スイスが好きな奴はいないか？

1 ：異邦人さん：2001/03/10(土) 15:48

スイス好きの奴は居ないか？

2 ：異邦人さん：2001/03/10(土) 15:49

物価クソ高いぞゴラァ

3 ：異邦人さん：2001/03/11(日) 03:56

好きだよ。
たまたま泊まったところが3000円くらいのとこだったので、
物価はクソ高いとは思わなかった。

4 ：異邦人さん：2001/03/11(日) 15:35

コーラが１本２００円以上した。
日本だったら２本買えるんじゃ!!!ｺﾞﾙｧ!!!!!

5 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 15:11

山綺麗。
景色最高。
料理まずい。

6 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 15:14

チーズは旨いと思うが

7 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 03:52

みんな山国仕様の服装なのでファッション的にはいかがなものかと。

8 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 04:06

ビッグマック￥１０００くらいした。

9 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 05:05

歴史が胡散臭くて嫌い。
食い物はまずい。
物が高い。
でも景色はいいな。スキーもいいな。電車旅行で通り過ぎるのも
たのしいな。

10 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 09:10

>>6;
チーズフォンデュは評価の別れるところだよね。
私はおいしいと思ったけど、友達は期待ほどおいしくなかったと言ってた。
呑んべえな人ほど、おいしかったと言ってるみたいな気がする。

11 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 11:16

永世中立国と言って国連にもＥＵにも加盟していないけど、ヨーロッパの真ん中の小国が自立していくのは大変なことなんだろ。
第二次大戦ではドイツのマネーローンダリングで生き残ったようだし、表向きは観光とか酪農とかのどかでも裏では相当なことやってんだろ。

12 ：　　：2001/03/24(土) 13:33

人身売買のメッカ。
このまえ、日本人がいなくなっただろー。

13 ：エヴォレーヌ萌え：2001/03/24(土) 14:40

ヨーロッパ人にはとてもポピューラーな観光地なのに
日本人はほとんど来ない。ツアーもあまり来ない。
日本人には絶対に受けそうなロマンティックな街並みなのに。

14 ：異邦人さん：2001/03/25(日) 01:40

スイス１度だけしか行ってないけど観光した感じはグー
ユングフラウヨッホ
天気良くて最高だったもう一度逝ってみたい

ジュネーブ
ホテルが火災で焼け出されてツアー全員で系列のモーテルへ移動睡眠１時間で
フランスへ移動でも街並みは綺麗だったのが印象に残っている
世界最高の高さの噴水ってあれはちょっとなぁ...

ルツェルン
田舎町って感じ泊まったホテルのチーズフォンテうまかったなぁ

15 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 02:32

５月にスイスへ行く予定ですが、５月ってスイスはどうなんでしょう？
物価は日本より高いようですね。

16 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 02:52

＞15
去年のGWに行ったけどりんごの花がきれいでした。
アンデルマットの方はまだ雪積もってたけど。

17 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 04:41

エーデルワイスって簡単に見えるの？

18 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 04:44

探さないとない。

19 ：異邦人さん：2001/04/10(火) 20:50

>>15;
5月は東京と同じような気温です。今年は雨ばっか降ってます。

20 ：異邦人さん：2001/04/11(水) 12:14

>>13;
エボレーヌいいですよね！
７月に行きましたけど、花が咲き乱れてて絵本の中みたいでした。
ちょっと行きにくいのが難かな。

21 ：異邦人さん：2001/04/11(水) 12:36

オイルフォンデュなら日本人の口にあうと思いますよ。
しょうゆをもっていってつけると年配の方にもだいじょうぶじゃないかな。

スイス人と結婚してガイドされてる方がいってたのですが、スイスは各家庭に
核シェルターみたいなのがあって、国民皆兵で有事には１時間で召集できる
そうです。

22 ：異邦人さん：2001/04/11(水) 12:47

有事のために、各家庭に自動小銃が備えてえるよ。（まじ）

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 14:35

ヤフーBBS
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=GN&action=m&board=18067488&tid=asianwomen&sid=18067488&mid=1&type=date&first=1

24 ：異邦人さん：2001/04/11(水) 22:15

サンモリッツからイタリアに抜けるベルリナ急行からの景色は最高。今までの人生で
あんなに美しくて神秘的な光景は見たことない。氷河急行よりぜんぜんいいよ。

25 ：異邦人さん：2001/04/11(水) 23:49

>>22;
徴兵制だからね。でも弾は缶詰で射撃練習の時にチェックされるから変な使い方はで
きない。
各家庭に核シェルターはちょっと誇張でしょう。地下室は普通にあるけど、あれじゃ
シェルターにはならない。せいぜい防空壕。

26 ：異邦人さん：2001/04/12(木) 00:17

>>24;そんなに素晴らしいのか！！是非行ってみたいです。

27 ：大人の名無しさん：2001/04/12(木) 00:24

チューリッヒ・ユングフラウ・ルツェルンとかいった。はっきりいいます。
金に余裕があったとしても、訪問国数を人生の目標においてない限りは、
55歳過ぎてからでも遅くは無い。きっと今と変わってないだろう。雪は減る
かもしれないけど。
ドイツかフランスかイタリアか物価の安いオーストリアに行こう！

28 ：異邦人さん：2001/04/12(木) 00:27

スイスは日本より物価は高いのですか？

29 ：大人の名無しさん：2001/04/12(木) 00:34

１～２割高い。

30 ：26：2001/04/12(木) 01:09

ドイツとオーストリア行ったことあるので物価高くてもスイス行きたいです。

31 ：異邦人さん：2001/04/12(木) 01:31

>>28;
品物による。

32 ：異邦人さん：2001/04/12(木) 01:33

嗜好品は高いと聞くが？>>31;

33 ：31：2001/04/12(木) 01:37

>>32;
税制の影響でいろいろです。
酒税は安いのでキリンビールが日本よりちょっと安いくらい。
タバコは高いです。ひと箱300円以上。

34 ：異邦人さん：2001/04/12(木) 01:40

ﾇｪﾇｧﾇｻﾇﾒﾇ=ﾇ*ﾇｩﾅBﾉhﾉCﾉcﾇ=ﾉXﾅ[ﾉpﾅ[ﾇ=鐱ﾇ｢?ｮﾇｵﾇ*ﾇ*ﾇｴﾇﾃﾉRﾅ[ﾉ簓にrﾅ[ﾉ翩ﾃ狒ﾇ*ﾇ?ﾇﾕ茹衙ﾇｵﾇﾐﾇｵﾇ*ﾇ卩BﾉXﾉCﾉXﾇﾕ酩ﾇｪﾇｧﾇ=ﾇ*ﾇﾀﾅB

35 ：異邦人さん：2001/04/14(土) 01:05

スイスで日本より安いと感じたのは牛乳ぐらいだった。

36 ：異邦人さん：2001/04/14(土) 01:26

スイスと言うとやはり登山電車などの私鉄だろうが
ユーレイルパスは効くのだろうか？

37 ：異邦人さん：2001/04/14(土) 02:20

>>36;
私鉄だったら効かないんじゃなかったっけ？

38 ：異邦人さん：2001/04/14(土) 11:28

インターラーケンからヨッホまでの登山電車、パス見せれば２割くらい安くなるんじゃない？
スイスは連邦鉄道と私鉄一貫した輸送してるから大体パスは効く。一部効かないの
もあるけど。氷河急行はサンモリッツからディテンティスまで。スイスパスが大体
効く。

39 ：異邦人さん：2001/04/14(土) 12:52

うろ覚えだけど確かスイスだったと思うが・・・
国鉄の路線を私鉄が走ってて、知らずに乗ったら、検札の時にパスは使えないと言われた。
でもまさかそんなこととは思わず、意味が分からないとわめいているうちに目的地に到着。
結局追加料金を払わずに降りてしまった。
ごめんね、車掌さん。

40 ：異邦人さん：2001/04/14(土) 12:58

SBBはパス効きますよ。

41 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 03:13

スイスの鉄道って、どこからどこまでが国鉄で、どこからが私鉄かわかりにくい。
（日本に来たスイス人も同じ事思ってたりしてな。）

42 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 06:42

>>40;
SBBが国鉄です。

43 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 17:30

>>42;知っております。

44 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 17:49

>>41;
ＢＬＳって私鉄なんだけど国鉄とほとんど変わらないし、あの断崖絶壁を
猛スピードで降りていくのってスリルあるよね。

45 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 18:50

>>42;
＞SBBが国鉄です。
SBBとCFFとFFSの違いって何？

46 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 22:56

スイスエアーはすごいね。

47 ：異邦人さん：2001/04/15(日) 23:43

>>45;独語・仏語・伊語の表記の違い。

48 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 00:06

>>47;
ぽんっ！！！（←ヒザを打つ音）

49 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 00:16

狭いながらスイスは多言語国家ですから。

50 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 00:57

ぽんっぽんっ！！！（←腹を打つ音）

51 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 03:00

スイスの言語って独語・仏語・伊語のほかにもう一個
有ったような気がするんだけど何語かしら？

52 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 03:24

ロマンシュ語

53 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 15:42

厨房みたいな質問で申し訳ないが治安とかどうなんでしょ？

54 ：異邦人さん：2001/04/16(月) 17:19

>>53;
おおむね良好じゃない？
もちろん日本国内にいるような気分じゃいかんと思うが。

55 ：嫌いだ：2001/04/16(月) 19:20

すまん。

56 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 00:00

>>54;わざわざすいません。

57 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 06:52

>>54;
観光客が普通に行くようなところは東京より安全な気がする。

58 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 21:30

つーか、東京は危険。世界の平均程度。

59 ：異邦人さん：2001/04/18(水) 04:56

そうか平均程度か。

60 ：異邦人さん：2001/04/18(水) 11:06

スイス人ってとりあえず極悪人が少なそうだね。

61 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 01:24

スイスにスターバックス欧州大陸１号店が開店って新聞載ってたね。
舌が肥えててアメリカ嫌いのヨーロピアンに大して美味しくもないスタバ
が受けるとは考えにくいが、結局マックと一緒で増殖しちゃうんだろうなあ。

62 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 01:26

旅行したときぐらいスタバとマックは忘れたい。

63 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 01:33

スイカは好きよ！

64 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 03:55

>>61;
いまのところけっこう客入ってます。

65 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 09:11

>>61;
でも安かったら入るかもよ。

66 ：異邦人さん：2001/04/23(月) 07:22

>>65;
安くないよ。

67 ：異邦人さん：2001/04/23(月) 20:23

チューリヒは非常にマターリとしていて良かった。
観光案内所の人も非常に親切だったし。（そして可愛い）
１万弱で結構いいホテル（規模としては小さいけど）に
泊まれたし。
駅構内にあるセルフサービスの魚料理屋を気に入っちゃって
しょっちゅう通っていたよ。値段はセットで１０００円ぐらいだったかな。
夜でも一人でぶらぶら歩いていてもさほど危険を感じなかったし。
高級車を結構見かけたけどお金持ちが多いのかな？
ホテルの横のビル内のオフィスを見たら朝８時にはみんな働いていた。
よほど勤勉家の国なんだろうね。物乞いも見なかったし。

68 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 00:47

>>67;
魚料理屋、"Nord See"ですね。
物乞いはいます。夕方、トラムの乗り場あたりに来ます。
でも外国人の所には来ない人が多いです。

69 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 01:06

Nord Seeってドイツやオーストリアにもありますなー。

70 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 01:07

FIFA-HAUS横の公園？からの眺めはいける

71 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 04:42

トゥーン湖があまりにキレイでびっくりした。一度湖畔に滞在したいものです。
スイスの湖はなぜああいうエメラルドグリーンになるのでしょう。水質のせい？

72 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 04:59

>>71;
氷河から来る水で、削られた岩の成分が微粒子となって混ざってるそうです。
Glacier Milkと呼ばれてます。

73 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 10:15

私はスイスではベルンが一番気に入った。
ジュネーブやチューリッヒを首都にしないでどこかの田舎町を首都にした、という認識だったので
行ってみてその街並みの美しさに感激。
でも街のシンボルの熊が入ってる檻は小汚くて、なんだか興ざめだったけどね。

74 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 23:22

ベルンか。いいね。

75 ：異邦人さん：2001/04/25(水) 01:05

ベルンにあったカンディンスキーの美術館がすごくよかった。

76 ：異邦人さん：2001/04/25(水) 01:45

>>73; ベルンの熊、期待しすぎてガカーリした。

77 ：ガウディーのたまご：2001/04/25(水) 02:49

なんと言っても“マッターホルン”！
“アルプスの少女ハイジ”を見ていてペーターに憧れました。
それとマッターホルンがだぶってて...。
マッターホルンを見ながら昼寝をするのがガキの頃からの夢でした。

旅の贅沢を感じました。憧れが現実となる瞬間、幸せを感じますね！

78 ：異邦人さん：2001/04/25(水) 03:03

今度行きます。ユース使おうと思っています。

79 ：異邦人さん：2001/04/25(水) 03:29

>>78;
どこかで会ったら1食おごります。

80 ：異邦人さん：2001/04/26(木) 04:04

>>77;
私はアイガー萌え。
ちょうど羊の移動の日だったらしくて、花とベルで飾られた羊の行列が
泊まってたホテルの前をゾロゾロ通って感激した。

81 ：異邦人さん：2001/04/26(木) 23:20

スイスの風景はやはり萌える。

82 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 03:21

マッターホルンとハイジの舞台はぜんぜん違うとこなんだけどね。

83 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 04:03

風景もいい。山もいい。

しかしあんな活気のない国も滅多に無いな。でもって自殺率も高い。

84 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 21:01

スイスで日本のアニメの「アルプスの少女ハイジ」を放映したとき、
エンディングの歌のヨーデルだけ録音し直したそうだ。
聞くに耐えないという理由で。

85 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 21:27

>>84;
ハイジが、日本人のようにお辞儀をするのがおかしいと、
日本のアニメに関するヨーロッパの人の感想にあった。

86 ：異邦人さん：2001/04/29(日) 01:07

ハイジがドイツ語とかで喋っているのですか？

87 ：異邦人さん：2001/04/29(日) 02:20

大体、日本のアニメ「アルプスの少女ハイジ」がフランスで放送されるまで、フランスだけでなくスイスでもドイツでも、原作の「ハイジ」を知っている人はほとんどいなかったんだよ。

88 ：異邦人クン：2001/04/29(日) 02:42

スイスのカジノは未だに5SFが上限なのだろうか？

89 ：異邦人さん：2001/04/29(日) 20:31

>>87;
そんなことはないでしょう。
だって何度も映画化されてたじゃん。＞アルプスの少女ハイジ

90 ：異邦人さん：2001/04/30(月) 17:56

日本人と見ると「ハイジを知ってるでしょ」って聞かれるな。
マイエンフェルトなんてあんまり人の来ないところなのに日本語の看板あるし。

91 ：異邦人さん：2001/04/30(月) 22:02

ハイジのオープニングに出てくる山はマッターホルンの模写。
もちろん位置的に全然違う。
実際にマイエンフェルトに行くとU字谷地形で思ったよりけわしくなくて
ほっとしたようながっかりしたような。でも本当にマッターホルンの近くなら
足の悪いクララ+取り巻きの皆さんが訪ねて来れないよね。

92 ：異邦人さん：2001/04/30(月) 22:55

所詮アニメだからなぁー。

93 ：異邦人さん：2001/04/30(月) 23:26

チューリヒは駅裏と湖畔の一部がヤク中の溜り場になってて
若干治安が悪いと聞いた事があります。

チューリヒ湖の遊覧船楽しいですよ。わざわざ日本から行って
乗るほどのものではないかもしれませんが。

94 ：異邦人さん：2001/04/30(月) 23:28

>>84;
でもヨーデルの部分は”ネリー・シュワルツ”さんて言う
スイス人みたいだよ（OP/ED共）

95 ：異邦人さん：2001/04/30(月) 23:31

>>94;
なぜに知ってるの？！
もしかして持ってるのか？ハイジマニアなのか？
それともヨーデルマニアか？
というかいるのか？＞ヨーデルマニア

96 ：異邦人さん：2001/05/01(火) 00:06

ハイジ+ネリー・シュワルツでさくっと出てきた。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~miura/takeo/m74a20.html

昼間のNHK見てるとタンゴや胡弓とか色んな民族音楽マニアが
出てくるので、ヨーデルマニアの日本人もいるだろう。
歌声喫茶世代とか。

97 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 18:35

>>93
チューリヒ湖に限らず、遊覧船はいいですね。

98 ：異邦人さん：2001/05/06(日) 07:44

>>97
私は逆。
遊覧船であまりよかった思い出がない。
だって、フィヨルドの遊覧船とかでもない限り、
遊覧船で回るような湖って、日本の風景とあまり変わらないことが多くない？
同じとまでは言わないけど、他の風景に比べて湖の風景って似てるというか。

99 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 05:49

>>98
周りの山の姿とか、水の色とか、ぜんぜん似てないと思うけど？

100 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 10:38

なんとか城すごいよかったよ。
茶色いお城なんだけど、一般的なお城みたいな派手さはないけど
なんかよいのだ。
あとネスレの本社みた・でかかった。

101 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 10:41

>>100
なんとか城じゃわかんないよ。
せめて、どこの近くにあったとかくらい思い出せない？

102 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 16:54

>>101
ネスレ本社の近くならシヨン城だろう。
日本人もかなり来るらしく、日本語のパンフもあるし、土産物屋では日本円が使える。

103 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 23:42

ネスカフェage

104 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 00:41

ネッスルってスイスが本社だったのか。
ハーシーズみたいに、本社に行くとネッスル博物館なんてあったりする？

105 ：100：2001/05/08(火) 02:05

そうそう、シオン城！

106 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 16:49

でもなぁ、シオン城の上に高速道路が走っていて興ざめだよ。
バイロンもうるさいと嘆いていることだろう。

107 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 16:52

>>106
なんでこんな線路沿いに城を建てたんだ？と聞くアメリカ人がいるそうです。

108 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 17:01

スイスはヨーロッパの物流の大十字路でもあるからね。
巨大トラックや貨物列車の往来が最も多い。

109 ：異邦人さん：2001/05/09(水) 04:18

ハイジに出てくるセントバーナード犬のヨーゼフ、スイスに行ったらぜひ
会いたいと思っていたが、なかなかいない。どこにいるのかと思ったら
ユングフラウの鉄道駅にいた。なんと記念撮影のアルバイトをしていて
二匹一緒にいた。首にウィスキーの樽を付けてシャッターポーズの時は背筋を
伸ばして利口そうだった。ペーターもきっと儲けているに違いない。

110 ：異邦人さん：2001/05/09(水) 04:57

ハイジの泉(だったっけ？)とか、ハイジゆかりの観光地がある
そうだけど、ああゆうとこってどうなの？
日本人しか行かないとか、そんなんなのかな・・・。
ハイジの山に憧れてて、ああゆう所を歩いてみたいの。
所詮は架空のものなのかなぁ？
アニメでは、マッターホルンらしき山が出てくるけど・・。

111 ：異邦人さん：2001/05/09(水) 07:34

>>107
ネタっぽいけど、笑った。

112 ：異邦人さん：2001/05/09(水) 12:52

＞１０７　それは関西系アメリカ人だろう。
英語で「そな、アホな。」とか「いいかげんにしなさい。」
とかどう表現すればいいのだろう？

113 ：異邦人さん：2001/05/09(水) 16:45

>>110
ハイジのモデルになったというマイエンフェルトは小さな町です。ハイジの石像のついた小さな泉（町
中にもある水場のようなやつ）と「ハイジの家」があります。ちょっと散歩するのにはいいと思います
が、ああいう景色はちょっと山の方に行けばどこでも見られます。なおマイエンフェルトからマッター
ホルンは見えません。

114 ：異邦人さん：2001/05/09(水) 18:50

ところで、ことわざで「スイス人がアルプスを造形しなくて良かった．．．」
というのが有ったと思うんだけど、「．．．」以降を知っていたら教えて。

115 ：110：2001/05/10(木) 01:02

>>113
ありがとう。
わざわざ行くこともないって感じなんでしょうか・・・。
マッターホルンの見える所をハイキングしたほうがいいかな・・・。

116 ：113：2001/05/10(木) 18:44

>>115
物語自体に思い入れがなく、時間に余裕がないならユングフラウやマッターホルンをおすすめします。
マッターホルンはうちからちょっと遠いのでまだ行ってないんですが。

117 ：異邦人さん：2001/05/16(水) 01:20

ケーブルカーなんであんな運賃高いのだろう？

118 ：異邦人さん：2001/05/16(水) 02:19

>>117
建設費や維持費がかかる＋高くても客は乗る。

119 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 00:45

>>117
山の上にあるケーブルカー？
だったら山が高い分、建設費も余分にかかるんでないか。
ただでさえ、人件費も物価も高い国なのに。

120 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 00:48

>>118-119言われてみればそうですな。普通のウエィターの時給が２０００円
って聞いたことあるけど驚いたよ。スイス人って日本人より人件費かかるのね。

121 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 00:53

>>120
ドイツやフランスから国境超えて働きに来るくらいだからね。

122 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 00:56

ヨーロッパで一番物価が高い国だしね。

123 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 00:57

北欧よりも日本よりも物価高いからもしかして
世界一？

124 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 01:05

>>123
私感では、フィンランドの方がスイスより高く感じたんだけどな。

125 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 01:07

そうなんですか。何処の国が一番物価高いんでしょうね？購買力平価とか
いろいろあって単純には比べられないでしょうけど。>>124

126 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 01:33

>>124
フィンランドは北欧の中でも物価が安いほう。
北欧でいちばん物価が高いのはノルウェー。
しかしスイスはそのノルウェーよりも物価が高い。
スイス、おそるべし。

127 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 01:53

俺アイガーって山行ったよ。
山はもちろん綺麗だったけど、何と言ってもやっぱり町並みがいいよ！！
絵本の中に入ったような気分だった・・・。
ああ・・・スイス人に生まれたかった・・・。

128 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 02:41

>>126
でも家賃は東京より遥かに安いです。

129 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 02:50

>>128
でも日本の田舎の家賃より高いのでは？

130 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 05:16

俺はスイスとスイス人嫌いだ。フレンチ・パートの奴は、良い人多いが。。。
世界で一番嫌な奴が多いのは、アルゼンチン。
まー二番がスイス・イタリアンパートだろーな。。。

第2次世界大戦の時、ガッポリ第3帝国から預かったユダヤ人略奪した財産で
サラ金国家として大成功！（爆）
第3帝国破れども、ユダヤの財産は返さず！
現在、裕福が祟ってAIDS患者とヘロイン中毒患者上昇中。
ヨーロッパでAIDS患者率はNO.１。
生まれてくる子供は、いきなりヘロイン中毒患者。

131 ：異邦人さん　：2001/05/17(木) 11:42

>>130
スイス国内でも、イタリア系スイス人に対する差別はかなりあるみたいだね。
フランス系やドイツ系が、イタリア系をスイス人とは認めない、というような発言をするのをよく聞く。

132 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 17:45

>>129
チューリヒと日本の田舎を比べてもしょうがないじゃん。
>>130
スイスの金融は第2次大戦以前から有力だよ。それに金融が強いのはイタリア語圏じゃない。
ティチーノには大きな都市がないから麻薬患者も少ない。
チューリヒは以前麻薬取り引きの中心だったが、5年くらい前に軍を投入して掃討作戦をやったので
現在は下火。治安は東京よりいいよ。

133 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 23:25

hbfの裏とかやばそうだけど？>>132

134 ：異邦人さん：2001/05/18(金) 23:27

>>133
やばそうと言われるわりにはそれほどやばそうでもないなあ、と思います。
特に用がある所でもないのでいつも通るわけじゃないですけど。
スイス人の友達にそのへんにある店をすすめられたこともあります。

135 ：異邦人さん：2001/05/19(土) 00:30

以外に安全なんですね。>>134

136 ：異邦人さん：2001/05/19(土) 01:00

>>135
でもやばいと言われるくらいなのでわざわざ行かない方がいいんでしょうね。

137 ：異邦人さん：2001/05/19(土) 13:16

ルツェルンってどうよ？

138 ：異邦人さん：2001/05/19(土) 13:39

>>137
ルツェルンすごくいいですよ！
湖と山に囲まれたすばらしい景色の中に中世の町並みが映えてます。
ルツェルンに行ったらお弁当を持って迷わずピラトスへ。
世界一の急勾配登山鉄道もたのしいし、景色は絶景です。

139 ：１３７：2001/05/19(土) 14:10

噂にはかなり素晴らしい所と聞いていたけど、>>138さんが絶賛されて
いるから相当良いところなんでしょうね。今、夏に向けて計画中なので
行程に加えてみます。

140 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 00:04

スイスで時計買うと安いの？

141 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 00:14

>>140どういうモノがお好み？モノによって大分違うが。

142 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 04:15

>>140
Swatchは日本とほとんど同じ値段。

143 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 04:16

>>139
少し時間と予算があればTitlisもいいですよ。

144 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 04:30

>>139
あと夏場は塔から城壁に登って散歩できるのでぜひ行ってみてください。
ピラトゥスもよく見えます。

145 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 04:47

>>143-144どうも有難う。いろいろ行ってみたいので考えてみます。

146 ：パタリロ：2001/05/20(日) 22:24

あげ

147 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 22:27

おいらはスイカが好きです。

148 ：hart man：2001/05/21(月) 02:19

こないだ西ヨーロッパを周遊旅行してきたんだけど、スイスに戻って
くると何故かほっとした。

あとスイスでいいところといえば、ライゼゲパックシステム。
荷物託送システムなんだけど、駅から駅まで送れるし、到着後
三日間は追加料金なしでも預かってくれるので上手く使えば
いちいちコインロッカーに入れるよりも安くて便利。
個人旅行では非常に重宝しました。
フランスにも同じシステムがあるけど、送るのに時間が
かかりすぎ‥‥‥(--;;。

149 ：異邦人さん：2001/05/21(月) 15:56

スイスの鉄道、ヨーロッパの中でドイツより上で一番優秀かもね。

150 ：異邦人さん：2001/05/21(月) 15:58

スイスのＹＨでお薦めな所ありましたらどなたかお願いします。

151 ：異邦人さん：2001/05/21(月) 16:33

>>150
ライン川の滝のとこにある城のYH。

152 ：140：2001/05/21(月) 22:34

夏に家族で旅行する予定なんで、前から欲しかった
IWCは幾ら位なのかなと思ってるんですけど。
まあ、その手の時計を考えています。

153 ：140：2001/05/23(水) 18:52

揚げ

154 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 02:23

>>152いろいろ歩いて吟味すべし。

155 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 02:53

アンディーの生まれ育った街に行ってみたいな。ウォーレンだっけ？

156 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 07:49

>>155正解。でもどこにあるかは知らない。

157 ：尊皇攘夷：2001/05/24(木) 11:23

スイスは全土に観光地があるので、夏はレンタカーでの観光がおすすめ。
標識分かりやすい。交通マナー良い。安全。駐車場が整備されてる。
クルマはチューリッヒの空港で借りるのが吉。

158 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 13:59

スイスでツーリングしてみたいな。

159 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 22:15

いや

160 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 23:11

age

161 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 16:07

>>158
チャリもいいよ。

162 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 16:10

>>161お薦めなコースとかある？

163 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 19:43

>>162
体力があれば峠越えがおすすめです。列車で登って下りだけというのもありです。
それから湖沿いも楽しいです。
ハイキングコースは有名ですが、平野部を中心にサイクリングロードもよく整備されています。

164 ：異邦人さん：2001/05/25(金) 23:07

>>163情報サンクス。夏の旅行に参考にさせてもらいます。

165 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 17:10

huhuhu

166 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 19:28

おれノルウェーの駅近くのセブンでマルボロ一箱かったんだけど６５Ｓしたぞ。
975円くらい。やばくない？

167 ：スイス在住：2001/06/01(金) 19:40

治安なんか全然問題ないよ。ま、ツーリスト専門にスリ
置き引きなんかはあるみたいけど。
活気がない国っていうのは本当。景色がいいだけでやることは
あんまりない。スキーとか好きならいいけど、すべて高い。

ま、ハイジ連想してきても裏切られない景色、
それぐらいかな？不美人が多いのは有名。
でもね、最近は混血も進んでるし、そうでもないかな？

ま、大したことない。若者向けじゃない。
老人国家かな？静かでいいよ。平和。

168 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 16:21

age

169 ：ハイジ：2001/06/02(土) 17:31

妻が「ハイジの国で結婚式をしたい!!」ということで、「いいよ!!」と安請け合いをしてしまいました。
スイスのバーセルで日本人の結婚式をしてやってもいいという教会を見つけるためにはどうすればいいでしょうか。
だれか情報を教えて下さい。

170 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 18:10

>>169
ご参考までにどうぞ。
ttp://www.emus.co.jp/wedding/swiss/

171 ：ハイジ：2001/06/02(土) 18:46

170さん本当にありがとうございました。
助かりました!!

172 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 19:39

どうでもいいがバーゼルとマイエンフェルトはかなり離れてるような気が...
なぜにバーゼル？
まだルツェルンやサンモリッツの方が近くない？

173 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 23:52

>>170を見る限り、ルツェルンは結構よさげなとこあるねぇ。

174 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 00:27

バーゼルも確かに良い町だけど、バーゼルで海外挙式なんて聞かないよな。

175 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 00:44

スイス、たくさんある。
http://www.google.com/search?q=%83X%83C%83X%81%40%8AC%8AO%8B%93%8E%AE&hl=ja&lr=

176 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 18:00

あげ

177 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 23:39

チロリアン航空ってどう？

178 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 00:19

ウィーン→プラハで乗った。
でも機材がダッシュ８だから、怖い怖い。現地親父もビビリ気味。
機内食のサンドウィッチは美味でよろしかったが、如何せん１時間では…。

でもチロリアンならオーストリア航空の方が好きだなぁ。

179 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 00:31

>>178現地のおやじもビビリ気味ての藁
評判通りみたいだね。

180 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 00:32

ツェルマットって好き。

181 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 00:47

スイスの景色素晴らし過ぎるぞ！！

182 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 20:26

スイスはプロテスタント？

183 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 22:22

>>182
州による。チューリヒはプロテスタント、ルツェルンはカトリックなど。

184 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 00:14

結婚式をするなら、カトリックの教会の方が良さそうな気がなんとなくするんですが。

185 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 00:21

最近さ、スイスじゃないけど教会で日本人の結婚式させるとこやめさせる
教会も多いな。

186 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 00:28

>>185
反対に、どこの国だったか、日本人の結婚式を受け入れることで、
チャペルの改修費を捻出した教会の話も、テレビで見たことがある。

187 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 00:38

>>186商売なんだよね結局。

188 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 02:19

>>184
スイスの古いプロテスタント教会は宗教改革の時に飾りを取っちゃった殺風景な奴が多いからね。
そういう雰囲気がいいと言う人ならいいのかもしれないけど。

189 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 04:04

>>184　>>188
基本的に、ヨーロッパで結婚式を挙げたいという人は、
ロマンチックなチャペルを想像してると思われ

190 ：まるだし：2001/06/06(水) 23:17

スイスの教会で結婚式あげるなんて馬鹿丸出し。
理由を述べろよ、理由をよ、根拠なし、単になんとなく
かっこいいからとか、そんな馬鹿女の言うこと聞いて
それを叶えてやる馬鹿男。
こっちにさ、そんな馬鹿相手の業者居るんだぜ、そんな
商売野郎にがっぽり金取られに行くようなもんじゃん。
ばかの極致じゃん。

回りの白人クリスチャンなんかも、どんな目で見ているのか
考えたことあんの？
日本人のアホが照れくさそうにニタニタ笑ってるの見て
なんて思うのか？

はあー、どこを見てもアホばかり、精神も魂もどこにもないね。

191 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 00:26

>>190
ひとの結婚式見てお前が期待するようなこと思うほど了見の狭いやつもそうそういないだろ。
結婚式なんて本人が満足すればいいんだから好きなようにすればいいじゃん。
精神や魂が聞いて呆れるよ。

192 ：アホ：2001/06/07(木) 04:01

あのさー、白人が神社で神道式でやっているのを見たら
おまえ、どう思うんだ？馬鹿がカブレやがって、っと
思うだろう。
ま、日本人は白人には甘いから、こっちの文化を理解してくれた
、なんて喜ぶ馬鹿もいるかもしれない。
しかしだ、黒人とかインド人とかアジア人が着物着てお屠蘇
飲んだりしてたら、どうなんだ？
ま、アジアの民は神道憎んでいるから、そんな奴は滅多に
居ないだろうけど、そんな馬鹿がいたら、笑わないか？
しろい目で見ないか？アホか、と思わないか？
しかも、だぞカトリックの精神も知らない奴等が
カトリックの教会で結婚式上げる、つまり、神道のしの字もろくに
知らない奴等が神道式に式上げる、馬鹿の骨頂じゃねーか。

あまえらな、根っからの被支配民族になりさがってるんだよ。
あるいは敗戦国の国民ににな。
だから、ファッションだから、個人主義だから、結婚式のスタイル
も、私たち拘りはないんでーす、なんて馬鹿こけるんだよ。
馬鹿もいい加減にしろ！何がヴァレンタイン、クリスマスだ。
乗せられて金取られているだけなんだぞ！

経済大国になって、平和になって、そして馬鹿丸出しの国民に
成り下がった。人真似ばかりして金儲けばかりに頭を使って
奔走してきた結果がこれだ。
＜本人が満足すればいい＞んだって、その満足とやらは。どこから
来たんだよ、大馬鹿野郎！人真似だろう。カッコだけじゃねーか。
馬鹿、馬鹿国民、これ以上馬鹿こくな！

193 ：神：2001/06/07(木) 04:05

何式でもいいが、どの神の面前で誓うのか？
結婚式、本来の意味が消されている。

194 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 11:05

かっこいい、おしゃれで結婚式決めて何が悪いんだ？
日本人は深くこだわらない人種なんだよ。
他の国民にどう見られようが構わないじゃん。
それを恥だと思う感覚のほうが恥ずかしいよ。
日本人の感覚のほうが世界より先行ってるんだよ。

>193
結婚式の意味は、時代と共に変わってきてるんだよ。
本人達のためのおしゃれな儀式であれば、それでいいんだよ。
離婚が神に背く行為だなんて、今は誰も思わないだろ？

195 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 13:57

>>192確かにアホっぽく見えるけど。でもそんなの個々人の勝手だから好きにさせときゃ
良いんじゃないの？

196 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 14:33

>>194
スイスとかどこかの観光地で結婚式とか挙げたんだろ？

197 ：笑いもの：2001/06/07(木) 15:03

俺はスイスに住んでいる。日本人は笑い者にされている。
無知な田舎者は日本は中国の一部で、まだ貧しい暮らしを
していて、日本製品の品質は良くないと信じている。
日本車に乗って日本製のテレビ見て日本製のポットで
薄いコーヒー飲んでる奴等が、そう信じている。
甚だしい無知。

日本人観光客を馬鹿にする奴等は、日本人は団体、眼鏡、
首からカメラをぶら下げている。
今、ダサい東洋人の大半は中国人なんだけど、みんな
日本人だと思われている傾向がある。

それで、誰が始めたのか分からんが、あの結婚式、
日本人の業者もいっぱいできている。
笑いものにされているんだぞ。

おまえな、もしかしたら、こっちの結婚斡旋馬鹿業者
かもしれんが、
個人主義というものは、個人のアホな振る舞いを応援
するものではないだろう。金払えば何でも好きなこと
していいのか？
海外で売春行為しても合法で金払ってるから、個人の勝手
なのか？
あんな馬鹿こけるのは日本の特殊な環境があるから、
それだけだ。日本人で日本しか知らないから、日本の
非常識が常識だと勘違いして、外へでて馬鹿こく訳だ。

ヒンドゥ教徒やモスリム達がハイジの国の教会で結婚式
上げるか？
だいたい、そんな馬鹿女の見本みたいな女の下らない希望
をいちいち聞くなよ、大馬鹿。だから、すぐ離婚するんだよ！

198 ：ハイジ：2001/06/07(木) 15:32

ぼくの書き込みにレスがついているので･･･
Ａまずスイスの教会で式を挙げる理由
①妻がそれを望んだから。その意味では彼女は「馬鹿女」かもしれない。その指摘は１００％は否定しないでおこう
②海外で式を挙げるという理由で日本で披露宴ほか結婚式をしないでいいので。大体、男で結婚式を挙げたいと考えている人は少ない。私もその一人。海外で式を上げた格好にすればわずらわしい日本での慣習（披露宴など）をする必要がなくなる
③バーセルで挙げる理由は、そこにアメリカ留学時代の友人がたくさんいるから。何でかわからんが私はスイス人とは気が合った。その仲間がバーセルいるので･･･。

以上、理由を述べたけど、日本の業者に頼んだらそれなりの料金を取らせそうだな。
それと、197の笑いものが書いたように、現地の人に馬鹿にされるかもな?!　ただ、そんなこと俺にとってはどうでもいいんだよ!!　アホタレ。そんなことをいちいち気にしていたら世の中生きてはいけんしな。
結婚式や宗教なんかにポリシーもないから、お前になんて言われようが知ったこっちゃね!!
ただ、ひとつ俺が気になるのは「金」。物価の高いスイスでぼったくられたらたまったもんだないしな。

ちなみに、俺はスイスには3回行った。お前らよりもスイスのことは詳しいと思うぜ。
語学も英語と、スペイン語を話すしな。

199 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 15:41

>>198
はい、今から３０分以内に答えろ
①英語とスペイン語でスイスのバーゼルの紹介を各１００字程度で書け。
②３回行ったときのスイスの各都市及び宿泊先のホテル名及びホテルへのアクセス方法を書け。
③アメリカ時代の留学先の学校名(大学ならば大学名・学部)を書け(年度は書かなくてよろしい)。

200 ：199：2001/06/07(木) 15:43

>>198
④さらに、アメリカ留学時代のスイス人の友達のファーストネームを書け。
　(フルネームは必要ない)

201 ：↑：2001/06/07(木) 15:43

ヲマエらサゲてやれよ
スイスなんて誰も興味ねえよ氏ネ
ルンピニ公園

202 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 16:27

>>201 そういうヲマエこそ氏ね

203 ：ハイジ：2001/06/07(木) 16:41

ネットで友達の名前を書けるわけないだろう･･･

と言いたいところだが、ファーストネームだけ書くよ
ステファニア、レギン、ステファン、ウース、マーカス、パスカル

これらの名前が女性のものか男性のものかは“スイス通”は分かるよな。
スイスでは、バーセル（友人宅）、チューリッヒ、ツエルマット、サンモリッツ、ジュネーブに滞在したよ。
ホテル名は･･･。そんなん覚えていないさ!!
君ら、出張に行っていちいち泊まったホテル覚えてるか？？？

英語とスペイン語は･･･
と書いたところで、コンフェデを見るから後にするわ!!

204 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 16:58

>>203
30分以内てところがミソだろーが。
英語・スペイン語200字くらい留学経験者なら簡単だよな。
それより時間かかるのは調べた証拠。
しかもいちばん簡単なことしか答えていないとは。

よって撃沈、厨房決定！
これからは何を書いてもそのコテハンじゃ信用されないよ（藁

205 ：馬鹿：2001/06/07(木) 17:35

スイスで英語とスペイン語？
なんじゃそりゃ？

スイスはドイツ語、フランス語、それでちょっとばかりイタリア語
ついでに死語と化しそうなロシュマン語。

英語はまあ、若い人の間で通じるけどねー。それで？
それでどうしてスイスのことを人より知ってる理由に
なるの？

で、おまえ、そのスペイン語ってなんだよ、馬鹿丸出し。
だから、馬鹿女の下らない意見を鵜呑みにするんだよ。
式なんて、やりたくやけりゃ、やるなよ。
それが本物の個人主義だろうが。

206 ：あ：2001/06/07(木) 17:40

間違えなく、ぼられまーす。例えば貸衣装。
日本人の体型に合うように悪徳業者が品揃えて手ぐすね
引いて待っています。

207 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 17:48

>>205
スペイン語勉強したやつがスイスにいる友達訪ねてそこで結婚式挙げてもいいじゃん。
>>203に出てる名前はスイス人によくあるやつだよ。
半分は俺のいる研究室にもいる名前だ。

208 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 23:34

このスレも２ｃｈぽくなってきたね。

209 ：速報：2001/06/08(金) 01:44

スイス人から直接聞いた情報によると、確かに日本人の
結婚式はちょっと有名になっている、（小さい国だから）
そうで、雑誌などで叩かれているそうです。
ただ、結婚式はスイス人でもハワイや海外で上げる人もいるので
一体何が原因で悪口を言われているかは、不明な点が多いのですが
ロマンスがない、つまり業者が全部準備した路線に乗ることが
ダサイというような意見でした。

210 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 01:51

スイスなんて新婚旅行で行くだけで良いよ。

211 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 01:59

年寄りにも人気の旅行先だよ。＞スイス

212 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 02:25

単なる旅行だけが良いよな。スイス行くのは。

213 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 05:32

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　水深５００ｍの底に沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲惨な?とともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（゜Дﾟ）　　　　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

214 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 05:33

　　　　　　○。　　　　　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　ｏ

　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　Ｏ　　　　。　　。
　　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　皆さんさようなら...。
　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　水深５００ｍの底に沈んでゆくよ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悲惨な局長とともに。
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（゜Дﾟ）　　　　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧♪∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

215 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 00:07

同じスレが上がっているので揚げ！

216 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 01:29

グリンデルヴァルドからバスで行ったところにある
ぐれっちゃー何とかは壮大で良かったぞ。
ゴーっと水が流れてて崖沿いに歩道があるんだけど
足元が網で迫力満点だった。

217 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 01:56

>>216行って見たいな。

218 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 02:03

>>216
私も行ったよ。
労少なくして絶景現るって感じで私も気に入りました。
でもどんどん勝手に下の方へ降りれてしまう、あの状況はあれでいいのか？

219 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 16:59

スイスのガストホフってどんな感じ？

220 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 22:08

>>219
ガストホフって何？

221 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 22:15

モモさんへ。
ジプシースレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=984498371
にもスイスの民族状況についての書き込みがありました。
そちらも参考にされるといいかもしれません。

222 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 22:20

＞私がせっかく作った掲示板なので、こっちに書いてください。
＞古いほうは消せばいいでしょう。

２ちゃんねるはひろゆきの掲示板であって、モモさんの掲示板ではないです。

223 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 22:45

>>220
ガストホフはペンションみたいなやつ。
http://www.google.com/search?q=%83K%83X%83g%83z%83t&hl=ja&lr=

スイスの田舎だと泊まるのにこれしか選択肢なかったりする。

224 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 22:58

>>223
納得。さきほど検索してみたら、ペンションのようなところばかり出てきた。
まさかペンションそのものとは思わなくて、温泉とかエステとかいう意味なのかな？と考えてたところ。

225 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 23:05

モモとか言う人、スレと掲示板の違い分かってないのか？>>222

226 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 23:37

スレをやたら増やしては困るよ。モモとかいう人さぁ。

227 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 23:37

上げ

228 ：223：2001/06/10(日) 23:51

気になってドイツ語の辞書引いたら
gast（客）のhof（館、中庭）でgasthof...
「主に郊外の、レストランを兼ねたやや大規模な旅館」

マイエンフェルトで泊まったときは朝食込みで50SF。

229 ：異邦人さん：2001/06/10(日) 23:57

話し違うけどbahnhofも鉄道の館、つまり駅ってことか。

230 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 00:05

上げのために書くよ。過去発言全部見てないからだぶったらｺﾞﾒｿ

去年の夏に行ったらポケモンが大人気だったよ。
さすが世界の言葉「ポケモン」だね！
これでいいか？リアル厨房向きのネタだ＞モモ

231 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 01:21

モモ助の為に一応age

232 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 01:23

＞230
スイスとも関係がないけど、今日の世界ウルルン滞在記でも
アンダルシアのホストファミリーの子供がポケモンTシャツ着てたから
まだ人気なんだね、ポケモン。

233 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 01:30

あまりにもウザイのでage。
モモ助の策略による「age荒し」に荷担させられているのか＞俺ら

そういえば最近スイス製の水虫薬のCMをやっているが
スイスには水虫って多いのか？

234 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 01:31

スイスで水虫なんて聞かないな。

235 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 01:45

靴文化だから潜在的に多いんじゃないのか？

236 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 01:53

>>235それは言えてるかもね。やっぽスイス人にも水虫はいるのかな？

237 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:17

スイス・水虫・薬で検索したらこんなのが引っかかってきた。
==================================================
質問：水虫の薬（市販薬）は、ＣＭを見ていると
　　　ほとんどが「スイス生まれの」とか、
　　　「スイスから来た」等とうたっていますが、
　　　スイスではそんなに水虫に関しての研究が
　　　進んでいるのでしょうか？
　　　そうでないなら、どういう関係があるのでしょうか？

回答：スイス生まれのとCMをしている薬の有効成分は確か1種類だと思います
　　　（何とかゾールといっているやつ）。
　　　スイスには現在メジャーな製薬会社が２つ、昔は３つありました。
　　　要はそこの会社で作られた成分を使っているということです。

238 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:18

有効成分をスイスで開発して日本に売ってるってことか。

239 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:36

>>237
おお。すげえ。
苦し紛れに書いたが案外勉強になったよ。
つーかモモ助は学校のレポートにこれを使えばいいのに（もう寝たよな）。

240 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:37

>>238
スイスで開発された成分が、水虫に効くことに気づいた日本人が
水虫用の薬を開発したということもありそう。

241 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:39

>>240それにしても、これで一つ疑問が解けた。

242 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:51

成分の問題もさることながら、広告で「スイス」を強調するのは、
「スイス」という国の、さわやかで先進国的イメージが
いかにも水虫を退治してくれそうだからなんだろうね。

243 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 02:52

>>242
フィンランドのキシリトールのようなものですな。<さわやかで先進国的イメージが

244 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 05:14

スイスって先進国、工業国というイメージは確かにあるけど、
実際IT的にはどうよ？

245 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 19:33

>>244
インフォマティクスのドクターコースはバイオより給料いいらしい。

246 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 21:59

モモさんもここで聞いてくれれば、いくらでも答えてあげれるんだけどな。

247 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:26

スイスにも普通にスーパーがあるから、食べ物には困らないと思うけどな。
日本のように一人用の小さなパックでないものが多いけど。

248 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:30

弁当はないが、サンドイッチとサラダくらいなら売ってる。
あとは自分で材料見繕って作るもよし。

249 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:40

物価高いから、自衛が必要だな。

250 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:46

スイス土産って何がベスト？

251 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:46

スイスってチョコレート好きにはたまらん。
普通のスーパーマーケットでもチョコレート売り場にはたくさんの種類が
置いてあるよね。
スイス人の友達も必ずチョコレート持ち歩いてるよ。

252 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:48

>>251そうそう。ベルギーも良いけどね。

253 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:53

>>250
絵葉書、帽子、ミニランプ等登山グッズ、変なブローチ、人形等、
やたら土産物屋があるから選び放題。
スイスチョコレートはヨーロッパ中の空港にある。
日本のチロルチョコとは微妙に無関係。

254 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:56

モモ助だかモモ太郎だか知らないけど、
http://www.bobbinlace.ch/
http://www.alles.or.jp/~sonne/
http://www5.big.or.jp/~rithill/meisaku/annet/ryouri.html
http://www.swippy.ch/general_wadai/heisateki.htm
見ろ。リアル厨房が。

255 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 23:57

>>253サンクス！！

256 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:00

>>250
アーミーナイフは？
スイス人はたいてい持ってるよ。
旅行にもあると便利。

257 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:02

>>256あの万能ナイフか。

258 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:02

あと時計モナー。

259 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:04

エーデルワイスの押し花なんて売ってないかな。＞スイスの土産物
もしかして貴重種で、採取禁止だったりする？

260 ：253：2001/06/12(火) 00:09

>>259
エーデルワイスグッズは大量にあるよ。特にブローチ。
押し花関連も見たことあるよ。いかんせん地味な色の花なのであれだけど...

261 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:15

>>260
ブローチ？　プラスチックかガラスに閉じこめてあるの？
大量にあるなら買っても自然保護に熱心な友人のおみやげにしても大丈夫そうだね。

262 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:47

>>261
自然保護好きの友達なら、たとえスイスには
たくさんあるものだと言っても怒るかもよ。

263 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 02:11

age

264 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 02:57

スイスにもマイスター制度みたいなのはあるのですか？

265 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 16:48

スイスにもノルトゼーってあります？

266 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 17:38

>>232
ポスキアーヴォの駅キオスクに、韓国製のポケモン絵はがきが
売っていたり、あと「デジモン」のお菓子もあったな。
スイスに限らず、この手のアニメはヨーロッパの子供に人気が
あるみたいです。

267 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 18:36

>>265
チューリッヒで見た。

268 ：253=260：2001/06/12(火) 19:14

>>261
金属や七宝でエーデルワイスの花をかたどってるのが大量にある。
アクリルで閉じ込め式は見なかった。
エーデルワイス花模様ハンカチとか...とにかく日本の土産物店のノリ。

269 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 19:20

>>264
あるよ。

スイス時計協会
http://www.fh-tokyo.com/index.htm

270 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 19:30

なんかまぎらわしいスレ立てたの誰？

271 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 21:44

>>265
ノルトゼーって何？

272 ：コピペ：2001/06/12(火) 22:03

「NordSee」という、魚のマークのファーストフードを発見。おお、これがだーが教えてくれた、「ドイツでどこにでもあるシーフードのファーストフード店」じゃない？やっぱりそうだ！彼は「おいしいし、安くておすすめ」と言っていた。「NordSee」は、ノルトゼーと読む。ノルト＝北、ゼー＝海、つまり北海という意味。

273 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 22:05

スイスのアートといえばパウル・クレーだね。

274 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 22:16

カンディンスキーは？
ロシア人みたいな名前だけど、ベルンの美術館にたくさんあった。

275 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 22:55

>>267サンクス。スイスにもあるのか。オーストリアとドイツ行った
時あったのでひょっとしてスイスにも。夏に行くぞ。

276 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 22:58

アーゲ

277 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 01:21

>>272
なんでＳ大文字なのさ。普通に『Nordsee』でいいやん。
ドイツ語しろーとが。

278 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 21:01

吉野家か松屋みたいなもの？>>277

279 ：277：2001/06/13(水) 21:04

うーん、なんかこう魚介類の料理がいろいろ盛ってある大皿が
ウィンドーごしにおいてあって、店員になにがほしいか伝える。
そしたらてきとーに盛って渡してくれるシステム。
ちなみに言えばパエリヤとかも作ってくれたりする。

280 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 21:16

半セルフサービス式レストランみたいなものですか。

281 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 22:12

>>279
それ、オーストリアにもある？
ザルツブルグで入った店がちょうどそんな感じだった。
値段のわりにおいしかった。

282 ：277：2001/06/13(水) 23:37

>>280
んまぁそんな感じ。

>281
赤い魚の形のシンボルマークのお店。
たぶんあるんじゃない？Movenpick(Oにウムラウト）系列の店だし、あるはず。

283 ：さまあず　　　：2001/06/14(木) 12:16

リベラってうまいね

284 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 23:14

ノルトゼってメーベンピック系だったのね。

285 ：277：2001/06/14(木) 23:24

Rivellaウチの冷蔵庫に入ってるよ。一本だけ。
何色が好き？ >283

286 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 23:29

メーベンピックって何だろう。
検索したら、チェコのホテルとドイツのアイスクリームがひっかかった。

287 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 21:18

来週初めてスイスに行くんですが、気候がいまいちわかりません。
一応少し厚手のトレーナーや手袋等を用意したんですが、
ユングフラウヨッホとかに行くとしたら、セーターとかは必需品ですか？

288 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 21:59

「ユングフラウヨッホ」だけでユングフラウ登頂とかしないなら
日本とそんなに変わらないよ（でも長袖推奨）

289 ：２８７：2001/06/15(金) 22:25

>>288
ありがとうございます。
行くのはクライネ・シャデック展望台とか
ゴルナグラート展望台（マッターホルン）とかなのですが、
バスや登山電車で行く旅です。
トレーナー以外はＴシャツくらいしか用意してなかったので、
ちょっと不安になってしまったんです。

290 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 22:56

>>289
展望台は寒いぞー。
はおるものを持っていった方がいいと思う。

291 ：288：2001/06/15(金) 23:36

>>290
>トレーナー以外はＴシャツくらいしか用意してなかったので
おいおい長袖の薄いやつはないのかい？
薄手のブルゾンかジャケットのような...
暑いところは暑いので、重ねのきくようなのがいいよ。

292 ：287：2001/06/15(金) 23:41

>>290-291
レスありがとうございます。
念のため、薄手のブルゾンも用意してあります。
暑くて寒い国なんでね。心して行きます！

293 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 23:43

>>289
寒いときは死ぬほど寒いからウィンブレとかペラいフリースぐらい持っていけ

294 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 01:09

夏の山って日本でも暑くて寒い（気温高低差が激しい）よ...

295 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 00:48

初めてスイスに行って、小マッターホルンにロープーウェイで行ったときのこと。
同じロープーウェイにスキー客がたくさん乗り込んできて、友達と「スキーも出来るんだね」
などと言っておきながら、自分たちは下界と同じ半袖姿・・・
上まで行って初めて、スキーが出来るほど寒いのだということを認識しました。
私も友達も、腰までの雪と１ｍもあるつららに囲まれ、あまりの寒さに唇真っ青。
そのまま今来たロープーウェイで下山するはめに。
高かったのに、頂上にいたのはわずか数十秒でした。
本当に馬鹿・・・

296 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 01:50

age

297 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 06:04

クラインマッターホルン
ダウンジャケットは正解でした。

298 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 11:47

>>295
寝ている間に自分が自動書記でもしたのかと思った（驚）。
全く同じことをやったよ。

299 ：さまあず　　　：2001/06/17(日) 20:09

>>285
グリーンが好き。
紅茶の風味がたまらんね。
日本でも販売して欲しい。

300 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 20:18

スイスを５日くらいで周るとして、インターラーケンとルツェルン、
サンモリッツ以外にここだけは行った方が良いって場所ありますか？

301 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 20:43

インタラーケン-ルツェルン間と
サンモリッツ-インタラーケン間の車窓風景ってすごくよかったけど...

302 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 21:49

>>300
５日じゃ無理かなー。
私が一番スイスで好きなのは、ヴァレー渓谷沿いの村。エヴォレーヌとか。
シオンから日帰りで行ける。

303 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 21:52

>>301-302どうも。５日という限られた日数しかスイスに滞在できないので
いろいろと検討してる最中でして。情報どうも。
あと、ローザンヌとバーゼル、ジュネーブ行くとしたらどの都市が良いですか？

304 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 23:39

３００番さん
その３都市以外はだめなのですか？
バートラガツの温泉最高でしたよ。行かれてはいかがですか。
去年はたった２時間の滞在でしたが、立ち寄り入浴だけでも価値は大きいと思います。

305 ：異邦人さん：2001/06/17(日) 23:51

>>304なかなか良さそうですね。今しがたネットで調べて見ましたが。
スイスにも温泉があるなんて知りませんでした。ご丁寧にどうも。
検討してみます。みなさんどうも。

306 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 00:06

>>300
ラガーツの温泉は「クララ」が療養に立ち寄ったとこだよ。

307 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 03:14

http://www.nordsee.at/
NORTSEEのページ発見

308 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 02:00

>>303
どこも5日しかないのに行くほどではないですが、中ではローザンヌが一番いいと思います。

309 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 02:28

>>306 >>308
アドバイスどうも。クララが立ち寄った所なんて話しのネタになりますね。
やはりローザンヌの大聖堂ですかね？

310 ：306：2001/06/19(火) 05:07

クララを話のネタにするならマイエンフェルトとついでにリヒテンシュタイン
行ってくれば？
どちらも「逝ったことに意義がある」くらいの小さな街なので流し気味に
観光したら半日ずつで見て回れるよ。

311 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 08:24

>>310
でも309さんって、５日しかスイスにいないんじゃぁ・・・
日曜日に、カイヤがスイスでハイジの扮装で、ハイジの生活を体験するという番組をやってました。
でかいハイジ・・・。
しょうもない番組でしたが、細かくて黄色い花が緑の草原一面に咲いてて、
アニメのハイジの世界よりさらにハイジらしくてきれいでした。

312 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 14:09

>>310-311いろいろすいませんでした。とても参考になりました。

313 ：277：2001/06/19(火) 21:03

>301
サンモリッツ-インタラーケン間

それってどーいうルートのこと言ってるんだ？
St.MoritzからChurまでは一本しかないし、そっからどー行くわけ？
チューリヒ＆ベルン経由か、アルトゴルダウあたりから抜けるのか。

314 ：301：2001/06/19(火) 21:30

>>313
ベタだけど氷河特急でブリーグ経由。

315 ：277：2001/06/19(火) 21:40

>>314
なるほどね。そりゃ景色いいわ。
時間だけはあほみたいにかかるけどね。

316 ：異邦人さん：2001/06/19(火) 22:57

日曜日にTruemmelbachの滝に行った。あれはすごいよ。

317 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 21:44

スイスの国歌ってどんな感じ？

318 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 23:20

>>317
ホラヨ！
ttp://www.geocities.com/olusegunyayi/swaziland.html

319 ：異邦人さん：2001/06/23(土) 02:01

ツェルマットに行ったとき、風邪を引いてしまいコンコンとから咳が止まらなくなりました。
頭痛や吐き気もするしでほとんどホテルで休んでました。
とくにから咳がひどく、夜中中続いて眠れないほどでした。
その後、オーストリアに移動後治ったのですが・・・
先日テレビを見ていたら、高山病の症状に「頭痛・吐き気がする」「から咳が止まらない」
というのがありました。もしかして高山病だったの？

320 ：異邦人さん：2001/06/23(土) 08:53

>>318
そこのサイトすごいね。
ほとんどの国を網羅してるなんて。

321 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 01:47

高山病の症状
初期症状…吐き気、不眠、手や顔のむくみ、頭痛
中期症状…頭を締め付けられるような頭痛、嘔吐、咳、尿量の減少、発熱
重症…意識混濁、意識喪失、更に進んで死亡

 >>319
その症状だとそれは中期ということになるけど……。
でもツェルマットの街にいただけなら、標高1600mだし、
高山病じゃなくてただの風邪だったのかも。

322 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 15:28

初歩的な質問でスマソなんだけど、スイス航空って噂通り素晴らしいの？

323 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 18:37

>>322
そんなにたくさん知ってるわけでもないが、たいしたことないと思った。

324 ：277：2001/06/25(月) 22:40

>322
時間だけはかなり正確。

325 ：異邦人さん：2001/06/25(月) 23:30

>>324サンクス。ルフトハンザのみたいだね。

326 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 14:53

激安ツアーでこの冬スイスに行くことになりました。
でもガイドブックは夏のハイキングのことばかり。
冬でもここはオススメ！というところがありましたら教えて下さい。

327 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 15:18

>>326
美術館。

冬は雪の反射がきついのと、日があっという間に沈むので注意。

328 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 16:10

サングラスは必携

329 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 21:48

>>326
スキー。ちょっと大きなところにはレンタル屋さんがちゃんとあって英語も通じます。
Laaxよかったです。

330 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 15:03

age

331 ：教えてください：2001/07/04(水) 01:48

遊覧船に乗ります。
トゥーン湖、ブリエンツ湖
どちらがお勧めでしょうか？

332 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 18:28

トゥーン湖が良さそうな気が。

333 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 18:28

ユングも近いしね。

334 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 19:24

ブリエンツ湖の方が周りが開発されてないです。

335 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 19:38

両方行ってみてくだされ。>>331

336 ：教えてくだり　感謝：2001/07/05(木) 04:51

できればどっちも行きたいのですが、時間の関係上、片方電車、もう片方船で行きます。
この日　ツェルマット～ブリエンツ～ルツェルン～バートラガツ　の予定なんです。

337 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 16:18

>>336
ブリエンツで降りないなら始発のインターラーケンから列車に乗った方がよいと思います。
この路線はけっこう人気なので途中乗車では好きなところに座れない可能性があります。

338 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 18:33

１０日から来月の１２日までスイスとドイツ回ってくるよ。
英語ほとんど話せないけど大丈夫かな-。

339 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 20:03

>>338
スイスはともかく、ドイツはかなり英語が通じる。

340 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 20:39

>>338
スイスは外国人には英語で話しかけるのが当然なのでドイツ語だとかえって驚かれる。
ふだん話すドイツ語は訛りがきついけど、たいていの人は標準ドイツ語も話せる。

341 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 20:57

>>338行けばどうにでもなるので心配無用。

342 ：アドバイス　有難うございます。：2001/07/06(金) 00:20

>>337
じゃあ、座席指定予約で行きます。ツェルマットに４泊しますから、その間に駅で
予約します。
アドバイス有難うございます。

343 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 03:15

>>342
列車によっては指定できないので気をつけてくださいね。
マイリンゲンで結構入れ代わるのでそんなに大変な目にはあわないと思いますが。
ルツェルン行きなら進行右側がおすすめです。

344 ：ほんとに感謝！：2001/07/06(金) 22:32

>>343
詳しい情報、返す返す有難うございます！

345 ：異邦人さん：2001/07/07(土) 09:42

>>340
サン・モリッツあたりでは、フランス語は通じるでしょうか？
（英語よりフランス語の方が、ちょっとだけ得意なもんで）

346 ：異邦人さん：2001/07/07(土) 10:47

>>345
フランス語はスイスの公用語のひとつだから
フランス語圏の地域じゃなくても、ほとんどの人が話せるよ。

347 ：異邦人さん：2001/07/07(土) 22:38

>>345
サンモリッツはフランス語圏から遠く、あまり関わりがないのでので英語ほどは通じないと思います。
フランス語は公用語ですが、ドイツ語圏では英語をより重視する風潮が強まっており、チューリヒ州な
どではフランス語より英語のほうを先に教えます。

348 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 14:06

チューリッヒに短期間ですが住んでいたことがありますが、
フランス語の通用率はほぼ１００％に近かったですよ。
英語もかなり通じましたが。

349 ：あげ：2001/07/09(月) 01:31

きつねうどん

350 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:39

スイスで饂飩とか蕎麦は喰えないだろ。

351 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:44

蕎麦粉入りのケーキ、zermattのケーキ屋さんで売ってましたよ。おいしかった。
蕎麦の風味してましたよ。

352 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:47

どこだったかなーー
ヨーロッパのとても意外な国で、蕎麦食べてる国があったんだけど。
まさに日本の蕎麦なんだよ、それが。
前にテレビで見たんだけど思い出せない・・・

353 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 01:47

出汁の効いたそばとか饂飩とか食えるかな？>>351

354 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 02:48

>>353
私が食べたのは口に入れてみて初めて蕎麦のケーキだとわかっただけで、
全く日本蕎麦との接点はないようすのお店でした。

ちなみに日本一の蕎麦屋は岡谷市の温泉病院向かいの「千秋庵」です！

355 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 14:03

>>354レスどうも。蕎麦のケーキがツェルマットで売ってるとは意外ですね。
岡谷行ったら千秋庵とか言う蕎麦屋も行ってみます。

356 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 16:03

>>352
北イタリアに蕎麦粉で作るパスタがあるはず。トリノあたりで食えるか？

357 ：グリュッツィ：2001/07/09(月) 16:30

ちょっと住んだけど、超つまらん。スゴイ国ぶってるサイテーな国。訛ってるし。

358 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 17:41

>>357
日本よりまし。

359 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 23:30

>>358確かに。スイス人の方が日本人より語学力は遥かに上だし。

360 ：異邦人さん：2001/07/09(月) 23:31

日本よりは物価高いって点が唯一欠点じゃないのかな。

361 ：情報有難うございます：2001/07/09(月) 23:45

ホテルもチョコレートもとんかつも電車賃も、質を考えれば我が国よりも安いとは
思いませんか？

362 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 00:21

>>361
たしかにそうです。
日用品についてはスーパーで買い物すれば実際の値段も東京と大差ないです。
広告の品！みたいな安売りがないだけ。コンピュータとかはかなり高いけど。

363 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 00:55

スイスの水虫薬のＣＭに出てくるスイス人らしき３人の姉ちゃん萌え～。

364 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 00:58

>>362
そうなんだ。
缶コーラが２００円近くしたという強烈な印象があって、
私もスイスの物価は東京より高いと思いこんでた。

365 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 02:41

インターラーケンでありきたりでない何か面白いものってあります？

366 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 02:46

>>365さんにとって面白いかどかは知らないけど、
ハングライダーがわりと盛んみたいよ。
上空高くを気持ちよさそうに飛んでる人をよく見た。
あの景色を見ながら、アルプスの山から滑空してくるのはかなり気持ちいいと思う。

367 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 02:51

>>366面白そうですね。夏とか良いかも。でも怖そうな気も。

368 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 03:22

>>364
ミグロに行けばペプシの500mlボトルが70円で買えます。水なら40円です。

369 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 03:43

>>368
私もミグロで買い物してたんでそんな高いという印象はない。
コープより安いし。

370 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 13:50

今週から10日間グリンデルワルト、モントルー、シェルマット、などに
いくのですがおすすめ、先や、おみやげ情報、または、持っていくと便利なもの
あったらおしえてください。

371 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 16:24

>>370
日焼け止めは日本の方が安くていいような気がします。

372 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 22:19

>>346 >>347
お返事ありがとうございました。
とりあえず、現地へ行って確かめてみます。

373 ：異邦人さん：2001/07/10(火) 22:38

スイスには湖が沢山あるけど一番美しいのはエッシネン湖だと思う。
あのブルーの水の色はちょっと観られない。地上の楽園とでも言って
良い位、神秘的な景色が広がっている。
グリンデルワルトからツェルマットの途中だから寄って観る価値
おおいにあり。

374 ：３７０：2001/07/11(水) 13:28

371 >>373>>
ありがとうございます。
Tシャツぐらいで十分なのでしょうか？長袖もひつようでしょうか？
十字架を集めているのですか、売ってる所はあるのでしょうか？
くれくれですいません。

375 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 16:30

>>374
チューリヒでも今朝の気温は15℃です。長そでは必須です。
山の方はもっと寒いです。ユングフラウヨッホとかなら風よけになるヤッケがいります。

376 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 16:54

例の行方不明の可愛い日本人娘はどうなった？

377 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 17:11

>>376
まだ見つかってないみたいよ。

378 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 17:16

ごめんなさい、すいかに見えてつい来てしまいました。

379 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 21:07

前、紛らわしいスレ作った人居たね。「スイカが好きな奴いないか？」って。
スイスに西瓜は売ってるのかな？知ってる人情報求む。

380 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 21:48

スイカ売ってるよ。
日本のより水っぽくて美味しくないけど。

381 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 21:50

>>380情報サンクス。スイスにもスイカは売ってるのね。

382 ：異邦人さん：2001/07/11(水) 22:08

スイカは日本が一番おいしいねぇ。

383 ：異邦人さん：2001/07/12(木) 19:02

age

384 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 02:36

先週スイスから帰ってきました。
今回はスイスだけにしぼって２週間回ったのですが、
一番気に入ったのはシャフハッセンでした。
こじんまりとした町でしたが、オレンジの屋根が連なり、
壁には鮮やかな壁絵が描かれ、まるで絵本のなかの町のようでした。
近くのシュタイン・アム・ラインとてもかわいい町でした。
もしスイスに行かれる方がいらしたらお奨めします。

385 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 02:39

グリュイエールもよかったぞ。

386 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 02:52

ヒンギスもいいぞ

387 ：異邦人さん：2001/07/16(月) 17:50

>>384
どっちもいいところですね。
ドイツのチュービンゲンもおすすめです。スイスからも近いです。

388 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 20:18

スイスの国技ってなんですかね？

389 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 00:37

スイカ割り

390 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 02:18

>>388
相撲じゃないの？
女子相撲もあるらしい。萌え～

391 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 03:28

>>390スイスに相撲みたいなスポーツがあるんか？

392 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 09:20

>>391
シュビンゲンと呼ばれる相撲が盛んにおこなわれている。
世界中に相撲のある国は結構多い。

393 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 16:26

>>392そうだったのかぁ。

394 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 19:59

>>393
セネガル相撲とかモンゴル相撲とか有名だよね。
このページを参照してみてちょ。
ttp://www.joho-gakushu.or.jp/kids/hoken/data/sports_jpn02.html

395 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 15:49

つい今、テレビでスイスの女相撲をやってたよ。

396 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 03:02

>>356
蕎麦粉のパスタはなにもトリノまで行かなくても北イタリアだったらどこでも売ってるぞ。
食料品店逝ってみそ。
スイスでもスーパーで売ってる。

>>381
スイカはモロッコあたりからの輸入モノだよ。

397 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 03:05

>>396スイカはアフリカ原産って聞いた事あるけど、モロッコのは原種
に近いのかな？

398 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 10:28

スイスで路面電車が走っている都市っていくつぐらいある？

399 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 02:50

知らぬ

400 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:20

結構あるような。
ジュネーブ・チューリッヒ・バーゼルなどなど

401 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:51

>>400
本格的な路線網になってるのはあとベルンくらいじゃないか？

402 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 17:02

>>401あとローザンヌぐらいか。

403 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 17:38

>>402
ローザンヌに路面電車なんてあったっけ？

404 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 19:25

>>403あるにはあるけど、大したことは無いみたい。

405 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 21:29

>>404
国鉄の駅から地下鉄で上がったとこに来るやつだけだよね？

406 ：お土産に時計を：2001/07/25(水) 03:29

考えていますが日本に比べどのくらい割安ですか。

407 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 16:42

>>405そう。

408 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 17:50

>>406
工業製品は概して高いです。
Swatchなどの普及品で同じくらい、高級品は割高だと思います。
安さを求めるならよそで買う方がよいのではないでしょうか。

409 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 08:30

持って帰りやすい、スイスのオリジナルのお土産情報　求む！！

410 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 11:52

>>402-403
私もローザンヌに路面電車あったっけ？思って
調べてみたらこんなページを発見。
ttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/okayama.htm
１９９１年に復活したようだね。

411 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 12:48

公共交通機関に関しては日本以上にスイスは進んでるかもね。

412 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 12:54

スイスって多民族な国家だけドイツみたいに外国人排斥主義者
みたいなのはやっぱ居るのかな？

413 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 12:55

多民族な国家だけ×
多民族な国家だけど○>>412

414 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 17:47

>>412
外国人排斥を訴える人はもちろんスイスにもいます。去年の建国記念日にはそういう人がけっこう騒い
でましたが、外国人の流入を制限する法案は住民投票で否決されました。すでに国民の20%が外国人な
ので、排除は実質不可能でしょう。

415 ：イギー：2001/07/26(木) 18:14

完全中立国ってのがいいね。硬派じゃん。
スイス軍が制式使用（？）しているSG550もかっこいい！
ところでスイス人はかっこいいですか？（イメージが思い浮かばない）
子供の髪の色とかも気になります。

416 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:17

いい加減にしろこのロリコン電波！

417 ：イギー：2001/07/26(木) 18:22

>>416
何で僕を目の敵みたいに追い掛け回すのですか？
いい加減にしてほしいのはこっちのほうですよ。
あまりにしつこい場合、法的措置も考えていますから。

418 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:31

だれが追いかけ回すかボケ
おめえはみんなに嫌われてんだYO

419 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:33

>>417
やれるものならやってみろ
山口県の19歳に何ができるんだ？
もっと情報公開する？

420 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:36

ここはそう言うスレではないので他逝って。>>417-419

421 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:37

>>420おお、まさに永世中立

422 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:37

>>414なるほどねー。反グローバル主義者もいるしね。

423 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:38

>>415軍事板に行くか危険な海外板に行った方が良いと思われ。

424 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:40

>>415審だ方がいいとｵﾓﾜﾚ

425 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:43

スイスにアウトレットモールとかあるのですか？

426 ：おやぢ：2001/07/26(木) 18:50

スイスのイスはいくらっス??
安いッス??
""""""""""""

427 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:50

>>426寒い！！

428 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:54

イタリアとの国境近くになんかモールがあるとは聞いたことあるが・・

429 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 22:49

>>425
安く買いたい時は国外に行くようです。国境を越えたところにスイス人目当ての店がいっぱいあるとか。

430 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 03:19

スイスの好きな人、どこ～？

431 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 03:22

４２７　さすがスイス！！

432 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 03:26

スイスはＥＵに加盟しないのか？

433 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 05:38

>>432
政府は加盟を目指す方向で、何度か国民投票をしていますがまだ結論が出てないません。
EUの方が消費税率が高いとか、いろいろ反対理由はあるようです。

434 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 09:07

スイスがＥＵに加盟したら、永世中立国じゃなくなるの？

435 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 02:18

ツェルマットで、ビジターで入れる温水プール、サウナ教えてください。また、直
近の温泉は何処でしょうか。ロイカーバートまで行かないとないのでしょうか？

436 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 02:33

>>435
一応こういうページを紹介しとくね。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~Fujiki/Europa.html

437 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 07:31

さっそくの情報、ありがとうございます。

438 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 21:41

age

439 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 21:42

スイカ上げ

440 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 21:46

スイスはいくら物価高いって言ってもアイスとかチョコレートは
安いんでしょう？

441 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 23:15

>>440
食料品はその品質を考えれば高くはないですが、日本のような極端な安売りはないです。スーパーで
売ってる棒つきのアイスクリームが2～3フランくらい。日本で売ったら「プレミアム」とか言うくらい
の物です。ミグロの自社開発品は少し安くて2フラン前後。

442 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 11:48

>>441やはりそれ相応の値段なんですね。

443 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 11:53

スイスって危ないとことかあるの？
今年の夏行くんだけど

444 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 11:57

常識の範囲で行動してれば大丈夫だろうけど。
盗難には注意。

445 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 12:14

スイスのテレビ局は毎朝、アルプスの風景のライブ中継やりながら天気予報
放送してるの？あの天気予報気に入ったけど。

446 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 17:32

>>443
観光地は問題ないです。東京より安全でしょう。
チューリヒの麻薬取り引きも最盛期に比べたらぜんぜんだそうです。

>>445
やってます。今朝も見ました。最近チューリヒが外され、TitlisやSaas Feeが加わりました。

447 ：ごんちゃん：2001/07/31(火) 18:13

今度９月に仕事でスイスのヴィラ－ルというところに行きます。
ジュネーブからモントル－を経由してすぐ近くだそうです。
１．日本を朝出発して、夕方6時前にジュネーブに着きます。
　１）通関にはどのくらいの時間がかかりますか？
　２）バスはだいたいどのくらいの頻度（何分に１台くらいか？）で走
　　っていますか？また最終時間は？
　３）宿は何時くらいまでにチェックインすればいいですか？
２．で、仕事が終わったあと、イタリアに抜けて中田君の試合を観に行きたいです。
　１）列車の予約は、事前にしておいた方がよいでしょうか？それとも
　　当日で間に合いますか？
　２）サッカーの試合観た人いますか？いましたら、チケットはどう確保した
　　か教えてください。

　以上、何か知っている人いれば情報求む。

448 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 18:30

通関は素通り同然です。
列車は予約の必要は全くありません。
バスって何のバスですか。
宿は基本的には１８時です。遅くなるなら事前に何時ごろ着くか連絡しておけばよ
いようです。

449 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 18:57

バスは路線によって違います。モントルーなら一番多いところで10分おきくらいです。
国際列車は予約しといた方がいいです。CIS使うなら特に。

450 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 19:16

>>446山の上の天気まで分かって面白かったです。
標高別の天気も放送していたし。ドイツとかオーストリアでも
やってますね。

451 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 19:28

列車の予約はスイス国鉄（SBB）のHPでできます。駅で受け取る予定で予約できますよ。

452 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 21:59

質問していい？
今度ストラスブールからエクソンプロヴァンスまで行こうと思ってるんですけど、直行するのも芸がないので、スイス西部で午後つぶして翌日プロヴァンスに行こうと考えたのですが、どの辺がいいですかね？
ちなみにスイスは殆ど行ったことないので、とりあえず景色がよくて（イメージとしては山と水のきれいな湖がある）鉄道でアクセスできるところならどこでもいいです。日本人とか多くても一向に構わないです。

453 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 22:16

>>452
ローザンヌなんかどう？
レまんこもあるし。

454 ：452：2001/07/31(火) 22:33

やっぱローザンヌっていい？　ちょっと安直すぎるかと思ってたのだけど。
山は見えると思うけどLes Mancosって水質きれい？

455 ：453：2001/07/31(火) 22:39

>>454
安直だが一応 >>452の条件には合ってるかと。
レマン湖の水質って飲んだことないから知らない。
正露丸でも持ってけば。

456 ：ごんちゃん：2001/07/31(火) 22:54

みなさんありがとです。
参考になりました。（＾＾）

457 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 23:03

生水は飲まないほうが良い。ｗ）

458 ：452：2001/07/31(火) 23:10

>>455
別に泳いだり飲んだりするつもりはないから、見ためよければそれでいいんだけどね。一昨年Bodenseeに行ってあまりきれいに見えなかったからちょっと気になって。
ローザンヌにしとくかな。翌日すぐにジュネーブ→リヨン→プロヴァンスって出られるし。

459 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 23:59

>>452
私はヌーシャテルをお勧めします。同名の湖の湖畔にあるしっとりとした落ち着いた
町です。そこはスイス時計の発祥の地で時計博物館なんかも近くにあります。
日本人の観光客もほとんんど見かけないし、きっと気に入ると思うよ。

460 ：459：2001/08/01(水) 00:15

付け加えるとヌーシャテルはローザンヌとバーゼルのちょうど中間んの所に
あるのでストラスブールからのアクセスもよいと思います。私は湖畔に建つ
ヴォ－リヴァージュっていう5★のホテルに泊まったんだけど最高に良かったです。

461 ：452：2001/08/01(水) 00:18

ヌーシャテルか。（メモメモ）
バーゼルからレマン湖に抜ける通り道だね。
途中下車してもいいかも。
上のほうでヴァレー谷のあたりの村がいいとかやってたけど、そこまで足伸ばすとちょっとつらいか。

462 ：452：2001/08/01(水) 00:25

>>460
あ、だけど5 Etoilesには縁がなさそう。

463 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 14:41

今日の具ーグルはひと味違うぞ！
http://www.google.com

464 ：370：2001/08/01(水) 15:37

スイスからもどってきました。
皆様情報ありがとうございました。
ツェルマットは昼間気温が20度ぐらいで夜は８度で少し寒かったです。
空気がけっこう乾燥していたので鼻くそがよくたまりました(ｗ
たくさんの日本人がいて、マジデ軽井沢と区別がつかなかったですよ！若い人は皆無で
80パーセントの人が50代過ぎでした。　年寄りが好きそうな国ですね（ｗ
あまりにも食事があわないので日本料理の妙高で食事をしましたがトテモたかかつたです。
（内容）切干大根　　刺身3きれ　インスタント味噌汁　インディカ米　たらのテル焼きモヤシつき
抹茶アイス　　で　5500円くらい　　(▼▼メ）　別　9ｓｆｒでグラスワイン

食事はジャガイモ好きには合うとおもいます。
ジャズ際のお祭りで屋台の刺青には驚きました。

おみやけ゜を宅急便で送ると、早くて１０日（飛行機）結構とられた
ほとんど船みたいで（40日かかるとのこと）

お金があり、自然の好きな人にはお勧めです。

465 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 16:15

うらやましいぞ

466 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 17:14

私は金はあんまりないけど去年嫁さんと１人約２２，３万で１０日ほど行って来ました。
盆過ぎでMHだと往復１０万。もちろん個人旅行。物価も決して高くない。
確かにツェルマット、年寄りは多かったけど、飯はうまかった。日本食が恋しいなんて
一度も思わなかったよ。

467 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 20:35

>>464
スイスからの郵便は船便にはなりません。
日本でいうSALがEconomyで、2週間くらいで届きます。
それより速いPriority（1週間）やEMS（数日）はかなり高いです。

468 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 20:51

スイスは郵便事情が良いと思うけど。

469 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 21:30

464>確かにツェルマット、年寄りは多かったけど、飯はうまかった。

この夏ツェルマットへ行くのですが、よろしければ
どの店が「うまかった」のか、教えて頂けませんか？

470 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 21:40

ツェルマットは年配向けか。。。。。
若い女の子が多いのはどこ？

471 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 22:21

駅のkioskのサンドウィッチ（chur zuerich brig）３回食べた
　　　　ハムとチーズのレベルが日本と格が違う。しっとり感最高。
列車の食堂車のとんかつ（シュニッツェル）３回食べた
　　　　とまとそーすの甘酸っぱさと柔らかい豚肉のマッチング
リンゴのケーキ（一般的なケーキ）ゴルナグラート展望台の食堂、リッフェルアルプの食堂
　　　　さくさくリンゴの食感と程良いシナモンの香り、コーヒーにピッタリ
チョコレート（ちょっとしたお菓子屋さんで）フィスパ川沿いのお菓子や兼喫茶店
　　　　一口ほおばって、顔を見合わすこくと味わい

472 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 22:41

>>470
8月11日なら圧倒的にチューリヒ。

473 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 23:56

>>463
ﾜﾗﾀ
ホントだ、スイスだ

474 ：３７０：2001/08/02(木) 01:27

４６７>>
ツェルマットでオルゴールや鳩時計を合計２５万ぐらいかったら４０日かかると言われました。
ダンボール２つぐらいだと思います。
チョコレートを５キロぐらい（５万くらい）を買ったら、（日本人の店員）だいたい１０日
ぐらいかかるといっていました。
４６９>>
サンドイッチが一番おいしかったかも（ｗ　　　あと、でっかいフランクフルトもおいしかったです
４つくらい町にいったのでまた書きます。
おやすみなさい

475 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 02:02

>>473
今日は建国記念日なのです。

476 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 12:53

age

477 ：異邦人さん：2001/08/03(金) 22:59

>>472
なぜ8月11日？すごく気になる。

478 ：異邦人さん：2001/08/03(金) 23:07

チューリヒって聞くと「ハロー、スイス♪」って言うＣＭの保険会社
思い出してしまう。

479 ：５日ほどいってきた：2001/08/05(日) 11:20

いいですねえ、スイスは。物価が高いのは事実でした。
自然と景色は良かったけど、都市はいまひとつだったような。
高い金出して、チューリヒに泊まるよりインターラーケンとかのほうがいいでしょう。

高い所まで登れるモンブラン、ユングフラウ、マッターホルンの中では
マッターホルンが一番だったような。ユングフラウはてっぺんはいいんだけど
行くまでがのろくて岩だらけでつまらない。それならロープウェーで一気にいったほうが気持ちいい。
耳は痛くなるけど。てっぺんは氷点下すれすれとはいえ日が照ってる限りはそんなに寒くない。
日の照らない洞窟とかが滅茶苦茶寒い。

一押しはやっぱりツェルマットです。
自動車を立ち入り禁止にして馬車と電気自動車だけにしていて、町がとても綺麗でした。
１６００メートルにあるので、大変涼しいです。高山病になりやすい人にはおすすめできませんが。

ツェルマットみたいな町で老後を過ごせたらと思う今日この頃。

480 ：異邦人さん：2001/08/06(月) 00:41

いやあ、８日後ツェルマットです。
もう、ウズウズ、ムズムズ、首が伸びてます。

481 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 16:32

>>480
今週に入ってめっきり涼しいです。

482 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 19:58

厚着用意します。

483 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 03:27

セーターぐらいは持ってきた方が良いよ
山に登るなら真冬用のジャンパーを

484 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 07:38

ありがとうございます。さよういたします。
前回は、半袖でハイキングOKでした。クラインマッターホルンやシュトックホルン
は、なるほどヤッケと長袖シャツでは寒くて震えてました。

485 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 12:07

age

486 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 12:37

質問、なんでスイスの川はみんな青じろく濁っているの？
石灰を多くふくんでいるのかなぁ～
湖も、青や緑でしたが釣りをしている人がほとんどいませんでした。(シェン城
の所で一人見た。)それはなぜでしょう？

487 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 12:47

480さん
朝と夕に山羊が通るのおすすめです！
朝なら8じ半ごろかなぁ？角で喧嘩しながらあるいているので迫力ありますよ！
後、ディスコが3つくらいありますよ。日本人いないけど(ｗ

488 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 15:17

４泊するので見られるだろうと思います。
見てきます。おしえていただいて有難う。

489 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 17:04

>>486
氷河が地表を削りながら来るので、削られた岩が微粒子になって入ってるんだそうです。
湖では釣りや漁が行われてます。

490 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 18:06

スイスの都市にもマルクトとか言う広場はあるのかな？
ドイツもスイスにも行った事ないので教えて下さい。

491 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 18:10

ドイツ語圏の町ならたいていMarktplatzがあります。

492 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 18:11

>>491どうもです。

493 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 19:01

スイス物価高くていいとこなんてない

494 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 20:38

>>493ループしてる。

495 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 20:56

物価高い意外は結構、良いと思うが・・・

496 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 20:57

>>494
「物価高い」「景色きれい」「お土産に時計」くらいしか話題がないのかも。

497 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 21:25

九州くらいの面積しかない小国だもんなぁー。

498 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 12:34

age

499 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 12:45

>>493
イギリスの方がよっぽど物価が高いと思われ。

500 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 12:50

北に行くほどヨーロッパは物価高いな。
日本より物価高いのってスカンジナビア３国とスイスぐらいなのかな？

501 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 16:30

カタツムリをひろって持って帰ってきたきたよ
黄色い殻でした。

502 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 16:34

>>500
コンピュータなんかはどこ逝っても高いよ。

503 ：異邦人：2001/08/09(木) 16:48

物価に見合う品質デス。

504 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 18:24

>>503確かにね。

505 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 01:14

高品質＝高価格と思われ。

506 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 02:51

スイス国内に日本人観光客が来ない所って無いですか？
どうも観光地で日本人ジジババ団体ご一行様を見ると
何もかも興ざめしてしまいます。

507 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 03:13

Baden　と　bad Ragaz　では、ついぞ東洋人を見かけませんでした。
だあれも知らないのかなあ？と首をかしげてました。

508 ：506：2001/08/10(金) 03:21

>>507
ありがとうございます。
BadentとBadRagazですか。どちらもBadが付いているところを見ると
温泉地のようですね。ちなみにお勧めの温泉施設はありますか？

509 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 03:42

BadenはThermalBaden、BadRagazはTaminaThermeという施設です。どっちも
1000円前後位で入れます。内湯と外湯の両方があって、どっちとも早い話が
温水プールで水着着用です。
ぬるいと言って最初はばかにしていましたが、さにあらず。あとからやってく
る火照りが、すごい。リラックス効果覿面でした。共にチューリヒから近く、
夜行便の飛行機の疲れ、アルプスでのハイキングの疲れを癒すのに効果絶大で
した。
ぜひぜひお試しあれ！

510 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 09:27

上

511 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 17:26

スイスすれはここにある！！

512 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 19:12

スイスは日本人労働者がたくさんいて最悪

513 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 19:19

>>512
なぜ日本人労働者が多いのですか？

514 ：ななし：2001/08/13(月) 00:52

ヴァルスと言う温泉街がおすすめ。
建築科学生の間でブームになっているらしい。
とんでもなく奇麗な温泉施設が有って、そこに行くまでの道のりがまた奇麗なんだわ！
まじでハイジ出てくるかと思った。
シャワーに飽きたバックパッカーの皆様是非。

515 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 01:38

今朝ツェルマットに向けて出発！！！
いってきま～す

516 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 01:43

>>515
いってらっさ～いお気をつけて～、旅レポートよろれいひ～

517 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 12:01

>>513給料良いから？

518 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 16:27

>>514
Valsいいですね。冷たい風呂は寒いけど。

519 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 22:20

>>506
テシーンのちかくのソノーニョ。
まず見かけない。

520 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 22:22

亡命アルバニア人がウザイ。
治安は悪化する一方。
政府から金貰ってるから働かずして高級車に乗れる。
日本の部落民みたいなもんやな。

521 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 19:51

sage

522 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 20:19

みんなスイスに行ってるんだ、羨ましい～。
ハイジを見て以来ずぅーと行きたいと思ってるのに、まだ行っていない。
２ちゃんでこんなに誉められてるってことは、相当良い場所ってこと
だよね。１０日以上の休暇取れないかな？！

523 ：異邦人さん：2001/08/14(火) 20:31

10日とは言わず、5日くらいの休みでも行けるよ。
スキー野郎しか来なくなる季節になる前に行こうよ。

524 ：建築やってます：2001/08/17(金) 00:50

ＶＡＬＳほんとにお勧め。
滞在にはＣｈｕｒをお勧めします。
温泉と同じ建築家（ピーター・ズントー）の作品も幾つか有ります。
スイスは現代建築の宝庫！特にバーゼルに多い。バーゼルからバスでちょっと行ったドイツのヴィルムアムライン（？）にあるヴィトラ家具工場などもお勧めです。

525 ：ばるす：2001/08/17(金) 01:14

ヴァルスの４２度風呂長時間入ってたらスイス人に変人扱いされた。
「修行してんのか？」と素で聞かれたよ。。。

526 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 14:26

>>525４２℃だと少し熱いくらいの風呂なのにね。

527 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 15:41

スイスでの使われる言語ってどう分かれてるんですか？
西は○○語とか。

528 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 17:09

>>524
現代建築だとストラスブールはどうですか？　スイスじゃないけど。

529 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 17:13

>>527
ジュラ、フリブール、ヴァリスあたりを境に西がドイツ語、東はフランス語。
アルプス南側のティチーノはイタリア語で、グラウビュンデンの一部がロマンシュ語。

530 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 17:29

>>527
大雑把に言えば、東：ドイツ語、西：フランス語、南：イタリア語だったような。
ロマンシュ語はどこなんでしょうか？
経験で言うと、ジュネーブとローザンヌがフランス語、チューリッヒ・ルツェルン・
グリンデルワルド・ツェルマットはドイツ語だったと思う。
ベルンはどっちだったか忘れた。

なお、グリンデルワルド・ツェルマットのお店に限ると、日本語のメニューや
張り紙もよく見かける。

531 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 19:47

>>530
ベルン州は全域ドイツ語なので中央部から東側にかけて7割方がドイツ語です。
グラウビュンデン州はクール、サンモリッツ、ダヴォスなどのあるあたりです。
529は東西が逆だ。

532 ：ななし：2001/08/18(土) 01:50

>>528
渋いね！通？

533 ：異邦人さん：2001/08/18(土) 03:00

初心者ですみませんが、パリからベルンまで乗ったクロスエアの機内食に感動♪
道中のあらゆるご飯のなかでも出色のおいしさでごじゃった。
（ビンボー旅行だからねってつっこみはなしね）
茹でたポークと茹でた野菜という超シンプルなメニューなんだけど、
味つけが繊細で（・∀・）ｲｲ
ケーキもエールフランスのコチコチゲロ甘のとは雲泥の差でした。
２時間ほどのフライトなのに陶器の食器でサーブしてくれるのも好感触。
朝便のクロワッサンもしっかり温めてあって感心しました。
日本まで飛んでほしかったぞ。
親会社のスイスエアはどうなんでしょうか

534 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 00:01

>>533
ロンドンからチューリヒまで乗ったスイスエアはやっぱり陶磁器の皿でハムチーズがうまかった。
1時間のフライトなので上昇中に配りはじめ、たいそう忙しそうだった。

535 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 04:25

クロスエアー最高です。
親会社？のスイス航空がハリファックス沖？に墜落した翌日、
機内で、その記事が一面にでかでかと載っている新聞を配りながら
クロスエアーは落ちません！とスマイルを振りまいていた｡

536 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 23:03

スイスでホテル学校に進もうと考えていますが
詳しい情報をお持ちの方、教えてください。

537 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 00:18

クールだっけ？
駅前に路面の線路に、いきなり長距離列車入ってくるの。

マジビビッた。

538 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 02:21

>>536
雑誌でこんな特集組まれてたみたいよ。
http://www.shibatashoten.co.jp/Mags/Htl/HtlBck9902.html

あと、こんな体験談とか。
http://www.jma-jp.org/JMAhome/Pub/Jreport/jrepo16.htm
http://www.trenders.co.jp/ad/pickup/shokai-4.html

539 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 02:36

>>537
Churはそうですね。
あと、ホームの人がいるところの方に電車が入ってくる駅もあった。

540 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 02:51

土産物のチョコレートはスーパーマーケットで
買うのがオススメ。土産物屋はボッタが多い。
物価が高いという人が多いけど、足を使えば
安い店はきっと見つかるハズ。

541 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 04:01

オルゴールを買いに行きたいのだけど、日本で売ってる
スイス製オルゴールと、値段さほど変わらないかな？
ちなみに日本では長さ１２センチ位の透明ケース入が
1万5千円位、２０センチ位の木箱入が６万円、３０セン
チくらいのが、１２万円です。模様や木の種類が違うと
もっと高いですが。
どなたかこれらがいくら位で売られているか、覚えてい
たら教えてください。おねがいします。

542 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 14:45

>>540
スーパーは土産買うのに結構都合が良い。

543 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 16:53

>>541
少しは安くなるだろ。

544 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 00:03

スイスに３日ほど個人旅行行くのですが、食費とお土産代にするのに
３万程度滞在費として見込んでいます。
どういう両替方法がお得でしょうか？
ちなみにその後はフランス、イギリスと周ります。

545 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 02:32

１０月にスイスに行こうかと思っています。（観光）
初めてなのですが、女ひとりで周っても大丈夫でしょうか？
危険ではないですか？英語は英語圏に長く住んでいたので大丈夫です。

１週間位時間があるのですが、どこをどのように周るのがお勧めですか？
ざっとでいいので教えて下さい。お願いします。

546 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 02:37

スイスが危険だったら欧州どころか国内旅行も大変かも。
よくもわるくもセキュリティ万全の国という印象です。
移民問題や貧富の差によるすさんだ感じもあんまりないし。
そこが不気味にさえ思えます。むしろ、スイスのデンジャーゾーンや裏社会を知りたいかも。

観光スポットは不得手なので他の方よろしく。

547 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 05:52

>>545
治安より朝夕の冷え込みと日照時間を心配しなされ。
治安は英語圏のどの国よりも安全。でもなまじ英語話せるだけに
人間関係に深入りしてｱｰﾚｰ、なんて事態もあるかも。

548 ：５４５：2001/08/23(木) 05:56

おふたりさま、ありがとう！
参考にさせていただきます。

ところで、スイスで「これは行っとけ」というのありますか？

549 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 11:09

スイス～アルペンあげ

550 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 11:38

土産はスーパーで、とのレスがあったが、
スイスの第一位の流通業は生協だからね。

ただし生協にも２グループがあって大型
店はだいたいミグロ（ス）。小型店は連
合会系統でＣＯ－ＯＰのマークが入って
いる。

どちらも安心して買える。

551 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 11:51

スイスは嫌いだ、ＶＡＴの還付がない。

552 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 18:17

ミグロは自社ブランドが中心で土産物にはあまりしないです。

553 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 23:34

>>547
今読んでる本、寒い中わざわざバルコニーで寝る描写がよくあって
とまどうのですが、やはり夏でも外で寝るなんてのはありえないのでしょうか？

554 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 11:01

>>552
ミグロ（ス）は世界最大の生協です。
どうでもいいですけれど。
あなたに反論している訳ではアリマセン。

555 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 11:40

あの。。スイスは観光で行くとするとどうでしょうか？
行く価値ありますか？
どこらへんがお勧めですか？

556 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 11:45

国がすべて観光地です。

557 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 22:24

グリンデルの日本人はブサイクが多い

558 ：異邦人さん：2001/08/26(日) 00:39

>>557
というか、異常に日本人客の平均年齢が高い気がする。
医療先進国というイメージがあって、じーちゃんばーちゃんが
大挙して来るんだろうか。

559 ：異邦人さん：2001/08/26(日) 02:42

若い人が行ってもスイスは楽しめる国ですか？

560 ：異邦人さん：2001/08/26(日) 04:48

>>559
鉄オタなら大喜びです。

561 ：異邦人さん：2001/08/26 06:51

>>559
山が嫌いで南の島が好きな人には向いてないかも。

562 ：違法人：01/08/26 19:35 ID:k2hKzvZY

ヴァルス行っとき。

563 ：異邦人さん：01/08/26 20:56 ID:u3B868e2

SBBまんせー

564 ：異邦人さん：01/08/26 21:39 ID:rlYQsffg

ちょっと高いけど、絶対サンモリッツが良いよ。
探せば、安い宿（といってもあまり安くないけれど）も、有るにはあるし。

ベルニナ線で、イタリアのティラノまで日帰りで、ジェラート食べにもいけるしね。
なんと言っても、手が届きそうなところに氷河が迫ってるあの迫力は凄まじい。
氷河のすぐそばまで、ハイキングもできるよ。
ベルニナ線のHOゲージの鉄道模型は、いいお土産になるしね。

サンモリッツでは、EDENという宿が、僕のお勧めです。

565 ：異邦人さん：01/08/26 21:50 ID:u3B868e2

>>564
行ってみたいねぇ！

566 ：異邦人さん：01/08/26 22:28 ID:rlYQsffg

>>560
鉄道マニアでなくとも、スイスの鉄道の車窓に繰り広げられる
自然は、年齢を問わず感動すると思いますよ。
北欧などと違って、鋭角的な厳しさを伴う自然は、見ていて決して
飽きないと思います。
（僕は、北欧の自然も大好きだけれど）

もちろん、列車自体も乗り心地よく、非常にいいものでは有りますが。

567 ：異邦人さん：01/08/26 23:18 ID:4RXlLs5g

夜行列車で朝スイスに着いたとき、車窓から見える山の稜線が
冗談のように高いところにあったので思わず笑ってしまったよ。
同行してた友人には、「そこは笑うところではなく感動するところだろ」
と文句を言われたが（笑）。

568 ：異邦人さん：01/08/28 14:44 ID:EhTqmR82

スイスの旅行から帰ってきたよ～ン
ツェルマットに４泊、バートラガツに１泊
とくに、バートラガツは、時間が止まったような静かな静かな保養地。空、山、川、温泉
最高でした。まるで夢の中の映画の世界でした。

569 ：異邦人さん：01/09/02 01:29 ID:PtEyfHJE

お帰り～＞５６８
バートラガツはクールの近くだっけ？
数年前に、シュピーツに住んでる知人の家に遊びに行ったけど、
湖の湖畔にたたずむすごく静かな保養地ですごく気に入った。
ただ、ちょっと田舎過ぎたけど。
バートラガーツの方が、ちょっと都会っぽいような。

570 ：異邦人さん：01/09/02 01:37 ID:MDSS1p5g

サンモリッツはホテル・ランガルトがお気に入り。ホテルの内装がかわいいし、眺めもよかった（これは部屋によるのかも）。
特に、食堂から眺める景色がとっても良い！スイス来てるな～という感じがする。
７月初旬だと花が咲いていて散歩も楽しい。初秋もヨカッタ。静かで。ちと寒いが。

571 ：異邦人さん：01/09/02 11:51 ID:Gn62dJuk

関係ないが、
知人に、映画「サウンド　オブ　ミュージック」の舞台がスイスだと思っていて
行こうとしている人がいる。
ありゃ、オーストリアだろうが。
ま、似ている（？）から黙っておくが。（なんか逆切れされそうだし、今から言うと）

572 ：異邦人さん：01/09/03 01:23 ID:Cp8Ez20A

>>571
山越えして、永世中立国のスイスに逃げ延びるというのがラストシーンじゃなかったっけ？
スイスの話だったら、初めから逃げなくても良かったと思われ（笑

573 ：異邦人さん：01/09/03 01:40 ID:Tua44lhk

行きたい

574 ：異邦人さん：01/09/05 20:41 ID:TcFu/9aM

>>571
でもオーストリアの方が物価が安いよ。

>>555
レマン湖の周りの電車に乗るだけでも価値あり。
そのまま乗り続ければ、イタリアだ。美味い物食べよう。

575 ：？？？？：01/09/05 21:03 ID:egMuTYIo

鉄道料金
日本を100とすると
SBB(スイス）170、FS（イタリア）40
鉄道料金に限らず、物価高は本当です。
特に登山鉄道の料金の高さは、目が点になります。
マトモに買ったら、黒部ダムのアルペンルートなみです。
スイスパス、半額カード、など研究したほうがいいですよ。

Zermattの夏スキーの料金（貸しスキー、ロープエー/リフト券）は、日本並。
安くはないが、ほかに比べて多少安く感じる？
ちなみにイタリア/CHERVINIA（ZERMATTの反対側）のスキー場での貸しスキー/ロープエーリフト券は、スイスよりは安いが他の物価と比較して、異常に高く感じました。

576 ：異邦人さん：01/09/05 21:13 ID:rAbZiX8M

物価高い以外は最高。でもラウタ-ブルネンで
１泊13SFの宿に泊まった。納屋だったけど・・。
チューリッヒ～なぜか心ひかれる街
ピラトゥス～霧で何も見えなかった・・・。いつかリベンジするぞ。
ルツェルン～きれいな街
ラインの滝～なんで日本人はいかないの？すごいよ。
ザンクトガレン～修道院入ったらびびります。
（リヒテンシュタイン）～激しく期待はずれ！
ベルニナ線～氷河急行よりお勧め！往復乗っても乗り足りない。
氷河急行～眺めはいいがちょっと疲れる。
マッターホルン～絶景でござる。
ユングフラウ～クライネシャイデックに泊まるのがお勧め。
ベルン～文句なしにきれいです。
ローザンヌ～ちょっと道が複雑です。迷子になりかけた。
ジュネーブ～湖がきれいです。
こんなとこかな？僕は大好きです。食べ物はゲシュネッツェルネス
とベルナープラッテ、レシュティーがお気に入りです。
何度でもいきたいな。

577 ：？？？？：01/09/05 21:53 ID:egMuTYIo

もし何日か居たいとすれば、Zermattでしょうね。
ほかもある程度行きましたが、ここが一番好きです。

それから、もしお薦め列車なら、間違いなくベルニナ線（サンモリッツ/ティラノ）。
もし鉄道パスを持っているなら、一日つぶして往復してもいいと思います。

追加：AMEXでTCを変えたら1000SF札を渡してくれました。
私の感覚では100SF札が1万円札だから、1000SF札は10万円札相当！
一体受け取ってくれるのか？
使ったのは、インターラーケンの駅で登山電車の切符を買うとき。
駅員は一度おくに行って確認した？ようでした。

578 ：女王様：01/09/06 00:31 ID:1piSc9bs

この夏、ドイツ～スイスへ行ってきた。
リュッフェルベルクの、山岳ホテルはとってもよかった！
ただ、宿泊客の、９０％が日本人なのを除けばね。。。（・・；
来年は、クラインマッターホルン側を、歩くぞー！！

お土産のチョコは、多めに買いましょう！

579 ：女王様：01/09/06 00:33 ID:1piSc9bs

そう言えば、ツェルマットへは、氷河急行で行ったのだが
降りてくる電車に、チロルの格好をした人がたくさん乗っていた。
あとから、わかったのだが、その日８月１５日は、ツェルマットの
お祭りの日だった。
リベンジ！来年行ってやるーーーーーー

580 ：異邦人さん：01/09/06 13:36 ID:6RwL6gx2

スイス、最高！

581 ：異邦人さん：01/09/06 23:01

ベルニナ線に乗るだけでも、スイスに行く価値があると思うのは
僕だけだろうか？
あんまりすごすぎて、もう、言葉が出ないとはこのこと。

まぁ、スイスはどこにいっても外れがない国だけれど。
んでも、高い。
スイスを旅するなら、スイスパスは必須！

582 ：女王様：01/09/07 00:08

こんばんは、
ベルニナいいですか？
579に書いたように、この夏、クールから、ツェルマットまでを、氷河急行に乗ってきました。
めっちゃよかったので、色々調べたら、ベルニナもいいとあったので気になっています。

こないだは、アウトバーンの事故渋滞のせいで
ザンクトガレンに行きそびれたので、リベンジ！

583 ：異邦人さん：01/09/07 00:30

ベルニナはいいですよ！
氷河特急全線の車窓を集中して眺めるのはしんどいけど、ベルニナは短いし。
イタリアからスイスへと変わって行く風景は萌えです。

584 ：？？？？：01/09/07 00:54

>>582-583
氷河急行は全線乗ったのではないため比較はまだ出来ませんが、ベルニナ線のほうがお勧めですね。
私はイタリア側から抜けましたが、どちらでもいいと思います。
標高差が極端なのと、それによる風景の違いが凄いです。
列車が好きなら、もっとたまらないでしょうね。
オープンループが有名ですが、それ以外も楽しめます。

>>579
8/15は、Zermattはお祭り一色でした。
なかなか楽しかったです。
手回しのオルガンの演奏（といっても、単に回すがけですが）をやらせてくれました。

以前、毎年夏に同じホテルに５回（５年間）泊まったことがありました。
夕食つき一泊二食（ハーフペンション）で泊まりました。
最初はわからなかったですが、毎年同じ席に同じような年配の人が居たのに気がつきました。
ドイツ人ぽいその夫婦は、毎年きていたようでした。
向こうのバカンスとはこういうものなのかと、妙に納得してしまいました。

585 ：異邦人さん：01/09/07 01:21

「白の湖」（ていうか薄青色）とか、ビュースポットで一時停車してくれる。
ベルニナ萌え。

586 ：引き返し＠サンモリッツ：01/09/07 09:41

サンモリッツで、ベルニナ線を目の前にして、引き返した。
連れが「もう帰ろう」とごねたのだ。
この板読んでて、そいつとは絶交することにした。

587 ：女王様：01/09/07 20:46

氷河急行６時間も、とっても素晴らしかったのに、
ベルニナの方がお勧めなんて、どんだけすーばらしいのか、
早くこの目で、確認したいー

今年は、海外行きすぎで、もう金ないよ。。。

588 ：女王様：01/09/07 20:49

＞＞５８４　なぬー５年間も。。。
私も、来年また行って、ゴルナーグラート駅の壁に今年書いてきた日付の下に
２００２年また来たぞ！とかって書きたーい。

それにしても、海外の壁にマジックで書いてるやつらって
日本から、マジック持っていってるのか？

　　

589 ：異邦人さん：01/09/08 14:22

>>588
落書きすること自体DQNなのに
自慢してる女王様って、ヴぁカ？？？？？？？？？

590 ：異邦人さん：01/09/08 16:33

モラールが低いのか。

591 ：異邦人さん：01/09/08 16:41

つーか女王様って男？

592 ：？？？？：01/09/08 22:49

ベルニナ線は、いわゆるラックレールの区間はありません。
また、ものすごく長いトンネルもありません。（クール/サンモリッツ間ならあり）
そのため、ものすごい標高差を距離で稼いでいます。
ループや線路のヘアピンカーブが結構あります。
やはり、このものすごい標高差があり、トンネル等があまりなく、凄いとことは何度か見えるために車窓がすばらしいと思います。
氷河急行は、一番美味しい部分が長大トンネルになってしまいましたから、ベルニナ線のほうが印象が強かったのだと思います。

ちなみに、純粋にラックレール区間はスイスなら別にあちこちにあります。
スイスに行ったら列車に興味のある方は、一度はラックレール区間に乗ってみたいと思う人はいるでしょう。
スイスには４種類くらいあるラックが全部ありますから、興味のある方はベルニナ線以外に行く必要があります。
まあ、グリンデルワルトやツェルマットなら往復するだけで乗れますから、まず大抵の人は乗っていると思いますが。

593 ：異邦人さん：01/09/08 23:44

明日からスイス行って参ります。
氷河とベルニナ三昧してきます。
楽しみだ～～～～
あ～～～～～

594 ：？？？？：01/09/08 23:59

>>593
ベルニナ線にのるなら、無駄を覚悟してティラノ＝終点（イタリア）まで行ってみることをお勧めします。
途中で降りてもいいですけれど、出来ればイタリアまで行ってみてください。
その極端な標高差から来る車窓の違いが目に焼き付いて離れなくなる（かもしれません）。
保証はできませんが。
ティラノでは、SF受け取り可だったら、エスプレッソを飲んでとんぼ返りとなりますか？
（以前行った人がSFを受け取ってくれたといっていましたが、今はわかりません）

595 ：女王様：01/09/09 00:52

＞＞５８９
私が書いたのは、カレンダーにだもーん
あっ、来年はずされてるじゃん。。。。バカだ。。。

596 ：youx002135.catv.ppp.infoweb.ne.jp：01/09/09 20:09

世界の車窓からが体感できるのか。

597 ：？？？？：01/09/09 21:59

>>596
純粋な列車好きなら、スイスでなくとも楽しめます。
でもスイスは、純粋な列車好きでなくとも楽しめると思います。

598 ：youx002135.catv.ppp.infoweb.ne.jp：01/09/09 22:35

>>597
テレビとかでしか見たことないからスイスにある種の憧れみたいなのが
あるんだよね。ホント行ってみたいは。

599 ：？？？？：01/09/09 22:55

>>597
正直、どこでも楽しいですが、もし氷河急行に乗るならパノラマ１等車は、個人的にはあまりお勧めしません。
　４人掛けで、狭いです。
　夏なら窓の空くノーマルな１等をおすすめ。
　個人なら、普通を乗り継いでもいいと思います（所要時間差は、接続時間だけ）
あと、ツェルマット/ゴルナーグラードは、もしツアーで入っていなかったら絶対に乗ったほうが良いです。
（ただし、晴れていれば）

個人なら、お勧めは色々あると思います。

600 ：異邦人さん：01/09/09 22:59

>>597
「行ってみたい」じゃなくて本当に簡単に行けてしまう国なのでぜひ！
鉄道がこんなに高く評価されているということは、旅行者にとっては
山に行くにもバス待ったり車借りる手間がかからなくて観光するのに
便利な国、ということでもあるんだから。飛行機も毎日直行便出てるし。

601 ：youx002135.catv.ppp.infoweb.ne.jp：01/09/09 23:12

>>599-600
ある程度の暇が出来たら行ってみようと思うは。今、忙しいので・・・

602 ：？？？？：01/09/09 23:28

>>600
鉄道が高く評価されているのは事実です。
鉄道が高いところにもあるのも事実です。
しかし、鉄道が高くてお金がかかるのも事実です。
スイスの鉄道料金は、本当に高いです。

603 ：異邦人さん：01/09/10 14:43

>>602
でも特急も鈍行も同じ値段というのが好きです。

604 ：abcde：01/09/10 21:54

＞５９９
氷河急行のパノラマ１等は、日本人の体系ならそう狭くはないのでは？
どちらかといえば、欧州の人の体系に合わせて作ってあるわけだから
身体の小さい日本人には充分だと思います。
よっぽど、でっかいなら別ですが。。。

パノラマに乗ったあと、食堂車へ移動すると、雰囲気があって楽しいけれど
窓が小さいので、パノラマの席のありがたさがわかります。
まぁ、この食堂車の窓が、すっごく小さいだけなのですが。。。

605 ：異邦人さん：01/09/11 08:03

>>602
比較対象がイギリスや北欧だと、スイスの鉄道はめちゃ良心的なんだが（藁

606 ：異邦人さん：01/09/11 17:57

スイス娘ってどう？
結構かわいいのかな？
ドイツとフランスが混じった感じがするんだけど。教えて！偉い人。

607 ：異邦人さん：01/09/11 18:09

>>606
評判はいまいち。

608 ：異邦人さん：01/09/11 21:24

>>606
基本的にファッションが山男なのであまりかっこよくはないよ。
美しい自然に囲まれると人ってださくなるんだなー、って思ったくらい。

609 ：異邦人さん：01/09/11 22:39

誘導age

610 ：異邦人さん：01/09/14 14:28

貿易センタービルの爆破で行方不明になった中にスイス人も結構、居るみたいだな。

611 ：異邦人さん：01/09/15 00:57

>>608
服装だけでなく、中身も若いうちから気のいいおばちゃんみたいなひとが多いですね。

612 ：イギ－：01/09/15 01:26

なんでWTSにスイス人がいるの？？
永世中立国だから世界の経済には関わらないはず？？

613 ：異邦人さん：01/09/15 01:28

>>612
金融とか保険でスイスは重要だよ。

614 ：異邦人さん：01/09/15 02:06

>>612
何言ってんだか・・・

615 ：異邦人さん：01/09/15 05:06

>>612
しかもWT"S"かよ。。

616 ：異邦人さん：01/09/15 15:52

>>612
スイス銀行御存知ない？

617 ：異邦人さん：01/09/15 16:01

リヒテンシュタインってどう？行ったことある人居ます？
スイス内にあるけどあれでも独立国なんですよね？

618 ：？？？？：01/09/15 22:26

>>617
もちろん独立国です。
ただし、通貨はSF。
その他はスイスに委託と言う感じ。
国鉄のみは、以前オーストリアに委託した関係で、オーストリア国鉄です。

行き方
１）Buchs駅前から、ポストバス（20分間隔程度）でVaduzへ
２）Buchsから、普通電車（Feldkirch行き）で一駅、Vaduz駅下車
　　ここの目の前の郵便局にバス停がありますから、１）のバスに乗る
３）Sargans駅前から、ポストバス（20-30分間隔程度）で、Vaduzへ
Vaduz駅は、市街地から離れているため、どうしても列車と言う人意外は２）は薦めません。

619 ：異邦人さん：01/09/16 18:34

>>606
スイスで、明るくて可愛い人だと思ったら、実はフランス人だった
ということがあった。

620 ：異邦人さん：01/09/16 21:22

>>618
詳しい事どうも。鉄道がオーストリアってのが変わってますね。

621 ：？？？？：01/09/16 21:43

>>620
歴史の偶然（大げさ）です。
スイスパスでは乗れないはず（ポストバスはOK)。
なお、普通電車は本数がものすごく少ないです。
（直通のECなどはリヒテンシュタイン内通過）
駅で降りたのは私だけ。
首都のメインターミナルが無人駅でした。

622 ：異邦人さん：01/09/17 13:37

スイスにもドイツのように有名なクリスマス市とかありますか？

623 ：異邦人さん：01/09/17 14:28

興味があったので検索した。

クリスマス市はここが詳しかった。
www.geocities.com/NapaValley/6391/kuri-idx.html
ちなみにスイスのクリスマス市は
バーゼル　----　ほぼ完璧な「ドイツ・オーストリア風」のクリマルあり。
ベルン　----　ほぼ完璧な「ドイツ・オーストリア風」のクリマルあり。
チューリッヒ　----　ちょっと雰囲気は違うが、一応クリマルあり。

バーゼルのクリスマス市に関してはこんなのも。
www.interq.or.jp/tokyo/yiura/rhein/w-markt8.htm

624 ：異邦人さん：01/09/17 14:59

>>623
御丁寧にどうも。同じ独語圏でも雰囲気違う物なんですね。

625 ：異邦人さん：01/09/17 23:32

>>621
Faduz経由でBuchsとSargansを結んでるバスなどリヒテンシュタイン関係のバスはポストバスではありません。色はそっくりだけど。

626 ：異邦人さん：01/09/18 18:13

チューリヒって聞くと保険会社のイメージが・・・

627 ：異邦人さん：01/09/18 18:29

ニュース議論板にスイスのスレがあったけど、実際どうなんだか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000542069

628 ：異邦人さん：01/09/18 21:01

>>627
ちょっと見てきたがお話の読み過ぎな奴が多い。

629 ：78：01/09/19 00:23

さっき帰ってきた。

630 ：異邦人さん：01/09/20 01:14

氷河急行乗るなら
①　ぜひ食堂車でとんかつを食べよう。おいしいよ！
②　パノラマ車（２席ー２席）は狭くて向かい合わせなので、むしろ１等車（１席－２席）
　の窓側を勧めます。
　　（特にアメリカの団体さんと一緒になった場合は、お付き合いができるだけの語学力が
　　　必要です。隣り合ったらお喋りするのがエチケットというお国柄ですから）

631 ：異邦人さん：01/09/20 01:18

＞とんかつ
ウィンナーシュニッツェル風のかな？

632 ：異邦人さん：01/09/20 01:41

正解。チーズもとろりとかかっています。
半端な量ではありません。
参ったか、という感じですよ。

633 ：異邦人さん：01/09/20 01:57

>>632
東海林さだお風でいいね（ｗ > 参ったか
また食べたくなってきたなぁ…

634 ：異邦人さん：01/09/20 03:00

10月11月にヨーロッパ行こうと思うんですが、
アルプスは寄る価値無しですか？

635 ：異邦人さん：01/09/20 08:46

スイスドイツ語詳しい人いませんか？

636 ：異邦人さん：01/09/20 09:49

＞６３５
言語学板で聞いてみれば？

637 ：異邦人さん：01/09/20 15:07

>>635
外国人と話すときは、標準スイス・ドイツ語を話すのでさほど苦労はない。
オーストリアの方が、ドイツ語はわかりにくい。

638 ：異邦人さん：01/09/20 19:55

>>637外国人と話す時は英語のほうが多いよ。
昔、クローテン空港のパスコントロールで
グリュッツィって挨拶したら「どうしてそんな言葉知ってる？」って
いやな顔された。

639 ：異邦人さん：01/09/20 19:58

>>638
旅行者は英語の方が良いのかぁ。

640 ：異邦人さん：01/09/20 21:45

>>639たぶんね、フランス語、イタリア語も良く通じるよ。
人によってはドイツのドイツ語にものすごい反感とかコンプレックス
持ってる場合もあるね。

641 ：異邦人さん：01/09/20 22:05

スイスかぁ。10年くらい前にいったなー
「私のスイス」て本読んでエッシネン湖という湖に行ったが
美しかった。セルリアンブルーの湖面がとても印象的でした。

642 ：異邦人さん：01/09/21 01:54

ここのホームページの情報最高だったよ。
スイスと言えば、ここで決まり。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~rivernet/

643 ：異邦人さん：01/09/21 01:57

あっ、そこいいよねー。
凄く参考になった。

644 ：異邦人さん：01/09/21 03:20

>>642
手放しでほめてあると自作自演かブラ蔵かと疑ってしまう
...ちゃんとスイスサイトでほっとした

645 ：異邦人さん：01/09/21 13:36

>>640
スイス人ってドイツ人に対して反感とか持ってるの？

646 ：異邦人さん：01/09/21 14:17

スイス国内で英語はほとんど通じないぞ。
俺ある都市で道に迷い、たどたどしい英語のせいかも
しれないが、ほとんどの人に通じなかった。
ある人がポリスまで連れて行ってくれたためなんとか
ホテルまで帰り着いた。
>>638よ。嘘をつくな。

647 ：異邦人さん：01/09/21 14:19

>>646
ジュネーブとかチューリヒなら余裕で通じると思うが。

648 ：異邦人さん：01/09/21 16:32

>>647
とりあえず日が暮れたから降りたようなしょぼい都市でも余裕で通じたぞ。

649 ：異邦人さん：01/09/21 16:44

>>646ドイツ語圏では割と通じるが、特にイタリア語圏では
ダメだと思うよ。ルガーノで、一応英語で喋り始めてすぐに
完璧なイタリア語になっちゃう人がいた。

650 ：異邦人さん：01/09/21 16:48

>>646
運が悪かったのだろう。てっ言うか自分の泊まっている宿までの道順ぐらい覚えておいた
方が良いのでは？

651 ：異邦人さん：01/09/21 17:00

>>645スイス人自身も言葉の上ではスイスドイツ語は一種のものすごい
方言と認識しているので、いわゆるＨｏｃｈｄｅｕｔｓｃｈに
対してコンプレックスみたいなものを感じるようです。

652 ：異邦人さん：01/09/21 17:03

>>651
スイス人自身が方言と認めているのですかぁ。

653 ：異邦人さん：01/09/21 22:31

>>652そうですね、方言だという人が多数いました。
だけど皆自国の言葉に誇りを持っています。
それから、例えばテレビや国会では基本的に
Ｈｏｃｈｄｅｕｔｓｃｈです。また新聞書籍も。
現状ではスイスドイツ語を書き表す機会は
ほとんどありません。確か小学校ではスイスドイツ語で
授業するそうですが。
この言葉は発音、そして文法的にどんどんドイツ語から遠ざかって
行くようなので、いずれ、ドイツ語と完全に別の言語になって
しまうでしょうね。

654 ：異邦人さん：01/09/21 22:40

>>653
オランダ語みたいになってしまうんですかね？

655 ：異邦人さん：01/09/21 22:54

>>654正にそのとおりだと思います。
もう今でもスイス語って言えるんじゃないでしょうか。
ドイツ人もさっぱり分かんないって言ってます。

656 ：異邦人さん：01/09/21 22:56

>>655
なるほど。

657 ：異邦人さん：01/09/22 13:01

スイスでもラディン一味の銀行口座を凍結させる事始めたみたいだな。
スイスでもそんな事するんだね。悪党の資金はスイスに集まるって聞いて
たけど。

658 ：異邦人さん：01/09/22 14:22

スイス銀行はどうなの？

659 ：異邦人さん：01/09/22 20:57

すいすい

660 ：モントーヤ：01/09/22 21:28

２５日からスイスに行きます
ジュネーブ・モントルー・ベルン
インターラーケン・チューリッヒ
に行きます。

661 ：異邦人さん：01/09/22 21:31

>>660
行ってらっしゃ～い。

662 ：異邦人さん：01/09/25 18:15

>>660
寒いですよ。
でも今週末から天気よくなるらしいです。

663 ：異邦人さん：01/09/25 18:29

１２月初旬頃のインターラーケンとかルツェルンってどんなもんでしょ？

664 ：異邦人さん：01/09/25 18:57

>>663
つーかもうすぐ近くの山で雪降ってるよ。

665 ：異邦人さん：01/09/25 20:11

冬のスイスってスキー客とかぐらいしか居なさそう・・・
実際どうよ？

666 ：異邦人さん：01/09/25 20:24

ＬＵＺＥＲＮってどんな所？

667 ：異邦人さん：01/09/25 20:36

>>666
http://www.lu.ch/

668 ：異邦人さん：01/09/26 02:59

>>665
スキー客が大量にいます。
そこらじゅうから来るのでかなりの人出です。

669 ：異邦人さん：01/09/26 20:03

>>668
時たま雪崩で死ぬ人とかいますな。危険箇所に立ち入らないのが一番か・・・

670 ：異邦人さん：01/09/27 21:35

ツークの州議会で銃の乱射事件があって14人死亡なんてニュースやってたけど、
スイスも物騒なんだね・・・

671 ：異邦人さん：01/09/28 03:47

実はスイスは、国民総武装化らしいね。　　　　　　
どの家にも銃が装備してあり、国民全員が兵隊のようなもんだって。
永世中立国やってくのも、それなりに大変なんだと昔高校で習った。

672 ：異邦人さん：01/09/28 12:03

銃の登録制度はとても厳しくちゃんとコントロールされてるって聞いたことあったが。
日本と同程度に治安がいいのに、あの事件はちょっと驚き。

673 ：異邦人さん：01/09/28 12:57

>>646
大都市や、観光客が行くところなら、大抵英語が通じます。
しかし、ドイツ語圏では、案内表示やパンフレットはドイツ語のみというのも多い。
ドイツ語は話せる必要はないが、辞書を引きながらでも読める程度の知識があった方が便利。
結局、現地で独和辞書を買ってしまった。

観光地などでは相手が日本人観光客だと分かると、
挨拶程度は日本語で言われることも多いね。
ちょっと拍子抜けするケド。

674 ：異邦人さん：01/09/28 18:38

>>672
銃の管理は厳しくて、弾は缶詰になっています。
兵役の対象者は年に1回くらい射撃の練習に行くことが義務付けられて
いますが、その時に缶をあけていないことを確認されます。
国民皆兵は軍部の暴走を許さない（全員が軍の構成員なら変な命令は
出せない）ための制度という面もあるそうですが、それは将校にきい
た話なので軍による宣伝のための理屈かもしれないですね。
今回のような事件はスイスでは初めてだそうです。

675 ：異邦人さん：01/09/28 19:20

>>674
そんなに厳しいのですか。

676 ：異邦人さん：01/09/28 20:59

>675
友だちの家で缶詰の弾を見せてもらったのでたぶんほんとです。

677 ：異邦人さん：01/09/28 22:27

食品じゃなくて銃弾の缶詰ですか。

678 ：異邦人さん：01/09/28 22:43

スイスは重機関銃とかも購入所持出来ます。スイスの歴史オークション
見てみれば機関銃だろうと何でも売ってます。軍用銃は管理が厳しくて
勝手に使用したり犯罪に使用すると軍事法廷になります。末路は無論悲
惨です。
スイスが平和的な国と思う方々が多いのですが、イタリア－スイス－ド
イツ街道はギャングのメッカでスイスに入国した瞬間に輸送トラックが
襲われる事があります。（取引先が被害を受けている）また、スイス出
身傭兵はかなり多いです。

679 ：異邦人さん：01/09/28 22:50

>>678
そうなんですか！結構、恐ろしいのかぁ。
傭兵の活躍場所って？

680 ：異邦人さん：01/09/28 22:57

>>679
傭兵なので雇われればどこへでも。
昔はそれがあまりにひどく、雇い主の違うスイス人同士が殺しあうよ
うなことになったためにどこにも介入しない（永世中立）ことを宣言
したらしいです。
今スイス人をカネで引っぱれるのはどこの国だろう？アメリカ？
イスラエル？

スイス人は環境にうるさいので通り抜けるだけの国外トラックはあま
り好感をもたれてないです。全部列車に乗せてしまおうという計画が
進行中です。

681 ：異邦人さん：01/09/28 23:14

>>680
アルプス横断トンネルとカートレインの計画はその為だったんですね。

682 ：異邦人さん：01/10/01 23:21

スイスエアーってどう？

683 ：異邦人さん：01/10/01 23:37

どうってことない。

684 ：異邦人さん：01/10/02 14:06

レマン湖畔のシオン城は、秋冬になると窓を締め切ってロウソクを灯すって聞いたんですが、
ほんとかしら？
だとしたらとってもロマンティック。

685 ：異邦人さん：01/10/02 14:16

>682
あぼーん。

686 ：異邦人さん：01/10/02 14:20

http://www.swissair.co.jp/

687 ：異邦人さん：01/10/02 16:55

来年の夏に、スイスに行こうと思っているんですが、
色々調べて自分なりにルートを作ってみたりしています。
で、それを実行するにはライゼケぺック？とか言うシステムが不可欠なのですが、
このシステムは荷物の盗難とかは大丈夫なのでしょうか？
ヨーロッパの空港は危ないと友達が言っていたのですが、
（例えばヴィトンの旅行かばんとかを預けても）スイスの鉄道は安心ですか？

688 ：異邦人さん：01/10/02 17:37

>>687
全然問題なかったよ。貴重品は入れない方がいいと思うけど。
列車への積み卸しでぞんざいに扱われる場合もあるので、こわれものにも注意。

689 ：異邦人さん：01/10/02 17:40

あ、あまり小さい荷物や形の一定しない荷物を預けるのには
適していません。飛行機で預ける荷物と同じ感覚で、つぶれたり
しないスーツケースなどで。

690 ：異邦人さん：01/10/02 21:16

スイスエアー潰れちゃったよ

691 ：異邦人さん：01/10/02 21:42

スイスエアーって、機内食がオテル・ド・ミクニだったよね？
どしたんだろ。

692 ：異邦人さん：01/10/02 22:30

スイス航空あぼーんの話題はこちらでも。

航空会社倒産情報（航空、船舶板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=space&key=1000714705

693 ：ベネルクススレ住人：01/10/02 22:51

サベナ救済どころじゃなくなっちゃった

694 ：異邦人さん：01/10/02 22:52

SNの連鎖倒産も免れないね

695 ：異邦人さん：01/10/02 23:18

http://uk.news.yahoo.com/011002/80/c61ol.html
これのこと？マジか・・

696 ：異邦人さん：01/10/02 23:23

いまヒースロー空港にSRの飛行機二機が発着料未払いのカタに
差し押さえられてるってのが大笑いじゃないの

697 ：異邦人さん：01/10/02 23:31

航空運賃がガンガン上がるのかな？

698 ：異邦人さん：01/10/02 23:35

ここにも書いてあったは。
http://www.usatoday.com/money/world/2001-10-02-swissair.htm

699 ：異邦人さん：01/10/02 23:38

燃料も供給停止ってのは。

700 ：異邦人さん：01/10/02 23:49

スイスエアー、サベナの次ぎにヤバソな所は？

701 ：ベネルクススレ住人兼スカンジナビアスレ住人：01/10/03 00:15

>>700
ヨーロッパだと航空会社スレにSASが上がっているよ...鬱だ...

702 ：異邦人さん：01/10/03 00:20

好きな航空会社が潰れて逝く・・・・。激しく鬱・・・

703 ：異邦人さん：01/10/03 02:57

お正月のジュネーブはどうですか？

704 ：異邦人さん：01/10/03 03:07

まさかスイスエアーが危機的状況だったとは。
今日のニュースで初めて知って、超ショックだよ。
テロが活発になってきたときはスイスエアーにしろ、って昔から言ってなかった？
テロに狙われにくい航空会社だからって。
今こそ活躍するときだと思うんだけどな。

705 ：1へ：01/10/03 03:14

￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　二|
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　|
　/￣ |　　　━　　　　　　　　━　　　　 | ／＼
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ) |
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　　　　|　　　(＿＿───＿＿＿)　　　|
　　　　|　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　＼￣￣￣￣／　　　　/|　おまえいつまで自作自演してるんだ!!
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706 ：異邦人さん：01/10/03 18:57

>>705
荒らしは消えてくれ。

707 ：きお：01/10/03 19:48

スイスエアー最悪！
今日、成田までいったら倒産と言うことで運行中止。
ＪＡＬとの共同運行便だったが、ＪＡＬに乗っ取られスイスエアー組は登場出来ず。
今日乗りたかったらＪＡＬのチケットを正規料金で買えときた！！
ふぁっきん！

708 ：　：01/10/03 20:29

>>707
ＴＶでやってたねー。事前通告なしで払い戻しもないって。
ＪＡＬでスイスまでのチケット買った人はどーなったの？他のエアラインで
行ったのかな。
これって旅行保険でまかなえないもんかね。

709 ：異邦人さん：01/10/03 20:35

新婚旅行の人が居たらしいですね。
良い思い出には、、ならないよね？

お気の毒です。。

710 ：異邦人さん：01/10/03 20:40

スイスエア、銀行にやられたらしいですね。
月曜の段階では支援するといったん発表しといて、状態のいい子会社の株だけさらって
逃げたとか。政治問題化しつつあります。

711 ：異邦人さん：01/10/03 21:12

スイスエアーに同情するよ。

712 ：異邦人さん：01/10/03 21:52

ずっと乗りたかったのにー　クスン

713 ：異邦人さん：01/10/03 22:06

6日は一応飛ぶらしいって聞いたがどうなん？

714 ：異邦人さん：01/10/03 22:27

>>713
ヨーロッパ内の路線はクロスエアが引き継いで飛ぶようです。
スイスエア本体についても政府が介入して数日以内の運行再開をめざしているらしい。

715 ：異邦人さん：01/10/04 00:35

>>714
どうも。そうなのねかぁ。

716 ：異邦人さん：01/10/05 01:17

>>715
政府の緊急融資が実行されて、今日から飛んでるようです。
救済に消極的だった銀行から預金を引き上げる人が出てるそうです。

717 ：異邦人さん：01/10/05 02:04

たぶん立ち直るっしょ。
すさすがにフラッグキャリアがなくなるとまずいし。

718 ：異邦人さん：01/10/05 03:05

>>717
スイスエアは今月末まで運行を行ったあと清算することになってます。

719 ：異邦人さん：01/10/05 11:47

スイスエアの後釜はどこなのだろう？

720 ：異邦人さん：01/10/07 02:20

>>717
アボーンですか・・・

721 ：異邦人さん：01/10/08 06:27

>>719
元子会社のクロスエアが軸になるようです。
でもクロスエアは本社や路線の中心がバーゼル（スイスエアはチューリヒ）だったりし
ていろいろややこしいことになってます。

722 ：異邦人さん：01/10/10 20:49

JALでチューリヒまで行くのはなぁ・・・

723 ：異邦人さん：01/10/10 22:45

JALは何かまずいんですか？

724 ：異邦人さん：01/10/11 20:41

ＪＡＬで行った事無いけど、チュウーリヒまでってどうですか？

725 ：異邦人さん：01/10/11 23:00

取り合えず、無事に着ければどこでもｲｲ！

726 ：異邦人さん：01/10/12 12:05

数年前、ＪＡＬでチューリッヒに行ったよ。
別に悪くなかったけど。
チューリッヒ経由ローマ行きで、
ほとんどの人がチューリッヒで降りた。

727 ：異邦人さん：01/10/13 01:33

インターラーケンとかいう町とユングフラウ間の鉄道はどんな感じですか？
写真で見た限りすごく小さく見えて驚いたのだけど。
車内にトイレはありますか？トイレが近いもので心配で・・・・
それから、冬場はスイスの鉄道で山景色を見るには適さないですかね？

728 ：異邦人さん：01/10/13 02:34

>>727
何が小さく見えたのかわからないので後2つだけ解答。
トイレはある。山景色を見るのには適さない。
全部白くなって晴れると目があけられないくらいきついのと、
日照時間が短くなるから。

729 ：異邦人さん：01/10/13 05:49

>>727
幹線にくらべると小振りな車両ですが、ひどく狭いということもありません。
雪景色は夏とはまた違う良さがありますよ。

730 ：異邦人さん：01/10/13 07:37

>>727
結構勾配がきついので立つことになると太ももに緊張が走ります。
ユングフラウへはグリンデルワルドとラウターブルンネンの２つの
街からアプローチできます。
日本人に人気があるのは前者ですが、風情がるのは後者です。
それから上に上がると眩しくてたまらないのでサングラスは必須です。

731 ：異邦人さん：01/10/13 08:36

ジュネーブの和食レストラン内野で食べたことある人？

732 ：異邦人さん：01/10/13 17:31

インターラーケンって東と西どちらがメイン駅なんですか？

733 ：異邦人さん：01/10/14 16:25

interlaken ostまでInterCityExpressは乗り入れてる。

734 ：727：01/10/15 23:43

>>728-730
レスどうもです。
小さく見えたというのは、写真では２両くらいに見えたので
もっと観光地化されたでかくて長い車両を想像していた身としては驚いたのです。
だからトイレとか、設備面がどうなのかなと思ったのです。

ところで、冬に行くとして上記のユングフラウか、
氷河鉄道を使ってマッターホルンを見るんだったらどっちがいいですかねえ？
冬だったら一面真っ白で、どっちも変わらない気もするんですが。

735 ：異邦人さん：01/10/16 00:29

>>732
市街の中心に近いのはWest。列車の運転はOstが中心です。
Westから歩いてちょっとはずれだなと思うあたりがOst。

>>734
インターラーケンからは2方面への列車が連結されて、小さい車両ですが10両くらいに
なってます。その先は短い列車ですが全員が乗り通すわけではないので混雑もそれなりです。トイレはないかも。
どっちの山がいいかは好みの問題ですが、マッターホルンよりアイガー、メンヒ、ユング
フラウの方が迫力あると思います。でも氷河急行ルートの東側もいいです。

736 ：異邦人さん：01/10/16 04:10

>>734
鉄道に関していえば、マッターは麓までしか鉄道がないからね。
でも、ロープウェイを使えばクライン・マッターホルンのように
ユングフラウ・ヨッホ以上の高度にあがれる。
ただし、こちら側からのマッターはあまり形がよくない。

個人的にはツェルマットからマッターの展望台を巡って観光する
ことをお勧めする。

737 ：異邦人さん：01/10/16 11:47

スイスは鉄道の話題が尽きませんね。さすが。

738 ：異邦人さん：01/10/16 17:27

個人的には観光客が1ケ所に集中するツェルマットは敬遠。

739 ：異邦人さん：01/10/16 19:55

先週ツェルマットに行ったけど良かったよ。日本人も少なかったし。
テロの影響で日本で国内旅行が増えてるのと一緒で、ヨーロッパ人の
ヨーロッパ旅行が増えてるみたい。ゴルナーグラード鉄道も混み混みだったし。

740 ：_O_：01/10/16 19:59

お薬打っちゃった。

駅前とか結構すごいね。中毒者で。

741 ：異邦人さん：01/10/17 18:49

そう言えば、何年か前掃討作戦とかやっていましたよね？麻薬とかの。

742 ：異邦人さん：01/10/19 20:35

通常の鉄道でヨーロッパ１標高の高い、Ospizio Bernina駅はどうよ？
宿泊施設もあってそこで一泊したけど、空気が澄んでいて月の光が
ものすごく綺麗でした。

>>741
それで駅トイレの灯りが青いとか（注射を打たせないため）。

743 ：異邦人さん：01/10/19 20:36

>>740
スイスじゃないけど、オランダのアムス駅の方がもっと堂々とラリってる
奴らがいて逝ってよしだったぞ（ｗ。

744 ：異邦人さん：01/10/19 20:39

>>742
今でも田舎に行くとありますね、青いトイレ。
大きな駅は有料トイレになっててあんまり見かけない。

745 ：異邦人さん：01/10/19 23:26

なんか鉄オタに占領されつつあるぞ、このスレ。
鉄ネタは別の板かスレでやって欲しい。

746 ：異邦人さん：01/10/20 00:07

そんなに鉄っぽくは無いと思うが。

747 ：異邦人さん：01/10/20 00:23

>>745
じゃ、それ以外の質問をしてくれ。

748 ：745：01/10/20 00:57

>>747
いやぁ、おれは>>736でも書き込んで質問に答えていたのだが、
何で鉄道での高度にこだわるのかと疑問に感じていたのだ。

それじゃあ俺の質問に答えてくれますか？

この前、ベルンに行ったらやたら黒人がいた。
出稼ぎ労働者だろうけど、夕方、公園とか裏通りでたむろって
いるのに遭遇しておっかなかった。

彼らの犯罪率はやはり高いのだろうか？

749 ：異邦人さん：01/10/20 17:28

スキーとか行く人いますか？

750 ：異邦人さん：01/10/20 20:44

>>748
外国人人口が増加し続けていることと、2000年度の犯罪率はここ20年で最低だったこと
を合わせて考えると、黒人だけが極端に高いということはないと思う。

>>749
去年と一昨年行きましたよ。

751 ：異邦人さん：01/10/23 01:02

それじゃあ俺の質問に答えてくれますか？

この前、ツェルマットに行ったらやたら日本人がいた。
観光客だろうけど、夕方、公園とか裏通りでたむろって
いるのに遭遇しておっかなかった。

彼らの犯罪率はやはり高いのだろうか？

752 ：異邦人さん：01/10/23 01:28

>>748
ひどい人種差別だなあ
自分で気が付いているのだろうか？

753 ：745：01/10/23 02:12

>>751-752
別に人種で差別してるわけじゃないよ。(苦笑)

黒人の彼らが何人かわからないけど、例えばエチオピア人として、
彼らにエチオピアで会ったとしても単純に怖いとは思わないだろう、
普通は。なぜならそこにいるのが当たり前の人達なんだから。

でも、遠く離れた国にまでわざわざカネを稼ぎに来ているんだぜ？
仕事からあぶれて犯罪行為を犯すヤツだってたくさんいるだろ。
まぁ、その国によって事情は変わってくるかもしれないけどさ。

やはり普通の神経の持ち主だったらそれなりに警戒するだろって。

754 ：異邦人さん：01/10/23 02:27

>>753
スイスは在住外国人が2割を占める国で黒人いるの当然ですよ？

755 ：異邦人さん：01/10/23 04:46

自分はヨーロッパで黒人を見たら
「自分も同じように異質に見られてるんだろうな」と思う。
これも差別的な考え方かもしれんが。

756 ：異邦人さん：01/10/23 04:50

東洋人は黒人以上に異質だと思います。

757 ：異邦人さん：01/10/23 07:29

>>753
やっぱり気が付かないんだね。
黒人ばかりの中で白人がかたまっていたとしたら？

758 ：異邦人さん：01/10/23 10:04

７５３じゃないけど、そのケースでは、出稼ぎにきてるのではなく、
観光に来てる確率が高いから、食い詰めてる可能性も低いと思われ。

759 ：745：01/10/23 14:06

>>757
はいはい、じゃあ俺は差別主義者ということでいいよ。
粘着さん。

760 ：異邦人さん：01/10/23 22:56

ここは良質スレのはず。
品質の回復を切に希望する。

761 ：異邦人さん：01/10/23 23:20

昔、ツェルマットのユースに泊まった。
部屋の窓から真正面にマッターホルンが見えた。
朝、5時くらいに窓の外を見たら朝陽に染まるマッターホルンが見えた。
一瞬だけピンクになりあとはオレンジ色だった。美しかった。
スイスはどこでもそうだが、絵葉書で見るような景色に出会いたければ
晴れ待ちのために３，４日は潰す覚悟が必要。
オレの時はツェルマットで３日、グリンデルワルドで２日晴れ待ちした。
でも最高の景色に出会えたけどね。

762 ：異邦人さん：01/10/23 23:42

今ツェルマットのＹＨは建て替え工事中

763 ：異邦人さん：01/10/24 01:26

ツェルマットからのマッターホルンは、遠い。

764 ：異邦人さん：01/10/25 00:02

ツェルマットのホテル・パルナスよかった。
料理美味しいし、ベッドに寝そべってマッターホルン丸見えだし、主人は親切、
水道水も旨いし、便利だし、何より安い。
泊まるべし。

765 ：異邦人さん：01/10/25 00:04

スイスの水道水っておいしいよね。
私は水道水にかぶれるんだけど、スイスだけはかぶれなかった。

766 ：異邦人さん：01/10/26 13:51

スイスってコンドミニアムみたいなところってありますか？
１週間ほど泊まれるような所で！

767 ：異邦人さん：01/10/27 01:12

>>766
バートラガツ（マインフェルトやリーヒテンシュタインやクールの近く）
で泊まったアパルトマン。
静かな温泉町の真ん中を流れる、美しい細い川に面するベランダが花いっぱいに飾ってありました。
キッチンも充実してましたが、階下はすてきな本格的レストラン。（このレストランが本業）
ハルプペンションで１００スイスフランでした。食事はスープもメインも選べてデザート付き。
と～っても美味しかった。
部屋は天井も高くシャンデリアがあり、ふつうのホテルの２～３倍の広さ。とっても快適。
また必ず行きます。
Fortuna　という宿でした。インターネットで見つけました。
ぜひお勧めします。

768 ：異邦人さん：01/10/27 01:58

クールという街がすごくヨカッタ。
氷河急行もとまるよ。
景色は中世の街みたいだし、静かな田舎の街という感じ。
ホテルのレストランは何を食べてもめちゃくちゃおいしかった。
部屋も木製の家具で統一してあって、雰囲気もすごくヨカッタ。
もう一回行きたい～。

でも行ったのはずいぶん前なのでホテルの名前忘れた。
ゴメン。
地球の歩き方に載ってるはず。

769 ：異邦人さん：01/10/29 00:24

大トンネル事故があったとか？
教えて！

770 ：異邦人さん：01/10/29 00:33

>>769
もう何日も前の事故では？

771 ：異邦人さん：01/10/29 01:50

第一報以降、日本で全然話題にならないところをみると、
巻き込まれた日本人はいなかったんだろうね。
百数十人が行方不明ということだったけど。

772 ：異邦人さん：01/10/29 01:52

どこのあたりであったんですか？

773 ：コピペ：01/10/29 01:57

スイス・ジュネーブ（ＣＮＮ）　スイス南部のゴタール・トンネル（全長約１７キロ）で
２４日午前、トラック同士が正面衝突して炎上した。
地元警察によると少なくとも１０人が死亡、６人が負傷した。
煙のため消防隊が現場に近づけず、死傷者はさらに増える可能性があるという。
トラック２台に加え、数台の車両が事故に巻き込まれた。
トラックのうち１台がタイヤを積載していたため、有毒ガスが発生した。
トンネルはスイス・アルプスを貫き、スイスとイタリアを結ぶルート沿いにある。

774 ：異邦人さん：01/10/29 02:03

世界で二番目に長いトンネルということでした。

775 ：異邦人さん：01/10/29 02:14

そりゃ一大事。
情報ありがとうございます。

776 ：異邦人さん：01/10/29 07:07

フランス語だとゴタールになっちゃうのか。日本ではイタリア語読みのゴッタルドが普通で
すね。
タイヤが燃えて高熱になったせいでトンネルは崩落の危険があるとかで消火も救助も
思うように行かなかったようです。トラックが山ほど通るトンネルが不通になってるので物
流が混乱してます。東のサンベルナルディーノ峠を回ってクールに抜けるか、あとはカート
レインに載せてるらしい。

777 ：異邦人さん：01/10/29 08:46

観光バスが通るルートではなかったのかな？
そういえばスイスのパックツアーって、鉄道利用が多いような。
景色の良い登山鉄道が多いからでしょうか。

778 ：異邦人さん：01/10/29 22:16

クロスエアってどうですか？

779 ：異邦人さん：01/10/30 03:16

>>777
イタリア語圏は日本からのパックツアーには入ってませんね。
山越えるなら眺めのよい峠道の方が観光客も喜ぶだろうし。

780 ：異邦人さん：01/11/04 21:15

スイスで安上がりな宿ってやはりＹＨとかガストホフとかですか？

781 ：異邦人さん：01/11/04 23:53

＞７６６
だってスイスやオーストリアのほうの水道水はアルプスの水じゃなかった？
ホテルの部屋においてある冊子にも「うちの水道水はアルプスの雪解け水だから
普通に飲めます」と書いてあった。

場所によっては違うと思うけど、エヴィアンとかと変わらないってことでしょう。
でも、普通に水道水が飲めるっていいなあ。

782 ：異邦人さん：01/11/05 00:38

>>765
スウェーデンも水道水ｳﾏｰだった。
「何か飲む？」と聞かれいきなり水道から水をくんで出されたときは
びっくりしたけど、おいしかった。

783 ：異邦人さん：01/11/05 01:05

>>765です。
781さんのレスはおそらく私向けのものかと。
>>782
でもね、スイスの水は大丈夫の私も、北欧では日本にいるときと
肌の状況が変わらなかったですよ。

それにしてもアルプスの雪解け水ですか。
日本では真似できないよ。
スイスに移住しようかな。

784 ：異邦人さん：01/11/05 01:22

>>783
水道代はかなり安いけど、水自体は日本の田舎と大差ないですよ。

785 ：異邦人さん：01/11/05 01:43

>>784
日本でも井戸水なら大丈夫なんですよね。
田舎でも水道水だとダメ。
スイスとオーストリアではかぶれませんでした。

786 ：異邦人さん：01/11/05 03:18

ロカルノからベルザスカ渓谷を登るバスがナイス！
クネクネ道をハイスピードでぶっとばす！
岩にぶつかる！崖にこする！川に落ちる！･･･の一歩手前。
運ちゃん、まさにプロの腕を見せてくれます。

787 ：　　：01/11/05 08:05

マイリンゲンからグリンデルワルドへ抜けるバスルートも風光明媚。

788 ：異邦人さん：01/11/05 21:51

スイス航空が経営破綻、日本航空が運休している今、成田～チューリッヒの直行便
ってあんの？

789 ：異邦人さん：01/11/05 22:23

>>788
スケジュール調整も済んで、スイスエア運行再開だってよ。
８日間エアーとホテル込み９８０００円の激安でモニターツアー出てる。
今日の夕刊みてみ。

790 ：異邦人さん：01/11/05 22:25

スイスエア復活age

791 ：異邦人さん：01/11/06 00:51

スイスエアは政府の資金注入でやっと動いてる状態なのでちょっと危険な気が。。。

792 ：異邦人さん：01/11/06 16:58

http://news.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_economy_JAPAN-58050&ud9=-7&sec=economy&sv=SN&svx=300504
スイスエアはフラグキャリアーだから懸命なのかな？
サベナは７日から運行停止だってさ。
清算してからヴァージンの傘下にはいる
とか入らないとか。

793 ：異邦人さん：01/11/06 17:05

>>792
国内でも意見がまとまってない状態と言う方が正しいと思います。

794 ：異邦人さん：01/11/06 17:08

>>793
そうなのですか。

795 ：異邦人さん：01/11/06 18:15

スイス航空ファンページ
ttp://www.travair-jp.com/swissair/index.html

796 ：異邦人さん：01/11/06 19:08

スイス政府観光局のＨＰは半年以上も更新してない。
これじゃーね。ｳｯ!

797 ：異邦人さん：01/11/06 21:00

ロマンシュ語を日常的に使ってる地域ってある？

798 ：異邦人さん：01/11/06 21:10

クール

799 ：異邦人さん：01/11/07 00:04

>>798
クールはドイツ語圏です。ロマンシュ語はもうちょっと奥の方。

800 ：異邦人さん：01/11/07 14:13

５年前スイスに旅行してきました。
９月だったけど、天気がすごく良くてマッターホルンが
すごくきれいに見えた。ハイキングも出来たし本当に最高の旅行でした。
私の良かった場所はグリンデルワルド、ツェルマット、ルツェルン、
ベルンかなぁ。チューリッヒもそれなりに良かったけど、
スイスの大自然の素晴らしさには勝てないよ。
でも、物価がものすごく高いんだよね。行くまで知らなかった。

801 ：異邦人さん：01/11/07 19:11

昨日、ＮＨＫでチューリヒ空港の貨物取扱量が半分位？に減ったって放送してたけど
テロ事件の影響って深刻だなぁ。

802 ：異邦人さん：01/11/07 22:34

大自然ではスイスよりも北欧のほうが勝ってる気がします。
なんか、こう、スイスのほうは俗化されてるというか、そんな感じで。
物価の高さはいい勝負。

803 ：異邦人さん：01/11/07 23:38

>>802
ツェルマットやグリンデルワルドとかはたしかに俗化されてるかも。
でも山の景色だけとってみれば、どっちも違った壮大さがあると思う。
日本で山を見るときにはおおよそ見上げないほど高いところに連なる山並みを
見るのはやはりスイスならでは。

804 ：異邦人さん：01/11/08 01:04

>>803
ツェルマットやグリンデルワルトはスイスの中でもかなり特異な雰囲気ですね。
ああいうとこだけ見ると誤解しそう。

805 ：異邦人さん：01/11/08 01:06

http://www.airpassenger.jpのKenny-san（ｗ

806 ：異邦人さん：01/11/09 13:24

今年の夏に初めてスイスへ行って来た！！
・・・・・雨ふってたあ～（泣）山はどこ？ってくらい何も見えなかった。
みなさん天候はよかったんですか？
また行きたい・・。

807 ：異邦人さん：01/11/09 18:21

今年の夏はけっこう天気よかったんですけどね。
9月は異常に寒かったけど。

808 ：異邦人さん：01/11/09 19:06

スイスは３週間廻ったが、物価が高い。
絵葉書と全く同じ風景を見るのみ。
わざわざ行く価値無しでないでしょうか。

809 ：異邦人さん：01/11/09 21:18

>>808
何故に３週間も居たの？

810 ：異邦人さん：01/11/09 21:49

そうそう、いやならドイツ、イタリア、オーストリア、フランス等
いくらでも逃げる場所があったのに

811 ：異邦人さん：01/11/09 22:13

>>806
私はツェルマットに３日滞在しましたが、山の頂がクリアに見えたのは
ほんの十数分だけでした。
ものすごく天気の良かった人の話が聞いてみたい。。。

812 ：異邦人さん：01/11/10 00:50

ツェルマット２泊でしたが、ずっと天気よかったです。
４月のアタマ。
スキー客だらけ。登りのゴンドラが激混み。下りはガラガラ。
スネガまでのハイキングコースは歩けました。（途中雪道）
リスとかシカがハイキングコースを横切ったりしました。
２日とも朝焼けのマッターホルンを見ましたが、
真っ赤に燃えるというより、ちょっとオレンジっていう感じでした。

813 ：異邦人さん：01/11/10 16:54

３月、４月頃の氷河急行ってどんな感じでしょう？

814 ：異邦人さん：01/11/11 16:17

シヨン城の隣にある物置みたいな丸太小屋しってる？
そこの床下にちょっと入れるとこがあるんだけど、4年前の旅行でそこに寝袋しいて一週間ほど寝泊りしたことがある
7月で雨ばっか降ってたんで、その場所はかなり助かった
一週間後、いいかげん雨が嫌になってイタリアに行ったんだけど、あの小屋まだあるのかなぁ？

815 ：異邦人さん：01/11/11 17:06

↑シオン城の間違い

816 ：異邦人さん：01/11/11 17:08

Bern Young Boys

817 ：異邦人さん：01/11/11 20:53

今度スイスに行くんですが、ロレックスは安いですか？
日本で５０万くらいのものだったらいくらくらいでしょう？

818 ：異邦人さん：01/11/11 22:49

スイスは物価が高いっていうが、何がどれぐらい高いの？

819 ：異邦人さん：01/11/11 22:52

日本の１．５倍とおもってくれりゃあいい

820 ：異邦人さん：01/11/11 23:29

>>818
家電製品などがほとんど輸入なので高い。食料品は東京なみかすこし安いくらい。
家賃は東京よりはるかに安い。水道代や電気代も安い。
人件費が高いのでサービスに対する料金が高い。レストランとか。

821 ：異邦人さん：01/11/12 17:22

物価が高くてもそれだけのサービスが期待できるか良いのでは？
って言うかこの物価の高い話し激しくループしてる。

822 ：訂正：01/11/12 17:25

できるか　×
できるから○

823 ：スイスは個人旅行：01/11/12 20:21

物を買うなら「ミグロス」か「コープ」。「ミグロス」は少し大きな町にしか無いが、
コープならミューレンみたいな町にもある。駅の売店なんかで買うより激安。

824 ：異邦人さん：01/11/12 22:15

スーパーが駅の売店より安いのは当然な気もする。

825 ：異邦人さん：01/11/12 22:46

>>824
そりゃそうだな。

826 ：異邦人さん：01/11/13 01:41

ジュネーブからべネツィアまで鉄道で行った人いる？
どうだった？

827 ：異邦人さん：01/11/13 02:53

シンプロン峠は越えたことないな。
スイスからイタリアに入ると、こぎれいな町を歩いてたはずなのに突然スラム街に入っ
ちゃったような感じ。建物も畑も荒れてるし、雑草はえ放題の空き地が目立つ。

828 ：異邦人さん：01/11/13 23:52

チューリヒ中心部のホテルでオススメとかある？

829 ：スイスは個人旅行：01/11/13 23:55

なんでチューリヒなんぞに泊まる？空港からはチューリヒＨＢ経由で
あちこちに直行しているから、ベルンなりルツェルンまでなり行ってから
泊まったほうがベターでは？

830 ：異邦人さん：01/11/13 23:59

まぐろが懐かしいぜ
Zermatでイタリアとスイスを往ったり来たりする
ｳｴｰﾃﾞﾙﾝを楽しんだやつは誰だ！

831 ：異邦人さん：01/11/14 00:00

>>828
ばっくぱっかーずほすてる、が街の真ん中にある。
まあ、チューリッヒなど何もないから泊まる意味もないが。

832 ：異邦人さん：01/11/14 00:02

チュリッヒのＹＨはこれまで泊まったなかで、
一番一部屋の人数が多かった。

833 ：異邦人さん：01/11/14 00:05

>>824
行ったよ、ミラノ乗換えだったけど
イタリア国境が近づくにつれてだんだん晴れていったのを覚えてる
スイスはホント雨が多いよね

834 ：異邦人さん：01/11/14 00:08

↑>>８２６の間違い、スマン

835 ：異邦人さん：01/11/14 01:16

>>831
Fraumuensterのステンドグラスは一見の価値がある。
駅から歩いても10分程度。ついでにUBSの本店も見れるしね。

836 ：スイスは個人旅行：01/11/17 23:33

スイスに個人旅行する人は、スイスパスを使う人が多いが、山岳部中心ならスイスカードがおすすめ。
スイスパスは運賃がバカ高い登山鉄道だけはフリーでなく、２５％割引にしかならない。
スイスカードは、通用の初日とその日から３０日以内の任意の最終日はスイスパスと同じで、
その中間の日は半額旅行カードと同じになるもの。初日と最終日は空港やチューリヒ等から
山まで思いっきり移動し、中間の日は山で登山鉄道やロープウェイに乗ったりすると、このカードは
初日・最終日も含めて登山鉄道等も半額にしてくれる。（クラインマッターホルンへのロープウェイ
は２５％引き）中間の日は一般鉄道も半額で切符を買う必要があるが、スイスカードはスイスパスより
はるかに安いので、一般鉄道の半額なんて安いものである。あのユングフラウ鉄道も半額！これは大きい。
なお、スイスの鉄道は近距離切符でも途中下車が効くので、半額の切符を買うときは、買う区間に
注意しよう。

837 ：異邦人さん：01/11/17 23:42

スイスパスってもとを取るのに結構載らないといけないって聞いたが。

838 ：＞＞８３７：01/11/18 00:11

その通り。スイスカードでなく、現地の駅で半額旅行カードを買っても
安くなる場合が多い。
スイスカードか半額旅行カードかは初日と最終日の移動距離によります。
ただしスイスパスの最大の利点はいちいち切符を買わなくていい点。
でも登山鉄道はフリーでないから、スイスパスでも切符売り場に並ぶ
必要あり。登山鉄道中心ならスイスパスはもったいない。

839 ：異邦人さん：01/11/18 00:34

>>838
載る×
乗る○　誤字スマン。
だからスイスカードがｲｲってことなんっすね。

840 ：＞＞８３９：01/11/18 02:05

もちろん山には行かずにスイスを端から端までまわったり、氷河急行に乗ったりするが
ユングフラウには登らない時などは、スイスパスが安いが。
私は最終日にツェルマットから、スイスカードがパス並みに通用するのを利用して、
氷河急行でクールに出て、いったんチューリヒＨＢに戻り、ブダペスト行きに乗車した。
この日だけでスイスカードの原価回収。
なお、初日にチューリヒ空港に着いて、最初の夜はチューリヒ市内に宿泊するときなどは
空港～ＨＢ間は普通の切符を買って、翌日をスイスカードの初日扱いしたほうが安い。
初日は必ずパスもカードも駅の窓口でスタンプを押してもらうこと。

841 ：異邦人さん：01/11/18 02:22

年末年始のルツェルンっておすすめですか？

842 ：異邦人さん：01/11/18 02:49

とりあえずクリスマス関係の飾りはまだ残ってるよ

843 ：異邦人さん：01/11/18 03:34

ルツェルンってジュネーブなんかよりきれいなのかな？？

844 ：異邦人さん：01/11/18 07:07

>>842
2日から普通に仕事なのでその後は片付けられちゃいますよ。
12月いっぱいクリスマスの騒ぎがあって、最後に新年が来ておしまいです。

845 ：異邦人さん：01/11/18 12:04

テロの前に行ってきた！
ルツエルンにある湖の船上レストランで
ミートフォンデュを頂いたﾁｮｰﾏｽﾞｲ
ハエじゃなくハチが肉にたかってしまい
肉（牛・豚・鳥）もまずい。
ﾒﾁｬ高いよー。

パレスに２泊してリギ・ピラトゥスに行ってきた。
ここはオススメ
ルツエルンの観光はできなかった。
路線バスの線が張り巡らされ、ちょっとｶﾞｯｶﾘだった。

846 ：異邦人さん：01/11/18 14:28

スイスからリヒテンシュタインへはどうやって行くんでしょうか。

847 ：異邦人さん：01/11/18 14:31

>>846
>>617前後に書いてある。

848 ：異邦人さん：01/11/18 19:19

誰か山頂のホテルでお勧めのところはご存知ないですか。来年の夏あたりに個人で
逝きたいのです。

849 ：異邦人さん：01/11/18 20:38

>>848
有名すぎるかも知れないけど、ツェルマットからゴルナーグラート鉄道に乗っていった
終点駅前に建っている「ゴルナーグラート・クルムホテル」なんかどうですか。
標高３１００メートル。客室の窓からは目の前にマッターホルン。別の角度には
モンテローザ。ホテル横の展望台から下を覗くとゴルナー氷河。早起きして日の出を
見るもよし。なお、自分で予約するときは、ツェルマット駅前の「ゴルナーグラートホテル」
と間違わないように。また、必ずマッターホルン側の部屋を予約すること。
反対側の部屋だと、石垣しか見えない。

850 ：異邦人さん：01/11/18 20:38

パリからジュネーブに列車ではいって、
少しジュネーブをみてから同日にルツェルンに入ろうかと思っているんですが、
ジュネーブを観光する間、スーツケースを預けられるようなロッカーのようなものは
駅にありますか？

851 ：異邦人さん：01/11/18 20:59

>>850
荷物一時預かり所はありますが、そのあとルツェルンに向かうのなら
「チッキ」（ドイツ語でライゼゲペック・フランス語でバゲージュ）
を使ったほうがいいと思います。チッキとは鉄道乗客の荷物を有料で
別の駅に回送するサービスで、スイスの鉄道ではとても充実しています。
ジュネーブに到着したら、すぐにチッキの窓口にいき、代金を払って
荷物を預けてから、ジュネーブ観光をします。後刻ルツェルンに向かい
ルツェルン駅のチッキ窓口にて、ジュネーブ駅でもらったチケットを渡すと
荷物を渡してくれます。この方が駅とかで大きい荷物を携帯しなくていいと
思います。なお、窓口は２０時くらいで閉まるので夜遅くルツェルンに
到着する予定なら不可。到着駅では３日間無料で預かってくれるので、
私は１～２泊分の荷物を別のリュック等に分けて、大きな荷物は３日後に
宿泊するところに先に送ってしまったりします。試してください。

852 ：異邦人さん：01/11/18 21:05

>>848
ＳＬ登山鉄道で有名な、ブリエンツ・ロートホルン鉄道の山頂駅前
にある、ブリエンツァー・ロートホルン・クルムホテルはどうですか？
部屋もきれいで眺めもいいです。ただ最終の登り列車と始発の下り列車は
ＳＬでない事が多いので、ＳＬに乗りたい人は注意。ほとんどの山頂ホテル
に共通しているけれども、部屋に風呂がなく、共用のシャワーなので、
風呂がないとイヤと言う人はあきらめましょう。共用といっても、一人入ったら
鍵をかける方式です。

853 ：異邦人さん：01/11/19 00:07

>>848
歩いてしか行けないけど、マッターホルン５合目のマッターホルンヒュッテ附属の
「ホテル・ヴェルベデーレ」なんぞどうです。ツェルマットからクラインマッターホルン方面
行きのロープウェイに乗り、次のフーリ駅でシュヴァルツゼー行きロープウェイに
乗り換え。この終点にもホテルがある。ここのホテル「ホテル・シュヴァルツゼー」は
風呂が部屋にある。>>849 氏も言っているが、部屋の方向に注意。
ここから徒歩で１時間半から２時間くらいのハイキング。営業は例年７月１日から。
ツェルマットの日本語案内所でも予約してくれる。個室でなくてもいいから安く
泊まりたい人は、山小屋部の「ヘルンリ小屋」に泊まろう。こちらはドミトリー。

854 ：異邦人さん：01/11/19 12:21

>>848
泊まったことはないけど、ピラトゥス山頂にもホテルあったよ。

855 ：異邦人さん：01/11/19 17:22

スイス去年行ったよ。いいところだった。
天候にもかなり恵まれて、ユースやドミトリーを泊まりながら
毎日ハイキング三昧。
ただ、やたら高い運賃を払って行ったユングフラウヨッホのときだけ吹雪（泣）。
また行きたい。

856 ：異邦人さん：01/11/19 21:31

スイスのスキー場ってどこがおすすめ？

857 ：異邦人さん：01/11/19 21:31

氷河急行を利用するならスイスカードは大もうけ物です。去年も今年も使いました。

858 ：異邦人さん：01/11/19 23:02

>>856
Laaxはよかった。
Titlisは滑らなかったけどよさそうだった。
今まで行ったとこはどこも広くて、人は少なくてよかったですよ。

859 ：８５６ではない：01/11/19 23:11

>>858
スイスのスキー場のホテルって、スキーシーズンは１泊だけでも、
１週間単位で金を払わなければいけないって本当ですか？

860 ：異邦人さん：01/11/20 00:05

>>859
有名なところには行っていないのですが、
今までそういうホテルにあたったことはありません。

861 ：859：01/11/20 00:07

>>860
ほっ

862 ：異邦人さん：01/11/20 03:41

>859
というか、スイスに限らず、１週間単位でしか宿泊客を
受け入れないホテルはけっこう見かける。
バカンス客の多いカリブ海の島とかでよく見かける。

863 ：異邦人さん：01/11/20 03:44

年末年始、スキーをしないのにスイスに滞在するとしたら
どこがおすすめですか？

864 ：異邦人さん：01/11/20 18:21

>>863
山の方はたいていみんなスキー場になってしまうので、どこに行ってもスキー客に混ざって
ロープウェイに乗り、人がスキーしてるのを眺めることになります。これは海水浴場に水着なしで行っちゃったような気分で、やはり心中穏やかでないものがあります。しかも山岳部
のホテルは夏より高くなることがしばしばあります。
一方平野部は東京よりちょっと寒いくらいで雪もたいして降らないし、1日2日ならともかく
滞在となると冬ならではのものがありません。
ということで特に目的がなく、スキーもしない滞在ならどこかよそに行った方がいいような
気がします。周遊だったら車窓も夏とは別の魅力がありますし、毎日いろんな都市の様子を
眺めて歩くのは楽しそうです。

865 ：異邦人さん：01/11/20 18:47

ベルンとかは、街並みの美しさや美術館を回るだけでも行く価値あると思う。
私は夏に行ったけど、冬でも楽しめるのでないかな？

866 ：異邦人さん：01/11/20 23:38

１２月のローザンヌは過ごしやすいですか？
町並みとかはキレイでしょうか？
ローザンヌとモントルーだったらどちらがおすすめでしょうか？

867 ：異邦人さん：01/11/20 23:40

ジュネーブからミュンヘンへ列車移動ってできますか？
スイスの鉄道は高いときいたのですが、
長時間乗るとなるとすごく高いですか？

868 ：異邦人さん：01/11/21 00:04

>>867
鉄道だと乗り継いで８～９時間くらいかかります。
料金的にもちょい高めかな？それこそパスとかいろいろ
割引きっぷ探すのも一考かと。
それか飛行機とかで移動するのもいいかと。

869 ：異邦人さん：01/11/21 00:14

>>866
町並みはローザンヌの方がきれいです。
平野部の気候は日本の東北地方くらいの感じです。

>>867
ジュネーブ－ミュンヘンには直通の列車はなく、乗り換えが必要です。
現行ダイヤで1回乗り換えの最速パターンの場合、
Geneve発 10:30
Zuerich着13:26
Zuerich発13:33
Muenchen着17:48です。
運賃はZuerich, St. Gallen経由でスイス国内部分が98フラン、ドイツ国内が68マルク。
Basel経由だとスイス72フラン＋ドイツ144マルクのようです。国境越える部分の運賃が加
算されるほか、ICEに乗ったりすると変わるので運賃は目安です。

870 ：異邦人さん：01/11/21 00:19

ローザンヌって路面電車走ってますか？

871 ：異邦人さん：01/11/21 01:02

>>870
メトロ（といってもケーブルカーのこと）はあるんですがねえ。路面電車は・・・。

872 ：異邦人さん：01/11/21 01:07

スイス連邦鉄道のホームページにて時刻表の検索が出来ますよ。

http://www.sbb.ch/index_e.htm

873 ：異邦人さん：01/11/21 02:45

８６８、８６９さん、
８６７です。
ご丁寧にありがとうございます！！

874 ：異邦人さん：01/11/21 02:51

あっ、８７２さんもありがとう♪

875 ：異邦人さん：01/11/21 04:10

ベルンとローザンヌだったら
どちらが美しいでしょうか？

876 ：異邦人さん：01/11/21 09:17

ベルンは世界遺産にもなった町並み・ローザンヌはレマン湖畔坂の町と雰囲気の違う街
ですが、全体の風景はローザンヌ・町並みそのものはベルンとしておきましょう。
人によって異論もあるでしょうが。

877 ：異邦人さん：01/11/21 09:27

異議なし

878 ：異邦人さん：01/11/22 02:42

スイスの中にザルツブルクに感じが似た都市ってありますか？

879 ：saiaku：01/11/22 03:45

ない。

880 ：異邦人さん：01/11/22 12:04

>>878
ザルツブルクを求めるならザルツブルクに最初から行ったほうがいいです。スイスには
スイスを求めてください。まるで本当は別の女の人が好きだけど、その人は高嶺の花だから
別の女性にいくようなものです。

881 ：異邦人さん：01/11/22 12:14

スイスから近いんだし、本物のザルツブルク行けば？

882 ：異邦人さん：01/11/22 12:18

もうすぐ次のスレに移行だけど、タイトル変えてほしいなあ、なんて・・・

883 ：異邦人さん：01/11/22 12:38

まだ早いよ。950入って考えても。

884 ：1：01/11/22 13:44

普段紛れ込んでる１だけど「スイスが好きな奴はいないか？」以外に良いスレ題あれば
募集。最初立てたとき思いつきだった。

885 ：異邦人さん：01/11/22 14:48

>>884
「スイスへスイスイ逝ってよし！」なんてどう？

886 ：異邦人さん：01/11/22 14:53

>>885
なんかＪＲ東日本のスイカに通じる所が。

887 ：異邦人さん：01/11/22 14:54

>>1
なんか山で遭難中に「誰かいないか！？」と叫んでいるような雰囲気が
好きだったけど、確かに「スイスがマイナーな国みたいでいや」という
響きでもあるかもね。
「スイスが好きな奴、いるだろ？」とかは？だめかな？

888 ：８８５：01/11/22 18:01

>>886
「スイカ」ってなんですか？ＢＹ関西人。

889 ：異邦人さん：01/11/22 18:08

>>888
http://www.jreast.co.jp/suica/index.htmlこれです。
板違いなのでsage。

890 ：異邦人さん：01/11/22 20:03

>>885
チャイナへイッチャイナに通じるものがありますね（笑）。
でも私はその手のひろゆき的ギャグは好きですね。
でもそれだとわかりにくいから
スイスへスイスイ逝ってよし！～スイス旅行統一スレ～
にしてほしいところ。しかしこれじゃ全く中国スレのパクリだな。
しかし何文字までＯＫなんだろ。

891 ：1：01/11/22 20:21

スイスへスイスイ逝ってよし！がいいかな・・。

892 ：異邦人さん：01/11/22 20:33

ベルンは１１５年前、ちょこっと歩いた記憶ある。
駅前からのメイン通り？下ってくと、小さな橋なかった？
その真下になんか忘れたけど動物がいたようないなかったような？？？

893 ：異邦人さん：01/11/22 20:43

フランス語圏のフリブールって街。行ったことある人いる？

894 ：異邦人さん：01/11/22 20:49

>>893
とんでもなく立体的な坂の町。ルクセンブルグ市に通じるところがあるが
それ以上にダイナミックなつくり。とにかく坂と階段ばかりで疲れます。
町並みは落ち着いています。ドイツ語名フライブルグ。

895 ：ベネルクススレ住人：01/11/22 21:01

おお、そんな街があるとは。
ルクセンブルクに激しく萌えているのでフライブルク-アルザス等
国境近辺を攻めてみようかな。

896 ：８９４：01/11/22 21:28

>>895
フリブールなかなかいいですよ。なお、ドイツ語圏の人は時々、バーゼルの北のドイツの
フライブルグと混同する人がいるらしい。あっちはまっ平らな街ですね。

897 ：異邦人さん：01/11/22 22:43

>>893
フリブールはフランス語圏だけではなく、ドイツ語圏との境界の町です。
だから住民ほとんどバイリンガル。

898 ：異邦人さん：01/11/23 00:59

>892
動物ってクマのことかな？
ベルンはクマという意味なんで、ベルンでは町がクマを飼ってるんだけど、
それはどっちかというと町の高台のようなとこにあったような。
私もうろ覚え・・・

899 ：異邦人さん：01/11/23 01:07

そのフリブールというところにはパリから
簡単に行けますか？

900 ：異邦人さん：01/11/23 01:12

>>898
熊はアーレ川にかかる橋のたもとで飼っていました。

901 ：異邦人さん：01/11/23 01:20

>>899
パリ・リヨン駅からローザンヌ行きのＴＧＶに乗り、終点で乗り換えるのが
一番早いです。次のページで時刻を検索してください。
http://www.sbb.ch/index_e.htm

902 ：異邦人さん：01/11/23 01:27

>>899
百聞は一見にしかず。フリブールの風景のホームページです。
http://www.fr.ch/fribourg/media/images/fribourg-ville/default.htm

903 ：892：01/11/23 01:29

>>898
熊かもしんない。
なんか、どこでも見かける一般的な動物ではなかった記憶あるので。

904 ：異邦人さん：01/11/23 01:30

２月のフリブールもいいですか？
おすすめホテルとかあったら教えてください♪

905 ：異邦人さん：01/11/23 01:35

>>903
熊です。
http://www.berne.ch/en/frameset.html
の地図の右端にいます。

906 ：９０５：01/11/23 01:36

追伸
９０５のホームページを開いて左のサイトシーイングをクリックすると
地図が出ます。

907 ：異邦人さん：01/11/23 01:51

>>904
冬のフリブールは知らんけど、ホテルはここなんかどうですか？
橋の横の高台の上。駅からは少し遠いが。３つ星。予算は聞いていなかった。
http://www.forum.ch/duc-berthold/

908 ：訂正：01/11/23 01:53

>>907
４つ星でした。

909 ：異邦人さん：01/11/23 08:41

ベルンで眺めのいいおすすめホテル、教えてください！

910 ：訂正：01/11/23 09:56

>>909
ベルンで眺めのいいホテル？ベルビュー・パレスだけど５つ星だからツインで
３００ＣＨＦを超えるよ。眺めは引っ込めたら？
http://www.bellevue-palace.ch

911 ：893：01/11/23 12:12

>>902
ありがとう。他のみんなもありがとう。
なんか２ｃｈの底力を感じます。

912 ：異邦人さん：01/11/23 14:56

>910
ベルビュー以外でお手ごろ価格で眺めのいいホテルってないですかねぇ？
シュバイツアーホフってどうでしょう？

913 ：異邦人さん：01/11/23 15:01

ベルンの観光案内所で「眺めが良くて安いところきぼんぬ」と
言えばすむ話ではないの？

914 ：異邦人さん：01/11/23 15:01

>>912
だめだめ。そこも５つ星で高い。駅前で便利だが眺めはよくない。お手ごろなホテルは
たくさんあるが、眺めはどこもだめ。
http://www.schweizerhof-bern.ch/

915 ：１：01/11/23 17:26

NO.２を作ったんで適当なとこまで行ったら移行宜しく。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/

916 ：異邦人さん：01/11/24 04:27

ローザンヌとルツェルンではどとらのほうがきれいですか？

917 ：異邦人さん：01/11/24 04:29

ローザンヌのホテル、「ドゥ　ラペ」は立地があまりよろしくないのでしょうか？

918 ：異邦人さん：01/11/24 08:33

>>917
駅前ではないが、立地が悪いともいえないと思う。駅から行くときは登りになるけど。

919 ：異邦人さん：01/11/24 08:42

>>916
ご自分で写真でも見て判断してください。

ローザンヌ　　　http://www.lausanne-tourisme.ch/

ルツェルン　　　http://www.stadtluzern.ch/english/tour_sehen_e.htm

920 ：異邦人さん9１７：01/11/24 15:47

「シャトードゥーシー」というホテルと「ドゥ　ラペ」だったら
どちらがよろしいと思われますか？

921 ：異邦人さん：01/11/24 21:02

>>920
金があるなら「シャトードゥーシー」ですかね。一応城だし、一応湖畔だし。
http://www.chateau-d-ouchy.com/cgi-bin/ou-server.pl?LNG=EN&HDR=hdr001&BDY=a00001&FTR=ftr001&NAV=0&STY=1

922 ：異邦人さん：01/12/03 02:45

新スレ移行
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/

923 ：異邦人さん：01/12/16 00:34

あげ

924 ：異邦人さん：02/01/23 01:49

age

925 ：異邦人さん：02/02/10 00:47

AGE

926 ：異邦人さん：02/02/10 00:47

旧スレ上げんなボケ共！

927 ：異邦人さん：02/02/10 03:49

でもスイススレは伸びるの遅いから使い切ってもいいかもしれん。

928 ：異邦人さん：02/02/10 03:51

928

929 ：異邦人さん：02/02/10 03:52

>>927
いちいち上げるなよ。

930 ：異邦人さん：02/02/10 03:54

腐ってもスイス。

931 ：異邦人さん：02/02/10 03:54

９３１

932 ：異邦人さん：02/02/10 03:56

932

933 ：異邦人さん：02/02/10 05:56

933

934 ：異邦人さん：02/03/02 22:23

物価が高いぞ。　　

すこしなんとかしろ。

　　

935 ：異邦人さん：02/03/03 23:45

観光客には高いのが当然。

936 ：異邦人さん：02/04/05 18:39

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

937 ：異邦人さん：02/04/11 23:45

新スレ移行
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1006503886/