灼熱の国、スペイン！！

ファンの方いますか？

私は来月早々からしばらくの間滞在予定です。

ここ10年ほど行ってない。
ヨーロッパの中で治安が悪いとは昔から言われるが、
個人的にはイタリアの方が、ボラレたり、ジプシーに対する
警戒でリラックスできない記がする。
美女はイタリアほどではないが多いし、雰囲気も好きだ。

私も2月から行くのでage！

子豚の丸焼き食べたい。

スペインは早朝にごみ収集をするので道路側の部屋だといちど早朝におこされる。

マドリッドは治安が悪いらしいね。
幸い被害には遭わなかったけど
人通りの少ないところはなるだけ避けて通るようにしませふ。

スペインのオレンジジュースを飲みたい！

横レスでしょうけれども、
西ヨーロッパで一番治安が悪いのはどこの国、都市でしょう？
アムステルダム？マドリード？？

>>6;
そうそうスペインのオレンジおいしいね。
オレンジジュースはほとんど店で生のオレンジをしぼってるね。
スーパーでもしぼりたてのオレンジジュース売ってるんｒ。

スーモ・デ・ナランハ（オレンジジュース）って言葉、最初聞いたとき笑った。
呪文みたいなんだもん。
生ハム、ハモンセラーノとハモンイベリコをいっぱい食べたい。
日本じゃすっげー高い。

＞７
西ヨーロッパ？都市というより地域で見たほうがいいと思うが、
北イングランド・南イタリア・ポルトガル・北アイルランド。

あと日本人にとっては(人種差別の酷いところ)、
スペイン・スウェーデン・東ドイツも。

洋ナシもうまいぞ！しゃくしゃくばりばり。

マドリード確かに治安悪い。半年間で襲われる事3度。
うち撃退1回、救助1回、すっからかん1回。返せ二万ペセタ！

昼間人通りの多いところにいれば大丈夫。

でも最近は東洋人に石投げるなあ、スペインは。
日本人の女も子供から馬鹿にされてんのにわかんなくて
罵声に笑顔で返してたりして…
なんか最近のスペイン変。ちょっとヤバイ。
マジ居心地悪い…

マドリッドのマヨール広場そばの
有名なシャンピニオン屋は
んまい！

大好きです！スペイン。マドリッドとバルセロナは怖くて
一人で歩くのは勇気がいるけど、その他行ったところは
コルドバとバレンシアと、グラナダと…。みんな静かで
危なくなくて、陽気で、親切で良かったです。宿もやすいし
4000円くらいで良い宿がたくさんあります。バストイレ、暖房
テレビつきくらいで。とくにコルドバは私のお薦めです。
北部のバスク地方は、一種東北のようなしみじみとした情緒が
あります。ビルバオに行きました。そこにあるグッケンハイム
美術館は、一時はやったバスキアがこれでもかと展示してあります。
コルドバは、3月〜4月後半くらいまでに行くと、町中の街路樹のオレンジが
一斉に開花して、町中全部オレンジのにおいです。2回も行ってしまいました。

スペインよりかオランダのほうが人種差別ひどいと思う。
スペインでは人種差別を感じなかった。
オランダでは感じた。

来週からスペインとオランダに行く俺っていったい？？

フランスよりも英語が通じん。

日本人が有名な食べ物屋に押しかけるでしょう？
あれ、凄く嫌がられてる。
そもそもお約束も何もしらない一見さんだしね。
東洋人がたくさん来ると店の伝統的な雰囲気を壊すらしい。
本当は追い出したいらしいが、あちらも商売だから
他の客がいるところではそう露骨にも出来ない。
そこで色々日本人に嫌がらせするのだが、当の日本人は
気が付かない。
常連なら態度も違うが。

＞大好きです！スペイン。マドリッドとバルセロナは怖くて
＞一人で歩くのは勇気がいるけど、その他行ったところは
＞コルドバとバレンシアと、グラナダと…。みんな静かで
＞危なくなくて、陽気で、親切で良かったです。宿もやすいし
＞4000円くらいで良い宿がたくさんあります。バストイレ、暖房
＞テレビつきくらいで。とくにコルドバは私のお薦めです。
＞北部のバスク地方は、一種東北のようなしみじみとした情緒が
＞あります。ビルバオに行きました。そこにあるグッケンハイム
＞美術館は、一時はやったバスキアがこれでもかと展示してあります。
＞コルドバは、3月〜4月後半くらいまでに行くと、町中の街路樹のオレンジが
＞一斉に開花して、町中全部オレンジのにおいです。2回も行ってしまいました。

＞日本人の女も子供から馬鹿にされてんのにわかんなくて
＞罵声に笑顔で返してたりして…

(藁

ミーハーだけど、マドリッドのボティンの子豚の丸焼きはうまかった。
ちゃんとＪＣＢ使えたし、ＪＣＢマーク入りの日本語メニューも完備で安心（笑）

マドリッドはともかくバルセロナはそう危険を感じなかった。
夜遅くサッカーの試合終わってからひとりで帰ったけど､大丈夫だった。

バルセロナの週末はすごい人ごみだったな...
特別なのかと思ったら、毎週こうだって言われた。
あれはたくさんスリが潜んでる感じ。
写真を頼まれた二人連れのＯＬ、ヴィトンのバッグの口はちゃんと閉めなさい。（藁

でも、焼き栗がうまかったな。

ソパデアホ
パンコントマテ
カフェコンレッチェ

＞２１
私もそう思う。マドリッドは小さな曲がった小道も多く
死角が出来やすいような気がして怖かった。
マドリッドでは「とにかく外は手ぶらで行動しなさい」と
現地在住の日本人の方にうるさく言われました。

バルセロナは海側に夜は地元の人も近づかない物騒な
地帯があるらしいので注意しませふ。

スペインもバルセロナも都会ですので冷たい感じの
対応に出くわすことあったけど、パリ・ロンドンよりは
ずっといいよ。

>>21;
カンプノウからサンツまで歩いたが全然怖くなかった。

>>9;
フゴ・デ・ナランハだよ。＞オレンジジュース。

カンプノウスタジアムの警備員の多さには驚いたね。

バルサのホームはけっこう郊外にあるけど､エスパニョールのホームは中心地の公園の中にあるね。

>>28;
エスパニョ−ルのホームはモンジュイックの上のほうだから
アクセス的にはカンプのほうが楽だよ。

去年逝った中ではプエルトバヌスが良かった。

ソパデアホ（にんにくスープ）って「おいしい」と思いました？
有名料理なので期待していたら「...」。
「きっと何か調味料を入れ忘れたに違いない」と思い
別の店でもう一回注文したらやはり同じ味だった。

>>29;
どちらも駅からけっこう歩く。

>>31;
同意。日本のダシの味に慣れてると、
海外のスープってなんか足りない感じしますよね。

常にしょうゆを持ち歩くことをオススメします。

火祭り逝きたいんだが年度末でいつも逝けない。
バレンシアのほうね。

スペインといえば､ネオむぎ事件のころはスペイン滞在中だった・・・
その日たまたま現地から日本の友人に電話して事件がおこったことを知った。

>>34;
最初にスペイン行った時は、両親連れて日本旅行のツアーだったんですが、
成田で集合したときに添乗員さんがしょうゆのミニパックを配ってくれて驚きました。
両親は嬉しかったみたいです。

で、しょうゆの味というか、調味料というか、
それよりもダシの味が足りないって感じなんですよ。
味の素持っていくほうがいいかも。（笑）

マルベーリャで冬場ゴルフ三昧の日々を送ってみたい。

またスペイン行きたいなあ・・・・

>>36;
城ｷﾞｬﾙ発見！

アンダルシアのがいいｙｐ

あははは、ホントだ！城ギャルだ〜。との逝けがくるぞ〜

スペインでは最近、日本人狙いの犯罪が増えてるらしいから、
行くときは気をつけてね。

ホントですかー？
２３日から行くんです・・・・
６泊８日の安ビンボツアーで。
マドリッド・セビリア・コスタデルソル・アリカンテ・バルセロナです。
自由時間はほとんどないんですけど
オススメのお店とかあったら教えて欲しいなー。

スペインってお土産は何を買ったらいいですか？
ワインとかオリーブオイルは重いので、軽くてかさばらないもので
５００円〜１０００円くらいで買えそうなものがいいのですが。

教えてちゃんですみませんが情報が少ないのでよろしくお願いします。

>>44;
時間があればモンセラート行くべし。
いいみやげ物があるから探してみてよ。

スペインいきたいけど､アンダルシアとかは年末でもあったかいかなあ・・・

>46
暖かいよ。

でもヒマワリ畑が一面の土だった。冬のアンダルシア。

>>44;さん
おみやげ、アーモンドなんかはどうでしょうか？
スペインのアーモンドおいしいです。
日本によくあるカリフォルニア産の細長いやつではなく、丸っこい形です。
スーパーなんかでたくさん売ってました。

夏は４５℃にもなるセビリア。
冬でも２９℃あった。

アーモンド隠れた名物だね。日本では珍しい生のも売ってる。
お袋が買ってきて炒って食べたらうまかった。
日本の普通のアーモンドより甘くてｇｏｏｄ！

>>44;
カラフルな焼き物で、石鹸入れになる大きさのをいくつか買ってきて
友達にあげたら喜ばれました。
難点は割れやすいこと。衣服とかに厳重に包む必要があります。

みなさんどうもありがとう。
モンセラートってどこかの街の名前かな？
ちょっと調べてみよう・・・。

ツアースケジュール見たら、ホントに自由時間がないし
最初にパンフ見た予定とかなり食い違ってる！
でも安いから仕方ないですね。

お土産はアーモンドと焼き物買ってみようと思います。
焼き物ってホントはお土産に向いてないですよね（割れ物だから）。
ちょっと多めに買って割れちゃったときの予備にしよう。

他にもおすすめあったらよろしくお願いしますね。

気温はどうなんでしょう？日本とあまり変わらないと聞いたのですが・・・。

ヌガーみたいにペースト状になって、薄い木の箱に入ったのがあるよ。
見た目もお土産っぽいし、珍しいし、そしておいしい。あと、軽い。

以前クリスマスに行った時は、日本よりはちょっとだけ暖かかったような気がします。
でも寒くて困るより服が多くて重い方がまだましです。上着を持っていきましょう。

ひったくりがとても多いので、できれば全部ポケットに入れて手ぶらで歩きましょう。
ハンパじゃなく多いです、本当です、被害者多数。

石畳はパンプスだと歩きにくいです。
スニーカーがいいよ、寒くても足の裏から冷えにくいし。

>>44;
コスタデルソルはどの街に泊まるのかな？
マラガ？マルベーリャ？トレモリーノス？
マルベーリャだったらタクシーで１０分ちょっとで行ける
プエルトバヌスなんかいいですよ。　夕陽がきれいです。

以前に行ったときはマラガに泊まったけど、トレモリノスあたりにすれば良かったと思った。
景色がきれいだから。

みなさん教えてちゃんなのに親切にして頂いてホントに感謝しています。ガイドブックも買ったのですが、レストランばっかり載っていて
私のツアーは３食ついてるからあんまり意味がない・・・。
それと、バルセロナのホテルが満室でカレリャと言う街のホテルに振り替えられてしまったのですが
ここは市内から離れていますか？

>>54;さま
ひったくり、ホントに多いみたいですね。しつこいくらいガイドブックに
書いてありました。あまり治安はよくないんでしょうかねえ。
夜ご飯食べた後ぷらぷら散歩でもするつもりだったんですが女二人だし
やめておいた方がいいのかな・・・。
それと、ブーツみたいなの１足持って行った方がいいでしょうか？

>>55;さま
泊まるのはトレモリノスです。もし何かいい情報あったら教えて下さいね。

ミハスは結構風が強い

トレモリノスは何日か泊まったことがある。
雰囲気は良いけど、見るものは特にない。
一緒に行った家族がスリにあった。
何もとられなかったけど。
前のヤツが立ち止まって、日本人がまごまごすると、後ろのヤツが鞄に手をのばす例の手口。

ミハスはいいとこだったな。
マラガは大聖堂が綺麗だった。

地中海沿岸は冬でもあったかくていい。

>>58;
ミハスはつくりものっぽくって期待はずれだった。

バルセロナから今日帰国しました。治安は悪くないです。確かに、
一部に変な連中がたむろってる場所もありますが、総じて安全。
っていうか、普通の街です。日本が異常に安心できるだけ。
先々週行ったアムステルダムの飾り窓のあたりは、結構
怖かったけどね。（そこすら危険って感じではない）

やっぱ、スペイン行ったら、ＺＡＲＡで買い物でしょ。
日本（渋谷とか）の３分の１で買えるよん。ＴＡＸかかんないし。

ゴールデンウイークにマドリッドにいった。治安が心配だったので
タルゴ寝台でパリから早朝にマドリッドに入ったけど、メーデーで
全ての観光名所が休館！！！！
そして、翌日の早朝にウイーンに発ちました。
何しに行ったんだろう？？？？（涙）

＞６４
からだ休め。

ミハス行った時は、うちの田舎の近くの妻後宿にそっくりだと思った。
つくりもの＋みやげ店＋どーでもいい料理屋ってな感じの雰囲気が。

どんな国行ってもそういうとこありますよね。
ハンガリーのセンテンドレ、オランダのザーンセスカンスとか。

サングリア＆パエーリャが、あんなに気軽に食べられるのはスペインだけだよ。
あーあ、また行きたいなー。

そ、そりゃそうでしょ。(^^;

でもパエリアって２人前から受付が多かったような気がする。
浅いフライパンのようなもので焼いたものが多いが、
グラナダのレストランではオジヤ（雑炊）のようなものが出てきた。
深いまるで炊飯器の内鍋のような器にしこたま魚介類が入っていた。

俺は、お米じゃなくて、パスタみたいのが入ってるパエリアが
美味しかった記憶がある。あれって、日本でも食べられるのかな？
あと、名前なんて言うか誰か知ってる？やっぱりパエリアっていうの？

バルセロナで
アラブ人風の男に道を尋ねられたと思ったら間髪入れず

「パスポートコントロールだ！」

と２人組みのスペイン人が寄ってきて「お前ら麻薬の売買について話していたな、こっちへ来い」
と薄暗い裏道へ。。。「お前のパスポートをチェックする、それから金もチェックする、金を見せろ」というのでちょっとビビッていた俺は金を出してしまった。
１枚１枚１万円札をチェックするスペイン人は麻薬の密売者とされるアラブ人風をほっといて俺のカネばかり透かして見ている。
なんかへんだなと思ったので「あんたらホントに警察か？」と聞いてやったら、身分証明書を見せて見えないうちにしまったので、だめだもっと見せろと人差し指をチョイチョイとすると
なにやらあたふたし始める。おかしいなあと思っていたら「チェック終了、逝ってよし」だと。

後から聞いた話だと日本人はそのまま金を「預かっておく」とか言われて取られてしまうらしい。
これをご覧の皆さんにもこんなケチな詐欺師に会う機会があるかもしれません。そんな時は「オーナイストゥーミーチューアゲイン」もしくは「ケ・パーサー！」ぐらいのことを言っといてください。
俺の代わりに。俺も次は言ってやろうと思います。

スペインで重病にかかり、長らく入院しました。
みんなとっても親切だった。
付き添いのいない私の洗濯を隣のベッドの患者さんの家族が申し出てくれたり、
他にも付き添いのいることに関してその役目を買ってくれたり・・・
病院食も美味しかった。パエーリャも病院で初めて食べた。
これで医療さえ進んでればなあ・・・・

age

もう取れないと思うけど、年末年始いくらぐらいですか？
シーズンオフだから安い？

　スペインでは、大都市や観光地において外国人
旅行者を標的にした犯罪が多発しています。マド
リッドやバルセロナ等の大都会の繁華街、観光ス
ポットでは強盗、引ったくり、置き引き等の路上犯
罪が続発しています。特に日本人を狙う街頭での
集団強盗は凶暴で、襲われた被害者の70〜80％
は首を締められたり、殴打される等の暴力をふる
われ、そのうち約半数が路上で気絶させられてい
ます。

1999年の日本人の被害状況に限ってみれ
ば、外務省の海外邦人援護統計（海外の日本大
使館・総領事館が知り得た日本人の事件・事故等
の統計）では、全世界で発生した強盗被害の34％
（全ヨーロッパ地域では70％）がスペインで発生し
ており、負傷者の数も世界一という、際立って危険
な状況です。

　犯罪者は日本旅券を狙っています。1999年の1
年間にマドリッドの日本大使館とバルセロナの日
本総領事館に届け出があった、スペイン国内での
旅券の盗難件数は600件を超え、過去最高となり
ました。日本旅券は犯罪組織により高額で買い取
られて偽造され、欧米諸国に不正入国を企てる外
国人に悪用されています。

なお、この件数は旅券
だけの盗難件数ですので、幸い旅券は奪われな
かったものの、それ以外の貴重品を盗られたり暴
力を受けたといった事件も加えると、スペインでは
年間2,000人位の日本人が強盗や窃盗被害に遭
っていると推定されます。

　日本人は性格的にも体格的にも犯罪者の標的と
なりやすく、危険にさらされているといえます。特に
個人旅行の場合(単独や二人連れ)は、くれぐれも
安全確保に気を配る必要があります。

i.日本人の強盗被害状況

[凶悪犯罪被害]

特に日本人の被害が多いマドリッドで
は、ごく一般的な引ったくり、置き引き、
スリ等も多いものの、さらに、路上での
集団強盗による被害が非常に多く発生
しています。手口は4〜5人組の犯罪者
が旅行者を羽交い締めにしたうえ首を
締めたり、殴ったりして所持品を奪うと
いう、極めて暴力的な被害が目立って
います。

犯罪者グループは、日中･夜間
の区別なく、人の往来の多い路上でも
襲いかかってきます。被害者が首を締
められた際には、数十秒から数分間気
を失う例が増えており、その間に貴重
品他所持品の一切はもとより、強盗の
狙いが日本旅券であることから、服の
下に隠している貴重品袋等の中身まで
盗まれていることが少なくありません。

この暴力的な犯罪の犯人は、北アフリ
カから不法入国したアラブ系の若者た
ちが主で、その数は年毎に増えている
と見られています。

なお、犯罪者に襲撃された時に周囲の
人の助けは期待できませんので、自分
自身で常に安全へのあらゆる心配りを
する必要があります。

i.日本人の強盗被害例等

a.首締め・羽交い締め強盗

マグレブ系の男性数人組が、旅行
者に背後から襲いかかり、いきな
り首を締め、あるいは羽交い締め
にして気を失わせ、金品を強奪す
るという手口の犯罪が、主に早朝
と深夜に、カタルーニャ広場を含
めた旧市街地（ランブラス通り、ゴ
シック地区及びチーノ地区）におい
て発生しています。

外務省・海外安全情報　〜スペイン〜
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/kaj/anzen/europe/161.html


外務省・海外安全情報　〜スペイン盗難防止の注意〜
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/kaj/anzen/other/206.html

どの航空会社で行くのがいいかな？
スペイン直行便がなくなったから、
バージンアトンランティック航空か、
ルフトハンザで行こうと思っていますが・・・
スペイン旅行で便利な航空会社を教えて下さい。

欧州系ならたいていは同日着できるんじゃない？
値段で選べば良し。だからＬＨよりＶＳ、あとはＫＬとか。

イベリアが又直行便とばしても、あんな糞会社には乗りたくない。
中南米キャリアとくらべても、中の下くらい。
所詮、南ヨーロッパの発展途上国。

>>89;
イタリアのアリタリア航空もにたようなもんだ。
別名:アホッタリア

バルセロナにある民宿アリランはあやしいです。
韓国人のオヤジが経営していて日本人と韓国人のバックパッカーが泊まってる。
1泊1000ペセタとバカ安。

＞８７、８８

エコノミーのシートピッチや機内サービスはどうなんでしょう？
マイレージならばルフトハンザに乗るのが一番と思うけれどね。

>>87;
イベリア航空は２年前に日本路線からは撤退したが、
日本路線は機種は忘れたがジャンボクラスじゃなかった。
おかげで、直行便と言いつつも全便がモスクワで給油してた。

欧州のメジャー・キャリアでモスクワで給油してた会社は無かったから、
あれじゃあイベリアが敬遠されて撤退に至ったのは当然っしょ。

毎年ローシーズンになるとスペイン関係の仕事してる企業なんかに
ファックス送って、ＦＩＸだけど往復２〜３万円で投売りしてたもんな。
そういう企業だとプライベートで行く社員なんかも多いから、
割と捌けたみたいね。

往復３万円なら月１回行くのになあ、、。

今は亡きイベリア航空はさておいて、
そろそろ話を戻しましょうか（笑）

親孝行で来年スペインに行くのですが、
どこのツアー＆航空会社がお勧めですか？
阪神航空は充実しているけど高すぎるし、
阪急交通社は安いけど疲れがどっと出そう。
日航系ツアーはデラックスすぎる気がするし、
全日空系ツアーはネットワークが足りないような・・・
旅行会社に行っても知識不足な人が多くてがっかり。

条件としては
�@座席ピッチが比較的広い
�A自由時間がある程度ある
�B食事が自由に選べる
�C７〜10日間で１人20〜25万円程度
というものだけど無理かなあ？

ルフトハンザはシートピッチが狭い。
あとルフトは早くいたほうがいい。
1時間50分前にいったら真中の席だった。
席にこだわるなら2時間半まえくらいからならんだほうがいい。

あす出発します。
パリから夜行列車でバルセロナに入ります。

＞９６
旅行代理店の人がルフトハンザ良いと行ったけど？
本当のところはどうなんだろうね？
バージンはどうやら本当に良いみたいだけど、
マイレージサービスがあまり使えないようだし。

また質問です。
A340とB747とMD11。
エコノミーならどれがいいでしょう？
旅行経験豊富な人からの情報求めます。

とにかくスペイン人達は素朴で良い人達です。人種差別も英仏に比べれば
非常に少ない。
犯罪はほとんどイラン系の不法入国がやっているとか。
日本人は「いつも多人数で動いている人達」と言うだけ印象がすごく
強いみたい。

１００！

人種差別は少ないね、ってよりアジア人を珍しがるから。
シートピッチは同じ機材でも各航空会社によってまちまちです。
で、私は７４７よりＭＤ１１の方が好きです。７４７は機材によっては
激寒になるから。

ＭＤ１１いいんだけど事故が多いね。
質問なんだけど、同じルフトハンザドイツ航空でも
Ｂ７４７−４００とＡ３４０−３００では仕様が違いますよね？
本当のところはどちらがいいんだろうね？
Ｂ７４７以外の話を聞きたいなあ・・・

どーでもいーけどイベリアってＪＡＬかどこかとコードシェアフライトとして
今年復活したんじゃなかったっけ？？

イベリアって食事が美味しかった。
おねーちゃんは、がたいが良い。背が高い。

日航がＩＢのアムステルダム〜マドリード／バルセロナ線を
コードシェアしているだけで、ＩＢが日航便のコードシェアを
しているわけじゃありません。だからその情報は間違いです。
いずれそうなるかもしれないけどＩＢ日本線が復活してほしいです。
あの香水臭さ、食事のボリューム、モスクワトランジットの憂鬱さ、
どれを取ってもポイントはあまり高くはないけど、
なくなるとちょっと寂しい気がする。

>>99;
>>101;

人種差別が少ないと感じるのは諸君がスペイン語が理解できないから
サルだの醜いだのと言われているのを分からないだけの話。
ＥＵ諸国内で、草の根レベルでの有色人種に対する人種偏見が最も強い国が
スペイン。

>>99;
>とにかくスペイン人達は素朴で良い人達です。

その良い人たちが南北アメリカ大陸で何をやったかは知ってますよね。

例その１）キューバその他のカリブ海の島々で住民の殆どが黒人だというのは何故？

もともとの住民は我々日本人と同じモンゴロイド、黄色人種。
その黄色人種たちをスペイン人が絶滅させた後にアフリカから奴隷を連れてきたから。


例その２）アルゼンチンって白人国家でメティーソ（インディへナと白人の混血）が殆どいないのは何故？

もともとの住民は我々日本人と同じモンゴロイド、黄色人種。
その黄色人種たちをスペイン人がほぼ絶滅させた後に白人（スペイン人＆イタリア人）が殖民したから。


今でもスペイン人たちが内輪になると「南北アメリカは自分達のものだ」なんて愚痴言ってるしね。
多くの種族・部族を絶滅させた事への反省はない。

>>105;
>いずれそうなるかもしれないけどＩＢ日本線が復活してほしいです。
>なくなるとちょっと寂しい気がする。

既にスペイン企業の多くが日本を有力なビジネスの場とは考えていません。
イベリアが撤退したのも儲からないからに過ぎません。
長期不況にもかかわらず日本人の欧州への渡航は依然活発。
しかしその活発な中にあってもイベリアは儲からなかった。
慈善事業を行っている訳ではないので、利益を得られずに撤退した市場に
新たなプラス要因も無しに戻ってくる程、スペイン人は能天気な人種ではありません。
残酷ではあっても、冷徹な読みと判断力を持ったヨーロッパ人です。特にマネージメントを行うクラスは。

ぼ〜と歩くのには最高の国だ。
スリは多いが、物価が安く、教会や遺跡が美しい。

こんな程度じゃ説明にならないので、
勝手ながら補足をさせてもらいます。

イベリア航空関係者から聞いた話では、
日本線は採算ラインに乗るはずでした。
それでも同社が日本線撤退に至ったのは、
�@モスクワ経由で運航効率が悪かったこと
（乗務員もモスクワで入れ替わった）
�A極東路線が成田線だけだったこと
（市場が非常に限定されている）
�B機材がＢ７４７だったこと
（オフシーズンは空席多し）
�Cワンワールドに入る計画があったこと
（現在は既に入っている）
などの理由からです。

逆の見方をすれば、
上記のオペレーションを変更すれば、
路線としては十分存続できました。
つまり日本線撤退になった主原因は、
マーケティング自体に問題があります。
成田〜マドリード〜バルセロナ（あるいは逆）のルートで、
Ａ３４０かＡ３３０で運航すれば何も問題なかったのです。
週３〜４便程度が市場規模からすればちょうど良かったでしょう。
それでインターラインなどで中国、韓国市場と連結すれば、
ドル箱路線にするのも夢ではなかったはずなのです。
要するにスペイン的なマネジメントというのは、
しょせんはこんなふうに低レベルではないかと私は思います。

難しい話もいいいけど、来月スペインに行く私のために
美味しいお店や、お勧めコース（旅行会社）などを教えて！
生きたいところは、マドリー、バルセローナ、セビーリャ、コルドバ、グラナダ、
アンダルシアの小都市（カディスなど）、サンティアゴ・ド・コンポステイラです。
危険情報やイベリア航空以外の話しでお願いね！（藁）

質問の範囲が広すぎて、教えて君になってます。
もう少し具体的にコースとか決めてからもう一度質問してくらはれ。

＞１１２
こんな事を書くと実もふたもないけどスペイン観光や食事については
NIF○Yのフォーラムの過去ログが参考になると思うよ。

JTB辺りのスペイン、モロッコ九日間の旅がくじで当たったんですけど
一人で行っても楽しんですかね？JTBけちだよ、ペアにしてくれよ！

>114
情報サンクス！
それは自由に出入りできるのかな？
ニフティ会員じゃないのだけど・・・

スペインで１２月〜２月の間でも気候が温暖な地方は？

スペイン旅行ならば阪神航空。
間違っても阪急を選ばないように。
ＨＩＳ社員の良し悪しが激しすぎ。

機体がどうのこうのってそういうのはわからない。
航空オタクは交通板に逝け！

だからって無知のレベルに合わせる必要もなし。

冬のスペインはどうすか？
灼熱というイメージ強いから
冬の方が魅力に欠けるのかな？
冬に行ったことある人は
何でもいいから書くこと！
＞１１９
自分も有益な情報を提供すること！

＞１
このスレ、灼熱の国スペイン、って何時から灼熱の国になったんだ？
聞いたことねーぜ。太陽の国程度ならば言う奴はいるがな。
アフリカじゃねんだから、灼熱の国じゃあねえよ。

マドリッド、カスティージャ、レオン、エストレマデューラ、ｅｔｃ．辺りなんざ、
秋が超短くて一気に激寒の冬に突入するぜ。

１はスペイン行ったことあんのか？
変なスレだな。ネタスレか。

>>121;
年末〜年始にバルセロナからアンダルシア方面の地中海沿岸廻ってきたけど、
毎日雨だった。
高校の頃地理の授業で習った地中海性気候を初めて実感した。
天気には気をつけられたし。

なお、人に物を尋ねるときは丁寧な言葉遣いをすること！

でも航空オタクはきもいから交通板に帰って欲しい。

スペイン人はマックで片付けないでそのままにしている人けっこう多い。
フランス人やイタリア人は片付ける人がほとんど。
あと航空オタクはキモイのは同感。
機体の話はここではどうでもいいと思う。
機体を気にして飛行機には乗らないし､内装はあまりかわらない。
ボロボロの飛行機はこまるけど・・・マトモなら気にしないよ。
それよかサービスとか機内食とかのほうが気になる。

スペインダービーを見に３月にマドリードに行きたいんですが、まず旅行会社に行かなきゃならないんでしょうか？

スペインまで馬を見に行くなんてもの好きだね・・・

>>122;
真夏のセビリア逝った事ないの？

航空オタだけどちょっと付き合ってね。

ＭＡＤ->ＷＩＥでオーストリア航空だと思って乗ったのが
イベリア航空のコードシェア便だった。ＡＮＡのマイレージに
マイルが加算されなかったのが残念だったけど、スペイン人の
スッチーがチャーミングだったので差し引きゼロかな．．．

スペイン人って背が低いし小柄だし、可愛い娘は
ホント、いいよねー。

>>128;
ヴァーカ！セビリアとか言ってんじゃねえよ。セビージャだろが。

一部地域が真夏に灼熱だとその国は「灼熱の国」になるってんなら、
ＵＳＡの中西部だって真夏には灼熱だから「灼熱の国ＵＳＡ」かよ？

テメエみてえな低脳厨房は一度死んで来いや。ヴォケ！

>>130;
>スペイン人って背が低いし小柄だし、

スペイン人が背が低いだあ？
どこに目を付けてんだ？オマエの目玉は尻の割れ目の中にでもあるんじゃねえのか。
背が低くて小柄な奴が比較的多いのはポルトガル人だよ。

そういえばあのチャーミングなスッチーも俺よりはるかに
背が高かったなあ〜（藁

１は早く死んだ方が良いよ。
今までどんな辛いことがあったかしらないが、このスレはあまりにひどすぎる！
知恵遅れか禁治産者じゃないと作れないスレだ。
最低のクソ野郎だね。
お前みたいなのはどこにも行かず、家で鼻くそ食ってろ。
死ね、バカ。

＞１

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ ひも・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・右翼・左翼・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・

＞１

死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け。
ドジ・ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・
最低以下の下劣・下等種族・劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・
外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞・ウィルス・ばい菌・疫病神・
病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質・廃棄物・発ガン物質・
猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ・毛虫・蠅・蚊
ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き・
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ ひも・
ヤクザ者・社会の敵・犯罪者・反乱者・前科者・右翼・左翼・インチキ・エロ・
痴漢・ゴミ・シデムシ・ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・
ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴・愚鈍・ボケ・ボケナス・

↑
あ、皆さん失礼
レスする場所間違いました
すみません

↑
あ、皆さん失礼
レスする場所間違いました
すみません

うおおおおおおお　まじ最高だよ、俺のキーボード。
中学生の太股のような手触りのキータッチ、小学生の
乳首のようなクリック感、幼稚園児のま○このような
ツルツルの表面。最高だああああ

スペインって言ったらガスパチョだよね！
アレ世界で1番好きな食べ物です。

あとメロンがメチャメチャ安いので、一個買って
ホテルの冷蔵庫に入れといて朝飯に丸まる食ってた。
細長いメロンなんだけど。

マドリッド、それからバルセロナに今度行きます。
スペインははじめて！海外は2度目（NYが始めて）の
初心者さんに気を付けた方がいいことありますか？

すいません、過去ログも読んだんですけど...。

＞１４７
変な犯罪に巻き込まれないようにして下さい。
ちゃらちゃらした格好はせず、また、変に汚すぎる格好も
ダメだと思う。変な連中を近づけないオシャレを心がけて。
どこでも堂々と振る舞う。とにかく英語をしゃべりまくる。
でも途中で片言のスペイン語を入れてみる。わからないことは
遠慮なく聞く。特にちゃんとした格好の若者に聞く、、など。

>>148;
ありがとございます。
いろんな人の話を聞いてるとどうも治安が悪いとのことなので...。
とくに”とにかく英語をしゃべりまくる”は有効かもしれません。
NYにいったときそう思いました。

>>148;
ありがとございます。
いろんな人の話を聞いてるとどうも治安が悪いとのことなので...。
とくに”とにかく英語をしゃべりまくる”は有効かもしれません。
NYにいったときそう思いました。

10年前は離婚した直後で、非常にサビシかった。たまたま会社の
社長に接待され、以前22才で背中一面に天草四郎の入れ墨を彫った
北海道ネーチャンの店に行ったら、外人に変わってた。
で知り合ったのが自称スペイン人のターニャと言う女だった。
変だよな、ロシアかスラブ風で。
付き合いだしてからコロンビア人で本名はドラといった。年令は
32〜３歳、Fカップ。

4月に会ってから店外デートまでしたし、旅行にも行った。
収入がデッカイんで、離婚前も離婚後もソープには年間400は
使ってた。夏前には結婚してもいい雰囲気になったんだけど、女
が8月の帰国前に結婚相手がいるのがわかったんだ、俺は女に夢中で
仕事をさぼってコロンビアに行く事にした。

9月中旬から一ヶ月、ボゴタと近在に旅行したが、その間に生活費
は俺が出していた。向こうでは、親友を紹介されて寝てくれって
言われて一万で、エル・ド・ラド空港そばのラブホテルに行った
事もある。ドラとは別な日に一回あるだけで、家族と一緒の生活
でチャンスは少なかった。ボゴタには息子と娘がいた。

俺の帰国と入れ代わりに日本人が来て、女と結婚した。男は一流
企業のリーマンと行ってたが、宅配のアルバイトだった。
ハネムーンから戻ってきて、時々チャンスを作って会ってた。
一回３万払ってやってたが、生活を見てると日本人の方がいいよな。

日本人と一人目の子供がいるときも、ホテルに行ったし二人目の
子供が出来てるときもホテルに行ってた。2年チョットは付き合って
たかな。旦那と喧嘩するとチョクチョク俺のマンションに来てた。
いまは40過ぎて、ダメだよな。

現在は去年知り合った女に、時々送金してる。今度来れなかったら
チェンジしようかなと、考えている。結婚相手には不向きじゃない
かな。ラテンは貯蓄能力に欠けると思うな。

日本人と一人目の子供がいるときも、ホテルに行ったし二人目の
子供が出来てるときもホテルに行ってた。2年チョットは付き合って
たかな。旦那と喧嘩するとチョクチョク俺のマンションに来てた。
いまは40過ぎて、ダメだよな。

現在は去年知り合った女に、時々送金してる。今度来れなかったら
チェンジしようかなと、考えている。結婚相手には不向きじゃない
かな。ラテンは貯蓄能力に欠けると思うな。

マドリードに二年ほど住んでいました。
女性の一人暮らしでしたが、それなりに気をつけていたので、
全く犯罪には遭いませんでした。
日本人旅行者を見て思ったのは、「盗んでくれ」と言わんばかりに
ものを持って歩いているという事。現地の人も手ぶらが多いし、
ハンドバック持っていても中にはハンカチちり紙くらいしか
入っていないんだよ。あと、姿勢が悪い。あんなに猫背で歩いていたら
狙われるって・・・。とにかくくれぐれも軽装で、胸を張って歩いてください。

あとね、ソルの南に位置する地帯は感じの良い店（バル）が多いです。
「おっ、これは！」と思った店に入ればまずハズレはない。
店の人も日本人には慣れているし・・。
ポケットに直接２〜３０００ペセタを入れて、手ぶらで散策して見ると
楽しいですよ。くれぐれも貴重品は持たないでね。どーしても写真
を撮りたいのなら、使い捨てにしましょう。

お金は裸銭で札は２ツ折りにして、ズボンの前ポケットにいれて、小銭
は反対側のポケットに入れています。これはパリの男がやってるスタイル
と聞いてやってるですが、これでスリにあったことはありません。以前は
ローマでスリに遭いました。油断してパリジャン・スタイルやめたら
去年パリで着いた翌日にスラれました。
おっしゃるとおり、やはり軽装ですね。リュックも持たない方がいいですね。

ところで、マラガ、トレモリーノス辺りは全然危なげを感じませんでした。
友人はマドリッドでリュックに入れていた財布をスラれましたけど。

アメリカでもジーンズの前ポケットごそごそやって、しわしわのを
出してるのよく見たよ。

なんで１がこんな荒らしに会うの？
私には１の書き込みのどこが気に障るのか分からないけど。
っていうか海外（アジア除く）行けない厨房はここに来ないで欲しい。（ｗ

＞１６７
全く同感。これからアホは無視して（アホのカキコは無いものとして）
続けましょうよ。

誰か書いてたけどスペイン行ったらやっぱＺＡＲＡでしょ。
他国で買うより断然に安いよ。物自体は普通だけど。
あと、スペインで買い物したらＶＡＴ払戻しの手続きを忘れずに。

スペインの洋服は、
MINORITYもかわいいよ。
あっ、名前からしてスペインのオリジナルじゃないのかな？
あとMANGOとかね・・・。
どれも安くておしゃれ。
しかも試着し放題なのが嬉しい。

あとさ、リュックに財布入れてたらすられるのは当たり前。
それは犯罪誘発行為だと思う・・・。

あとさ、リュックに財布入れてたらすられるのは当たり前。
それは犯罪誘発行為だと思う・・・。

>>171;　あとさ、リュックに財布入れてたらすられるのは当たり前。
　　　　それは犯罪誘発行為だと思う・・・。


スラれた当人は天然ボケでねえ。（ワラ）　革製の立派なリュックだったしねえ。
リュックはボロでもヤバイと思うよ。　昔はやったウエストポーチみたいなもんだなあ、
あれそのものは旅行ではとっても便利なモノだったけど。リュックは世界的な流行だけど、
そういえばスペインの女の子でリュックしょってる子は見かけなかったなあ。
　　　

スリ対策にはダミーの財布(カラ)をわざと見える位置に入れておく。

>>183;
なるほど、考えたこと無かった。イケルかも。子供銀行の高額なお札を入れておいて
やるか。

>>184;
それはいいね。
スリが銀行に両替にいったら｢このお札はおもちゃですよ｣といわれるのが目に浮かぶ。

３月12-18に火祭りがバレンシアでありますよね。
何するんでしょう。火の周りで騒ぐ？？

うーん。荒らしてる奴は、ガウディ建築見に行ったことないんだろうね。
せいぜい小金ためて１回行ってみれば心が洗われるよ、きっと。（藁

俺は去年の9月と1月にメディジンに行った。
彼女のマンションに泊まってた。

メディジンの女は情熱的でいいよ。
結婚してくれと言われてるけど、俺嫁さんいるし困ったね。

10年前には、別のボゴタのネーチャンにはまったけど
タップリ騙されてた。アハハハハ・・・
その女は東日暮里の日本人と結婚したけど、去年新宿で
サラリーマンの袖引っ張ってるのを見たんだ。
頭の悪い女だったから、結婚しなくて良かった。
日本人と結婚した後でも、一緒にホテルに行っってたよ。
ポンポンが8ヶ月のときも、上野のホテルにいってたな。
懐かしい・・・・・・・

10年前は離婚した直後で、非常にサビシかった。たまたま会社の
社長に接待され、以前22才で背中一面に天草四郎の入れ墨を彫った
北海道ネーチャンの店に行ったら、外人に変わってた。
で知り合ったのが自称スペイン人のターニャと言う女だった。
変だよな、ロシアかスラブ風で。
付き合いだしてからコロンビア人で本名はドラといった。年令は
32〜３歳、Fカップ。

4月に会ってから店外デートまでしたし、旅行にも行った。
収入がデッカイんで、離婚前も離婚後もソープには年間400は
使ってた。夏前には結婚してもいい雰囲気になったんだけど、女
が8月の帰国前に結婚相手がいるのがわかったんだ、俺は女に夢中で
仕事をさぼってコロンビアに行く事にした。

9月中旬から一ヶ月、ボゴタと近在に旅行したが、その間に生活費
は俺が出していた。向こうでは、親友を紹介されて寝てくれって
言われて一万で、エル・ド・ラド空港そばのラブホテルに行った
事もある。ドラとは別な日に一回あるだけで、家族と一緒の生活
でチャンスは少なかった。ボゴタには息子と娘がいた。

俺の帰国と入れ代わりに日本人が来て、女と結婚した。男は一流
企業のリーマンと行ってたが、宅配のアルバイトだった。
ハネムーンから戻ってきて、時々チャンスを作って会ってた。
一回３万払ってやってたが、生活を見てると日本人の方がいいよな。

日本人と一人目の子供がいるときも、ホテルに行ったし二人目の
子供が出来てるときもホテルに行ってた。2年チョットは付き合って
たかな。旦那と喧嘩するとチョクチョク俺のマンションに来てた。
いまは40過ぎて、ダメだよな。

現在は去年知り合った女に、時々送金してる。今度来れなかったら
チェンジしようかなと、考えている。結婚相手には不向きじゃない
かな。ラテンは貯蓄能力に欠けると思うな。

日本人と一人目の子供がいるときも、ホテルに行ったし二人目の
子供が出来てるときもホテルに行ってた。2年チョットは付き合って
たかな。旦那と喧嘩するとチョクチョク俺のマンションに来てた。
いまは40過ぎて、ダメだよな。

現在は去年知り合った女に、時々送金してる。今度来れなかったら
チェンジしようかなと、考えている。結婚相手には不向きじゃない
かな。ラテンは貯蓄能力に欠けると思うな。

荒らしてる奴は、多分バラーハスに着いたとたんに
身包みはがれたかわいそうな人なんだろうな・・・。
スペイン嫌いになる気持ちも分かるよ・・。

荒らしてる奴は、多分バラーハスに着いたとたんに
身包みはがれたかわいそうな人なんだろうな・・・。
スペイン嫌いになる気持ちも分かるよ・・。

いやいや

やっと結論でましたな。

一時期はどうなることかと思ってました。
これでやっとROMから開放されます。
いや〜

良かった良かった。

正常スレに戻ることを期待あげ。
やたらスペイン（旅行）に偏見持ってる厨房がいて面白いのも事実だが。

偽警官うざい　あんなのヒッカルホウが馬鹿だよな

>>211;
同感。
なんか異論があるなら､コピペ荒らしなんかせずに意見を書けばいいのに・・・・

あげよう

あげよう

今度Ｅチケットで旅行するんですけど、イマイチわかってないんです。
ま、旅行は出来るっていうのはわかってるからいいんですけど
なんか旅行前に知っておきたくて・・・

Ｅチケットってのは紙でできたもの？（ネタっぽい？）
もしくわコンピューターに登録されてて、携帯しなくていいもの？
詳しい人教えて！

Ｅチケットは普通の航空券とどう違うの？メリットは？

今度Ｅチケットで旅行するんですけど、イマイチわかってないんです。
ま、旅行は出来るっていうのはわかってるからいいんですけど
なんか旅行前に知っておきたくて・・・

Ｅチケットってのは紙でできたもの？（ネタっぽい？）
もしくわコンピューターに登録されてて、携帯しなくていいもの？
詳しい人教えて！

Ｅチケットは普通の航空券とどう違うの？メリットは？

台湾？アホか！

壷、再登場か？　おまえおもろいよ。　でもはやく病院逝ってね（はあと）

なんでこのスレが荒らされるか分かったよ。
スペインなんてところは行けないからだろう？
つまりはひがみ根性だけで頑張ってるんだな。
行ったことないばかりか全然知らないんだろう。
あまりにも哀れすぎて思わず笑ってしまう・・・

行ったことある人は無視して書き込もう！

なんでこのスレが荒らされるか分かったよ。
スペインなんてところは行けないからだろう？
つまりはひがみ根性だけで頑張ってるんだな。
行ったことないばかりか全然知らないんだろう。
あまりにも哀れすぎて思わず笑ってしまう・・・

行ったことある人は無視して書き込もう！

俺は落ちる確率は気になるよ。
50倍も違うんだから、中華に乗らず、米国系とか使ってる。
毎年落ちてる大韓なんか、ただでも乗らない。

東京には、初めからそれほど外人は観光地としての期待してないような気がする。
むしろ京都の方ががっかりさせると思う。
かく寺や神社はそれなりに古くて情緒があるけど、町そのものは欧州の観光地のように
よく保存されてるところは皆無に近い。
実際、うちの大学（京都市内にある）にやってくる留学生はみんながっかりしたと言ってる。

京都は世界最低。（観光地として）
京都に住んでる奴はみなそう思ってるはず。

な〜にが「世界で一番美しい街京都を実現しましょう」だよ！
「世界で一番がっかりさせる街京都逝ってよし！」にしろ！

あと１３時間後に機上の人になります。
みなさん、準備はいいですか？
僕になにか最期のメッセージがある人はいませんか？
明日は８時にはリムジンバスの車上の人になるので
朝は書き込めませんよ。
うひょー。念願のバンコックだぜ。うひょー。
「ただ今当機は種子島上空をとんでまーす。
テンションぷりーず！１５００万フィート上空です」
気分はもうタイ人だな。

サソヂツチぢゃないつての。
パソと野菜とお肉とナムプラが載つているフラソスパソ、
あれはホツトドツク風と言うのが正しい。
僕はローソンのハム卵サンドを想像していて
朝はやつぱサソドイツチだろーとおもって食べたら
ホツトドク風で東南アジアのによいがした。
ラオスやベトナムでの朝食はサソドウイチより
パスタが正しい。１０時ごろに起きてブラソチとして
あさりのパスタとか。１００円から200円くらいで安いので。
フラソスパソのサソドウイチ食べるはしろうと。

真面目な話、機内にウォータークーラーみたいに、
いちいちＦＡに断らないで、水を飲める設備をつけてくれんかな。
ついついＦＡ呼んだり、後ろまでもらいに行くのが面倒で水不足になるから。

友達でもレイプされた子や襲われた子はたくさんいるので、今まで運がよかっただけかもしれません。
「実際襲われたらどうしようもない。」と思っていたけど、やっぱり
用心するに越した事はないですね。本当にありがとうございました。

やたら、マイレージ、マイレージって騒ぐ奴なんなの？
こことか。↓

http://www1.nisiq.net/~wtnb/

自分はヨーロッパに年２回くらい行くけど、その時その時で一番便利な航空会社に乗ることにしてる。
マイレージ貯めるために、ヨーロッパに行くのにアメリカ経由で行く人もいるらしいけど、本来の旅行の目的見失って
ないか？
マイレージ好きな人って、航空券も買う金がないんでしょうか？

やたら、マイレージ、マイレージって騒ぐ奴なんなの？
こことか。↓

http://www1.nisiq.net/~wtnb/

自分はヨーロッパに年２回くらい行くけど、その時その時で一番便利な航空会社に乗ることにしてる。
マイレージ貯めるために、ヨーロッパに行くのにアメリカ経由で行く人もいるらしいけど、本来の旅行の目的見失って
ないか？
マイレージ好きな人って、航空券も買う金がないんでしょうか？

よほどイベリア半島に恨みがあるんだろうけど、
こんなことして空しくならないのが不思議ださ。
たぶん誰からも相手にされない奴なんだろうな。
もうここへ来るつもりないからどうでもいいけど。
お前なんかに関わっている暇はないんだよ、廃人。

256に同意。早くまた荒らしてくれよ。
君みたいなドキュンが生きてるってことは、俺が生きてる励みになるから（ｗ

去年の２月に、スペインに、いきました。ただ、アルハンブラ宮殿と、ブラド美術
館（ラス・メニーナスが、目当て。）と、サグラダ　ファミリア教会に、行きたか
った。実際自分の目でみたかったからです。イスラム文化の混合や、グラナダな
どのラテン音楽は、アメリカ文化とは異質のものがあじわえるのではと、期待。

イカ、えび、魚介類が、おいしい。
トマト、洋なし、オレンジ、ほんとにおいしい。
シェスタ（昼ね）して、夜ふかし。いい生活しているね。スペイン人って。
サングリアを飲みながら、サグラダ　ファミリア教会の螺旋階段を、のぼってね
エレベーターは、やめとき

バルも、必ず、はいっておくといいよ。

＞２５８
サグラダ・ファミリア、登った時怖かったなあ・・・。
あれ結構な高さあるでしょ？
バルセロナは広すぎる・・・。
マドリードみたいに主要スポットは歩いて行けるくらいの方が
私としては楽しかった。

＞２５８
サグラダ・ファミリア、登った時怖かったなあ・・・。
あれ結構な高さあるでしょ？
バルセロナは広すぎる・・・。
マドリードみたいに主要スポットは歩いて行けるくらいの方が
私としては楽しかった。

>259
ひょっとして、君って高所恐怖症？　ほんとは、僕も、そうです。
サグラダ登った日が、日曜日だもんで、いつもなら、トンチンカンやっているんだ
ろうが、大工さん？も、一人もいず、いやに静か。自分の足を使う主義なので
ついつい高くまで。ますます静か。目の前に、天使がみえる．
うそーって。　ほんと、すばらしい天使の彫刻がね。
マドリードは、治安が、悪いということで、外出禁止に、ちかかった。
二日も、とまったのに。259さんよかったね。
マドリードの町　あるいてみたかったなー

バンテアイ・スレイはつまらなかったって人いる？
世界がっかり観光地に入れたいくらいでした。

ＨＰや掲示板で感動を語っている人がたくさんいるけど、
何かの本の受け売りしてるだけじゃないの？

自分の経験では、荒天による到着地変更（ミラノ→ローマ）に関しては、
何の保証もありませんでした。
機材トラブルによる出発延期（午後7時発の予定が10時になっても整備が終わらず
結局翌朝の出発に）の時には、成田空港の近くの某ホテルが用意された。
数時間のディレイトなら、空港内で利用出来る「食事券」などが支給される
事も多いです。

自分の経験では、荒天による到着地変更（ミラノ→ローマ）に関しては、
何の保証もありませんでした。
機材トラブルによる出発延期（午後7時発の予定が10時になっても整備が終わらず
結局翌朝の出発に）の時には、成田空港の近くの某ホテルが用意された。
数時間のディレイトなら、空港内で利用出来る「食事券」などが支給される
事も多いです。

いくらあればって、いわれても、ピンからキリまであるからね。日本より、ずっと
物価は、安いよ。観光地は、高いかな。水をたのんだら、お金がいった。
水よりコーヒーの方が、やすかった。
治安は、ひどい。　マドリード、ほかの観光地
おとなしくて、金持ちの日本人が、ねらわれやすい。
なめられてるね。　強盗が出たら、空手で、撃退しよう。
日本人のパスポートは、信用があるらしく、高い値が、つくらしい。
なにはともあれ、ご用心。

スペインの国際空港はマドリード、バルセロナ、マラガ、パルマ（マヨルカ
島）。島を除けば、マラガから入国し（パリなどから）、アンダルシア地方を
旅すれば安全。マドリードとバルセロナは危険。ただしグラナダなどの都市の
一部地域は危険。

１２月に行ってきたが、とにかくマドリードとバルセロナは治安が悪い。
安心して観光など出来やしない。常に警戒しながら歩かなくてはいけない
ので大変疲れる。もう二度と行くつもりはないね。

>>276-278;

てめえが荒らし野郎か？

バルセロナが治安悪い？？　ハァ？？？

首から財布でもぶら下げて歩いてたんだろ？？？

ま、気の済むまで、とことん荒らしてくれよ。
スレなんてまた立てればいいだけだしね。（ｗ

>>276-278;

てめえが荒らし野郎か？

バルセロナが治安悪い？？　ハァ？？？

首から財布でもぶら下げて歩いてたんだろ？？？

ま、気の済むまで、とことん荒らしてくれよ。
スレなんてまた立てればいいだけだしね。（ｗ

コピペ？

グラナダ治安悪いの？？？アルハンブラ宮殿みにいこうと思って
るんだけど・・・。バルセロナでガウディの建築途中だった建物
もみたい。
２週間で大丈夫かな？

>>282;
グラナダではアルハンブラ宮殿やアルバイシン、繁華街など観光客が
普通に行くところは安全。通ぶって怪しげな雰囲気の裏町に夜間に行ったりしな
ければ安全。２週間あれば、マラガ、グラナダ、バルセロナを見て回って
あまるでしょう。ほかにコルドバ、セビリヤにも行けるでしょうね。
アンダルシアは物価が安い。安宿に泊まれば一日６千円-１万円で足りるかな。
長距離バス（都市間）も激安で快適で速い。

>>280;
ところで２８０はスペインに行ったことあるのかなあ？

>>280;
ところで２８０はスペインに行ったことあるのかなあ？

＞２８３
ありがとう。マラガはピカソの生家がある場所ですな・・・。
地中海をボ〜っとみれる街ってどこがいいんでしょうかね。
一日６千円〜か・・・。前回タイに行ったものですから
少しスペインの相場に戸惑い気味です。(笑)
ＹＨに泊まろうかな・・・。

＞283
ありがとう。マラガはピカソの生家がある場所ですな・・・。
地中海をボ〜っとみれる街ってどこがいいんでしょうかね。
一日６千円〜か・・・。前回タイに行ったものですから
少しスペインの相場に戸惑い気味です。(笑)
ＹＨに泊まろうかな・・・。

やべー２回やってもーた。

これから、スペインのマドリッドへ行かれる方へ

マドリッドの町中には、数多くの強盗団が存在します。
私は二年前の年末、背後から首を絞められ、気絶させられました。

場所はスペイン広場の前です。（グランビア）
目を覚ますと、私は路上に横たわっていて、
3人以上の人が私のずぼんを引き裂きいていました。
かれらは、あっという間に、
ずぼんの中に隠していた貴重品袋をひきちぎり、酒屋で買ったばかりの水や、
飲みかけのコーラまで持ち去り、逃走していきました。
周りに人はいても、助けてくれませんでした。

翌日大使館へ行くと、同じように首締め強盗にあった被害者が何人も来ていました。
スペイン広場の前にある、日系の旅行会社の方がおっしゃるには、
マドリッドでは、日本人を狙った首締め、切りつけ強盗が多発していて、
一日何人もの日本人が被害にあっているそうです。
旅行者が何処に貴重品を隠しているのか分かっているので、
いきなり、腹部をナイフで切られたり、怪我した旅行者も多いそうです。
全財産盗まれても、怪我がなくて幸運だったと言われてしまった。

マドリッド市内は何処もかしこも危険みたいです。
つけ加えると日中夜問わず、襲われているし、
複数でいても襲われるし、体格の良い男性でも襲われているし...。
そんな日常で何か暴漢対策はあるのかと聞くと、
体格の良い現地の男性と一緒にいることだそうです。
それでも危ないっておっしゃっていました。

実際、私の知り合いも数人襲われていますし、
先日テレビで、織田哲朗さんが今年の夏頃、
首締め強盗にあい、声帯をおかしくしたといっていました。
これだけ日本人が被害にあっていても、
スペインでは特に治安改善はされていないみたいです。
特に強い思いがなければ、
残念ですけどマドリッドだけはとばして旅をすることをお勧めします。

スペイン旅行を計画している日本人の方には、絶対注意してもらいたいし、
私と同じ恐怖を味わって欲しくないです。

マラガからネルハまでバスで行くときれいな地中海が変化をつけて
みられて飽きないでしょう。ネルハのすぐそばには鍾乳洞があり、
そこのレストランのテラスから見た地中海もきれいでしたな。
トレモリノスはにぎやかで飽きないが、海自体は名もない町の海が
鮮やかな青い色できれいでした。安宿は一泊３千円くらいか。食料品店で
ローストチキンや生ハム（とてもうまい）や果物やワイン（安くてうまい）
パンを買えば安く上がりで豊かな気分になれる。

手口

地下鉄車両に乗り込んだ際、
チャリンというコインか鍵を落としたような音がして
注意を音の方へ向けた瞬間、４〜５人のアラブ人風の男に囲まれ
一人に足を掴まれ荷物を奪われそうになった。

とっさに大声で「ＮＯ」と叫んだため、幸い何も取られず、
男たちはばつ悪そうに列車から降りていった。

投稿してくれた方は被害に遭わずにすんだのは
以下の３点に注意していたからだそうだ。

１・財布に鎖をつけ、ポケットに留めていた。
２・鞄は肩から斜めにたすきがけにしていた。
３・大声をあげた。

現地の人の話としてマドリッドのスペイン広場は
スリ、かっぱらいの大変多いところだそうです。
ケチャップを日本人観光客にかけ、
親切そうにふき取るふりをしながら、
財布を抜き取る手口も多く、
身なりもネクタイを締めたビジネスマン風の者もいる、とのことだ。

旅にトラブルはつきものさ・・・。

>>296;
スペインの場合はそういうレベルの話じゃないんだよ。


1999年の日本人の被害状況に限ってみれ
ば、外務省の海外邦人援護統計（海外の日本大
使館・総領事館が知り得た日本人の事件・事故等
の統計）では、全世界で発生した強盗被害の34％
（全ヨーロッパ地域では70％）がスペインで発生し
ており、負傷者の数も世界一という、際立って危険
な状況です。 ［外務省・海外安全情報より］

＞２８９
大変だったね。
あなた，女性？
ズボン脱がされちゃったわけ？
ハァハァ。

俺も２年前マドリッド入ったけど，物騒な感じだった。
ずっと後を付けてきた奴がいて，年老いた母親と一緒だったので，どうしようかって感じだった。
店に入って難を逃れたけど。
スペインはイタリアと違って暴力犯罪が多い。

去年末までＢＣＮに行ってました。
僕の感覚では、全然治安は良いよ。
真夜中の独り歩きだって（ほんとに一部の地域を除けば）問題なし。
なんか、このスレはスペインで被害にあったかわいそうな方が
暴れているみたいだけど、ごくごく１部だよ。絶対。
東京だって毎日のように殺人事件起きてるじゃん。新聞見ろよ。
すっっっげーー危険なんだろうなー、東京って。（藁

＞２９９
自分の経験でしか語れない厨房と見た。
俺も滞在中、特に危ない目には合わなかったが、向こうで知り合った方々からは被害も聞いている。
実際に被害が報告されている以上、無責任に人に薦める気にはならない。
何にしろ、２９９のような感性のない奴はどこへ行っても、人に語れるような経験はもてないだろうな・・・。

>>299;
治安のことがウソだと思うんならここを見てみな。
http://www.spainnews.com/chian/chianmain.html

スペイン行くならまずここを見るのがいいよ！
http://www.spainnews.com/

>>299;
こういう"安全か否か"の話しになると必ず現れるのが、
「自分が行った時は何も起きなかった　＝　そこは安全」
っていう論理の人。
こういう論理の人って２ｃｈに限らずどこにでも必ずいるけど、
少し頭を使えば、そういう等式が成り立たない事は中学生レベルの
数学と国語の能力があれば充分に分かるでしょ。


スペインで年間2,000人位の日本人が強盗や窃盗被害に遭っている事実（外務省発表）と
東京の殺人事件とがどうやると一緒になるの？

＞２９９
相手からバカにされてるのに、「友達ができた！」とか思うタイプでしょ？

じゃあ、東京の窃盗の認知件数って年間何件？

ちなみに平成１１年の国内窃盗認知件数は、
１,９１０,３９３件。

小学校の算数って言うけどさ、２０００が多いって
どうしてわかるの？

じゃあ、東京の窃盗の認知件数って年間何件？

ちなみに平成１１年の国内窃盗認知件数は、
１,９１０,３９３件。

小学校の算数って言うけどさ、２０００が多いって
どうしてわかるの？

２９９、叩かれて熱くなっています。
ガムバレ！！！
ちょっと口をはさませてもらうと、日本人・韓国人が主な標的となっているマドリッドを東京と比べたのはちょっとイタかったかな。
これは単なる数字の問題ではない。
あと、実際に被害に合われた女性なども見ている場所で、治安がいいと力説する神経のがさつさもね。
他人の問題も常に自分の問題として仮定できる想像力を持とうじゃないか。
じゃないと、典型的な危機意識のない日本人って感じだよ。

>>299;=304=305君は読解力が不足してるらしいので親切にもう一度。
　
　　　
こういう"安全か否か"の話しになると必ず現れるのが、
「自分が行った時は何も起きなかった　＝　そこは安全」
っていう論理の人。
こういう論理の人って２ｃｈに限らずどこにでも必ずいるけど、
少し頭を使えば、そういう等式が成り立たない事は中学生レベルの
数学と国語の能力があれば充分に分かるでしょ。
　　　　　　

　

>>306;
台湾人女性も強盗の格好のターゲットになってるよ。

＞３０４＝３０５
興奮のあまり２度打ち。
まあ、失敗は誰にでもあるから気にするな。

>308

ふむ。
台湾人ってなんであんなに金持ってんだ？
見てると、ヨーロッパでの金の使い方は、

台湾人＞日本人＞韓国人

て感じがする。

>>310;
日本がバブル経済真っ只中の８０年代後半、
日本の外貨準備高が幾度も台湾に抜かれて
台湾が世界一になったのには驚かされた。

台湾人恐るべし。

みんな日本人（＝カモ）に見えるんだろうな、スペインにいるゴロ野郎連中にとっては。
ここ近年服装じゃ区別つかないしね。

金持っててガードが薄ければ、どこの国の人でもいいんだろ。＞強盗
台湾人は小金持って街をうろちょろするからね。
札幌雪祭りに行けば、そんな台湾人がたくさん見られるよ。
北海道はすでに観光政策を減少気味の国内客から台湾人の誘致に切り替えている。

台湾の青年は軍隊経験あるからね、兵役があるから。当たるの悪いと怖いよ。
友達に落下傘部隊出身のゴツイのがいて、日本にきて暴走族にうるさいと
言って注意したら乱闘になって、５人瀕死の重傷を負わせて叩きのめして
過剰防衛で６ヶ月日本の刑務所に入れられた。兵役のない日本人のが確率
としてはチョロいだろうな。

窃盗なんてどこの国にでもあるから少し気にする程度でいいけど
スペインが問題というのは、日本人専門の強盗団がいるということ。
連中は首締めて気絶させたりで、手荒だよ。
そして、連中のねらいは、「パスポート」
パスポートを巾着袋に入れて首に下げたり、腰に巻いても
身ぐるみはがされて盗られちまう。

日本のパスポートってほとんどの国でビザがいらないし、入管もだいたい
フリーパスだから、中国人の不法入国者が欧米に入国するのに丁度良い。
欧米人には日本人と中国人の区別なんかつかないし。

一番のメリットは「日本人＝英語がしゃべれない」というのが定着して
いるから、「あー」とか「うー」とか適当に言ってれば通してくれる。（藁

　　　　http://www.spainnews.com/

>>315;

日本のパスポートは国際的な闇市場で高く売れるからねえ。
盗まれた日本のパスポートがエンド・ユーザーの手に渡るときには
１００万円にもなるそうだ。
盗む専門の奴らが１冊盗んで売るとそれだけで数十万円になる。
いくら脳天気な日本人観光客でも数十万円の現金を持ち歩くバカは
いないから、パスポート狙う方が確実に稼げるわけだな。

エンドユーザーは中華人民共和国の連中が多い。

中国人って、金持ちなんだね。パスポートに、１００万円も、はらえるなんて。

>>317;
パスポートのみで１００万じゃないだろ。
色々な手筈も込み込みでってことだろよ。
アイツラも借金して海外へ出稼ぎ逝くんで必死だよな。
出稼ぎ中国人が殺人も躊躇しないのはそういう借金のため。

そんな借金は踏み倒せばいいとも思えるが、
世界中に広がる華僑世界に回状が回ってしまって、
総スカン食らうんで借金踏み倒しはヤバ過ぎなんだってよ。

普通、外国人観光客と言うのはパスポートを携帯していないと
ポリにとっ捕まっちゃうけど、マドリッドなんかはコピーで良いことに
なっている。パスポートはホテルのセーフティ・ボックス等に預ける。
盗まれないかって？首を締められるよりはましだろう。

　　　　　http://www.spainnews.com/

荒らしてるヤツはマジで警察逝き！ ■▲▼
1 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 01:02

ＩＰ抜くぞ！コラ！

>>319;
スペインについては知らないけど、私が在留してたことのある、
パスポートの携帯が義務づけられていた某国では、コピーを携帯する場合、
前もってパスポート本体を持って警察に行って、
コピーにはんこをもらってないとダメだった。
スペインはただのコピーでいいの？

>>321;
我が日本国が世界に誇る怠慢腐敗横領官庁（浣腸？）の外務省が
日本人だけはコピーのみの携帯でＯＫにしてくれとスペイン側に頼んだんだとよ。

腐れ浣腸の外務省も極々たまには仕事するみたいだね。

このスレを読んでいると、
スペイン行くのが怖くなるね。
でもあと１週間で出発するから、
もう覚悟するしかないかもな。
無事を祈っていてくれよな！！
（スペイン語話せるけど外見がね・・・）

>>323;
逝ってらっしゃい。

>>323;
マドリッドとバルセロナを避けるだけでグッと危険性は下がるよ。

>>323;
マドリッドとバルセロナに行くなら、手ぶらで行動しな。
荷物なんか持っちゃ駄目！ポーチを腰に巻くのも最悪。
かばんをたすき掛けになんかしたら、車に引きずられるよ。

何はともあれ金目の物は持っていないということを
アピールするように。お気をつけていってらっしゃい。

それで、どうすれゃあ、いいの。こわいのは、わかったから。
解決法は、あるの？守り一辺倒しかないのかな。根本的につまり日本人
ばかりねらわれるのを防ぐもしくは、やめさせる方法を、考えよう

去年、スペインに、行った時その二日ほど前に、日本女性がおそわれ、
新聞に大きく報道され、マドリッドッ子をおどろかせたそうな。
なににおどろいたかと、いうと二十歳すぎの女子大生が４０万（５０
万だったかな、わすれた）持ち歩いていたということ。確かに、びっくり
した。
そこで提案です。
スペインにおいて、テレビさらに新聞で次のことを広告をする
�@日本人は、パスポートを持ち歩かない。つまり襲ってもむだを認識さす
�A日本人は、バブルがはじけてお金がないと認識さす。さみしい
�B日本人は強い。空手や柔道のデモンストレーション
　　　大男を投げ飛ばす
�C次の人　カキコ

こわい話は、やめてほかの情報も、ください。
また、いきたい。

>>327;
>それで、どうすれゃあ、いいの。こわいのは、わかったから。
>解決法は、あるの？

過去ログ読んでみ。有効な対策法をカキコしてる現地在住者がいるから。

ぱえりあくいてぇ。

でもこんな問題山積しているのに、
どうしてマスコミは取りあげないの？
卒業旅行シーズンでかなりやばくない？

スペインで流行った手口が、中南米に技術輸入されてくる
んで、何とかしてほしいです。ちょっと前は首締め強盗、
最近は、ケチャップ泥棒が流行ってます．．次は？？

犯罪の技術はどんどん高度化するんだよなあ・・・。
それに応じてこちらも情報武装して対策を練り続けないとイカン。
ホンマに疲れるわ。

でも原始的な犯罪も多いぞ。

何年か前に俺の家の近所（東京２３区だよ）の熟年夫婦がスペイン旅行した。
旦那さんは仕事で海外出張も多く海外には慣れている人だったので、
よく夫婦二人だけで海外に個人旅行していた。
マドリッドを午前中に２人で歩いていたら、数人のスペイン人の若者に襲われ
金目の物を強奪されたんだが、その際に数人がかりで熟年の旦那さんを
楽しそうに袋叩きにしてから去った。旦那さんは内臓から内出血してしまい、
定年前に会社をリタイアする羽目になった。以後、東京の自宅で療養していたが、
襲われてから２〜３年後に結局その内出血した臓器が悪化して亡くなった。

残酷だよ、スペイン人って。
黄色人種の老人（熟年）を殺して楽しいらしい。

＞３３３
それホントにスペイン人だった？
違うような気が・・・・。

>>334;
その夫婦がそう語っていた。
特に旦那さんは会社の仕事で外国人には慣れてる人だった。
アラブ人やイラン人をスペイン人と見間違える人じゃあない。

（むしろアラブ人やイラン人だと熟年を袋叩きにして楽しむなんて事はしないな。）

>>330;
たま〜に新聞の片隅に小さく出てるよ。
普通の人だと気が付かない程度にね。

＞３３３
その悪いスペイン人は、つかまったの？

その熟年夫婦は、スペイン　好きだったんだろうな〜

>>336;
ここでスペインを危険だ危険だと言ってる人は、「ヨーロッパの中では」という注釈つきでしょ？
アフリカや南米、アジアの一部の国に比べれば、スペインは天国のように安全だと思う。

>>338;
そんなことない。南アとかブラジルとかにくらべたら安全だけど
世界的に見ても危険なレベルにはいると思う。すくなくとも、
アジア、アフリカ、南米の大半の国よりは危険。

スペインは仕事でよく行きます。
>>338;さんに同意。>>339;さんに反論。
スペインより安全なアフリカの国を探すのは困難の極みです。
アフリカは赴任先と訪問先を併せても３０ヶ国以上行ったが
首都に限っていえば、スペインより安全と思えるのは、
タンザニア、ブルキナファソ、トーゴくらい。
南米やアジアについてはよく知りません。

アメリカのほうが危険だと思う。
ドジャースタジアムのそばはマジでヤバイと思った。

スペイン人って身長どのくらいですか？

日本人とあんまり変わらんよ。

本場のパエリアにはおいしいのに出会えなかった。鉄鍋で炊きあげるのに
米がべちゃべちゃで柔らか過ぎの店が多かった。スペイン料理は不味くて
食べられないというものは無いが、これと言って美味しいものも無かった。
一番美味しいのはスモデナランハだ。これは世界一だろう。

パスポートとか現金はホテルのセーフティボックスに入れとくのがやっぱ安全なんですか?
この春スペイン行きたいと思ってるんですが、やっぱバルセロナにはいきたいです。
そこで変な質問ですけど、インドと比べるとどっちが怖いですか?
今まで言った国で一番怖いと思ったのがインドだったもので、、

高級ホテルならセーフティボックスの鍵をくれるので問題ないが、
安いところはそうでないので、現金が見えないような物に入れて
預けた方がいいよ。
スーツケースに入れて鍵かけとくのも、安全とは言えないが、
出したい時に出せるので便利。

部屋に暗証番号式のセーフティボックスがあるホテルが
便利だが、大概4☆以上になってしまいますね。

>>344;
カタカナで羅列しても区切りがわからんので、俺が親切に書いてやる。
スモ・デ・ナランハ(sumo de naranja)
"sumo de〜"は「〜のジュース」という意味。

3/12-19にある火祭り＠バレンシア　に逝く人いる？

「治安がいいとか悪いとか」って簡単に片づけているけど、悪い奴のいる場所が
危険だという事を肝に銘じてね。東京だって世界一治安のいい場所も
有るし、世界有数の危険場所もある。まあ、悪い奴のいる所には近づか
ないこと。その都市の住民ですら絶対近づかない場所っていうのは
世界中のどこの都市にもあるんだよ。
（夜の歌舞伎町の裏通りをカメラを首からぶら下げてスーツケースを
　引きずって歩く勇気のある奴いる？）

マドリッドにも行ったけど、そういうことに気を付ければ
いい都市だよ。

>>341;
＞ドジャースタジアムのそばはマジでヤバイと思った。

野球をやっている時は安全らしいけど、やっていない時は
超危険らしい。

１０年以上前に行ったことならありますが>>349;

>>348;
>カタカナで羅列しても区切りがわからんので、俺が親切に書いてやる。
>スモ・デ・ナランハ(sumo de naranja)
>"sumo de〜"は「〜のジュース」という意味。


このカキコを見てつくづく思った。知ったかカキコは止めるべきだと。

ジュースのつづりは "ZUMO" なんだけど。（藁
（ラテンアメリカだと一般的に "JUGO" が好んで使かわれるけどね。）

　

>>350;
過去ログ読んでから書き込みをする習慣を付けましょうね。

!Hasta nunca!

>>352;
感想きぼーん！

「相撲で習んは」は生に限る。おれはスペインに行った時は毎日３杯飲んでたね。
よく店に置いてある自動「相撲で習んは」メーカーは見ていて面白い。
「習んは」が回って落ちて潰されて「相撲」が出てくる。ミキサーと違って繊維が
入らないからまた美味しいのかな？初めてスペインに行く人は必ず注文しよう、「
生相撲で習んは」を。

sumo de naranja て何？　オレンジジュース？
イタリアでsplemuto di aranciaでオレンジジュースだったが。
そういえばイタリアのオレンジジュースは果汁１００％だったが
スペインのは砂糖水と混ざって器械から出て来た。スペインでみた
器械と同じ物がドトールにあってやっぱり砂糖水ミックスで出てくる。
（生果汁だけはちょっとキツイので砂糖水入りも悪くないと思っている。）

sumo de naranja て何？　オレンジジュース？
イタリアでsplemuto di aranciaでオレンジジュースだったが。
そういえばイタリアのオレンジジュースは果汁１００％だったが
スペインのは砂糖水と混ざって器械から出て来た。スペインでみた
器械と同じ物がドトールにあってやっぱり砂糖水ミックスで出てくる。
（生果汁だけはちょっとキツイので砂糖水入りも悪くないと思っている。）

sumo de naranja て何？　オレンジジュース？
イタリアでsplemuto di aranciaでオレンジジュースだったが。
そういえばイタリアのオレンジジュースは果汁１００％だったが
スペインのは砂糖水と混ざって器械から出て来た。スペインでみた
器械と同じ物がドトールにあってやっぱり砂糖水ミックスで出てくる。
（生果汁だけはちょっとキツイので砂糖水入りも悪くないと思っている。）

↑３回もやってごめん。

>>354;
＞過去ログ読んでから書き込みをする習慣を付けましょうね。
ここの過去ログってほとんどあらしなんだよね。
全部読んだ人っているのかなあ。

＞ !Hasta nunca!
これ、どういう意味？

>>354;
＞過去ログ読んでから書き込みをする習慣を付けましょうね。
ここの過去ログってほとんどあらしなんだよね。
全部読んだ人っているのかなあ。

＞ !Hasta nunca!
これ、どういう意味？

>>354;
＞過去ログ読んでから書き込みをする習慣を付けましょうね。
ここの過去ログってほとんどあらしなんだよね。
全部読んだ人っているのかなあ。

＞ !Hasta nunca!
これ、どういう意味？

>>353;
何言ってんですか！あなたのような方がいるから
この板が成り立ってるんですよ！（よいしょっと）

hasta enloquecer!!

俺もやっちまった。↑３回もやってごめん。
（書きこまれていないのを確認したんだけど！）

僕は美術にそんなに興味がある方ではないけど、マドリッドの
プラド美術館はすごいと思った。グレコ、ベラスケス、ゴヤ、
ボッスの代表作が多く展覧されて見応え充分だった。
これらの絵を見るだけでもスペインに行く価値ありと思う。
ベラスケスのラス・メニーナスはルーブルのモナ・リザのごとく
輝いていた。

>>359;
だーかーらー！読んだだろ？>>353;を！（苛苛

"SUMO DE NARANJA" じゃなくて "ZUMO DE NARANJA" だっての。
（スペイン表現だから"ZU"は英語の"TH"の音な。舌を歯で挟んで出す音よ。日本語のサ行の音では無いの。）

>>359;
>スペインのは砂糖水と混ざって器械から出て来た。スペインでみた
>器械と同じ物がドトールにあってやっぱり砂糖水ミックスで出てくる。
>（生果汁だけはちょっとキツイので砂糖水入りも悪くないと思っている。）

砂糖水と混ぜただああ？なんじゃいそりゃ？
どんな器械かアスキーアートでこのスレに描いてくれ。

普通のＢＡＲで注文すると、原始的な手の力で押さえつける搾り器を使い、
一杯作るのに何個ものオレンジを使って作るがのー。

板が重いねぇ．．．

>>361-363; おとといきやがれ、この野郎。

>>370;
!Hasta nunca!

＞３６９　おれも砂糖水入りのスモ・デ・ナランハは聴いた事も見た事も
ないね。１００％果汁だから入れないだろう。
絞ったオレンジジュースは日本ではなかなか飲めないだろうね。
新宿高野や千疋屋でもミキサーに入れて作るんだろう？
あぁ〜飲みたいな〜、おいしいスモ・デ・ナランハ！

全部読みました。っていうか、荒らしばっかり、、。

結局、荒らしてるのは数名ないし１人で、
スペインでオカマ掘られたかわいそうな厨房みたいですね（ｗ

ともかくバルセロナはホモの巣窟としてヨーロッパ中で有名だから
かよわき男性諸君は気をつけてね（はあと

スペイン人はどんな民族なのですか？
スペイン人と交流持たれた方、是非お聞かせ下さい。

使用済みコンドームをトイレに流すので詰まって困ります。（実話）

>>373;
>全部読みました。っていうか、荒らしばっかり、、。

そう思ったら削除依頼出しといてよ。
よろぴく！

この時期スペインでどういう格好をすれば溶け込めますかね？

全裸でしょ。これに勝る安全な服装なし。

＞３７７
ラフなシャツとＧパンで、上から何か皮ジャンかコートでもはおればいい。
あなたの年がいくつか知らないけれど、とにかく学生風に見せる事。
そうすれば町の人はやさしいし、泥棒には狙われない・・。
私はさらに、ファイルケースを小脇に抱えて、いかにも留学生です、ってな
感じにしていたら、危険な目には一切遭わなかった。保証はできないが、
「学生＝貧乏」という感覚は濃厚なので、もし若い人ならこれは使えると思う。

>>379;
あと現地に慣れてるなって印象で、狙われにくいんでしょうね。

379＝380

寒い（ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

ちゃうよ。379≠380

私もスペインへ行った時は結構あれこれ注意しました。
１．パスポートはコピーを持ち歩く。（基本ですね）
２．現金は必要最小限を持ち歩きなるべくカードを使う。
　シティバンクのワールドキャッシュカードは便利だった。
　スペインでは多少の田舎でも提携しているＡＴＭが２４時間で使える。
　バルセロナ、マドリッドなら腐るほど一杯カードコーナがあるよ。
　スペインの人も自分の財布代わりにＡＴＭを利用するらしい。
　どうでも良いが、シティバンク直営ＡＴＭでは日本語も表示された。
３．しょっちゅう後ろを振り向く。（効果があるかどうかわからん）
４．人の少ない場所へは立ち寄らない。
５．土地の危険な場所は予め調べておき、そこへは立ち寄らない。
　バルセロナはランブラス通りの海側（マクドナルドより海側）は治安が悪いらしい。
　麻薬とか扱う奴等がたむろするそうで、地元の人もあまり立ち寄らないと聞いた。
　あと、ランブラス通りとカテドラルに挟まれた地域も犯罪が多いとか。
　これは私が４年ほど前に行った時の事なので情報は古い。

それと、マドリッドでは現地知人に更に次の事を注意された。
６．財布は持たない。最小限の小銭をポケットに。
７．バッグは持たない。どうしても荷物を持つ場合は、地元スーパの袋に入れる。
８．カメラは一応持っていても可（持たない方が良い）。
　奴等はお金が欲しいから現金を狙う。カメラなどは足が付くかもしれない割に
　大した金にはならない？
要するに一目で「あいつはあそこのバッグ（ポケット）に財布があるな」という身
なり・格好はやめなさいという事でした。

スペインてこの時期、闘牛やフラメンコやってないよね？
どうしようかな・・・。

スペインおめこでも食えや。

>>381;みたいな短絡決め付け厨房は２ちゃん名物のアホです。

>>385;
つーか、あんた何しに逝くの？

卒業旅行で行く予定なんですが、
アンダルシアの方に行こうと思ってます。
でも生の闘牛やフラメンコも見てみたいんです。
実際見物された方、感想お聞かせ下さいませんか？

>>389;
今の季節は闘牛はやってないだろ。
フランメンコならばタブラオ逝け。
季節は無関係でいつでも見られる。
俺は買ったことないが、噂では気に入った踊り子は店に交渉すると、
買えるらしいぜ。（買った経験ないんで値段は知らん。）

フラメンコの踊り子なんて汗臭そう・・・。

>390
ありがとうございます。
しかしタブラオというのはスペインのどの辺りに
あるのでしょうか？よくわからないもので・・・。

火祭り情報求む

>>392;
カキコする時に思ったんだよな、
「もしかするとタブラオを地名だと思い込むかも」ってね。
でもまあ、>>389;はマジに逝くらしいからその位の言葉は
知ってるだろうと結論してそこまでは説明しなかった。

タブラオはフラメンコのショーを見ながら、
食事やドリンクを楽しむレストランみたいな場所だよ。
場所的にはセビージャが本場。
マドリッドにもボチボチあるけど、
やっぱしタブラオはセビージャでしょ。

闘牛は夏だよね。

>>389;
タブラオはアンダルシア地方の都市ならば大体あるのではないでしょうか。
どのようなところに宿泊されるかは判りませんが、たいていホテルのフロントに
パンフレットがあるよ。
夜遅く（２１：００くらい？）から始まり、２３：００くらいに終わるのが
多いと思いますのでホテルへ送迎にきてもらうのが良いでしょう。
詳細はフロントの人に英語で聞いてみましょう。

闘牛も見たことがあります。残酷なイメージがあって最初行くつもりがなかった
のですが、旅先で薦められて行ってみました。
感想は、行ってみて良かった。残酷な感じはせず、伝統芸能・儀式といった
感じです。もちろん死んでしまう牛君はかわいそうですけど。

ちなみに私はグラナダでタブラオへ行きました。

グラナダで闘牛を見ました。
なかなか雰囲気のある闘牛場で、闘牛場を見るだけでも楽しいと思います。
それとチケットを買いに行くと、窓口付近にダフ屋がいますが、
座席配置のよくわからない観光客は、窓口で買った方が安全だと思います。

俺もグラナダで洞窟フラメンコ行った。
ホテルのフロントにパンフいっぱいあったよ。送迎つき。

タブラオは観光地化されてるところが多いです。
とりあえず一回は行ってみないと分かんないと思いますが、
結構、期待外れって言う友人が多いですので注意。

>>400;
というか、フラメンコ自体を生で見たこと無い奴が初体験でタブラオ逝って
良いとか悪いとか評価は不可能だろ？比較対照が存在して無いんだから。

日本国内のスペイン・レストランではフラメンコをショー的に
見せてるところがあるから、そういう店に逝った後に渡西しろや。

>>401;
オマエモナー。
っていうか４０１ってスペイン行ったことないだろ（ｗ
おめーには発言権ないんだよ。

>>402; = IMBECIL
YO SE QUE ESRES DE NACIMIENTO HUMILDE.
NO SABES NADA ACERCA DE ESAS COSAS, ABSOLUTAMENTE NADA. ?VERAD? (R
LA RESPUESTA TUYA ES UNA GRAN TONTERIA. NO SIGINIFICA NADA.

!IJO DE PUTA, HASTA NUNCA!

imbecil->愚かな、低能の
nacimiento humilde->悪い・卑しい家柄
tonteria->愚言
puta->売春婦、売女

＞４０１
ESRES→ＥＲＥＳ

こーいうスペルミスは痛い・・・。

アクセント記号が全て抜けてるよ。
抜くと全く違う意味になる単語もあるから要注意。
（入れるとスペイン語対応してないソフトだと文字化けするが。）

>>406;　気にするな。

>>406;
文字化けを意識して敢えて抜いて書きました。

>>405;
というより、反論されると外国語で書くという発想が
痛々しい。もちろん402も痛いことに変わりなし。

[?Verad?]は[?Verdad?]じゃないの？
たいしたことない文でシッタカぶってもかっこわるいぞ！＞402

Hasta la vista.

わざわざ直すこともないけど、
ijo de putaじゃなくて、hijo de putaだよ。
あと、どうでもいいけど、大文字の場合、
アクセントを省いてもいいことになってるね。

あ
げ

>>412;
わざわざ直すことないよ。
そんな言葉を使う奴は程度が低い。お里がしれてる。

>>405;
>>410;
下らんタイプミスを指摘して悦に入ってる君らが一番寒い。
だから君らはスペイン語喋れないんだよ。

>>415;
だからといってお前がしゃべれるってことでもないだろ。
それに旅行スレなんだからしゃべれても全然偉くない。

>>416;
まあまあ、スルドイところを突かれたからってそんなに切れなくてもいいでしょ。

>>414;
知ったかは止めようよ。
"hijo de puta"を口にしないスペイン人なんて滅多にいないよ。
階級社会のスペインで、相当な上流でも陰では言うよ。

>>418;
そうですか。じゃあスペイン人全体がドキュソだな。

410を筆頭にとりあえずスペイン好きは
ドキュソが多いということだな。
一件落着。

４月２５日、スペイン代表対日本代表。

>>421;
なにソレ？サングリア早飲み大会だっけ？

>>420;
激しく同意。知ったか、知ったか、言うてるもんな。

＞＞423
うざい。つまんないことほじくりかえすな。
朝からなにしてんだかね。。。。。。。

もうちょっとマシなこと言えないのかなあ？？>ＡＬＬ

スペイン人なんてみんな殴ってやればいいんだよ。
空手習った俺はすぐに暴力振るうよ。

>>426;
ヴァカだなあ。。。

>>424;
頭悪くてスマソ。
鬱だ。氏のう。

>>425;
マシなこと言えなくてごめんなさい。
鬱だ。氏のう。

し~さ＜ し~ゑλ T=~ っ T= の乙~、ちλほ°も切Чます乙~す。
┓°千冫。

結局このスレって荒される運命なのかしら、ﾊｱ･･･。

オランダってどこですか？

オランダにあるこの家、誰のだ？？？？？？？？？？

オランだ！

マドリッドに５月に行こうと思っているんだけど、日程上１日半しかいられない。
どこ行ったらいい？　いいところ有ったら教えてください。

いいですか、435さん。
地球の歩き方に重要度ランクのってますよね。
★★★をまわりましょう。それから★★をまわりましょう。
それで一日半経ちます。
ちなみに王宮からプラド美術館くらいは歩いた方が良い。
やっぱり歩いた街ってまた行っても覚えているんだねー雰囲気とか。
そういう俺は明日からバルセロナ

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲

後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□.

スペインあげ

============================= 終了 ===============================

もう１回あげちゃえ。

スペイン最高！
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

スペインは危険。スペイン語できない奴らは行くなよ。

三月初旬だと、どんな服装がベストですか？
完全ツアーの旅行です。

>>443;
やっぱし水着はセパレーツが好きだなあ。体の線がセクシーだよ。

３月から４月にかけて行ったことがあります。>>443;
長袖シャツが基本で、上にはおるものを着たって感じでした。

ツアーだったら関係ないだろうけど、私はある日突然夏時間に変わられて、
予定していた電車に乗り遅れてえらいめにあいました。

>>443;
　服装なんかどうでもいいから、美味い物食って、美味い酒飲んで、
フラメンコでも見て、楽しんでおいで。

　生ハム（ハモーン・セラーノ）とリオハ産の赤ワイン（ビノ・ティント）
の組み合わせは死にそうだぜ。
　よく冷やしたヘレスは涎が出るな。
冷た〜いビール（カーニャ）を流し込みながら、トルティージャ・
　エスパニョーラをつまむ。た、た、たまらん！
　うう、今すぐスペイン逝きたくなって来た。

今週末に行くんだけど、現地のおなごはどこで買えるの？

Barcelona
2000-06-22
- Just got back from a few days in Spain and while hitting some tourist spots I came across "tranny central". There are quite a
large number of "impressive" TS's hanging around Nou Camp, the Barcelona FC stadium. Even if it is not your scene, it is well
worth a look. There must have been over 50 girls on the street. Suggest to go after 10.00 pm

Madrid
1999-12-27
- I was in Madrid 10/99 & there is a lot of action by the Hotel Cuzco. This is an area like Park Avenue. Completely safe.10PM to 7AM. There are about 50-100 girls from Africa. Ages 18-25. At first they wouldn't go to my hotel but after 1 went the others had no problems going. They only speak English. BJ's are $12 behind the buildings with condom. Spent a lot of time with Doris-5ft 110 LBs. She looked like Jada Pinkett Smith. She had dinner with me the second night for no charge, only charged for sex. The girls hang out in groups of 3-4 and will go with you for a meal if you chat a while. They are working off their debts for passage out of Africa. Let me know if anyone spots Doris.

アフリカ人・・・？
スペイン人のおなごは買えないの？

？？？？

Madrid
1999-12-13

- I have been travelling to Madrid frequently from the US for the past 4 years. After many, many, evening escapades I can safely say that my friends and I have evolved Madrid "Night Life" into an art form.

There are two clubs in Madrid which have the most attractive women. The first - Pygmalion is very high class and caters to people who don't mind spending a lot of money to be with a gorgeous girl. Prices here start at around 45,000 pta. for only a short time with the girl. It is particularly hard to negotiate a good deal and I suspect that it is because the club takes a hefty cut of the action. But, the club also does a great job of screening the women and you will always find a few 9-10's in the crowd.

The second club D'Angelo (near Plaza de Cuzco) offers women of nearly the same calibre as above. This club starts going at around midnight. It is a typical bar, but the drinks run about 1500 pta. The women there range from 7.5 - near 10. Some are very beautiful indeed. The women are not very aggressive here, but if you signal one they will come and chat with you. You will be expected to buy them a drink for more than a few minutes chat. Drinks cost the same as yours.

お勧めの二店を紹介します。

ひとつは「LYS」と言う所です。
ここはサウナの看板を掲げてるのでわかりやすいと思います。
中に入ると１０人程度の女の子達がいるのでそこでしばらく飲むか
そのまますぐ女の子を選んで上の部屋にいくかです。
値段は10000pstで日本で約8000円で30分のサービスです。
女のこの質はレートを付 けると４〜８というところですね。
僕がその時選んだ女の子は クラウディア（25歳、スペイン人）でした。
なかなかサービス精神旺盛で楽しめました。
ロケーションはアリバウという名のとおり沿いです。
はっきりした事がわからなくてすいません。

二店目は「Tifani's」でマンションの一室で探すのに苦労しました。
しかし部屋は凄く奇麗で広くてボーイのお兄さんもいい人で好感が持てました。
値段のほうは15000pst（30分）で20000pst（60分）が基本料金でした。
総勢５，６人 ですがかなりレベルの高い女の子を選ぶ事ができます。
いろいろ話してみるとヌードダンサーなんかでも働いてるみたいでした。
僕はその中からファニというカナリア諸島出身の子を選びました。
サービス満点の子でキスから始まりシャワールームではあわおどり?
そして生尺でファックと彼女も楽しんでくれたみたいでした。
二回戦は5000pst追加だったんですが一回で堪能したので、しませんでした。
ロケーションはConsejo de ciento185 です。

あたらしくたちあげたばっかりの掲示板でーす。
海外のいろんな日本語新聞にものせているので
これからじょじょにレスも増えて行くと思います。
ちょくちょくのぞいてね！
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

スペインてインターネットカフェある？現地でメールやりたいんだけど・・・。

>>456;
どこにあるかまでは知らないけどあるのは確か。
３年ほど前に参加してた掲示板に、スペインのネットカフェから
旅行しながら書き込んでる子がいたから。
３年前にあったんだから、今ならもっとあると思うけど甘い？
もちろん日本語ＯＳはなかったけど。

Buenos dias.?Como esta?

>>457;サンクス。

マドリッド〜グラナダ〜マラガ〜アルヘシラス〜コルドバ〜
またマドリッド〜バルセロナのルートで行くからそのうちの
どこかにあればいいや。

>>457;
ポルトガルのスレでも勘違い（無知？）な奴がいたけど、
そんなのは日本語グローバルＩＭＥをダウンロードすればいいだけ。
カフェの店員は当然グローバルＩＭＥは知っているのでその旨を
伝えれば大丈夫（普通はね）。

>>459;
サンクスとか言ってんじゃねえよ。グラシアスだろ！

>>458;
アクセント記号入れろ！ｃａｂｒｏｎ！

闘牛っていつからシーズンなの？

治安対策として、痴漢防止用のブザーを持ち歩く事は有効ですか？？
男なんですけど・・・・。

>>464;
人ごみの雑踏の中でも日本人と見ると襲ってくるんだそうです。
襲われた人達は皆さん、「周囲の人は誰も助けてくれなかった」と言います。

ブザーが無駄とは言えないでしょうが、スタンガンか催涙スプレーでも
持っていく方が実際は遥かに役立つかも。

おまえが痴漢できねえじゃねーか

スタンガンかぁ・・・
税関で見つかっても大丈夫ですよね？

税関ってどこの税関よ？
欧州連合の最初の入国時にチェックされることになってるけど、
日本から来た日本人は調べないよ。
欧州連合域内は税関チェックは無いし。

>>462;
アクセント記号、はいんない。？や！もひっくり返るとウレシイのだが。
!ADIOS,HASTA LUEGO!

>>456;
Granadaなら日本語打てるカフェあります。
Pza.Izabel　Catoricaのわき道を直進。「NET」というとこです。
1時間200ｐｔｓ。あと、HostalならLisboaがいいよ。　　　　

ひにくだ

バルセロナにも日本語打てるところあるよ。

バルセロナ　グランビア通り沿いのレストランでぼったくられた
店の入り口に値段の書いてないパエージャのある店には入らぬように
・・・　メニューと値段違う

>>470;
お前はバカか？
グローバルＩＭＥを入れればどこだって日本語使えるんだよ。

>>473;
Ｍｅｎｕと請求の値段が違うならば、大人しく聞けばいいだろ？違うよって。
何で聞かなかったんだ？まさか請求された値段を確認もせずに支払ったんじゃないだろうな？

>>473;
スペインやイタリアでは、メニューの値段と請求書の値段が異なることがよくある。
いかにもな観光客向けの店でもない、ちゃんとしたレストランでもよくある。
ウェイターの思い違いなのか故意なのかは知らないけど、請求書チェックは必ずした方がいい。
可能なら、注文するときにメニューの値段をひかえておいた方がいいよ。

現在のスペインには１０万人以上の不法残留の外国人がいます。
モロッコ、中南米、東欧諸国、モロッコ以外の北アフリカ諸国、辺りから来て、
農業や３Ｋ仕事等に就いてますが、犯罪に走る人も相当います。
スペインの大都市の治安は率直に言って悪いです。

又、女性の違法滞在者の場合だと売春婦として男性諸氏の欲望処理に奉仕してくれています。（はあと

しあさって行くんだけど、今の東京と同じ格好で大丈夫？
どのくらい寒い？

>>477;
うちの妹（某大企業勤務）の会社に
スペイン駐在所みたいなところもあるらしいが、
難民流入による治安悪化の為、
会社から撤退命令が通達されったって。
そんで、その通達には『家族、友人の中で
観光等でのスペイン渡航は控えるように
言ってあげましょう』みたいなことが書いてあったんだって。
大企業が一社員の身内、友達の心配までするとは、
ご親切なことだね。つーか、私も妹にスペインは
やめなって止められたクチだけど。
そんなにあぶないのかね？すぺいん。

スペインは危ないのでマジに気を付けましょう。
何も知らないで行くとマジで大変な目に遭います。
自分は十分用心したから大丈夫だったけれど、
何者かが後をついてくる気配は数回感じました。
日本人と分かれば年齢性別を問わず狙ってくるので、
楽しい旅をしたいならばスペインは避けましょう。

とくに日本国パスポートは狙われます。
車中に拉致してでも奪おうとするので、
ナイフや催涙スプレーが必要かもしれません。

そんなに危ないんですか、スペインて。
スペイン映画が好きで、一度は行ってみたい国なんですが。
でもせっかく行くのにイヤな思いしたくないなぁ。

私の母がスペイン人なのですがカナリア諸島がすっごくイイって
聞きました。日本人も多いらしいですよ(２５年前の話ですが・・・)
ヨ―口ッパのハワイだって言ってました。
スペイン人って基本的に親日的ですよね?
確かに治安は悪いみたいです。外国人だけにではなく現地の人も
警戒してるそうです．

うげ−、スペインってそんなに危ないところなの！！
今度行こうと思っていたけど、危険なのでイラクに行きます。

＞＞474
そうですね。いれれば良いんですが、
なかなかＯＫがでません。
たいてい「日本語入れたら韓国も中国もダウンロード
ＯＫにしなきゃいけないから、喜んでいいよとは言えない」
みたいなこといわれる。こんど向こうで試してくださいね。

>>482;
>私の母がスペイン人なのですがカナリア諸島がすっごくイイって
>聞きました。日本人も多いらしいですよ(２５年前の話ですが・・・)

２５年前にカナリア諸島に日本人が多かったってのは、
観光客じゃなしに、マグロ漁船の関係者だろ。

でもなんで自分の母親がエスパニョーラなのに現地へ逝ったことないの？

カナリア出身のスペイン人の友人から聞いたことがあるが、
住民票をカナリアにおいてあれば航空運賃を政府が補助してくれるんで
安く本土とカナリアを行き来できるが、
住民票を置いて無いと本土からの航空運賃が高くてキツイと言ってたな。
だからもう十年以上もマドリッドに在住しているんだが、
わざと住民票をカナリアに置きっ放しにしてるそうだ。

>>482;
>スペイン人って基本的に親日的ですよね?

夕べ何か悪いものでも食べたの？

ここ数日間のスペインネタは自作自演と判明

>>486;
親日的かどうかは比較する国によるな。
フランスよりはよほど親日的だが、フィンランドよりは親日的じゃないとか。

>>456;
絶対ある。バルサなら。
この間行ってきたから
とりあえずある程度
きをつけてたら
バルサは治安の面では
問題ない

http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

>>485;
本土の方に行きました。
カナリアは行ったことないです。
以前カナリアに行こうと思い航空券などの情報を
検索していたのですが高くつくみたいですね。。。。
今は米国に住んでるんですけどアメリカからカナリアに
いつか行きたいな。
アメリカからでもやはり高いんですかな?

>>485;
うちの母からそう聞いたのですが
勘違いカナ・・・?

ここの掲示板見て思ったのですがスペインって嫌われてるのかな?
スペインのハ−フとかってイタイ?

>>491;
単にスペイン嫌いの人が１人いるだけだと思うんですけど。
パリの旅行会社からカナリアへは、かなり安いパックツアーがいっぱい出てます。
値段は忘れたけど、フランス人って「暖かい」とか「島」とかに弱いから行きたい人は多いのかも。

>>492;
>パリの旅行会社からカナリアへは、かなり安いパックツアーがいっぱい出てます。

君は旅行のことや航空券のことについて全然知識無いだろ？
航空券単独で買うのが高くても、パックツアーが安いなんてのはどこでもあることだよ。
そういうこと分かってる？
少なくても海外旅行板でカキコする以上は最低限の知識は持ってないと
直ぐに“逝ってヨシ！”とか言われるよ。

ねー今どんなもん着ていけばいい？

>>480;,>>481;
バルセロナに限ると旧市街へ行かなければさほど怖がることは無い。
定番の見所は狙う人も多いけど、日本人の絶対数が多いからなかなか・・・
団体客の後ろに付いていくのもアリね。

基本的にパスポート狙いだから、ホテルのある人は先にセキュアボックスに入れちゃうのも手。外国人はパスポート携帯が必
須だからカラーコピーを日本から用意すると吉。カメラもフツーの人は写ルンですみたいな盗られて悔しくないモノを勧める。
女子学生で親に持たされたかカッコつけたいからか一眼レフ持ってくる奴が居るけど、それは危険。なまじカネ持ってると見られるからね。
あとは常に視線を周囲に配置してスキを見せないこと。無駄にぶらぶらしないこと。

勿論昼間の話。夜は均等に怖いよ。

>>494;
昼は東京−コートくらいかなぁ？割と暖かい。

493>>
492ではないけど、別に逝ってよしとはおもわん。
きみそのうち相手にされなくなりそう。それともya？

>495さん
東京の格好からコートだけ要らないってこと？
ずいぶんあったかいんだー
じゃあ、モンベルのフリースとセーターで平気かな

>>497;
そんな感じです。昼間はヘタにコート着てると暑いよ。
夜は各自工夫と準備のこと。

>>498;さん
どうもありがとう
明日出発します。

age

とりあえず気をつけてね。
地方で病気になったら、とりあえずマドリッドまで戻った方がいいよ。
地方の病院は駄目だ。

スペインに行ったことのある教えてください｡
持っていくお金の種類は何が良いですか？
今のところ８割をトラベラーズチェック（円）、残りを現金（円）にしようと考えてます｡
T/Cは日本円で問題ないでしょうか？米ドルのほうが好都合でしょうか？

>>502;
日本円のＴ／Ｃも良いけどペセタのＴ／Ｃも持って逝きなよ。
東京三菱銀行の旧東京銀行系支店で売ってるでしょ。
あとは、バンコ・イスパノ・アメリカーノの支店って今でも日本にあるのかな？

ビルバオ・ビスカヤ銀行が日本から撤退する以前は便利だったんだけどね。
スペイン中至る所にあるビルバオ・ビスカヤ銀行で手数料ゼロで
ペセタの現金に換えられたから。

ＡＴＭでクレジット・カードからのキャッシングも簡単に出来るよ。
Cirrus, Plus System(JCBを含む), Amexあたりが使えるね。

>>502;
ペセタの現金を１００００ptsほど。これはバラハスから市内に入るための足代ね。
タクシーはボリ屋が多いから、なるべく使わないように。特に空港に居るのはよほどの事がない限りはお奨めしない。
市内で拾うのは良いんだけどね。
オーソドックスにバスで市内へ行きましょう。ただし終点のコロンはアブナイので、一つか二つ前で降りようね。
コロン自体ちょっと中心部から外れてるし。
あとはクレカを２枚でオッケー。
ＴＣなんか時間の無駄だよ〜。
レートによっちゃあクレカでキャッシングした方がＴＣよりお得だし。
だいたい銀行でウダウダやってる時間が惜しい。

治安だけど、マドリ、バルサは相当ヤバいね。夜のソルやランブラスなんかは、護身術の訓練をしたごつい男３人以上でもなければ、絶対止めとけ。
いきなり後ろからスタンディング・スリーパーで落とされて、下着の中まで浚われるからね。

田舎は全然安全だよ。スペインの田舎は良いぞ〜。

>>504;
>マドリ、バルサは

バカ発見。

>>474;
バカ連発しているお前は最低の人間

最低の人間

　　　　　　　　　　　　　　に自覚なし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>504;
>ＴＣなんか時間の無駄だよ〜。
>レートによっちゃあクレカでキャッシングした方がＴＣよりお得だし。
>だいたい銀行でウダウダやってる時間が惜しい。
大きなお世話だよ。
御前はそんなに忙しそう（ケケケ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あほうのいっしょうはそんなもん

>>504;
＞タクシーはボリ屋が多いから、なるべく使わないように。
でも、１０００や２０００ペセタぐらいなら安全の保険料だと思えば安いんじゃない。

マドリードって今そんなにやばいのかな。
１年前に行った時は何も無かったんだけど。

＞５０８
激しく同意。
バスで道に迷って困るよりも、
タクシーでホテル入った方が無難。
ちょっと高めに言われるかもしれないけど、
保険料と思えば全然高くないと思う（せいぜい３０００ペセタ）。
それと空港発着やスーツケース搭載の場合には
一定料金が加算されるのが普通なので勘違いしないように。

＞５０９
本当に危険らしいよ。
不法移民を取り締まれなくて、
スペイン政府も困っているそうだ。
日本人が一番狙われるらしいから、
とにかくマドリーとバルセローナは要注意。
のんびりしたいならスペイン北部とポルトガルがおすすめ。
アンダルシアも単なる田舎だから不用心でない限り楽しめる。

マドリッドはともかくバルセロナはまだマシ。

なんだここ。普通にもの書いてバカとかなんだとか言われるおぼえないぞ。
失敬な奴らの巣窟だな。

>>512;
そういう風に書くのが失敬極まりない。

きのう新宿でめちゃくちゃうんこしたくなって、
近くのデパートに入って店員に「トイレどこですか？」
と訊いた……つもりが、「うんこどこですか？」と訊いてしまい、
大恥をかいてしまったのはここだけのひみつだ。

>>514;
コピペするな

行って来たよー
バレンシア、街中のオレンジのにおいがたまらんかった
ズモデナランジャって本当に美味しいのね。
また行きたいな。
外国人向けの夏期講習とか、バルセロナ大学にあるかな・・・
気に入ると長期滞在したくなるよ

新宿のデパートの店員をしております。
きのう、お客様が「うんこどこですか？」と訊いてきたので、
「うんこはあちらです。」と応えてしまい、
大恥をかいてしまったのはここだけのひみつだ。

>>517;　爆笑です。

世界一危険な観光地はマドリッド

>>516;
ズモデナランジャ、というモノは存在せんよ

>>517;
西に関係ないので削除対象

>520
ん？
では、あのオレンジジュースってなんていうの？

>>516;
>>520;
>>522;

この話題は既出です。過去ログ読んで下さい。

マドリッドで知り合ったホルヘという青年とサッカーの話で盛り上がった。
僕がレアルのファンであったので、選手の名前や試合結果などを詳しく話すと、
「どうしてお前は日本人なのにそんなに詳しいんだ？」といったので、
衛星放映されていて、レアルのファンだというと、「日本人がねえ・・・？」と言った。
僕はＪリーグなんか子供のお遊びリーグとしか思ってなかったので、
「スペインに比べて日本は・・」などといかにレベルのが低いかを説明してやると、
「お前は日本のサッカーは好きじゃないのか？」と聞いたので、
「いや。やっぱ欧州にはかなわないよ。日本のサッカーなんか見る価値は無いね。」と言うと、
「ノブジュキ、それは違うぞ。いや、絶対に間違ってる。日本を誇りに思わなきゃだめだ。
こないだのＷ杯の日本は凄かったじゃないか。俺はアルゼンチン戦をＴＶで見たけど、
試合前は３−０くらいで負けるんじゃないかと皆で思ってたよ。
ところが日本は素晴らしい戦いをしてるじゃないか。
こりゃひょっとすると日本が勝つんじゃないかと思ったよ。
負けたけど、あの試合で日本を見る目が変わったよ。
それにユースの大会だってスペインとやって準優勝してるじゃないか。
君はもっと日本のサッカーに誇りを持た無くちゃだめだ。」と言ったのを聞いて、
何か僕は、凄く恥ずかしい気分になった。
「ところで、あの１０番は今どうしてるんだ？彼は素晴らしかったぞ。」と言った。
「１０番・・・？　ああ、名波か。彼はイタリアのベネチアへ行ったあと今日本にいる。」 と言うと、
「そうか、イタリアへ行ってたのか・・。彼なら当然だろう」と納得した感じであった。
日本へ帰ったら、Ｊリーグを見てみようと思う。
なんかスペインだ、イタリアだと言ってた自分がとてつもなくかっこ悪い奴に思えた。
「ところで、ノブジュキ、スタジアムへは気を付けろよ。
最近スペインではアジア人に対する差別が激しいからな。
特にスタジアムへ見に来る日本人は「ゴキブリ」って呼ばれてるんだ。
ゴキブリがどうされるか、わかるだろ？」
・・・それを聞いた僕は、背筋の凍る思いがした。

>>524;
コピペ野郎死ね死ね死ねよ

>>525;
オマエが死ね、ヴァーカ！

私は今年の夏ごろからスペインに留学する予定です。
本当はマドリッドに行きたいのですが、危ないからと
サラマンカを勧められます。そーーーんなにも危ない
のですか？例えばロスとかよりも？

>>527;
よそでスレ立ててただろが。
　

>>526;
サッカーバカは脳みそなし。

>>528;
うっっせーーーばーーーか！
何がわりいんだーばかやろー

>>527;
危ない海外板のスレに回答しておいたぜ。
まあ、参考にでもしてくれ。

このスレ、ときどきとってもレベル堕ちる。何とかしてくれまたえ。（＜-誰に言ってるんだ？

>>532;
すぐ荒れるからつまんない
　

>>533;
そんなことを言いつつ、荒らしてるのはお前なんじゃないのか？

>>534;
俺じゃないよ、ボケ野郎
　

　手ぶらで　ぶらぶらしてる分には平気かもしれませんが、しかし、現地で、東洋人の顔は、かなり目立ってます。頑張ってね。

>>536;
95%中国人扱いでね。
　

ええ？でも日本語で挨拶されたよー
「オハヨーアリガトコニチワ？」って
中国人より日本人に見られることが多いと思うけど

スペインは、まじでスリが多いので、気をつけて下さい。

>>538;
何回も逝けばわかるよ。
　

＞皆さん、すいませんでした。

　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　いちいち駄レス付けて雰囲気を壊してるのは俺です。
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

冬か春に行くならニット帽を深くかぶると効果あるっぽいぞ。マドリッドで知り合った人に聞いたのだが、そうすると何人かわからず、怪しい雰囲気に見えるそうだ。微妙に暑いけど。サングラスも少々効果あり。もちろん手ぶらで外出。日本人はすぐ｢チノ(チナ)｣と言われる。
誰かヨーロッパのどこかの国でスキンへッズとやらに会ったことある人いるか？

>>527;
追加でサラマンカの事を危ない海外板に再び書いといた。
気をつけて行っておいで。

スペインの治安
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=21oversea&key=985052920

スペインは意外なセックス大国。
日本人の男性なら簡単に落とせてやれるよ。

>>545;　マルチポストコピペ

>>541;
お前、ほんと馬鹿だなあ

去年の夏スペインのマドのグランビアでスリパーで落とされ
パスポートと金をとられた！３人ぐらいに囲まれぼこぼこに
された。大使館に１０時ごろに行ったんだけど５人ぐらい
並んでた。マドはまじ危険、いくひとは、ほんとにきおつけてください。

>>541;
無視せずアスキーアートや番号=番号とか幼稚なことやってる君が
結果的に雰囲気壊してるよ

>>549;
いや、コピペに反応してる君もなかなかイタイ。

>>550;いちいち突っ込む君もなかなかイタイ。

>>550;いちいち突っ込む君もなかなかイタイ。

痛いところをつかれると、必ずこうして荒らすやつが出てくる。

なんだよ、又荒らし厨房が戻ってきたのか？
春休みだから厨房の出没は仕方ないのかね。
もうすぐ春休みも終わるから、辛抱しますか・・・。

ほんと春厨は哀れだな。
新学期が恐ろしいってか？

おい、誰かスペインの話ふってやれよ。
オマエモナーだと？
オレは逝ったことないので語れん。

バルセロナの空港で小学生の女に「Mira!! chino」と言われた。
きっとろくな家庭に育ってないんだろうが、中南米なら気にしな
いけど、スペインでchino言われるといようにむかつく。

不意の病でマドリッドで長期入院するはめに。
同室の入院患者の家族が、寝間着ひとつない自分のために買い物してきてくれたり、
毎日の洗濯をしてきてくれたりと、お礼の言いようのないほどよくしてくれた。
今でもスペインには足を向けて眠れない。
（とはいいつつも、うちのベッドは東枕なので足を向けて寝てるんだが）

>>577; おれらチノはしょうがないじゃん、黄色いんだからさ、アーモンドアイだしさ
でも行きたい奴は行けばいい、鍛えられて人間的に強くなるし、
黒人の気持ちもわかるようになる

>>577;
Chinoって、日本人が外人に「外人だー」とか言ってるのと
同じレベルだと思えば、あっ、そーかって思えるようになってきた。

チノは差別用語だ。チノ・コチノ（汚い）はさらにひどい言い方。
やつらが使うときは明らかに見下して言ってるよ。
使う奴は学校へ行ってないバカばっかりだから気にすることは全然ない。
でもちょっと教育程度が高い人なら、ハポネスにたいしてかなり敬意を表してくれると思う。
身なりがいいとハポネスで、格好が汚いとチノって言われるんじゃないのかな。
ラテン系にとっては外見がすべてだからしょうがないけど。

結局、教育の問題なんでしょうね。
私は、いつも割と小奇麗な格好で歩いてるけど、
それでもchinaっていわれることはあります。
小学生の子供に石を投げられたのと
３歳ぐらいの子に蹴りを入れられたときは、
さすがにへこんだ。親のしつけがなってないよ。

そういえば、友達の台湾人は、同級生（大学院生）に
｢台湾ってどこにあるの？｣って聞かれて、
口あんぐりになってました。
アジアに対するスペイン人の認識って、まだまだなのね。

悪気はないんだろうけど、チナチナとはやしながら
両目を指でつり上げる仕草をされるのはあまりいい気がしないなあ。
そばについてたお母さんは一応止めてたけど。
私は日本人としては目は大きい方なんだけど・・・

　↑
そういえば、９５年ごろの話なんですけど、
現地の大手デパート（て、もしかして、ひとつしかない？）の
アジアフェアのＣＭで、次々と登場するモデルさんたちが、
両目を指でつりあげるというのがありましたよ。

コルテ・イングルスのばかやろー！！
コルテ・イングルスが仮処分を裁判所に申請したらどうしましょう♪

2月にアルハンブラ宮殿へ行ったとき、見学を指定された時間まで間があったのでボーっと待っていたら、小学生が興味津々でこっちをみてるので、ちょっと笑ったらあっという間にかこまれました。
そして相棒に向かって一言、「ジャッキー・チェン！？」彼は日本人じゃないからちがうよ〜といくら言っても理解されず。
結局日本も中国もこんなもんかと思いました。顔も全然違う（目なんかかなり細い、笑うとなくなる）
そして、相棒はにわかジャッキーになりアチョーってやってました。
なぜかこれは変にうけて引率の先生にまでサインを求められてました。

俺は、エジプトでにわかジャッキーチェンになって、
人気者になった。ま、こういうのはどこでもあることでしょう。
しょせん飛行機で１０時間以上かかる遠い地なんですから。

>>582;
それじゃあ、インドネシアの位置がわからなかったスコットランド人学部生なんて
おどろくころないのね。

あとコリアはジャパンの中の島かって聞かれたけど････
なんで島？

世界中で一番有名な日本人は
ジャッキーチェンとブルースリーだそうです。

│　　　　(￣￣) 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　　 ）　 （　　　　　馬　鹿　ス　レ　認　定　証 　 　 　 　 　|
│　　　／ 　 　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 　|　Λ Λ　|／￣￣￣￣￣＼ .　 認定番号 第１０３号 　 |
│ 　 　|　( ﾟДﾟ)＜　馬鹿ちゃう？　| 　 　　　　　　　　　　　　　　|
│　　　＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│ 　 このスレが２cｈ馬鹿スレ審査委員会の定める認定　　　|
│　　基準（第5項）を満たしていることをここに証する。　　　　|
│ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
│平成１２年７月 　 　 　　２ｃｈ　馬鹿スレ審査委員会 　 　 　 |
│ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　理 事 長　 ひろゆき＠管直人 　　　|
│ 　 　 　 　 　 　 　　　　　認定委員　名無しさん　　　　　　　　|
└────────────────────────┘
　■ 馬鹿スレ認定を受けたスレッドではsageで発言、
　　　あるいは放置してください。　　、、、ひろゆき＠管直人より

危険なスペイン―外務省ＨＰ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/europe/161.html

ＧＷ逝く日本人多いのか！！

>>592;
>>591;のリンク先読んでから行ったほうがいいな

コスタ・デル・ソルのリゾート地で去年のバカンスを過ごしたけど
治安はおおむね問題なかった。
マドリッドは飛行機乗り換え程度にした方がいいかもね。

>>594;
マラガ国際空港に直接乗り入れた方がいい。

危険と言われてるけど、運がいいのかマドリード全然平気でした。
地下鉄も乗ったし、最初は写真を撮るときは注意したりかなり気にしていましたが、最後はそれも面倒になり最低限の注意しかはらわないようになってしまいました。
ただ、ジロ〜と見られるとドキドキしたけど負けずににらみ返してました。

危険とはいっても、あくまでヨーロッパでは、てことだよ。
南米の一番安全な国の首都よりさらに安全。
・・・・でもどこだろうねぇ。南米で一番安全な国の首都って。

>>1

ＧＷに逝った人〜
日本人多かった？
情報求む。

はじめてこの板に書き込みします。
今、友人がスペインに留学しているのですが、財布を盗まれ唯一手元に残っている
カードでキャッシングをして当座の金を工面している状態です。
盗難届はもちろん出しているのですが、まさか再発行したキャッシュカード（シティーBK)
を日本から家族に送ってもらうわけにもいかず、現金を日本から送るにもいわゆる「現金書留」
のような形ははたして海外でも可能なのかがわかりません。
留学自体はあと一ヶ月程で終了し、その後兄弟の住むロンドンへ移るつもりらしいので
それ程大きな額は必要ないようなのですが。。。。
どなたか、おわかりの方いらしたらﾚｽお願い致します。

>>507
なんで、キャッシュカード送ってもらえないの？
書留にしたら大丈夫だと思うけど。そのために書留があると思う。
私は、過去に、クレジットカード、パスポートなどを
書留で日本とやり取りしたよ。
万が一、郵便事故に遭っても、カードならすぐ止められるし、
損害も、銀行側が保険をかけてるからOkなはずだと思うけど。
海外送金も、郵便局受け取りみたいな形で、出来たはず。
国際為替かなんか作ってやるやつ。
やったことないからあんまり自信ないけど。
とりあえず、郵便局行って聞いてきたら？

>>508
５０７の友達がもしパスポートも盗まれてたら、書留は受け取れないのかな。

。. .: :::*:.。:.: :.:::・ : :.:. , :. : .｡ .: . .: .
:::: ,.:: :. : ..:.: ;: :::,:。.:.. :. :,*::. ,:: ☆:
.: :・:::.:.: :.: : :. * :. , :;: : : ..:・; .: ::
: . . . ;:: :::・::, :::.:.:　.:: ・:. .:..
.:: :∧∧...:: .∧ ∧..
; （≡_≡):. ( ・_・ ）…
＝U=U＝＝U=U＝＝＝
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>506
GWに行ってきたよ。正確に言うと連休後半〜連休明け後。
ほとんどレンタカーで郊外へ行ってたからかもしれんが、
日本人にはあまり会わなかった。
それよりフランスの中・高校生の修学旅行者が溢れていた。
どこいってもフランス語だらけだった。

マドリッドで空港から市内へのタクシー代をぼられた。
ヴァカ〜〜。といっても1000円ぐらいだけど。

市内は日本人メチャ多かった。ブラド美術館なんか日本人のツアーが
何組も金魚のウンコみたいにさ迷っていたなあ。

スペインスレって●鹿がおおいな

>>508
ﾚｽありがとうございます。
結局、国際郵便為替で決着が付いた様です。
カード類の発行の際、直接銀行等から海外に送ってくれるワケではなく
日本にいる家族等が自己責任において転送する事になり、
結果、本人の手元に届かない事態になってもカードの保険は適用されない。。。
　そんな記事を以前読んだので心配だったのです。

>>514
国際郵便為替ですか。
私も覚えとこう。

国際携帯電話を使った人、教えて下さい。
どこのを、使いましたか？
観光で持って行くには・・・無駄ですか？
手ぶらで歩きましょうが原則なのに、荷物になるだけ？
女の子１人の個人旅行で２週間なんですけど。

スペイン人の土産！
何が喜ばれますか？

ハモン踵の黒いヤツ。コッソリね。

ごめそ
日本からスペインに持って行く物なの〜

スペイン揚げ

>>516
ドイツテレコムの使ってる。レンタルあるよ。日本に連絡したり、日本から連絡
が結構頻繁に有れば持っていった方がいいけど。東京のドイツテレコムの支社で
レンタルしてます。日本の携帯より一回り大きい。充電器もレンタルしてくれて
ちょっと大きい。

最近とんでもなく暑いらしい。

スペインと言ったらパイスバスコを語らず
にはいられない！独自の習慣文化,伝統,言葉
はっきり言ってはまります！
またいきたいな〜ビルバオ、サンセバスチャン！！

バスクは美味しいですよね。ぼくからもお奨めです。

９月にミラノ、マドリー、バルサと行く予定

ＣＨＩＮＯ　＝　アジア人

という意味でスペイン人は使っています。
日本人が白人を「外人」と呼ぶのと変わらない。

↑中南米は知らんがスペインだとダイレクトに中国人って意味で
　差別に近い言葉だったと思うが。

>>523
街並みとか、田舎の建物とかも違うの？

>>526
ニュアンスは違うと思います。
外人と呼ぶのは蔑称使用であっても、間違いではありません。
日本人が中国人と呼ばれるのは誤りです。
中国人に間違えられるのは一向に構わないような気もしますが、
スペイン人は（中国・中国人を）明らかにバカにしているので、
やはり困る。延いては中国に対しても失礼である。
スペイン人と会話していたら「俺のこと、まるで中国人みたい
に扱いやがった。」という表現を使っていたのを聞いたことが
あります。

529に同意
あとスペイン人に限らずヨーロッパのやつは、
中国人と日本人の区別がつかない。

マドリード、バルセロナなどの食事でお腹いっぱいになるにはどのくらいかかりますか？

>>529
最近までグラナダに住んで増した｡
スペイン人のルームメイトと一緒に住んでたときの話です｡
ガルバンソという豆と菜っ葉でスープを作ってくれて、
とてもおいしかった｡味もちょっと中華っぽかったので、
「このスープは中華みたいだね（スペイン語で｡）」
と言ったら、むっとしたので、なんでかきいたら、
「中華は（La　comida　china）は安いだけでうまくない
　料理に対して言う皮肉だ」って言われた｡
僕は526さんと同感で、欧米の人間は
単純にアジア人を蔑んでるからしょうがないと思った｡

イギリス留学中の同級生のスペイン人が、松岡きっこにそっくりだったので、
「日本人にそっくりな女優さんがいる」と言ったら、露骨にいやぁ〜な顔をされた。
彼女も東洋的顔立ちを気にしてたかもしれないのに、当時は私も世間知らずだったので
悪いこと言ってしまったものだ。

>>532
でも中華レストランはよく流行ってんだよね。
客層も日本レストランと違い、ほとんど西人。
都合のいい人間ばっか。

>>531
一時間くらい。

ラテンのドキュソの反応にいちいち気を遣っていたらもたないので
気にするのをいっさいやめましょう。

>>535
おもんな〜

＞５３３ 一般に、人は似ている人がいるというと嫌がる。
あなたもそうだと思う。独自性が消えるからかな。
処世の術です。

>>538
美人の女優さんに似てると言われたら嬉しいけどな。

去年の夏、１か月ほどスペインをまわりました。
宿代について。。。
マドリッドなら3000pstも出せばそこそこ清潔な安宿に泊まれます（シャワー、トイレは共同だけどキレイ）。でもバルセロナは高かった。その上シーズン中で宿に空きがなく、夜遅くまで宿探しに費やすはめになってしまいました。
コスタデルソルはリゾート地だけあって安宿は少ないのですが、5000pstでテレビ、シャワー、トイレ付きの部屋に泊まれたので、コストパフォーマンスは◎。

世界最高速350km/hの鉄道計画マンセー

最近、マドリッドやバルセロナなど大都市を中心に、日本人を狙った犯罪が多発している。手口は、複数の強盗グループが前後左右から取り囲み、羽交い締めにしたりナイフで脅すなどして、バッグや貴重品を奪うというもの。日本人が多く出入りするホテルや日本レストランの近くで待ち伏せしていることもある。

掲示板でこそこそチョンは氏ね！とか言ってる連中よりはマシ

>>542
＞最近、マドリッドやバルセロナなど大都市を中心に、日本人を狙った犯罪が多発している。

最近という訳じゃなく、昔からなんだよね。逆に最近はほんの少し改善されたという
話しもある。バッグや貴重品ばかりでなく、「身ぐるみ剥いでパスポート」なんていうのもあるし。
（脅すなんていう紳士的なものばかりでなく、首を絞めて気絶させるのもあり）
治安についての詳しいことはこのスレのあちらこちらにあるよ。

鉄道とバス、どっちが移動に便利ですか？

バスに一票>>545

レンタカーに一票>>545

レンタカーをセルビアで借りてマラガからカディスまで
海岸沿いをずっと旅した。
レンタカーは好きなとこで止められるし安くて便利

ホントにセルビア？

怖くない？

ごめんセビリア

向こうでも謝ってね　>>550

イタリアの方でも謝れって言ってるんだよ　＞＞550

今月号のＦＩＧＡＲＯでスペインの島の特集が組まれてました。
スペインの島というとイビサ島しか思い浮かばなかったけど、
紹介されているメノルカ島がとてもイイ感じでした。
ミコノス島とシディブザイドを足したような感じ。
どっちも行ったこと無いんで、イメージだけで書いてますけど（汗）。
行かれたことのある方いらっしゃいます？

■対日工作の裏部隊　「学習組」の実態判明
--------------------------------------------------------------------------------
朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織　党と直結、朝銀経営にも関与

ttp://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm


　在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)や傘下団体
などの中に極秘で存在する非公然組織「学習組
(そ)」の実態が二十六日、北朝鮮系の朝銀愛知信
用組合をめぐる民事訴訟の公判資料などから明ら
かになった。学習組は「故金日成主席が組織し、
金正日総書記が指導する在日朝鮮人金日成主義
者の革命組織」で、朝鮮労働党の「国内細胞」とさ
れる。公安当局では「日本人拉致(らち)も含め、日
本での対南(韓国)工作、軍事兵器の北朝鮮への
不正輸出、不正送金にも関与している疑いが強
い」として、警戒を強めている。
（以下略）

>>553
その特集、私も買ったよ。
お目当てはイタリアの方だったんだけど、スペインもいいね。
私もメノルカ島が一番気になった。
あとフォルメンテーラ島もいいね。
海がものすごくきれいそう。

わーお、まさか最近のスペインがここまで物騒だったとは。
秋にバルセロナで某世界大会があり、日本からも金と性欲を持った若おっさん
たちが大挙押しかけそうだが（俺も行くが）マドリッドや夜のバルセロナで何も
知らずヤバめにあう野郎が続出しそうだわい。
スペインでも田舎のほうは大丈夫らしい、南スペインはバルセロナ以外は風俗可
の感じですが、どうしても女とイタしたい奴にはバレンシアとかマジョルカあたりを
勧めてよいのでしょうかねえ。だれか教えて。

女欲しければマドリッドのグランビアからプエルタデルソル方面に行く道(エルコルテがある道じゃないところ)を歩くと売春宿みたいなところやセックスショップがたくさんある。どこの道だったかはよく覚えてないけど。

話は変わるがプラド美術館へ行ったとき、日本人のツアー団体に出くわした。入り口のところでツアコンの人が｢30分後にここへまた集合してくださ〜い｣と叫んでいた。プラド30分って一体何が見れるんだろうか。ゴヤを見るだけでもゆうに2時間はかかるぞ。

スレ違いだったらスマソ。

マラガから車でジブラルタル方面に車で1時間ぐらいのトーレ・デル・マルっていうところもなかなかよい。ガイドブックには載ってない町。朝市が面白い。

免許はどうするの？？

>>557
プラド美術館で３０分？！
前にパリのルーブルで見かけた団体さんの自由時間は１時間で、
アレにも十分驚いたが、３０分じゃ何も見れないよ。

>>559
国際免許
運転免許試験場ですぐくれるよ。
4000円くらいだったような。

>>526
>ＣＨＩＮＯ　＝　アジア人
>という意味でスペイン人は使っています。
>日本人が白人を「外人」と呼ぶのと変わらない。

知ったかは止めろよ。
スペイン人が黄色人種を「チノ」と呼ぶ時に込められた悪意の絶対値は、
そんなもんじゃねえよ。「チノ」には軽蔑がタップリ含まれてるぜ。

日本人が「外人」という言葉を使う際に軽蔑が込められるいるか？
「外人」という言葉には軽蔑の感情は入ってねえぜ。

（ちなみに、スペイン人や中南米のスペイン系白人の奴らには、
インディへナの事も「チノ」呼ばわりしくさるゲス野郎がウジャウジャ
いやがる。侮蔑の感情を思いっきり入れてな。）

>>560
続きだが、そこのツアー客の一人(20代後半ぐらいの女性)と話をしたらプラド来る前に王宮行ってたんだと。そこも見学時間30分だったらしい。
そのあとソフィア王妃に行くと行っていたが、そこも30分ぐらいらしい。
夕方〜夜にかけてのスケジュールは、闘牛を見に行ってそのあとフラメンコ見ながら夜ゴハンだって言ってた。
そんなハードスケジュールだったら、フラメンコ見てて絶対寝るぜ。酒飲むだろうし。普通に過ごしててもカンテ(歌)のところで眠くなったからね。

>>563
ツアーだったら、クライマックスの所だけ、また３０分見るんじゃない？

>>562
まちがってない
辞書引くと１．中国人の蔑称とある

スペイン人に「チーノ」と言われたら
「ヒターノ」と言い返してあげましょう

>>565
書いてないよ。

>>563
タブラオって途中から入れるんだっけ？

>>568
団体さんを受け入れてるようなタブラオならできる。
たまたまそういう店に行ってしまったら悲劇。
途中でわじゃわじゃ団体さんが入ってくる。

>>568
そういうタブラオってマドリにたくさんあるんだろうね。セビーリャ行けばめちゃくちゃいいショー観れるしなによりいいのがうざい団体がいないこと。もちろん日によるだろうが。

9月ってフランスから夜行で行った方が直行便より安い？

バルサのメトロをただ乗りしたことある人いる？
スレを立てても盛り上がらないこと必至なのでここで質問

alejandoro sanz age

明日からＫＬＭで札幌から行きます
アンダルシアの青い空
必ず行くからそこでまってろよ

>>574
ひまわりのシーズンですか？
羨ましいです。

>>574
>必ず行くからそこでまってろよ

嫌なこった！

私も、よく「CHINA！」とか声かけられました。
最初は「JAPONESA！」っていちいち言い返してましたけど。

でも言われ方は、562さんの意見と同じで「CHINO(A)＝外人」とは
ニュアンスが全然違うと思います。ニタニタ笑ってからかうような
すごくイヤな感じでした。どっちかというと韓国・朝鮮人を指して
言う「チョン」という言葉に近いと私は思います。

>>577
>どっちかというと韓国・朝鮮人を指して
>言う「チョン」という言葉に近い

今の日本人でそんな無謀な事をするバカはいねえよ。
いるとすればベロベロの酔っ払いくらいだ。

>>578
そんなの当たり前だよ。
今の日本のこと言ってるわけじゃなく、「CHINO=外人」
というニュアンスに対して述べてるだけ。

スペイン人だって誰もがいうわけじゃないし、
ま、言ってくるのはあなたの言うとおり
昼間っから酔っ払ってるヤツとか、お年寄りとかが多かったけどね。

>>578
いますよ。朝鮮学校行ってる学生に向かって、とか。

>>579
「chino/a＝東洋人全部」
いや、むしろ若い奴（ティーンエイジャー・子供）がよく言うよ。
orientalと言われるならまだわかるが…。
ホント失礼なﾄﾞｷｭｿ共だ。

age

久々にあがってて驚いた｡
>>565
気になったので、調べたらのってました｡
ちなみに新スペイン語時点です｡
>>562
なんか昔のレス拾って暑くなってるようですが、
ルームメイトのスペイン人もそういってますよ｡
個人的にいやなことがあったかもしれませんが、
高圧的な態度では日本人も納得しませんよ｡

>>573
Quisiera ser(だったかな？）いいよね。
Me ireも大好きです｡

僕なら多分そんな嫌な経験はありませんでしょうね。
なぜなら自分で言うのもなんですが、ファッションには少々気を使うほう
ですから。（僕はファッション板の委員長でもあります）
おそらく彼らは僕の洗練されたファッションセンスを認め
高雅なゲスト仲間として受け入れてくれることでしょう。
あなたたちも、上流階級の世界に足を踏み入れるのですから
身だしなみに気を使うべきです。
シャツにズボンという典型的な日本人の旅行スタイルでは
品位が損なう害虫として、つまみ出されても文句は言えないのですよ。
あとからくる日本人、またはアジア人のためにもお粗末な格好、振る舞いは
避けてもらいたいですね。
一からラスベガスのルールを学びなおしてください。

すみません、スレ間違えました(^^;

>>570
私がセビリアで行ったタブラオは観光客御用達のとこだったみたいで、
始まってからも半分くらいは空席だったので嫌な予感したけど、
案の定、途中から団体さんがぞろぞろ入ってきた。
アメリカ人観光客だったのがせめてもの救いだったけど。
「日本人として恥ずかしい」という気持ちにならなかったという意味で。

ＣＨＩＮＯ＝アジア人一般ってのに
腹立つ人もいるかもしれないけど
結構日本人も白人見ると
ああ、アメリカ人だ！
って思ったり、言ったりしません？
特に子供とか。
まあ、そんなに気になさらずに。

＞ぴの
要するに引き合いに出した例が一般的じゃ無いからあなたは突っ込まれたんだよ。
例え話とするにはデリケート過ぎる例だったね。
この板に限らず軽々しくコリアンの話題を出すと荒れるから気をつけた方がイイよ。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　 　|　ウリナラ= 我が国　マンセー＝万歳
　 Λ＿Λ 　　 。 ＜ チョッパリ＝日本人（見下した言い方）
　<丶｀∀´> ／　 　|　イルボン＝日本　アンニョンハセヨ＝こんにちは
　（　　　　つ　　　　|　アイゴー≒ちきしょー（哀号は当て字らしいが言い得て妙）
　｜ ｜　|　　　　　｜カムサ（感謝）ハムニダ＝ありがとう
　〈＿フ__フ 　　　　｜〜ニダ=〜です
　　　　　　　　　　　｜　とっとと覚えてウリナラの素晴らしさをﾁｮﾊﾟｰﾘどもに
　　　　　　　　　　　｜　広めるニダ！ズレを気にしないのがケンチャナヨー
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿