ポルトガ専用スレ

コショウが必要と言われてるが・・・

黒コショウだよ。カンダタ倒せ

一度サマルトリアに行ってみたかったのですが日本でビザは取れますか？
ローレシアから徒歩で行けるみたいなのですが何度も往復するのは面倒です。

�Tと�Vがごっちゃになってない？

やはり旅は船旅にかぎる。
ところで
他になさそうだしポルトガルの話していい？　＞１

今、商人が街作ってる。早くお願いね。

今春の卒業旅行はポルトガを予定してます。
船？　いえアエロフロートでひとっとびですよ（経由だけど）！
ロカ岬楽しみです。

しょうもないスレを・・。といいつつage

＞
今、商人が街作ってる。早くお願いね。

途中できれたすまそ。

＞今、商人が街作ってる。早くお願いね。
まじでリスボンは近代化が進んでいて、行くなら早く！って言われたよ。

サウダージを感じたいならやっぱりポルトガ。
私が行ったのはエクスポ前だったからリスボンは工事だらけだった。

ドラクエは２が一番なんだよ　ゴルァッ！！

マジ質問。
フィッシャーマンズセーターって
幾らくらいします？　来月行くので買いたいのですが。
リスボンでも買えるのでしょーか。

フランス直輸入の有料トイレが駅に設置されるケースが増えている。
リスボンのカイシュ・ド・ソドレエ駅の有料トイレ（男女兼用）に入った。
何者かが便器内に大量の新聞紙を詰めた為、様々な色のクソが渦巻いており、
便器周辺は地獄の惨状だった。
トイレの自動洗浄システムがクソをそこらに巻き散らしたのであった。
吐き気がしてきたので上を向いて小便して出てきた。

冗談ヌキの実話です。

安ホテルとかユースに泊まる一人旅にスーツケースは合わないでしょうか。
三月にポルトガに行く予定なのですが、
リュックとスーツケースの二つもってくのがいいのかどうか分からない。
実際旅経験がないとあまり想像つきません。

>>15
バックパック１個のみ、とか、
最近流行の長方形のキャリーケース　＋　デイパック、とか、
身軽にした方がいいよ。
というのは、ホテル探して階段や石畳を歩き回る形になるし、
安ホテルだとエレベーターも無かったりするからね。
エレベーターがあっても建物内は段差だらけの場合が多いしさ。
スーツケースは止めた方がいいね。

昔のポルトガルのタクシーは全然ボラ無かったけど今ではボル奴が多い。
特に空港から乗る場合は目的地までの料金相場を
ツーリスト・インフォメーション等で必ず調べてから乗ることね。
タクシーでは必ずレシートを貰うこと。
「ヘシボ！ヘシボ！ヘシボ、ファッシャ・ヴォール！」
とわめけば貰える筈。
ボラれていた場合でもレシートがあれば警察に苦情を出してお金が戻ってくる可能性大。
乗車時に言っておけばボリ抑制の効果も期待できる。

>1
どうでもいいけど、スレのタイトルの「ポルトガ」って何？

＞１８
ドラクエでしょう。確か�V。

ちゃかちゃかちゃっちゃっちゃーん。
レベルアップあげ

>>19

ハァ〜？

＞２１
はぁ〜？

＞１６
ごていねいにどうも。
最近流行の長方形のキャリーケースってのは
主婦が買い物行くときにガラガラ引いてく奴
みたいなのですね。それとデイパックにしようと思います。

ポルトガルは直行便はないと思いますが、
普通乗り継ぎするとき
ストップオーバーなのかトランジットなのかって
最初から決まってるんですか。

>>24
言ってる意味がよく分からないんですけど・・・。
（多くの格安航空券はスケジュール変更は不可能ですけど、
そういう事を聞きたいんじゃあ無さそうだし。）

おそらく>>24は、トランジット地で、突然「ここでストップオーバーしま〜す！」
というのは有りか無しかと聞きたいんでしょうか。
だったら>>25の書いてるように、ＦＩＸの格安航空券だったら
日程の変更はできないですけど。

今さらなんだけどリュックとゴロゴロ物の併用ってかっこ悪いような
気がする...つーか15、旅行って何ヶ月行くのよ？
10日くらいなら普通のバッグで十分。

えーと、分かりづらくごめんなさい。
チケット購入時とかに
経由地で素直に空港から出ずトランジットするか
一日二日そこで観光するか選べたりするのか、と言うことです。
で、２６さんのレスを読むと出来ないようですね。

>>28
チケット次第で、経由地でのストップ・オーバーが可能であったり
不可能であったり、マチマチですよ。旅行屋さんにコンタクトする時点で、
ストップ・オーバー希望である旨を言って確認してから購入してください。
（格安チケットだとＦＩＸチケットになるでしょうから、出発後の変更は
出来ない場合が殆んどです。）

ポルトガル行くならば、メジャーな航空会社が良いですよ。
エール・フランス、ルフトハンザ、英国航空、あたりでしょうね。
この辺の航空会社だと便数が多く、毎日数便あるので何かと便利です。
個人的にはエール・フランスの接続の良さが便利だなあと感じています。

＞２８
なるほど。参考になります。
ありがとうございます。

やっぱエア・フランスだね。パリ乗り換えの接続の良さ＋比較的安いし（追加料金なし）。

あと新鮮なイワシの塩焼きが名物なので、日本人のワシらはしょうゆ持参で行こう。
オリーブオイルと塩の味付けではちょっと物足りない。しょうゆかけてニンマリ。手のひらサイズ
のペットボトルしょうゆがいい。（現地で開栓すること。機内で気圧の差で漏れない。）

＞２８じゃなくて＞２９です。
自分にお礼言ってどうするんだ。

＞３１
醤油は持ってくことにします。
エアフランスの格安を探してみます。

>27
旅行は二週間弱。
ボストンバッグみたいなので十分なの？
ごろごろ物買ってもうた。
３千円だからそう痛い出費ではないがせっかくだから使います。

>>32
>エアフランスの格安を探してみます。

ＨＩＳ、ＪＴＢ、マップ・ツアー、アクロス、この辺の旅行会社だと
どこで値段を聞いても似たり寄ったりの値段です。

イサイズで検索するともっと安い値段を出す旅行代理店もあるけど、
突然倒産されたりすると怖いから、私は上記の代理店しか使わないです。
http://www.isize.com/travel/ab_frame/flight.html

>>33
欧州系の航空会社の場合、機内持込手荷物に対して非常に厳しい態度を
取る会社が増えてる。チェック・インの際の職員の人柄にもよるが、
ボストン・バッグの機内持込を拒否された場合はチェック・イン・
バゲッジとして預ける羽目になる。しかし、ボストン・バッグの類は
中身が荒されたりする可能性がスーツ・ケースよりも遥かに高い。
（最悪の場合は刃物で切り裂かれていたりする。）

結論：　ボストン・バッグはあまり賢い選択では無い。

イワシの炭焼きねえ・・・。ポルトガルも豊かになったためか、
最近は食堂へ入っても、イワシをメニューに載せてる店が減ったね。
以前はどこの店でも必ずイワシがあったけどさ。
肝心のイワシが無ければ、いくらしょう油を持参しても無駄になっちゃうよね。
むしろ観光客向けの店でイワシを高めの値段で置いてたりするから始末が悪い。

チケットはリクルートイサイズトラベルで予約したのですが
リスボンに着くのが夜中（２４時前）なんです。
そう言う場合どうしたもんなんでしょうか。
その時間じゃお金も換えられないだろうし、ホテル探しも無理。
空港で夜明かしすればいいのかなあ。

ちなみに航空会社はお薦めされたうちの１つ
ルフトハンザにしました。
最初は安かったからオーストリア航空にしようと思ったのだけど
リスボン行きが無くなったので×と言われた。

リスボンの事情がわからないですが、たいていの空港の場合、
空港の両替所は２４時間ＯＰＥＮではないでしょうか？
空港によっては、一般人の入れないエリアでの両替だけが２４時間
という事もあるので、真夜中や早朝に着いた場合には、最初に
両替所が目についた時に両替しておいた方がいいと思います。

２４時間ＯＰＥＮという言い方は違いますね。
飛行機の発着する時間はあいてる、という意味です。

どちらにしろ、リスボンについて詳しい方のレスもお願いします。

リスボンの両替所は途中休み休みしながら２４時間やってましたよ。

>>13
フィッシャーマンズ・セーターですか。
リスボンから長距離バスで２時間程の漁師街のナザレエで売ってますね。
頑張って値切って見てください、そんなに高価ではないでしょうけど。
日帰りも出来ますが、海に面したペンサォに宿泊するのもいいと思います。
（この時期ならペンサォの宿泊料はダメもとで交渉すれば更に安くなるかも。）

ナザレエの丘の上からノンビリと大西洋を眺めていると心底リラックスしますよ。
でも週末はリスボン周辺からの観光客でごった返すので平日に行きましょう。

リスボンの長距離バス乗り場は地下鉄のサルダーニャ駅の近くです。

ナザレエに行く時間が取れなければ、ヨーロッパ最大のショッピング・センター
"コロンボ"で捜してみると見つかるかもしれません。
（売っているかどうか疑問ですが。）
"コロンボ"は地下鉄コレジオ・ミリタール駅に直結してます。

上のカキコしてから思いついたんですが、
リスボンのリベルダーデ大通り沿いの土産物屋でも売ってるかもしれません。
売ってればラッキーですね。

>>37
>その時間じゃお金も換えられないだろうし、

リスボン空港のラゲッジ・クレイムのところに外貨自動両替機が一応あります。
しかし大抵の場合は作動してません。

両替所が夜中に開いているかどうかは覚えてないですが、
空港内にはクレジットカードからキャッシング出来るＡＴＭが
何台もあります。やはりラテンの国ですから、
この手の機械はダウンしている事も多いのですが、
全てがダウンしているとは考えにくいので多分そこでキャシング出来るでしょう。

ビザ（プラス・システム）、マスター（サイラス）、アメックス、等が使えます。

>>37
>ホテル探しも無理。
>空港で夜明かしすればいいのかなあ。

ラゲッジ・クレイムのあたりにツーリスト・インフォのカウンターが
あるんですが、夜は２１時か２２時で終了するハズです。
開いてればそこで予算に応じた宿屋を予約してくれます。

２４時着という事であればツーリスト・インフォは
閉まっているでしょうから、到着日の宿だけは日本から
ファックス等で予約を入れておく事をお奨めします。

空港にいるタクシーの運ちゃんは信用できない人が割と多いですしね。

＞３７
もしくは空港の待合室で一晩過ごすとか。
半端な一晩の為に払うのが嫌なら。安全かどうかは知らないが。

リスボンの空港の到着ロビーはそれほど広くなく、椅子は一応あるけど、
休める様な場所じゃない。二階の出発ロビーに上がれば椅子があるけど、
夜中はひっそりとしてて、そこで夜明かしをしてる人なんていないよ。

だからリスボンの空港で朝を待つというのは現実的じゃないです。

＞３４〜４７
色々アドバイスありがとうございます。
とりあえず到着日に関しては地球の歩き方.comで
安ホテルでもとることにします。
しかし、行きは真夜中着、帰りは朝７時発。
上手くない取り方だったかも・・・。
１泊めと最後の夜はホテル代勿体ないなあ。

>>48
地球の歩き方ドットコムで安いホテルを見てみました。
安いのは、
１）　VIPヴィップ（シングル４２００円）、
２）　PENTAペンタ（シングル４９００円）、
３）　BERNAベルナ（シングル４４００円）、
ですね。

１）と３）は地下鉄の駅のスグ近くですから観光ポイントに簡単に行けますが、
２）はリスボン大学の近くというだけで、最寄の地下鉄駅までは少々歩くし、
初めての人には駅までの道が分かりにくいのでお奨めできないですね。
１）は長距離バス・ターミナルまで徒歩数分なのでその点が利点ですね。
　

リスボンの長距離バス・ターミナルは何年か前に数百メートル離れた
以前の場所から現在地に移転してきたので、古い地図だと移転前の
古い場所が出てます。間違いない様にね。

お魚がおいしいね、ここは

>49
何とご丁寧に。いやどうもありがとうございます。
ベルナとペンタは古本で「個人旅行」を買ったら
写真が載ってたので多少安心できると思い、
ベルナ第一希望で予約しました。第二ヴィップ第三ペンタ。
ペンタは駅から遠いけど地下鉄駅まで無料バスを出してるようです。
最終日は此処でもいいかな。四星だし
大きいホテルのほうがタクシー呼んで貰いやすそうだし（関係ないか？）。
なにせリスボン出発七時と言うことは、
五時に空港にいないとだろうから、
四時半にはホテル出て向かわないとだ。

>35
てことは買った長方形キャリーケース（主婦買い物型みたいなの）
のほうがいいってことか。良かった。
でもこれもプラスチック製じゃないから幾らでも切り裂けそうだけど。

ポルトガの名前に触発されて
押入からファミコン出してドラクエやり始めたよ。
ゲーム何かやるの何年ぶりだろう。
スレ違い？でスマソ

１３。
＞４２
ナザレというのは知ってたのだけど
リスボンでも買えそうなことが分かった。サンクス。

新婚旅行で行ったよ。現地でバスツアー申し込んで
ナザレでセーター買った。かわいいのでお気に入り。
リスボンのショッピングセンターでも見かけたけど、
ちょっと高かったように思います。

＞５６
やっぱ現地で買う方がいいのか。
情報提供感謝します。

昔、リスボンから鉄道で15分＋徒歩15分ほどの、カタラゼテとかいう
ユースホステルに泊まったなあ。懐かしい．．．
あそこはツインの部屋がお薦めです。女の子と泊まったなら、より
最高だったんだけど、そうではなく、リスボンの国際駅で知り合った
韓国人のバックパッカーと泊まりました（ドミトリーが満室だったので）。

もう一度、あそこで1週間ぐらいのんびりしたい．．．

>>52
第三希望のペンタＨの周辺はリスボンでも割と新しく開発された地域なので、
高層のオフィスビルがポツンポツンと建っていて、その周囲には広大な駐車場。
ロス・アンゼルスの近郊みたいな小奇麗でだだっ広い感じのエリアです。
片側３車線の道路に挟まれていたりして、
全然ポルトガルらしくないです。

外観は立派な高級ホテルですよ。
今のシーズンだからこそそんな値段で泊まれるんでしょうね。
（６月〜９月のバカンス・シ−ズン中はどの宿屋も超高くなります。）

>>56　>>57
そりゃ高くなるだろうさ。
ショッピング・センターでは高額のテナント代がかかるからねえ。
同じ値段だったら不思議だよ。

でも話しのタネにヨーロッパ最大のショッピング・センターにも
逝ってみたらどうだい、コロンボ。フランス系の巨大ＣＤショップ・チェーンの
ＦＮＡＣも入ってるし、スクリーンが１０あるアメリカ直輸入のシネマ・コンプレックスもある。
（連れと離れたら最後、再び偶然出会える可能性はとても低い。）

ＦＮＡＣはＣＤショップ・チェーンじゃないよ。
本、オーディオ、カメラ、パソコンも扱ってるし。

fim-de-semana age

＞５９
高級ホテルなんですか！
それが五千円で泊まれるのか・・・
予約しようかな。
でもこっちの五千円は向こうの１万エクスードだしなあ。

調べてみたら最初の書き込みトランジットじゃなくて
トランスファーが正解なんですね。
別の飛行機に乗り換えるんだから。無知でした。

>>63
ちょっと誤解を与えてしまったかもしれませんが、
外観が高級で立派だと言いたかったんです。（外観は安っぽくない。）

じゃあ内部は？と聞かれそうですが、ペンタホテルの隣りのビル群の中に
現代風の雰囲気のレストランが幾つもあるんで、ペンタホテルの前は頻繁に
通ってましたが、ペンタホテルの部屋自体は覗いたことが無いので知らないんです。

一般的に言ってポルトガルの宿の値段はバカンス・シーズンにはドーンと上がります。
ペンタホテルもたったの五千円では絶対に無理でしょう。

Arroz de mariscos（アホーシュ・デ・マリシュコシュ）が超おいしい。
小さめの土鍋みたいな器にお米と大量のシーフードをぶち込んで煮込む海産物オジヤ。
貝・イカ・エビ・カニとかからダシがたっぷり出て、ウマすぎる。
（書いてる内に思い出してヨダレが出て来てしまった。）

レストランによっては塩味が強すぎる店もあるので、
注文するときに塩を弱めにして欲しいと頼むとベター。

あろーす、じゃなかったか？
あろーすでまりすこす。
ばかりゃう（干鱈）料理もんまいね。

>>67
それはスペイン語読み。>>66はポルトガル語読み。

そうなの？
でもポルトガル料理の本にそう書いてあったんだけど。
まぁいいや。これでも通じたから。

>>69
ポルトガル語の方が音韻構造が複雑なためもあって、
ポルトガル人はスペイン語を容易く解する。

が、逆の場合（スペイン人がポ語を解する）はそれほどでもない。

>>68
厳密に言うとそれは違うな。

>>63
>こっちの五千円は向こうの１万エクスードだしなあ。
それは昨年末ぐらいの話。今はレートそんなに良くないです。
5千円×1.8ぐらいにしかなりません。

>>72
音の数が極度に少ない日本語で厳密に言おうとすること自体が無理。

>>71
音の数が極度に少ない日本語で厳密に言おうとすること自体が無理。

音の数ってなあに？わかってないんじゃないの？

音素だよ。

ポルトガルでrr＠｀あるいは語頭のrを「ホ」なんて発音
する人はほとんどいないよ。

>>77
何て発音するの？

日本でも買えるだろうと思って荷物になるから買わなかった
ボルダロ（？）の食器。見つからない・・・
どこかで売ってます？

私もボルダロ好き。
ティーセット買ったけどこないだとってがはずれました。

>>78
すいません、実は詳しい事は何も知らないんです。
つい知ったかぶりしてしまいました。
馬鹿でゴメンナサイ。

今週土曜に旅立ちます。色々お世話になりました

>>82
行ってらっしゃ〜い。気をつけてね。
何か面白いことあったらまた帰国後にでも教えてね。

>>82

串規制を突破してカキコしてちょ。
http://www.netcafeguide.com/portugal.htm

>>84
なんでポルトガルまで行って、そんなヒマなことさせるわけ？
どうせアルファベットでしか入力できないんだし。
全く他人の私が今、ポルトガルから書いてやってるから、これ
で満足しなさい。ほら、何もおもしろくないでしょ。

では、罵倒スレよろしく！

ボルダロ情報ぷりーずage

ボルダロってアルファベットでどう書くの？

今月の２５日（日）にテレ朝でエヴォラの番組を放送するみたいだね。
あそこは良い街だよ。どんな番組か知らないけど、一応は観ましょう。
（放送時間は番組表サイトでも見てね。）

こっちでも語ろう。いえーい！
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

エヴォラもいいですね。
私のお薦めはエストレモス。
もし予算に余裕があるなら、ここの城のポサーダに泊まってみるのもいいかも。

>>90
同意。
但し、ポウザーダ泊まるのならば是非カップルでね。

もっともっとぉ〜〜〜

ﾊｱ?

ぐりこーげん

さっき帰国しました。旅はなかなか楽しかったです。
サッカー観戦とかも出来ましたし。リスボンもいいけど
ポルトは人なつっこくていい街でした。ポートワインは苦手だけど。
インターネットは一度、宿でインターネットサービスがあったので
やりましたが、さすがに２ちゃんねるには来なかったです。
とりあえずこれから一眠りします。

>>95
お疲れさまでした。
明日からポルトガル行きます。
それで、ちょっと教えてください。
この時期のポルトガルの気候はどんな感じですか？
荷物がかさばるといやなので、日本よりも薄着で行きたいのですが、
大丈夫ですか？

スペインと比べると物価は随分安いようですが、ポルトガルは
一日いくらくらいあれば生活できますか？
今のところ一日6000円（移動費別）で計算しています｡

ポルトガルでは病気や事故には遭わないことだ。
ヨーロッパと思えないくらい医療体制が悪い。
急病になってリスボンで救急病院に運び込まれたけど、すごいとこだった。
瀕死の重傷者が何十分もほったらかし。恐かった。

至急>>96の質問に対するレス求む!!
だいたいで良いので誰か教えてください

>>96
その予算で大丈夫だと思います。
宿屋＋食事代＝６千円　ですよね？
ツーリスト・オフィスで予算を言って宿屋を紹介してもらいましょう。
（宿屋では普通、パンとコーヒーの朝食が付いてきます。）

>>99
レスありがとうございます｡
やっとこれで寝れます｡

>>100
ツーリスト・オフィスのよってはその場で予約までしてくれるオフィスもあります。
（やらないオフィスもある。）

>>97
ウッソー、それは逝った病院が悪かったんだろうねえ。
リスボンの赤十字病院ならばそんなヒドイ事は無いよ。
赤十字病院だから医師たちは英語バリバリ喋れるし。

次回は赤十字病院に行こう！

日本旅行者は多いからかな
日本語が使える環境が多いのには驚く
ポルトガルは雨、雨、最悪
スペインより、料理はうまいけど、その米とチキンをいっしょに煮込んだやつは
いまいちだった。
電車は激安でうれしいけど、兵隊みたいなのがうるさいのなんのって
しかし、夜中無修正のアメリカポルノやってたのにはびっくりした
一番衝撃的だった。
なんたって、日本と違いアングル、映りともすごいんだもん
普通にテレビでやるとは

>>103
それって一般の放送じゃないと思うよ。
ホテルが加入してる衛星テレビでしょ。
ポルトガルは放送局３つあるけど、
夜中でもポルノは放送しないもの。

＞９６
レス遅れました。すいません。
もう見てないだろうけど。一応念のため。
気温は昼間はＴシャツ一枚でもオッケーですが、夕方以降は
ジャケットやセーターがあった方がいい、というくらいです。
お金は一日六千円で１万エスクード。
ちょうどそのくらいで生活してました。
風呂、テレビ付きの部屋に泊まってました。良いご旅行を。

>>102
病院名は知らない。
リスボンの小高い丘の上の見晴らしの良い病院。
大きな古い建物だった。
タクシーの運転手に救急病院へ行きたいというと、
その病院へ連れていかれた。

また今日も雨だよ
しかもどしゃ降りの雨
おじさんいわく今までこんなことはないってさ
スペインでもいこっかな
テレビでも川の決壊とかやってるし、あーあー

ポルノはえいせいかなー
そのチャンネルはポルノの放送になるときだけ映るんだけど
３つってことは、ＮＨＫみたいなのと、ドラマとうーん
ブタの丸焼きはいまいちだった
ほんと、雨と日曜日、ブルーですは

http://www.sankei.co.jp/html/0305side087.html
2001.03.05
■橋崩落、バス客ら70人絶望　ポルトガル

４日夜、崩落したポルトガル北部の都市ポルト郊外の川に
架かる橋＝５日撮影（ＡＰ）


　【ロンドン５日＝共同】ポルトガルからの報道によ
ると、同国北部の都市ポルト郊外の川に架かる橋
が四日夜（日本時間五日朝）、突然崩落し、通行中
のバスと乗用車二台が濁流にのみ込まれた。乗っ
ていた計約七十人全員が絶望とみられる。

　目撃者によると、橋脚の一本が増水した川の水
圧で崩壊、長さ約二百メートルの橋の半分近くが
崩れ、車両三台は約五十メートル下の川に転落し
た。現場付近では豪雨が続いていたという。

　橋はポルトの東約三十キロの町にあり、百十六
年前に建造されたが数年前に亀裂が見つかり地
元が政府に対策を求めていた。同国のコエリョ公
共事業相は引責辞任を表明した。

　バスは二階建てで、地元住民六十数人を乗せ近
郊に日帰り旅行に行った帰りだった。二台の車に
は十人近くが乗っていたとみられる。

リスボンのＦＮＡＣではドラゴンボールのフランス語版を買ったなあ。
日本の漫画人気って言う割にはMANGAコーナーなんてほとんどなかったけど。

数年前ポルトが旅行したけれど
リスボンよりはポルトの方が人があったかくて好きだった。
だからスポルティングよりFCポルトファン。

さっきリスボンから帰ってきました｡
スペインとポルトガルに行きましたが、個人的な意見としては
ポルトガルの方がよかったです｡

物価も安かったですし、人々も温厚で親切でした｡
特にポルトガルの田舎は良かったですよ｡
ろくに観光するようながない村でも不思議と楽しめました｡
いつかまた行ってみたいです｡

あぼーん

>>111
そう言って貰えるとワシも嬉しいぞ。
また行ってくれたまえ。

ポルトガルのサッカー見てえ！！
ナショナルチームを見る限りすごい楽しそうなサッカーを想像させてくれる。

>>114
楽しそうなサッカーって・・・（笑）

>>114
CATVのJ-Sky Sportsで時々見るけど、正直言ってそんなに面白くないかも
フィーゴはレアルだし、ルイ・コスタはフィオだしさ・・
フランス代表が世界一だからって、フランスリーグ見てもつまらんでしょ？

ポルトガル代表は大好きだけど、ヌーノ・ゴメスは育たないね・・・