羽田空港

サッカーＷ杯では羽田空港を窓口に　扇運輸相が見解

氏ね

ソウル線とかもどうにかして羽田になんないかな。
米系のキャリアが反発するだろうが、
ソウルごときに行くのにわざわざ成田に行かなきゃならんのが面倒で。

１＝３　今すぐ氏ね

なんで？
もうちょっと頭使ったレスしたら　藁）

１＝２＝３＝４＝５
ウザイから全裸で風呂で感電して氏ね

2=4 は千葉県民か？

おっ！出てきたな。羽田嫌い。
どうしてこう千葉県民は馬鹿が多いんだろうね。
２４時間運用可と言うことで、東南アジア系の深夜発便も羽田発にしたらいい。
ドンムアンやチャンギ、ＫＬなんかに朝のちょうどいい時間につけていいと思う。

書き込んだときは無かったのに！
まるで自作自演みたいじゃないか！

でも、深夜便はマジで考えて欲しい。
関空もほとんどそういう便無いし。
あ、JALとかに枠やるなよ。
SQとかCXとかTGとかいい会社にやれよ。

1=9
これは確定
氏ね

今のところチャーター便だけなんだよね＞羽田
中華航空も成田にじき引っ越すらしいし。
チャーター便と言わず、定期便を羽田に！

空港関係者。千葉が大嫌いなのに仕方なく成田住まい。
羽田が大きくなれば、転勤して大田区民になるのになー。
深夜便でもなんでも働くからさー。

ただ扇さんが、羽田国際枠の今後の拡大（２１時以降）をコメントして千葉県が
２３時以降チャーター便可の条件を取り消す可能性を示唆。
国内線が良くて国際線が悪い訳なかろう？＞千葉県

＞９
バンコク便は復帰してます＞ＫＩＸ

＞１３
ほんと？どこの会社？
バンコクの航空時刻表には出てなかったもので。
千葉県は自分の収入が減るから羽田再国際化に反対してるんだよね。
大義名分は騒音問題だけど。
これをどうにかできれば千葉県はうざい事言ってこれなくなるのかな？

深夜帯の国際線発着を羽田で開始するというのは利用者にとってはすごく便利なんだが。
昼間は成田で、夜は羽田。
これでダメなのか、馬鹿千葉県。

千葉県の主張は地域エゴでしかない！
時代は変わっている。
国際的視野で物を考えることはできないのか！

TG627 KIX 0125 - BKK 0550 火木金日 eff.10/31
TG626 BKK 1400 - KIX 2110 月水木土 eff.10/30

折り返しなので、昔の BKK-KIX-LAX ほどは便利でないが、KIX発は利用価値あり

オラオラ千葉県のカス野郎共、悔しかったら
空港を船橋あたりに移転させてみろやｺﾞﾙｧ。

東京新聞【夕社】「国際化止まらない」　扇運輸相発言で飛び火
扇運輸相発言で飛び火　利用者「羽田の方が便利」
http://www.tokyo-np.co.jp/news/2000120932.shtml

　…しかし、行政間の論議に比べ、実際に空港を利用する航空会社や利用者の反応は違った。問題の成り行きを注
視する大手航空会社の広報担当者は「国内、国際線とも需要が高まっているにもかかわらず、満ぱい状態の現状
では増便できない。国内とか国際線に関係なく、羽田と成田の有効活用を検討していただくと、ありがたい」
と、関係業界で禁句とされてきた「羽田国際化」への期待をにおわせた。こうした意見は運輸省内部にもあり、
「羽田を絶対国際化しない、というのはもはや難しいのではないか」などの声も出ている。

　羽田空港の地元である大田区蒲田の商店主も「東南アジアに行くのにも、わざわざ成田に行くなんて、だれが
考えたっておかしいよね……」と率直に扇発言にエールを送る。

羽田の国際化賛成！
これで蒲田の地位も向上するか。（ｗ

東京一極集中は良くないな
首都の機能は分散すべきだよ

三里塚で闘った人たちの意見も聞きたいところだね。

活躍の場が増えるので羽田国際化賛成です。
さて、羽田の漁民共をオルグしなきゃ。在家弁護士、緊急出動。

＞２０
アホかお前。
空港と役所じゃ全然意味が違うだろ。
人の流れと便宜を考えれば羽田再国際化は逆に意味あるって。

私も羽田国際化に一票！
成田は遠すぎるし地元の馬鹿どもがギャーギャーわめいて
成田の離発着数が決められてると聞いた。
成田に２本目の滑走路を準備していると聞いたけど計画より短くなるって
では仮に立ち退かない農家２件が立ち退いたとしても地元に配慮して離発
着数を多くできないとも聞いた。本当に千葉は時代遅れの馬鹿が多い。
成田が２４時間使えること関係交通機関も２４時間アクセスできること
２本目の滑走路を４０００ｍ級にするなら少しは考えるけどね。
どちらにしても大変だから羽田でしょう。
石原さんと扇さんには、たくさん吠えてほしい。

成田は、国内線に専念すべし！！

千葉県と千葉県民は面子を捨てて国益を考えましょう。

面子というよりは、経済的な恩恵だろうな。

千葉県のいう過去の歴史って何なの？
成田闘争絡みで県の担当職員に犠牲者・けが人が出た話のこと？

成田の離発着希望がすでにかなりオーバーフローしてるのはたしかだね。
首都に二つ真の「国際空港」があっても問題なかろうが。
羽田は今でも東京国際空港なんだから。

成田は運輸行政の失態のせいで、多くの犠牲（無駄）の上で出来た
空港。その辺の事情を政治配慮しろってことだろう。
もともと国のプロジェクトで推進したのに、今になって冷遇、
となれば、千葉県サイドが面白くないのは当然だろう。

１ユーザーとしてはメイン空港が羽田になるのは大歓迎だが、
成田の歴史を考えると、政治的配慮ってのもやむを得ないかな、
と言う感じ。オイラの希望は、
深夜早朝便＆近距離シャトル便→羽田／それ以外→成田
みたく棲み分ける、だがな。

なんで千葉県のくせに｢新東京国際空港｣ってついてるの？

羽田→アジア・宗主国（米国）
成田→欧羅巴、阿弗利加、アメリカ大陸（Eｘｐ宗主国）、中近東
でどうよ

羽田＞国内幹線シャトル便、アジア内幹線シャトル便
成田＞チャーター便、臨時便、貨物便
首都圏第3＞国内幹線シャトル便、国内ローカルシャトル便、国際線、貨物便

首都圏第3は浦安沖or横浜本牧沖へ！これで極端にローカル便も不便にならないし、
首都圏第3が日本のハブ。

>>31東京ディズニーランドというが如し

首都圏第3空港を作れば空域調整の点で絶対に問題が出るはず。
今後の不足分は羽田を再拡張して補えばよいと思う。

横浜本牧沖は無理があるかな。
横浜から三浦一帯は第七艦隊が制空権握ってるんじゃなかったっけ？

とにかく関空に２本目滑走路つけてくれよ。

俺も３０の意見が近々では一番妥当に思える。
第三空港はちょっと具体性がないように思うが。

これで東京も２４時間海外と結ばれるわけだし、
中近東南回り系の欧州航路も入れるんじゃないかな。
安くヨーロッパに行けるぞ。

路線の運営が自由化されたので、採算の取れてない路線はどんどん少なくなって余裕は出てくると思います。
JALとかANAだったらGoが出たら無理しても空けるはず。

成田は離発着料とか利用税とか取ってるんだから空港利用者の成田エキスプレス代とかを負担したら使ってやってもいいね。

八王子在住なので横田をとっとと接収してほしい。

＞成田は離発着料とか利用税とか取ってるんだから空港利用者の成田エキスプレス代とかを負担したら使ってやってもいいね。

そうだよね。｢使ってやってもいい｣というのがごもっともな意見だよね。空港選択の権利は利用者にあるはずだもんね。
地理的に不便な空港は利用者に何らかの還元をしないと本来ダメだよね。

>>19
蒲田の国際化によりいっそう拍車がかかりそうで、
面白そうだから賛成（藁

CIの羽田撤退を聞いて鬱だ。
今のCI専用のターミナルは好きになれないけど、成田往復と空港使用税を考えたら...
羽田だったら500円でおつりが来てしかも早いのに。

４３＞えぇーマジですか？

これはどう解決するんですか？>all

安易に羽田国際化を唱えるのも考えもの。成田との兼ね合い以外に憂慮すべき点は完全に24時間国際線が飛べる環境でないとならないこと。
深夜帯のスロット有効活用はいいけど、一般に便利と言える時間は23時出発、5時到着前後ぐらい。これは日系航空会社にとっては昼間国内線を飛ばし深夜帯に国際線を飛ばせば解決する問題だけれど、外資系航空会社の場合はどうか？23時出発なら21時程度の羽田到着が望ましく、5時到着なら7時羽田出発程度がのぞましい。ではその時間に空きスロットがあるか？ないよね？では外資系はだいたい23時到着から6時出発の間内に全てをまかなわないといけない。
利用者は3時出発の便を利用したいとは思わない。むしろ23時発の日系を使いたい。
これは外交上大変不利。航空協定は対等が前提条件なのに外資系冷遇とされかねない。

>>45
できない理由を挙げたらきりがありません。
前向きに考えましょう。

２３時到着ー１・２時出発くらいで行けばいいんじゃないでしょうか。
東南アジアの空港に来る中近東・欧州系キャリアは大体こういうパターンだと思うけど。
ドンムアンとチャンギしか俺はよく知らんが、これらの空港では
深夜０時から２時に出発が集中するようだ。
それに少なくとも多くのアジア線の場合、到着時刻から考えれば出発時刻は午前２−３時発が実はちょうど良かったりするしね。
２３時発のアジア線が現地に到達するのは３時か４時遅くて５時。
こんな路線に乗りたいヤツはいるのだろうか。

羽田を首都の玄関に！
蒲田をオシャレにメジャーに！
・・・もうカマタ系なんて呼ばせない。
これからはカマタジェンヌと呼んで。

ニュースによると千葉県知事がつむじを曲げてチャーター便の深夜羽田発着の合意を取り消すと言い出したようだね。
バカ千葉県！

＞４８
喜ぶのは早い。
羽田が国際化されても蒲田には何も関係がない。
だいたい、君は知らないのだろうが、もともと昔はあそこが国際線の空港だったのだよ。

>>49　既出(=13)

国際線問題、扇運輸相発言に千葉県知事反発
　千葉県の沼田武知事は１１日、扇千景運輸相が「羽田は
国内線、成田は国際線」の原則の見直しを示唆する発言を
したことについて、「個人的な見解と受け止めている」と
しながらも、原則が覆されるならば、条件付きで羽田空港
への国際便の乗り入れを認めた県の意見を「考え直さざる
を得ない」と述べた。定例の記者会見で質問に答えた。
（中略）
　また、扇運輸相が「千葉県の努力は認めるが、開港から
２３年たって滑走路が１本しかないというのは努力の成果
が見えないということ」と述べたことに対しては、「成田
は国が責任を持つ国際空港であり、地方空港ではない。遅
れているのは国の対応が悪いということだ」と不快感を示
した。(00:21)

「偉大なる馬鹿者」扇運輸相に乾杯！！！！
新東京国際空港を成田に造ったと言うよりは、ダサい千葉に
造ったのが最大の敗因！！！
グズグズ言ってないで、早く新滑走路を羽田に造って移転しちゃえ〜！！！！

フルアップ
フルアップ

頭あげろ

あげてます…

ターンレフト　ターンレフト

頭あげろ頭あげろ

ダメかも知れんね…

（爆発音）

あなたはそれでもジャンボに乗りますか？

でも羽田を国際化したらユナイテッド、マジギレするだろうな
１タミに規模が大きくて豪華なラウンジ作っちゃったもん

　扇千景に萌え。

成田に関しては、千葉県知事に同情する方に１００００カノッサ。

国の政策で、国が土地を強制収用すれば、ここまでこじれなかったと思う。
強制収容の汚い部分だけ、地元に押し付けるのは、本来間違い。
そういう意味で、沖縄の軍用地法みたいに、さっさと法律改正して、
やってしまえばよかったのだ。

それから湾岸線が役に立たない以上、アクアライン経由で成田−羽田
間の道路を改善して、高速アクセスを造れば、相互補完できるだろうに。
松尾横芝と新空港間を信号無しのバイパスにして、高田と山木３差路
に短絡路を造れば、一挙解決じゃないか？。

５８＞あんた、すごいよ
ここのスレ２ｃｈでもマジレス多いからおもろい
ａｇｅだ！

確かにＵＡは怒るね。
でもアメリカの会社だから、訴訟してくるかも。

>>60
何の話？

成田新幹線はどうなったんだ。

成田ねぇ
御料牧場とか、あの辺り、国有地が多かったから、あんなに拗れるとはね
関空より、良いと思うけど、
成田作るとき、羽田拡張という案もあったけど、拡張はしないという結論だったのでは？
関空も、神戸沖が決定されててのに、神戸市の反対で、あんな所に行って、今、神戸沖、埋めてますしねぇ
ＴＧの深夜便乗るのに、最終電車１１時には、切れた
岸和田からタクシー乗ったよ、何のために安いのにしてるか解らんかった
すいません、愚痴ですm(__)m

６１＞５６よんでね〜

なんつーか、空港建設がヘタクソな国だなぁ。

ビルがすぐ崩壊する国よりマシ

外国なら軍隊を動員して、有無を言わせず強制収用。

どっちにしたって、羽田も国内線でパンクするのだから、成田空港３期工事を
早く完成させろ。(藁
３期工事とは、ＬＡＸみたいに平行４本持ってくるの。つまり、離陸用の４千Ｍ
２本と着陸用３０００Ｍ２本。あと道路は先の５８をアクアライン除いて３車線
化して、１車線はバス専用レーンだな。

飛行機の輸送量を考えた場合、鉄道は供給過剰になると思う。むしろバスを５分
おきに走らせる方が良いだろう。最悪、連接バス復活ｏｒＯＮライナー方式共通
塗装で対応できるだろう。アクアラインも、安定供給で償還も進むだろうし。
羽田もメガフロート方式で離陸専用にすれば、安定するんじゃないか？。
旧Ａも復活させて、着陸専用にするの。

滑走路４本なんて、出来上るのはいつになるやら...
旧Ａ復活は、騒音問題が再燃しませんかね？

羽田国際化問題　『運輸相は原則堅持を』 県、成田市などが意見書
　羽田空港国際化に絡む扇千景運輸相の発言を受け、沼田武知事は十二日、成田空港周辺の一市七町一村でつくる成田空港圏自治体連絡協議会（会長・小川国彦成田市長）と対応を協議、扇運輸相への意見書をまとめた。意見書は、成田空港の過去の経緯を踏まえ「（扇運輸相が）羽田、成田の役割分担見直しなどの発言を続ける限り、成田空港整備に不可欠な地元の理解と地権者などの協力は得られない」などとして最高責任者としての自覚を求めている。扇運輸相は同日午前の会見で、役割分担見直しについて「二十一世紀の展望を述べた」と釈明する一方で、二〇〇二年のサッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）開催時は羽田空港への国際チャーター便乗り入れを認める方針を示した。

　田辺英夫県企画部長は、扇運輸相の釈明について「羽田は国内、成田は国際という原則があらためて適切なものと認識された。全体としては（一連の問題は）収束に向かうと考えている」との見解を示した。

>>69
石原知事が説得するだろう。

>>70
この、地元エゴ何とかならないか？。
俺の意見、表に出してみるか？。馬鹿ボンＪＣ経由で（藁

千葉日報▼12月12日 (1)
▼深夜早朝の羽田空港への国際チャーター便について、県は県上空を飛行しないという条件で、容認したばかりだが、羽田国際化がなし崩しにされようとしている
▼「羽田は国内線、成田は国際線」と住み分けを堅持したい県としては、条件付きとはいえ言え、容認したことは、苦渋の選択だ。ところが、扇運輸相は、県の容認を受け、「住み分けには発想の転換が必要」と両空港の運用見直しをする考えを示した
▼東京都も盛んに羽田国際化を論じているが、扇発言は、これまでの成田空港をめぐる問題を認識しているのかと疑わざるを得ない。知事はじめ県や空港周辺市町村、関係団体が反発するのは当然だ。空港建設は羽田がいっぱいとなり、騒音問題もあって、成田に決まった

千葉日報▼12月12日 (2)
▼それも住民に十分な説明もなく一方的な決定だったはず。激しい反対運動が続き、警備の警察官が死傷した。反対派のゲリラ放火で運輸省、空港公団、県の関係者の住宅が被害に遭うことも度々。大きな犠牲を強いられている
▼自宅を全焼された関係者が、「写真など灰になった家族の思い出は取り戻せるものではない」と涙ぐんでいたことを思い出す。しかもシンポジウムで「ボタンの掛け違いがあった」とわびたのではないか
▼羽田の沖合移転が済み、条件が良くなったから、再び羽田へでは、ゴリ押し、エゴそのものである。従来の住み分けを主張するのは決して本県のエゴではない。

千葉日報▼12月13日 (1)
▼人類は歴史から多くのことを学んできた。歴史を学ぶことに価値があるのは、同じ過ちを再び犯すことのないよう、歴史が後世に教訓を残していることにある。われわれは成田空港建設の血塗られた歴史から、何を学ぶべきか
▼来年一月から新発足する国土交通省の初代大臣に就任した扇千景運輸相の発言が、大きな波紋を広げた。十二日の会見では「発言は二十一世紀を展望したもの」と後退させたが、県内各界からの怒りの声は収まりそうにない
▼「成田は国際線、羽田は国内線」という基本原則を見直すという発言は、成田空港の歴史を否定するものである。しかも条件付きながら、羽田空港での深夜早朝の国際便就航を千葉県へゴリ押ししてきた直後のことであり、とても政治家の発言とは思えない

千葉日報▼12月13日 (2)
▼そもそも今回の騒ぎでは、運輸省が広範な議論もなく、突然のように深夜早朝の羽田国際化を“最後通告”してきたことに端を発する。まさに、国策に異論を挟ませないという国の傲慢（ごうまん）で高飛車なやり方だ
▼成田空港が長い間「ボタンの掛け違い」と言われてきたにもかかわらず、これでは県が「国が成田空港問題の歴史と教訓から何を学び、どう生かそうとしているのか深い疑念と失望を抱かざるを得ない」というのも当然だ
▼賢い人は、歴史から多くのことを学ぶが、そうでない人にはただの過去の出来事でしかない。宝塚歌劇団の出身で、女優として活躍してきた人である。もう一度、歴史から何を学ぶべきかを考えてもらいたい。

羽田の沖合移転が済み、条件が良くなったから、再び羽田へでは、ゴリ押し、エゴそのものである。従来の住み分けを主張するのは決して本県のエゴではない。

基本的には、羽田は国内線、成田は国際線と言う住み分けは必要だと思っている。
というより、羽田一本で対応しようと言うのが間違い。

アメリカにも面白い法律があって、テキサス州ダラス国際空港を活用させるために、
もともと近くにあるラブフィールド空港に対し、『座席数５７席以上の旅客機が、
テキサス州に隣接する州の空港以外への飛行を禁止する』というのがある。

成田も同じ事情なのだから、分離することには反対はしない。ただし、アクアライ
ンと言うバイパスが開通したのだから、うまく活用しろっての。
俺は横浜ＭＭ２１地区に会社があって、ハイヤーで成田行くときは、いつもアクア
経由。１時間半で行けるよ。成田−羽田も１時間１０分だ。湾岸渋滞解消策兼用で、
なんとかせいっての。

そう。羽田を国際化しなくても、もっとうまい使い方があるよね。

だれか、お調子者の６８をギャフンと言わせる意見持っていないのか？。（藁）

ここでそんなこと議論しても仕方ないじゃん。

>>79
ギャフン（死語）
歳いくつ？

>>79
>横浜ＭＭ２１地区に会社があって、ハイヤーで成田行くときは、いつもアクア
>経由。１時間半で行けるよ。成田−羽田も１時間１０分だ。
首都から空港まで１時間以上もかかる国があっていいと思う？
アクアラインなんて使ったら料金がメチャ高くなるんじゃないの？

今の千葉県知事は退任することが決まってるらしいので、次の知事に期待だね。
都の主張に折れる＝＞県民に反発されて辞任＝＞自民党が慰労のために国会議員またはおいしいポストを与える。

国際線を羽田に戻そう
http://pweb.sophia.ac.jp/~t-dejima/newhaneda.htm
羽田沖合展開成功で，今や成田より羽田に余裕
与件が変われば最適な計画も変わる
多数が近い羽田に，国内・国際大型機路線を集中させ，アクセスコストの削減を
−羽田・成田の航空路線配分の一基準−
既得権の恐ろしさ-千葉の議会，首長，財界の全面反対
成田は千葉・茨城南部からの国内線需要で十分存続

>>82
自宅が東横線沿線なので、都心右回り新Ａ着陸だと、コース上に自宅がある。
俺自身は騒音に無頓着なのだが、意外と気にする人は多いよね。
しょっちゅうＬＡＸに行っているので、ＬＡＸの着陸コースを考えると、渋谷
上空でも別に気にならない程度の騒音なのだが。

人口密度を考えた場合、空港が遠くに建設されても、やむをえないだろうな。
海外旅行者数を人口で考えると、圧倒的に利用しない人が多いだろうし。
海外１千万人渡航とは言っても、俺は今年２０回行っていて、あと１回ある
から２１回で締めになるだろう。ということは、２１人渡航と計算される。

ちなみにアクアだが、おれは金を時間で買いたいから、金額の大小は気にな
らない。というより５８で書いているが、アクアライン自体失敗作なのだか
ら、料金を下げて利用できる環境つくりに持っていく方向を考えるしかない。
リムジンバスを誘導すれば、走行台数は増えると思うが。

ミクロの視点じゃなくて、マクロで考えてみようぜ。

千葉県が日本を潰す。

アクアラインを使うと成田に早く行けるのは初めてしりました。
そんなら浮島（川崎）あたりの埋立地に大きな駐車場を作ってそこからリムジンバスを走らせれば便利になると思うなあ。
東京を抜けないで行けるので渋滞、NO2削減にも少しは役に立つし、乗り換えはあるにせよ車で行けるので楽だし、ただし料金はおさえてもらわないと利用価値はないけど。
その前に川崎市と千葉県で対話が出来るかどうかもありますが。

横浜⇒成田空港がN'EXで片道4180円、往復でなんだかんだと10000円
2万円代でアジアの往復航空券が買えるようになったよいうのに！
千葉県の問題じゃなくて世界の恥だね。

機内に有る各航空会社の冊子によく書いてある、
TOKYO（NRT）airport⇒downtown、forTAXY、US＄200〜300
って、やはり異常ですよね。
外人が何も予備知識がないと桁違いだと思わないかい！

>87
横浜−成田なら若干時間がかかるけど快速グリーンの方が安くて快適じゃない？
こないだ東京からは快速グリーンにしたけど

タクシーは確かに驚き

確かに、成田空港は遠い。羽田が活用できるなら、それに越したことはない。
ただし、羽田空港だけでは処理能力が足らないのは、既に承知のことだろう。

また、騒音問題をどう解決するのか？。Ａ滑走路側は如何ともしがたいぞ。
だとすれば、羽田／成田共存共栄策を考えるしかないだろう。
いっそのこと羽田発着枠を半年毎の入札制にして、高い値段の航空会社に
使用させるか？。現実的に不可能だろうな。

なので、成田を便利にする方向を考えた方が、結果的に得策と俺は思う。
羽田一本で運用できれば、それに越したことはないが、滑走路と航空路を
あと何本増設すれば、それができる？。

愛知と関西２期の金を羽田拡張に持ってくれば解決すると言う妄想はなしね。
−−−−−
俺は、来週は出張でいないから、いなくても逃げたと思わないでくれよな。（ｗ

＞千葉野郎

だーかーらー。
羽田再国際化で成田空港に意味が無くなるという事にはならんだろう。
建設予定時の離発着予定を大幅にすでに実際の離発着量がオーバーしていて
羽田が夜間使えるようになるのなら、両方を有効活用すればいいだけの話じゃないか。
なんでそんなドキュンな考え方に凝り固まってるわけ？
血塗られた歴史なんて関係ねーよ。この件には。

＞８９
夜間のみの国際化なら離着陸ともＣ滑走路のみで何とかなると思うがどうだろう。
しかもあっち側にもう一本滑走路作るんじゃなかったっけか。

ためしにアジア向けは羽田、それ以外は成田ってわけてみるってのはどうだ。
ロンドンや、NY見たく飛行機会社、行き先でわけてみるってのもOK

　羽田と成田の使い分けは、方面別より航空会社別の方がいい。
欧米諸国から成田で乗り継いで、東南アジア・オーストラリアに向かう
客は不便だと思う。もちろんそういう客は、関西を経由すればいいかも
しれないけど。
　僕の案としては、日系エアラインは羽田空港。外国系は成田空港かな。

ためしにNW位のそこそこ一杯あるところをいかんしてみたらどーだ。
CIじゃねえだろ。

方面も航空会社もどうかと思うぞ。
いくら拡張しても羽田の昼間は国内線で一杯一杯だと思うが。
だから夜間って扇も言ってるんじゃないの？

UA/NWを羽田にもってくれば日本の株も上がるのに…って思ってる輩もいるんだろうなあ。

成田で、国際線の需要が全部賄えるなら、羽田の国際化なんてする必要ない。
でも、ぜんぜんまかなえないじゃん。２０５０年になっても賄えないんじゃないか？
そこで羽田の有効利用を考えよう、というのはとても自然な発想じゃないか？
成田をなくせ、といっている人は、誰もいないんだから。

台北乗り継ぎで行けば良いんだよ。
成田まで行くのめんどくさいからね。

まだ動きがあるんだね。

羽田空港の早期国際定期便就航に前向き発言　亀井氏
　自民党の亀井静香政調会長は１７日、羽田空港の国際化について、「当面は夜間だが、新滑走路を急いで建設する。（着工後）４、５年でできるが、その前にでも定期便を入れたい」と述べた。石原慎太郎東京都知事が提唱する新滑走路建設に取り組む一方で、その完成前にもチャーター便に加えて定期国際便を発着させる考えを示したものだ。フジテレビの報道番組で語った。

ＣＩじゃ不安じゃない？
羽田から関空経由にしろ！

　羽田発関西空港経由ヨーロッパorアメリカ東海岸行きなどいいと思う。
遠回り？ でも不便な成田空港にわざわざ行くよりもマシだと思う。

　羽田・成田空港の機能が不十分な為に、大事な貨物や観光客がソウルや
香港に奪われている現状を何としても変えなきゃ。
　そのためには、羽田空港−関西空港間を外国の航空会社に積極的に売り
込む必要がある。
　ＫＬ８７０便のように名古屋発新千歳経由アムステルダム行きのように。

ＫＬ８７０で思い出したけど、ＫＬがＪＤ運行ＨＮＤ−ＣＴＳのコードシェア
便が認可されないね。ＨＮＤ−ＫＩＸが認められるんだから、認めてもいいだ
ろうにね。

そういや、新千歳も２４時間運用空港だね。欧州／米国からの便は、北海道を
上空を飛行するのだから、新千歳−欧米便を深夜運行すると、採算が取れるん
じゃないか？。接続便で羽田−新千歳を深夜早朝運行すれば、一挙両得と思う
のは、撮らぬ狸の・・・かな？。

運輸版で羽田空港を廃止しようという案がじわりじわりと広まっています。
航路問題の小さい浦安沖にハブになりうる大拡張可能な首都圏第3空港を持ってくる代わりに、
空域問題で折衝する羽田空港を廃止してしまおうというものです。
千葉県は浦安沖に出来ることから、成田の機能の羽田移転の損害を受けないで済み、
羽田は跡地開発して大田区に法人税の雨アラシ。
建設費は羽田跡地売却で2･3兆は軽く稼げるようです。

詳細はコチラ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=976952309

>>102
１０年後か、５０年後のこと議論してるんでしょ？
こっちは今日・明日をどうしようかと考えてるんだよ。

>>103
今日明日のコトね…わかった。
手っ取り早いのは羽田の管制システム更新で発着枠を1.5倍に増やす。
でも、ソウル･メトロポリタンの脅威を前に、50年後の話を前倒ししないと。
羽田はもう限界なんだから。

横田と厚木を取り返せ！！

＞１０５
米系キャリアを羽田にもってくれば簡単に取り戻せると思うが。どーか。

でもＵＡは成田に豪華ラウンジ建てちゃったじゃん。

グアム・ハワイ・サイパン・香港・バンコック（コックっていいね）バリ、を羽田に移すだけで結構
成田はインターナショナル。

建設費は羽田の跡地売却って、建設前から売却利潤がそんなに入ってくるわけないじゃん。
だいたい、浦安沖のどのくらいのところに作るわけ？
関空だって、東京湾横断道だって建設にどれくらい要したと思ってるの？

しつこいようだけど、成田を昼、羽田を夜に使えば東京は２４時間国際空港を持つことになる。
当座のトラフィックのオーバーフローにはそれで対処したら良かろうと思うのだが。
第三空港はその後の話だろう。

第3空港だったら、横田か厚木を取り返して
特急電車で結べば、羽田と有機的に運用できるぜ。

　羽田ー厚木だったら、1時間かからんしさ。

　アメ公にあんないい空港使わせることねーよ。

ユナイテッドやノースウエストには、成田を使用禁止にして、
厚木か横田を利用させよ！
そうすれば、かなりの発着枠が空く。

そうだろ、横田返還が一番の解決方法だろ

>>109
そんなの景気次第。新空港開港時、すなわち羽田廃港時に景気が回復していて
羽田の地価があがっていればよいだけの問題。

運輸版では浦安沖5Km、3500〜4000m級滑走路4本を備えた総工費5兆円規模の空港と
いう案がもっともまともかと。

浦安沖５ＫＭなら、川崎・横浜市境の扇島・東扇島沖合２ｋｍの方がいいん
じゃないか？。あそこなら滑走路から外れているしね。

んで、先に産業廃棄物とごみ焼却場を持ってきて、首都圏の産廃を一気に
片付ける。滑走路部分はメガフロートでいいわな。

あとは、羽田は跡地利用で一大物流ターミナルにすると。
羽田廃港なら、それでもいいわな。
鉄道は、在来線を川崎貨物駅と扇町駅から延長させる。
そして鶴見駅大改良で、横須賀線と鶴見線を直通。
鶴見線沿線は、バス利用者が圧倒的に多いから、バス便増発で
沿線を特に考慮しない。

ＮＫＫが土地売却・工場移転で、また儲かるわな。
困ったもんじゃ。

>>114
航路問題で扇島はダメです。この航路問題で羽田拡張も躊躇している…

浦安沖が提案されているのは、
・都心からのアクセスに長時間かからず、廉価で空港へ向かえる
・遠浅の海であり、埋め立てが比較的容易
・漁業権がないので空港建設が生活に関係ない
・航路問題が小さく、将来に渡って拡張が可能
・羽田を廃止した場合、空域の余裕が生まれ現在の羽田北向き離陸のような無理が生じない
てなところです。

>>115
そっか、埋立地の突端は、アクアラインと競合しちゃうもんな。
浦安沖か。
横浜駅からシーバスで直行便がでれば、問題が解決なのか。

アクアラインの橋を滑走路にしてしまえ。
海ほたるはターミナルに改装。

・・・・・・・無理だな。

>>116
埋立地の突端がアクアラインと競合？よく意味がわかりませんが。
説明してくださいませ。
横浜からシーバスっていうのはおもしろい。気が付かなかった。
横浜からは大崎あたりをちょっといじって横須賀線-りんかい線-京葉線
のような空想を描いていたので…

>>118
地図を見てみると分かるが、羽田空港の敷地を扇島沖に展開した場合、
風の塔近くまで達することが分かる。
航路が風の塔と海蛍の間だけだと、船が捌ききれないだろうな。

鉄道の場合は、東海道貨物線を走って、東京貨物ターミナルから
りんかい線への短絡路を作れば、いけるんじゃないか？。
東海道貨物線は、羽田空港の地下も走っているから、羽田空港への
分岐線だけ掘れば、開通できるんだけどね。ちょい深すぎかな？。

>>119
なるほど、風の塔ね。納得。
鉄道アクセス、東海道貨物線使ってもいいね。
それで
横浜-羽田新開発地域-天王洲-お台場-新空港
のビジネスタウン路線ができるかも。

羽田空港の近くまで、新幹線行ってるでしょ。車庫だけどね。
（モノレールから見える）
ちょっと伸ばせば、即羽田。
とはいえ、東京からは乗らないよな。

>そんなの景気次第。新空港開港時、すなわち羽田廃港時に景気が回復していて
>羽田の地価があがっていればよいだけの問題。

そんな見通しで着工できると思ってるの？
夢物語にしか思えないが。

今朝の新聞を見ていたら、Ｃの沖合１.３ｋｍのところに、基礎坑方式の
メガフロートで、３５００Ｍの滑走路を建設すると書いてあったな。

バカボンＪＣに言おうとしたら、永井のオヤジが川崎沖に誘致すると言う
話が先に出ていて、言える環境じゃなかった。
扇島にＣＡＴを作って、駐車場ビルと連動させようと言う話もあったんだ
が。１１９の言うように、川崎沖だと航路問題もあるんだよな。深い内容
まで聞かなかったが、航路問題を解決できる策はあるのかな？。

永井のオヤジって、川崎商工会議所の会頭のことね。

>>124 さん

お帰り〜〜68さん。
へっぽこJCはイカンですか。

セクハラ、ダメJC逝って良し。

千葉県民は騒音だけもらってください

騒音と言ったって、昔ほどじゃないよね〜
昔に比べりゃ〜静かなもんよ。
騒音公害解消のため成田廃港なんて言ったら、
千葉県が一番反対するだろうね。

　公共事業プロジェクトで地域間の利害対立が生じるのは一種の宿命だ。東京湾内のほかの
場所に新設すれば、当然その地域の住民には便利になるが、財政の制約と、ばらまき型の公
共事業の見直し機運が高まっている今日、限られた施設は最大限有効に活用すべきだろう。
むろん、安全の確保が大前提となるが、首都圏と各地とのネットワークを拡充するという意
味でも、最優先で検討を進めてもらいたい。

↑は四国新聞からの引用でした。
http://www.shikoku-np.co.jp/news/shasetu/200012/20001220000002.htm

ところで千葉県は、今の異常状態の成田空港を善しと考えているのか？。
自分のところが２４時間運用を認めないのに、他所がしているからって、
文句だけいってもしょうがないよね。

船主協会会長が羽田空港再拡張に懸念表明
http://www.asahi.com/1226/news/politics26003.html
　日本船主協会の生田正治会長（商船三井会長）は２６日、東京都内で臨時の記者会見を行い、東京湾に新空港をつくる首都圏第３空港構想や羽田空港の再拡張構想について「東京湾は横断道路などによりすでにかなり狭くなっている。海上輸送の条件が悪化しないことを大前提とすべきだ」と述べ、海運への配慮を求めた。とくに羽田空港の再拡張については、航空機の離着陸により船舶の航行が制限される可能性を指摘し、「何らかの工夫がなければ、私たちの大前提を満たすのは難しい」と懸念を表明した。(18:58)

>>131
海運力は馬鹿にならないからね。
陸上輸送に転換できないところが、一番の問題だもんね。
手前の横浜港に荷揚げしたとしても、都内までの道路／鉄道がパンクするからね。
これは、まじに考えなくちゃいけない問題ですよね。