インド

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909901:02/01/04 00:13
>>905
確かに、無駄に金ばらいがよかった...
彼氏と一緒だったから、少しの金額で長々と交渉してるところを見せたくなかったのよ〜
だってさ、かわいくないと思わない?女心を察してください(藁
ちなみに彼氏は、超お人好しで、人の言うことは全て信じるタイプ
....ぼられて当然ですね。

余談ですが、日本人でカップルのインド旅行者って少なくない?
欧米人のカップルはよく見かけたのだけど...なぜだろう??
910異邦人さん:02/01/04 11:47
>>908
レイクサイドホテル!懐かしくてついレス。
あそこは観光しか産業ないからホテル同士の確執がすごいらしいね。
あることないことお互い悪口言いまくり。

そういうおれはレイクサイドホテルに一週間ほど滞在してた。
あの屋上で本読むのが気持ちいーんだ。従業員達もいい人ばかりだったけどなあ。
シャルマとカーンは元気かな。

カジュラホに着いたばかりの日本人にお勧めホテル聞かれてレイクサイド勧めてたら
他のホテルの人からおれは客引き扱いされて悪口言われてた。なんでやねん。
911・。・:02/01/04 13:07
>910 あはは、それはねー・・・あの人たちも必死だね。
     たしかにレイクサイドのおっさんの悪口の言われかたったらすごかった。
  それにしても、カジュラホの客引き、村の中だけに争いがすごいすごい。
  たった一人バスにいた日本人わたしに対して、まず、2つくらい前の停留所
  から乗った3人がもう、猛攻撃。うるさいったら。
  バス座席までやってくる彼らに「・・・・。」ずっと目も合わさず、横を向い
  ていた。だれか、注意してくれよ!となりのインド人一般客もにやにや見て
  いて、そしてその客引き立ちが明らかに「こいつジャパニだろ?なんで俺たち
  を無視するんだ?」ってきいている様子。
   バスを降りたらまたすごい。次々名刺もってしゃべりまくってすごかった。
  私一人の観光客(いやコリアンの女の子2人もいたのに)にハエのようにおそ
  ってきた。気の弱そうなサイクルりきしゃをやっと見つけて走っていって、
  インディアンエアにいこうとしたら(エアチケット買いに)「マダムそっち
  じゃない、村はこっちだ!!なぜ俺の言うことを信じない???」の嵐でした。

  まあいいです。
  レイクサイドはまあまあでした。オーナーと、はやめのパブロンgold
  を送る約束をしたり、満室なのでチェックアウト8時ごろしてあげたりし
  たら、パパイヤ全員に振舞ってくれたり、飯につれてってくれたり、楽し
  かったよ。ただオーナーの他に対する命令の顔つきが、日本人に対する温
  和な顔からがらっと変わるのがすごかったです。従業員の雇い方など結構
  裏事情もいろいろ教えてもらい、インドのビジネスはほんと大変と思った。
 
  ブルースカイのタンドリーチキン、マンゴーラッシーがおいしかったです。
 
  カジュラホ村はしかし、人を除けばのんびりぽかぽかのいいところでした。
  
912異邦人さん:02/01/04 14:49
なぜカップルが少ないか。

だってさ男と一緒に行くじゃない。
大抵男は自分が主導権とっていいとこ見せようとするからやらせとくじゃない。
そしたら英語ヘタだわ、ボラれるわ、へなちょこだわ、etc.…
ってのを見てしまうじゃない。そうすると当然萎えるでしょ。
それなら一人で行ったほうがいいもんね。

というよりもインドに個人で行こうと思う人って
(日本人は)単独行動が好きな人が多いからだと思う。
913チーモー:02/01/04 20:49
従業員の雇い方の裏事情って、人身売買のこと?
それ以外にも、もっとエグイことしてるんでしょうか?>そこのオーナー
インドに限ったことではないですよ。上記のレス内容&人身売買
せっかく御自身の足で旅行するパワーを持ってるんですから
ハレの部分だけを楽しむ浮ついた旅行はそろそろやめにしませんか。
914>913:02/01/04 21:44
そうですか?ハレの部分をつまんでいくからこそ、旅って楽しいのではないでしょうか。
ケ(ハレを使うのならケもわかりますよね)の部分も、自身についてではないけれど、
結構さまざまな国で見てきました。
私はドキュメンタリー番組を見ているような旅も嫌いではありませんけど、やっぱりサル岩
石的な自分で行ってみて楽しめるものがいいな(ってサル岩石てきではないですね。)

それにしても、ここもうすぐ1000、息が長いですね!
915異邦人さん:02/01/04 21:47
「浮ついた」ってところを強調したいと思われ。
916異邦人さん:02/01/04 22:22
ウザイだけじゃねーの?(藁
917異邦人さん:02/01/04 22:33
>>912 確かにカップルで行くとこじゃないよな。
だけど他の国で見かけるカップルって、なんか女の方が
英語喋れて、男の方がからっきしダメってゆうパターン
多くない?女は語学に強いのかな?
どっちにしろインド回ってる輩は変わり者が多いな。
918異邦人さん:02/01/05 00:43
インド某所でバスに乗った。
日本人カップル二組もいた。
919異邦人さん:02/01/05 01:20
数年前に比べれば日本人カップル増えたよ。
女一人っていうのが減って、カップルorグループが増えた。
男一人は相変わらずだけど、大学生のグループもある時期に
なると増殖する。猿岩石登場以降はどこの国も似た感じだよ。
920異邦人さん:02/01/05 05:29
>>917
インドに限らず、そういうパターンは結構多いよ。
やっぱわざわざインドに来るような女の子だから、相当の覚悟持って来てる
or経験豊富だからじゃないのかなぁ。
野郎は勢いだけで来てる奴も多いからね。

猿岩石ブームのときに学生。
猿岩石のこと知らずに初めてのBPでインド行った時に、ブームに乗った馬鹿ということで
一括りにされて見下されたのをいまだに覚えてます(´д`)。

>884にも書いてあるとおり、>900さん、次スレお願い。
921異邦人さん:02/01/05 08:09
カップルとか、もちろん一人旅、それからツアーもいい。
どうしても生理的に許せないのは、チャラい男5人組とか。
見た目、かなり怖いのが5人くらいでゾロゾロと……。
で、話してみると「外国」にかなりビビッている。だから逆に、インド人に対して
すげえ強気で偉そうに接したりする。
922>921:02/01/05 12:07
そうそう。へんに強気。
言葉が通じれば変な怖さはなくなるのにな。
日本人英語くらいもっとがんがんしゃべれ!!
923838:02/01/05 15:45
>>906
今日AIで着いたけれど、漏れも同じような状況だったよ。
戦争騒ぎのせいもあったのかな?
924異邦人さん:02/01/05 19:10
>>922
一般のインド人に英語で接しようとするのもナンセンス。
外国人相手に商売してる人は英語はもちろん、金になる
日本語やフランス語も喋ります。無理して世界中英語で
通そうとする英語圏の人間や英語コンプレックスのある
人間の方が恥ずかしいです。関西弁オンリーで旅してる
関西人の方がカッコイイよ。日常会話が出来るくらいで
は何の自慢にもなりません。物売りのガキだって喋るよ。
925未亡人さん:02/01/05 20:04
>920
気付いたオマエがやれ!って思った。

こういう人任せな奴が多いから日本人旅行者はDQNって言われるのかもな(藁
926異邦人さん:02/01/05 21:45
>>924
何をおっしゃる。タイならまだしもインドでは英語では必須でしょう。
ホテル、駅、郵便局などで英語で話すしかないし、西洋人旅行者との
情報交換にも英語は必要。関西弁オンリーで旅している人、見たこと
あるけど、結局だれかに頼っていましたよ。
もちろん英語がしゃべれたからって自慢にはならないのは百も承知ですが。
927異邦人さん:02/01/05 22:36
ヘイ!ジャパニ〜
ウェアラゴーイン?
リキシャ〜?
ノープロブレム!
パルセル(parsel),パルセル!
チャ〜チャ〜チャ〜 チャ〜イチャ〜イチャ〜イ チャ〜〜
928異邦人さん:02/01/06 01:06
>>926
それはインドに限ったことではないじゃん(w
あと英語が必須なのはメジャーなツーリストエリアね。
つかさ情報交換してる時点で他人に頼ってる旅だよ。
929異邦人さん:02/01/06 01:26
930異邦人さん:02/01/06 01:28
>>929
ありがとう。そしてお疲れ様。
931異邦人さん:02/01/06 02:09
カジュラホのレイクサイド泊まったけど、そこのオーナーからハガキ来たよ。
日本に行くから家に泊めてくれって。3年くらい前の話だが。
932>921:02/01/06 02:41
>931
あーそうなんだ、やっぱりね、スゴイ日本人慣れしたおっさんだね。日本語かなりのレベルでしゃべる
インド人はそんなに珍しくないけど、あのおじさんも日本滞在歴はながいみたいだね。
仲良くなった人にはやっぱ連絡して泊まり歩くみたいで、全国かなりまわってる。
ロビーにいたときも、日本人からどっさり日本食のパースルが届いたよ。味噌汁とか・・
>926
そう思うよ。インドは庶民でも英語使うので、インドリッシュとはいえ、自分にとっては韓国よ
り中国よりよっぽど旅しやすい国です。例えばリキシャともう一人と私の会話の途中で、ジョド
プルの空港、例の事件で軍が使用していて民間機は飛んでいないとかわかった。さっと情報が手
に入るのでやっぱインドで英語は便利でしょう。
ほんとはどの国の言葉も基本は覚えていくのが理想だけど・・。
933異邦人さん:02/01/06 02:56
>>932
インドリッシュではなく
ヒンドゥイッシュだと思われ(w

あと庶民で英語を使うのはツーリストを相手にしてる人だけ。
934933:02/01/06 03:03
ツーリスト相手というよりも、ツーリスト慣れしている人の方が適当でしたね。
935・。・:02/01/06 03:24
>933
 そうだね、ヒンドゥリッシュ。そうそう。
 サイクルりきしゃは半分ぐらいは通じなかったなー。
 でも庶民でもばっちりの人も多いよ(聞き取りにくいけど)

 リキシャの兄ちゃん使って、いくとこいくとこヒンドゥーしかしゃべれない人にあうと通訳してもらった。
 寺の坊さんとかとそうやって細かい話できてスゴイ楽しかったよ。
 列車とか、国内線とか、上流階級っぽい雰囲気の人はみんな英語でオッケーだったよ。家族旅行中の一流企業
 の奥さんと息子(2歳)はずーっと二人英語で話していたよ。
 飴をほしいとお母さんにせがんでたので「わたしがあげてもいい?」と聞いたら子どもに「ありがとうは?」「大
 きな声で!」なんてしつけてたりしてた。

 
936異邦人さん:02/01/06 03:45
>>935
あんたのいう「庶民」ってなによ?

リキシャの人間が「細かい」話しまで英語出来るわけないじゃん。
一般にいわれる「インドの庶民」は自分の言葉しかできないんだよ。
あと飴をあげた時の子供に対する親の行動は「あなたへのサービス」
で間違っても「しつけ」ではないよ。常識だと思うんだけど(w
あと上流階級の人を本人の前で「庶民」なんていっちゃ駄目よ♪
937異邦人さん:02/01/06 03:54
・。・ うざい
938920:02/01/06 04:38
>925
うう、久しぶりにこれが使える・・・

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

立てる人は立てて、まぁ一応ルールは守ろうっちゅうことです・・・
漏れが立ててもよかったんだけどね。

>929
乙。
では次スレで。
939異邦人さん:02/01/06 11:06
>>928
>つかさ情報交換してる時点で他人に頼ってる旅だよ。

この短絡した論理はなに?
英語できないか、西洋人コンプレックスかで、「俺は誰にも頼らない」って
意気がっている人を想像しちゃうね。
940異邦人さん:02/01/06 14:23
他人に頼らない旅って一体? 超能力者でない限り旅行って
(間接的にしろ)誰かに頼らなきゃできないのでは(w

既出のカジュラホのレイクサイド懐かしいですね。
十年以上前の滞在時、確かお母様?が交通事故で亡くなって
間もないとかで主人が坊主頭にしてた。
未だに曼荼羅の細密画集めてるのだろうか。
あと前庭の井戸にはちゃんと蓋をするようになったのかな・・
小さい子供がいたので注意しておいたのですが・・

カジュラホのことを想うとなぜか当時流行ってたツインピークスを
少しイメージします。 田舎の閉鎖的な町のねじれた人間関係とか(w
941tokyoporky:02/01/06 14:35
カジュラホーのhotelのオーナーとはティワリさんのこと?
942異邦人さん:02/01/06 14:39
>>924
世界中を英語で話そうとする事は別にコンプレックスでは無いだろ。。。
実際,英語が話せるとかなり便利だし、楽。話せるにこした事はないよ。
943異邦人さん:02/01/06 16:05
>928、あなたは間違ってる

> つかさ情報交換してる時点で他人に頼ってる旅だよ。

この人は海外未経験者でしょ。

 情報交換するからこそガイドブックに載ってない楽しみを発見出来るし、現地で
いろんな国から来たツーリストと旅の話や文化の違いについて話すのは楽しいよ。
 閉じこもってる奴らって日本語しか出来ないから怖いふりしたりで結局損してる。
そして態度だけはデカイ。だから余計損してる。この悪循環。日本人は外国語を怖
がってるからスマイルも少ない。そのせいで損してる部分は大きいと思う。

928が始めて海外に行くときにそうならないように頑張って下さい。
944940:02/01/06 21:05
>>941
ティワリさん・・うん確かそんな名前だと思った。
かなりいい加減な記憶ですが(w
そういえば、自分も既出のOSHO(ラジシーニ)の本を
彼から借りて部屋で読んだのでした・・
945異邦人さん:02/01/06 21:29
>>943
HN付けたり、付けなかったり。。。ま、いっか。

>ガントク周辺の質問してた方
ちょっと古いですが‘01.11月はパーミット?普通に
取れました。旅行者数はいつもと同じくらいだった気が。

私はレーがお気に入りなのですが、今まで以上に「やめとけ」の
声が多かったのでやめました。この辺りの状況は、旅行者同士の
情報交換レベルだけでは不十分な気がします。

※※※※※※
日本人同士で批判しあうのやめましょうよ。>日本人について
怖がってるとか、日本語以外の言葉が出来ないといっても
一人、もしくは個人旅行に興味があって出てきてるんだろうから
その勇気だけでもすごい事じゃないの。それに言葉がニガテで
最初は緊張してる人も、慣れてくれば楽しんで旅してるようだし。
私はここにいわれているような極端な引きこもり日本人旅行者なんて
みたことないよ。サダルにいる初海外&緊張気味の団体大学生も
本人達は楽しんでいたし、それでいいんじゃないのかな。
946未亡人さん:02/01/06 21:54
>>943
間違い指摘をしたいのか煽りたいだけなのかハッキリしろっ!

赤の他人を観察して嘆く暇あったらそのぶん自分の時間を大切にしろっつーの!
947未亡人さん:02/01/06 21:55
sage忘れてちょっと恥ずかし(イヤン
948異邦人さん:02/01/06 22:12
私もレイクサイドに泊まりました。
とても居心地よかった。
曼荼羅たくさん見せてもらいましたよ。
井戸には蓋がありました。
昔オーナーが、宿泊していた日本人の女の子をレイプ?したのは本当?
それとも例の客引き争いの悪口なのかな?
949異邦人さん:02/01/06 22:16
>948
レイプか相手も同意した上でなのか・・・
この手の話しはよく聞くが
950異邦人さん:02/01/06 22:27
南インドもええで。
951異邦人さん:02/01/06 23:12
>946
どうして?
952異邦人さん:02/01/07 00:16
ホーリーって具体的に3月何日なの?
オ・シ・エ・テ。
953異邦人さん:02/01/07 00:22
同じ日本人のツーリストが気になるのは、たぶん、その人も個人旅行をはじめたばかりで
どうしても、まわりが、気になってしまうのでは?自分も一人旅を始めたときは
まわりを意識しながら旅行してたんだなと、今になってわかった。自分なりに旅が、楽しめる
ようになってくると、自分以外の旅行者は気にならなくなってきた。
バンコク・
954940:02/01/07 00:31
>>948
蓋ありましたか。 あの前庭のガーデンチェアで朝夕
まったりと過ごしたのを思い出します。(´-`).。oO

噂については、彼は普通にしてても女性にもてそうな感じなので
商売敵の僻み、中傷ではないでしょうかね・・ 
955異邦人さん:02/01/07 06:34
みなさん、冬厨じゃないんだから、旧スレをこれ以上上げないでください・・・
新スレで続きをお願いしますよ。それかせめてsage進行で。

こちらへ↓↓
インド Part2
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1010247922/

商売敵じゃない、ぜんぜん関係ない普通のインド人もレイクサイドの悪口言ってたからねぇ。
まぁ真相は闇の中、と。
956異邦人さん:02/01/23 02:36
age
957モントゥー:02/02/06 15:10
インドのことなら俺に聞け!
既出OK!被り上等!
教えて君以外は逝ってよし!

さあ、歴史の始まりです。
958異邦人さん
印度のことならなんでも聞いてくれ。