さすが中国と感心しました。
なんてことないぶっかけメシなんだけど。

160 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 21:36

海南島に行こうかと思ってるんですが、
如何せん情報が少なくて困ってます。
何かないでしょうか？

161 ：異邦人：2001/07/09(月) 23:18

160　そんなとこ行くのなら、東南アジア行った方がいいよ。
フィリピンとか行った方が１００倍楽しいよ。まじで。
俺は中国いろいろ行ったけど、あそこは台湾の南国といった感じ。

162 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 23:49

北の方の人は言葉がアル化して聞きにくいし、南の人はＨの発音をしないからわかりにくい。

163 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 23:53

>>157
冬のハルビンというと松花江の氷祭りだな。
俺は鉄ヲタだから火車にしか興味ないが。

164 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 19:13

>>160です。
>>161さんレスどうもです。
まだ旅行会社とか一切決めてないんで良かったです。
（今月号のマリクレールで特集組んでて良さそうだったんで。）

165 ：主婦？：2001/07/10(火) 19:46

>>163　うちの家計は火の車。

166 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 20:11

西安の日帰りツアーの妙に安いやつは実はボッタくりツアーでやめたほうがいいぞ。
ホテルで紹介されるやつも同じ場合が多いよ。
もしやばそうだったら途中で逃げ出せば大丈夫。

バスが沢山出てるから自力で行っても余裕だよ。

西安、北京は中国の中でも最もまともな人民が多いみたいだったからゆっくり滞在するのが吉。
列車は人民は下等動物と割り切るべし。

167 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 20:59

西安、北京で一日ツアーに参加せず自分でいっても、
結局食堂でぼられたり、バスの便が不便でタクシー使ったりする
こともあるから、効率よく回れる分中国人のツアーに参加するのが
ベストだとおもう。

168 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 00:44

こんど北京と吉林いくんですけど
中国で恐竜の卵の化石って買えますか。

169 ：中国の：2001/07/17(火) 01:18

観光地ってあんまはずれってないよね。
思ってたのより、どこも良かった。
北京動物園を除いては。
火車の切符買うときにパスポートがいる時ってない？
中国語さっぱりわかんないからあせった。
広州－深せんの切符買うときだけど。

170 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 01:20

>>169
私は北京動物園のパンダには感激したけどなぁ。
日本では考えられないくらい、毛が汚れてて、自然に近い感じ。
かなり近い距離で見れるし、人も少なかった。

171 ：クロ：2001/07/17(火) 12:42

>>169
深センには“経済特別区”というのがあって、通行許可証のない
普通の中国人は、“第二国境”から先へは自由に入れない。

広州－深センの切符を買うときは、通行許可証の提示が必要なん
だけど、我々“外人”はパスポートを見せるわけ。

勿論ホームから列車に乗るときも車掌の検査があるから、
パスポートが必要。

172 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 21:20

中国で買うべきもの、毛沢東ライター以外に何かありますか。

173 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 02:09

>>173
毛主席語録とブロマイド（裏が周恩来）も買うべし。
ライターは全然使ってないのに、なぜか音が出なくなった……。

174 ：いいたに：2001/07/18(水) 02:20

中国に行くなら必ず浅野さんに会って来て下さい。今ならまだいるはずですから。

175 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 08:16

>>169
新彊維吾爾自治区へ向かう列車。車内で、旅行許可証かパスポートの提示を求め
られた。（近頃治安問題があり、そのためか？)
北京～広州の特別快速でも旅行許可証かパスポートの提示を求められた。車掌
が管理台帳のようなものに記入していた。

176 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 10:10

>>173
友達が中国で大量に毛沢東のバッチやポスターを買ってきて、
日本のフリマで売ったら飛ぶように売れたと言ってた。

177 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 01:52

>>101
上海は大都市です。
東京とほとんど変わりません。

178 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 16:12

ハルビンに行くならやっぱり夏のうちですかね。
逆に暑いかな。

179 ：万里の長城は「断城」状態　貧困、風化、砂漠化が原因：2001/07/31(火) 08:41

ttp://www.asahi.com/culture/update/0730/002.html
万里の長城は「断城」状態　貧困、風化、砂漠化が原因

　万里の長城の中で年代が最も新しく、壮大なスケールを誇る明の
長城。延長約６０００キロのうち、崩壊や消滅した部分が３分の２に
達することが、中国長城学会（黄華会長）の調べで分かった。戦乱
や風化に加え、最近では砂漠化や人の手による破壊が目立つ。万
里の長城は「断城」状態だ。

　長城の専門家二十数人が最近、１カ月余をかけて万里の長城を
走破した。東の起点・遼寧省丹東市から新疆ウイグル自治区コルラ
市まで１万１３６９キロ。長城の実態と周辺の生態環境を調べるの
が目的だった。

　学会の董燿会秘書長によると、調査の中心となった明の長城は３
分の１の状態は比較的よかったが、３分の１は原形をとどめないほ
ど荒れ果て、残る３分の１は形跡すら残っていなかった。

　山西省の雁門関（がんもんかん）。十数年前までは城楼をはさん
で、左右に長城の土塀が見られたが、いまはすっかり風砂に埋ま
り、城楼を残すだけになった。付近の農家やブタ小屋には長城の青
れんがが大量に使われている。

　河西回廊の一帯では、長城の土が肥料代わりに使われる。長い
年月、天日にさらされ、栄養分に富むからだ。長城は国道や生活道
路に何度も貫通され、ずたずただ。

180 ：万里の長城は「断城」状態　貧困、風化、砂漠化が原因：2001/07/31(火) 08:42

ttp://www.asahi.com/culture/update/0730/002.html
　甘粛省の嘉峪関（かよくかん）周辺は４０キロの長城が走る。４０
年前、重点文物に指定され、城壁の両側５０メートル以内の破壊行
為が禁じられたが、専従職員がいないため、荒れる一方だ。

　政府の方針は「全面保護、重点修復・開放」。７月に長城の一部が重点文物に追加指定さ
れた。長城研究家の羅哲文氏は「それでもまだ長城全体の１０％にすぎない。規模があまり
に大きく、崩壊が激しいので全面的な保護は難しい」と指摘する。

　専門家グループは現地調査をもとに、長城周辺の環境を保護する「緑の長城」計画を作っ
た。破壊行為に厳しい立法措置を求め、東北（丹東、山海関）、華北（天津、八達嶺＝はった
つれい）、西北（嘉峪関、コルラ）にモデル地区の設置を求めている。

　観光ブームが始まった中国では、観光資源としての長城が脚光を浴びる一方で、「開発と
保護」の問題が浮かび上がっている。

　北京・八達嶺の近くの「残長城」が昨夏、観光地としてデビューしたが、破壊を招くとして、観
光地としての開発には反対が強かった。このため、１０００万元（約１．４億円）以上をかけて、
長城から離れたところに、展望台や防護さくをつくり、観光客が長城に接触できないようにす
る異例の措置が取られた。

　嘉峪関では荒れ果てた長城を農民、楊永福さん（３８）が８０万元（約１１００万円）を投じて修
復している。５００メートル余の城壁やのろし台を再建、花壇や釣り堀、ミニ動物園も備えた観
光地にしようというのだ。(01:17)

181 ：BAHAGIA：2001/07/31(火) 17:48

>>172
毛語録があるはずだ。良い勉強になるぞ。

182 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 18:42

中華航空が怖いんですけど・・・

183 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 20:42

>>180
＞５００メートル余の城壁やのろし台を再建、花壇や釣り堀、
＞ミニ動物園も備えた観光地にしようというのだ。(01:17)

中国って、よくこういう復元観光地あるよね。
でも、安っぽい張りぼての公園にして、喜んでるのは中国人観光客。
遺跡を見にきた外国人は、がっかり。

土産物屋ばかりというのも、どこ逝っても同じ。

184 ：BAHAGIA：2001/08/04(土) 07:42

中国外務大臣
「私は靖国へ行くのを止めなさい。」と厳命しました。
BAHAGIA
「私は中国へ行くのを止めなさい。」と厳命しました。

185 ：ＮＢＭ2000：2001/08/05(日) 02:22

成田～上海の往復チケットは５万円くらいですか？

186 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 04:49

ｊｔｂに電話して聞いたら。

187 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 21:48

上海行きます、
何か知ってる人がいたらおしえて、
（蛇、蛙、蟹以外で）

188 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 14:16

>>187
上海は水族館か（笑）？

189 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 03:37

中国逝くなら是非北朝鮮まで足を伸ばしてみてください
ただし、そのまま一生現地に留まることになっても責任は持ちません

190 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 21:42

>>189
どうやって「伸ばす」んだよ？

191 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 22:32

先週、中国、行って来ましたぁ…
なんであの人達あんなにモラルないの？
いなか者でいっぱいの紫禁城、万里の長城はタンだらけ。
レストランではズルズル、ベチョベチョしながら背中丸めて食べてるし。
東北地方の交通モラルときたら、信号、車線さえ無視。

発展途上国はバリ島、フィリピン、メキシコ、韓国と行って、
遅れてる国もけっこういいなぁ、と思ってたのだが
中国は遅れすぎなのか国民性なのか…

山峡クルーズはあきらめて歴史の中に封印。
兵馬傭、観たかったけど、あと10年くらい待ったほうが
いいのだろうな。

192 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 22:40

中国のエイズの感染率の高さが問題になっているようだね・・・
朝日新聞、Ｎステじゃ報道しないだろうけど
あれだけ人民が多いって事は生で毎日あちこちでって事だね

193 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 23:08

>>192
それは売血によって、ってニュースじゃないのか？

194 ：153：2001/08/12(日) 23:11

中国人の辞書にモラルなどという言葉は載っていない。
道徳という言葉は、壁に書くためにあるだけ。

エイズ、確かに怖いかも。オレもむかしナマでやった。

195 ：あ：2001/08/12(日) 23:12

あああ

196 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 23:18

中国河南省の農村、農民の６割がＨＩＶ感染
http://www.asahi.com/international/update/0812/002.html

197 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 23:27

２０５０年には９３億人に　国連人口部の推計
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831355/92868d912083G83C83Y-0-3.html

初の症例報告から２０年　２２００万人が死亡
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/831354/92868d912083G83C83Y-0-2.html

もともと情報が少ないんじゃないの。>>192

198 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 23:15

http://j.peopledaily.com.cn/2001/08/13/jp20010813_8333.html

これ、ホントに日本人？

199 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 23:39

日本人のふりをした韓国人

200 ：異邦人さん：2001/08/16(木) 03:07

age

201 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 21:10

>>191
ヨーロッパ人から見ると、日本人もそう見えてると思う。

202 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 01:00

４泊５日で北京に行くのですが、
（ツアーで最終日のみ終日自由行動）
どのくらいのお金を持っていったら楽しめますか？
あと王府飯店（←泊まるホテル）周辺でかわいい雑貨屋さん知りませんか？
いかにも中国らしい雑貨とかが安く売っているお店行きたいです。

203 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 01:21

＞＞２０２あなたの金銭感覚次第でしょう。お金はＴ／Ｃで持っていったらいいと思います。
でもキャッシュも多少。

204 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 01:33

＞＞２０２
王府に泊まるくらいなんだから中国にお金落としてやんなよ。

205 ：２０２：2001/08/22(水) 02:06

>>203 さん
レスありがとうございます。
はじめての海外旅行なのでＴ／Ｃのこととかまだよくわからないのです。
中国ではヴィトンなどのブランド物をかうとかではなく、
中国らしい毛沢東やパンダの雑貨が欲しいです。
あとチャイナドレス（時間がないのでオーダーメイドは無理ですが・・）も。
あと、デパートでも値切っていいんですか？
日本ではデパートで値切るなど考えられないので・・。

>>204 さん
王府ってすごい都会みたいですけど、
たまたま泊まるホテルがそこなだけで、
私は全然お金持ちじゃないです。
バイトししかしてない大学生です。

206 ：203：2001/08/22(水) 02:25

>>205 そうそう、Ｔ／Ｃってわかってくれた？
　　　少々高めなら友誼商店って外国人向けの店があるから、そこに行ったら
　　　一つの店でたいていのものがそろうよ。１日しか時間がないから店をいろいろ回ることできないからね。
　　　チャイナドレスも売ってて、ここは外国人の少々の無理を聞いてくれるし、日本まで郵送してくれるから
　　　ゆっくりチャイナドレスオーダーしたらどうかな？もう少し時間があったらいい店紹介するんだけど。
　　　でも友誼商店は王府井にはないよ。建国門ってところ。王府井から地下鉄で１本だからすぐだけど。

　　　

207 ：：2001/08/22(水) 02:28

突然だけど、海外板のID化を願ってるのは俺だけ？

208 ：203：2001/08/22(水) 02:30

デパートは値切れないよ。最近中国もケチになってきたからね。
毛沢東だったら「前門」ってところの観光客向けの商店街行ったらなんでも売ってるよ。
そこではどんどんまけましょう。でも中国語しゃべれなかったら値引きは絶望的かな。
でも私から見たら王府飯店は十分高級なんやけどね。私はいつも北京じゃ１泊５００円の安ホテル(涙

209 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 02:31

＞＞２０７　なして？？

210 ：２０２：2001/08/22(水) 02:35

>>206 さん
なんかいろいろ教えてくれてありがとうございます（＾ー＾）
８月２４日発なのにまだいろいろ調べてなくて・・。
周りに中国行ったことのある人も少ないから情報もなくて・・。
なので本当に頼りになります！！

女の子２人で行くのですが、
２人とも雑貨屋さんやチャイナドレス売ってるところに
行きたいということにまとまったのですが、
ガイドブックなどではよくわからなくて・・。
毛沢東ライターは絶対に欲しいです！（笑）
「友誼商店」探してみますね。

あと中国の屋台って１００円でおなか一杯になるって本当ですか？
衛生的に少し心配だけど・・・。

なんか質問ばかりですみません。

211 ：２０２：2001/08/22(水) 02:46

>>208 さん
ツアーで行くプランはどこのホテルに泊まっても大差なかったので、
どうせお金払うんだから・・ということでココに決めたのです。

中国語は・・大学１・２年の時に第二外国語で少し習ったくらいです。
テストは訳や単語の並べ替え重視だったので、発音はボロボロです。
聞いてて分かるのは、あなた（ni）わたし（wo）～ですか？（ma）
や簡単な単語くらいです。あと、授業で暗記した教科書の本文。（笑）
出発するまでにもう一度復習します！

212 ：206：2001/08/22(水) 02:50

ホンマに質問ばっかやな(藁　ジョークです。
北京じゃできるよ。チャーハン４５円、ギョーザ山盛り６０円の世界やから。それも量がすごいから女の子２人やったらそれだけでお腹いっぱいちゃうかな。
でもこれは安いところの場合、王府井あたりはブルジョア街やから高いよ。
友誼商店は超有名やからガイドブックにも載ってるよ。地図で言ったら右あたりかな。
女の子だからちょっとおまけ。
「前門」のお土産マーケットは｢大柵欄街」って言うんよ。
天安門広場から前門大街っていうメインストリートにちょっと入ったら右手にゴチャゴチャしたところがあるから、そこがお土産ストリート。
その道をずっとまっすぐ行ったら、北京の古くからの下町があるからのぞくだけでも面白いよ。でも深入りすると迷子になるからあしからず。
あと、夜は京劇で決まりかな？観光客向けの京劇を毎日やってるところあるけど、ツアーに入ってるやろうな。

う～ん、今日の俺はなんか親切(藁

213 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 02:51

２０６と２０８は同一人物ですが・・・。

214 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 02:52

ネカマ相手にご苦労さんです。爆

215 ：２０２：2001/08/22(水) 02:59

>>212 さん
本当に本当にありがとうございます:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:
なんかこんな私につきあって頂いて・・・。

ツアーの内容は・・
１日目　「景山公園」から北京を一望
　　　　「全衆徳」にて北京ダックを食べる
２日目　「万里の長城」（八達嶺）
　　　　漢方薬膳料理を食べる
　　　　「天安門」「天安門広場」「故宮」
　　　　満漢全席（ミニ版）を食べる
　　　　漢方足つぼマッサージ
３日目　フリータイム
４日目　飲茶
　　　　出発までフリーターム

です。これで１４００００円です。
はじめての海外旅行なので高いか安いかわからないけど・・。

京劇や雑技はぜひ見たいです！！
中国といえば中国雑技団！！・・と安易に考えてしまいました・・。
当日でもチケットがとれそうなところを探してみます。　　

216 ：２０２：2001/08/22(水) 03:01

>>213 さん
 >>206 と >>208 は同一人物ですよね。
わかってますd（＾ー＾）
本当に色々教えて頂いてありがとうございます！！

217 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 03:04

だいたい敢えて2ちゃんで:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:
を使う奴に善人はいない

218 ：２０２：2001/08/22(水) 03:06

>>217 さん
２ちゃんでこういう顔文字は使わないんですか？
この前発見してカワイイのでお気に入りなんです。

219 ：213：2001/08/22(水) 03:13

フッ、女の子にはこれくらい当然さ(藁
北京で飲茶はやめなさい。高くてまずいのが相場。
飲茶はやっぱり広州に限る！

で、スケジュール見ると、故宮が入ってないんやけど・・・。俺の目の錯覚かな？
京劇は、毎日夜の７時から「前門飯店」ってところでやってるよ。
チケットは当日でも楽々取れたで。それもお菓子とお茶付きの特等席。
完全外国人向けの京劇やからわかりやすい内容。でも逆に言ったらチャチい。
でも雰囲気を楽しめるだけでも行く価値はあるで。

あと、１４００００円は高いです！俺なら中国１周できるな(藁
北京での予算は１ヶ月いて宿泊代込みで３００００円。これで十分。

220 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 03:19

202さん２１７はただジェラシー感じてるだけ。気にしちゃダメよ。
２ちゃんは213さんみたいな人もいれば217のようなヘンな奴もいるからね。

221 ：２０２：2001/08/22(水) 03:23

>>219
北京の飲茶はツアーの中に入ってるんです。
故宮は２日目に行きますよ。
雑技は上海でないとやっていないんですか？

１ヶ月で３００００円？！ビックリ！！です！！
旅行会社のパンフ見てるとだいたい１２～１３万が相場だと・・。

222 ：２０２：2001/08/22(水) 03:25

（続き）
あっ、この旅行代金は往復の飛行機代も含めてです。
中華航空は心配だったのでＪＡＬにしました。
だから少し高くなったんだと思います。

223 ：219：2001/08/22(水) 03:34

ＪＡＬだったらたぶん北京に着くのが早いから、着いた日から行動できるね。
でもその分高いのは仕方ない。
雑技は北京でもあるよ。ただ上海のが有名なだけ。
俺の北京の定宿に雑技団のポスターあったんやけど、内容は忘れました、ごめんなちゃい。
いちおう俺は中国語わかるからよかったら向こうのＹａｈｏｏで調べて置きましょう。
今日はもう寝ます、おやすみ。

224 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 03:40

>>222
嘘書いたらだめだな。
中華航空は台湾の航空会社だから、当然北京には行かないんだ。
台北に行くんだ。
もしお前が本当に台湾じゃなく中国のツアーを申し込んだなら
中華航空には乗らないし、旅行パンフにも中華航空と書いてないよな。
適当な嘘書くからツジツマ合わなくなるんだ。
北京なら中国国際航空か中国当方航空、ユナイテッド、等だ。
嘘書きは泥棒の始まりだ。馬鹿。

225 ：２０２：2001/08/22(水) 03:40

>>223 さん
ＪＡＬだけど天津着でそこから２時間バスです・・・。

本当に今日はありがとうございました！！
夜遅くまでつきあわせてしまってすみませんでした。
また会えたらよろしくお願いします（＾ー＾）
おやすみなさい☆

226 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 03:44

なに初心者に向かってムキになってるんだよ～(藁
中華航空と中国国際航空を間違えるのは初心者にはよくあること。
逝っていいぞ、お前。厨房は朝早いんだから早く寝ろ。

227 ：223：2001/08/22(水) 03:46

>>225
俺はこの板をうろついてるから、また会おうね。
わからないことがあったらまたこのスレに書き込んでね。

228 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 03:54

素人なら中国の航空会社を漠然と中華航空と
勘違いしていても不思議はあるまい。
結構落ちたりして、よく名前聞くしね。
それに「中国当方航空」なんて無いぞ。

229 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 03:55

>>226
嘘書いてるから嘘と言ったんだ。
台湾省を独立国と言い切る馬鹿が運営する中華航空と
世界の覇者：中国の中国国際航空を間違えるなよ。
馬鹿にするにも程がある。馬鹿。
そんなのだから靖国にも参拝するんだ。

230 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:01

>>229　だから寝ろって・・・。
でも知名度では中華航空の方が上と思われ。

231 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:05

中国東方航空を当方航空と書く２２９も嘘書きと思われ。
それにそれと靖国とどう関係あるんだ？？？？？？？

＞＞２２８　１９９４年に中華航空落ちたでしょ？
そのときちょうど中国国際航空で中国に行くよていだったけど、急に母親から電話があって
「頼むから中国の飛行機乗らないで！」って泣きつかれたよ。
しょせんそんなもの。

232 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:08

＞＞２２９
＞＞世界の覇者：中国国際航空・・・。
「世界の覇者」がなんで中華航空と間違えられるんだよ！！
煽るより先に我がの航空会社のイメージと知名度アップさせんかい！

233 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:09

>>231
台湾省を独立国と間違う馬鹿母を持つ馬鹿。

234 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:16

中国旅行する人、ニセ元に注意、露天のお釣りなど！この前、上海でニセ金とは知らなくて
店で使ったら大変な事になった！

235 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:16

>>233 馬鹿としか煽れない馬鹿

236 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:20

＞＞２３４
最近ニセ１０元札多いね。よく見たらチャチいけど、渡される時は気づかないんだな。
中国人も｢１０元札を多めに渡されたら注意して」ってアドバイスしてくれた。
あと俺は５元と５０元のニセ札も持ってる。１００元は香港の定宿に寄進したけど。

237 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:23

おいおい、どうしたんだ。突然、中共崇拝者が現れたぞ。
確かに、トーシロの間では、中華航空を中国のキャリアだと思っている人は多い。
英文表記も China Airlines だから不思議ではない。
豪州のどこかの空港公団の案内でもそのようなミスがあったぞ。

238 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:25

>>235
君は台湾を独立国と言うのか？
中国は台湾省を日本から取り返したのだ。
わが国の領土を間違う馬鹿を馬鹿といって何がおかしい。

239 ：234：2001/08/22(水) 04:28

良く見たらわかるの？？そうそう、渡される時はマジ気づかない（夜など）
俺が、行った時ガイドとかニセ元、10元札多めに渡されたら注意などアドバイスなかったよ！
初めてニセ元使った時、ニセ元あるんだーって分かったし！旅行会社もパンフなどに注意など載せて欲しい！

240 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:30

>>237 台湾省を独立と間違う豪州の空港公団は馬鹿
　　　・・・ってレスがもうすぐ来るかな？

241 ：236：2001/08/22(水) 04:31

＞＞２３９

242 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:33

＜誤＞　CAAC (China Airlines Always Crashes)
＜正＞　CAAC (Civil Aviation Administration of China)

＞238
漏れがガキの頃は、我が国（ニッポン）は、中華民国（ROC、首都台北）と国交を
結んでいて、当時、中共は竹のカーテンの向こうにあったと記憶している。
だから、今でも台湾にエアメールを送るときは、必ず、Republic Of China と
書いているよ。

243 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:35

>>238
中国は独立国、台湾を侵略しようとしている。
中国の侵略を許すな。

244 ：236：2001/08/22(水) 04:36

↑間違えてＥＮＴＥＲ押しちゃったい。
よく見るというより良く触ったら本物と違うよ。ニセはしょせんニセ、紙質が全然違う。
「１０元多めに渡されたら・・・」っていうのは、なんと仲がいいヤミ両替のおばちゃんが言ってたこと。
このおばちゃんも最近のニセ１０元の氾濫には困ってるらしい。
旅行会社もちゃんと注意すべきってところは同意だな。

245 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:39

>>242
オリンピックでも台湾をtaiwanと言うんだろ？
お前だけの勝手な言い分を、エアメールをハンドリングしている人が
台湾と理解してくれてるだけだろ。威張るなよ。

246 ：２３５：2001/08/22(水) 04:39

＞＞君は台湾を独立国と言うのか？

そうだよ。台湾は中華民国、現実にそうじゃない？
俺は中国と台湾に両方住んでるから、台湾事情にも詳しいよ。
少なくてもあんたみたいに妄想でもの言ってる人間と違うから。

247 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:41

>>243
中国と戦争するつもりの人は誰だ。

248 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:43

>>246
妄想と言うなら政府見解を変えさせてみろ。
君だって中国でそんな発言してみろ。
できないだろ。ネットだからっていいかげんな事書くなよ。

249 ：234：2001/08/22(水) 04:44

>>244　なるほど！良く触ったら本物と違うんだね、話し変るが244ヤミ両替利用してる？！（ヤミ両替のおばちゃんってあったんで）
ヤミ両替ってホテル、空港で両替するより！レートがいいって聞いたけど本当にレートいい？？！！

250 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:44

＞＞２３８　＞＞２４５　その他
よく煽った、感動した。ご苦労。逝ってよし。

251 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:46

中共は世界の敵。
チョンと同じくらい臭い。

252 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:47

>>248
悪いけど中国ででも言ってるよ。俺、中国(広東省ね)で台湾総統選挙中国人と一緒に見てたから。
ＨＫＧのテレビで。
あんたもネットでガタガタ言ってるんだったら台湾行ってみなって。
行ったら現実が見えてくるから。

253 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:48

>>249
そうじゃなきゃ、闇って存在し得ないんじゃ？

254 ：244：2001/08/22(水) 04:51

>>249　ごめんね、>>248みたいなアホをからかっててレスが遅くなっちゃった。
中国のヤミレートは正式レートより若干高いかな？
もちろんレートは交換する人、場所によって違うのは当たり前。
でもヤミ両替は信用を置ける人でないとちょっとヤバいかも。特に上海のはタチが悪い。

255 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:52

>>253 外貨欲しい為かもしれないし

256 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:52

202さんの
＞中華航空は心配だったのでＪＡＬにしました。
のカキコ以来、急に盛り上がってきたね、この板！？
書いたご本人は今ごろぐっすり眠ってるんだろうけどね。
『中台戦争 on 2ch』、どっちもがんばってくれ！
漏れは、個人的には台湾独立を支持するよ。

257 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:53

>>255
ヤミチェンの本来の目的はそれ。俺は知らないけど、北京大学じゃ留学したい学生がすすんでヤムチェン稼業に手を染めてるらしいし。

258 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:54

だから政府見解変えてみろ。
日本政府見解が公式見解だ。
もしくは、中国入国時に入管に抗議してみろ。
または、中国入国ビザ取得時に
台湾籍が手数料２－３０００円で数年間有効で
日本人は数万円取られて１年しか有効期間無いのは
おかしいと騒いでみろ。

259 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:55

最近、『中共』とか『Red China』とかって聞かなくなったね。
死語になったのかな？だったら、復活させよう！

260 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 04:56

おい、>>224＝>>248
中国｢当方」航空の嘘書きの言い訳をまだ聞いてねえぞ。
しらばっくれずにとっとと答えろ！

261 ：249：2001/08/22(水) 04:58

情報ありがとう、初心者じゃー無理みたいだね・・・また、上海に行こうって思っているんで！

262 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 05:00

中国なんて馬鹿ダ。
>>252が言ってるように、現実独立してるよな。
馬鹿真紀子の見解は日本国民と違っている。
台湾は即刻、中国共産党と決別宣言し、
日本に国交正常化を求めるべきだ。

263 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 05:01

>>２５８なんか正式見解とかなんとか言って、一介の市民の俺が変えれるわけねーじゃん。
それか、変えれないんだったら俺の意見が正しいって言うのかい？
そんな大それた問題にまで発展させないでくれる？
もう寝るからね、おやすみ。
Ｐ．Ｓ　早朝までの煽りご苦労。そういうのは中国板に行ってやってね。
　　　　ここは平和な旅行を語るスレだから。

264 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 05:03

帝国陸海軍は皇国の興廃をかけて中共と交戦す。
いまだ敗れたとは考えておらず。

265 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 05:07

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　　　　　　■■■■■　　　■／〓〓〓〓〓〓＼■　　　■■■■■ ２５８をポアせよ
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266 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 05:09

日本政府の見解＝日本国民の見解と思ってる２５８は危篤だね。
シナ電波に犯されて・・・同情しちゃった。

267 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 05:12

258は、台湾人にビザを発給するのは
けしからんと中国政府に抗議すべきじゃないか。

268 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 09:51

>>267
ここは馬鹿ばっかだな。
台湾人は中国入国にビザは不要なんだよ。
同じ国という事だからな。
258が言ってるのは通行証のことだろ。
知らない馬鹿同士がトンチンカンな内容で書いてるの見ると藁。
どっちも逝ってよし。

269 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 11:21

すごかったですねぇ～、昨晩のﾊﾞﾄﾙは。楽しかったですね、おもしろかったですね、一体何だったんでしょうね～(藁

これで静かで平和なスレに戻りました.どんどんカキコしましょう。
で、２６８が一番の馬鹿ということで決定、よろしいですね？

270 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 12:06

>269
禿しく同意。
よって、268がヴァカということに決定。
今後は、旅行ネタに戻りましょうね。

271 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 12:12

旅順って今行けるんですか？

272 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 12:14

旅順だけなら問題なし。

273 ：271：2001/08/22(水) 12:26

よかった！昔は旅順の市街に入るのにチェックがあって外国人は入れなかったって聞いてたから。

274 ：台湾人：2001/08/22(水) 13:21

■■■台湾人と漢人は別？■■■

　台湾人の祖先は中国の漢族ではない－。台湾のマカイ記念病院の女性医師が
このほど、こんな研究結果をまとめ、台湾でセンセーション（大騒ぎ）を巻き
起こしている。
　というのも、台湾人と漢人が別だとなれば、台湾独立論に新たに拍車をかけ
かねないからである。
　その医師の血液遺伝子研究によれば、先住民を除き、台湾人の八割近くを占
めるいわゆる本省人（ミン商人、客家人）の遺伝子は、中国・中原の漢族のも
のとは異なり、中国南部やベトナムなどに見られる「越」と呼ばれる種族に属
することが分かったという。
　中国はいま、十三億の民を統一していくため、民族主義を利用しているとさ
れ、台湾住民にも、「同じ中国人なのになぜ一緒になれない」と民族感情に訴
えて統一を迫るが、そもそも民族が違うとなると、ちょっと具合が悪いことに
なる。
　逆に喜んでいるのは台湾独立派の面々。日ごろから、「自分たちは台湾人で
あって中国人ではない。ましてや中華思想を持つ『中華民族』などでは決して
ない」と言ってきたのが遺伝子学的にも裏付けられた（？）格好だからだ。
　台湾人のアイデンティティーにもかかわる問題だけに論議は続きそうだ。

【２００１年５月２４日（木）産経新聞「台湾有情」】

275 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 16:04

台湾万歳

276 ：２０２：2001/08/22(水) 17:58

２０２です。
昨日はありがとうございました。
今からバイトなので今日は深夜１時前くらいに来ます。
今日旅行代理店でビザもらってきました。
いよいよって感じでドキドキです。（はじめてなので・・）

あと昨日の私の発言の中華航空は、
中国国際航空の間違えでした。
すみません。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/08/22(水) 18:07

行きに成田で
「醜い中国人」という本を買って
機内で読んで入国する事を
お勧めしません。

278 ：↑：2001/08/22(水) 18:08

おかえりなさい。昨日いろいろおせっかいした、番号・・・いくつやったっけ？忘れた(藁

２０２さんが寝た後のここ、すごい騒ぎでしたよ！何が起こったかは上のレスを見てくださいね。まあ面白いから。
でも不細工なお兄さんたちが怖ーいおじさんをやっつけたから大丈夫ですよ(ﾜﾗ

またよかったらここに遊びに来てね、質問待ってるでぇー
P.S：中華航空と中国国際航空の間違いはよくあること、気にしないでいいですよ。
・・・っていったらまた｢偉大なる中国の航空会社とｸｿ台湾の航空会社を間違えるな、馬鹿！」って危地街が来て荒れの予感・・・。

279 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 18:11

>>277　読めって言ってるのと大して変わらんやんけ！でも半家同！　あれは初心者にはキツすぎる。ましてや初めての中国なら・・・ね。

280 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 22:59

台湾は中国の領土です。

281 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 23:21

↑もうええ！そういうのは中国板逝って家！

282 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 00:21

age

283 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 00:50

２０２がもうすぐ来るぞ？

284 ：２０２：2001/08/23(木) 00:57

こんばんわ（＾ー＾）　>>278 さんの言ったとおり、
私がいなくなったあとで結構盛り上がっていたみたいですね・・。

突然質問なのですが・・・・
海外旅行はスーツケースで行くべきですか？？
私ボストンバックしかもっていないので・・。

あと今日ガイドブックを買ってきました！
昨日話していたお店の名前とか載ってます。
なんか楽しみだなぁ～♪
もう日付が変わったので明日出発です☆

285 ：278：2001/08/23(木) 01:02

お待ち申し上げてました(藁

え？もう明日出発なの？早いね～。

で、カバンのことやけど別にスーツケースでいいんとちゃう？
私はリュックサック(バックパック)背負って逝く派やから、スーツケースって
もって行ったことあまりないんよ。
でも手すりみたいなものがついてるのやったら持ち運びも便利やしいいんとちゃうかな。
あと緊急でリュックサック持って行ったら完璧。

286 ：278：2001/08/23(木) 01:05

友誼商店載ってたでしょ？あと「前門」も
で、２０２さんのためにもう一つおまけ。
友誼商店よりもっと奥のところに服の自由市場があって、いろんな服が
ユニクロ顔負けの値段で売ってるよ。時間があったら行ってみたら？
モンゴル大使館を目印にしたら行けるはず。

287 ：２０２：2001/08/23(木) 01:10

なんかレスが早くてビックリ！！
私はスーツケース持ってないのでたぶんボストンバックです。
あとリュック持っていきます☆

服はＧパンにＴシャツとかでいいですよね？
なんかガイドブックに露出の多いものは・・・などとあったのですが、
ノースリーブくらいなら大丈夫ですよね・・・ね？

普通に国内旅行する時に比べて、
特に用意しなければならないものなどありますか？
ミネラルウォーターなど・・・。

288 ：２０２：2001/08/23(木) 01:13

モンゴル大使館・・地図上で発見！！
探してみますね（＾ー＾）

289 ：２０２：2001/08/23(木) 01:16

（続き）
自由市場って秀水街のことですか？

290 ：278：2001/08/23(木) 01:25

＞＞なんか早いレスでびっくり。
そりゃみんな待ってたからね(藁

で、自由市場は秀水街のこと。大当たりぃ～。
そこはガンガンまけることできるからどんどんディスカウント攻撃あるのみ。
モンゴル大使館行ったらずらりと露店が並んでるからすぐわかるよ。
私も何年か前にモンゴル大使館にビザをもらいに行ったとき、暇つぶしに市場でケンカしてた(藁

291 ：２０２：2001/08/23(木) 01:29

「まけてくださいっ！」って覚えなきゃ（笑）
えっと・・太貴了、可以便宜一点ルマ？　でよかったっけ？
こんなたどたどしい中国語でまけてもらえるのか心配（＾ー＾；

292 ：278：2001/08/23(木) 01:33

あと服装やけど、日本と全く同じ感覚でＯＫです。
むしろ中国の女性の方が露出多いからね。ブラジャーとパンティースケスケのワンピース着てて、裸で歩いてるのとほとんど変わらないくらいスケスケ(藁
だから大丈夫(何が大丈夫やねん？)

そしてミネラルウォーターは向こうでもエビアンとか売ってるから、買わなくてもいいよ。現地で全部そろうから。あえて言うなら虫除けと帽子は持って行った方がいいよ。
北京は太陽の照り返しがきつくて、気温が大して上がってなくても日射病になるから、帽子は必須。
私もナメてかかって熱射病になって、３日間意識が朦朧ってことになりかねないからね。

あと、ミネラルウォーターは道端で売ってる２元のものは買っちゃダメ。
水道水を冷やしただけのニセモノミネラルウォーターやから。
万里の長城に行くときは絶対に冷やした水を２本くらい持って行った方がいいよ。現地で買うとぼられるから。

293 ：278：2001/08/23(木) 01:39

>>291
直接値段を言ったらいいよ。
例）中国人「７０元」
　　自分　「５０！」
　てな感じで。
もちろん前に「太貴了」をつけてもＯＫ。
それだったら「那麼貴！｣（ナマグゥエイ。意味は『高いやないかい！』)って言ってもいいよ。
もちろん両方ともオーバーアクションつけたら面白いよ。

294 ：278：2001/08/23(木) 01:41

それと、丁寧な言い方は
「数字＋好不好？」　
後の「好不好」は意味と発音わかる？
「好不好」を「行不行」に変えても意味は同じ。

295 ：２０２：2001/08/23(木) 01:48

「好不好」（ハオブーハオ？）は・・・
「好チ不好チ」で「おいしいですか？」だから
（↑教科書丸覚え・・笑）
「○○元でいいですか？」・・かな？

296 ：２０２：2001/08/23(木) 01:52

>>292
そうですよね！！
チャイナドレスなんて体のラインはっきり出るし、
スリットたくさん入ってるしセクシーですよね・・。

帽子はすっかり忘れてました！！　ありがとう。
あしたさっそく買いにいかなければ・・。

ミネラルウォーターは買ってしまいました（＾ー＾；

あとパスポートは持ち歩いた方がいいのですか？

297 ：278：2001/08/23(木) 02:04

パスポート持って行くのは賛否両論。私は個人的に持っていくんやけど、正直あまり持ち歩かないほうがいいよ。
一番いいのはホテルのセキュリティボックスに預けることかな。
原本はホテルにおいといて、コピーを持ち歩くのがベスト。私は逆やけど(藁
パスポートのコピーは絶対にしておいた方がいいよ。いつ何が起こるかわからないし、日本のパスポートは高く売れるから盗まれやすいんよ。
日本人は事実よく盗まれてる。実際取られたりしたら再発行せなあかんけど、コピーがあったら公安(警察)でも調査が早くなるんよ。
私も一回失くした事あるけど、再発行まで２週間くらいかかるから絶対になくさないように。

あらら、ミネラルウォーター買っちゃった？まあいいや。
でもチャイナドレスは人気ありますねぇ～。女性はやっぱりチャイナドレス似合う人がいいかな(藁

298 ：２０２：2001/08/23(木) 02:10

了解です！ちゃんとコピーとっておきます。
今日旅行グッズ屋さんに行ったら、
肌身離さずパスポートを携帯できるベストなるものが
売っていてビックリしました。売れるのか？と思っていたところ、
本当に買っていった人がいたのでさらにビックリしました！

チャイナドレス楽しみです☆
２つにおだんごして着てみたいです（笑）

299 ：278：2001/08/23(木) 02:19

２つにおだんごってどういう意味？？今度はこっちから質問。

コピーは白黒でいいよ。ご丁寧にカラーコピーとる人がいるけど、要はパスポート番号がわかればいいからね。
旅行グッズ屋って結構楽しいでしょ？いろんなもの売ってて。たまに「こんなもん何に使うねん？」って思う物もあって面白いね。
あと北京はちょっと空気が乾燥してる上に空気が汚いから、のどが弱かったらのど飴とかも持っていった方がいいかな。

300 ：２０２：2001/08/23(木) 02:22

左右の耳のうえあたりにおだんごするの。
よく「らんま」とかで出てきた中国人の子みたいに・・（笑）
こんな説明でわかるかなぁ・・？

飴はいつも携帯していますよ☆

301 ：278：2001/08/23(木) 02:30

ああああ～～～～、わかった！！中国人の女の子の髪型ね。
あれはホンマは小学生くらいの子供の髪型なんやけどね。大人はしてないよ。

言い忘れてたと思うけど、友誼商店の近くにスタバあるよ。北京に来てまでスタバなんて・・・って思うけど、休憩がてら寄ってみたらどうかな？
蛇足ながら北京にはロッテリアもあります。

302 ：２０２：2001/08/23(木) 02:35

スタバ大好きです！
特にキャラメルマキアート！！
タイに行った友達にタイのスタバのマグカップ貰ったので、
お返しに中国のスタバのマグカップあげちゃおうかな（笑）
あと、地図にマックも書いてあったような・・。

303 ：２０２：2001/08/23(木) 02:42

今日はもう少ししたら落ちますね。
旅行前なので夜更かししないようにしないと・・。

304 ：278：2001/08/23(木) 02:49

マクドなんか交差点ごとにあるで(藁
ＫＦＣ(ケンタッキー)も多いし。
スタバは北京に１２件あるらしくて、中国でもこんなに多いのは北京だけ。
あと、なんとイトーヨーカドーもあるんよ。でもメチャクチャ郊外やから行くだけ時間のムダかも。

まあ、旅行前はなにかと興奮するもんやから、落ち着いて寝ましょう。
では、おやすみ。私はまだまだ遊んでます(藁

305 ：２０２：2001/08/23(木) 02:51

ほんとうに色々ありがとうございます
:*.;".*･;･^;･:＼(*^▽^*)/:･;^･;･*.";.*:
ガイドブック読みながら寝てきます（笑）
おやすみなさい☆

306 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 07:55

深夜までオカマの嘘つきにマジレスしてる278が一番ばかだな。
レスすべてコピペされてるの知らないんだろーな。藁

307 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 21:30

ネカマですか？

308 ：２０２：2001/08/23(木) 21:33

こんばんわ☆
私はネカマじゃないですよ。
詐称喚問されてもかまわないのですが、
疑いたい人は疑ってもらっても構いません。
いよいよ明日出発です。
今から最後の準備してきます！

309 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 00:19

今日は２０２来るのか？
さすがに前日の夜には来ないか・・。

310 ：278：2001/08/24(金) 00:27

こんばんは！前日なのにご苦労様。
３０６みたいな人間がいるのが２ちゃんねる。

まあ、何がともあれ行ってらっしゃい(^o^)/
気をつけて。

311 ：２０２：2001/08/24(金) 03:38

夜遅くこんばんわ☆
なんだか眠れなくて・・。
８時集合だからもう時間もない・・。

>>310 さん
ありがとうございます☆
また帰ってきたらカキコしますね。

312 ：あげ：2001/08/24(金) 20:36

あげ」

313 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 02:45

北京の地下鉄で「大北○」って駅あります？
あるならどのあたり？

314 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 02:53

＞＞３１３　ないよ。でもどうして聞くの？

315 ：313：2001/08/25(土) 02:58

>>314
中国人留学生の友達にホテルを探してもらったのはいいけど、
場所がわからなくて。現地にいる友達に取ってもらったらしい
から、伝達ミスでしょか。朝陽区の光華路にあるホテルのよう
なんですけど。

316 ：314：2001/08/25(土) 03:15

＞＞３１５　ホテル名はわからないの？

317 ：314：2001/08/25(土) 03:17

光華路見つけたよ。

318 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 04:22

青島いったことあるやついる？

319 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 06:49

チベット行く予定なんですが、中共によるチベット人弾圧があるってのは
本当なんでしょうか？虐殺・強姦による民族浄化がまかり通ってるらしい
のですが･･･。
その際、日本人にもなんらかの影響があるのでしょうか？

320 ：313：2001/08/25(土) 11:11

>> 314
ホテル名は、愽○飯店です。○は日本にない漢字で、"nin"と読む字が
入るそうです。誰か知らない？

321 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 11:20

産經新聞社の「日中再考」を読んでから逝った方がいいと思われ
まぁ，それでも逝く気が湧くかどうか

322 ：314：2001/08/25(土) 12:33

>>320　友達にホテルの名前をどう発音するか聞いてみてよ。ついでにピンイン(中国語のローマ字表記)も聞いてくれたらわかったも同然。

323 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 14:15

ここのスレ見てるとすごいね。
ミネラルウォーターを街頭で買っちゃダメとか、八達嶺とか行くときに、わざわざ
ミネラルウォーター持っていくとか、帽子を日本から持っていくとか。

中国って、そんなに発展途上国でもないよ。北京・上海・西安・广州は日本の
２流地方都市より、よほど発達しているし、何でも売ってる。
田舎の地方都市でも、日本のガイドブックに載っているような「観光地｣なら
衣食すべて現地で調達可能。

今の季節なら、街頭でクーラーボックスに入れて売っているミネラルウォーター
買って飲んだらどうなのかな。（蓋が開いていないことは確認してから）
インドでは水道水入れたやつを見たことあるけど、中国では近頃そんなの
見かけない。でも、ほとんど全てが国産品なので、基は水道水かも知れないけど
蒸留水とか純水とか書かれているので、大丈夫では？

まあ、観光地でも日本の通常価格より高いことは無いので、「金持ち国家日本｣
から行ったのなら、少々の節約のために体力浪費する方がバカだと思うけど。

324 ：北京在住：2001/08/25(土) 14:51

↑アホか！「純水」って書いてある水がなんで濁ってんねん！！
明らかに水道水orどこからかくんできたもの。クーラーボックスで売ってるのが一番怪しいっちゅーねん！
北京じゃふつうのミネラルウォーターは3元くらいやけど、道端で売ってるのは１元で売ってるのもあるぞ。
北京じゃないけど、以前漏れが留学してた都市の某大学で、道端ウォーター回し飲みして伝染病にかかったって事件があった。
漏れが中国旅行中の時も、道端ウォーター飲んで強烈に腹壊した人間いっぱいいたし。

＞＞インドでは水道水入れたやつを見たことあるけど、中国では近頃そんなの
見かけない。
地方都市行ったらいくらでもあるわい！

あんさん、上のレス(202さん？)の内容ちゃんと読んだか？
２０２さんは初めての中国・・・どころか海外やで、おまけに4日くらいのパックツアー。
そんな人間に現地調達ってのもちょっと無理あるんとちゃいまっか？
その回答人（２７３さん？）もそれを考えて回答してると思うで。

325 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 15:04

>>323　なにげなくチャン発見！

俺も夏の長城(八達嶺)に行くときは脱水症状になる可能性があるからミネラルウォーター持っていった方がいいって言われたｿﾞ。
いささかオーバーかもしれないけど２５０あたりの親切レスさんの言うことは正しいと思う、相手は初心者だしね。まあ、今の中国なんでもそろうってのは当たりだけどね。

326 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 15:57

>>324
＞水がなんで濁ってんねん
にごっているかどうか確認してから飲むのは当たり前だろ。
それに、現地の水が飲めないのなら、食べ物も全て怪しいことになり
何にも食べれない。
＞回し飲みして
回し飲みするから、他のやつの病気がうつったとも考えないのか。だいたい、
回し飲みなんてするか？

それに、初めての海外で、そんなに衛生面が心配なら、中国は避けたらどうだ。
旅行行くのに、食料持参するほどあほらしいことはない。

でも、大阪弁って下品だね。

327 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 16:05

旅行にいくのは>324じゃないのに３２４を責め、ついでに大阪弁も責める
アホ東京人ハケーン！

328 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 16:11

ハイハイ、みんな落ち着いて。
知ったかぶり323と324が吠えあってるだけ、それでいいですね？
326は大阪弁をけなして大阪人嫌いの厨房、それでいいですね？

話を元に戻しましょう。

329 ：俺、大阪人：2001/08/25(土) 16:16

３２８よ、ちょっと付け加えてもええか？
323は知ったかぶりの厨房、多分中国経験あまりなし。
324は中国経験豊富そうだけど324の大阪弁はちょっとキツい。おそらく河内あたりの８９３もどき化？

おそらく323と326は同一人物のチンポ、324も含めてウンコ、それでいいですね？

330 ：俺、神戸人：2001/08/25(土) 16:22

マタ～リいこうや。人にはそれぞれの旅行スタイル・考え方があるんやし。

331 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 17:48

中国
http://vatican.rotten.com/infantiphagia/taboo2.html
http://www.morbidreign.com/deathby/sexcrimes/mutilator.html

332 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 18:59

中国をなめたらあかん。
わが国を侵略しようと考えている。
チョンも怖いが、中国は世界転覆、世界制覇をめざしている。
訪中者は即刻帰国すべし。
帝国陸海軍を再編し、シナの侵攻に備えよ。

333 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 19:31

新高山登れ

334 ：馬鹿右翼死刑：2001/08/25(土) 22:07

またウヨがいらっしゃてるよ。無視しようね。

335 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 22:30

帝国陸軍はシナへの渡航を禁止する。

336 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 22:49

中国人は嫌いだなあ。
順番守らないし、あつかましいし。

337 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 22:53

日本人おば反も守らないよ。
そうか、守らないおばはんは在日チョンか？

338 ：異邦人さん：2001/08/26(日) 04:31

チベット行く予定なんですが、中共によるチベット人弾圧があるってのは
本当なんでしょうか？虐殺・強姦による民族浄化がまかり通ってるらしい
のですが･･･。
その際、日本人にもなんらかの影響があるのでしょうか？

マジレス欲しいので再投稿しました。ひとつお願いします。

339 ：異邦人さん：2001/08/26(5) 53:00

チベットは現在渡航禁止です。

340 ：異邦人さん：2001/08/26 06:19

↑
嘘つくな。

341 ：異邦人さん：2001/08/26 06:27

嘘つきはチョンのはじまり

342 ：異邦人さん：01/08/26 09:19

>>339、>>340
どちらも詳細を書かないから。
チベットは現在自由旅行禁止です。
ツアーは可能ですが、行けない地区があります。
個人で出発したら、ツアーなら入れる場所でも入れません。

343 ：異邦人さん：01/08/26 10:17

>>342
現地発のツアーに参加すれば、チベットに入れます。（旅行社が旅行許可証も
込みで手配してくれるため）
ツアーといっても、旅行許可証とバスのチケットをくれるだけですので、
現地のホテルや観光は、自分で勝手にしましょう。
個人で、公安に行っても、旅行許可証が得られないので、バスのチケットが
買えません。
拉薩で聞いた話しでは、旅行許可証無しで、人民と同じバスに隠れて乗って
来ているパッカーもいました。うまく逃げ隠れすれば、格安でいけるかも
知れませんが、２～３回検問があったと思うので、見つかるとそこで引きずり
下ろされます。標高４０００ｍ以上で、ほとんど交通量の無いとこにおいてけ
ぼりにされると、命が危ないと思います。

成都（チョンドゥ）か格爾木（ゴァルム）のどちらかの都市なら、チベット
扱っている旅行社が多いので、買いやすいと思います。陸路で行くなら
格爾木しかありません。格爾木は蘭州から列車で行くか、敦煌からバスで行くか
どちらかです。バスはすいてますが、１０時間以上かかります。空調バスで
86.9元だったと思います。列車は知りません。

344 ：異邦人さん：01/08/26 19:05 ID:6/wW5BUw

麗江の安宿教えてくれなせんか？

345 ：異邦人さん：01/08/26 19:12 ID:yt.49bkg

あｇ

346 ：異邦人さん：01/08/26 19:27 ID:FJAEPN86

>>344
リージャンといえば「サクラゲストハウス」でしょう。

347 ：異邦人さん：01/08/26 19:29 ID:yt.49bkg

あえて船舶で中国逝きたいんですけど、詳しい人います？

348 ：異邦人さん：01/08/26 19:35 ID:FJAEPN86

>>347
日本～中国船？俺蘇州号と鑑真号なら詳しいよ。

349 ：異邦人さん：01/08/26 19:38 ID:yt.49bkg

>>348
大阪からだと値段はいくら位します？

350 ：異邦人さん：01/08/26 20:54 ID:rG5p4.Vk

さあ？俺にはわかんねえな。

351 ：異邦人さん：01/08/26 20:57 ID:3IHi/gGY

９月下旬に三峡ダムクルーズに行こうと思います。
気候はどんな感じでしょうか。半袖ではやはり寒い？
どなたか教えてくださーい。

352 ：348：01/08/26 21:02 ID:yMO50h/6

>>349
一番安いクラスで片道２００００円。往復で３００００円。
学生だと割引あるよん。
蘇州号はネット上でも予約可。

353 ：異邦人さん：01/08/26 21:05 ID:548UTiAk

>>352
サンキュ！

354 ：348：01/08/26 21:09 ID:yMO50h/6

>>353
言い忘れたけど、蘇州号には展望風呂あるよ。鑑真号はシャワーオンリー。
蘇州号は一番安い部屋は雑魚寝部屋だけど、鑑真号は和室・洋室選択可。
蘇州号は卓球ﾀﾀﾞだけど、鑑真号は有料。
蘇州号は憩える場所が少ないけど、鑑真号は食堂がいつでも開放なので憩える。
蘇州号は船長親切で、中国語講座もアドリブでやってくれるけど、鑑真号はなし。

さあ、あなたはどっちを選ぶ？

355 ：異邦人さん：01/08/26 21:12 ID:a0ebd3.U

中国に行った時、虎跳峡に行ったのは一生の思い出。
みんなにもすごい行って欲しいな。
私が行った時はシーズンオフで人が全然いなくて寂しかったけど。
中国でももっともすごい風景の一つだと思う。

356 ：異邦人さん：01/08/26 21:17 ID:548UTiAk

>>354
ん～蘇州号かな～。

ところで、往復切符って帰りは期限あり？

357 ：異邦人さん：01/08/26 21:19 ID:KfToTD2g

>>354
おい、展望風呂は貧乏人立ち入り禁止ダゾ

358 ：異邦人さん：01/08/26 22:10 ID:3ryAfJ1c

>>357
２等客入らなきゃ誰が入るんだよ？１等以上の客なんてまばらだし。
ガイドブック真に受けて入らない人間は蘇州号に乗る意味がない。
クルーも見て見ぬフリ。

359 ：354：01/08/26 22:11 ID:3ryAfJ1c

>>356 往復の復路分は半年オープンでっせ。

360 ：異邦人さん：01/08/26 22:29 ID:cLOb2enk

>>359
そうなんや。おおきに。

361 ：異邦人さん：01/08/26 22:32 ID:KfToTD2g

しかしどっちも朝飯は糞マズだな。なんとかならんのかよ。
そういやコーヒーは鑑真号だとお替わりできたけど、蘇州は有料になったよ。

362 ：異邦人さん：01/08/26 22:39 ID:.yGXNkXs

朝飯ついてるだけでもありがたいと思いなさい！
でもおいしくないな(藁

363 ：異邦人さん：01/08/26 22:42 ID:cLOb2enk

飯代差し引いても飛行機よりお徳？なんかな船は。

364 ：異邦人さん：01/08/26 22:47 ID:.yGXNkXs

時間があったら船でもいいんやない？
ちなみに大阪・神戸～上海はふつう４６時間。まあ２日やね。
船で出会ったメンバーとはまだ連絡取ったりしてるよ。なにせヒマやから
しゃべりまくるんやわ。でもメンバー最悪なら船旅も最悪かな。

365 ：異邦人さん：01/08/27 00:25 ID:0KsuQWbU

１さんは、もう行ったのかな？

366 ：異邦人さん：01/08/27 14:45 ID:di39mhEU

↑確かに気になる・・・。

367 ：呑んべぇさん：01/08/27 15:26 ID:ELD6omEo

船旅はたっぷり土産物を持ちこめる利点
があるよ。
絨毯なんぞ買うときは船に限る。

368 ：異邦人さん：01/08/27 21:31 ID:GJBXeh5s

age

369 ：異邦人さん：01/08/27 21:39 ID:GJBXeh5s

中国の長距離電車で臥じゃなくて座で旅した人います？

自分は以前　硬臥で旅したんだけど、あまりに快適過ぎた。
一晩座席で過ごすのもいいかなと・・・

370 ：異邦人さん：01/08/27 22:13 ID:Dc5vRXpw

>>367　何年か前、中国の自転車で大八車ひくような乗り物を船で持って帰ろうとした人間がいたな～。

>>369　私は中国留学してから硬座一筋、軟臥はあるけど硬臥はなし。それ以外は全部硬座。
通算で２５０時間は余裕で乗ってる。
最高は上海～ウルムチ。昔は３日半かかってたんよ。

371 ：異邦人さん：01/08/27 23:37 ID:Y5u7W.y.

>>370
硬座一筋って・・筋金入りですな。軟座はなし？

なんでも硬座は背もたれがカチカチでさらに垂直って聞いたんですが、
どうなんでしょう？出稼ぎの人民で混雑してそうなイメージですが。

372 ：370：01/08/27 23:44 ID:hp7tnH3I

＞＞３７１　ごめん、軟座忘れてた(藁　軟座は広州～深セン・香港の２回だけ。

最近の硬座はそうでもないよ。背もたれ垂直は変わらないけど。
特快(旧快速)の硬座は意外に快適。特に北京～上海の特快のは席もフカフカ。
昔の「硬座伝説」は伝説になる日も遠くないかも。
それでも１日硬座ってのは精神的に辛いかもね。俺はもう免疫ついたけど(藁
ちなみに北京～上海の特快の硬座はもうすぐなくなるよ。オール寝台になるらしい。

373 ：異邦人さん：01/08/28 01:40 ID:C/IA/cvs

なんか370ってかっこいいな･･･

374 ：異邦人さん：01/08/28 12:12 ID:XEDPNtUE

硬座のこともうちょっと聞きたいあげ

375 ：異邦人さん：01/08/28 13:37 ID:SJT8dXOE

鑑真号は夜な夜な飲み会できるのがいいね。
食堂ずっと開いてるから。
船に乗ると陸が見えたとき感動したなーー。

376 ：異邦人さん：01/08/28 13:46 ID:XEDPNtUE

蘇州号の朝風呂もステキなもんやぞ。
朝日を浴びながらひと風呂って意外と贅沢。

漏れは昔、14時上海上陸だった時、11時に上海に着いて、上陸許可が出るまで
2時間くらい風呂の中でくつろいでた。いくら早く着いても上陸出来るのは１４時から
やから、みんな上陸できなくてイライラしている横でパンツ一丁で風呂からあがってきた(和良

377 ：異邦人さん：01/08/28 21:02 ID:9PTc91Fs

船ｲｲ！age

378 ：異邦人さん：01/08/28 21:07 ID:9PTc91Fs

中国逝く船って他にどんな船あります？おすすめとか。
あと、到着港って上海が多いんでしょうか

船フェチの方～！

379 ：異邦人さん：01/08/28 21:14 ID:cQacSkZE

>>372
新空調でない列車の硬座と、新空調の硬座とではかなり違うよね。
以前は、貧しそうな中国流民の溜まり場だったけど、先月乗ったら
わりとましじゃん。窓から荷物突っ込むやつもいなかったし。

新時速になったら、硬座全滅するんだろうね。あぁ旅情が無くなる。

380 ：異邦人さん：01/08/28 22:14 ID:dx6EZm4o

>>378
日本～中国の船(ちなみに貨物船は別やで)
大阪・神戸～上海：新鑑真号
大阪～上海：蘇州号
神戸～天津：燕京号
下関～青島：ゆーとぴあ号(ってこん名前やったっけ？違ってたらｽﾏｿ)

以上。

381 ：異邦人さん：01/08/28 22:29 ID:CEDJtlis

さんくす >>380
話聞いたら船で逝きたくなってきた。

382 ：380：01/08/28 22:41 ID:VT/a54tc

時間があったら船でもいいんじゃない？
漏れも１１月くらいに中国に行く予定やけど、やっぱり船かな？
なんてったって安いし、飛行機より出会いが多い。
かわいい女の子とのドラマのような出会いはあまり期待せーへん方がええけど(藁

383 ：異邦人さん：01/08/28 22:47 ID:CEDJtlis

時間はあるが金はない俺には船いいまじで。学割も効くみたいやし。
俺は１２月から一ヶ月ほど逝く予定。ただ、雑魚寝で風邪ひかへんか
ちょっと心配。

384 ：380：01/08/28 22:52 ID:VT/a54tc

>>383
雑魚寝といっても冷暖房完備やから大丈夫ちゃう？
どこかで漏れが言ってたけど、１２月頃やったらガラガラやから、
雑魚寝部屋で寝るのもよし、上の階のふっくらしたソファで寝るのもよし。
昔蘇州号乗った時、乗客なんと４人って時があった。乗客より乗務員の方が多かった(藁

385 ：380：01/08/28 22:57 ID:VT/a54tc

あと、年に４回だけ蘇州号が鹿児島県の志布志ってとこに寄って、
そこから乗船できるよ。九州の方必見！
最初は信じられなかったけど、実際志布志から乗ってきた人間が言ってたから事実。
彼の出国スタンプも志布志やった。
でも値段は大阪～上海間と同じなんだとさ。
これは２年前の話やから、今あるかどうか知らないけど。

386 ：異邦人さん：01/08/28 23:08 ID:5LdXj5iM

>>379
硬座は漏れの独断じゃ４種類に分かれてるよ。
①旧型車両のもの。漏れたちが想像する「硬座」がこれ。
②前の特快用のもの。冷暖房完備。
③現特快用のもの。シートがちょっとフカフカ。
④旧「軟座」を「硬座」として使ってるもの。

他に温州(浙江省)行きの列車の「３等座席」ってのがあるけど、これは省略。

387 ：異邦人さん：01/08/28 23:11 ID:CEDJtlis

硬座進化してる！

388 ：異邦人さん：01/08/28 23:22 ID:5LdXj5iM

>>379
３８６だけど、硬座はなくならないよ。少なくても当分。
なんだかんだで中国人民にも重宝がられてるし、「無座」という
硬座ならではのファイナルウェポンのあるしね(藁
でも優等列車は硬座なくなる方向なのは確か。

389 ：追分：01/08/28 23:32 ID:8HoNFmUQ

インツオ無くなっていくのかあ…。
嬉しいような悲しいような…。

390 ：駐在員：01/08/29 00:03 ID:1hOF11YQ

ニーハオ！
暇だったら中国（北京）についてのホームページです。
見てください。
http//homepage2.nifty.com/king-of-china/index.htm
では、再見。

391 ：異邦人さん：01/08/29 00:31 ID:578S1wWw

水って水道水入りのもあるんでスねェ……
なにも気にせず１元で「ワハハ」買いましたが
ペットボトル開ける時ガチガチってちゃんと音がしたよ。
でも、今度から気をつけないと……。

392 ：異邦人さん：01/08/29 00:37 ID:oPUGnEJA

水道水入りのは、ちゃんとした店のものを買ったらまず問題なし。
でも露店で売ってるのは、まず水の濁り具合を確かめるべし。
まあ、水道水そのままってより、いったん沸騰させてから売ってるものだろうから、
ちょっと胃腸が慣れたら飲んでもいいかも。でも腹壊しても保証しないよ。

393 ：異邦人さん：01/08/29 19:42 ID:OJrtCOxk

日本人でも泊めてくれる安宿情報ちょうだい

394 ：異邦人さん：01/08/29 19:50 ID:XihTUE..

どこの？

395 ：異邦人さん：01/08/29 19:59 ID:OJrtCOxk

北京　上海　西安！

以前北京では安宿発見しても日本人だと泊めてもらえなかった。

396 ：394：01/08/29 20:07 ID:XihTUE..

北京は公安のチェックが厳しいからあきらめた方がいい。
北京はバックパッカーの溜まり場、京華飯店か、北京南駅近くにある鳳龍賓館。
あと、国際ユース会員証を持ってる、または作る気があったら、YHやね。

上海は言うまでもなく「浦江飯店」。上海は全体的にホテル代が高い。

西安はこれといった決めての宿はないけど、駅から徒歩２分くらいのところに
「尚徳賓館」という宿があり、最近溜まり場になってるらしい。
でも、漏れは西安は招待所で決まり！って思ってる。
駅に着いたら客引きがいくらでもいるから、そいつらについていったら
けっこう当たりの宿がある。
漏れはシングル30元で冷暖房完備、シャワー・TV付きの部屋に泊まってた。

397 ：異邦人さん：01/08/29 20:15 ID:gRO7mEro

北京、上海はちょっと難しいね。でも5､6軒回れば泊めてくれるよたぶん。
俺はどっちも気に入った顔見知りの宿あるからもう発掘やめたけど、
昔は街歩いてて見つけたら手当たり次第に聞きまくったよ。それが楽しかったしね。

でもほかの街は田舎も含めてほとんど一発OKだったよ。
パスポートでなくて日本の学生証か免許証が効果的。

398 ：追分：01/08/29 21:05 ID:ZBLCP0bM

北京で安宿とまったよ。双人房でたしか40元。オリエンテーションはちょうど故宮の真裏。
「御園賓館」…。だったかな。名前不正確でスミマセン。
中国語知らんふりして手真似でしつこくたのんだら「しょーがねーなー」って感じでOKもらいました。
王府井にも歩いて行けるところなんで重宝しました。
泊まったのはことしの8/16～19まででした。

399 ：３９５：01/08/29 21:13 ID:dAxjOi2M

情報さんくす～！やっぱ大都市は難しいみたいですね。
俺、以前北京逝った時は安宿見つけても泊めてくれないんで、断念して西直門の
そこそこのホテルを拠点にしてた。

あと、客引きについってったらマージンとられたことがあるんでちょっと疑心暗鬼
になってます。

>>397
学生証を見せたら泊めてくれるってこと？
たしかに故宮と北京の航空博物館では学生証ですんなり半額になりましたが

400 ：追分：01/08/29 21:18 ID:QpQY69g.

>>1
いまさら何ですがいくらぐらいの宿をお探しなんで？

401 ：397：01/08/29 22:04 ID:VdWGgjtM

>>399
西安は多分大丈夫。かなりホテル同士(招待所含む)の競争が激しいから、マージン取られそうやったら
その場で「他の宿に行く」って意思表示したら、一気に弱気になる。

あと、国際ユース会員証は学生証とは違うよ。全世界のユースに泊まれる証明書っていうんかな？
日本でも学生だったら生協で作れるらしい。

402 ：異邦人さん：01/08/30 22:50 ID:1J0UXuRM

age

403 ：異邦人さん：01/08/31 06:32 ID:cBKcqQ4w

来月北京に行くのですが、友人に「毛沢東の顔写真がプリントされている皿が欲しい、代わりに買ってきて」と頼まれてしまいました。
一応ガイドブックを見ましたが、それらしきものは見つかりませんでした…。
普通のお土産屋さんでも手に入るのでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

404 ：異邦人さん：01/08/31 08:01 ID:oJoER8OI

>403
私も、近々中国に行く予定なのでガイドブックみて知ったのですが、
天安門広場の中の毛主席記念堂で毛沢東グッズが売ってるそうです。
ご所望の皿があるかどうかは、わかりませんが・・・・・

405 ：異邦人さん：01/08/31 12:11 ID:xxztAqyU

＞＞４０３　毛沢東の懐中時計なら見たことあるんだけどな・・・。

406 ：異邦人さん：01/08/31 23:23 ID:tUJjQgx6

毛沢東ライター買いました！！！
蓋をあけると・・ムフフフフッ・・。

407 ：追分：01/09/01 00:04 ID:M10PFqAc

>>406
買いましたかいました。
ふたを開けると国歌らしきチープなメロディが…。

408 ：異邦人さん：01/09/01 00:09 ID:Mr1TY6qg

へーそうなのか。チープでも、とりあえずダライラマグッズには勝ってるね。

409 ：403：01/09/01 01:08 ID:AVQyDiSM

>404-405さん
毛主席記念堂ですか…。見落としてたみたいです。
懐中時計、気になります。自分用に買ってこようかな。
教えて頂いて有難うございます。

410 ：異邦人さん：01/09/01 01:42 ID:iXkqIBPU

中国では、宿予約してなくても飛び込みで大丈夫ですか？
京華飯店みたいな安宿に泊まる予定です。

411 ：異邦人さん：01/09/01 01:45 ID:2qa7f.gI

>>410 予約なんてしなくていいよ。俺は予約なんてしたことないな。
安宿なんかなおさら。

412 ：410：01/09/01 02:04 ID:iXkqIBPU

>411
早速の回答、ありがとうございました。
私も、飛び込みで行こうと思います。

413 ：異邦人さん：01/09/01 17:50 ID:P8v2XE.Y

age

414 ：異邦人さん：01/09/01 19:06 ID:zNXLvj5Y

安宿に泊まるって人に豆知識。
中国の宿は双人房以上の部屋はドミみたいに泊まれるよ。
つまり、三人房ならその部屋の三分の一の値段で泊まれる。4人なら四分の一。
ただ、運が悪いと相部屋になっちゃうけどね。人がいないと独占できるよ。

415 ：異邦人さん：01/09/01 20:16 ID:ULzFyhwY

>>415 そのかわり人があまりにいないと拒否されることもあるけどね。

416 ：異邦人さん：01/09/01 23:17 ID:FYomzugU

中国人に化けて、あるいは、宿の人に頼み込んで、外国人の
泊まれない宿泊まったという話を聞くことがあるけど、どの程度
中国語ができたらいいの。それとも、根性だけの問題？

417 ：異邦人さん：01/09/01 23:24 ID:CUfw83U6

>>416
今でも招待所は外国人宿泊禁止やけど、経営サイドはそんなこと言ってられない
みたいで、今はたいてい泊めてくれる。
これも改革開放政策で競争原理が導入されたせい。
あえて言うなら運かな？
俺は中国語しゃべれるから中国語で手配するけど、とりあえず
「俺日本人なんやが、あんたのところは大丈夫？」
と聞いてみる。

でも北京・天津・ウイグル自治区・チベットなどは公安の監視が厳しいから
まず泊めてもらうのは無理って思ったほうがいいかも。
河北省もけっこう厳しい。

418 ：異邦人さん：01/09/01 23:36 ID:FYomzugU

なるほど、運ですか。そういう所泊まるときはかけてみます。
来週から雲南にいってきます。でも、外国人宿しか泊まら
ないかもしれませんが。ありがとうございました。

419 ：異邦人さん：01/09/01 23:40 ID:CUfw83U6

雲南やったら全然問題なし。
昆明なら招待所に泊まる必要ないし、他の都市は招待所が外国人の溜まり場になってる。
特に大理なんか、あまりに外国人客多すぎて招待所っぽい気がしないけど、
立派な招待所やで。

420 ：異邦人さん：01/09/02 00:39 ID:YLHBCuY2

雲南は制限撤廃したんじゃなかった？
すでに実施されてるかどうかは知らないけど、
そういう決定があったという話は見聞きした。

421 ：異邦人さん：01/09/02 02:04 ID:XE3GGgok

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7784/beijing.GH.html

北京の安宿↑

422 ：異邦人さん：01/09/02 02:19 ID:Hu9qwL56

あげ

423 ：中国国際旅行社２ＣＨ支部：01/09/02 03:02 ID:sbMTGasY

もっと中国について質問あるアルか？

424 ：異邦人さん：01/09/02 04:12 ID:g/IeYZSs

今日「ラストエンペラー」見ました！！
愛新覚羅溥儀役の人カッコ（・∀・）ｲｲ!!
・・・・ってなことはおいといて・・
もう１度故宮に行きたくなりました。
今度は細かいところまでじっくり見たいなぁ・・。
中国って魅力いっぱいで大好き♪

425 ：異邦人さん：01/09/02 22:35 ID:xX7UJr0k

安宿情報ってみんなどこでし入れてる？
やっぱ現地で情報収集？

426 ：異邦人さん：01/09/02 22:55 ID:9Pf2.os6

>>425
そやね。俺はたいてい安宿があるところ知ってるけど、知らないところに行ったら
駅前にたむろしてる客引きの人間に紹介してもらう。たいてい安宿やからね。
あと、今は列車によるけど、列車の中でホテル紹介してくれるよ。
なんだかんだでたいていの列車はホテル案内の放送流してる。中国語やから気づかないだけ。
一回車掌に聞いてみな。

427 ：異邦人さん：01/09/02 23:39 ID:lGmHSuZc

へ、安宿なんか駅前行けば腐るほどあるじゃん。
ていうか人に教えてもらったとこ探すより、その前によさげな宿に遭遇するよ。

428 ：異邦人さん：01/09/02 23:57 ID:z4ZEjyqI

429 ：異邦人さん：01/09/03 23:35 ID:XIj4L2rs

　今度、「中国国際航空公司」とかいう会社の機で行くんだけど。ここって安全なんですか？
　日程は１週間で、上海・南京から列車で北京へ行くことを考えてます。途中、西安にも寄りたいけど日程的にムリかな？

430 ：異邦人さん：01/09/03 23:42 ID:s084BpSc

未確認だが、空港で査証取れる都市があると聞いた。
海南島だったっけ？

431 ：追分：01/09/03 23:47 ID:bO.vZ50w

>>430
ニ年前の話ですが、空港でビザ取れる都市は
大連
青島
アモイ
があったようです。

432 ：異邦人さん：01/09/04 00:30 ID:/20JCUmY

もうすぐ上海でもとれるようになるらしいよ。
海南島は香港から行くという条件で空港取得ＯＫ。
アモイもＯＫ。
成都と昆明はもう政府からの許可が下りてて、明日からでもビザ発行ＯＫの体勢。

433 ：異邦人さん：01/09/04 06:18 ID:lxsRc5Io

あれ上海はトランジットならもう取れるんじゃなかったっけ。

434 ：異邦人さん：01/09/04 06:46 ID:ZP9wqYDY

愛知大学の人いますか？
愛大生は天津にある南開愛大会館に１泊３０元で泊まれるＹＯ！
しかもすっごくキレイ☆です。オススメ！！

435 ：432：01/09/04 10:30 ID:Eno.C6nA

>>433 これは失礼。上海では72時間以内のトランジットならとれる。
私は観光ビザの話をしてたからね。

436 ：異邦人さん：01/09/04 10:38 ID:lAB/Z8xI

中華航空がおすすめです。

437 ：異邦人さん：01/09/04 10:49 ID:Eno.C6nA

中華航空なんか言うと・・・

台湾省を独立国と言い切る馬鹿が運営する中華航空と
世界の覇者：中国の中国国際航空を間違えるなよ。
馬鹿にするにも程がある。馬鹿。　　　（２２９のコピペ）

・・・って煽りがまた来るぞ～。

438 ：異邦人さん：01/09/04 14:21 ID:CD1P0ukc

麗江のお勧めのカフェは？

439 ：追分：01/09/04 14:34 ID:DmyskZFU

リージャンはどのカフェ入ってもあんまりハズレはないです。
ただ通りに２軒漢人経営のカフェがあるんですが、何を勘違いしているのか、異常に薄いコーヒーをだします。プロントなんてメじゃありません。向う側が透けて見えます。
タイ族の人のカフェはおいしかったです。ちゃんとカプチーノもありました。

440 ：異邦人さん：01/09/04 22:05 ID:CD1P0ukc

麗江で暇が潰せるカフェは？
ちなみにさくらとブリッジにはいってきました。

441 ：異邦人さん：01/09/04 22:12 ID:lxsRc5Io

景洪で飲んだパンナコーヒーってのが唯一美味かったなあ。
一応、情報ノートとか置いてあるカフェだったけど、名前忘れた。

442 ：異邦人さん：01/09/04 23:36 ID:UlkSfi0s

>>436
台湾省を独立国家とする馬鹿が運営する中華航空と
世界の覇者／中国のフラッグシップ、中国国際航空を間違えるな。ボケ。

443 ：異邦人さん：01/09/05 00:17 ID:Tv6Hgj.Y

>>442
中国国際航空公司が正式名称

444 ：異邦人さん：01/09/05 00:23 ID:ahwgj7pk

>>443
つまらん事で煽るな、ボケ。
中国は世界の中心。
台湾は中国の一部。
中華航空など中国国際航空の一部だ。
墜落事故も多い中華航空はいずれ国際線廃止だ。
中国を馬鹿にする奴は地球から逝ってよし。

445 ：異邦人さん：01/09/05 01:06 ID:8e2MM8G.

も～、また始まった。

446 ：445：01/09/05 01:08 ID:8e2MM8G.

で、煽ってるのはあんたやろ、４４４。もういいから信でくれ。

447 ：229と闘った者：01/09/05 02:24 ID:GeZNIwxs

４４４は２２９じゃないな。
ネタとは言っても煽り方がなんか甘い。なんか煽りがヤケになってる(藁

448 ：異邦人さん：01/09/05 03:37 ID:WMi770ik

中国人の女　目茶可愛い　　顔が小さくて背が高い
おかげで北京で女かいまくった
ああああ　また　行きたいな！！！！

449 ：異邦人さん：01/09/05 05:36 ID:nSpDOhns

「東方紅」が流れる赤い「毛沢東ライター」の相場はいくらですか？
北京友誼商店では４０元（≒６００円）で売られていました。
新東安市場にある雑貨やさんは２５元（≒３７５円）だったので、
４個で６０元（１個１５元≒２２５円）まで値切りました。
これって高いですか？

あと、どうでもいい中国らしいぜんまいで動く雑貨とかが
たくさん売っているお店があったら教えてください！！
海パン刷いてる男の子の腕がぜんまいで回って泳ぐおもちゃが欲しいです。

450 ：異邦人さん：01/09/05 07:29 ID:doF1CMIs

リージャンはママフーズカフェが一番良かったな。
おっきい犬が私に詰め寄ってきてちょっと怖かったけど。
サクラカフェはなんとなく好きになれなかった。
>>440

451 ：異邦人さん：01/09/05 08:47 ID:TjJBFZcg

やっぱ、中国行くときは、中華航空公司だよね。
羽田から行けるので便利だしね。
あっ、ワシが言ってる中国って中華民国のことだけどね。

452 ：異邦人さん：01/09/05 16:55 ID:zFQK2N16

麗江のラピュタカフェもお勧め！

453 ：異邦人さん：01/09/05 17:07 ID:Tv6Hgj.Y

>>451
お前馬鹿か。
台湾は中国と違うぞ。
オリンピックだって中国は中華人民共和国だぞ。
世界の常識を間違うな。ボケ。

454 ：異邦人さん：01/09/05 17:10 ID:uZoqquHo

>>451 >>453
もうえーちゅーねん。

455 ：異邦人さん：01/09/05 17:56 ID:zFQK2N16

ママフーズカフェは麗江のどの辺りにあるのですか？

456 ：異邦人さん：01/09/05 17:58 ID:tP51xuO.

世界の常識を説く非常識なヒッキー

457 ：異邦人さん：01/09/05 22:40 ID:x.RhuBa2

麗江は最近雨続きだ！

458 ：異邦人さん：01/09/06 02:06 ID:6XpJrKWg

先週｢世界遺産｣でやってた安徽省の村って行った人いる？
多分いないだろうけど・・・。
中国の田舎ってなんかいいね、特に江南あたりは。

459 ：異邦人さん：01/09/06 02:26 ID:7.40wxPY

...去年登録の安徽、先週だったんだ。激しく後悔...鬱だ死のう。

昨日来たグローバルのDMでは早速、今年登録予定の烏鎮（江南）行きツアーの
案内載ってた。萌え。

460 ：異邦人さん：01/09/06 02:57 ID:2DKh3/jE

南開愛大会館って愛大生以外でも泊まれますか？
１泊４５元らしいんですけど・・・。
しかも天津ですごくキレイ☆とか・・・。
詳しい情報きぼぉーーーん！！！

461 ：異邦人さん：01/09/06 05:18 ID:UWyMrDsM

>>453
中華民國マンセー。

462 ：異邦人さん：01/09/06 07:57 ID:wQdEpms2

中華民國こそ中國です。

463 ：チンダラコッチ ◆tkjezaNM ：01/09/06 08:16 ID:nBzgNmxM

上海のデパートでは中国娘（美人）が日本人若者のフレンドを探しているのを良く
見かける。大体二人連れが多い。特に南京路通り。カメラをぶら下げていると話し
かけてくる！（日本に連れてって！）

464 ：異邦人さん：01/09/06 09:40 ID:MrWmWUgI

>>463
それでよく日本人が騙されてるぜ。
俺の友達は下心だしたばっかりに向こうの８９３にからまれ、身包みはがされた。
でも俺はいい上海ガールと出会ったね。
美人じゃないけど性格がいい。今でもメールでやりとりしてる。

465 ：異邦人さん：01/09/06 14:37 ID:.tSMfGwk

麗江には、１時間３元でできるインターネットカフェあります。

466 ：異邦人さん：01/09/06 16:51 ID:tLVXFb/w

>>465　上海にもあるけど英語が通じない。
その分麗江の勝ちかも。

467 ：異邦人さん：01/09/06 19:27 ID:8fZvC6d.

>>466
馬鹿かおまえ。
上海は英語どころか日本語だって通じる
インターネットカフェあるぞ。
おまえ１０年前に上海に逝ったのか。
中華人民共和国を馬鹿にするな。
台湾とは違うぞ。

468 ：異邦人さん：01/09/06 19:27 ID:dBJKOJ.M

中国かわいい子多いよねえ･･･でも深入りはしたくない雰囲気。
やっぱ旅行で軽く話すくらいがちょうどいいのかな。

469 ：追分：01/09/06 19:49 ID:Otph11pM

>>466
馬鹿？それともワイタンから一歩も外に出られなかったか、南京路しか歩いたことのないパック旅行者？

470 ：異邦人さん：01/09/06 20:02 ID:/sZGPP5w

>>466
日本語が話せる振りして若い女をゲットしたい奴だな。
日本人はお前のような奴が行くとこは逝かないの。
逝ってる日本人はパックツアーだけよ。
おまえチョンだな。

471 ：466：01/09/06 20:03 ID:1eETrCzc

バカはお前ら。国語力ないのか？
俺が言ってるのは１時間３元のネットカフェが英語が通じないってことを
言ってんだよ。麗江の１時間３元のは俺も行ったが英語が通じた。
前のレスから見て内容判断しろよ。

472 ：追分：01/09/06 20:38

>>471
馬鹿を二重露呈。
英語が通じて１時間３元の店なんて上海じゃうじゃうじゃあるっつーの！
どこ見て歩いてんだよ馬鹿。

473 ：異邦人さん：01/09/06 20:40

おいおい、誰か >>470の言いたいこと、わかりやすく日本語訳してくれ。

474 ：追分：01/09/06 21:17

>>1さん
中国が初めてであるなら、そして北京から入るならパーダーリンからの長城がオススメです。
ベタっぽい観光、と思うでしょうが、一見の価値はあります。余りの馬鹿馬鹿しさとエネルギーに圧倒されるかも。
安いツアーは前門か北京駅のバスターミナルから出ています。200元が上限で、それ以上であればボリです。

475 ：異邦人さん：01/09/06 21:39

>>474
中国初めての奴が北京駅前のバスターミナルいけるか？
もうちょっと一般的な話してやれよ。ボケ。
この前も上海虹橋の国際線でターミナルで
浦東行バスを尋ねられてた日本人がはまってました。
聞かれた日本人曰く『表のバス停に30分毎に来るから』だって。
わかるか？いくら狭い虹橋空港正面玄関でも。
浦東行きバスは国内線出口の前に止まるだけで
国際線出口の前には止まらないの。
伊丹の第一、第二を想像してごらん。
大阪梅田行きバスが日航側だけ止まるとしたら
初めての人わかるか？
東北／追分でならわかるか。カス。

476 ：異邦人さん：01/09/06 21:49

もうレスが４００越えてるのに１にレスする４７４はアルツハイマー病？

それに安いツアーは冷房完備の豪華バスでも５０元だぜ。あんたの２００元は
入場料込みで言ってるのか？

477 ：466：01/09/06 21:53

＞＞４７２
どこにあんだよ？教えてくれ。もしかしてお前、上海のネットカフェ全部
３元って思ってんじゃないのか？たしかにネットカフェ上海には多いけどよ。

478 ：異邦人さん：01/09/06 21:56

>>477
おのれのチョンボを棚に上げて逆切れするなよ。ボケ。
チョンには教えてやらないよ。馬鹿。

479 ：追分：01/09/06 21:57

こっわ～。ちょっと気に障るとここまでかよ。きしょっ…。
まあたしかに初めての方にはいきなり北京駅は難しいかも。

ところで >>1さん。日系ホテルに泊まって「パンダトラベル」に電話するのが一番確実でしょう。

480 ：異邦人さん：01/09/06 22:09

今ＩＣＱの上海の友達に電話かけたら
めちゃめちゃ英語上手くて焦った

481 ：異邦人さん：01/09/06 23:09

麗江の七福人カフェに行ってきました。
まったりするにはいいところ。
麗江マップくれます。
１時間１５間できるインターネットカフェは
スーパマーケットの目の前にあります。
２４時から朝１０時の間は１時間２元です。
日本語がうてます。

482 ：異邦人さん：01/09/06 23:12

田舎だったらウェットティッシュは必需品。トイレットペーパーより便利。
インスタントコーヒーの小瓶を土産にすると何より喜ばれるぞ。

483 ：異邦人さん：01/09/06 23:12

481
１時間３元の間違いです。
すいません。

484 ：異邦人さん：01/09/07 00:44

>>483
スマンで済んだら警察いらんわな。ワラ。
結局深夜レートがあるようで。

485 ：異邦人さん：01/09/07 09:41

台湾アガシの情報もきぼ～～～ん。

486 ：チンダラコッチ ◆tkjezaNM ：01/09/07 13:08

アガシは朝鮮、韓国
台湾はクーニャン！

487 ：元愛大生：01/09/07 15:16

>>460
愛大生じゃなくても泊れるそうですよ。
ただし、愛大生が研修中じゃなければ。
でも研修中じゃなくても部屋が空いてれば泊れるかもね。
たしかにすっごくきれいと、行った後輩は言ってました。

488 ：異邦人さん：01/09/07 16:14

麗江の七福人カフェでまったりしようかな
いいところですよ？

489 ：異邦人さん：01/09/07 22:07

麗江の七福人カフェでまったりしました。
日本食がおいしいよ！

490 ：異邦人さん：01/09/07 22:52

麗江で沈没中．．．

491 ：異邦人さん：01/09/07 22:55

今の麗江は沈没者多い？大理は中国人の沈没者がいてビックリした。

492 ：異邦人さん：01/09/07 23:11

麗江に沈没してる人たくさんいますよ！

493 ：異邦人さん：01/09/08 00:16

最近の沈没トレンドは大理より麗江か？

494 ：異邦人さん：01/09/08 02:56

>>487 さん
 >>460 です。
レスありがとうございます＼(*^▽^*)/

495 ：異邦人さん：01/09/08 03:49

天津の天津飯ってうまいの？

496 ：異邦人さん：01/09/08 07:55

北京に旅行に行ってきました！！
ホテルは王府飯店がいいＹＯ！！！
かな～りオススメです。
王府飯店は繁華街にあるからすぐ遊びに行けるし、
王府井の屋台まで歩いて５分だったよ。
あと新東安市場や東方新天地もちかいしＮＥ♪

497 ：伴侶募集来日13年香港籍中国人男性：01/09/08 08:41

伴侶募集来日13年香港籍中国人男性です。

本人は香港籍の中国人。男性、40歳。来日13年、現在東京都在住。安定した職業で経済力があります。性格は正直で明るく、
誠実で信頼できます。仕事と生活の環境が特別なため、この場を借りて終身の伴侶を募集致します。条件は以下の通りです。
① スタイルと容姿に絶対に自信がある者。
② 良好な教育を受け、正義感と教養があり、中国女性の伝統的な美徳を持ち、気立てよく、性格が穏やかで、虚栄心なく、生
活態度が真面目である者。
③ 在日生活の経験者で、日本語が出来て日本の習慣に理解が十分である者。日本人女性の場合、中国語が出来て中国文化
に相当な認識を持っている者。
④ 正規の在留資格を持ち、真面目な仕事に従事している者。（OL、皿洗いなど低収入者は可、風俗業者或いは水商売者は不
可）
⑤ 勤勉で贅沢せず、清潔感があり、家事と料理の達人である者。
⑥ 家族親戚友人との間に面倒なことなく、独立して生活をしている者。
⑦ 身体が健康で、年齢は30歳から37歳前後である者。

＊人生の中で苦しい経験を経て、愛情に失敗した離婚者と生活のために自力で健気に頑張っている者を歓迎致します。
＊貴女と一緒に我々の親たちのようにお互いに親しみ愛し、苦楽を共にして、現実の生活に満足し、誠心誠意に家庭を守り、
幸せな人生の後半を落ち着いて過ごしましょう。
＊履歴書・連絡方法を明記の上、写真を同封して下記の私書箱に投函し応募することを心からお待ちしております。写真を必
ずお返します。

Eメールの方も必ず写真を添付して下さい。
Email：wisher＠mx10.ttcn.ne.jp

私書箱：〒160－0023新宿区西新宿7－12－1トガワ・ビル3－156　裘新友

498 ：異邦人さん：01/09/08 13:51

俺はこんなマイナーな町(所)に行ったぞ！って方、どうぞ。

499 ：異邦人さん：01/09/08 15:01

今日も麗江で沈没中
何もやる事もなくまたカフェ行こうかなぁ

500 ：異邦人さん：01/09/08 15:41

麗江はまったりするにはいいねぇ

501 ：huahin：01/09/08 22:42

>>496
王府飯店！貴方すごいとこ泊まったね。何＄くらいだった？
私は国際飯店使うのだけれども、シングルで＄120くらいだったかな。中東系の人がなぜか多いのが気になった。

502 ：異邦人さん：01/09/08 23:30

上海逝く人は、上海弁覚えていって話すと、向こうの人喜ぶよ。

503 ：huahin：01/09/09 00:50

マイナーというほどの所ではないけど、山東に行った。観光地は小高い山と黄河くらい。黄河には既に廃線になっている鉄橋が架けてあってそこをスタンドバイミーのように渡れた。橋の真中から見た夕日は実に奇麗。
但したくさんのガイドブックにあるように、黄河は干上がっているように見受けられた。テレビなどで良く見るあの奔流を期待していたのだが唯の河だったのはちと残念。
まあ下流だからということもあるけど。
夜市はそこそこ大きい。江北のどの都市にも見られるようにテーブルの上には生のニンニクがごろごろ。彼等はこれを噛りながらツマミとしてビール飲んでいた。

504 ：異邦人さん：01/09/09 01:18

マイナーといえば広東省の梅州かな？客家人のメッカみたいなところ。

505 ：huahin：01/09/09 01:38

>>504
愚問失礼。ハッカ人が集まるとどのような雰囲気を醸し出す？

506 ：異邦人さん：01/09/09 01:47

>>505　別にﾀﾀﾞの中国人。でも城壁のような壁が集落を囲んでたり、集落の中に
寺子屋みたいな学校があったりと、なんか他の中国の地方と雰囲気が違うなと思ったよ。
客家語も発音に北方語の面影を残しつつ南方語やったし。

507 ：異邦人さん：01/09/09 01:54

四川省、昆明、西安あたりに行こうかと思ってるんだけどどうですか？

508 ：異邦人さん：01/09/09 01:55

>>507　どうって言われてもね・・・。

509 ：異邦人さん：01/09/09 01:59

マーボドーフはおしかった。山椒の粉がいっぱいかかってて。

510 ：異邦人さん：01/09/09 02:01

四川の麻婆豆腐は辛すぎて味がないって意見もあるが・・・。

西安はギョーザ美味いぞ。おまけに安い。

511 ：異邦人さん：01/09/09 02:03

中国糞

512 ：異邦人さん：01/09/09 02:06

>>505
resどうも。
＞城壁のような壁が集落を囲んでたり、集落の中に
寺子屋みたいな学校があったりと、なんか他の中国の地方と雰囲気が違う。

＞文革の波をあまり受けなかったからでしょうな

513 ：異邦人さん：01/09/09 02:06

うせろ
中国人！！

514 ：異邦人さん：01/09/09 02:24

>>510
元祖の店で食ったけど、辛すぎて味が無いというか、食えない……。
あれは限界を超えている。
といっても、バクバク食う人は食うんだろうけど。

515 ：huahin：01/09/09 02:34

西安の謎。ショウロンポウがうまい。なぜだ。
広東料理ではないのか。

516 ：異邦人さん：01/09/09 02:43

>>515は厨房
小籠包は上海名物
広東料理じゃないぞ絶対に

517 ：異邦人さん：01/09/09 02:47

>>514
味覚のわからない奴め
びりびりくるところがいいんだ
華山椒と葉ニンニクのフレッシュな味わいもいい
陳家麻婆豆腐こそ真の麻婆豆腐だ
日本の麻婆豆腐は所詮、陳健民麻婆豆腐日本家庭料理普及版だ
まがい物だってことね

518 ：huahin：01/09/09 02:55

>>516
なるほど。上海料理。resどうも

519 ：異邦人さん：01/09/09 04:43

毛沢東って何やらかした人？

520 ：異邦人さん：01/09/09 05:27

加護亜衣のマンコなめたーーーい
はあはあ
中国人の幼女は最高
北京で１１歳の女とセクースした
あんなに簡単に美少女を買えるなんて
おどろきだぜーー
改革開放政策でマンコも解放してくれてうれしい
はあはあ
今度は亜衣ぼんににた子供とセクースしたいな

521 ：異邦人さん：01/09/09 05:54

お前は存在するだけで死刑ものだな。
妄想ロリヲタ。

522 ：異邦人さん：01/09/09 06:48

タマゴを腐らせた？ゼリーみたいな奴、あれだけは食えん。

523 ：異邦人さん：01/09/09 06:53

皮蛋のこと？
パロットやホビロンよりましでしょう
あっちのほうがたべられないよ

524 ：522：01/09/09 07:22

えー、ホビロン旨いじゃん。好物だよ俺は。
あれは匂いが受けつけん。

525 ：異邦人さん：01/09/09 11:12

臭豆腐はにおいでもうだめ。吐き気で倒れそう。

526 ：異邦人さん：01/09/09 15:56

麗江のプラハカフェもまったりするには
いいところだよ！

527 ：異邦人さん：01/09/09 16:14

麗江沈没のレスはもういい！！

528 ：異邦人さん：01/09/09 17:55

リージャン沈没って奴はどのくらい沈没してるのかなァ

529 ：異邦人さん：01/09/09 21:24

約４ヶ月って人もいたけど、大体２週間ぐらいがおおいなぁ

530 ：異邦人さん：01/09/09 22:36

僕も麗江で沈没中
サクラゲストハウスは１泊１０元と安い

531 ：異邦人さん：01/09/09 23:05

麗江でサクラ以外でゲストハウスってあったっけ？

532 ：異邦人さん：01/09/10 09:07

中華民國の情報もきぼ～ん。

533 ：異邦人さん：01/09/10 15:19

麗江のプラハカフェでも１泊１０元で泊まれます。

534 ：：01/09/10 19:07

ばかいうなよ、雲南で一泊10元なんてフツーだろが

535 ：異邦人さん：01/09/10 19:31

>>532
世界の覇者中華人民共和国と領地の一部台湾の蔑称ー中華民国とを
間違えるな。馬鹿。
台湾省の蔑称を気安く書くな。ボケ。

536 ：異邦人さん：01/09/10 21:52

台湾はれっきとした国家だ。馬鹿。
どこの国で台湾省などと言ってるのか？
お前ほど馬鹿な奴はいないぞ。死ね。

537 ：：01/09/10 21:58

>>536
するとあなたの認識では「大陸」はなんと呼ぶのですか？
中華人民共和国？それとも中華民国の一部？

538 ：政治結社翼賛会：01/09/10 22:10

台湾もシナも日本の一部だ!

539 ：政治結社翼賛会：01/09/10 22:10

台湾もシナも日本の一部だ!

540 ：異邦人さん：01/09/10 22:17

>>537
中共にきまってる。馬鹿。
ズータイだけでかい馬鹿国家中共。

541 ：ｸﾋﾞﾗｲｶｰﾝ：01/09/10 22:25

両方とも予が収めたﾓﾝｺﾞﾙ帝国の一部だ!!

542 ：異邦人さん：01/09/10 22:32

モンゴルは旧ソ連、現ロシアの属国じゃないか。
偉そうな事いうなよ。
モンゴルという国の名前以外何もしらないくせに。
馬鹿はしゃべらずに、じっとロムだけをしてればいいんだ。馬鹿。

543 ：ｸﾋﾞﾗｲｶｰﾝ：01/09/10 22:38

貴殿は元という国が西はﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞから東はﾍﾞﾄﾅﾑまで収めていたのを御存じか?石原慎太郎君

544 ：異邦人さん：01/09/10 22:42

>>543
石原とか言うボケと一緒にするな。ボケ。
元の話を認識してどうするんだ。ボケ。
とにかく台湾は中国の領土だ。ボケ。
おまえチンポついてるんか？ボケ。
死ね。ボケ。

545 ：異邦人さん：01/09/10 22:46

>>544
あたりまえだ。ついてるよ。
馬鹿は下ネタでしか書けない豚。

546 ：政治結社翼賛会：01/09/10 22:57

ねえ慎太郎君｡君のいうとおり､ｼﾅも台湾も日本の領土だろうね

547 ：異邦人さん：01/09/10 22:58

麗江は雨が多いですね

548 ：異邦人さん：01/09/10 23:23

>>546
馬鹿！
中華人民共和国を日本の領土と主張するなら死を覚悟せよ。
我人民解放軍が最後の一人まで戦い抜くぞ。
日本の残虐行為を忘れないぞ。
絶対日本は許さない。絶対。
死んでも許さない。
日本人は世界一卑怯者の国だ。
湾岸戦争だって金で済ましたらしい。
そういう民族だ。馬鹿共！

549 ：異邦人さん：01/09/10 23:26

>>547
ノウテンキな馬鹿パッカー。

550 ：異邦人さん：01/09/10 23:56

敦煌に行きたい

551 ：異邦人さん：01/09/11 00:00

敦煌は冬に行くのもなかなかやで。
メチャクチャ寒いけど、誰も観光客いなくてドミトリーは一人で独占状態。
莫高窟も見物客は俺一人(藁
でも寂しがり屋はやめといた方がいいな。ホンマに観光客ゼロやから。

552 ：異邦人さん：01/09/11 00:16

台湾は中国に乗っ取らせないぞ！
日本は台湾の味方だ。

553 ：異邦人さん：01/09/11 00:18

中国板行けや！

554 ：異邦人さん：01/09/11 00:18

>>551
冬に敦煌にはいけません。
交通機関が無いからです。
適当なこと書いて本物のぱっカーを迷わせるな。

555 ：異邦人さん：01/09/11 00:20

>>554
冬に敦煌いきました。
らんくるをチャーターしました。

556 ：異邦人さん：01/09/11 00:28

>>553
お前誰に言うとるんや、ボケ。
なめたこと言うなよアホ。
お前がチョン板に逝けよ。

557 ：異邦人さん：01/09/11 00:32

>>555
嘘ついちゃダメよ。
中国にらんくるなんてないでしょ。
台湾ならあるけど。ﾜﾗ

558 ：異邦人さん：01/09/11 00:38

敦煌はどうだか知らんけどランクルはあるだろ。

559 ：異邦人さん：01/09/11 00:39

ハルビン行きたーーーい！！

560 ：異邦人さん：01/09/11 00:42

安く泊まれる大学の宿泊施設が天津にあります。
天津から日帰りで行けるイイトコ教えてください（＾＾）

561 ：異邦人さん：01/09/11 00:44

>>554 俺も冬に敦煌に逝ったぞ。
ちゃんと敦煌駅(旧酒泉駅)からバスが出てるっちゅーに。
５５４は20年前のことでも書いてるのか？
お前こそ適当なこと書くな。
おまけにランクルくらいはあるぞ。チャーター料金はえらい高いが。

562 ：違法人：01/09/11 00:45

>>560
北京へ逝け

563 ：異邦人さん：01/09/11 00:45

>>557、558
中華人民共和国に無いものは無い。
全ての商品と富が集まってきている。
台湾省も国益の一部だが
今は上海に全精力をそそぐ。
台湾省に国益を廻す暇はない。

564 ：異邦人さん：01/09/11 00:46

>>560　強行突破なら山海関かな。北京なら今なら余裕で日帰りだけなら可能。

565 ：異邦人さん：01/09/11 00:48

>>563　台湾省に国益まわさなくても、台湾はちゃんとやっていけるよ。
それよりあんさんが言う台湾省からお金もらわなくちゃ上海は発展できないんじゃないの？

566 ：異邦人さん：01/09/11 00:49

>>555
お前は軍隊か密輸車両の事を言ってるな。
馬鹿な奴だな。中共の手先に金を渡して。

>>561
わかってるよ。今の中国じゃ人も売ってるし
鉄砲どころか爆弾も買えるよ。
マジで煽りにレスするなよ。馬鹿。

567 ：異邦人さん：01/09/11 00:50

各政府のトップ会談か、おまえらは。

568 ：異邦人さん：01/09/11 00:51

>>565
チョンがわめくな。ボケ。
中国の事は中国が考えるんじゃ。
チョンは強制送還。氏ね。

569 ：５６０：01/09/11 00:51

>>560 さん
北京いいですね。
この前北京に行ったんですけど、
まだ見たりないのでまた行きます！！

>>564 さん
山海関って何で行くのがいいですか？？

570 ：異邦人さん：01/09/11 00:52

馬鹿という５６６が一番馬鹿でよろしいですね？

571 ：異邦人さん：01/09/11 00:52

ちょん板に逝ってください。

572 ：異邦人さん：01/09/11 00:53

ついでにチョンとか言って煽ってる５６８も馬鹿でよろしいですね？

573 ：564：01/09/11 00:54

>>569　列車で行くのが一番でしょう。天津からのバスは時間があまりアテに
できないからね。

574 ：異邦人さん：01/09/11 00:55

568＝571

575 ：異邦人さん：01/09/11 00:56

同時に馬鹿馬鹿言ってる572も馬鹿でよろしいですね？

576 ：異邦人さん：01/09/11 00:56

>>574　同意だな。

577 ：異邦人さん：01/09/11 00:57

572は馬鹿を一回しか言ってないのに馬鹿馬鹿言ってる５７５も馬鹿でよろしいですね？

578 ：異邦人さん：01/09/11 00:58

中共という言葉は問題発言です。
そんな書き方はこの板すら潰します。
気をつけてください。

579 ：異邦人さん：01/09/11 00:58

トップ会談なのかと思ったら、消防の喧嘩だった。

580 ：異邦人さん：01/09/11 01:00

５７５のあげあしを１分で取ってる馬鹿
572＝575も馬鹿でよろしいですね？

581 ：異邦人さん：01/09/11 01:00

なんかこのスレ、急にレベルが低くなったな。

582 ：異邦人さん：01/09/11 01:02

>>581
お前が一番、レベル落としているらしい。

583 ：異邦人さん：01/09/11 01:04

>>580
自己レス亡者の580も馬鹿でよろしいですね？

584 ：異邦人さん：01/09/11 01:04

>>582 そうだ、俺がレベルを落とした。ｺﾞﾒﾝﾅﾁｬｰｲ
で、話を中国旅行に戻そうよ。

585 ：異邦人さん：01/09/11 01:05

誰もコメントするな。

586 ：異邦人さん：01/09/11 01:07

チョンとかはチョン板へ、
台湾省派は中国版へ、
台湾独立はは台湾版へ、
逝ってください。

587 ：異邦人さん：01/09/11 01:08

>>586　同意。とにかく話を元に戻してくれ。

588 ：異邦人さん：01/09/11 01:08

中共は没落しろ。

589 ：異邦人さん：01/09/11 01:09

>>587
あげるなって。

590 ：異邦人さん：01/09/11 01:11

中華人民共和国、永遠なれ！

591 ：異邦人さん：01/09/11 01:14

もうこのスレ終わりだな。さげだ、これ

592 ：忠誠心も熱意もなければ、共産主義者とは言えない：01/09/11 01:19

ttp://www.yomiuri.co.jp/05/20010910id27.htm

中国の胡錦濤副主席、江沢民路線反対派に警告

　【北京１０日＝藤野彰】中国の胡錦濤・国家副主席が今月３
日、自ら校長を務める中共中央党校の秋季始業式で行った演
説の中で、江沢民総書記の「３つの代表」思想を貫徹する問題
に関連して、「現実の闘争において忠誠心も熱意もなければ、
共産主義者とは言えない」と述べ、江沢民現実路線に批判的
な党内の抵抗勢力に厳しい警告を発したことがわかった。

　胡氏の発言は、１０日付の中央党校機関紙「学習時報」に掲
載された演説要旨で明らかになった。

　胡氏はこの中で、私営企業家の入党を公認した江総書記の
党創設８０周年演説について「党の綱領問題を巡り、根本的な
立場を明確に表明した」と評価。

　そのうえで、「もしこの現実の闘争において忠誠心も熱意もな
いとすれば、それは党の最高綱領に背くということであり、１人
の自覚的な共産主義者とは言えない」と強調した。江路線反
対派に警告　中国・胡副主席　党員に忠誠心求める

(9月11日00:38)

593 ：異邦人さん：01/09/11 03:29

どうでも良いけど　江主席の眼鏡でかいぞ！！！
何かに似てるんだよねーーー
みんなどう思う

594 ：諸葛：01/09/11 11:48

この前NHKで孔明の子孫が集団で暮らしている町を紹介していたんだけど、行きかた分る方情報希望

595 ：異邦人さん：01/09/11 12:17

＞＞５９４
浙江省にあるって言ってたけど、どこまでかは・・・。

596 ：諸葛：01/09/11 12:44

>>595
resどうも。
しかし孔明は謎だらけな人だ。

597 ：東方旗：01/09/11 13:54

>>593
中本工事

598 ：異邦人さん：01/09/11 16:03

まぁまぁここは、麗江で沈没しましょう！

599 ：異邦人さん：01/09/11 19:15

だから麗江でサクラゲストハウス以外のゲストハウスはないのって聞いてるんだYO！

600 ：異邦人さん：01/09/11 19:44

ゲストハウス＝招待所ということでよろしいか？

601 ：異邦人さん：01/09/11 21:18

よろしいよ。

602 ：異邦人さん：01/09/11 21:55

>>599
お前なめとるんか、ボケ。
人に聞くときはもうちょっと敬語使うものなんだよ！ボケ。

603 ：異邦人さん：01/09/11 21:58

ボケってしか言えないボキャ貧６０２は人のこと言えない。
あんたも敬語ちゃんと使いましょうね。

604 ：異邦人さん：01/09/11 22:10

まあまあ、５９９は多分 >>531でしょう。
サクラゲストハウス以外の宿を教えてくれと言ってるのに、麗江沈没組はレスせず、
その後中国関係スレ恒例の煽りが始まって忘れ去られ、いらついてるんじゃないの？

麗江沈没組のみなさん、沈没してﾏﾀｰﾘやってるだけじゃただのバカパッカーですよ。
ちゃんと情報も提供しましょうね。

605 ：異邦人さん：01/09/11 22:16

大変だー。
貿易センタービル／ニューヨークが燃えている。

606 ：異邦人さん：01/09/12 02:36

>>594
浙江省の蘭渓って所だね。
某ＭＬ管理者が最近行ってきたみたいだから
調べてみれば分かるかも。

607 ：異邦人さん：01/09/12 10:41

蘭渓か。上海から列車が出てるはず。

608 ：異邦人さん：01/09/13 00:37

age

609 ：異邦人さん：01/09/13 15:21

>>607
高速道路が完成して、車で３時間くらいだと思うよ。
タクシーチャーターしたって5000円もいらないと思うけど。
ただし、交渉は北京語ではダメで上海語でないと交渉にならないと思うが。

610 ：６０７：01/09/14 17:50

3時間かぁ～。中国も便利になったもんだ。
蘭渓行きのバスって今出てるんかな？

611 ：異邦人さん：01/09/14 18:03

今度の休みは中華民国に逝くぞ。

612 ：異邦人さん：01/09/14 18:34

>>611
ボケ！中華民国なんてないぞ。
台湾は中国の一部であり、台湾問題は中国の国内問題だ。
もう少し気をつけて発言しろよな。ボケ。

613 ：異邦人さん：01/09/14 18:36

６１１も６１２も懲りないね～。ここまで繰り返すとみんな相手にしないよ。

614 ：異邦人さん：01/09/14 19:15

６１１も６１２も懲りないね～。ここまで繰り返すとみんな相手にしないよ。

615 ：異邦人さん：01/09/14 21:16

世界に真実はひとつ。
台湾に独立など無い。

616 ：異邦人さん：01/09/15 01:32

世界に真実はひとつ。
台湾に独立など無い。

617 ：異邦人さん：01/09/15 01:35

世界に真実はひとつ。
豚に希望など無い。

618 ：異邦人さん：01/09/15 08:06

世界に真実はひとつ。
このスレに希望など無い。
ﾜﾗ

619 ：異邦人さん：01/09/15 10:50

中華民国もそろそろ観光シーズンだな。
中国と違って自由主義国だから安心だよ。

620 ：異邦人さん：01/09/15 11:16

漏れも中華民國好きだよ。
で、中華人民共和国って何？

621 ：異邦人さん：01/09/15 11:20

中華民国いいよね。
何か親近感もてる。前回行った時は
台北で２回逆ナンされた。

622 ：異邦人さん：01/09/15 11:57

中華民國の国民の皆さんが日本人に親近感をもってくれるのが
うれしい。

623 ：異邦人さん：01/09/15 13:03

>>621
キャッチバーだろ（藁
歌舞伎町で良くある手だ

624 ：異邦人さん：01/09/15 15:43

>>620
中華人民共和国を知らないとは馬鹿だ。
世界の中国を何とはどういうことだ。
中華民国という国は存在しない。
台湾省はわが国の一部ではあるが。
621は人民の敵にて死刑。

625 ：異邦人さん：01/09/15 17:26

●●●質問！●●●

天安門に毛沢東が掲げてあるし、
お土産屋さんで毛沢東グッズたくさん売ってるけど、
毛沢東ってそんなに偉い人なの？
一体何をしでかした人なの？

626 ：異邦人さん：01/09/15 17:27

原陽子議員は、ただちに記者会見を行い、今回の軽率な発言を
謝罪すると共に、議員を辞職せよ。
社民党は、かかる非常識な国会議員の処分を行い、党として今回の
件について謝罪せよ。

原陽子議員は、ただちに記者会見を行い、今回の軽率な発言を
謝罪すると共に、議員を辞職せよ。
社民党は、かかる非常識な国会議員の処分を行い、党として今回の
件について謝罪せよ。

原陽子議員は、ただちに記者会見を行い、今回の軽率な発言を
謝罪すると共に、議員を辞職せよ。
社民党は、かかる非常識な国会議員の処分を行い、党として今回の
件について謝罪せよ。

原陽子議員は、ただちに記者会見を行い、今回の軽率な発言を
謝罪すると共に、議員を辞職せよ。
社民党は、かかる非常識な国会議員の処分を行い、党として今回の
件について謝罪せよ。

原陽子議員は、ただちに記者会見を行い、今回の軽率な発言を
謝罪すると共に、議員を辞職せよ。
社民党は、かかる非常識な国会議員の処分を行い、党として今回の
件について謝罪せよ。

原陽子議員は、ただちに記者会見を行い、今回の軽率な発言を
謝罪すると共に、議員を辞職せよ。
社民党は、かかる非常識な国会議員の処分を行い、党として今回の
件について謝罪せよ

627 ：異邦人さん：01/09/15 17:48

>>625
何をしでかした・・・わらた。

628 ：異邦人さん：01/09/15 17:50

中国は怖い国ですね。これじゃ
オリンピック観にいけないなー。

629 ：異邦人さん：01/09/15 18:33

>>628
怖いと思う人はオリンピックを見に来なくて結構。
馬鹿な台湾省人がすでに入場券予約あふれて、
能書きタレル日本人枠を食いつぶせば済む事。
二度と入国許可申請をしないように。ボケ。
死んでよし。

630 ：異邦人さん：01/09/15 19:50

中共のオリンピックは中止すべきだ。
世界の敵、ラディンと変わらない。
江沢民に死を！

631 ：異邦人さん：01/09/15 19:56

台湾の基地外に毒を盛れ。ボケ。
中国を中共などと書く奴は許さん。ボケ。
我同士、江沢民に死を宣告するボケは誰だ。
このスレ自体消し去ってもいいんだぞ。ボケ。

632 ：異邦人さん：01/09/15 21:17

中華人民共和国万歳！

633 ：異邦人さん：01/09/16 03:55

車で3時間と言ったら
一昔前なら、せいぜい隣町。

634 ：異邦人さん：01/09/16 05:34

ふ～ん、Red China のことを語る板だったんだね、ここ。

635 ：異邦人さん：01/09/16 06:13

どうせならトルキスタン逝けば？
チベットは個人で逝けないけど。

636 ：異邦人さん：01/09/16 07:25

レッドチャイナのチンクスども逝ってよし。

637 ：異邦人さん：01/09/16 07:36

>>636
チンカス？

638 ：異邦人さん：01/09/16 15:48

中華人民共和国に世界の覇権を！
台湾省を先兵として世界に攻め込みます。

639 ：異邦人さん：01/09/16 21:41

中共はタリバンと同罪。

640 ：異邦人さん：01/09/16 22:47

帝国陸海軍は中共と交戦状態に突入せり。

641 ：異邦人さん：01/09/17 05:52

台湾は大丈夫か？

642 ：異邦人さん：01/09/17 18:32

>>641
台湾は帝国海軍が攻めることはありません。
自由主義国ですから。
中共とは質が違う。藁）

643 ：異邦人さん：01/09/17 20:07

今月号の月刊「旅」の中国の世界遺産特集はなかなか良かった。
あんなに世界遺産があるとは。さすが中国。

644 ：異邦人さん：01/09/17 20:10

＞＞６４３
意外な世界遺産あるよね。
平遥って世界遺産って知らなかった。

645 ：異邦人さん：01/09/17 21:43

>>642
台湾省に集中して展示してある国宝は中国の宝だ。

646 ：異邦人さん：01/09/18 05:19

>>645
あのなあ、台北の古宮博物館の事だと思うけど、
あれは蒋介石が中国からパクッテきたもんで
れっきとした海外流出品だよ。
海外でも国宝といえばそうかもしれないが所有権は無いわな。藁

647 ：異邦人さん：01/09/18 09:42

>>646
台湾の故宮博物館は中国が世界に誇る博物館だ。
だれが海外流出や。
台湾省は中国の一部であり、台湾問題は中国国内問題だ。

648 ：異邦人さん：01/09/18 10:18

国内問題ならお隣さんとかに迷惑かけちゃダメだよな。
家庭問題は家庭内で解決しなきゃ。
まわりに迷惑をおよぼすから、お隣さんとかが興味を示すんだよ。

649 ：異邦人さん：01/09/18 10:24

>>648
マワリってどこだ？
日本も韓国も迷惑なんて言ってないぞ。
両政府とも中国は一国で台湾問題は中国国内問題と言ってるぞ。
迷惑ならハッキリと迷惑と中国政府に伝えてみろよ。
主張なしには権利も発生しない。

650 ：異邦人さん：01/09/18 11:02

>>649
申し訳ございません。
ここは善良な市民の掲示板です。
中国与太郎は芯でください。

651 ：異邦人さん：01/09/18 16:32

＞＞６５０　中国板ではじかれたアホが暴れてるだけだよ。
まともな意見持ってるなら中国板逝ってるよ。

652 ：異邦人さん：01/09/18 19:26

>>651
おい！誰がアホや。
なめたらアカンで、ワレー。
中国の常識や、アホ。

653 ：厨房：01/09/18 19:54

アイヤー　シャオ　リーベンレン！！！

654 ：本物の大阪人：01/09/18 20:22

>>652
エセ大阪人発見！下手な大阪弁で馬脚を現してやがるわ。
大阪弁でカキコしたらビビると思っとんかいな？

655 ：No１９８９０３７５９３：01/09/18 20:27

コノスレハモハヤセイジョウカフカノウトハンダンシタ。コレヨリアラシタイセイニハイル。ヨロシイカ？

656 ：異邦人さん：01/09/18 21:13

>>655
アホ！何がアラシタイセイニハイルや。
しょうもない事書くな、アホ。
中華人民共和国は世界の中心で
直轄４市や広東省、黒龍江省はもとより
台湾省も継続的に発展する事を期待している。
キサマのようなチョンとはわけが違う。アホ！

657 ：異邦人さん：01/09/18 23:50

中国銀行の支店て、主要都市ならたいがいあるんかな？

658 ：異邦人さん：01/09/18 23:55

ＴＣってどーもめんどくさそうで・・

659 ：野良ぱんだ：01/09/19 00:02

現金持って行って　留学生を捕まえて闇両替屋を聞くのがいいかも

660 ：異邦人さん：01/09/19 00:12

19:05上海着なんですけど、、空港でこの時間両替できますか？

661 ：660：01/09/19 00:56

やってるわけないか、、

662 ：異邦人さん：01/09/19 01:04

>>656 ただのネタに怒ってる６５６はこの板一のドアホやな(獏

さあ、アホは放っておいて・・・と。
>>657　中国銀行の支店はなんだかんだでほとんどの都市にあるよ。
もちろん外貨の両替もできるよ。
>>660 かなり厳しい時間帯やね。空港の中国銀行なら開いてる可能性はあるけど
保証ができないな～。で、上海のどちらの空港？浦東なら開いてるかも。

663 ：660：01/09/19 01:09

浦東ですか、、明日チケットが届く予定なので､どちらかまだわからないのです、
日本では両替できないんですよね？ホテルで円は通用しますか？

664 ：662：01/09/19 01:15

浦東やったらまだ望みはあると思うで。私は浦東空港には行ったことないけど、
あそこにたしか自動外貨交換機みたいなものがあったって聞いたことがある。
北京空港にはあるんだけどね。
ちなみに日本では交換できないよ。
あとホテルでも交換できるで。失礼ながらどこのホテルにお泊りで？

665 ：660：01/09/19 01:27

自動外貨交換機、、すごいですね。浦東空港だったら、、
ホテルは友達が決めようとしているのですが､まだ決っていなくて､３菱
くらいでのつもりです！

666 ：662：01/09/19 01:36

＞＞６６５
３星くらいやったら大丈夫でしょう。
あとは空港からホテルに行くまでの人民元をどうやって手に入れるか・・・やね。

667 ：660：01/09/19 02:08

ああ、なるほで、、、でも友達が昔いった残りの７９元があるので、
どうにかとうちゃくするかと、、！いろいろありがとうございました。
ばかなしつもんばかりでごめんなさい
６６２さん感謝です、、m(__)m

668 ：662：01/09/19 02:11

>>667 ７９元あったらホテルまで行けるでしょう。
虹橋空港から市街地までタクシーで６０元かかるかかからへんかやし、
バスで行ったら一人１０元くらいやったと思う。
浦東空港からやったらバスで市街地まで２０元くらい。

669 ：660：01/09/19 03:24

ああ！ありがとうございますm(__)m

670 ：　　　　　　　：01/09/19 03:30

炉、和茂炉
http://karugamo-love18.pte-ltd.net　　　　　　　　　
　　　　　　　

671 ：異邦人さん：01/09/19 04:30

672 ：異邦人さん：01/09/19 18:45

知人が中国で大量に仕入れてきた二束三文の毛沢東のバッチを
フリマで売ったら大人気で、かなり儲かったそうだ。
毛沢東のポスターもけっこう売れたって。
買っていったのはみんな日本人だったそうだけど、
毛沢東グッズなんて買っていったいどうする気なんだろう？

673 ：異邦人さん：01/09/19 19:06

>671
・・何をしでかした・・・
笑える。

674 ：異邦人さん：01/09/19 23:34

大理の有名なカフェ教えてください

675 ：異邦人さん：01/09/19 23:42

>>674 太白楼(タイパイロウ)か菊屋が日本人の溜まり場、日本食が食べられるよ。
西洋人はチベタンカフェにたまる傾向がある。

676 ：かっかっか：01/09/20 20:29

大連へ行きます。
どんなところなの？
やっぱりあれですか？
いまどき信じられないでしょうが、
接待旅行です。

677 ：異邦人さん：01/09/20 21:47

菊屋の近くの太陽島のかつ丼が20元だせば食べきれない量だよ
試してみたら？

678 ：異邦人さん：01/09/21 09:50

>>671
世界一の大馬鹿。
毛沢東同士を知らないとは。
それとも同士を馬鹿にしているのか。
即刻死刑を命ずる。
自分の舌をかんで死ね。
馬鹿は即刻自殺する事。

679 ：異邦人さん：01/09/21 18:55

大理の太陽島カフェでは、２０元かつ丼を５分以内で食べると、無料に
なるよ！

680 ：：01/09/21 19:11

ただ大理で20元は大金だよなあ。ぜったい旨いって保証がないと食えん。

681 ：異邦人さん：01/09/22 12:09

大理のネットカフェ教えてください。

682 ：異邦人さん：01/09/22 17:21

大理でぶっかけ食べたら３元だったよ！

683 ：異邦人さん：01/09/22 20:55

延吉には１時間１元の“ＰＣバン”がいっぱいある。

684 ：異邦人さん：01/09/22 21:18

今日、大理の太陽島でかつ丼食べた。
結構ボリュームあった。

685 ：異邦人さん：01/09/23 00:04

>>681 何軒かあったけど動作が遅かったな～。たしか俺が行った時は１時間１８元やった。

686 ：異邦人さん：01/09/23 00:07

>>683 １時間１元とは恐れいった。日本語とか・・・使えないよな？

687 ：異邦人さん：01/09/23 12:51

age

688 ：異邦人さん：01/09/23 17:54

大理では、１時間３元のところあるんだけどスピードが遅いので
hotmailが開けず、結局１時間６元のところでやっている。

689 ：異邦人さん：01/09/24 01:30

私は小指で大理に降格になりました。

690 ：異邦人さん：01/09/24 01:44

その小指、切り落とせばハクがつくぞ。
神戸のボケ山口と仲良くしろよ。

691 ：異邦人さん：01/09/24 01:56

神戸の山口って、、、
まずいんじゃないの、コノ手の発言。

692 ：異邦人さん：01/09/24 11:15

age

693 ：異邦人さん：01/09/24 19:14

大理の第五招待所でやっと日本語ソフト復旧しました。
ここはフリーだから、ｈｏｔｍａｉｌ打てます。
ただ、１台しかないのが難点かな！

694 ：異邦人さん：01/09/24 21:20

ＧＹＣ旅行社について
知ってる人いる？

695 ：異邦人さん：01/09/25 17:33

age

696 ：異邦人さん：01/09/25 21:49

中国ヴィザは２回目は延長可能ですか？

697 ：異邦人さん：01/09/25 23:10

>>696
延長は個人次第。
金を出せば延長可能だが、
まずはパッカーのような見栄え汚い奴は、即ダメ。
外見で判断される。

698 ：異邦人さん：01/09/26 00:39

その辺の店じゃ１００元札が使えなくて困ったな。
銀行に飛び込んで「１０元ｘ１０」ってメモ見せて両替してもらったよ。

699 ：異邦人さん：01/09/26 11:21

＞６９７どうもりがとうございました。
身なりはきちんとしていきます。

700 ：異邦人さん：01/09/26 17:14

はっきり言って１００元札使えないね！
両替でスモールチェンジしてまらったよ！
ばば抜きのばばみたい

701 ：異邦人さん：01/09/26 17:28

昔１００元札のニセ札３枚くらいにぎってえらい損したことある。
最近は10元札のニセが多いらしいから注意。

702 ：：01/09/26 19:10

>>697
バーカ、しったかすんな

703 ：異邦人さん：01/09/26 19:21

>>702
で？

お前の場合、何も知らない糞野郎なんだから文句言う筋合いなし。

704 ：異邦人さん：01/09/26 19:40

南部にある、パンダ所は見学できるの?

705 ：：　：：01/09/26 19:56

>>703
おまえ俺に喧嘩売るのか？
どついたろか、ボケ。
糞ヤ労とはおのれのことや、ボケ。
氏ね。

706 ：705：01/09/26 20:06

わしは腐れ関西人やけど、文句ある奴ぁかかってこいや！

707 ：異邦人さん：01/09/26 20:41

>>706
チョンはダマットレ。
今は純日本人の時間だ。
チョンは深夜にしゃべれ！

708 ：異邦人さん：01/09/26 22:29

あほらしー。低脳さん

709 ：異邦人さん：01/09/26 23:44

>704
そういうツアーあるらしいので検索して探してみ。

710 ：在日日本人：01/09/26 23:51

この度の2008年北京オリンピック決定は、非常に喜ばしい出来事だ。
なぜならば台湾は、これからの７年間、北京政府の武力行使の心配から解放されて、
独立への準備を着々と進めることができるからた。
（※:この場合の『独立』は、「中華人民共和国からの独立」ではなくて、「中華民
国からの独立」という意味。もともと台湾は、中華人民共和国の統治下にあったこ
とは過去一秒たりとも無いので、そもそも「中華人民共和国からの独立」という想
定がそもそもなりたない。台湾が、“中華民国から独立する”ことによって事実上、
中華民国は世界から消滅し、1940年代からつづいていた中国の内戦は終結する。
だから本当は、台湾独立って、中国共産党にとっても喜ばしいことなんだけれども
ね～）
2008年の政治スケジュールを見ると、その春に台湾の総統選挙、夏に北京オリンピッ
ク、秋にアメリカ大統領選挙、という日程になる。
恐らく新総統は、就任と同時に独立を宣言するだろう。
しかし中国は、北京五輪を控えて、武力行使はできない。
もし軍を出動させようとしても、大統領選挙を控えたアメリカが黙っていないだろう。
2008年は、台湾共和国独立の記念すべき年になるはずだ。

北京オリンピック万歳ッ！

711 ：異邦人さん：01/09/27 00:24

今度華南にでも行こうと思ってるんですが、
持っていく通貨は日本円で無問題ですよね？

712 ：異邦人さん：01/09/27 05:01

>>711
チョンはウォンしか持ってねえだろ。馬鹿。

713 ：異邦人さん：01/09/27 07:58

中国でパンダ見た人いる？

714 ：異邦人さん：01/09/27 08:00

パンダー、パンダ!!かわいいよーー。

715 ：異邦人さん：01/09/27 16:15

＞714 昆明の動物園でみられるよ

716 ：ちぇんすいべん：01/09/27 16:24

>>678
>>世界一の大馬鹿。
>>毛沢東同士を知らないとは。

毛沢東『同志』だよね。
よって、世界一の大馬鹿は678に決まり。

717 ：異邦人さん：01/09/27 22:32

盧溝橋ってどうよ？

718 ：異邦人さん：01/09/27 22:42

>>717
我同志と馬鹿日帝との開戦日。
日帝は氏ね。

719 ：異邦人さん：01/09/28 00:38

「ロンリープラネット」のテレビ番組を見たら、中国旅行で番組レポーターの女が
動物園のパンダの檻の中で、仔パンダを抱かせてもらってたの。
あんなもん、普通の個人旅行者が言ったって絶対同じことできるわきゃねーのに、
これみよがしに特権行使でやるなよ！って思った。情報番組なのに。プンプン！

720 ：異邦人さん：01/09/28 00:49

毛沢東グッズは、なんかキッチュ感覚で今ウケてるらしい。
毛沢東Tシャツは、ラーメンズっていうお笑いがステージで着てたもん
だから、そいつらのファンの女の子たちが同じもの欲しがってるみたいよ。

似たような現象で、チェ・ゲバラの写真入りグッズが去年渋谷で飛ぶように売れてた。

721 ：異邦人さん：01/09/28 15:44

景洪の安いホテル教えてください

722 ：りとうき：01/09/28 16:27

皆さん、わが中華民国に遊びにきてつかあさい。

723 ：異邦人さん：01/09/28 19:46

>>722
台湾省と書け、馬鹿。

724 ：異邦人さん：01/09/28 21:13

>>723
中華民国と書け！

725 ：異邦人さん：01/09/28 22:17

>>723
日本では台湾または中華民国と書きます。
ここは日本ですよ７２３さん。
煽るなら自国でどうぞ。

726 ：異邦人さん：01/09/28 23:06

>>723
中国をナメナイデください。
台湾省はわが国の領土であり、
中華民国という名前は存在しません。
ここ日本でも政府が中国は一国だと認めています。
自民党から社民/共産党まで全政党ですよ。
あなたは国会に議席を有する全政党に反対意見があるというのですね。
ネオナチみたいだな。
シンデモライマショウ。

727 ：異邦人さん：01/09/28 23:43

台湾省万歳！

728 ：異邦人さん：01/09/29 00:25

景洪の安いホテル教えてください

729 ：異邦人さん：01/09/29 08:22

台湾に関しての馬鹿な書きこみに注意する。
台湾省は中国の領土であり、中国の主権が存在する。
台湾を中華民国と理解する輩は地球から消えよ。

730 ：中国人：01/09/29 09:46

世界の現状を知りましょう
井の中の蛙では....
中国の領土であろうとなかろうと問題ではない
現実は中国と台湾がどのような関係にあるかが問題です

731 ：異邦人さん：01/09/29 11:41

>>730
中国の政策を支持していない国はほとんど無い。
日本、米国、ロシア、イギリス、フランス、等。
どこの国が北京に大使館を置かず、
台湾省の台北に置いているか？
世界の現状を知らないのはお前だ。
大馬鹿者、台湾省で自殺しろ。

732 ：都民：01/09/29 11:45

>>731
日本にいる中国人犯罪者の問題も
お国の政策にしてください。是非とも。

733 ：異邦人さん：01/09/29 16:12

>>732
チョンと一緒にするな。

734 ：在日日本人：01/09/29 21:59

　国連の主要各国は、台湾を中国の領土であるとは“認めて”いません。

　カナダは、上記のような中国の主張に対して『留意（take note）』しているだけ
です。
　イタリア、べルギー、ペルー、アルゼンチン、ギリシャ、ブラジルも同じ用語を
使用しています。

　アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、スペイン、タイ、マレーシアな
どに至っては、中国側の主張を『認知（acknowledge）』しているに過ぎません。

　決して、それが正当な主張であると“認めて”いる訳ではないのです。

　ちなみに、日本は中国政府側の主張を『十分理解し、尊重すること』としていま
す。決して承認した訳ではありません。

　だいたい、紛争中の領土の帰属を、第三国が勝手に承認する事など不可能でしょ
う。例えばもし、『パレスチナはフランスの領土である』と日本が“認め”たら、
イスラエルは軍を引き上げるでしょうか？　パレスチナ人達は『そうか、俺達はフ
ランス人だったのか』と、納得するのでしょうか？

　中国が現在、台湾に武力進攻しない（できない）のも、上の事情に関係がありま
す。『台湾が中国の領土である』と、認めている国は殆どない（全部調べたわけで
はないので、ひょっとしたら少しはあるのかもしれない）ので、「これは内政問題
だ」と強弁することができないのです。

　そういう意味では、中国自身も『台湾は領土ではない』と認めている国なのかも
しれません。

735 ：異邦人さん：01/09/29 22:01

>>734
ボケ、能書きタレルな！
中国に文句言える奴はいないよ。馬鹿。
台湾省も独立したくても経済上で着ないよ。馬鹿。

736 ：在日日本人：01/09/29 22:12

　最初、『ここ日本でも政府が中国は一国だと認めています。』と主張
していながら、それが論破されると７３５では、『台湾省も独立したく
ても経済上で着ないよ。』と、あきらかに“論理をすり替え”てきまし
た。
　これは、実は中国人自身も『台湾は中国の一部だということを、現実
には証明できない』という事を、理解しているためです。

737 ：異邦人さん：01/09/29 22:39

>>736
チョンは氏ね。
ここは日本人のスレだ。

738 ：異邦人さん：01/09/29 23:25

>>719
普通の旅行者でもパンダを抱ける所があるらしい

739 ：異邦人さん：01/09/30 00:11

>>719
私は、パンダと２ショットの写真を撮りました。
数年前のことですが、場所は杭州（ハンゾーって呼びます）の動物園です。
確か、動物園の入場料と同じかそれ以上の金額で、パンダの檻に入ることができて、
ポラロイド写真をとってくれます。
もちろん、自分のカメラでも撮影することが出来ました。
今も、撮影することができるんでしょうか？

740 ：カズ：01/09/30 10:34

>>739
今でも出来ますよ。先週杭州に行って来たばっかり。ここにいるのは大人のパンダで
ツーショットで撮影出来ます。料金は、たしか２０元だった。中国語と英語で「記念
撮影できます」と書いてある。飼育係りの人か近くの売店のオバチャンに言えばいい。
私は自分のカメラで撮ってもらった。

741 ：異邦人さん：01/09/30 10:58

>>715さんありがとう。
優しい、敏速対応でした。

742 ：異邦人さん：01/09/30 11:06

パンダいいなぁ。行ってみたいな、中国。
>>739、>>740
その動物園へのアクセスは結構楽な方ですか?

743 ：カズ：01/09/30 12:15

動物園方面のバスは結構出てる。動物園の先に六和塔という有名観光スポットがあるので
そこ行きのバスに乗ればいい。杭州着いたら駅のホームや売店でバス路線が詳しく書いて
ある地図（３元ぐらい）を買うといい。市内中心部から２０～３０分ぐらい。（交通渋滞
に巻き込まれなければ）　どこでおりたらいいか、場所が判るか不安だったが子供連れの
客が一斉に立ち上がったので「ああ動物園に着いたんだ」と判った。動物園て子供に人気
あるんだよね（→当たり前か）

744 ：異邦人さん：01/09/30 14:52

景洪の安いホテル教えてください！

745 ：異邦人さん：01/10/01 00:18

来週の３連休で北京行く予定だけど、仕事が急にたてこんできて、行けないかも
しれない・・・・・（ハァ～）

746 ：異邦人さん：01/10/01 04:53

>>743
ありがとう!!おかげで、パンダへの道が開けましたよ。
その他情報くださったみなさん感謝してます。
叶うことないと思ってた夢が叶いそう。

747 ：異邦人さん：01/10/01 17:10

あげ

748 ：異邦人さん：01/10/02 09:29

中華料理ってのは大体うまいが
本場でもちゃんとうまいのか
旅行オタのみじゃなく一般人にも
うける味か

749 ：異邦人さん：01/10/02 15:59

熱烈歓迎・中華民國台湾省へようこそ。

750 ：異邦人さん：01/10/02 17:57

パンダも待ってるよ。

751 ：異邦人さん：01/10/02 18:04

景洪の安いホテル教えてください！

752 ：異邦人さん：01/10/03 11:55

中国人、今の日本とても良い思うね。
特に学校の先生が、素晴らしいアルネ。
いろんな権威を失墜させ、
国家から目をソラセることトテモ上手い。
自分国の過去、歴史を正当に教エマセん。
これ、中国にはトテモ良い。
自分の国に誇りモテナイ人増やすは
世界の中で日本ダケネ。
オリンピックも金髪デガンバッテル。
とても金髪似合うアルヨ。
イマ警察も、裁判所も、学校も、役所も
権力の必要なところすべてビクビク。
権力使えないアルネ。
この状態、中国ハ最モ求めていた。
アト少しね。
豚のように肥るヨロシ。
セックス・お金・物に狂いまくって国を忘れなさい。
自分のことだけ考えるヨロシ。
マスコミもっと頑張って「市民」「市民」と
煽てるヨロシ。
手も足も出なくなった時。
中国の出番アル。
アメリカは最後まで日本守れない。
２万人のアメ兵殺せば、
アメリカ国内世論が反戦に傾クアルヨ。
日本カラ手引く確実ネ。
中国徹底して人海戦術。
人殺す何トモナイ。
在日米軍人殺すには、
日本に中国人増やせばいいね。
あっという間にトドメさしてあげるアルヨ。
日本人美味しく肥ってください。
豚の料理は中国トテモ得意アルヨ。
我々の楽しみ、タクサン増やすマスコミ、
トテモ期待しているアルヨ。

753 ：異邦人さん：01/10/03 16:20

景洪の安いホテルは版納實館ドミトリー３０元だよ！

754 ：異邦人さん：01/10/03 17:16

安いなあ。

755 ：異邦人さん：01/10/03 23:51

>753しかもバス付きでお湯はガンガン出るよ！

756 ：異邦人さん：01/10/04 03:14

age

757 ：異邦人さん：01/10/04 15:05

ガンランパはいいとこなのか？

758 ：在日日本人：01/10/04 15:41

＞735へ

台湾がもはや主権国家である事は、能書きでもなんでもありません、事実です。
それが信じられないというのなら、中華人民共和国発行のビザで、台湾に入国してみてください、絶対にできませんから。
それから、経済規模でも台湾は、たった数千万の人口しかないにもかかわらず、13億の人口を持つ中国を、規模においてはるかに凌駕しています。
台湾に独立されて困るのは、外資をあてにしないと国内の開発さえもできない中国の方でしょう。

759 ：異邦人さん：01/10/04 16:20

中華人民共和国台湾省について
外資であるかのような発言は、許せません。訂正しなさい。
主権国家のはずがありません。寝言は自分の部屋で言ってください。

760 ：異邦人さん：01/10/04 22:41

燕京号の往復チケットを買った場合、帰りのリコンファームは必要なんでしょうか？

ちなみに一番安い部屋なんですけど、誰かしりません？

761 ：異邦人さん：01/10/04 23:07

OTCJAPANはヤバイから充分気をつけな！
かなりヤバイらしい。

762 ：異邦人さん：01/10/04 23:31

＞７５７カンランパはタイ族いっぱいだよ！
女の子かわいいよ

763 ：異邦人さん：01/10/05 00:34

age

764 ：異邦人さん：01/10/05 15:15

どういう風にヤバイの？
詳細を望む

765 ：異邦人さん：01/10/05 15:35

昆明のひまの潰しかたは？

766 ：L：01/10/05 16:36

>>760
基本的には必要だけれども、天津港に帰国日当日に出向いてカウンターで
帰国手続きしたことあり（1998）。

不安だったらＣＩＴＳに頼めば大丈夫じゃない？

767 ：異邦人さん：01/10/05 22:25

>>766
なるほど。レスさんくす。

768 ：異邦人さん：01/10/05 22:33

ウイグル自治区ってどうですか？逝こうかどうか迷ってるんですが・・・
ウルムチ遠過ぎる！

769 ：邦人さん：01/10/05 23:15

>>768]
私も逝きたいと思ってます。ＮＷマイルスがたまってるので日本エアシステムで
西安に逝ってから鉄道でウルムチそしてカシュガルに逝きたいです。最近カシュガルまで
鉄道が通ったらしいので是非逝ってみたいです。

770 ：異邦人さん：01/10/06 00:00

＞765昆明で焼肉食べ放題で３８元の店あるよ！
雲南大学の各界も結構暇がつぶせます。
美女が多いのが嬉しい！

771 ：異邦人さん：01/10/06 00:30

近々、深セン逝きます。
お勧めｽﾎﾟﾄとかあったら教えてください。

772 ：異邦人さん：01/10/06 15:29

＞770早速雲南大学に行って見ます。

773 ：異邦人さん：01/10/06 17:17

はっきり言って、カンランパは市場やってない日に行っても面白くもなんともない。
なぜか日本人には人気あるみたいだけど、つまんねぇ田舎町だよ。

774 ：異邦人さん：01/10/06 18:01

>>771
サファリパークがあるらしい。

775 ：異邦人さん：01/10/06 18:06

>>770
その焼き肉の店教えて。

776 ：異邦人さん：01/10/06 23:47

＞775茶花實館の近くの市庁舎の道路沿いに牛の絵の看板が出ています。
そこを右に曲がって徒歩一分のところ

777 ：異邦人さん：01/10/07 00:31

シンセンには、確か空母があるよ。

778 ：異邦人さん：01/10/07 00:34

777ゲットならず

779 ：異邦人さん：01/10/07 13:26

広州に行きますが
風俗情報教えて下さい
とりあえず、中国娘(ババアは嫌)を抱ければ良いです。

780 ：異邦人さん：01/10/07 15:04

昆明の雲南大学の近くにカフェ街あり、のんびりできます。

781 ：異邦人さん：01/10/07 21:03

中国からモンゴル行った人いる？

782 ：異邦人さん：01/10/08 00:13

昆明に沈没している人っている

783 ：異邦人さん：01/10/08 11:39

中国・広州へ行くのでネットでホテルを捜していたのですが
通貨の単位で「RMB」と言うのはいわゆる｢人民元｣の事でしょうか？
１RMBは日本円に直すといくらくらいなのでしょう？？

784 ：異邦人さん：01/10/08 14:58

景洪のみどころは？

785 ：元広州在住者：01/10/09 00:15

>>783
通貨の単位で「RMB」と言うのはいわゆる｢人民元｣の事でしょうか？
→当たり。
今は１万円でだいたい６８０元くらいだよ。

安いの(招待所)でよかったらホテルいくつか紹介するよ。

786 ：それと：01/10/09 00:17

>>781
北京から列車でモンゴル通り抜けてモスクワまで行ったよ。

787 ：異邦人さん：01/10/09 07:50

３日間だけど、北京行ってきたよ。

788 ：異邦人さん：01/10/09 07:53

今日から10日間、上海。APECとかぶっとる。鬱や。

789 ：異邦人さん：01/10/09 07:59

>>788
馬鹿だな、市内移動できないぞ。
特に19-21は各国首脳も多い。
ポートマン＝ブッシュ、ガーデン＝小泉など
ホテルの廻りは全面通行止めの予定らしい。
つまり、市内はほとんど麻痺状態。
郊外に出る事をお勧めする。

790 ：異邦人さん：01/10/09 08:03

仕事なんです。今回は仕方ないので地下鉄を利用します。
ガーデンの周りなんて普通でも渋滞がエグイからね。しかし、鬱や。

791 ：異邦人さん：01/10/09 10:08

>>790
大変だねー。
延安路は人民解放軍が待機するらしいよ。
延安路に解放軍専用のホテルがあるけど、
本物の軍人で満杯、泊まれないらしい。安かったのに。
同時に虹橋空港は要人到着毎に閉鎖されるらしいから
虹橋使用の近距離国際線、特に香港線は大混乱だろう。
KAとMUで12-13便毎日飛んでいたような気がするんだけど。

792 ：異邦人さん：01/10/09 12:59

age

793 ：異邦人さん：01/10/09 15:33

age

794 ：異邦人さん：01/10/09 21:30

上海線はガラガラ、だれも移動しない感じ。

795 ：異邦人さん：01/10/10 01:18

観光するなら、冬は止めといた方がいいですか？
寒そうなんで・・・・・
行き先は北京から西安にかけて周りたいです。

796 ：異邦人さん：01/10/10 22:44

旅行控えるほどじゃないよ。
厚着していけば。

797 ：カシュガルより：01/10/11 01:20

今回のアフガン祭りでタシュクルガン地域が外国人立ち入り禁止になりました。
事実上カシュガルより南はＮＧ。

798 ：異邦人さん：01/10/11 01:48

>>795
寒い、寒い、ああ寒い。でも歩き回ったらあったまるから、日本の冬と同じ格好でいいよ。

799 ：異邦人さん：01/10/11 12:55

先行者ってどこで見れますか？

800 ：異邦人さん：01/10/11 18:24

景洪は南国ムード満点、同じ中国とは思えない！

801 ：異邦人さん：01/10/11 18:41

スーサンパンナですな。でもラオスから行くと思いっきり中国だよ。

802 ：異邦人さん：01/10/11 18:50

>>797
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1000650346/242
ｶﾞｲｼｭﾂ

803 ：異邦人さん：01/10/11 20:05

教えてちゃんですいませんが、旧正月のことご存知の方おられません？
この時期は店も閉まるし観光にも不向きだって聞いたので。
２００２年の旧正月はいつ頃なんでしょう？

804 ：異邦人さん：01/10/11 20:10

>799
湖南省の長砂国防科学技術大学じゃなかったっけ？

805 ：異邦人さん：01/10/11 21:28

砒素（ひそ）２．９８PPM
鉛３．６９PPM
カドミウム１．７６PPM
水銀０．３２PPM

この数字は、＜中国産しいたけ＞から検出された重金属です。
一般人が悪意をもって検査したものではありません。

次の数字はどうでしょうか？

０．６９PPM　：　 BHC（有機塩素系殺虫剤）

人間のリンパ球に染色体異常を起こす発がん性物質であり、日本では、
１９７１年に使用禁止

これは、中国産ごぼうから検出されています。
他にも、驚くべき事実があります。

中国産ねぎ１４２トン中１２６トン
中国産たまねぎ１５０トン中１１６トン

これだけの輸入野菜が、検疫で不合格になっているのです。
で、どうなったか？廃棄処分になったのなら良いのですが、
ところが、何と堂々と日本国内に入ってきているのです。

"青酸ガス"と"臭化メチル"で、消毒されて、日本国内に入ってきているのです。
この臭化メチルは、発疹や精神機能障害が起こす毒性があると指摘されています。

とりあえず、＜中国産椎茸＞はくうな！
マスコミも及び腰

806 ：異邦人さん：01/10/11 21:29

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200010/2000103001.htm

農民連食品分析センターが検出

中国産野菜から発ガン性農薬

絹サヤなど4検体ゴボウは基準値の3・45倍

農民連食品分析センターが行った中国産野菜の分析の結果、ゴボウ、スナックエンドウ、絹サヤから
別表のように残留農薬が検出されました。
とくに、ゴボウ（検体（1））からは、Ｔ―ＢＨＣが基準値を大幅に超える〇・六九ｐｐｍも検出されており、
まともに検査が行われていれば、当然、輸入禁止です。ＢＨＣは発ガン性があり、日本では使用が
禁止されている塩素系殺虫剤です。

　こういうゴボウが堂々と輸入されていることは、港でのチェックがいかに緩やかで、
素通りであるかを物語っています。

　またスナックエンドウからは催奇形性があるキャプタン（塩素系殺菌剤）が検出されました。
スナックエンドウには残留基準値が設定されておらず、本来、輸入すべきではありません。

　絹サヤエンドウ三検体のうち二検体からは、ＤＤＴの一種であるＰＰ．ＤＤＥ（塩素系殺虫剤）が
検出されましたが、これも発ガン性があり、日本では使用禁止です。

　中国のある空港には「農薬を三倍使って増産を！」というスローガーンが掲げられているといいますし、
規格にうるさい日本企業の注文に応えるとともに、日本到着時に虫が発見されると燻蒸されるので、
それを防ぐために農薬の使用が多いと言われています。

807 ：異邦人さん：01/10/11 21:40

中国、マレーシア人に囚人の臓器を売る

http://www.oue.net/ana/n20000626.html

臓器提供にご協力ください。by中凶

808 ：異邦人さん：01/10/12 07:48

足ツボマッサージってまだ流行ってるんだろうか？

809 ：異邦人さん：01/10/12 22:21

新疆ウイグル自治区独立万歳。

810 ：異邦人さん：01/10/12 23:23

景洪からラオスの抜けかたは？

811 ：異邦人さん：01/10/13 11:37

内蒙古自治区独立万歳！

812 ：異邦人さん：01/10/13 12:43

北京空港のレストランのウエイトレス、制服が何種類かあるのだが、なかにはかなり
のミニの娘もいて、なかなかいいぞ。おまけに、美人揃い。

813 ：異邦人さん：01/10/13 13:28

来週、西安に逝きます。できればウルムチまで行きたいのですが飛行機と鉄道の
どちらがお勧めですか？

814 ：LOUP：01/10/13 15:35

>>813
ウルムチまで飛行機で行って電車で西安いくんがよろし

815 ：異邦人さん：01/10/13 18:13

ウルムチー西安間、電車乗るの？しんどいぜ。
乗るのが好きな人はそれでいいけど、国内線の価格は安いよ。

816 ：813：01/10/13 18:15

>>815
料金はいくらですか？
飛行機の場合は往復で買った方がいいでしょうか？

817 ：814：01/10/13 18:17

景洪の近くのカンランパはタイ族の女の子がかわいい！

818 ：異邦人さん：01/10/13 18:17

来週逝くんだ

819 ：異邦人さん：01/10/13 18:29

>>816
料金はわからないけど、往復割引はあまりなかったような気がする。
中国国際旅行社などで確かめて。

820 ：異邦人さん：01/10/13 18:32

タイ族の村ならあそこらへんにうじゃうじゃあるぜ

821 ：異邦人さん：01/10/13 21:50

西蔵自治区も万歳！

822 ：異邦人さん：01/10/14 06:37

１１月頃、中国の鉄道ダイヤが大幅に改定になると聞いています。
ダイヤがわかる板をご存じの方、教えて下さい。

823 ：異邦人さん：01/10/14 22:23

>>822
http://piza2.2ch.net/train/

824 ：異邦人さん：01/10/14 23:41

景洪の近くのカンランパはあまり良くなかった。
バスに乗っていた、タイ族の女の子はかわいかったのは救いかな？

825 ：異邦人さん：01/10/15 00:06

北京で今一番高級なホテルはどこなんでしょうか？

826 ：異邦人さん：01/10/15 00:12

中国の夜行列車で、終着駅に着くときにかかる
音楽を探しています。
多分、中国全土同じなんじゃないかと思います。
少なくとも北京ー西安便、西安ー成都便ではかかっています。
何でもいいので情報をお願いします！！！！

827 ：異邦人さん：01/10/15 00:16

＞825ＩＴＴシェラトン。北京では6つ星とも言われてます。
もちろん施設・設備の話。

828 ：異邦人さん：01/10/15 00:44

俺は、海外に行くとたいがいその国の名物のショーを観るのだが、北京で観た京劇はなかなか迫力
あってよかった。

829 ：異邦人さん：01/10/15 03:08

北京で見るなら北京雑伎団でしょう！
京劇は劇場で見るのもいいけど、街角でやってるに偶然行き会わしたいなあと思ってたけど、
結局一度も行き当たらず。
台湾とかだと結構見れたのに。
もしかして中国本土では、街角の移動京劇劇場みたいなのはやってない？

830 ：異邦人さん：01/10/15 03:09

syanで見るなら木下サーカス団でしょう！
演劇劇は劇場で見るのもいいけど、街角でやってるに偶然行き会わしたいなあと思ってたけど、
結局一度も行き当たらず。
台湾とかだと結構見れたのに。
もしかして中国本土では、街角の移動京劇劇場みたいなのはやってない？

831 ：異邦人さん：01/10/15 03:16

日本で路上で芝居やって人を集めたら、
あ・ち・ちな郷ひろみのようなことになってしまいます。

832 ：異邦人さん：01/10/15 06:44

>831
ﾜﾛﾀ！

833 ：異邦人さん：01/10/15 12:16

上海まで船でチャリンコを持っていたったら5000円かかる。
現地で買った方が安いかな？

834 ：異邦人さん：01/10/15 19:12

西双版納のタイ族がかわいいし民族衣装がカラフル！

835 ：異邦人さん：01/10/15 22:56

中国の寝台バスって、寝心地どうですか？
また、ＢＰをチェーンでくくりつけておくことはできますか？

836 ：異邦人さん：01/10/15 23:14

>>835 寝心地はまあまあってところ。でも俺が前に乗った福建省～広東省の豪華寝台バスは
信じられないくらいの豪華さやったで。きれいなのは当たり前、ベッド一つにＶＣＤの
液晶テレビが１台、更に料金には夕食付き。中国も良くなったな～と感動した。

837 ：８３５：01/10/15 23:17

>836
ご回答有難うございます。年末年始に中国に行く予定なのですが、
寝台バスに乗るの、楽しみになってきました。

838 ：異邦人さん：01/10/15 23:18

>>835
隣の臭い親父と体がくっついて不愉快。
早めに一人寝ベッド（１台のみ）確保されたし。

>>836
これいいなぁ。もっと普及してほしい。

839 ：８３６：01/10/15 23:23

豪華寝台バス補足。これにプラス終着まできれいなパーサーのお姐さんが
ついてます。これで福州～広州２５０元は安い！

840 ：異邦人さん：01/10/15 23:35

昆明～景洪の寝台バスは中国人のおじさんと一緒で臭かった。

841 ：異邦人さん：01/10/15 23:41

俺は昆明～大理のバスで、外国人だからということで一人にしてもらった。

842 ：異邦人さん：01/10/15 23:50

>841
それは、自分から交渉したのですか？
それともバス会社の方が、配慮してくれたのですか？

843 ：異邦人さん：01/10/15 23:52

バス会社の配慮でございます。俺は中国人が隣だろうと没問題やったんやが、
中国人が俺の隣に来ようとしたら、『彼は外国人だから』って追い出してくれた。

844 ：異邦人さん：01/10/16 00:10

長春へ行くにはどのようなルートが便利でしょうか？

845 ：異邦人さん：01/10/16 00:18

>>844 どこから長春までなの？

846 ：異邦人さん：01/10/16 01:58

>>845
言葉足らずでスマソ・・・
日本（成田or関空）からです。

847 ：845：01/10/16 02:39

それだったら大連まで飛行機で逝って、それから長春まで列車で行ったらいいよ。
もちろん瀋陽まで飛行機で逝ってもいいし。

848 ：846：01/10/16 12:10

>>847
ありがとう！早速手配します。

849 ：異邦人さん：01/10/16 13:45

>>833
まったくうる覚えなんだけど、たしかMTB風のチャリが￥5000くらいだったような･･･
でも帰るときに売れるよ。

850 ：異邦人さん：01/10/16 14:36

>>833　いいＭＴＢ買おうとしたら１万円は下らない。
ジャイアントって有名なブランドのＭＴＢは１万円ちょっとくらいって思ったらいい。
ママチャリ(人民自転車？）なら１０００円くらいでいくらでも売ってるけど。

851 ：異邦人さん：01/10/16 20:17

景洪でタイ族の女の子と仲良くなりました。

852 ：異邦人さん：01/10/16 21:07

>>836
豪華寝台もっと教えてくれ。２段で横並び２列はかわらないのか？
漏れは腰が痛くなって、、

853 ：異邦人さん：01/10/16 21:08

俺なんか干してあったタイ族少女のパンツでオナニーしたぜ

854 ：異邦人さん：01/10/16 23:08

チベットってどうよ？

855 ：異邦人さん：01/10/16 23:15

確かにタイ族はオナニーの対象になりますね！

856 ：836：01/10/16 23:44

>>852　２段横並び２列は残念ながら変わらないよ。でもベッドごとに低い柵みたいな
ものがあって、横で寝てる人間が自分のテリトリーに侵入してくることはほとんどなし。
少々ゆとりがあるように作られてるから、１台の定員は少ない。
あと、きれいなトイレもついてるよ。それとミネラルウォーターも。

857 ：異邦人さん：01/10/17 01:34

昆明で、ラオスのビザが取れると、聞きました。
行かれた方ラオスまでの経路、教えてください。

858 ：異邦人さん：01/10/17 11:03

行ったのが９９年だから参考になるかわからないけど・・・。
昆明でラオスのビザはとれます。茶花賓館というところに領事館があって、たしか３日待ちで
とれたはず。
経路は景洪(シーサンパンナー)まで行き、そこからモンラーというところまで行き、またそこから
国境の町のモーハンってとこまで行きます。
補足はまた誰かがしてくれるでしょう。

859 ：異邦人さん：01/10/17 11:25

ウンナンだったら寝台バスで行っちゃうのはもったいないかもね。
一日の移動時間を5時間くらいにしてちょっとづつすすんだ方がウンナンを味わえるよ。
現地の地図買って見ながら。歩き方とかじゃしょぼすぎて使い物にならんからな。

860 ：異邦人さん：01/10/19 00:25

タイ族の女の子かわいかったなぁ！

861 ：異邦人さん：01/10/21 00:20

今度初めて上海に行くのですが、旅行会社が勧めてきたホテルの
情報が少ないので、どう言うところか知っている方がいたら教えてく
ださい。新錦江大酒店というホテルです。希望はオークラだけど高い！
他にオススメのホテルがあればアドバイスください。

ちなみに母と行くので日本語可のホテルがｲｲです。ヨロシクおねがいします。

862 ：異邦人さん：01/10/21 00:32

>>861
新錦江は中国系の５★ホテルです。
昔からある錦江飯店の隣に十年くらい前に新築されました。
市内中心部で、オークラから歩いて数分です。
対応はあまりよくありませんが、それなりの価値観はあります。
悪くはありませんが、好みの問題でダメかもしれません。

863 ：異邦人さん：01/10/21 00:42

それなりで悪くなくてﾀﾞﾒかも…ﾄﾎﾎ～
ｴｷｻｲﾄの評を見ましたが、そこにも良いこと書いて
なかったのでショック受けてます。

ヒルトンはどうですか？

864 ：異邦人さん：01/10/21 10:00

>>863
ヒルトンも市内中心部にありますが、
外国人がよく行く繁華街からは少し離れています。
建物の古さは隠せませんが、リニューアル工事をやってますから
いい部屋にあたれば新品同様です。
蛇口の水を除けば、まさにアメリカと言えるでしょう。
セキュリティーを重視していると言う意味では上海でトップクラスです。

865 ：861=863：01/10/21 20:22

なんだかとっても微妙～なホテルだらけなのかなぁ？
オススメ！ってなホテルはないんでしょうか…

サービス＞立地＞値段な希望なのですが…

866 ：異邦人さん：01/10/21 22:02

今度仕事で山東省に行きます。泰山登山で7000段の階段を登ろうと思って
ますが、体力もつかな？誰か登った人居ます？感想聞かしてください。

867 ：異邦人さん：01/10/21 22:58

>>866　登りました。当時１９歳やったけど、しんどかったです。
ヘタすれば心筋梗塞でバッタリ・・・ってことも(藁
ロープウェーで行きましょう。

868 ：867：01/10/21 23:01

＞＞８６５　それやったら花園飯店でいいんやないですか？
サービスと立地は文句なしですよ。
あとは、リッツカートンもいいけど、立地が・・・ね。まあ、ホテル前から
Ｎｏ２０のバス１本でバンドとか南京東路に出れますよ。タクシーでも
バンドまで１５元くらい。

869 ：861=863 ：01/10/22 10:25

ヒルトンとオークラで悩み㊥…
>>864
蛇口の水ってなんのことでしょうか？

870 ：異邦人さん：01/10/22 11:17

>>869
上海地区のホテルで蛇口の水が呑めるのは
多分、花園飯店位でしょう。
あのグランドハイアットでも白いバスタブに水を貯めると
黄色のバスタブになります。
上海市内の水道は土混じりでろ過されていません。
もちろん、いくらかはしてるんでしょうが、
あの川の水を見れば、これで限度かなと思います。
尚、ガーデンホテル（花園飯店の英語名）は
運営受託のホテルオークラが日本から特注の
濾過機を持ちこんでおり、透明な水が蛇口から出てきます。
これは上海では驚くべきことです。

871 ：異邦人さん：01/10/22 11:18

870=871
スマン、さげちゃったのでアゲ。

872 ：861=863 ：01/10/22 22:42

＞870
ご丁寧にありがとうございます…
読んでﾁｮﾄ萎え～、中国ってすごいトコですねぇ。

旅行会社からの提示が高すぎ！なのでﾁｮﾄ交渉して
やっぱガーデンにしようと思います。ありがとうございました。

873 ：異邦人さん：01/10/25 12:41

定期あげ

874 ：少数民族を支援する会：01/10/28 09:19

新疆ウイグル自治区独立万歳。

875 ：少数民族を支援する会：01/10/28 09:50

内蒙古自治区独立万歳！

876 ：異邦人さん：01/10/29 18:37

来月北京に行く事になりました。
ホテルを探しているところですが今年の8月にオープンしたという
王府井駅直結のホテルについてほとんど情報がないので
どんな感じのホテルか教えてください。
私が調べた限りでは運営がハーバープラザからハイアットに変更になったらしい事しかわかりませんでした。
でもホテル予約会社ではオリエンタルハーバープラザで出てるところが多いです。
新しいだけであまり評判はよくないのでしょうか？
王府飯店も候補に入ってますがそちらの方が良さそうですか？

877 ：異邦人さん：01/10/30 00:17

基本的な質問ですが、年末年始って
普通に観光地とかレストランとかやって
ますか？ちなみに北京に行く予定に
してます。

878 ：異邦人さん：01/10/30 17:31

>>877　年末年始って、１月１日前後のこと？
それだったら全然大丈夫。向こうのメインは旧正月やから。

879 ：異邦人さん：01/10/30 21:59

>878
おお、ありがとうございます。
ってことは１２月３１日にカウントダウンとかって
ないんですかね。それはそれでちと悲しい・・。

880 ：異邦人さん：01/10/30 22:05

少林寺は観光できますか？

881 ：878：01/10/30 22:28

＞＞880　少林寺は観光名所。観光くらいなら問題なし。入門となると話は別だけど。
＞＞879　カウントダウンはしないことないけど、日本みたいに派手なものじゃないでしょう。

882 ：村田：01/10/31 03:12

すみませんが、教えて下さい。

１週間くらいの旅行なんですが
北京-瀋陽(飛行機)
瀋陽-長春(電車)
長春-南京or上海(飛行機)
上海-北京(飛行機)

というルートでまわる予定です。
中国国内便は、現地でチケットを手に入れた方がいいとHISで言われましたが
前日にホテルor空港で手配してチケットは、手に入るものでしょうか？
あと、いくらくらい費用がかかるでしょうか？
ちなみに1月1日～6日くらいの日程です。

どうぞ、中国通の方教えて下さい。

883 ：異邦人さん：01/10/31 18:59

＞＞８８２　あなたが行くルートの飛行機なら、現地でチケット買っても問題ないでしょう。
もちろん１００％保障はできないけど。
北京～瀋陽の場合、飛行機がＮＧでも同じ区間の列車は何本か通ってるから、
いざというときの為に列車も頭に入れたほうがいいんじゃない？
今は８～９時間だし、夜行に乗って朝に瀋陽に着くってプランもあるし。

884 ：異邦人さん：01/10/31 19:06

>>882,>>883
いざとなればバスだってたくさんあるので、どうにでもなる。

885 ：＞＞８８４：01/10/31 20:14

バスは時間が不確定。近距離ならさておき。

886 ：異邦人さん：01/10/31 20:18

↑｢時間」って、到着時間とか所要時間のことね。
逆に近距離だとバスをおすすめするけどね。

８８２におすすめ。北京～上海間の特急が豪華になったから、乗ってみる価値あるよ。
特等寝台はテレビ付き。
でも、北京～上海だったら飛行機のシャトル便があるからいくらでも便はあるよ。
少なくてもこの区間だけは現地で買うべし。
なぜならば、格安航空券(国内)があるからです。

887 ：異邦人さん：01/10/31 20:27

でもさぁ、列車の予約の方が水物じゃん。
北京－瀋陽って簡単に取れるか??

この路線は高速が便利だから、直前でも座席が取れるバスのことは
頭に入れておいた方がいいと思うぞ。
というより、中国で列車の席を当てにしてプラン立てるのは無謀。
バス移動の可能性は常に考えておかなければ、すぐ立ち往生だよ。

888 ：北京在住：01/10/31 20:35

＞＞８８７　１月初旬だったら列車の切符なら難なくとれる。
北京～瀋陽走ってる列車が実質何本あるか知ってるのか？
８８２が｢俺は絶対１等寝台(軟臥)じゃなきゃいや～ん」というなら
話は別だが、硬臥・硬座なら問題なし。
北京のバスターミナルは何箇所かに分散してて、いきなり北京に来た素人は
かなり混乱する。現地に知り合いがいたら別だが。
まあ、バスの可能性も頭に入れておかなくちゃダメってのは同意。

でも、８８２はどの区間にしろ、列車で行くなら、とりあえず列車の本数とか
時間などは下調べした方がいい。
なんなら、俺が調べておこうか？北京駅なら歩いて１０分くらいだから散歩ついでに(藁

889 ：中国留学経験者：01/10/31 21:42

>>870
あのさ、いっとくけど中国で水道の水飲もうなんて考え
自体を改めたほうがいいよ。
上海の水は昔と違ってあれでも黄補江の水道水の取り入れ口を
換えたから、まだ色が薄くなったほうなんだ。
それでも色つき水なのは仕方ないけど。
それと北京の水は綺麗だから、なんて考えてたら
ダメ。
あれは地下水をくみ上げたもので石灰分や日本では
考えられない成分が混じってて，飲めるもんじゃない。
老北京の友人もみんな沸かして飲むか、お金の有る家は
水買ってたよ。

890 ：異邦人さん：01/10/31 22:07

旧正月に一人で中国行くのは無謀かな？

891 ：異邦人さん：01/10/31 22:22

>>888
硬座ならバスの方がいいな。あ、寝台ね。無座もやったけれど、やっぱきついよ。
888は働いてるの？ユースにでもいるの？

892 ：異邦人さん：01/10/31 22:26

俺たちがゴチャゴチャ言っても仕方ない。８８２のレスを待つのみ。

893 ：異邦人さん：01/10/31 22:27

水道の水飲めるよ。
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/asia/china21/bbs1/cf.cgi

894 ：異邦人さん：01/10/31 22:28

＞＞８９０　旧正月は長距離移動は苦労するって思ったほうがいい。
逆に１ヶ所滞在型だったらおすすめするよ。
中国の旧正月なんてそうそう味わえるもんじゃないから。
でも、旧正月は台湾の方がはるかに面白くて過激。

895 ：異邦人さん：01/10/31 22:30

＞＞８９３　でも胃腸に自信がない人間は飲まないほうがいい。
ミネラルウォーターを買うべし。
歯を磨いて口をすすぐとか、うがい程度なら問題なし。

896 ：882の村田です：01/11/02 01:12

みなさん、貴重な御意見ありがとうございます。
で、
北京-瀋陽は、絶対飛行機でないと困るのです。
なぜなら、8-9時間も電車に乗るということになると日程的に(１週間なので)
１日ロスしてしまうからです。
特に僕が、不安をもっているのが
飛行機のチケットが、"必ず"前日に予約すれば現地でも購入可能か？
という問題です。空席はあるのでしょうか？
やはり、日本で予約をしていったほうが無難なんでしょうか？
日本で購入すると高いらしいんですが・・・
あと、不安なのが
長春-南京の便です。はたして、このマイナーな路線はどうなのか？
現地でチケットが"必ず"予約できるのか？
まったくわかりません。

ちなみに僕は、以前、上海と蘇州には行ったことがあります。
そのときは電車を使いました。別に問題はありませんでした。
ただし、座れる席を予約したにもかかわらず、中国人がすでに座っていて
僕は、上海までの1時間立ってまま過ごしましたが・・・。
みなさん、よろしくお願いします。
それと、バスは不可です。すみません。

897 ：村田：01/11/02 03:27

あと、具体的な日程は
12月31日　ソウル
1月1日　　北京(飛行機)
　 2日　　瀋陽(電車)
　 3日　　長春(飛行機)
　 4日　　南京(電車)
　 5日　　上海(飛行機)
　 6日　　北京
　 7日　　ソウル
　 8日　　ソウル
こんな感じなんですが、1日に北京に着いて、すぐに現地の旅行会社に行って
すべてのチケットの予約は取れるでしょうか？
強行軍な旅ですが、どなたか良きアドバイスを！

898 ：異邦人さん：01/11/02 11:44

>>897　何時に北京に着くかでしょうね。そんなにタイトなスケジュールなら
日本でチケットとっておくのが妥当と思われ。１日でも予定が狂うとアウトでしょ。
さっき中国民航のＨＰで検索してみたけど、北京～瀋陽は意外と本数少ないね。
それでも１０便くらいあったけど。

899 ：異邦人さん：01/11/02 19:32

＞＞８９６　＞＞飛行機のチケットが、"必ず"前日に予約すれば現地でも購入可能か？
　　　　　　　　　という問題です。空席はあるのでしょうか？
　　　　　　　　やはり、日本で予約をしていったほうが無難なんでしょうか？

そんなもの搭乗日の１ヶ月前になってみないとわからないよ。不安なら日本で取っておきましょう。
当日に現地で取るのはいいけど、８９８も言ってるけど、チケット取れないとアウトでしょ。
上海～北京は本数メチャクチャ多いから心配はないだろうけど。
個人的に言わせてもらうと、村田さんのプランは中国に｢行く｣ってだけで、観光にもならないんじゃないの、これじゃ？
ちょっとおせっかいだったのでsage

900 ：異邦人さん：01/11/02 23:21

ゴルムドからラサへ入りたいんですが冬にツアーバスは出てるもんでしょうか？
５人以上集まるかどうか・・・

901 ：異邦人さん：01/11/03 00:49

>>900 難しいね。今は成都から飛行機で行ったほうが安いから、そっちのほうがいいんじゃない？

902 ：異邦人さん：01/11/03 00:55

>>897
なんかトラブルが起きたらすべてが終わりだぞ
普通はもう少し日程に余裕を持つものだが

まず、北京か、上海南京か、満州、うちどれか１つに絞れ

>>896
座っていたのは無座（座席指定なし）の客だろうから、
切符を見せればどいてくれたと思うが。
度泣訴な客なら車掌に言えば良いし。

903 ：村田：01/11/03 01:21

ありがとうございます。
でも、日程変更は不可なので、無理矢理にこの計画で行くつもりです。
頑張ります。

ところで、もうひとつ質問があります。
ホテルについてですが、現地に行ってからでも5000円台くらいの
ホテルはすぐに見つかるでしょうか？
以前、上海で泊まったホテルは10000円くらいしたいいホテルでしたが、
今回は、格安で行きたいと考えていまして・・・。

あと、くだらない質問ですが、
満州の気温ですが、「歩き方」によるとマイナス20度とあります。
やっぱ、めちゃめちゃ寒いものなんでしょうか？
以前、上海に行った時も1月でしたが、日本とあまり変わりませんでした。

904 ：異邦人さん：01/11/03 01:28

>>903
ホテルは歩き方とかに載ってるのもあるし
駅前なら見つかるんじゃないの？
値段も、上海とかじゃなければ高くないでしょ・・・。

それ以前に、飛行機バンバン使いながらホテルは格安という方針に疑問を抱くがね。

満州の気温？　地図見た？
上海と違って緯度高いからめちゃめちゃ寒いのは中学生でも分かるだろ？
それとも三流大学だから分からない？（藁）

どうせ計画倒れに終わるだろうけど、がんばってね（藁）

905 ：村田：01/11/05 15:15

みなさま、どうもありがとうございました。
長春-南京のフライト予約できました。中国北方航空でした。
週2便あるらしく、調度日程とも重なっており、OKでした。
その他の国内便も予約でき、ホッとしております。

当方、現在、某外食を営んでおります。
そこで、北京在住さんにお聞きしたいことがあります。
瀋陽には、吉野家があるそうです。行ってみるつもりでおります。
で、北京にも吉野家はあるのでしょうか？
もし御存知でしたら、場所を教えていただけないものでしょうか？
あと、もうひとつ。
北京には2日間しかいないのですが、お勧めのスポットってあるでしょうか？
紫禁城と万里の長城は行くつもりですが・・・。
よろしくお願いいたします。

906 ：異邦人さん：01/11/05 15:57

＞＞９０５　北京に吉野家はあるにはあるけど、日本の吉野家と思っちゃダメですよ。
天壇近くの自然博物館近くにあります。今あるかどうかは知らないけど。
日本の｢吉野家｣に行きたかったら、香港とか台湾に行くべきですね。
あと、北京に２日やったら故宮と長城で終わりですよ。故宮の帰りに
景山公園に行ってください。公園の小山から見える故宮の光景は素晴らしいです。
タクシー使う覚悟があるなら、孔子廟(首都博物館)にも行ってみてください。
近くにロッテリアもあるから、外食事情調べるのにもいいかも。

そして、>>904、煽るな！

907 ：異邦人さん：01/11/05 22:14

中国のドミトリーとか安宿の情報が少なくて困ってます。
皆さんどこで情報収集してるんでしょうか。おすすめの出版物とかＨＰとか
ご存知でしたら教えて下さい。

908 ：異邦人さん：01/11/05 22:15

＞＞９０７　たいてい把握してるけど、なにか。

909 ：異邦人さん：01/11/05 22:18

>>907　たいていは口コミだね。それか、駅前とかバスターミナルにたむろしてる
客引きに声をかけて、安宿(≒招待所)紹介してもらう。
俺もメジャーなところの安宿なら知ってるよ。たいてい泊まってるし。

910 ：907：01/11/05 22:19

出発前にあらかじめめぼしをつけておきたいんです。２ヶ月かけて
全土をまわる予定なので、宿泊費がかなりかかりそうなんです。
やっぱ、足で探すしかないんでしょうか・・

911 ：909：01/11/05 22:20

北京ならここを見よ！
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7784/beijing.GH.html

912 ：909続き：01/11/05 22:22

行きそうなところ挙げてくれたら、たいてい教えれることはできると思うけど、
まだちゃんとしたルート決まってないの？

913 ：907：01/11/05 22:30

燕京号で天津→北京→フフホト→包頭→敦煌→ウルムチ→西安→
　　　成都→ラサ→・・川下り～武漢→その後未定→北京→ウランバートル
　　　で、その後未定って感じです。

914 ：異邦人さん：01/11/05 22:35

>>906
そんなに日本の吉野屋と違うか？
香港や台北とそんなに変わらなかったと思うが。
生ビール飲めるのはかえって嬉しいけれどね。

北京市内には確か８件くらいある。漏れが喰ったのは王府井の
ショッピングモールの上と、西門だったかな？

915 ：906：01/11/05 22:53

新しくできたのか？それなら俺のデータが古かった。訂正するよ。

916 ：異邦人さん：01/11/05 22:54

北京に西門って地名あったか？

917 ：異邦人さん：01/11/05 22:59

台北なら西門町っていうところあるけどな。

918 ：異邦人さん：01/11/05 22:59

>>916
西門はうろ覚えだ。スマソ。
ちなみに北京で牛丼はそれなりの値段で生ビールもそこそこだが、
探せば100元で和食にビール飲み食い放題の店もあるので、和食に
飢えた向きはその方が結局安上がりだったりする。

919 ：異邦人さん：01/11/05 23:03

そういえば自然博物館前に刀削麺の店があるんだが、これが
妙にうまい。そのことを中国の知人に言ったら、そのあたりは
地方から移り住んでいる人間が多いからうまいんだそうだ。

道を挟んだ反対側だ。5元だ。是非喰ってくれ。
ただし、博物館を見る前にな！

920 ：異邦人さん：01/11/05 23:03

＞＞９１８　たぶん前門だと思われ。

921 ：異邦人さん：01/11/05 23:04

＞＞９１９　あそこはうまいな！行ったことあるぞ。でも俺が行ったときは
３元５角やったのに。北京もついに物価高か。

922 ：村田：01/11/05 23:33

みなさま、どうも情報提供ありがとうございました。
非常に具体的なので助かります。是非行ってみることにします。
(天檀近くと、王府井の百貨店内ですね。ありがとうです。)

ちなみに、台湾、シンガポール、ロスの吉野家は一応チェックした経験あります。
日本と味は一緒ですよね！？(いろいろ意見はあると思いますか・・・)
あと、上海の豫園にはモスがありました。
日本で親しみのあるファーストフードを外国で食べるというのは
なにか感慨深いものを僕は感じました。

本当に、助かりました。
行動が効率的になり感謝！です。
ありがとう。

923 ：異邦人さん：01/11/06 00:12

>>922
前はきついこと書いたけど
まあとにかくがんばれや。
予定が狂ったときは覚悟せいや。でもなんとかなるさ。

924 ：村田：01/11/06 00:15

923さん、
とにかく頑張ります。
ま、なんとかなるって思って行ってきますね。

925 ：異邦人さん：01/11/06 00:17

そろそろ次のスレをたてないといけないと思うんだけど、
タイトルはこのままでいく？　変えた方がいいかな？

926 ：異邦人さん：01/11/06 00:35

続スレ作ったぞ。
｢チャイナへいっチャイナ～中国旅行統一スレ～」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1004974367/l50

927 ：異邦人さん：01/11/07 15:20

自転車もって行きたいんですが、無理ですか？
マジレス求む。

928 ：異邦人さん：01/11/07 16:35

夫の出張にくっついて上海に行く事になりそうです（短期だけど）
上海っていわゆるブランドもののショッピングって
できますか？

929 ：異邦人さん：01/11/07 17:33

>>927
船なら一台あたり\１５００でもってけます

930 ：異邦人さん：01/11/07 17:50

>>929
さんくす！
調べたが調べきれんかった。
案外安いんダネ。

931 ：レスを読まずにカキコ：01/11/07 21:38

勝手に逝け！ｺﾞﾙｧ

932 ：異邦人さん：01/11/07 22:51

>>928 上海体育館に、中国最大の免税店ができました。
そこに行けばなにかあるでしょう。なかったら、花園飯店の三越にあったはず。

あと、これからのレスは９２６のスレに誘導します。よろしく。

933 ：　　　：01/11/17 16:34

９２４さん
実際に、列車、飛行機の時刻わかってますか？
飛行機は予約したようですから、分かると思うけど。
鉄道は１０／２１にダイヤ改正があって、大幅に変わってます。
切符も、窓口でほいっと簡単に買えるとは思えないのですが。
買うのも混んでるし、並んだあげく、メイヨーとなりそうな気がします。
ぜひ、ここに、鉄道、飛行機の時刻を書いた旅程を公開してください。
このハードスケジュールで、どの程度観光時間を確保できるのか知りたいです。