・・チェコ・・

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 00:30

プラハはいいよ　いいよ

2 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 00:31

　じゃあ、チェコの気温教えて。

3 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 05:25

プラハは綺麗だね！食べ物も美味しい！クネドリーキ！！！！！！

4 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 17:15

お姉ちゃんはどうだ？　綺麗？

5 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 06:54

>4
すぐこういうヤカラが............。たまってんねー。

6 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 12:46

＞４
綺麗だよ。
大柄だけど，スタイルも良い。
ケツがでかい。
やりがいありそう。

7 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 12:50

いかにも綺麗そうじゃんね。

8 ：異邦人さん：2000/11/28(火) 17:06

英語は通じる？？？

9 ：異邦人さん：2000/11/28(火) 18:10

＞８
かなり通じる。
電車＋バスで２時間半のチェスキー・クルムロフも行っとけ。
夏がお薦め。
俺が行ったときは雪が降って寒かった。

10 ：異邦人さん：2000/12/01(金) 12:42

ヨーロッパを、ユーレイルパス+補足の鉄道切符とかで駆け足で旅してると、「あ
れ？あれはどこの国のどの町だったっけ？」っていうのよくある。その土地の光
景は結構クリアに心に浮かんでるのに、はっきりどこだったか思い出せない。ロ
ンドンのアーバンな感じでも、フィレンツェの直接胸に迫るロマンティックな美
しさでも、オスロの透明な雰囲気でもない。どんどん記憶の片隅に追いやられてっ
て、このまま行くと忘れ去ってしまう！と必死にたぐり寄せると、プラハだった、っ
ていうの多い。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/03(日) 00:59

フランス語つうじる？

12 ：＞８：2000/12/03(日) 01:14

通じるのは観光名所だけだよ。
レストラン入っても普通のウエイターとかだと片言の英語が
精一杯。一般的日本人よりうまいかもしれんけど。
現地でナンパしてみたが英語だとうまくいかんかった。

13 ：異邦人さん：2000/12/03(日) 02:16

チェコではＶトナム人やＣ国人差別があるので
駄目だったのでは？

14 ：>13：2000/12/03(日) 06:41

後、ルックスとかは？

15 ：異邦人さん：2001/01/18(木) 15:26

プラハあげ。

16 ：異邦人さん：2001/01/18(木) 15:35

シンハビール以外に売りが無い…
でも逝った人に聞くと皆いいところだったと言ふ

17 ：異邦人さん：2001/01/19(金) 02:49

カフカホテルいいよ

18 ：異邦人さん：2001/01/19(金) 05:33

カフカホテル?

19 ：異邦人さん：2001/01/19(金) 10:59

>13
いくらヨーロッパ人でも、日本人は大抵服装と身のこなしで
他のアジア人と区別できるらしい。
ただし、ペチャペチャ飯食うような育ちの悪いヤツは日本人でも
信じてもらえない。

>16
プラハは昔から西のアムステルダムに次ぐ若者バックパッカーの
メッカだってこと、あなたは知らないみたいね。
あと、北はポーランドのグダンスクが有名。
南は、クロアチアのドブロブニク(だった)。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：2001/01/19(金) 16:35

いったのはもう１０年弱前だけど、最高だった。
あんなに綺麗な街は他にないんじゃないかな？

人も優しくて良い街だよ。

21 ：異邦人さん：2001/01/20(土) 01:10

プラハ行きたい。
ヤン・シュワンクマイエル様の現場に行きたい。
皆どうやって行ってるの？あんまりパッケージは見ないよね？
殆ど個人旅行なのかなーあ。

22 ：異邦人さん：2001/01/20(土) 01:32

＞２１
チェコは個人旅行でも全然問題ないよ。
物価もすごく安い。

23 ：異邦人さん：2001/01/20(土) 05:52

東欧は物価がどんどん高沸。
上がり過ぎちゃう前に行きましょう。

24 ：異邦人さん：2001/01/21(日) 18:53

特にライトアップしたカレル橋、プラハ城が最高！
地下鉄は治安悪い。

25 ：異邦人さん：2001/01/23(火) 01:55

行きましょう

26 ：チェコスレがあったなんて‥‥：2001/02/12(月) 18:37

>>21;
私もヤン・シュヴァンクマイエル目当てで初海外一人旅逝きました。
ツアーだとプラハとかありきたりのスポット巡りしかないので、絶対個人をお勧めしますよ。
列車で田舎に逝くと最高です。アジア人が珍しいのかじろじろ見られるけどね。
人々は優しいし、ホテル代以外は物価安いし、もう最高ですよ。また逝こうっと♪

27 ：異邦人さん：2001/02/13(火) 00:55

スロバキアのスレがなかったのでここで。
来週のＴＢＳ「世界遺産」で取りあげられるスロバキアの村が
予告の映像を見る限りではいい感じでした。
名前忘れた。

28 ：異邦人さん：2001/02/13(火) 18:41

フス像がある広場だっけ、に面した
コミュニスト・レストランに貼られた
カリスマ指導者たちのポスターが笑える｡
料理はパスタと軽めのイタリア料理だけだったかな｡

29 ：２６：2001/02/13(火) 19:10

列車で一緒になったチェコ人のお兄さんに教えてもらったお店（レストラン）はプラハ旧市街のど真ん中にあるけど、
利用してるのは殆ど地元の人で、日本円で１００円位でおなかいっぱいになれるらしい。
その前に入ったレストランでは軽食で４～５００円は取られたなぁ‥。次は絶対探し出して逝ってやる！

30 ：異邦人さん：2001/02/13(火) 21:08

初夏のカルロヴィ・ヴァリで、
一週間くらい温泉につかるなんてどーでしょう？
温泉以外は何もないけど、こじんまりしてて気候が温暖で古い街並も素敵。

31 ：異邦人さん：2001/02/13(火) 23:33

ドミニク・ハシェック。

32 ：異邦人さん：2001/02/13(火) 23:40

現在大学でチェコ関係の事を勉強しています。
実際に行った事は無いのですが、卒業までには是非一度行ってみたいです。
貧乏学生なので旅費の工面に時間がかかりますが、
1週間前後の滞在なら飛行機代込みで15万yen前後でOKでしょうか？
格安チケットでも探すかな・・・

33 ：26=29：2001/02/14(水) 01:25

>>32;
１０月末から２週間逝ったけど、航空券（格安）・宿泊費・食費・交通費等で１５万切ったよ。
初旅行だったから色々損した部分もあったし、もっと安くできるはず。

34 ：異邦人さん：2001/02/14(水) 11:55

チェスキー・クルムロフはすばらしかったです
ウィーンからブルノに寄って丸１日の行程は雪景色で寒かったけど、とても美し
かったです。

プラハも素晴らしいですが、前回訪問時（２年前）に比べ、今はいくぶん治安が悪化し、
物価もやや高騰した気がしました。それでも西欧よりは全然安く、なんでもドイツ人は
近いので、週末に買出しにチェコまで出かけるんだとか。
ホテルはシングルの最低ラインがプラハで１０００円・その他の街は６００円くらい
からあります。地下鉄が乗り換えなしで２４円・乗り換え１回で３６円くらいでした。
ただ、物価が高騰した気がしたのは円安のせいもありますが。
今度チェコに行けたらテルチという街も美しいと聴いたので、寄ってみたいです。

35 ：異邦人さん：2001/02/14(水) 13:33

テルチは映画のセットみたいで、ちょっとわざとらしいです｡
世界遺産（でしたっけ）とは思えず、どちらかというとがっかり系。
裏道に入ると田舎なりにかなり荒んだ感じがしましたよ。

36 ：26=29=33：2001/02/14(水) 14:02

クルムロフはいいよね！！
もう、前後左右どっち見ても萌え～♪
可愛すぎる‥‥。ひとりで薄ら笑い浮かべて歩いてたよ。
ペンションのおばちゃんは親切だし、すれ違う人々はみんな挨拶するし、萌え萌え～ヽ(´ｰ`)ノ
早朝散歩がお薦め。

あと、クトナー・ホラのコストニッツェも最高。
しかし逝った事ある人っているんだろうか‥。

37 ：32：2001/02/15(木) 00:12

チェコに興味を持ったのは「世界の車窓から」で
チェスキークロムロフの紹介を見て魅了されたからです。
一目見て心を奪われました・・・今の私の憧れの地でもあります。
教授に「チェコに興味を持ったきっかけは？」と聞かれた時に
この事を答えたら笑われちゃいましたケド。

お金貯めて絶対に行くぞ～♪

38 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 00:34

>>32;
チェコは本当にいいぞー。頑張って金貯めて行ってくれ。
ビールの美味さはピカイチだしね。
あと、スロバキアとの民族の違いも見ていて楽しいよ。
だからスロバキアもついでに行って欲しいな。

39 ：36：2001/02/15(木) 02:40

　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　チェコマンセー！
　　　
　　　　　　

40 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 03:08

>>38;
チェコビール！！
冗談で泡の上にコインを乗せたら、本当に乗ってしまった。
チェコビール最高っす。

41 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 09:46

>>40;
プラハ市内にある小さなビールバーがいいよね。安いんで
地元っ子で滅茶苦茶込んでるけど、待ちながらビール
飲んで楽しめる。

42 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 09:52

昨日はたくさんチョコあげちゃった

43 ：36：2001/02/15(木) 10:54

私はピルスナーウルケルしか飲んでないんだけど、他にも美味しい銘柄ありますか？＞ビール

44 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 11:02

GW間際の航空券、GET21で
ウイーン---成田が145000也。

...買ってしまった。ウィーンから鉄道で行こっと
チェコ留学中の友人いわく、
「観光に来るならいいとこかもねぇ....」
「ベトナムに帰れ　とかいわれてもいちいち怒らないように」
うむー。ちょいすさむ。

45 ：帝国主義者：2001/02/15(木) 14:35

>43
ブドワイゼル
バドワイザーと同じ名前だが、味は全然違う。

46 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 17:49

>45
ブドワイゼルが
オリジナルバドワイザーだよね。

47 ：４３：2001/02/15(木) 19:56

チェスケー・ブディヨヴィッエだっけか？あそこの銘柄ですね？＞ブドワイゼル
クルムロフからプラハへ帰るのに経由しただけだったなぁ。しかもダッシュで。
プラハでは専らピルスナーだったし‥。次は色々飲みたいぞ♪

48 ：帝国主義者：2001/02/15(木) 20:54

チェスケー・ブディヨヴィッエは街としてはあまり面白くなかった。
ターボルの地下にある迷宮はすんごいぞ～。

49 ：４７=４３‥＠パドルケ　：2001/02/15(木) 22:53

>>48;
ち、地下迷宮～～！？
なんじゃそりゃ！詳細キボーン

50 ：異邦人さん：2001/02/15(木) 23:02

昨日は予想外にたくさんチェコもらいましたで。

51 ：帝国主義者：2001/02/15(木) 23:06

＞４９
ターボルには地下道がある。
昔、街が火事になったとき、町民みんながそこに逃げ込んで窒息死したという怖い場所だ。
基本的にツアーでしか入れないが、俺は冬に行ったので、人目がなく、勝手に入ってしまった。
めちゃくちゃでかい。全長１２キロ以上あるという。気をつけてないと、マジで迷う。
水が滴る音が地下に反響して、ホラーな効果音に聞こえる。
街自体にはあまり見るものはないが、この地下迷宮だけはすごいぞ。

52 ：パドルケ：2001/02/15(木) 23:34

>>51;
えーーー！！！！
いーーなーー！！！！
そんな所あったのかぁ。地球の迷い方にはそんな事載ってない氏。
萌・え♪

53 ：帝国主義者：2001/02/15(木) 23:51

＞５２
入るんだったら、旧市庁舎（フス博物館）のところに地下への階段がある。
そこから入って、広場から出てくるなんてこともできる。
でも、マジで迷わないようにすべき。

54 ：パドルケ：2001/02/16(金) 01:30

なるほど。いいこと聞いたな♪
あ～早くまた逝きたい！

55 ：異邦人さん：2001/02/16(金) 16:21

おれも

56 ：44：2001/02/16(金) 17:30

うーむ
友人に会いに行くだけだったんだが
よんでてなんか楽しみになってきた w

　普通のホテルで3人部屋を予定してるが滞在費って
どのぐらい見ておけば良いのか...詳しい人情報よろしゅう
物価みるとウィーンよか凄く安そうだが /w

57 ：パドルヶ：2001/02/16(金) 20:02

>>56;
ウィーンには逝ってないけど、ウィーンから来た人と話してたらチェコのが安いみたいです＞物価
ただホテル代だけは高く感じました。市街地から少し離れれば３千円位でいい所がありました。
ホステルだと安いんですけどね(w

58 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 00:49

＞５６
ウィーンとチェコでは物価は比べものになりません。
ただ旧市街は西欧・アメリカ・日本の観光客が多いので、やや高く付くかと
思います。それでもウィーンなら2000円くらいのレストランでプラハ旧市街は1000円
するかしないか、くらいでした。

59 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 01:22

夏のバカンスシーズンに行きましたが、ものすごい混雑でした。
観光名所といわれているような所はどこもラッシュアワーの駅並みの人出。
私は夜行で着いてツーリストインフォーメーションに一番に並べたので
比較的安い宿をゲットできましたが、あれよあれよという間に
空き部屋無しという状態になってました。
慢性的に宿が不足しているという話でした。
夏に行かれる方は、朝一に着くようにするか、宿を予約しておく方がいいかも。

60 ：５８：2001/02/18(日) 01:24

失礼。５８のレス２行目の「旧市街」はプラハの旧市街という意味です。

61 ：56(44)：2001/02/18(日) 03:47

情報どうもです。
観光客向けレストランで\1000程度ですか。安いですねぇ。
雰囲気も良いみたいで中々楽しめそうです。

宿とチェコ語の交渉は向こうの友人任せなんでいまいち不安だが /w

62 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 15:19

>>61;
地元民がよく逝く隠しレストランだと４～５００円くらいだよ。

63 ：56(44)：2001/02/19(月) 03:36

うーむ500円ですか...
たしかに観光客向けの店なんて地元民はいかんわなぁ。

ただ、チェコ語できるのが一人だけなんで毎回はきついです。w
netHotelで検索してホテルの相場は何となく把握しました...やす。

64 ：ぽん：2001/02/20(火) 00:09

こっちでも語ろうよ。
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

65 ：異邦人さん：2001/02/20(火) 00:18

＞６４
宣伝するな、ヴァカ！
書いてほしければ、リモホ非表示くらいしとけ。
そしたら、荒らしたるから。

66 ：異邦人さん：2001/02/20(火) 00:35

荒らして。うふっ！

67 ：異邦人さん：2001/02/21(水) 23:58

ﾄﾞﾌﾞﾘｰﾃﾞﾝあげ

68 ：異邦人さん：2001/02/22(木) 02:01

今度、プラハに行くのですが、
良かったホテルがあれば
教えて下さい。

69 ：異邦人さん：2001/02/25(日) 02:26

＞６８
安いホテルという意味？
それとも設備の整った豪華ホテルという意味？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/25(日) 11:47

モルダヴ川のボーテルまだある？

鍵がちゃっちーから、無用心だったけど20年前は空いててよかったぜ。

71 ：異邦人さん：2001/02/27(火) 16:08

>68
結構お金が出せるなら一区のDomus　Henrici（ドムス・ヘンリッヒ）とか
SAX（サックス）などとても雰囲気がいいです。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/27(火) 16:40

>>68;
高くていいホテルならガイドブック何冊か見れば十分。

安くてリーズナブルなものなら、予約しないで直行し、
例えばプラハ駅のホテル紹介業者のカウンターに行くべし。
カウンターが混んでなければこっちの希望を親切にきいてくれる。
夜中でもやってるから心配要らない。

73 ：異邦人さん：2001/02/28(水) 03:08

チェコっていうと高品質の銃火器ってイメージがあるんだけど、
アメリカみたいに観光客相手にしてる、シューティングレンジってありますかね？

74 ：鉄ヲタ：2001/02/28(水) 19:46

チェコは良いぞ～。
食い物うまいし、酒もうまいし～、親切な人も割と多いし～、治安も良いし～。
チェコからオーストリアに入国したときには、
そりゃ物価の余りの高さに驚愕したもんだ。

75 ：32：2001/03/01(木) 00:16

4月当初に行くことが決まりました。
傷心旅行になっちゃったけど（涙

76 ：傷心旅行は国内派：2001/03/01(木) 01:04

＞75
傷心旅行はすぐ決めてすぐ行った方がいいですよ。
変に間があくと行くのが鬱になる。

77 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 01:11

>>75;
チェコは傷心旅行にはいいかも。
あんまりカップルがうざい街じゃないし、色々見所や美味しいものがたくさんあるし。
でも３２さんは、大学でチェコ関係の勉強をされてるんですよね。
色々とその国についての専門知識を持ってられるから、旅行といっても私なんかと違って
意義深いものになりそうで羨ましいです。

78 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 01:28

>>75;
傷心旅行とか言い訳しながら、現地の男に股を広げちゃうんでしょ？
女性用のコンドームを忘れずに御持参下さい。
東欧諸国は結構エイズが広まっていると言われてますから。

79 ：32：2001/03/01(木) 01:41

>>76;
3月は帰省やらバイトやらで埋まっていて、
4月じゃないとダメなんです。
もとから憧れの国であるので、あまり鬱になったりはしませんよ。

>>77;
観光と言うよりも、自分の勉強の糧になるものを見つけに行く、という感じです。
行くからには多くの事を得たいと思います。

>>78;
あはは。
どう誤解されたか知りませんが、俺はヤローですヨ。

80 ：名無し：2001/03/01(木) 02:07

＞７９
チェコの女は綺麗だよ。
ぶち込んでくればすっきりする。

81 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 02:09

大の男が傷心旅行だなんて情けない。
ホントに日本人の男性って弱くなったんだね。（悲

82 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 02:59

ベルリンから電車でプラハに着き、
電車を下りたとたん、たくさんのホテルの呼びこみ？がいた。
なんか「あやしいな」って思ったけど、疲れてたこともあって、
おばあさんの言うホテルについて行った。
行ってみると、そこはただの民家。一泊日本円で１，０００円っていうから、
即決。
部屋は、本当にそこの家の人の部屋。クローゼットには、
皮ジャンとかスーツとか掛かってるし。
でも、１，０００円なら安いよね～？

ちなみに、おばあさんはその家の人からお金を貰って、
また駅へ向かってた・・・

83 ：32：2001/03/01(木) 21:22

>>80;
残念ながら今回はそういった目的ではないです。

>>81;
失恋しようがしまいが、チェコに行くのは前から決まってたことです。
「傷心旅行」というのは後から取って付けた動機ですよ。
「勉強のため」と公言するのが気恥ずかしかったので。

大して価値のない書き込みなのでsage

84 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 22:28

>82
そういったプライベートルームの客寄せは東欧では非常に多いですね。
私は本当にこの人たちを信用していいのか不安だったので、なかなか
泊まる気になれませんでしたが。でも泊まった人の多くは良かったと
言ってますね。

85 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 14:36

モラヴィア地方で”絶対逝っとけ！”って街はありますか？

86 ：名無し：2001/03/04(日) 16:24

８１はブス女age。

87 ：異邦人さん：2001/03/04(日) 20:24

81は多分男振ったことないんだよage

自宅にこもったままオナピーするよりそういう目的じゃなくチェコに
逝ってくれる方が好感持てるけどなあ。

88 ：異邦人さん：2001/03/05(月) 23:38

プラハに行こうと思っているんですが治安はどうですか？
注意することがあったら教えてください。

89 ：異邦人さん：2001/03/06(火) 12:21

日本人を狙った事件も起きているが基本的に治安は良い。
俺は女連れで深夜も歩いていた。

＞３２
ウ・カリハは感じ悪かったぞ。
ウ・フレクの方がまだ良い。
無名のレストランだとすごく安く飯が食える。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/06(火) 12:56

>>88;>>89
プラハのニセ警官はかなりヤバイ。
気をつけるように。
深夜に強盗の徘徊する地域があるので、現地のホテルなどで
危険箇所をチェックすること。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/06(火) 15:31

>>88;
前にアエロフロートの機内誌に、プラハの電気ショックタクシーが
特集されていた。
タクシーの後部座席にスタンガンのようなものが仕組まれていて、
日本人旅行者のような現金沢山持っているカモがかかると
運転席のスイッチを押して、ビビッとやるそうだ。

たまげたね。

92 ：異邦人さん：2001/03/08(木) 03:17

治安は結構悪くなってきてるようです。
　ただ、凶悪事件ではなくて集団スリとタクシートラブルが
目立ちますが。
　でかい白人4-5人で囲まれて密着されたらマジでどうしようもないわな...。
現地の日本人留学生も一回はやられるらしい...。
　聞いててカード類とパスポートは絶対に奥の奥にしまい込もうと誓ったり。

　ただ、そこまでひどいのはプラハの広場周辺だけで地方都市(brnoとか)
ならかなりのんびり出来るらしいですよ。

93 ：32：2001/03/08(木) 07:20

講談社から刊行しているに雑誌「世界遺産」てのがありますが、
今回（No.19）はチェコとスロバキアについて紹介しています。
ライトアップされた聖ミクラーシュ聖堂の表紙に萌え。

94 ：異邦人さん：2001/03/08(木) 13:36

>>92;
オロモウツへ行ったとき一緒のホテルに泊まっていて知り合いになった
日系アメリカ人の夫妻が、二日目の夜食事の帰りに数人の若者に
路上で襲われ、主人は殴られて歯を折り、奥さんは蹴られて
入院してしまった。
チェコはヤバイと思った。

95 ：92：2001/03/09(金) 11:20

オモロウツでも危ないですか...
このまま年々悪くなっていくんですかね...

　チェコと日本の保険は提携して無いようなので怪我すると
まずいですし。
　観光客増えてるんだから、細く長く金を落とさせないといけないのだが/w。
まぁ、精一杯気をつけるしかないのかな。

　ちなみにパスポートとか盗られた場合は、チェコの警察では
盗難届け等の書類を申請しても簡単に２－３時間かかるようです。/w
　覚悟しましょう。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/09(金) 11:28

＞９５
＞ちなみにパスポートとか盗られた場合は、チェコの警察では
＞盗難届け等の書類を申請しても簡単に２－３時間かかるようです。/w
＞　覚悟しましょう。

チェコの役人根性はほんっとあったまくるね。オーストリアもそうだし。
オーストリアの影響だろうかハンガリーもヒドイ。
ちなみに私もプラハの電気ショックタクシーの記事読みました。
ロシアがチェコに意地悪しているとか勘繰ってしまったんですが(w

97 ：異邦人さん：2001/03/11(日) 15:52

＞９６
オーストリアの影響というより、共産圏が長かったからじゃないかな。

98 ：異邦人さん：2001/03/12(月) 13:13

>>97;
いやいやチェコについてはオーストリアの影響が大。
旧東欧共産圏の役人は各国でいろいろいますが、旧ソ連のものとは大分違います。

99 ：名無しさん：2001/03/12(月) 22:40

>>74;
チェコの物価は高いゾー
ルーマニア・ブルガリアになれていた私は西側の３割～半額くらいの物価にたまげた。

100 ：ななし：2001/03/12(月) 22:46

>>99;
ルーマニアと比べてどうすんだよ。
糞パッカーの真似事か？

101 ：95：2001/03/13(火) 00:45

まぁ、ルーマニアから出稼ぎにきてるみたいだし。
物価の価格差はおして知るべし。
ちなみにチェコからドイツに出稼ぎに行く人間も多し。

「チェコに出稼ぎに来る国にはちょっと留学したくない...」
とは友人の弁。/w

102 ：異邦人さん：2001/03/13(火) 10:10

中欧はこれからいい季節AGE

103 ：名無しさん：2001/03/13(火) 18:06

>>100;
いーじゃん、
＞７４が旧ハプスブルグ領とはいえ資本主義圏のオーストリアと比較したんだから、
正教圏とはいえ旧COMECONの共産圏友朋国と比較したって

104 ：名無しさん：2001/03/13(火) 18:26

>>103;
だって笑えるじゃん。
普段日本の物価の中で生活してる奴がわざわざルーマニアを持ち出してくるあたり。
東南アジアあたりで，他人に「それってぼられてるよ！」ってやたら言いたがるバカと同じノリ。

105 ：名無し３号：2001/03/14(水) 01:09

今度ツアーで２日くらい行くんだけど、
通貨はどうしたらいい？

106 ：寒いかな？：2001/03/14(水) 01:51

>>105;
同じく！プラハとウィーンに行くのだけど
通貨は何を用意したらいいのか迷ってる。
あと、服装も！！
どなたか知っている人きぼーん。

107 ：異邦人さん：2001/03/14(水) 07:52

>>105-106;
せっかくネットにつないでるんだから調べてみたら？
旅行記や現地案内とか世界の天気とか。

108 ：異邦人さん：2001/03/14(水) 08:06

ツアーなら前の訪問先での金が余ってるとかするんじゃないの？
チェコは知らないけどウィーンなら間違いなく日本円両替えできるし。

109 ：sageman：2001/03/14(水) 10:17

ツアーで廻るようなところで日本円が両替できないところは
ありません。

110 ：異邦人さん：2001/03/14(水) 17:40

プラハとウィーンなら日本円で十分でしょうね。
チェココルナの実勢通貨レートは１ｋｃ＝３円強と最近は対ドル同様円安基調です。
もしドイツにも寄るんなら、ドイツマルク多めに両替しとけばより便利かも。
マルクなら地方都市でも通じるので。

111 ：中欧好き：2001/03/15(木) 11:27

中欧もりあがってくれage

112 ：中欧好き：2001/03/16(金) 09:47

いいところなのになんで下がるage

113 ：異邦人さん：2001/03/16(金) 13:36

さがるなよ何か書いてage

114 ：中欧好き：2001/03/16(金) 13:37

>>113;は私こと中欧好きだage

115 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 22:09

チェスキー・クルムロフの地下の美術館に入った人、どうだったか教えてくれ。

116 ：元在住者：2001/03/19(月) 10:34

昨日テレビの世界遺産で、テルチの旧市街やってたね。

117 ：中欧好き：2001/03/19(月) 14:36

どうしたの最近静かage

118 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 15:13

中欧好きさん、あげてくれるのは嬉しいが
あんたも何か書いてくれよ。
ポーランド、ドイツとセットでしょっちゅうまとめあげされるのは
かえってイメージが悪くなるよ。

119 ：中欧好き：2001/03/19(月) 16:08

中欧これからいい季節なのでイメージアップ祈願再度age

120 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 00:53

小説「プラハの春」はドラマチックで良いですね。
スメタナ「我が祖国」をバックに読むと泣けてくる。ベタすぎるが。
あれはどの辺りまでが実話なんでしょう？時代背景のみなのか？

121 ：中欧好き：2001/03/23(金) 15:44

>>118;
そうだね。納得。
プラハはよく行く機会があるが、カレル橋にたむろするパッカーども邪魔だ、どけ！
あ、イメージアップにはならないか…
なぜかクネードリキはオーストリアのクネードルより好き。

122 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 16:01

ブラティスラヴァはいいよ　いいよ

･･･いい？

123 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 16:02

>>122;
スロバキアスレ作れ

124 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 16:46

>>123;
すでにあったはず。

125 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 18:41

一時期ウィーンスレがスロバキアを語る場所になってた。

126 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 23:56

チェコは意外なセックス大国。

日本人の男性ならすぐ落とせてやれるよ。

127 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 09:01

プラハの街角のあちこちにあるカジノは数百ckでもかなり
遊べて、結構おもしろい。100ck札何枚か使って、「こんなに
使っちゃったらやばひ～」としびれてたんだけど、後で考え
てみたら100ckって280円だよな。

プラハの駅構内にもあるよ

128 ：名無し三等兵：2001/03/25(日) 02:56

日本人でプラハに２泊するも２泊とも野宿というつわものがいた。マックと地下鉄の駅で
寝てたらしい。

個人的にはチェコよりスロバキアのほうが好き。西ヨーロッパからの旅行者少ないし物価安いし。日本で
ビザ取るよりウィーンでとる方が１日で発券されて早いよ

129 ：32：2001/03/26(月) 02:16

航空券手配したage

130 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 02:32

いよいよ傷心旅行ですか。楽しい旅（藁）になるといいですね。

131 ：ま。：2001/03/26(月) 03:00

32です。

>>130;
失恋のショックからはもう完全に立ち直りました（苦笑
今は出発が待ち遠しくて仕方が無いです。

132 ：はべる：2001/03/27(火) 23:28

1991年に１度。粉コーヒーはまずかったけどビールはうまかった。

133 ：130：2001/03/28(水) 00:16

立ち直れて良かったですね。行ってらっしゃい。
新月の日には何かいいことがあるさうですよ。（意味不明）

134 ：異邦人さん：2001/03/28(水) 03:57

ぐあぁぁぁぁっぁ亜gじょdさk；d。；。あ

チェコ逝きてーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 11:06

マークス・アンド・スペンサーが海外の直営店事業から完全撤退するらしいけど、
バーツラフ広場の横にあるM&Sがなくなったらさぞかし寂しくなるだろうな。
ダイエー、行って来いってか？

136 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 11:34

チェコのどっかの成長産業にでも売却されるんじゃない？
あれば、だけど。＞成長産業

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/03/30(金) 14:02

成長産業といえば、靴のBATAは、いいブランドだよ。
BATAのフラッグ店にすればいいのにネ。
日本ではあまり知られてないね。

138 ：異邦人さん：2001/03/31(土) 01:33

>>137;
チェコ歩き回ってた時に、BATAって店よく見かけたけど、やっぱ靴屋だったんですね！
私が持ってるサンダルの底にBATAって書いてあって、「もしかしてアレと同じかな～？」なんて
思いながら遠目に見てたけど、同じところなんでしょうかね？
だとしたら、そのサンダル超お気に入りだから、気になるわー！
つーか店入ってみればよかった～！！

139 ：異邦人さん：2001/03/31(土) 18:52

ＢＡＴＡって昔からよく見かける靴のメーカーですよね。
よもやチェコのメーカーだったとは。

140 ：138＠ＢＡＴＡ萌え：2001/04/01(日) 00:58

あーますますチェコ萌え！
今度逝く時はＢＡＴＡチェックしなくちゃ♪

141 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 14:45

>>137-140;
ＢＡＴＡの靴というもの自体を知らなかったドキュソなんだけど、
そんなにいいの？
なんだかチェコ製と聞いただけで萎えるんだけど。

142 ：列島縦断名無しさん：2001/04/01(日) 15:02

チェコに住みたい　留学いこうかなあ

143 ：140＠ＢＡＴＡ萌え：2001/04/01(日) 20:38

>>141;
私も自分で持ってて気付かなかったけど、私の持ってるサンダルはお気に入りです。
サンダルっるーか草履だな‥ビームスで買ったんだけどね。

>>142;
私も留学したい！人形アニメの学校逝きたい！

144 ：列島縦断名無しさん：2001/04/01(日) 22:49

＞１４３　ほんっとーですか　わたしもチェコアニメに関することか人形劇関係で
留学したいなっておもってルンデス　　お互いがんばろうね

145 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 23:02

１０年前の無血革命直後に行ったけど
今はかわったんだろうな。

146 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 23:39

チェコボールむかい

147 ：異邦人さん：2001/04/01(日) 23:49

>>143-144;
人形と関係ありませんが・・・
プラハって、舞台芸術の世界的な展覧会を４年に１回開催するんですよね。
そっち方面を勉強してるんで、私もプラハは憧れの地です。
分野は違うけど、お互い夢が実現するといいね。

148 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/04/02(月) 00:03

やっぱりチェコの人形劇関連に興味ある人って少なくないみたいですね。
ヤン・シュヴァンクマイエル萌えなんです、私。
最近になってＤＶＤとか出てきてるけど、まだまだ日本ではマイナーだし、
知れば知るほどむこうに行って勉強したくなるわ。　あぁ、チェコ‥‥

149 ：145：2001/04/02(月) 00:15

>>147;
そういえばイギリスのおっちゃんがパンフレット持って
勧めていたっけ。すごいみたいだよね。川のそばの劇場だった。

150 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 00:20

ちょうどクリスマスの頃だったか、プラハに行ったら
人形劇劇場（ガイドブックとかに載ってる有名なところ）で
「くるみ割り人形」をやってた。なかなか良かった。
でもプラハって、人形劇以外でも前衛演劇とかすっごく盛んだよね。
そのあたりの事情にうとかったので行ってみて驚いた。
あちこちの小劇場やライブハウスで実にたくさんのパフォーマンスが行われてた。
人形と人間のコラボレーション（っていうのか？）も多かった。
当たりはずれはあったけど、安いので色々ハシゴして楽しかった。

151 ：警告：2001/04/02(月) 00:32

チェコは住みにくいぞーーーーーーー

152 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 00:33

>>150;
街中いたるところに弾痕があって当時は大変だったと思う。
暗い冷戦時代にそういう芸術が発展したのかな？

153 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 00:38

>>152;
思えば、プラハってもともと芸術の都だったんだもんね。
共産時代に言論が抑圧されたぶん、表だって世相を批判するのではなくて
前衛芸術が発達したのかもね。
門外漢の推測だけど。

154 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 00:46

>>150;
手品とダンスを組み合わせたようなパフォーマンスが多くない？
私が行ったときだけだったのかな。
やたらそういうパフォーマンスが小劇場にかけられてた。

155 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 00:58

空港で一般家庭の空き部屋を借りたよ。看護婦さん一人くらしで大学生の息子と
娘が留守だった。トイレにクロスワードが何冊もあったのが印象に残ってる。
チェコではやってるのかその家のブームなのかと考えたっけ。
11月でマイナス20度の寒さは厳しかったけどなんかすがすがしかった。
白鳥もいて冬もすてがたいよ。

156 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 01:02

プラハの墓地萌え～
アールデコ調の素晴らしい墓石が多いよね。
それこそミュシャの墓もあるし。

157 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 01:10

変な塔に登ったけどなんていうのかな？

158 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 01:17

角の生えた鳥みましたか？

159 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 01:51

3月末にチェコから帰ってきました。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/02(月) 10:42

>>141;
>なんだかチェコ製と聞いただけで萎えるんだけど。

どうも一般にはそういうイメージが残っていますが、
チェコ・ポーランド・ハンガリーには、まだ日本人には広く知られていないけど
実は一級品といえるモノが結構いっぱいありますよ。
この三国は、まだ職人気質が生き残っていた、といえるかも。
この辺の国々のイイモノを持っていると、知っている人には｢う～ん、通だね｣なんて
言われたりして、結構自慢。

161 ：列島縦断名無しさん：2001/04/02(月) 16:10

チェコしればしるほどはまっていく・・

162 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 16:19

ＢＳスペシャル　世界わくわくエンターテインメント・シティー（０２）
小泉今日子・プラハの旅
もうひとつの映画の都を訪ねて」数々の映画人を輩出した映画アカデミー
▽チェコ映画の変遷ほか

4/3(火)7:30 BS2

163 ：列島縦断名無しさん：2001/04/02(月) 18:28

ありがとう！！　みるわ！！

164 ：列島縦断名無しさん：2001/04/02(月) 18:59

留学されたひといませんか？

165 ：異邦人さん：2001/04/02(月) 21:21

>>160;
なるほど。
「職人技術」と言われると、がぜんチェコ製に良いイメージが出てきました。
チェコ製の「工業製品」だったら、あいかわらず萎えますけど。

166 ：列島縦断名無しさん：2001/04/02(月) 22:28

ボヘミアングラスは素敵ですね　なんだか現在にも通じるセンスです
チェコアニメだってそうですね　アーー素敵！！

167 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/04/03(火) 00:11

>>162;
あ、忘れてた‥危うく見逃すところでした。情報ありがとう！
>>166;
ボヘミアングラス、モーゼル社製のって高いですよね。欲しかったけど‥‥うぅ（´Д｀;）

168 ：列島縦断名無しさん：2001/04/03(火) 11:06

昔　緒川たまきさんがチェコに行ってる番組ありましたよねえ
あれもよかったなー

169 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 13:04

>>168;
マリオネットについて詳しくやってたよね。
あまり知識を持たずに旅行してしまったから後からあの番組見て
マリオネットを買ったり見てくればよかったと後悔した。
緒川たまきさんの上品でマターリした雰囲気が良い感じでした。

170 ：中欧好き：2001/04/03(火) 17:03

久々にあげとくわAGE

171 ：PES：2001/04/03(火) 17:18

今、プラハまで幾らくらいで行けるの？

172 ：異邦人さん：2001/04/03(火) 22:28

うう、番組見逃した・・・
しかし人形劇は今年の冬にプラハで観てきました。ドン・ジョバンニ。オペラで観る
より楽しい。

チェコは現在の大統領で劇作家でもあるバーツラフ・ハヴェルが民主化以降、知性で
国を治めるという快挙に挑戦しています。空想的という批判もあるようですが、４／２
の朝日新聞でもあったようにチェコなど旧東欧諸国の学力レベルは高く、彼の発想も
決して無謀ではないと思われます。それとチェコでは度重なる圧制の歴史に対して凶暴な
抵抗をなるべく避け、言論や芸術での風刺・皮肉などでしたたかに抵抗する風土があります。
そういうことが可能だったのも、チェコ人の感性と知性の鋭さやチェコ語の持つニュアンス
の豊かさがあってのことでしょう。あとボヘミアングラスや人形劇、そして意外に工業が盛ん
なことでわかるようにチェコ人は手先が器用です。穏やかな国民性や豊かな知性で将来は
多くの方面で世界をしょって立つかもしれませんね。

173 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/04/03(火) 23:09

ＢＳ２観ました。最初のほう見逃したけど‥
クルムロフとか出てましたねー。テルチは逝った事ないけど、ああいう少し離れた田舎って
いい感じですよね。田舎駅で途中下車すると、アジア人が珍しいのかジロジロ見られちゃう。

174 ：異邦人さん：2001/04/06(金) 21:43

プラ－グあげ！

175 ：異邦人さん：2001/04/07(土) 00:19

甘くてトロけそう。。。。　　「チョコ」

176 ：異邦人さん：2001/04/07(土) 12:56

>>175;
(　゜Д゜)ﾊｧ!?

177 ：列島縦断名無しさん：2001/04/07(土) 19:54

ちょっと
！！レスへってきたよーん

178 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/04/07(土) 21:44

そうだね。。レス少ない‥‥

この季節になるとチェコ逝きたくなる‥‥んん～！

179 ：異邦人さん：2001/04/07(土) 22:35

あー､チェコの女にブスリと一発入れたいなー

180 ：異邦人さん：2001/04/09(月) 03:53

チェコはこれからいい季節。

そして航空券もいいお値段に‥‥‥‥

181 ：異邦人さん：2001/04/10(火) 01:46

GWにプラハ行ってくる。何を見に行こうかな。。。

182 ：異邦人さん：2001/04/10(火) 01:50

>>181;
墓地。しょーもない美術館よりよほど楽しめた。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/10(火) 10:01

>>181;
ちょっと郊外の社会主義風巨大団地群。
歴史の勉強になる。

184 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/04/11(水) 00:14

>>181;
私も墓地に１票！
ＧＷの頃だったら木漏れ日がイイ感じなんじゃない？

185 ：異邦人さん：2001/04/11(水) 12:02

私も墓地萌え。
とくにミュシャのアールヌーボー墓地は忘れずに。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 15:29

チェコはスキンヘッドと空気とダニに注意
http://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/anzen/europe/163.html

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 15:30

夏の墓地にはダニがいるから気をつけて

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/11(水) 15:32

あ、かぶった…
春から秋はドイツ南部・チェコ・スロバキア・ハンガリー・
オーストリアを中心にこのダニが大発生して脳炎を引き起こします
墓地歩きはもう少し北の国でやったほうがいい

189 ：異邦人さん：2001/04/11(水) 23:30

脳炎あげ

190 ：ま。：2001/04/15(日) 02:50

帰国age

191 ：列島縦断名無しさん：2001/04/15(日) 13:55

どうだった？

192 ：ま。：2001/04/17(火) 00:06

完全に毒されて帰ってきました・・・
気温が低い上に天気も悪かったんだけど、
「それはそれで一興♪」と思ったり（w

食べ物の美味さが光りますね～
ビールもピルスナーウルケル、ブドヴァイゼル、エッゲンベルグを飲みましたが、
みんな美味しかったです。昼間から飲みまくり。

あと、トラムが速くてちょっと怖かった（w

193 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/04/17(火) 01:59

>>192;
いいな～いいな～～♪

194 ：列島縦断名無しさん：2001/04/17(火) 20:17

トラムってなんですか・

195 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 21:14

都電荒川線のことです

196 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 21:42

ちんちん電車よ♪

197 ：異邦人さん：2001/04/17(火) 21:45

年寄りの下ネタ、寒い

198 ：196：2001/04/18(水) 23:10

２０才は年寄りですか‥‥鬱。

199 ：異邦人さん：2001/04/20(金) 23:15

2ヶ月間いってきたけどプラハの街並みはかなりよかったなあ。治安もよかったしね。列車で国境越えたときは感動したな

200 ：異邦人さん：2001/04/20(金) 23:16

2ヶ月間いってきたけどプラハの街並みはかなりよかったなあ。
治安もよかったしね。
列車で国境越えたときは感動したな

201 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/04/22(日) 01:39

列車の国境越えは（・∀・）ｲｲ!
スタンプかわいいし。

202 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 02:02

馬鹿

203 ：ま。：2001/04/22(日) 02:23

今回は時間と金がなかったのでチェコのみの移動でした（w
次回はベルリンやウィーンに列車で行ってみたいのう。
もちろんプラハ発で。。。

204 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 03:02

プラハからベルリンに行く列車はプラハ～ドレスデン間の景色いいよ。
ドレスデン過ぎると急にスピードアップしてすぐベルリン着いちゃうけど
あれはなんだか景色つまらなくなるから、スピード上げてる（実際はドイツ
の技術がそれだけ高いだけだろうが）ように感じてしまうほど。
国境は日本人は問題ないけど、同室のスロバキア人はかばんまで開けて
調べられてたな。なんでも東欧人の麻薬所持者が多いんだそうな。

205 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 16:53

あげ！

206 ：異邦人さん：2001/04/28(土) 22:10

ゴールデンウィークなのに上がらないのう。チェコは短い連休じゃ行けない
ってことか。

207 ：ｑｑ：2001/04/28(土) 22:16

もうすでに1000近いんですが、かなりの名スレです。
最近面白いのがなくて、退屈してるかた来て見ません？
●ちくり板●　　☆変な生き物を捕獲しました☆
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=988249770
TVでとりあげる価値ありだね。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/04/29(日) 00:38

で、結局ブスリとチェコの女の子に入れて来たの？>>203;

209 ：ま。：2001/04/30(月) 03:10

>>208;
目的が完全に変わってしまったのでそういう事は無かったです。
貧乏旅行だったし、チェコ語も満足に出来ないし。
しかしスラヴ系の女性はホントに綺麗ですね。男性も男前が多いし。
年輩になると多少太めの方も多く見受けられますけど。

210 ：列島縦断名無しさん：2001/05/01(火) 02:16

東欧ツアー行ったけどプラハが断然良かった！
次はプラハだけ１週間くらい滞在したい。

211 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 01:35

212 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 21:30

>>211
あげ

213 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 17:36

5/1にプラハ入りしてました。
メーデーでデモとか心配だったけどデモでなく観光客の大群に遭いました。
ほんと凄い量でした。マックで各レジに5-8人の列が出来てるし。

実際は右翼とアナーキストの軽い衝突はあったらしいです。
ただ、去年のように大騒ぎにはならずにすんだみたい。
(去年は警官が右翼側を守ったとかで大騒ぎだったとか。)

214 ：異邦人さん：2001/05/07(月) 21:03

一昨年新婚旅行で１０日間東欧旅行しました。
プラハは百塔の街といわれるくらい塔がいっぱいあって、絵はがき
なんか最高にきれいでした。
ツアーで元体操選手のチャフラフスカ選手のチェコグラスのお店に
つれて行かれました。チャフラフスカさんの身内が身内を殺して
しまい、彼女はそれを気に病んで精神病院の入退院を繰り返したって
現地ガイドさんが言ってました。

215 ：age：2001/05/08(火) 19:14

age トク

216 ：異邦人さん：2001/05/08(火) 20:32

ビザいるんですか？

217 ：名無しさん：2001/05/08(火) 21:53

観光等いまはいりません。

218 ：213：2001/05/09(水) 04:04

チェコは要りません。
ただ、隣国スロバァキアはいるので要注意。
通過ビザも無いようですので、
鉄道でプラハからハンガリーのブタベストに行くときは
一度ウィーンに出る必要が有ったりします。

219 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 01:58

>>218　＞ただ、隣国スロバァキアはいるので要注意。
今時、世界に冠たる日本に向かって、ビザを持って来いなんて言う
厨房国家ってあまりないよね。

あ、これネタだから「世界に冠たる日本」とかへの突っ込みは無しね。

ところで、GWにチェコに行ってきたけど、ホテル代がメチャ高かったのに
メシ代とかビールは安いね。（安いとこは予約が取れんかった）

220 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 02:29

>>219
アフリカには多いけどね。＞日本に向かってビザを持って来いと言う国家

221 ：216：2001/05/10(木) 03:10

>>217-218
どうもです。ってことはいきなり逝っていいんですね。
>>219
物価安い安いって言われてるのにホテル代は他と大差ないなーと思ってたんですが、
そういうもんなんですか。

222 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 07:53

ホテル代は高いよね。プラハ。

あと前のほうでＢＡＴＡのこと話してるけど、ＢＡＴＡ悪いけど、チェコの会社じゃないです。もともとはマレーシアの会社で、今は前ヨーロッパにお店があるよ。

223 ：ニュースくん：2001/05/10(木) 08:30

>>219
>>220
ビザ免除と言うのは査証免除相互条約だかで決められているので、
たとえば、日本人がアフリカに入国するときはビザなしで、
アフリカ人が日本に入国するときはビザありというのは
ありえないのです。
ビザなしなら日本人がアフリカいくときも、アフリカ人が
日本来るときもビザなしでないといけないですが、国によっては
そうはいかないのは当然ですね。

224 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 10:43

>>222 BATAはチェコ人オーナーがはじめたイタリアにある会社じゃなかったっけ？
マレーシアにヘッドオフィス移ったの？

225 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 22:43

プラハの地下鉄ホロシェビッチ駅で急に屈強な男が近寄ってきて
何か言ったので、危険を感じて逃げようとしたら、
「Ticket Please!」だって。正規の切符を持っていたので
危機を脱したけど、切符を持ってなかったらどうなるの？

226 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 22:50

２１９です
 >>222
＞ホテル代は高いよね。プラハ。
どうもホテルの数が少ないような気がします。インターネットで探したんですけど
予約したのが１．５ヶ月前ということもあって、安いところは全て満室でした（涙
 >>223
ビザの話、どうもありがとうございました。勉強になります。

227 ：異邦人さん：2001/05/10(木) 23:09

そもそも予約して泊まるようなホテルは高い。
プラハにも安ホテルいっぱいあるけど、ここの人たちはルーマニアとか
そこらへんと比べてるのかねえ。そりゃ高いさ。でも西欧よりは全然
安いのあるよ、予約しないで飛び込むんなら。

228 ：異邦人さん：2001/05/11(金) 00:00

>>226
観光局の人が、夏のプラハは極端にホテル不足と言ってました。
観光地としてのプラハが、東欧自由化以降ブームらしくて、
大勢押し掛けてくるものの、受け入れ態勢がなかなか整わないんだそうです。

229 ：異邦人さん：2001/05/11(金) 00:08

２１９です。ドイツ、チェコ、オーストリア、スペイン、フランスと
回って、ホテルは全て予約したんですが、その中でもプラハの
ホテルがバカ高！一番安いと思ったのが一番高かった（涙

230 ：異邦人さん：2001/05/11(金) 01:19

age

231 ：異邦人さん：2001/05/11(金) 01:22

225さん＞
反則金として４００コルナ罰金を取られます。
おかしいな？と思ったら一緒に警察まで行って
そこで払うのが１番安心らしいです

232 ：異邦人：2001/05/11(金) 03:24

>>222
BATAは創業者の名字。もちろんチェコ人。
正札取り引き、薄利多売で１９世紀のハプスブルク時代に創業。
２０００円を１９８０円ってな具合に値付けしたのは、ＢＡＴＡが最初。
マレーシアの会社ってのは初耳だ。

233 ：異邦人：2001/05/11(金) 03:31

いや、ハプスブルク時代ってのは、マチガイだった。
１９２０年代だろうと思う。
それからBATAさんの名前は「トマーシュ・バチャ」

234 ：213：2001/05/11(金) 15:58

はっきり言って、スロバキアはほとんど見るとこなくて、
行っても一日でおしまいらしい。
　その上ビザ必要だと観光客がこないのも当然なわけで...
通過ビザ作ってくれれば儲かるのに。
(日本人観光客はチェコ-ブダペスト一気に鉄道移動できるし。)

235 ：213：2001/05/11(金) 16:03

プラハについた日はメーデーと重なってて、
連休になったせいかプラハ城近辺はテーマパークと化してました。
　もぉドイツ人うじゃうじゃ。
...チェコ人ってドイツ人に対しては腰が低いよね。
東洋人に対しては....だけど。

236 ：異邦人3：2001/05/11(金) 16:46

>>213
あんた、もう少し勉強したほうがいいな。

237 ：異邦人さん：2001/05/11(金) 23:12

>>231　＞反則金として４００コルナ罰金を取られます。
２２５です。どうもありがとうございます。警察まで行って罰金を払うか、
まあ、しょうがないかって諦めるか、微妙な金額ですね。
私のときは、手のヒラのバッジを見せてましたが、本物か偽物か
分からないですね。

238 ：異邦人さん：2001/05/12(土) 08:58

トラム・地下鉄のチケット（jizdenkaイーズデンカ）には、
12Kc（36～40円）のものと、８Kcのものがあります。

12Kcのチケットは平日の5～20時までは60分間、
平日の20～4時までと、土日および祝祭日は90分間有効。
その間の乗り換えは自由。

8Kcのチケットは曜日にかかわりなく
トラムとバスの場合は15分間有効。ただし、乗り換え不可。
地下鉄は乗り換え可能ですが移動は4駅までに限られています。
夜間運行（24時～５時）、Ujezd前からペトジーンへ上っていく
「登山列車」には、この８Kcキップは使えません。

8Kcキップは、行く先までの経路がはっきり分かっている場合以外、
お勧めできません。トラムの路線は道路工事などでしばしば
変更されるからです。変更の旨は停留所に書いてあり、また親切な運転手ならば車内で案内しますが、当然の事ながらすべてチェコ語のみ。
12Kcキップをお勧めします。

なお、以上のほかには1日券、3日券、などの長時間有効キップがあります。
いずれにしても、キップは買うだけではなく、
地下鉄駅、トラムやバスの車内にかならず据え付けられている
刻印機で印を打つ必要があります。刻印なしで乗車するのは違反。

くれぐれもキップなしでイキがった真似をなさらぬよう、
お願いします。30円、40円けちって捕まっているのは、90パーセント以上、
マヌケ面下げたバックパッカーです。

239 ：異邦人さん：2001/05/13(日) 04:36

スロヴァキアって確か今でも通過ヴィザ発行してるよ。

240 ：ま。：2001/05/13(日) 16:54

「プラハの春音楽祭」開催age

241 ：ＢＡＴＡ萌え：2001/05/16(水) 03:11

>>232-233さん
いいこと聞いたわ。ありがとう！

音楽祭シーズン中はホテルでも何処でもゴリゴリ混むんだろうなぁ‥‥。

242 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 02:14

死ぬまでに一度は「プラハの春音楽祭」でのチェコフィルによるスメタナ「我が祖国」を
聴きたいなあ。しかしこの時期、サラリーマンは一番休みが取りにくい。ＧＷ直後なんて・・

243 ：ま。：2001/05/17(木) 05:01

>>242
CDで「我が祖国」のライヴ版が聴けます。
99年の音楽祭が開幕した日にチェコフィルが演奏したものです。
http://www.supraphon.cz/catalogue/S?cdid=30175

私は現地で500Kcで買いましたが、通販でも入手できるかも。

244 ：ヨハン損：2001/05/17(木) 12:13

うぶな俺は中１のとき、悪友どもに次のような質問を受けた。
「金物屋の女の子はかな子ちゃん、じゃあ、まんじゅう屋の女の子は？」
俺が答えようとしたら、ませた女の子が
「やめなさいよ。いじめるのは」
とかばってくれた。その時はなぜかばうのか、分からなかった。
だから、言った。
「まん子でしょ」
しかしながら、これは不正解なのだった。が、学年トップの成績だった
俺は、ショックで、ムキになって答えを聞いた。
「まんこだろ、まんこ、金物屋だからかな子でまんじゅう屋ならまんこ
だろ、まんこ、まんこじゃん、まんこ、なんでまんこじゃないんだ？」
答えは「あん子」だった

245 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 12:57

チェコい小話。

246 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 17:50

さらしあげ

247 ：http://mokorikoko?.2ch.net/：2001/05/18(金) 01:33

え、なんでまんこちゃんじゃないの。
わからないなぁ。

248 ：異邦人さん：2001/05/19(土) 21:23

世界不思議発見のプラハの風呂桶ジョッキビール萌え。
そういえばあんな料理あったな。

249 ：異邦人さん：2001/05/19(土) 22:45

海岸物語

250 ：異邦人さん：2001/05/20(日) 05:53

>>249
チェコに海岸はないぞ。

251 ：異邦人さん：2001/05/21(月) 03:23

>>248
見た見た。＞風呂桶ジョッキ。
ああいうジョッキもあるという話しかと思ったけど、
店の中で飲んでた人の多くがあのジョッキだったね。
さすがに、国民一人当たりのビール消費量世界一
（ビールスレより）の国だけある。

252 ：異邦人さん：2001/05/21(月) 21:34

>>251
＞さすがに、国民一人当たりのビール消費量世界一
ビール代も安いし、最高。　コーヒー代とたいして変わんない。

253 ：異邦人さん：2001/05/21(月) 21:42

>>250
＞チェコに海岸はないぞ。

これで思い出した。こんな笑い話。

チェコのノボトニーがソ連のブレジネフに「海軍を創りたい」と言った。
これに対してブレジネフが「チェコには海が無いのにどういう訳だ」と聞いた。
ノボトニー曰く「インテリ連中が、『ソ連には文化省があるんだから、チェコにも
　　　　　　　　　　海軍があるべきだ』と、言ってきかないんです」

もうこんな笑い話、分かる奴いないよね（藁　　　　　　　　　

254 ：異邦人さん：2001/05/21(月) 22:22

>>253
スターリンジョーク好きだったよ。文化省だったら、
「モスクワで一番の展望台は？」
「文化省の屋上。」
とか。

255 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 22:49

スターリンジョークって今、本屋で売ってる？
探してるけど見つからない。

256 ：異邦人さん：2001/05/24(木) 23:56

じゃあもう一つジョーク。

「共産党は横暴だ！」と、言った奴は国家反逆罪で逮捕されたけど、
「ノボトニーはヴァカだ」と、言った奴は国家機密漏洩罪で逮捕された。

257 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 18:17

チェコから送ってもらった新聞にこんな記事が載ってました。

地下鉄の検札係官が日本人旅行者に切符の提示を求めたが
チェコ語がわからないため押し問答となり、
ついにこの日本人は走って逃げ出した。
捕まえようとする係官とエスカレーターでもみ合いとなり
日本人はケガを負った。
「チェコでは偽警官に気をつけるようにと聞いていたので
彼らも同類かと思った」とこの日本人は警察で述べている。
なお彼は英語は堪能であった。

258 ：異邦人さん：2001/05/27(日) 23:28

>>257
おれも地下鉄の検札係官に切符の提示を求められて、
最初は何言っているか分からなくて、避けよとしたんだけど、
「チケット　プリーズ」と言ったので、検札係官だと気が付いた。
まあ、正当な切符を持っていたので、問題無かったけど、
何も知らない日本人旅行者は、彼ら検札係官のいいカモだよね。

地球の迷い方も少しは参考になるから、旅行前に見ておいた方がいいね。

259 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 01:00

俺はブダペストで同じ目に合った。キップ買い忘れてたので１５００円程度罰金払った・・・
いま「世界がっくり観光地スレ」でプラハが盛り上がってる（がっくりではないレスばかりなの
は笑えるが）のでageとこう。

260 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 01:23

>>257
ブルノに滞在してときトラム無賃乗車何回かしたけど
運良く一度も検札係官と遭遇しなかった。
現地の友達もチケット・定期買わないって言ってた。

>>259
俺も早朝ブダペストのに着いて1０分もしないうちに
検札係官の集団にでくわしたけど、チケット持ってたんで
問題なかった。態度がでかかったんで笑顔で"FUCK YOU"
って言ってその場を去った。

261 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 03:36

８年ほど前かなあ、エスカレーターでヘロヘロと降りていくと、下で係員が待っていた。８ドル分ぐらい取られたよ。

地下鉄の切符売り場がわかりにくいところにあったり、切符売りがいなかったりして不便……とも思うが、後の祭り。

そんなにいまでは有名な話なの？（「歩き方　東欧」は未見）　罰金払わされたのは俺だけか……

262 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 19:21

>>261
歩き方は「東欧」でなく「中欧」ね。旧東欧域をカバーしている。
ドレスデン-プラハ-ウイーン　と旅するとやっぱ東欧でなく
中欧というのがふさわしいように思えてくる。

263 ：257：2001/05/28(月) 20:21

記事の内容をだいぶ省略して書いちゃった。

最終的には
外国人旅行者が増加しているのに
警察の英語力がついていっていない、ということを
問題にしておりました。
でもこの旅行者は、チケットも見せずににげたのだから
捕まっても文句いえないみたい。

ハイシーズンは検札も多くなるので
皆さん注意してね。

264 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 20:32

>>263
現地ニュースありがとうございます。
プラハに到着したばかりの旅行者が検札に狙われるみたいですね。
なんか日本の交通取締りみたい（藁

265 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 20:46

誤解無きよう

ハイシーズンに検札が多くなり
主に観光客が利用する路線で行われるのも事実ですが
旅行者ばかりを検札しているわけではありません。
現地の人間であろうと一人一人調べられています。

悪気は無いのにチケットのシステムを知らず
罰金を払うハメになった旅行者が多いと
警察のいい稼ぎにはなってますが。

266 ：異邦人さん：2001/05/28(月) 23:31

>>265
欧州何処の都市でも検札やってきます。プラハだけではないです。
何処でも見つかれば高額の罰金が待っています。日本のように、切符買い忘れたので
売ってくださいと言う理由は通じません。

チケットキャンセラー式で人件費を浮して料金を下げています。（対極は日本の人件費・機器費じゃぶじゃぶ)
ちゃんと切符を買って協力してあげましょう。

267 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 06:54

＞プラハに到着したばかりの旅行者が検札に狙われるみたいですね。
日本人は特に差別的な意味で狙われてるかもしれないので
何日か滞在する場合はパスを購入して使う方がいいかも。
毎回買う場合知らないでゾーンを間違って買ったり、
うっかり有効の時間過ぎてたりしてて運悪く検札に
出くわして罰金払わされたりするかもしれないので・・

＞欧州何処の都市でも検札やってきます。プラハだけではないです。
欧州だけじゃないよ。
北米の都市でも同じ方式でやってる所は検札係官がいるよ。

268 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 10:10

あの検札取締りは歩合制だから気をつけたほうがいいね（w
いや、マジな話だよ。

269 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 10:44

＞検札取締りは歩合制
知ってる。

270 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 11:14

>>269 そういう書き方、他人が読んでもかなりムカツクんですが

271 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 12:49

257
257 名前：異邦人さん投稿日：2001/05/27(日) 18:17
チェコから送ってもらった新聞にこんな記事が載ってました。

地下鉄の検札係官が日本人旅行者に切符の提示を求めたが
チェコ語がわからないため押し問答となり、
ついにこの日本人は走って逃げ出した。
捕まえようとする係官とエスカレーターでもみ合いとなり
日本人はケガを負った。
「チェコでは偽警官に気をつけるようにと聞いていたので
彼らも同類かと思った」とこの日本人は警察で述べている。
なお彼は英語は堪能であった。

私が聞いたのは...
「旅行者ともめた検札係が通りかかった　非番の　警官を呼び止めて協力を求めた。
だが、当然旅行者は偽警官と疑い揉みあいに...そして階段から落ちた。
　見ていて憤慨した一般のチェコ人が周りの人と共に証言したが、警察は勝手に落ちたとしている。」

とかいう話。

ちなみにブルノでは結構乗ったけど検札こなかったな...。
しかし不正してあの視線の中で検札に払わされる羽目になるのは凄い嫌かも。
東洋系がそんなに珍しいかね...結構いるのに...。
(外国人が日本で暮らす苦労の一端を知ったよ...)

272 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 12:49

参照してた元記事まで書き込んだ....すいませんですっ。

273 ：ま。：2001/05/29(火) 14:54

私はトラムも地下鉄も頻繁に利用したけれど、一度も検札はありませんでした。
もちろんちゃんと切符は買っていましたけど。
後学のためにも一度体験しておけば良かったなぁ、なんて思ったり。

274 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 15:08

＞そういう書き方、他人が読んでもかなりムカツクんですが
だから何？
カルシウムが足りないのかな・・？
これでも飲みな (ﾜﾗ
http://www.makeborn.net/images/pht0make6.jpg

275 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 15:19

>>274
はこの優良スレから消えてください

276 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 16:30

>>275
仕切るなよ。
勝手にキレてる２６９方だろが。

277 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 16:31

↑270の間違い

278 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 22:45

検札の話で盛り上がっているみたいだけど、
日本に比べりゃ切符代なんて安いもの。
１日券とか３日券を買っておくといいよ。
地下鉄、トラム、バスが乗り放題だしね。

いかに日本の交通機関が不合理なものと
よく分かるよ。

プラハなんかだとトラムとバスと地下鉄を上手く
組み合わせて使いこなせれば移動が非常に楽。

279 ：異邦人さん：2001/05/29(火) 22:54

>>278
そうそう。郊外から市内へは地下鉄でさっと移動。市内の観光名所の間はトラムで
移動。トラム走ってないような郊外の住宅街へは、急行バスで移動。大変便利。

１日券とか３日券とか買っておかないと、乗り間違えたり、乗り越したりすると
無駄な出費が増えて、結局高くつくことも…

ちなみに、急行バス（何個かおきの停留所に止まるやつ)にのるときは、間隔が長い
から注意してね。（空港に行くバスもこの手の急行系統だ)

280 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 00:17

スロヴァキアのスレはないの？

281 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 01:42

どっかに有ったような気がするけど？？？

282 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 10:56

>>278
いや別に…最近は東京も運行会社にかかわらず使えるプリペイドカードが出来たから、
それ考えれば、全てが公共事業体のプラハより、東京の方が便利で合理的だよ。

283 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 12:45

>>282
プラハは一企業体で一律運賃だからどう乗り換えても運賃は
加算されない。東京なんて、営団地下鉄と都営地下鉄を
乗り換えるとバサバサ加算されるよね。ＪＲ、私鉄を含めれば
非合理もいいとこ。
また、パリ、ウィーンなんかも異なる運行会社間でも一定の
ゾーン内なら一律運賃なんだよね。一律運賃といっても
日本の地下鉄の初乗りよりもはるかに安い！

東京が便利なんて言うのはトラムの便利さを知らない奴の
言うこと。

284 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 13:17

>>283 東京で一日乗車券があるの知らないんだな
東京ではトラムは不便だ、地下鉄の方がいい
国電(?)があるのも東京が上
ベルリンが他の欧州の他の大都市よりべんりなのはUバーンとSバーンがあるから
トラムはプラハのようなちいさな地方都市に向いている

もうバカな他国崇拝は止めてくれ

285 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 13:18

>>283　それになオマエ、あのバカ高い運賃にどれだけのチェコ人が
苦しんでいるか解ってるのか？
経済の格差知らずに安い安い言うなよな、チェコ人に失礼だ

286 ：271：2001/05/30(水) 18:25

安いっていってもねぇ...
マクドナルドのバイトの時給が50Kcでしょ...
日本の7-800円の時給から逆算すると
8Kcというのは現地人にとってはそんなには安くない筈。

ただ、278さんも「旅行者として」の発言だろうから
別に突っかかる気もあまり無い。

287 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 18:31

>>284
誰もトラムだけで市内を移動しろなんて言ってないんだよ。
>>279が言うように地下鉄とトラムを上手く組み合わせれば
非常に便利ということ。別に他国崇拝はしていないけどね。
単に東京の交通体系が厨房なだけなんだよね。

ところで東京のトラムって乗ったこと有るの？
都電荒川線なんてこのスレで言ってるトラムには
該当しないし、東京のトラム網自体が３０年前以上に
消滅したんだよ。

288 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 18:49

>>286
マクドの時給が７００円で都営バス２００円こっちのほうが
高いよね。むこうは１２Kc　出せば１時間以内乗り換え
自由だし！
東京フリーパスなんて￥１５８０-だよ。チェコ人が聞いたら
卒倒すんじゃない。

289 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 22:31

>>287
都電荒川線は何故このスレで言うトラムに当たらないの？
素朴なギモーン

290 ：271：2001/05/30(水) 22:33

ちなみにマクドの50Kcは好条件な方です。
スーパーでチェコパン1個が1Kcなので比較すれば
あんまり「激安」ではないような気が。
日本での一般物価と交通機関の価格と比較して割安では有りますけど。

まぁ、旧東欧は全体的に食料品などは安いので
比較対象として適切かは微妙ですが。

291 ：：2001/05/30(水) 23:10

>>285
同感ですな。

292 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 23:11

プラハの市内交通のチケットについて
地下鉄（Ａ、Ｂ、Ｃ線）、バス、トラムに共通して使用できます。
①乗り換え不可能チケット（８コルナ）
バス、トラムは改札後15分間有効、地下鉄は４駅で最大30分間有効。
地下鉄間なら乗り換え可。
②乗り換え可能チケット（12コルナ）
平日午前５時～20時は改札後60分間有効。
平日夜間と土日、祝日は90分間有効。
③24時間チケット（70コルナ）
改札後24時間有効。
１コルナ＝３．０１５４３円（2001年5月30日午後11時1分現在）

293 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 23:18

＞まぁ、旧東欧は全体的に食料品などは安いので
＞比較対象として適切かは微妙ですが。

確かに。名の知れたメーカーの電化製品、服とかは西側と
大体同じ値段だし、生活に最低限必要な物だけがチェコ人
の平均収入でなんとかまかなえる状態なだけ。
アホな日本人観光客みりゃムカツクのも当り前。

偉そうに有料スレッドがどうのって言ってた奴は氏ね

294 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 23:23

>>289　＞都電荒川線は何故このスレで言うトラムに当たらないの？

日本にいると想像もつかないと思うけど、ヨーロッパ諸国（ドイツ語圏が主）での
トラムの路線網というと街中を網の目のように結んでいる。
乗り換えも有効時間内なら自由だし、乗り換えも平面だから楽。ほとんど
待たずに乗れるしね。それに引き換え都電荒川線は単一路線だから
ネットワークもないし、専用軌道を主に走ってるからトラムというイメージからは
ほど遠いんだよね。（生まれが王子電気軌道というせいもあるが）

295 ：289：2001/05/30(水) 23:36

昔は東京にも都電が複数あったのよ。専用軌道は微妙な問題だが、
欧州だって多いではないか。プラハでは旅行者はトラム使う必要
あんまりないと思うが（だって地下鉄じゃなきゃ歩けば十分間に
合う）。

296 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 23:37

チェコと日本を比べて切符代が高いの安いのと言う気は無いんだ。
あまりにも日本、特に東京の交通体系（運賃体系）がなってない
と言うだけなんだけどね。例えば営団地下鉄と都営地下鉄を
乗り継いだだけでも運賃がもろ加算されるということ。
まあ、ヨーロッパにでも行った時は観光バスだけで回るのでなく
地下鉄、バス、トラム、それにタクシーも縦横に使って街を回って
みるといいよ。

297 ：異邦人さん：2001/05/30(水) 23:47

>>295　＞昔は東京にも都電が複数あったのよ。
違うんだって。複数ぐらいじゃ駄目なの。ちゃんとしたネットワークが
無ければトラムというのはどうしようもないの。
東京に都電のネットワークがあったのはせいぜい１９６０年代まで。
道路の混雑緩和と言う名目で路線が少しづつ外されて行って、
それによりネットワークがずたずたになって利用者が減って行って
「全廃」に追いこまれたなんて覚えてる奴はいないよね。
まあ、「全廃」といっても荒川線は残ったけど、東急世田谷線みたい
なもので、やっぱトラムじゃあないんだよね。

298 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 11:30

>>297
都電と地下鉄と私鉄があれば十分じゃないか？
日本にいるプラハ出身のチェコ人(カレル大日本学科の留学生達)は、
日本で暮らす収入さえあれば、日本の大都市は世界一便利だって言ってるが？
チェコはいま貧富の格差が極端になって、多くの人がバスはおろか
トラムや地下鉄に乗るのさえ躊躇してしまうそうだ。
日本人は工場作ったりするが、殆ど全て直接投資だから、どうせ不況になれば
工場閉鎖して俺たちをクビにしてさっさと出て行っちゃうだろ、とも言う。
中欧に限っても、全ての点で感覚が全くちがうんだよな、日本とは。

299 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 21:24

>>298
＞トラムや地下鉄に乗るのさえ躊躇してしまうそうだ。
それなら、通勤時間帯に郊外の社会主義的アパートから、市内に通勤する人は
どうなんですか？（バスとか結構満員ですよ！)
まあ、彼らにしては値段が高いかもしれないが、長距離を歩いてゆくほど困窮
しているようには見えないが。

300 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 23:27

切符代が高いの安いのっていつまでもやってるけど、
プラハのいいのはビールが安いこと。
まさか、生活に困窮してビールも飲めない！なんて言わないよね。

301 ：異邦人さん：2001/05/31(木) 23:36

＞まさか、生活に困窮してビールも飲めない！なんて言わないよね。
言わないだろう。奴らはビール星人だ。
あぁ～Gambrinus飲みてぇ～

302 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 00:01

>>301
藁た＞奴らはビール星人だ。

303 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 00:25

>>301　ﾜｼﾓﾜﾗﾀ
そういえば、ビールスレに、チェコが一人あたりのビール消費量世界一とあったな。

304 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 00:49

プラハのホテルのレストランでビールを飲んだけど
なんとバドワイザー！ガッカリして飲んだんだけど、
これがうまいんだなあ。
ひょっとしてチェコ産？

305 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 01:53

>>304
元祖バドワイザー（チェコのビール）のことでわ？

306 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 02:25

＞300

うまい！

307 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 02:31

>>304
パブで飲まなきゃぁ・・・
缶入りとかビン入りじゃないやつ。

308 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 02:37

パブで思い出したが始めに注文するとグラスが空になる度に
同じやつを直ぐに持ってくるが、あれってチェコだけのシステム？

309 ：異邦人さん：2001/06/01(金) 10:28

>>299
学生や勤労者にはルート指定の割引制度がある。
日本のような会社もちの定期券なんてものは無い。

310 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 16:33

>>305
＞元祖バドワイザー（チェコのビール）のことでわ？
知ってたら、もう少し詳しく教えて＞元祖バドワイザー

311 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 16:37

>>310
ブドバイゼル（バドワイザーのチェコ語読み）のことだろ。
がいしゅつだ。
スレをちゃんと嫁。

312 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 16:51

>>311
>>45-46　に書いてあるのは読んだから知ってるんだけど
もうちょっと詳しく教えてね。

313 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 17:33

チェコ語での名称は
Budejovicky　Budvar　（ブヂェヨビツキー　ブドヴァル）

「ブドヴァルを３杯飲むと、次の日頭が痛くなる」
と言うチェコ人が多い。（主にウルクェル派）
いつも５杯くらい飲んでるが、頭痛くなんかならないぞ。

314 ：異邦人さん：2001/06/02(土) 18:32

>>311
ろくに知識も無いくせに仕切るでねぇ！

315 ：異邦人さん：2001/06/03(日) 05:28

＞スレをちゃんと嫁。
スレが何？レスのことか？

316 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 07:59

>>313　Budejovicky　Budvar
でもビール瓶にはバドワイザー（スペルは忘れた）って
書いてあったんだけど。　ホテルだから英語で書いて
あったのかなあ？？？？

317 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 08:22

>>316
輸出用なんかだとブドヴァイゼルって書いてあるよ。
ブドヴァイゼルはブヂェヨビチェのドイツ語読みだったと思う。

318 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 12:34

>>317　＞輸出用なんかだとブドヴァイゼルって書いてあるよ。
３１６です。ありがとう。これで、謎が解けた。

319 ：317：2001/06/04(月) 18:34

訂正
ドイツ語読み＜ドイツ語表記
あと最近は「Budweiser　Budvar」の表示が一般的になってるそうです。
スマソ、逝きます。

320 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 22:21

>>319　＞「Budweiser　Budvar」
ホームページの検索で探してみたら日本にも輸入されて
いるみたいですね。今度飲んでみよう。

321 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 23:11

んでいつの間にかビールスレに・・。

322 ：異邦人さん：2001/06/04(月) 23:30

>>321
チェコとビールは表裏一体だから。（そなのか？！）

323 ：異邦人さん：2001/06/05(火) 23:12

プラハの地下鉄駅のエスカレータの段数をマジで数えてしまった。
当然動いているやつね。どうやって数えるかって？
考えてみて！

324 ：マジレスする異邦人さん：2001/06/06(水) 00:04

>>323
傷がついてたり、ガムがひっついてたりする段を目印にして数えるとか？

325 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 00:36

マジレス、サンキュー
全ての段に追い番が振ってあった。
で、何段かって。２５０段まで見てたんだけど
アホらしくなって止めた。スマソ。

326 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 04:29

>>325
なんのための追い番なんだ（笑）。

327 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 07:06

地下鉄の全てのエレベータに有るわけでなく、有るのと無いのが
まちまち。順番に組まないと動かなかったりして（藁

328 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 07:10

＞エレベータ
ハァ？

329 ：異邦人さん：2001/06/06(水) 13:02

>>327　　（３２８さん指摘有り難う）
　　○　エスカレータ　×　エレベータ

330 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 00:11

地下鉄のエスカレータで移動するたびに、目が痛くなった方、
おられますか？

331 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 01:20

目の痛くなることは無かったけど、エスカレータのスピードの
速さには目を見張った。音もうるさいので乗っていると結構
迫力が有る。

332 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 02:10

>>331
ヨーロッパのエスカレーターって全般的にそういう傾向ない？＞スピードの速さ

333 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 02:14

＞ヨーロッパのエスカレーターって全般的にそういう傾向ない？＞スピードの速さ

場所によっては結構長いしね。

334 ：ま。：2001/06/07(木) 02:38

速いし、振動もそこそこありますね。

「長い＝深い」ということだと思うんですけど、
地下鉄の駅は有事の際にシェルターとして機能するように造られていると聞きました。
これってホントなのかな？

335 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 02:40

>>334
中国とかロシアとかの地下鉄は核シェルターのつもりで作ったと、
私も聞いたことがあります。

336 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 02:47

＞「長い＝深い」
それが言いたかった。

核シェルターの話は俺も聞いた事ある。
実際核攻撃に耐えられるかはかなり疑問。

337 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 02:54

どんどんチェコから話がずれて申し訳ないけど、
ロンドンの地下鉄の木製エスカレーターには驚いた。

338 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 10:31

半蔵門線永田町駅は絶対に核シェルターだろ

339 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 19:51

核シェルターとして耐えられるかどうかは知らないが、イギリスじゃ第２次
大戦時にドイツ軍の空襲から非難するのに地下鉄の駅や線路の中まで使われてた。
当時の写真が残されてて、トランプやったりしてたみたい。

プラハのエスカレーターの速さは映画「コーリャ～愛のプラハ」で子供が怖くて
乗れないシーンなんかでも印象的。日本の感覚で見てるとあれわかんなかったけど
実際行ってみて、「なるほど」と思った。

340 ：Max@job,3-14：2001/06/07(木) 20:02

ミッション・インポッシブル見てたら、チェコ出てた。
そんで「ネカザンカ通り」ってあったんだけど、
ここって実際にプラハにあるの？　行った事ある人居る？

341 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 20:31

さすがにカタカナで書くような道路名はない

342 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 20:32

>>339
ベルリンのUバーンにも防空壕になってた駅があるんだってね。
当時の標識なんかが記念に残してあるらしい。

343 ：異邦人さん：2001/06/07(木) 21:06

>>342
ロンドンじゃ中心のピカデリーサーカス駅なんかも使われてたらしい。

344 ：271：2001/06/07(木) 23:33

永田町は半蔵門線から降りると深いよねぇ。
赤坂見附からだと有楽町線経由でのホーム突破の乗り換えは
違和感ありだけど。/w

でも一番は国会議事堂前でしょ。
深すぎ....千代田線からの乗り換えが面倒すぎる。

345 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 00:23

誰かも言っていたけど、プラハの地下鉄のエスカレータって振動と音が
すごい。ダン・ダン・ダン・段・壇・談・団・弾．．．というような音だね。
で、猛スピードで奈落の底に落ちるような感じがして、ちょっとスリル有り。
日本の倍くらいのスピードかなあ。ロンドンの地下鉄よりは絶対速い！

346 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 00:47

＞日本の倍くらいのスピードかなあ。ロンドンの地下鉄よりは絶対速い！
同感ですな。

347 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 00:50

私が言ったとき（10年くらい前だったかな？）は、プラハの地下鉄の駅は
ストリートチルドレンと浮浪者の巣窟のようになってたけど。
冬だったからかな。

348 ：異邦人さん：2001/06/08(金) 01:36

ＧＷに行ったけど、浮浪者は見なかったね。
プラハは偽ポリも多いようだけど、パトカーや警官が頻繁に
巡回しているので、案外治安は良さそう。断言は出来ないけど。

349 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 01:03

夏と言えばビール！
ビールと言えばチェコ。
チェコのビールは美味いな。

350 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 10:43

＞夏と言えばビール！
＞ビールと言えばチェコ。
＞チェコのビールは美味いな。
同意！！

351 ：異邦人さん：2001/06/09(土) 15:28

>>349、350
美味いんだよねぇ～（しみじみ）

352 ：異邦人さん：2001/06/11(月) 22:23

プラハのドボジャーク博物館に行ったけど
しょぼかった。写真を撮るのも有料。
だけど、何も撮るもんが無かった（藁
よかったのはＢＧＭだけ。

353 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:46

>>352
音楽家の博物館なんてそんなもんだよ。
俺はクラシック好きで、それだけのために海外出かけるくらいだけど、
博物館で満足したことはあまりないな。例外はライプチヒのバッハとウィーンの
ベートーベンの博物館で少し興味深い展示を見たことがある程度。
やっぱ音楽は聴いてなんぼでしょう。

354 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 00:50

>>352-353
○○（有名人の名前）の博物館なんてそんなものだと私も思う。
友人がイプセンの熱烈ファン（研究者ともいう）で
つきあいでオスロのイプセン博物館に行った。
私には退屈なだけの場所だったけど友達は感激してた。

355 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 12:59

チェコ産飼料の輸入停止を農水省が決定。狂牛病発生確認で。
チェコよおまえもか。

356 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 17:21

>>355
え～マジっすか？グラーシュ食えないじゃん。
ちなみにサラミは牛肉入っているのかな？

357 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 21:47

どうでもいいけど、チェコ航空東京事務所のチェコ人はとても態度が悪い
てか怖い。
あそこ行った人いませんか？

358 ：日本人さん：2001/06/12(火) 22:03

>>357
具体的に何か申し込むまでは全く無愛想というか、出て行け、みたいな感じ
旧チェコ観光局と同居だっただけに、その横柄さがますます不快
（向こうでは、観光局のつもりで無料で情報を集めに来ている人間にこっち
が見えているのかもしれないが）

359 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 22:30

今はどうなってるか知らないが
１０年くらい前、青山（だったっけ？）のチェドックは
マンションの部屋をそのまま使っていて
靴を脱いであがっていった。

チェコ人男性と日本人女性２人きりのスタッフで
親切だったが、無駄口はいっさいきかない人たちで
常にシーンとしてた。
なんだかよそのお宅におじゃましてるみたいで
落ち着かなかったなあ。

360 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 10:22

>>356
グラーシュはハンガリー(本家)とオーストリア(高級料理として)で食えばよい。

361 ：某経済関係の男：2001/06/13(水) 10:26

>>357-359
チェコにはそういうところが随分残っていて、最近の外資導入の
頭打ちの原因になっている。
例えば今年操業開始した日本企業の工場も、数年前の投資ブームの時に
進出を決定したものばかりで、今ごろ当事者達は後悔していると思う。
あれほどチェコは止めておけと言ったのに…

362 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 11:50

グラーシュ(グヤーシュ)は本場ハンガリーの方がうまいね。
本場のグラーシュ食いながらチェコビールのみてぇ～。

363 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 12:21

でもチェコで狂牛病が発生したのならハンガリーも時間の問題のような。

364 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 13:42

↑野菜食え！

365 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 16:08

グラーシュはハンガリーが本家でウマイのは知ってるが
チェコのもＢ級っぽくて好き。なんせ安いしね。
牛肉がだめなら鹿のグラーシュ食べよおっと。

366 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 17:55

>>365
鹿も養殖だからヤバさは牛と同じじゃないか？

367 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 18:25

ええっ鹿って養殖なの？
知り合いのチェコのおっさんは
鉄砲もって狩りにいくけど....

368 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 21:33

>>357
チェコ航空のチェコ人は確かにすぐ怒る。
前にパンフレットを何部かもらおうとしたら「ここは個人の会社です」って言って怒り出した。
怒る理由がよくわからない。ガイジンだし、と思ってその場はがまんしたが、
そのあと部屋に入って来た人に「黙って入ってくるのはドロボウ」だと言ってもっと怒っていた。
日本人がきらいみたい。チェコ航空で働いている日本人のスタッフの心配そうな目つきが印象的だった。

369 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 21:53

グヤーシュはビールより貴腐ワインの方が合うと思う。

370 ：362：2001/06/13(水) 23:17

>>369
種類、等級にもよるけど基本的に甘い貴腐ワインとは合わんと思う。
特に夏はビールがええぞ。

371 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 23:37

貴腐ワインは決して美味しいとは思わないけど
そこは旅のマジック、ハンガリーでは貴腐ワインが飲みたくなるんだよね。

372 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 02:17

世界一有名な、スロバキア人は、ジェシー・ベンチュラなんだって。両親とも
スロバキア人だと。片親、スロバキア人だと、ポール・ニューマンなんだって。
今週のEconomistにあった。

373 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 09:17

>>372
ベンチュラなんて知らないや。
検索したら、プロレスラー出身の異色政治家とあった。
アントニオ猪木のアメリカ版ってことか。

374 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 10:26

アンディ・ウォーホールの母親って
チェコ人、スロバキア人のどっちだっけ？

375 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 23:28

そんなのどっちでもいいじゃん

376 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 04:35

＞そんなのどっちでもいいじゃん
そだね。

377 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 13:16

どっちでもないよ。
確かスロバキアの片隅に住む小さいスラブ人の一派だよ。
名前忘れたけど。・・・なにじんだったっけ。

378 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 13:45

いま初めての海外　チェコとニューヨークとどっち行こうか迷ってます・・・

379 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 14:18

age

380 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 16:04

>>378
なんの共通性も見いだせない迷い方だね。

381 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 16:24

始めてならツアーでＮＹでいいんじゃないの？
チェコって英語通じない所多いし始めての海外で
辛い思いして海外行くのが嫌になりたくなければ。

382 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 16:41

>>380　＞なんの共通性も見いだせない迷い方だね。
バドワイザーはどちらにもあるね。
本家と元祖かなあ．．．　失礼、関係無くて。

383 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 17:11

英語けっこう通じるぞ。

384 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 18:40

私も初めての海外がチェコだったよ。真冬のプラハに行って「こんなに美しい
街がこの世にあったのか」って心底感動した。海外慣れしてないので用心深く行動した
せいか危ない目にも合わなかった（むしろ少々慣れてきた最近の旅行の方が油断
してるので、たまに危険を感じる）。
英語がどうのこうの、なんて大勢に影響ないこと心配するよりも魅力を感じる
所に行く方が後悔しないはず。もちろんあなたがニューヨークに魅力を感じる
ならそれも良し。

ちなみに中途半端な英語力の場合、むしろアメリカとイギリスがある意味一番
英語が通じない気がする（それは私）。

385 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 18:49

＞英語けっこう通じるぞ。
よかったね。

386 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 20:23

sage

387 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 23:28

>>384
要するにチェコを薦めてるってこと？

ここのレス読んでるとチェコ＝プラハみたいな考えの人間多過ぎ・・。

388 ：異邦人さん：2001/06/16(土) 23:59

>>387
そうじゃなくて、チェコはプラハしか行ったことのない人が多いから、
どうしてもプラハの話になっちゃうんじゃないかな。
実は私もチェコはプラハだけ（ｗ

389 ：271：2001/06/17(日) 02:43

どんなシチュエーションで行くのか
わかんないとどっちも勧められないですってば。

恋人と?　家族で? 一人で?
そして何が好き?
ex. クラシック音楽?、中世ヨーロッパの雰囲気?、混沌とした大都市の雰囲気?

せめてある程度情報くださいな。

390 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 22:24

>384 どれくらいでチェコはみおわれますか？　チェコだけいったんですか？

391 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 23:22

>>390　＞どれくらいでチェコはみおわれますか？
一般論だけど、何に興味があるかで、掛かる
日にちは異なるでしょう。

392 ：異邦人さん：2001/06/18(月) 23:25

>>391
そだね。

393 ：384：2001/06/19(火) 00:22

>>390
初めてのチェコの時はヨーロッパ周遊型の旅だったので、その過程でプラハが最初
だったということです。もちろん最初にわざわざ設定するくらいだから、一番行き
たかったわけでもありました。
チェコの他の街ではブルノやチェスキークルムロフ・チェスキーブディヨビツェに
行ったことがあります。その時は２週間で中欧周遊という旅の過程でした。
さらに突っ込んだチェコ周遊も検討したことはありますが実現していません。
期間は391の言うとおりだが、目的を特化しない観光旅行なら１～２週間でもチェコ
の主要な都市・観光地はある程度周れると思います。

394 ：390：2001/06/19(火) 19:58

>390　＞ほかのかた　　わざわざありがとうございますやっぱチェコにいくなら周辺もいかなきゃもったいないですかね　チェコだけってあまりききませんね
馬鹿高い金額になりそうなんですが・・・　でうｄした？　

395 ：384：2001/06/19(火) 22:55

周辺国行ったことないのなら、ベルリンからチェコを通ってウィーンへ抜けるのが
一般的でオススメかな。チェコからブダペストに抜ける場合はスロバキアのビザが
必要なので要注意です。それ以外だとポーランドのクラクフなんかも元ハプスブルク
帝国領同士で雰囲気が近くてオススメですね。

396 ：東欧先進３カ国の治安：2001/06/20(水) 14:19

この中ではハンガリーがちょっとヤバイかな？

＜チェコ＞
チェコの治安は、ほかのヨーロッパ諸国と比べれば身体に危害を加える暴力的な犯罪はあまりないので、まだ安全なほうだといえる。とはいえ悪質なスリや詐欺などが増えており、ツーリストの被害者も年々増えている。一番多いのは、ニセ警官を装ってお金をだまし取るもので、地方の町にも犯罪者グループが徘徊しているようだ。地下鉄内におけるスリの被害も頻発している。人で込み合っているところでは注意を怠らないようにしよう。また、プラハではスキンヘッドの若者集団が暴力をふるうという事件もおきている。それらしい集団には近づかないこと。観光客の多いプラハなどでは、警官が始終町を見回っているのでありがたいが、町を歩くときはとにかくいつでも注意が必要だ。

＜ハンガリー＞
近年の旅行者の増加に伴い治安もいいとはいえない。日本人の被害で多いのはスリと詐欺。ニセ警官を装ってお金をだましとるものや、地下鉄など人混みでのスリ、列車のコンパートメントでの置き引きが多い。またクレジットカードを取られた場合、サインが日本語であっても使用されたり、盗難後に使用停止手続きをするまでの短時間で多額使用されるケースが増加している。

＜ポーランド＞
体制が大きく変化したのが10年あまり前。市場の開放とともに国境も開放されてから、犯罪件数は増加傾向にある。貧富の格差が急速に広まったことで、特に都市部の治安は徐々に悪くなっている。といっても件数が特別に多いわけではない。人口比で考えれば西ヨーロッパ諸国に比べてずっと少なく、日本を若干上回る程度だ。この国で犯罪の増加が騒がれるのは、社会主義時代には免疫のなかった凶悪犯罪の増加と、ワルシャワなどの一部都市に集中していることが原因だといえよう。圧倒的に多いのは、スリやひったくり、空き巣、車の盗難、強盗などの万国共通の犯罪だ。外国人観光客はスリやひったくりの標的になりやすいので注意したい。大きな駅周辺など治安が悪い場所の情報を事前に仕入れ、夜遅くなってからの外出はなるべく避けること。

397 ：異邦人さん：2001/06/20(水) 14:31

チェコではニセ警官とネオナチに注意という事か

398 ：ま。：2001/06/21(木) 01:32

私はチェコだけの旅行でした。
1週間滞在しましたが、あちこち移動するよりものんびり過ごせて良かったです。

399 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 02:29

　私は一昨年、去年とブルノとプラハに行きました。
ブルノはＷＧＰというオートバイレースがあり、どうしてもレースが見たくて
二年連続で行ってしまいました。小さな町（それでも人口４０万人）で、
あまりお勧めの観光スポットがあるわけではありませんが、プラハと違って
あまり世知辛くなく、のんびりできるので気に入ってます。お勧めは
ＳｔｒｏＢｒｎｏという地元のビールで、好みはあるとは思いますが、
濃くてオイシイデスヨ。
治安についてですが、現地の人の話では線路を挟んで南側は、ロマ（ジプシー）
が多いから気をつけろとのこと。
　プラハについては、是非南部にあるＶｙｓｅｈｒａｄという、プラハ発祥の地
（城）に行って欲しい。城内はチェコ著名人のお墓や何とか教会があり、また
晴れた日には遠くに旧市街の赤屋根とプラハ城が見える風景は絶景です。
治安については既出ですが、ニセ警官＆ヤミ両替がうっとおしい。
旧市街の裏路地でヤミ両替３人に囲まれたとき、大声で「てめぇら、顔の形
変えたろかボケッ！」などとわめいていたら、警官が来てくれて助かった。
一人歩きされる際は気をつけてください。
長々と大変失礼。

400 ：異邦人さん：2001/06/21(木) 15:11

チェコだけいくのってすごくもったいないきがしませんでした？

401 ：可不可：2001/06/21(木) 21:37

石畳の路地裏とか街灯に照らされながらスーツに山高帽で逃げ回ってみたいもんだ。

402 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 02:18

プラハの地下鉄はなんとなく、雰囲気が怖かったなぁ。

私は行ったのは去年の冬なんですが、
ちょうどサッカーのヨーロッパカップだったかな？
大きい大会の試合がプラハであって、
時計台にスペインの選手が観光で来たりしてもう大騒ぎ。
とても賑やかな街、という印象です。

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：異邦人さん：2001/06/24(日) 13:30

>>402
私が行ったときも、浮浪者やストリート・チルドレンがたくさんいて怖かった。

405 ：異邦人さん：2001/06/26(火) 23:53

チェコはかっこいいおにいさんがいっぱいいてよかったなあ

406 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 23:25

今日（７月１日）のクイズ番組のアタック２５で最終問題の
答が「プラハ」だった。ヨーロッパ旅行を賭けた問題で、
７～８枚の写真、風景、新聞記事をヒントに都市名を
当てるのに挑戦者は答えられず。
最初の市電でプラハだってすぐわかんのになあ。。。

407 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 17:46

プラハに撮影旅行するのにお奨めのカメラとレンズのセットは？
タムロン28-200 or 28-300一本でOK?

408 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 20:30

４月にプラハだけ行った。街は美しいし食事もすごく安くて
美味しかった。ただ東洋人が少ない時期だったからかけっこう
珍しがられた。
　　あと駅で２４，５位の女の子にテレホンカード買うから
お金ちょうだいと言われたのには驚いた。

409 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 22:12

いくら東洋人少ない時期でも、夏や卒業旅行シーズンには日本人わんさか行ってる
からプラハの人は東洋人見慣れてるはずなのに、珍しがられるとは意外。
最初プラハを秘境みたいに思って行ったけど、実は欧州の主要観光地だもんな。

410 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 23:53

>>407
季節にもよるけど、夏なら２８－３００一本でＯＫ。
冬場ならできるだけ明るいレンズを持ったほうが良いかと思う。
あとアンティークカメラ等興味があるなら、プラハは結構楽しめると
思うよ。でも、カメラ探しで一番お勧めはワルシャワかな。

411 ：異邦人さん：2001/07/06(金) 00:11

やっぱり
１、プラハ
２、チェスキー・クルムロフ
って感じかな?
テルチは行ったことないけど、これからブレイクするか?

412 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 10:52

クトナーホラってどうよ

413 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 13:16

チェスケーブデヨヴィツェで、バドワイーザーを飲んだことある人いる？

414 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 11:14

１０年ほど前にチェコに行きました。
お札の絵がとても綺麗だったのが印象的でした。
今でも同じお札を使っているのでしょうか。
ブラチスラバの風景が描かれたお札があったもので。
今ではブラチスラバはチェコじゃないですよね。
やはりお札は造り替えたのでしょうか？

415 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 17:06

真紀子タン、今頃チェコかな...
真紀子人気で日本人オバがチェコ、ユーゴに殺到しなきゃいいけど...

416 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 10:29

>>410
ありがとう。
28-300逝っとく。

417 ：ななし：2001/07/15(日) 10:49

>>413
俺。
ブドワイゼル最高。

418 ：異邦人さん：2001/07/16(月) 19:42

真紀子のプラハ訪問映像みてたら
また行きたくなっちゃった！！！

419 ：詠み人知らず：2001/07/16(月) 20:01

真紀子さん
プラハいくより
部下しかれ

420 ：異邦人さん：2001/07/16(月) 21:54

真紀子ネタはともかく（藁
プラハのホテル・フローラって知ってる？
なんか100年位歴史のありそうなホテルで、エレベーターなんて骨董品みたい！
もちろん今はあんまりランクは高くない。
でも、古きよきヨーロッパの重みを感じることができるぞ！

421 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 00:46

俺も田中外相のプラハ訪問見てたらプラハ城、カレル橋
ヴルタヴァ川が過ぎった
真紀子が羨ましいー

422 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 04:29

再来週行くぞプラハ！！！食いまくってやる！！！

423 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 04:42

真紀子はタクシー疑惑のことを知ってたんじゃないか？
知らなかったらあんなに御機嫌で観光なんかできないし
強制執行等対応が速すぎる。

424 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 05:02

>>423
当たり前。

425 ：異邦人さん：2001/07/17(火) 14:01

>>422
食いもんはハンガリーのほうがうまいと思うよ。

426 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 00:55

>>412
クトナー・ホラ行ったよ。
ヤン・シュヴァンクマイエルの映画「コストニッツェ」の墓地教会目当てでね。
あそこは凄かった‥‥。
クトナーホラに行くまでの途中の小さな駅で下車してみたりしたけど、田舎町だと
東洋人は凄く珍しがられたよ。すれ違う人全員こっち見てた。インフォメーションでも英語通じなかったし‥。

今、「世界の車窓から」はチェコ通ってるね。
また行きたくなってきたよ‥‥‥あ～いいなぁチェコマンセー。

427 ：４２２：2001/07/18(水) 02:39

>>425
プラハだと何が美味しいの？鴨料理？ちなみに私はお酒だめです。

428 ：異邦人さん：2001/07/18(水) 10:39

美味しいとは思わなかったけど、チェコの食べ物といって
一番先に思い出すのはクネドリークかな。
蒸しパンがかたくなったようなもの。
これにシチューみたいなものをかけて食べる。

429 ：426：2001/07/18(水) 15:48

クネドリーキ食べまくるつもりで行ったのに一度しか食べられなかった‥‥。でもうまかった。
あとザウアークラウト？キャベツの酢漬け。
酸っぱそうなイメージもってたけど、バクバクいけた。
牛肉より鶏肉がメインの方が多かったきがする。
アヒル食べたよ。お腹いっぱいになった。

430 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 08:29

よだれ出てきた…。

431 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 04:58

それから豚肉のスモーク、キジ料理、鹿料理。
要するにチェコは狩猟民族。野生動物が大好きです。

432 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 07:16

チェコというと「プラハの春」音楽祭は毎年放送されますね。
民主化直後の音楽祭でのクーべりック指揮の時はすごかった。

他には、人形劇作家であるトルーカも有名のようですね。

ＮＨＫの「世界・我が心の旅」という番組で、そのトルーカのもと
に弟子入りしていた日本人がチョコを再訪していましたが、興味
深い内容でした。
トルーカについては、教育テレビで『手』が放映されたこともあった
し、昨年は東京で作品の上映会がありました。

433 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 16:34

チェコアニメって最近では異常なほどの人気あるからね。
トルンカ（トルーカとも呼べるんですか）からシュヴァンクマイエル、イジー・バルタやら
ポヤル‥‥
ＤＶＤガンガン出てるし‥‥何なんだよ、この現象は。

434 ：433：2001/07/20(金) 16:36

ちなみに上映会「チェコアニメ映画祭」は一昨年から連続でやってます。今年も只今上映中。
今年はヤンとバルタについては単独の特集上映もやってました。人気出過ぎ‥‥
もっとコソコソマニアックな存在で居て欲しかった‥

435 ：＿：2001/07/21(土) 01:21

マニアックな存在で在り続ければウザイ弊害も少なくて済むの
でしょうが、無学ゆえにその存在を知らなかった小生としては、
かのような独特にして素晴らしい芸術に触れる機会が出来たこと
は素直に嬉しい。

436 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 06:54

４～５年前、まだヴィザが必要の頃行った。グリーンのヴィザが綺麗で
飛行機で入国したら飛行機のスタンプ、電車で出国したら電車のスタンプ
が押され自分のパスポートで１番のお気に入り。

437 ：あのね：2001/07/22(日) 06:58

プラハは見所が沢山あります、チェスキークルムロフも良い所です！
チェコの画像あります！
http://angelfire.com/nh/bkk/

438 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 12:03

　　↑
クリックすんなよ＞ＡＬＬ

439 ：異邦人さん：2001/07/22(日) 21:44

>>436
そうそう！
スタンプかわいいよね。
汽車ポッポのマークもヒコーキマークももってるよん。

440 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 21:50

「世界の車窓から」
で今日はチェスキークルムロフまでの道のり。明日はいよいよ到着！萌え～

441 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 22:43

車窓、いっつも見逃す‥‥‥鬱だ。

442 ：そ：2001/07/26(木) 03:17

>>440
いよいよ到着ですか…
今日の放送はバイトがあって観られませんでしたが、明日は大丈夫です。

数年前の放送でチェスキークルムロフに魅せられ、
今ではチェコの事を勉強したくて大学院まで目指すとは…

この番組で人生変えられたのは俺くらいですかね（苦笑

443 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 03:31

今週末プラハ行って来る～。あそぶぞ～。食べるぞ～。

444 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 22:20

>>そ
チェコ逝ってよし！

445 ：ヤン・フス：2001/07/29(日) 06:49

あげなくては‥‥

446 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 16:33

みーんなチェコに逝っちゃった‥‥‥

もうこの村には誰もおらんよ‥‥

447 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 16:58

プラハ空港に最新型のスコダが置いてあるけど誰か乗ってる人いる？
カッコ良いんだけど、あれってこわれないの？

448 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 17:23

スコダってなに？

449 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 19:38

シュコダでしょ。チェコを代表する自動車。
第一次大戦後にはヨーロッパでもかなり有力なメーカーだったが、共産主義時代に
国営化して以来、東側でしか姿を見なかった。また品質にも定評あったのに、共産時代
を経て時代に大きく取り残されてしまったデザインと機能に下降気味となる。
しかしドイツのフォルクスワーゲン社のエンジンを搭載し、そのことがドイツでも
広く知られるようになり、格安大衆車として売上は爆発的に増加。そのことは朝日新聞の
国際欄でも紹介されたほど。

俺も別に車好きでもないんだけど、ほしくなった。日本（関東）で売ってる所、あるの？

450 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 21:30

あげ

451 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 00:22

シュコダかっこいい。
日本ではいくらで買えるの？

452 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 04:28

プラハ行ってきた～。食べまくってきた～。美味しかった～。

453 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 09:14

>>407
モノレールビューでなくてもいいが
あおりの駆使できるフィールドカメラ
で満足できます。

454 ：異邦人さん：2001/08/04(土) 21:27

優良ａｇｅ

455 ：異邦人さん：2001/08/04(土) 22:19

チェコ人ってヨーロッパ一包茎人口が多い国なんだってね。
これ聞いた時意外に思った。なんでチェコ？

456 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 00:29

ユダヤ人率が高いから？

457 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 13:01

「世界の車窓から」、昨日はテルチやってました。広場行ってみたい。
まだしばらくチェコのようです。

458 ：異邦人さん：2001/08/05(日) 14:30

ユダヤ人率が低いから包茎が多いんじゃない？
（だって割礼はユダヤの習慣じゃん）

459 ：異邦人さん：2001/08/06(月) 09:53

9月にテルチに行こうと思っていたんですが、やっぱチェスキークルムノフの方が
良いですか？チェスキーは昔オーストリアからレンタカーで行ったけど、確かに
感動モノでしたね。ホテルも良かったし。テルチは映画のセットみたいだって
意見がありますが、どんなもんなんでしょうか？僕はクラクフから電車を乗り継いで
行ってみようと考えています。

460 ：異邦人さん：2001/08/06(月) 19:29

>>459
クラクフいいよ～。とするとオロモウツとかブルノにも寄れる、いいコースだね。
テルチは幹線から外れるから行くの面倒くさい。んで俺はパスしてしまった。
ちょっと後悔気味。

461 ：異邦人さん：2001/08/06(月) 19:32

>>460
私はクラクフはわりと期待はずれだったかな。
過剰に期待しすぎたからだろうけど。
テルチもたしかに映画のセットみたいで、最初のひと目はいいけどあとは・・・
チェスキーは大感動ものだった。

462 ：459：2001/08/06(月) 22:44

>>460 >>461
どうもありがとうございます。確かにテルチって幹線から外れていて
行くのが面倒くさそうだなとトマスクックを見て思ってました。
そうですか。じゃーオモロウツにします。規模も大きそうだし。

ポーランドに行くのは初めてなのでとても楽しみです。ポーランドは英語は
通じるんですか？ワルシャワとクラクフなら大丈夫でしょうか？プラハは
91年に行ったときはコミュニケーションがとれずに途方に暮れましたが、96年、
99年に行くと、特に若者が流暢な英語を話すようになっていて、殆ど問題を
感じませんでした。チェスキーはドイツ語が話せる友人と一緒だったから全く
OKだったし。スラブ系の言語は文字から何もイメージ出来ない場合が多いので
困りますね。1人なのでちょっと緊張しています。

それと、ポーランド→オーストリア→スロベニアと周るのですが、スロベニアで
一番良いのは、やはりブレド湖になるんでしょうか。どなたかピランという海岸線
の町に行かれたかたはいらっしゃいますか？ドブロブニクに比べれば、全然だめ
ですか？

463 ：異邦人さん：2001/08/06(月) 23:10

またまた盛り上がってきたねえ　このすれ

464 ：459：2001/08/06(月) 23:25

僕は中東欧が大好きなので、このようなスレを見つけて大喜びです。
ドブロブニクには中学生の頃、親と一緒に行って一週間くらい滞在
しました。ホテルの周りに幾つもヌーディストビーチがあって、
中学生の僕は「性の目覚め」に遭遇したものです。折角スロベニアに
行くので足を伸ばそうかとも考えるのですが、何せサラリーマンです
から休める日数が限られますし。

では、よろしくお願いします。

465 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 00:58

チェコって言うとやはりチェコ国鉄だろう。
垢抜けた西ヨーロッパの鉄道と違った生臭さが
かつての日本国有鉄道を思い出させてくれていとおかし。

466 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 14:10

>>447
東欧製の機械は壊れやすいというのは、もはや過去の神話になりつつある。
とくにチェコ・ポーランド・ハンガリーではね。

>>461
事前に街の歴史や代表的人物を知っておくと、クラクフは宝の山です。

467 ：460：2001/08/07(火) 23:16

私も459氏と似たようなルートで今度また中欧行きます。

チェスキークルムロフ、ここに行かない手はないよ、本当に。あそこで会った日本人の
風景画家の人が「ヨーロッパはずいぶん回ったが、こんなに美しいのに生活臭が残っ
てる街は他にない。果たして自分の力量でこの街を絵にできるのだろうか。」って言ってた
のが印象的でした。

468 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 22:55

あげ

469 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 23:40

チェコかパリか

470 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 20:50

本当の話ですが、今、チェスキークルムロフのネットカフェから
アクセスしています。いやあ、ちゃんとあるんですねえ。インターネットカフェが。
しかも、Windows2000だからか、最初から日本語フォントがインストール
されているので、Global　IMEを勝手にインストールせずにすみました。

９日の晩、フランクフルトに着き、１０の朝、プラハに移動。そのまま
チェスキークルムロフに来ました。やはりいいところだと思います。
チェコにくるのは初めてです。確かにビールがうまい！！

471 ：470：2001/08/12(日) 21:25

あと５泊しかできませんが、「ここは行っとけ！」という
ところがあれば教えてください。では！

472 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 23:39

>>471
あ、俺もクルムロフのカフェ行ったよ。ツーリストインフォメーションの奥だよね？たしか。
たぶんあの街１つしかカフェなさそうだし同じ所だろうね。そこにいるお姉さん、すごい綺麗じゃない？

他はやっぱプラハは素通りするにはあまりにも惜しいから帰りにでも寄るべし。

473 ：異邦人さん：2001/08/12(日) 23:56

九月にドイツ・チェコ・ポーランドあたりをひとりで廻ろうと考えているんですが、
プラハ→クラクフの夜行列車ってどうですか？
『歩き方』には「女性ひとりで夜行列車に乗るのは絶対に避けたほうがいい」
と書いてあります。ぼくは男なんでどうかなと。

474 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 11:58

age

475 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 12:36

>>465
＞かつての日本国有鉄道を思い出させてくれていとおかし。
その気持ちわかります。ペンキの禿げた機関車。暇そうな駅員。

>>473
夜行に乗るなら寝台車かクシェット（簡易寝台）にしたほうがいいよ。
それならかなり安全（だと思う）

476 ：470：2001/08/13(月) 19:04

>>472
レスどうもありがとう。そうです。その場所です。

> そこにいるお姉さん、すごい綺麗じゃない？
そうなんですか。帰りにチェックしなくては。

今、ちょうど昼の12時です。
あと4泊しかできず（サラリーマンなんで、それだけ出来るだけでも
有難いのかもしれませんが）、また、のんびりと旅したいので、
テルチには行かず（このスレを見ても、あんまり良さそうではないので）、
ターボルで1泊し、あとはプラハで3泊ぐらいしようかなあ、と考えています。

477 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 19:13

プラハの駅で声をかけてくるポーと言われているおじいちゃんは自分の家をホテルにしていて、とても優しいです。18番だったかな？トラムで丘の上まで約20分です。一泊一人5ドルで泊まらせてくれます。

478 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 23:32

>>475
レスありがとうございます。
怖い目には会いたくないので、寝台車を使うことにします。

>>476
クルムロフのネットカフェのきれいなお姉さん・・・・行かねば。ﾊｧﾊｧ

479 ：４７８：2001/08/13(月) 23:34

>>477
そのポーじいさんは、相手の性別を問わず親切なんでしょうか？
ぼくは貧乏旅行なんで、お世話になりたいかも。

480 ：異邦人さん：2001/08/15(水) 01:36

>>478
寝台車について、475さんの補足

ちょうど私は同じプラハ→クラクフのルートで夜行の１等車使いました。１等と言っても
そんなに高いわけではなく、２人用と言っても１人で通常は独占できる筈なので安全には
代えられないと思ったら使うと良いでしょう。パスポートチェックは列車が止まった時に来
るので、そこでだけ扉をあければいいし、中からカギかけられるので安全です。おまけに
車掌も１等のヘンに常駐しています。
むしろやばいのはクラクフ到着が早朝５時台ということ（ダイヤ変わってたらスマソ）。
当方、冬で真っ暗だったのもあったし、駅には浮浪者風の人たちが溜まってて怖かったです。
まあ警察も巡回してるし、プライベートルームの勧誘があったり駅前にやや高いがホテルいくつ
かあるので、実際はそこまで怯える必要はなかったかもしれませんが。

481 ：４７８：2001/08/15(水) 07:50

>>480
おお、実際に利用された方ですか。
１等寝台、良さそうですね。
安心して眠りたいので、ぼくも金欠でないかぎりは１等寝台にしたいです。

たしかにクラクフ到着は５時４１分で、早朝ですね。
ぼくの場合は冬じゃなくて良かったけれども、
夜明け前の浮浪者軍団はさぞ怖かったでしょう。

いや、とっても参考になりました。どうもです。

482 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 01:09

チェコの穴場は？

483 ：あのね：2001/08/17(金) 02:32

地下鉄３号線Vltavska駅下車５分ほどの所にある「SEX PARK」!
↓ここにリンク貼っといた、
http://members.tripod.de/anone/

484 ：フローレンス：2001/08/17(金) 03:04

プラハ、プルゼニュ、チェスキークルムロフ、などの画像があります！
http://members.tripod.de/sabai2/

485 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 10:33

age

486 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 16:02

９月にチェコへ２週間ほど行く。プラハ１週間で、残りで地方を廻ってこようかな～と。
ブルノから日帰りするなら、オロモウツと有名な洞窟（名前ちょっと思い出せない）、どっち行く？
オロモウツって文化遺産が多いって話なんだけど、ガイドブック読んでもいまいち・・・
建物とか教会見るの好きだけど、なんかねえ。
すっばらしい博物館とかあれば行きたいんだが。
ブルノ近郊で、ここはいい！ってとこ、あった？（テルチは行くよ）

487 ：異邦人さん：2001/08/17(金) 20:07

>>486
ブルノ自体もなかなか。

488 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 21:59

アウトバーンはドイツと比べて交通量が少なく走りやすい。

489 ：異邦人さん：2001/08/19(日) 22:54

>>480
４８０さんが使ったのは寝台車じゃあなくて一等車ですよね。
寝台車とかクシェット（簡易寝台）だとパスポートは車掌さんに預けて、
パスポートチェックは車掌さんが代行してくれますので夜中にたたき起こされずに
安眠できます。

最近は夜行列車の一等車の連結が少なくなっているので、事前にクック時刻表で
確認しておくといいと思います。

490 ：480：2001/08/20(月) 19:09

>>489
私が使ったのは１等の個室でベッドがちゃんと付いてたのですが、それでも寝台とは
呼ばないのでしょうか？とすると一体寝台と呼ばれるのはどんな・・・？いや、煽り
でもなんでもなく疑問なんです。料金は忘れましたがプラハ→クラクフでたしか6000円
とかそれくらいだったような（うろ覚え）。
パスポートコントロールはたしかにありましたが、ＥＵじゃないから仕方ないか、く
らいにしか考えてませんでしたね。

491 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 20:21

>>489
一年前に、クラクフ→プラハの２等簡易寝台（クシェット）に乗りましたが、
>>490 さんと同じく、パスポートは車掌が持っていくのでなく、自分で国境
警備警察のチェック受けました。まあ、表紙の「菊マーク｣見るだけで、
中は見てなかったけど。
ただ、列車の所属国によっては、車掌が預かる車両もあるのでは？
一概には言えないと思います。

でも、２等簡易寝台でも、危険は感じませんでしたが。

492 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 20:58

４８０さん、こんばんは。
＞夜行の１等車
と、あったので、てっきり単なる１等車と勘違いしてしまいました。失礼しました。

寝台車でもパスポートを預からない場合があるんですね。勉強になりました。

493 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 21:02

>>491
＞でも、２等簡易寝台でも、危険は感じませんでしたが。
簡易寝台車でも寝台券が必要なので、あまり変な奴は乗ってこないね。
たとえ寝台券無しで乗ってきても車掌がすぐ追い出すからね。
　（これは「西欧」の事なんだけど、旧東欧も同じだよね？）

494 ：鉄ヲタ：2001/08/22(水) 03:10

ＣＤ（チェコ国鉄）良いですね～
ていうか、外国人なんて行きそうにもないローカル線に乗ってたら、
駅員に珍しがられちゃいましたね。
まあ、一眼レフを持って列車をバシャバシャやってたので、
すぐに鉄ヲタとわかったようですが。（藁

495 ：なし：2001/08/22(水) 14:57

プラハの食事が美味しいって皆さんかかれてますが、
僕がいった店は、全部塩辛くて食べれなかったよ。。。
はずれだったのかなぁ。
ほっとドックまで塩味しかしなかった。。。

496 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 15:02

チェコは高級店を除き、食べ物は大したことないね。

497 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 15:06

プラハのサーモンステーキおいしかった！おまけに２５０円だった！！

498 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 15:21

>>497
そういう大したことない料理ならどこでも一緒。
チェコではサーモンは獲れないので、郷土料理でさえない。

499 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 02:28

１０月にチェコに行きます。初めてです。
満喫したいのですが、何日くらい、どんなコースで周るのがお勧めですか？
ちなみにアメリカに長年住んでいたので、英語だけはＯＫです。

500 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 03:12

＞チェコは高級店を除き、食べ物は大したことないね。
同意。美味いと思った食べ物なかった。
美味いのはビールだけ。

501 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 04:11

私もチェコはKFCが一番おいしかった…。

502 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 11:08

チェコを回るなら何日位？

503 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 11:28

ビールはピルゼンに世界最古のビール工場
があります。ピルスナーウルクエルといい
ます。
ピルスナービールの由来でもあります。
ここの入り口に直営のレストランがありま
すので、ビールを飲まれたし。
必ずジョッキで注文を！！

504 ：なし：2001/08/23(木) 14:47

>>501
そうそう、僕も食べるものがだめで、結局KFCでまともな食事にありつけた。
ガイドさんは、共産時代に食文化が衰退したと言っていた。

でも、町並みは最高！

505 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 14:57

どうでもいいが、みなさんチェコの地名をドイツ語読みするのは失礼だから
やめようね。
例えばブドヴァイゼルはちゃんとチェスケー・ブジェヨビツェって言おうね。

506 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 15:00

チェコはビールだけでいいね。
郷土色のある料理なら、もう無理をしないで、ソーセージやパンは
ドイツやポーランド、グラーシュやケーキはハンガリーでそれぞれ
楽しめばいいと思う。

507 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 16:16

>>503 の補足
オレの友人、一時間のあいだに大ジョッキで
６～７杯飲んだね。
「いままでの人生でこのビールが一番上手かっ
た」との感想あり。

508 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 17:17

＞例えばブドヴァイゼルはちゃんとチェスケー・ブジェヨビツェって言おうね。
別どうでもいいだろ。通じりゃいいんだよ。
大体チェコじゃそんなにポピュラーなビールじゃねぇーぞ。

509 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 00:59

俺はポーランドのグダンスクのことをうっかりダンチヒってグダンスク生まれのポーランド
人に言ってしまったよ。とても悲しい顔をされた・・・

510 ：異邦人さん：2001/08/26(日) 02:50

チェコはなんていう銘柄のビールが一番うまいの？

511 ：異邦人さん：2001/08/26(日) 04:18

シュタロプラーメン

512 ：質問さん：01/08/27 11:29 ID:nyEpiC/M

プラハに泊まるならどの場所近辺がよいのでしょうか？
女一人、初めて行きます。泊まる場所で印象って変わると思うので。
なるべく一人で夜１０時くらいまではぶらぶらしてたいです。
安いホテルに泊まる予定です。

513 ：異邦人さん：01/08/27 14:17 ID:wqHIj6dk

>>508　コラ知ったか、ビールの話じゃねぇだろゴルァ

514 ：異邦人さん：01/08/28 17:46 ID:gKtPnEE.

>>512
安全と安さを求めるなら郊外を勧める。
観光に疲れたらすぐにホテルに戻れるようにしたいなら
同じ日本人の女一人旅の奴つかまえてそこらへんのホステルに泊まっとけ

515 ：異邦人さん：01/09/01 23:15 ID:o4KIp62U

ターボルの地下道？ってどんな感じなのでしょうか？
ガイド付でなければいけないだとか、冬はやっていないかも、とか
何か情報あれば教えてください、インフォで教えてもらえるのかな？
とすると地下道は英語で何ていうのかおしえてください。。
まず説明ができない…

516 ：異邦人さん：01/09/04 11:47 ID:9FIfdKs2

ちょっとは自分で調べなよあげ

517 ：異邦人さん：01/09/04 12:24 ID:jZs3I5TE

sex大国って噂うそじゃーん！
騙された

518 ：異邦人さん：01/09/04 15:44 ID:cCkIwZ3Q

>>512
火薬庫近辺は色々有る筈なんで、探してみては?
安全第一なら中心地から歩いて帰れる範囲を強く勧めます。
(日本人留学生でも一度はスリに会います、
4-5人に囲まれるパターンも...強盗どう違うんだ?)

三ツ星程度でも4000円前後であるんじゃないかと思いますし。
安全第一を勧めます。

519 ：異邦人さん：01/09/04 16:02 ID:4QXS0qp2

>>517
だ～から～、売買春が合法なだけだって言ったじゃん。
中欧諸国の一般人のモラルはカタイよ。

520 ：異邦人さん：01/09/04 23:28 ID:Apu3Zn4g

>>516
調べたんだけどね。ガイドブック数冊みても
のってなかったよ。よければ何に載ってるのか
おしえてください。

現地で調べるのに名前わかんなかったら説明できないし。

521 ：異邦人さん：01/09/06 05:29 ID:JAdgZS.o

>>512 >>514 >>518
518に賛成。
郊外は安いし、実際には危ない目にはあわなかったけど
雰囲気が悪いよ。地下鉄もトラムも夜は本数が少ないから
駅とか停留所で20分待ちなんてことになるし。
スリや強盗が出てもおかしくない。
郊外じゃないけど中央駅付近もガラが悪かった気がする。

三ツ星はピンからキリまであるから、よく選んだほうがいい。
中心部から多少離れていても
複数のトラムが通る停留所に近いと便利。

522 ：518：01/09/06 16:23 ID:AeUOv.D2

プラハの地下鉄は........
田舎町の視線が「変わった人間(東洋人)が歩いている」
という動物園の視線なのに比べて「金持った良いカモが歩いている」
という「獲物を見る目」で見られます(汗)
さすがに毎回のるたびにという訳じゃないけど....
　そんな視線に気づくと楽しい観光気分が萎みますから、お勧めしません。
(かといって中心部でも油断全開は論外だけど)

523 ：異邦人さん：01/09/06 18:48 ID:X/3FRrEk

ありがとうございます。中心街徒歩圏内で現地で探してみます。
インフォでプライベートルームを写真で選べるんですよね。
いいホテルに当たるといいんですが。ちょっと心配。

524 ：：01/09/08 10:41

>>523
そんなに心配する事ないさ。
あ、でもハイシーズンならやっぱ怖いのかな。

525 ：蟲さん：01/09/11 01:58

もうすぐプラハに行くのですが
5.60年代くらいのプラスチック製品とか
扱った店とかってありますか？
蚤の市とかたってるのかなあ。

526 ：異邦人さん：01/09/11 17:01

インフォで宿を紹介してもらうとき、通貨に注意。
　インフォでマージン料を払うのですが、現地通貨以外は受け取ってもらえず、
　あたふたしているとインフォのお兄ちゃんに怒られます（共産主義のなごりで
　サービス精神ないのよね）。国際列車でプラハに着くのなら、まず両替するこ
　とをお勧めします。　

527 ：バーバママ：01/09/12 01:26

ｱｹﾞ

528 ：異邦人さん：01/09/13 01:39

>>525
市場はあったけど。
5.60年代くらいのプラスチック製品ってなんだろう。。。

>>526
現地通貨を用意するのは基本ではないの？
旧共産圏っぽい対応のところ（郵便局とか）もあったけど
民間がやってるインフォメーションは親切だったよ。

529 ：蟲さん：01/09/15 23:43

>>528さん
うーーんとなんだか今人気のヴィンテージっぽい
レトロな食器とか電化製品とかのつもりでした。
日本だとバカ高かったりするのでチェコとか結構安いっぽいな～
と思いまして…
市場って日曜雑貨みたいなものも売ってますでしょうか？
もし場所がわかれば教えて下さるとうれしいです

でもはからずもこんな時期に観光なんて…
ちょっと気が引けてます。
皆から危ないよ、って言われるしなあ。

530 ：異邦人さん：01/09/23 18:22

涼しそうな中欧あげーー！

531 ：異邦人さん：01/09/25 02:08

先週プラハから帰ってきました。
いやあ、黒ビールむちゃくちゃ美味しかった。イタリア資本系のカフェ多かったのにはビックリ。
なんか某ガイドには「郵便局では英語通じない・2kg越えの荷物は中央郵便局では受け付けない」
とか書いてあったけど、窓口のおにーさんオール英語で説明してくれたし、4kg近くあった荷物
でもちゃんと受付してくれた。どうやら、窓口のくぐり窓を通り抜ける大きさなら大丈夫らしい。
ただ、何をするにも入口で順番札取らなきゃいけないので、まず警備員の人に聞いてみるのが良
いかも。（英語表記は無かったように記憶）

>>529
おそらく（いわゆる）「ミッドセンチュリー」モノっぽいをお探し？
「市場」には行かなかったんですが、中心部をちょこっと離れた街中にポツポツと
骨董屋というか古道具屋があるので、根気良く探してみることをお勧めします。
（ANTIQUE・BAZAAR等の表記だったらそれ系。アンティクヴァリアートだと古本屋）
私も、とあるカメラを探して何軒か古道具屋を回ったのですが、プラスチック製品は
あまり見かけなかったように記憶してます。

532 ：ボヘミアン：01/09/25 22:05

チェコだったらやっぱガラス製品でしょう！カルロビ・ヴァリのやつとか最高。
あと５０・６０年代のチェコってもろスターリニズムの最中じゃん。チェコは２０・３０年代
のアンティークとか良さげ。

533 ：異邦人さん：01/09/25 23:33

チェコの正式名称はチェコスロバキアという。
いい加減略すのやめたら。

馬鹿 >>1へ

534 ：異邦人さん：01/09/26 00:43

>>533
チェコとスロヴァキアはとっくに分離独立したんだってばさ。

535 ：異邦人さん：01/09/26 03:35

チェコの食事不味いとか言ってる人いるけど、俺は旨いと思ったが。
高級レストランってどのレベルのを言ってるの？
俺は食事には250-300CZK位で食べてた。せっかく西側に比べて物価安いんだから
少しは贅沢しなきゃいかんよ。俺もチェコで初めて食堂車利用したし。

確かに25CZKのソーセージはがっかりだった。KFCは100CZK弱だったかな？

536 ：異邦人さん：01/09/26 10:23

確かに安いよね。
留学してる友人に一流レストランのフルコース
2000czkのところに行こうといったら(おごりで)
「いくらおごりでも食事に1000以上なんて信じられない」
といわれてしまった.....

たしかに400czkで鴨のローストとクネードリキ、食前酒にベヘロブカ、...
300czkで鱒のムニエルキャビア乗せ、付け合せで丸いフライドポテト+ビール2杯...

結局この程度でも十分堪能できた。
食堂車が利用できなかったので535さんが羨ましかったり

537 ：異邦人さん：01/09/26 10:34

みやげ物のこと。
ボヘミアングラスがいいよ。特に製作者の署名の
入ったのが値打ちもの。

538 ：女房に却下されるだろうな・・・：01/09/26 21:06

８６年に行ったんだけど、当時まだ共産圏のチェコスロバキアだったな。
ペンフレンドの女の子がいて、ホテルの手配とか全部してもらって楽だったなー。
プラハではカレル橋付近のホテルに泊まったけど、なんか、２．３万くらい取られた記憶があったな。
貧乏学生の旅行だったので辛かったな。見栄があってことわりにくかったし・・・。
ここの掲示板見てたら、久しぶりに行きたくなったよ。
可憐なシャルカちゃんも、今は、ただのおばさんか・・・　時間は残酷ですな・・・

539 ：異邦人さん：01/09/27 02:34

チェコに女一人旅の予定です。プラハのユースホステルってどうですか？
あと、他所で川沿いの「Boat House」って安宿がいいって聞いたんだけど、情報求ム
512さんは結局どこのホテルに泊まったのかなー。

540 ：異邦人さん：01/10/05 10:04

>>535
チェコは中程度のレストランは値段のわりに美味しいと思ったけど、
高級レストランといえるランクのところはあまり美味しくないと感じた。
盛りつけや味付けがおおざっぱというか。
でもそれほど長い滞在じゃなかったから、美味しいところに当たらなかっただけかも。

541 ：470：01/10/07 01:05

久々に書き込みます。
もうすぐ帰って来てから2ヶ月経つのか．．．

>>539さんへ
最新の『歩き方』にも載ってなかったんですが、
中心部に民営（?）のホステルがありました。
カレル橋のふもとから、インターコンチネンタルホテル
（だったっけ）に行く途中にありました。

確か1泊8ドルで、インターネット使い放題。しかも
ランドリーがあると書いてあって、「こんなのがあったのか。
ここにすればよかった」と悔やみました。

542 ：異邦人さん：01/10/07 01:25

プラハだったら民宿が良いよ。
ヨーロッパとか歩いてて高さの揃ったきれいな町並み見て歩くじゃん。
でもあの建物の中ってなかなか入れないよね。
民宿だとああいう建物の中に入れて、チェコの一般的な家庭の様子を
知ることが出来る。
あまり遅くに帰れなかったり、ちょっと気を遣うことはあるけど
民宿が断然オススメ。

543 ：プー：01/10/07 02:33

チェコか～いいな～もう一回行きたいな～。
私が行ったときはまだヴィザが必要だったけど、もうヴィザなしで行けるんだよね？
地名忘れたけど、温泉の町で金をだまし取られた。今となっては良い思い出だな。

544 ：阿呆い！：01/10/08 06:29

>>543
温泉ならマリアーンスケー・ラーズニェとかカルロヴィ・ヴァリとか？
あの把手がストロー状になった温泉カップ欲しさに逝ってみたかったんだけど
結局逝けなかったなぁ‥。
今はビザフリーですよ。お隣のスロバキアは必要だけど。
あぁ～逝きたい愛しの国チェコ！

545 ：異邦人さん：01/10/09 23:41

>>542
でもプライベートルームの場合は、あんまり郊外だと巨大マンションにな
る可能性大だし、中心に出るのも面倒。そのへんは勧誘されたりした場合
は注意して聞くべし。

546 ：異邦人さん：01/10/12 22:27

プラハに憧れつつも何故かイタリアばかり行っている者です。
イタリアにも行かれた方は、実際チェコとイタリアならどちらが好印象でしょうか??
勿論、それぞれに相性が絡む事なので一概に答えるのは難しいかもしれませんが、
感想お願い致します。

547 ：異邦人さん：01/10/12 22:53

>>546
穏やかで清純な女性のようなプラハ、太陽のように大らかで明るい女性
のようなイタリア、貴方が男性ならだいたいにおいて女性の趣味と好き
な街は一致する気がします。ちなみに私は断然プラハ。イタリアでも北
イタリアは好き。北イタリア好きならプラハはまるかも。でも南イタリア
とはエライ違い。フィレンツェとかヴェローナなんか好きな人にプラハは
合ってると言えるでしょう。

548 ：異邦人さん：01/10/12 23:03

↑レス有り難うございます。
ちなみに私は女ですが、
プラハの町並み・煉瓦の色、何故か人生に休止符を打ちたくなった時に
いい街かなぁ～と勝手に想像してました。

549 ：異邦人さん：01/10/13 07:41

>>545
インフォメーションで予約すれば、予算とかどのあたりがいいか
希望にこたえてくれるよ。

550 ：異邦人さん：01/10/15 23:06

>>548
あーびっくりした。
終止符かと思った。
元気で帰ってきてね～

551 ：異邦人さん：01/10/15 23:08

>>549
先々週に旧市庁舎内のPISで聞いたら、中心部で３０００、ちょっとはずれ
で２０００って言われたよ。

552 ：異邦人さん：01/10/18 21:33

プラハはホテルが高いみたいだね～
この街の最大の難点！

553 ：539：01/10/20 19:41

>470
ありがとうございます。８ドルは安いですね。ネット使い放題ってのも魅力的。
でもこれからの時期は寒いからユースは厳しいかなぁ、と思っています。
>542
プライベートルーム（＝民宿ですよね？）大いに興味あります。
ホステルより部屋も暖かそうだし（笑）、現地の人の暮らしを見られるというのもよいですね。
でも、観光オフシーズンの冬場も駅で呼び込みしてるのかしら。
あと、先方の身元保証がないし、犯罪に巻き込まれないか心配。どこか変なところに連れて行かれて
お財布奪われる､とか。そういう話って聞かないけど、大丈夫なのかなー。

554 ：異邦人さん：01/10/21 00:23

>>553
駅の呼び込みよりもインフォで紹介してもらった方が安全なのはたしか。
又は宿泊者の感想が書かれたゲストブックで日本語の所を見るとか。

俺は見せてもらったノートに「はっきりいって部屋は汚いです」って書いてあるの見て
そこに泊まるのやめたことあったよ。その記述参考にしたのがばれると今度からその人、その
ページを人に見せなくなるだろう、と思ったから、違う理由を付けておいたけどね。

555 ：異邦人さん：01/10/21 08:39

インフォに行けば、予算、地区、どういう家かなど
いろいろ希望を聞いて紹介してくれるよ。
オレは男2人でダブルベッドになっちゃったけど
ホストの人は親切でよかったよ。

556 ：異邦人さん：01/10/28 21:19

夏が終わると、とたんにホテル代も安くなるね

557 ：異邦人さん：01/10/28 21:29

今プラハでは強姦事件が多発しているから
女性は用心していった方がいいですよ。
（主に不法滞在ベトナム人によるものだそうです）

558 ：異邦人さん：01/10/31 21:01

冬にオーストリア・ハンガリーのほうへ行く予定なので
鉄道地図見ていたらリンツ辺りからチェスキー・クルムロフへ行けるかなと
思ったのですが、どうでしょう？リンツから入ったことある方いますか？
時間はあまり割けないので、クルムロフは一泊だけでまたリンツ→ウイーン
へ向かおうかと思っているのですが、一泊じゃ短いかなー。

559 ：異邦人さん：01/11/04 16:06

>>558
クルムロフへはリンツからでも行けますよ。
ただ、列車を利用する場合は運行本数が少ないので注意した方が良いでしょう。

クルムロフの到着時刻が夕方になるなら、1泊だけでは短いかもしれませんね。

560 ：異邦人さん：01/11/05 06:50

＞558リンツからクルムロフ、電車で…　冬は時刻表も代わり、
リンツから乗り換えなしで行けるのはかなり少ないはず、1本かもしれない（日に）。
国境の駅までローカルで行って、そして乗り換えて、という事を繰り返さないと行けない。
また、クルムロフ城は、11月から休み。建築とかに興味がなければ、あっという間に見れてしまうよ。
しかし、可愛らしい街なことは確か。

561 ：異邦人さん：01/11/07 21:33

プルゼニュはどう？
ビールの本場だけど、ほかでも飲めるのだったら
わざわざ行くほどでもないのかな？

562 ：異邦人さん：01/11/08 01:14

Grand Hotel Evropaに泊まった方、感想を聞かせてください。

563 ：異邦人さん：01/11/08 07:46

561＞ビール工場に併設しているレストランがあって、
そこで、おいしいビールを飲む事が出来る。
チェスケーブデェヨヴィッツェだと、元祖バドワイザーがのめるけど、
両方ともプラハで飲めるよ。生ビールでね。

564 ：異邦人さん：01/11/12 22:05

チェコはビールが安いよね。
ビール好きにはこたえられません～

565 ：異邦人さん：01/11/17 00:35

テレジーンに行くバス乗り場の詳細を
教えてくださるかたいらっしゃいますか？
そして感想も。

566 ：異邦人さん：01/11/17 01:14

俺もテレジーン情報知りたいな。
読売日本交響楽団の今の常任指揮者アルブレヒト氏（前チェコフィル常任指揮者）
がテレジーンに多くの関心を持ってて、１２月にテレジーンシュタットの芸術家の
作品のみの演奏会をやりますね。

567 ：異邦人さん：01/11/17 14:46

>>533
みたいな大馬鹿者がいるとは！きちんと調べてからカキコしろ！
チェコとスロバキアは１９９３年に分離している。もう何年たっているんだ。
お前はまだ日本のことを「大日本帝国」といっているのか？
ソ連はまだあると思っているか？恥をさらすためにａｇｅてやる。

568 ：異邦人さん：01/11/17 19:17

>>533
バカー。ドキュソー。
お前は今でも国鉄があると思っているだろう。

569 ：主治医：01/11/17 19:33

たぶん５３３さんの頭の中では、ドイツはいまだ東西に分裂したままです。
みなさん、あまりいじめないでください。

570 ：プラハおすすめホテル：01/11/17 22:43

東欧スレにも書いたけどね。場所最高。カレル橋のたもと。レストランもいい。
１５９７年の歴史的建物なれど、きれい。少し高いのが難点。
ホームページあり。

http://www.utripstrosu.cz/

571 ：異邦人さん：01/11/18 02:08

あっ！ヴァカ発見。>>533
でも>>569がいうからａｇｅるだけで勘弁しておこう。

572 ：異邦人さん：01/11/18 17:09

>>533 >>568
>>465を書いた人間だが、どきっとしてしまったよ。

チェコスロバキアは数年前にチェコおよびスロバキアに分離しました。
日本の国鉄も数年前に分割民営化しました。

余談ですがチェコはビザなしなのにスロバキアはビザが必要なので面倒です。
ビザなし渡航許可しる！＞スロバキア

573 ：異邦人さん：01/11/18 18:41

っていうかさ、533は煽りに決まってるだろ・・・
しかもこんなに時間経ってから過剰反応すんなよ。ここを定期的に見てるくら
いの人間なら当然チェコとスロバキアが分かれてることくらい知ってるはずだし。

574 ：異邦人さん：01/11/18 20:26

>>572
確かに、今やチェコもハンガリーもビザ無しなのに、スロバキアはビザありなので
鉄道で両国を移動するときなど、面倒なことこの上なし。ビザを取るのがいやなら
ウィーン乗換えだが、時間がかなりロスする。
スロバキアビザを取ったなら、ブラチスラバも見ておきたいね。

575 ：異邦人さん：01/11/18 21:40

スロバキアマンセー！！
スロバキアならブラチスラバより名もない田舎がいい。
チェコ人より人なつっこいので一人旅でも寂しくないぞ。

576 ：異邦人さん：01/11/18 21:51

>>575
例えばなんていう街ですか。
あっ！ここはチェコのスレか。あとは東欧総合スレで。

577 ：異邦人さん：01/11/19 12:24

チェコはビールがうまいね。それに激安。観光客メインのところは高いが、そこでも
西欧よりずっと安い。

578 ：異邦人さん：01/11/20 02:16

スロバキアのスピスシュケー城は感動したなぁ

579 ：異邦人さん：01/11/21 02:30

>>578
だからここはチェコのスレだってぇ！

580 ：異邦人さん：01/11/21 03:11

ゴメン

581 ：異邦人さん：01/11/22 17:54

誰かプラハで、おいしいビールを飲ませてくれる店をご存知でないですか？

582 ：異邦人さん：01/11/22 18:12

チェコ製の自動小銃どこかで撃たしてくれる店をご存知でないですか？

583 ：異邦人さん：01/11/22 18:28

>>582チェコ製かどうかは知らんが、
そういう場所はけっこうあるよ。
店によっては会員制みたいだけど。

ど田舎に行くと、腰にピストルさげてるオヤジもいるし。

584 ：ｚ：01/11/25 18:29

チェコってプロサッカーリーグってあるんですか？

585 ：異邦人さん：01/11/25 18:53

＞５８４
ほらよ。オレは読めねーけど。
http://www.fotbal.cz/a/index.asp

586 ：禁断の名無しさん：01/11/25 19:41

お薦めはオペラホテル。安いし清潔、色合いがグリーンでかわいい。
古いラジオから流れるチェコ語放送に朝の燦々と輝く中での
朝食も美味いね～。
立地は中心からちょい離れてるものの悪くもないよ。

587 ：５８４：01/11/26 10:44

＞５８５
ありがとうございます。スパルタプラハという名門チームがあるのを忘れてました

588 ：異邦人さん：01/11/26 11:12

名肛門チームの間違いじゃないか。

589 ：ぎる：01/11/26 16:41

＞５８８
氏ね！チョンコ！

590 ：異邦人さん：01/11/29 17:23

別にサッカーファンじゃないけどW杯、チェコこれなかったね....
最初首位だったのに、よりによってアイスランドに負けたのが
けちのつけ始めだったか。

　プレーオフのベルギー戦、互角かちょい優位だと聞いてたけど
ホーム、アウェー両方１－０で負けてるし、完敗でしたねぇ。
　古豪も今となっては....。

まぁ、オランダが来れないという驚きに比べればインパクト少ないか。

591 ：　：01/11/29 17:50

>>590
お前みたいな知ったかは首を吊って死んでくれ

592 ：異邦人さん：01/11/29 17:57

チェコっとチェコ

593 ：590：01/11/30 01:55

チェコが負けたのは事実なんでしょうがない。

(結構良いタレントいるのにね。)

では死んできます...あんたも氏んでね。

594 ：異邦人さん：01/11/30 03:55

５６１さんに便乗質問。
プルゼニュってビールを取ったら
ただの街？わざわざ泊って観光する
程のことはないのでしょうか？

＞５６５、５６７
テレジーンはフローレンツバスターミナルから
一時間に一本くらい出てます。所要時間は一時間
ちょいって感じです。テレジーンそのものは結構
ゾッときますね。やっぱり。でもアウシュビッツとか
行った人に言わせると大した事ないらしいですね。

595 ：異邦人さん：01/11/30 09:20

皆さん、ホテルは日本で予約して行くんですか？

596 ：異邦人さん：01/11/30 09:33

プラハの場合は、いいホテルや、絶対泊まりたいホテルがあるのなら
予約したほういいと、が私は思う。当日案内所で予約すると、ドッぱずれの
つまらんホテルにあまり安いといえない料金で泊まらされることも多い。
シーズンオフは知らんが。シーズン中のプラハのホテル難は未だ解消されず。
ゆえにプラハのホテル代は高い。その他の町なら当日でもＯＫであること多し。

597 ：異邦人さん：01/11/30 11:07

>>564
プルゼニュの街はあんまりきれいじゃないよ。
ゴシックの教会とか変わった造りのシナゴグがあるけど。
ビール博物館にどうしても行きたい！という人以外にはつまらないかも。

598 ：５９５：01/11/30 19:53

＞５９６
ありがとうございます。

599 ：異邦人さん：01/11/30 22:36

>>594
プルゼニュ観光のあとは少々足を伸ばして、カルロヴィバリでお泊りなんてどう？

600 ：異邦人さん：01/11/30 22:37

>>595・596
ホテルはランクにもよると思う。これからの季節はガラガラなことも多いので
バジェットホテルなら行ってからでも十分。

601 ：597：01/11/30 22:47

うわっ間違えてた。
>>594でした。

602 ：５９５：01/12/01 13:00

＞６００
ありがとうございます。すこし質問してもよろしいですか？え～と実際、チェコに行く予定は３月なんですが、確か来年のイースターは３月３１日らしく、いつからホテル代が上がりだすのですか？

603 ：異邦人さん：01/12/02 03:27

>>602
http://www.czechhotels.cz/
ここで見てみれば？
シーズンごとの料金設定表示あるし。
来年のまで表示してるかは不明だけど。

604 ：　596：01/12/03 08:39

>>602
ああ、３月ね。いけると思うよ。一部の人気ホテルを除いてね。

605 ：異邦人さん：01/12/03 23:42

＞６０３
ホテルの数は多いけど条件検索ができないから
ちと不便ですな。

606 ：570：01/12/04 00:23

>>602
>>570　のホテルはどうよ。少し高いけど私めの定宿です。

607 ：異邦人さん：01/12/04 20:14

正月のプラハって混むの？

608 ：異邦人さん：01/12/06 00:38

＞５７０
確かに良さそうですけど高すぎ！

学生には無理っす・・・

もうちょっと安くていいとこないかなぁ？

609 ：異邦人さん：01/12/06 02:43

ハンガリースレは無いのかな？
ディアークシュポルトってまだあるのかな？

関係ないこと書いてごめん

610 ：異邦人さん：01/12/06 03:03

>>609
今は東欧総合スレでやってるよ。

611 ：異邦人さん：01/12/06 20:00

>>610
ほんとだ
ありがとう！

612 ：！：01/12/06 20:19

２月に行く予定なんですが、実は海外初めてで疑問があるんです。チェコもチップの習慣はあると思うのですが、ふつうの庶民的レストランでも払うのが当たり前なのですか？
また、今１９歳ですが、こんなガキな自分も払う必要はあるんですか？チップを払うのに歳は関係ないと思いますが、未成年の者からもらっても受け取ってもらえるか疑問に感じました

613 ：異邦人さん：01/12/06 20:31

いいわぁ～10代でチェコに行けるなんて・・・。
未成年でもチップは必要だと思うな・・。
地球のあるき方とか、るるぶとかにチップの事は書いてあると思うよ。
でもサービスが明らかに悪い時は無理してチップは出さなくていいと思う。

614 ：異邦人さん：01/12/06 21:22

>>612
庶民的レストランと言っても、そのなかでもピンからキリまでありまずが、
観光客が行かないような、住宅地区とかの見るからに安そうなレストランだと、
地元の人は細かいおつりまでもらっている様子です。ただし、全然英語等が通じない
ようなレストランで、あなたの言葉を一生懸命理解しようと努力してくれた
ときなどは、１０コルン程度のキリのいい単位で払うぐらいはしたほうがスマートと
思います。１６４コルンの支払いとしたら１７０コルンくらいなら払っていいのでは？

615 ：！：01/12/06 22:14

＞６１３
ありがとうございます。時間的に制約の無い今のうちに色々な国を旅したいと思い、あまり授業出ずにバイトばっかりしてました（笑）
＞６１４
ありがとうございます。ちょっとした感謝の気持ちで渡せば良いんですよね。

616 ：異邦人さん：01/12/06 22:42

>>615
あなたの選択は著しく正しい。授業なんかさぼっても将来後悔すること
はないが、学生の時から海外行きまくってないことはあとで後悔しまくり。
ちなみに自分は海外渡航の魅力に２２～２３歳くらいではまった。
もう社会に出る直前だった。かなぴい。

617 ：異邦人さん：01/12/07 22:23

>>615
確かに若いうちに海外行くのはいい体験だとは思う。
だが、昔ノート写しただけの授業に限って社会人になると必要な分野だったりする/w

まぁ、言っても無駄だろうけど一応ね。

618 ：異邦人さん：01/12/08 16:25

ギリギリ十代でチェコ逝ったなぁ。良かった。マジ。
マイナーな町で偶然日本人見かけたりしたら仲良くなれたりするのも、他の
仏や伊などの国との違いですか。

619 ：異邦人さん：01/12/08 16:42

CeskeBud にライバルがいる。負けた。

620 ：異邦人さん：01/12/08 17:02

地元の人は庶民派レストランでもたいていチップを払ってます。
（セルフサービスは除く）
でも、払わない主義の人はそれでもかまわないみたい。
あと、何％かという決まりもないです。

チェコの新聞の調査ではアメリカ人、イギリス人、日本人が
多額のチップを払う傾向にあり、とのこと。

621 ：異邦人さん：01/12/09 20:57

今日のウルルンはチェコのマリオネット！

622 ：異邦人さん：01/12/10 21:06

まじで！
ドン・ジョバンニ！！！

623 ：異邦人さん：01/12/12 22:22

この前プラハへ行ったときに、お祭りか何かで人がいっぱい出ていました。
子供たちが夜店で光るトナカイの角みたいなアクセサリーを買って、
皆つけていたのですが、あれって何でしょう？
流行なんでしょうか？知っている方、情報求む。

624 ：異邦人さん：01/12/13 15:17

プラハはいいね　いいね

625 ：異邦人さん：01/12/13 16:09

ウルルンみて、チェコに逝きたくなった。
卒業旅行、真剣に考えようかなぁ？

626 ：異邦人さん：01/12/13 18:12

>>623
だいたいでもいいから日にちわかる？

627 ：異邦人さん：01/12/13 22:34

>>626
11月29日～12月4まで行っていました。
そのお祭りに遭遇したのは、12月3日だったかな？
旧市街広場？にステージまで出ていて、すごい人ごみでしたよ。

628 ：異邦人さん：01/12/13 22:36

>>626
すみません、２日の夜でした。

629 ：異邦人さん：01/12/16 00:43

誰かチェスケ・ブディヨビツェに行って、ブドバーを飲んだ人の情報きぼんぬ。

630 ：異邦人さん：01/12/18 10:05

>>629
プラハのホテルでなら飲んだが。

631 ：異邦人さん：01/12/21 11:22

プラハの夜景を見るなら、ペトジーンの丘に登るケーブルカーの中間駅からが
すばらしいです。市街とプラハ城の夜景が一望。夏場はケーブルカーが８時半くらいで
終了するけど、日が長くて９時を過ぎないと暗くならないので、歩いて上がるか
別の季節に利用してください。

632 ：異邦人さん：01/12/21 22:52

>>629
飲んだよ～～。うまかった～。
ブデェヨヴィッツの街自体もよかった。
（こないだフードバトラー？がバトルしていたのが
ブデェヨヴィッツに見えたのだけど・・・
ブドヴァー飲んでたし・・・）

633 ：629：01/12/22 10:38

>>632
ありがとうございます。次の初夏にでもターボルとともに行こうかと思っていたので。

634 ：異邦人さん：01/12/24 17:49

プラハでスロバキアのビザ取ろうと思ってるんだけど、どれくらい時間がかかりますか？
いつもはベルリンで取るのですが、ベルリンの場合すぐ（１時間もかからない）
取れてたんですけど、プラハの場合はどうですか？
知ってる人いたら教えてください。

635 ：異邦人さん：01/12/24 18:04

>>634
プラハ在住の友達によると、えらいこと時間がかかったとか。
朝５時か６時に行っても行列ができてたらしい。
しかも時間切れで別の日に出直したそうです。

636 ：異邦人さん：01/12/24 18:38

>>635
レスありがとうございます
でもマジ？
じゃスロバキア飛ばしてヒコーキでブダペストいこっかナ
列車で行きたいのにな～

637 ：異邦人さん：01/12/24 19:29

>>636
マジです。労働者風のあやしい人で一杯だっだそうです。
一年中毎日かどうかは、わからないけど。

あと、毎日受け付けていない、
とかのウワサを前々から聞いていたので（あくまで噂）
私はいつも日本で取っちゃいます。
料金はプラハで取るのとそう変わらないし。

638 ：異邦人さん：01/12/24 19:33

>>636
鉄道で行きたいけどビザは面倒だしお金も惜しいなら、ウィーン経由で
行ったらいいじゃん。ウィーン南駅同士で乗り換えられる便ならあまり
面倒ではないと思われ。

639 ：異邦人さん：01/12/25 01:12

>>637
スロバキア大使館て郵送でビザ取れないから地方にすんでる僕にはつらいです。
すごい田舎に住んでるから旅行代理店もないし。
>>638
そうですね。
でもウィーンはまったく興味がない（ていうか、スロバキアで
ちょっと降りてみたいだけ。）のでウィーンで時間もお金も使いたくないのです。
でも、スロバキアはあきらめよっかな。
一応プラハの大使館に行って見ようと思ってます。
そして、すごい時間かかりそうだったらあきらめて飛行機でブダペストに行きます。
でも、レスありがとうございます。

640 ：異邦人さん：01/12/25 01:17

スロバキアってまだビザ必要？

641 ：異邦人さん：01/12/25 01:20

チェコへ行ってみたいんですが、大の音楽ファンでして、ぜひチェコフィルのコンサートをドヴォルザークホールで聴いてみたいんです！
まさかチェコにチケットぴあがあるわけじゃないだろうし…。
どなたか、チェコフィルの演奏会の予定を知る方法や向こうでのチケットの取り方をご存知ありません？

642 ：異邦人さん：01/12/25 03:10

>>638
一応調べてみたんですけど、ウィーン経由では
やはり１泊必要みたいですね。夜中にブダペストにつくのもいやだし。
それに列車代が1.5倍くらいになってしまう…
うーんやっぱりヒコーキがいいのかな。
ウィーン経由だとほんとにスロバキアを通らないのでしょうか。
手元にある路線図ではよくわからないです。
前にブダペストからウィーンに列車で行ったときは通らなかったような
気もするのですが、今一記憶が定かではないので…

643 ：異邦人さん：01/12/25 03:21

>>641
ネットで検索してごらん。チェコフィルのH.P.くらいあるはず。
チケットに関しては
プラハの街中に旅行者向けのサービスセンターがあります。

644 ：異邦人さん：01/12/25 03:26

いかん、サゲちゃった。
あと、ドボルザーク・ホールで検索する手もあるよ。

645 ：異邦人さん：01/12/25 09:28

>>642
ウィーン経由だとスロバキア経由にならないのは確かだが、今手元に冬版のトーマカ・クック
時刻表がないもので、時刻は・・・・。

646 ：異邦人さん：01/12/25 10:44

＞トーマカ・クック
なんとなく、インド鉄道の時刻表のようなきがする（ｗ

647 ：異邦人さん：01/12/25 12:21

>>643
>チケットに関してはプラハの街中に旅行者向けのサービスセンターがあります。

あ！あるんですか。それは良かった、安心しましたよ。ありがとう。

648 ：異邦人さん：01/12/26 00:59

プラハ城で正午にやる衛兵の交代式のＢＧＭ
（トランペットのやつ）ってどこかで手に入ら
ないかなぁ？？？

かなーり萌えて、３回も見に行ってしまった･･･

649 ：異邦人さん：01/12/26 08:54

>>648
衛兵交代時の曲があるかどうかわかりませんが、
プラハ城近衛楽団（プラハ・キャスル・ガード・バンド
"Hudba　Hradni　straze　a　Policie　Ceske　republiky”）は
CD出してますよ。

650 ：異邦人さん：01/12/26 10:29

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1009104322/39
にプラハ城のライブカメラのアドレスがあったよ。

651 ：異邦人さん：01/12/27 00:10

＞６４９
貴重な情報ありがとうございます！

でもそのＣＤって日本で売ってますか？

652 ：異邦人さん：01/12/30 00:37

チェコとスロバキア旅行してきて、
きのう帰ってきたよ。
クリスマスなんかに行くもんじゃないね。寂しかったし寒すぎた。

653 ：異邦人さん：01/12/30 17:08

>>652
やっぱりクリスマスは寂しいのですか。
「世界各地のライブカメラ」スレの
チェコのカメラでクリスマスのカレル橋の様子を見ていたのですが
人通りが全然無いのですよ。

654 ：異邦人さん：01/12/30 18:51

>>653
でも旧市街広場の絵もそのスレにあったけど、そこそこの人出だったけど。夕方は。

655 ：異邦人さん：01/12/30 20:38

>>653-654
橋はフキッサラシだから寒いんですよ。
バーツラフ広場の方は地下鉄の駅やレストランなどもあるので人がいるのです。

656 ：異邦人さん：01/12/30 20:42

なるほど

657 ：異邦人さん：01/12/30 22:31

>>653
今、そのライブカメラを見たらすごい人出だけど。カレル橋。

658 ：異邦人さん：02/01/02 18:16

いまさらLAZIOのNEDVEDのユニ着てチェコ歩いたら笑われるかな？

659 ：異邦人さん：02/01/02 21:27

あけましておめでとうございます
むむ
今日のカレル橋はなかなかの人出ですな

660 ：異邦人さん：02/01/02 21:31

カレル・ポボルスキー

661 ：異邦人さん：02/01/03 02:42

>>631
私もそこで夜景見ました。よかったですね。カレル橋からのプラハ城のライトアップも
感激しました。本当にプラハに旅行してよかったと思います。夜がきれいな町なので
なかなか日が暮れない５～７月は私はお奨めしません。
>>650のライブカメラをみると、冬場もプラハ城のライトアップやっているのですね。
人出は夜はさすがに寒いのか少ないけど。

662 ：ポトラッチ：02/01/03 21:03

皆様はじめまして。
このたび、皆様方の自由な投稿および情報交換の場といたしまして、
「東欧愛好家の広場」というごくごくシンプルな掲示板をついさきほど
開設させていただきました。
私自身は、東欧諸国に行ったことはまだありません。
ドイツ、フランス、イタリア、スペインに行っただけです。
しかし、諸先輩方の書き込みを読むたびにつくづく今年こそは行こうと
思案中です。
よって、私は皆様方に何の情報も提供できませんが、ぜひこの掲示板を
勝手にドシドシ使いまくっていただきたいのです。
皆様方のお役に立てば幸いです。

http://8503.teacup.com/touou/bbs

663 ：：02/01/04 03:26

praha no internet cafe
30kc

664 ：異邦人さん：02/01/04 20:46

>>663
Pragueだよ

665 ：異邦人さん：02/01/04 22:30

age

666 ：異邦人さん：02/01/04 23:04

ヤン・シュバンクマイエル好きな人、いる？
コストニツェ行ってみたい。

あと先日のＮＨＫ総合でやってたヘイ・ジュードのチェコ語版歌ってた
女性、いい歌い方で感動した。なんて名前の人だっけ？忘れてもうた。

667 ：異邦人さん：02/01/05 02:45

>>664
praha でしょ（チェコ語では）

668 ：異邦人さん：02/01/05 04:26

age

669 ：異邦人さん：02/01/05 21:51

今日4年前にイギリスで同じ語学学校だったチェコ人の友達から
２年ぶりに手紙がきたよ。プラハの香りがした（多分）チェコって
兵役があるんだね・・・大変だ。今日もプラハ城はステキだ。

670 ：異邦人さん：02/01/05 21:58

チェコってセックス大国だよなー

671 ：異邦人さん：02/01/05 22:30

＞＞６７０　どうしてさ？

672 ：異邦人さん：02/01/05 22:31

そうだ、そうだ。風俗が多いってこと？

673 ：異邦人さん：02/01/05 23:00

チェコは風俗多いけど別にドイツでもオランダでもおんなじじゃん。
多少安いし、素人女子大生とかが自分のアパートで売春してるが。
チェコは合法だからね。堂々と。

674 ：異邦人さん：02/01/05 23:07

＞666
好きです、ヤン！
『スターリン主義の死』っていう短編が一番すき。
次は『悦楽共犯者』。

675 ：ヤン：02/01/05 23:07

チェコは生ハムとビールが最高でした。

676 ：シュワン：02/01/05 23:15

ギネスビールだっけ？
御歳暮で貰ったハム食いまくってたら
だんだん吐き気がしてきた思い出がある。
生ハム以外にうまいものありますか？

677 ：異邦人さん：02/01/05 23:21

クネドリーキっておいしんですか？

678 ：異邦人さん：02/01/05 23:25

>>677
あれはニョッキ。
でニョッキのほうがいろいろバリエーションがある。

>>676
ネタ振りですか？

679 ：ヤン：02/01/05 23:29

クネドリーキは、個人的にはおいしくなかった。
あれがいい、と書いてあるけどよくわかりませんでした。
味のない餅パンみたいな感じでした。
韓国の屋台で似たようなものを食べたような記憶があります。

チェコは海がないからどうしても肉料理主体なんだけど、豚肉と付け合わせの料理おいしかったな～。
塩味がいい感じで効いてて。

ビールの名前は、（忘れたけど）ピルスナータイプのビールの発祥の地がピルゼンっていうところで、
ピルゼンビールとかいう名前のブランドのビールがポピュラーに飲まれていたような気がします。
こくがあって、本気でおいしいと思いました。

680 ：異邦人さん：02/01/05 23:35

そうえばチェコの人って皆ビール飲むから世代が上に上がっていくうちに
腹がだんだん・・・ていう話を聞いた事が。それに、小さい子はみんな可愛いのに
大人になるにつれて野獣のような形相になるって・・・それは本当？
これも、もう1つ旅を楽しむポイントだそうで・・・。

681 ：異邦人さん：02/01/06 00:40

>>677
クネドリーキはそれだけで食べたらうまいものではないと思う
ソースとかつけて食べる
日本人にとってのごはんみたいなものではないだろうか

682 ：異邦人さん：02/01/06 01:30

チェコのスーパーには冷凍クネドリーキが売ってる。
ヤン・シュバンクマイエルの映画観てるとクネドリーキを肉と一緒にソース
に浸して食べてるシーンがよく出てくる。これと同じようなのをドイツで食べたことある。
>>679
塩味ってのは、キャベツの塩漬け？ザウアークラフトかな。

>>680
基本的に白人は全体的にその傾向あるけど。原因はビールなのか肉食なのか
はたまた単に遺伝子なのか、ようわかりません。ただ向こうでは２５歳過ぎる
と肌の衰えとかかなり顕著になるし、目元に皺とか出てくる人もいる。
でも近年は美容に気を配る人も増えてるから、太る人は減ってるみたい。

683 ：異邦人さん：02/01/06 01:37

>>666

マルタ・グビショバだったと思う。
ファーストネームは自信が無いけど、ファミリーネームは自信がある。

684 ：666：02/01/06 02:51

>>674
おお、観てますねえ。私は「ファウスト」とか「部屋」あたりが好きです。
いま、渋谷ユーロスペースで「オテサーネク」やってますね。これもまずまず。
あと「コストニツェ」っていう人骨でできた教会を舞台にしたのがあって、
それでその教会に行ってみたくなったんです。あんまり情報ない所ですが。
ttp://www.kostnice.cz/

>>683
あ、そういえばそんな名前でしたね。サンクス。彼女は「プラハの春」の象徴的存在だった
って番組内で紹介されてましたね。たしか春江一也さんの小説「プラハの春」
などの「プラハの春」関連本にも全く出てた覚えがなくて、そんな人がいたんだ、とびっくりしました。

685 ：異邦人さん：02/01/07 22:42

オテサーネク見てきましたよ。満足～。
劇中でドヴリーデン！とか言っててチェコ語萌え。

しばしばビールが出てきましたが、あれどこのビールだろ？
意識してラベルが見えないよう撮ってるように見えました。

686 ：異邦人さん：02/01/08 00:36

名前：異邦人さん
E-mail：
内容：
>>666
去年の９月に行きました、コシュトニツェ。
クトナー・ホラという駅からとぼとぼ歩いて10分ぐらいのところです。
自分達が行ったときは（朝だったせいもあってか）全然人がいなくて
静かでこじんまりとしたいいところでした。
「Ｑ太郎ガイコツ」もしっかり写真にとってきました。（ブレたけれど･･･）
プラハ本駅から列車で1時間ぐらい。2等で片道600円ぐらいだった、と思います。

687 ：異邦人さん：02/01/08 01:53

チェコファンって多いねえ。東欧の国のスレでこんなに多くのレスが付いているのは
ここくらい。２番目のロシアよりずっと多い。
>>570 さんの紹介していた「３羽のダチョウ」ホテル、オレも泊まったことあるん
だけど、最近ホームページアドレスが変更になったので、覗いてみるとホテル名が
「ホテル・ウ・プシュトロスー」に変更されていた。つまり、「ダチョウ・ホテル」
というわけで、「３羽」が抜けた。オーナーが変わったのかな？
http://www.upstrosu.cz

688 ：プドレンカ：02/01/08 20:58

ギネスは英国でございます。（ギネスブックのギネスなのだ！）
>>676
チェコと言えばブドワイザー（チェコ読みだとブドワル？）
キリンビールの社長が作りたくって作りたくってしょうがなかった
ビールさ！　キリンラガーの師匠にあたるビールでございます。
確かに似ている確かに、でもやっぱ違うんだな～～
（米やトウモロコシ入れんじゃねーよ→日本のビール会社
馬のショ○○ンつくってんじゃねーからよ！）
泡のきめ細やかさ甘さほのかな苦み、のど越し、まさにホップ！
て感じの上品な苦みコク　絶品でございますのよ！
キリンビールの社長も目の付け所だけは大いに評価しますよ
大いにね。
ちなみに米国に同じ綴りのビールがありますが、あれは
米国馬のショ○○ンでございます。
ピルスナーはウルケルですね。　これもおいしいですが、
小生の好みはやはりブドワルです。　世界一ですはっきり言って！
チェコに行くならぜひぜひお試しあれ！

689 ：570：02/01/08 22:37

>>687
あっ、本当だ。ホテル名が変わっている。あの時のオーナー氏は今でもいるのかな？
あそこのレストランは有名だったんだけど、味が変わったりしていないかな？

690 ：666：02/01/09 00:23

>>686
ありがとうございます。
ということはプラハから日帰りする人がほとんどでしょうかね。
チェコ周遊する場合って国土が小さいのと交通網の関係で、プラハを
基点にあちこち向かう方が効率良い？フランスでのパリのように。
例えばチェスキー・クルムロフとブルノに行きたいとすると、直接電車で両都市を
結ぶ（チェスキー・ブディヨビツェ乗り換え）のとプラハに出てから行くのとで、
あまり時間変わらないんじゃないかと思った。

691 ：緊急通知：02/01/09 00:44

下のアドレスは某掲示板なんだけど、チェコ民族について面白いことが書かれているよ
結構議論になってて、旅行の参考にもなるよ
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834687&tid=a5aa5a7a53a1a2a5oa5sa5aca5ja1bca1a2a5aaa1bca59a5ha5ja5a2a4na43a4h65&sid=1834687&mid=644

692 ：緊急通知：02/01/09 00:46

アドレス長すぎた、スマソ。

693 ：異邦人さん：02/01/09 01:27

>>651
日本でも「プラハ・キャスル・ガード・バンド」の名前で
CD出ています。吹奏楽関係で探すと良いですよ。
亀レスでした。

694 ：異邦人さん：02/01/09 02:05

＞６９３
レス待ってました！！
ありがとさんです。

プラハから帰ってはや２週間。
あのメロディーが頭から離れないもんで。。。

695 ：異邦人さん：02/01/09 03:00

>>688
あれ？アイルランドはダブリンだったような…ま、どうでもいっか

696 ：異邦人さん：02/01/12 15:03

プラハの春国際音楽祭のチケットは、前日とか当日でも売っていますか?
開会式や閉会式のチケットはムリでしょうが、その他のコンサートです。

697 ：異邦人さん：02/01/13 17:49

ttp://www.hi-ho.ne.jp/yung/photo/byci27.htm
この旅行記おもしろかった

698 ：異邦人さん：02/01/13 21:51

２月プラハ行きやす。
プラハも良さそうだけど他の都市も行ってみたい。
そこでチェコでこの都市、居心地抜群！！落ち着く！治安良し！
ホテル安い！などアドバイスあったらおねげーしやす。

699 ：異邦人さん：02/01/14 01:01

＞６９８
居心地抜群！！落ち着く！治安良し！

だったらチェスキー・クロムノフじゃないですかねぇ。
僕はＨＯＳＴＥＬ　ＳＫＩＰＰＹってとこに泊って
たんですけど、ドミで１泊２５０ｋｃでした。
ホテルも安い！？

700 ：異邦人さん：02/01/14 01:21

>>698
真冬は田舎に行っても寒いし寂しいしで、
やはりクルムロフとかブルノ、テルチその他の
観光都市がいいと思うよ。

701 ：異邦人さん：02/01/15 05:03

>>699,700
レス有り難うございます。
クルムロフ、ブルノ等調べてみます。
やはり寒いので人気のありそうな観光都市が
良いみたいですね。
何着てこうかな～。

702 ：異邦人さん：02/01/15 21:38

ブルノはWebPage持ってたはず。
www.brno.cz
じゃないかと．．．。

のんびり観光しても2-3日で十分でしょう。
というか城見た後は教会行く程度しか見るもの無いような...(汗
チェコ人の普段の町での生活を見るならいいかも?。

703 ：異邦人さん：02/01/17 10:20

マリアンスケ・ラーズニェとかカルロビバリみたいな温泉町も冬向きかと。

704 ：異邦人さん：02/01/19 01:17

>>703
でも基本的に年寄りばかり。

705 ：異邦人さん：02/01/20 11:10

今日、夜１０時４５分からＢＳ２でプラハの旅の番組があるＹО！

706 ：異邦人さん：02/01/20 11:20

しっかり録画予約したよ♪

707 ：異邦人さん：02/01/20 12:12

ほんとだ、情報ｻﾝｸｽｺ！

708 ：異邦人さん：02/01/23 00:39

http://www.asahi.com/international/update/0122/007.html
吉報

709 ：異邦人さん：02/01/23 09:50

＞７０８
確かに吉報だけど。俺、３月にチェコとポーランド行くんだが、２２日って帰国日前日。あと一週間早かったら寄れたのに。スピシュスキー城見たかったなあ～

710 ：異邦人さん：02/01/23 20:40

日本人がチェコで働くって可能？
どんな仕事ができますか？

711 ：異邦人さん：02/01/23 22:46

>708
こりゃいいこと教えてもらった。ありがと。
でも、知ったのがこの朝日のサイト直接ではなくて、２ちゃんを
通してってところがいとかなし。

712 ：異邦人さん：02/01/24 01:41

>>710
前にどっかの日本企業が地方の工場の事務を募集してたけど、
PCを英語かチェコ語でも扱えるのが条件だったかな。
それでいて給与はチェコ人並だとさ。
（チェコ人の平均月給は１２０００コルナくらい。安いぞ～）

713 ：異邦人さん：02/01/26 00:51

ｱｹﾞ

714 ：異邦人さん：02/01/27 06:21

チェコの雑貨、硝子細工を扱ってる日本の店って有ります？
詳しい人お願いします。

715 ：異邦人さん：02/01/27 10:21

吉祥寺西口の商店街（中町通りだったっけ？）に
チェコ国旗かかげたボヘミアグラス専門店なんてのがあった。
2年前の話。今もあるかはわかんない。

716 ：異邦人さん：02/01/27 22:03

ありがとう。行って見る。

717 ：異邦人さん：02/01/27 23:13

チェコに観光にってのならわかるが、
住みたいって奴らの気が知れない。
いざ住むとなると、マジ酷い国だよ。
大部分金で解決するから金持ちならドーゾ。
出て行く金は日本人にしてみれば全くの無駄金だが。
本当に、定住したいって奴の気が知れない。
観光旅行だけにして、いいトコだけ選んで見ておくほうがいい。

718 ：異邦人さん：02/01/27 23:30

>>688
高島屋＠東京新宿で
小瓶だけどブジェヨヴィツェ・ブドヴァーもピルスナー・ウルケルも売ってた。

719 ：異邦人さん：02/01/27 23:32

>>715
アキバのパーツ屋でチェコ製ＨＤＤ入手可能。
ＩＢＭの２．５インチの１枚５Ｇのヤツ。
その前に売ってた１枚６Ｇのヤツはハンガリー製。
音が怪しくてチェコ産に換装したら、容量は減ったが快調。

720 ：異邦人さん：02/01/27 23:42

>>716
今もあります，ボヘミアン・グラスの専門店

721 ：異邦人さん：02/01/28 04:14

>>687
アエロフロートスレにはかないません。

722 ：異邦人さん：02/01/28 05:37

>>721
たとえば、某有名掲示板で恐ろしく盛り上がっているポーランドのスレがあるので、
多分ポーランド関係の参加者はそっちに移動したと思います。

723 ：異邦人さん：02/01/30 18:35

>>721
そういえば、アエロフロートスレも東欧関係のスレだねえ。

724 ：cz：02/01/30 20:08

ヤン・ジシュカについて教えて

725 ：　：02/01/30 21:35

昔、チェコに行った時。恐ろしく塩辛いサラダを食べた。
あれは何だったのだろう？
国境越えの列車で検札に来たチェコ人車掌がコンパートメントを
出て行くときに「ナ・スフレダノウ」って言った。
これどうやって発音するんだろう？って思ってたけどライブで
聞けて嬉しかった。

726 ：異邦人さん：02/01/31 09:26

>>724
ヤン・ジシュカ　１５世紀のフス戦争のフス軍の指導者。
片目の将軍（のちに全盲）。厳しい軍律と優れた戦略で
ときの十字軍に不敗を記した。

ターボルの博物館に行くといいよ。
そういえば昔の２０コルナ紙幣のジシュカは不気味だったなあ。

727 ：cz：02/01/31 21:52

>726
3キュー。
もっと詳しく教えて。
日本語の本とかない?写真集とかなし?

728 ：異邦人さん：02/01/31 23:12

>>727
もっと詳しくといわれても
ジシュカの何について知りたいのかワカラン。

729 ：異邦人さん：02/02/01 00:18

>>727
おまへ自分で引けよ！
ＧＯＯＧＬＥとかブリタニカとかあんダロ！

730 ：異邦人さん：02/02/01 08:31

チェスキークルムロフにむかうプラハのバスターミナルって
フローレンツバスターミナルなんですか？？

731 ：727ではないが：02/02/01 10:06

>>729
でも、「検索エンジンつかえ」ではＢＢＳの意味がないがな。検索エンジンも
使い、ガイドも読み、ＢＢＳでも聞いてみる、これ最強。

732 ：cz：02/02/01 12:27

>728
>729ごめんね。
日本語で専門書・関連書でてないか知りたかったのよ。
興味ある人イナイ?
今から自分でとっとと調べてきますー。

733 ：異邦人さん：02/02/02 21:30

チェスケ・ブディヨビツェからオーストリアのリンツへ
鉄道で移動した経験のある方いますか？
国境を越えるのは簡単でしょうか？

734 ：異邦人さん：02/02/02 22:18

>>733
１０年前の２月に列車でリンツからC.ブヂェヨヴィツェに行ったよ。
よく覚えていないけど３～４時間程度で着いたとおもう。
高地を走るので、霧氷が見られたよ。

735 ：異邦人さん：02/02/03 18:48

3月にひとりでチェコへ行こうと思うのですが、
あまり観光向きの季節じゃないのかな？

736 ：異邦人さん：02/02/03 22:21

>>735
田舎ならともかく、プラハはすでにそこそこの観光客がいます。

737 ：異邦人さん：02/02/04 04:08

708の吉報ってなんですか？

気になるage

738 ：異邦人さん：02/02/04 06:29

チェコの音楽事情はどうでしょうか？
プラハはタワレコとかありますか？
あとライブハウスとかあります？

739 ：異邦人さん：02/02/04 11:27

イッシーザ　シタースカ　ナロドゥニトリーダ

740 ：cz：02/02/04 12:28

>733
ベネチア～リンツ経由～ブデョに逝ったことある。
寝台車で。
各駅の急停車＆急発進で寝られん。(壁に頭がぶつかる)
おまけに真夜中にいきなりチェコ警官が
突然、鍵あけてパスポートみせろってたたき起こすし。
ほんと目が覚めたら目の前に立ってるんだもん。
ブデヨについたのが朝の6時頃で
睡眠不足で途方にくれたね。

741 ：異邦人さん：02/02/04 16:36

プラハ→ウィーンを列車で移動しようと思っています。
せっかくだから食堂車を利用してみたいな、と
考えているのですが、荷物はどのようにしたら良いのでしょうか？
スーツケースを細い鎖で結わえて置けるような場所はありますか？
また、それが無理だとしたら、荷物の別送って可能なのでしょうか？

742 ：異邦人さん：02/02/05 01:25

>>741
いろいろ方法はありますが、１・車掌室の近くにおいて、車掌さんに事情を
話して見といてもらう。２・席の近くの人と仲良くなって、見といてもらう。
３・１時間くらい停車しない区間で食べに行く。４・鎖をつかう。などの手が
ありますね。１など断られる場合も多いが。２は３と併用がいい。４は
泥棒がその気ならいくらでも切断できます。出来心の抑止力に大いになります。

743 ：異邦人さん：02/02/05 01:25

>>737
このことですよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1011713064/l50

744 ：異邦人さん：02/02/05 02:54

>>742
3.金目のものだけ抜いて、あとは運に任せる（藁
一応失敗したことはないが。
鎖を使うのはどうもね、感覚的にスマートじゃない。

745 ：744：02/02/05 02:55

3→5だった。スマソ。
5.金目のものだけ抜いて、あとは運に任せる

746 ：異邦人さん：02/02/05 13:26

>>742 >>744
どうもありがとうございます！
時刻表などを良く見て、考えようと思います。

747 ：741：02/02/05 13:34

↑名乗り忘れましたが、上も741の者です。
いま時刻表を確認してみたのですが、
「BordRestaurant」と「Restaurant」の区間があるようです。

前者が所謂「食堂車」だということは判ったのですが……
後者は、どのような仕組みになっているのでしょうか？

またまた教えてちゃんで申し訳ないのですが、
もしご存知でしたら、教えて頂けると有難いです。

748 ：異邦人さん：02/02/05 14:27

>>747
その違いはわからないけど、
プラハーウィーン間の食堂車って、
期待するほどのもんじゃないよ。
高いわりに不味いし。

749 ：異邦人さん：02/02/06 18:27

>>748
食堂車はハンガリー国鉄（ＭＡＶ）のはおいしいと思うが、チェコ国鉄（ＣＤ）
のは確かに感心しない。フランス国鉄よりはましかな。でも、せっかく食堂車が
あるんだから利用したいのは人情。

750 ：異邦人さん：02/02/06 18:57

>>747
新幹線のカフェのように車両に対し縦にカウンターがついていて
片方厨房、片方簡易座席になってて、軽食が取れるやつだと思う。

751 ：異邦人さん：02/02/06 19:22

ウィーン→ザルツブルク→リンツ→チェスケーブディヨヴィツェ
→プラハ→ウィーン

と廻りたいのですが、東欧レイルパスの方がよいのでしょうか？
切符買う手間が省けるけど、かなり高くつくのかな。

752 ：741・747：02/02/06 20:32

>>748
やっぱり、高い＆美味しくないんですか……。

>>749
そうなんです、普段食堂車って使う機会がないし、
この機会に使ってみたいな、と思ったんです。

>>750
成程。新幹線のカフェは存じ上げないのですが、
なんとなく想像する事は出来ました。
どうもありがとうございます。

皆様、どうもありがとうございました。
また友人と相談してみようと思います。

753 ：異邦人さん：02/02/07 02:37

>>７５２
てゆっか、チェコの召し自体うまくないと思われ。
ＤＢで満足してしまふ漏れすらそう思う。

754 ：異邦人さん：02/02/07 10:24

>>753
それは君がマズイとこしか知らないだけ、
と思われ。

755 ：異邦人さん：02/02/08 22:52

>>753
チェコは一般のレストランはおいしいと思うよ。スイスなんかよりずっと安くて
おいしいと思いますよ。しかもビールがヨーロッパ一おいしいから最強。

756 ：異邦人さん：02/02/08 22:56

>>752
国際列車の場合、別の国の食堂車の場合が多いから、どの国の食堂車
になるか乞うご期待。たまに、運用の関係でその列車のぜんぜん通過しない
第三国の国鉄の車両が使われていたりします。

757 ：異邦人さん：02/02/09 02:38

>>754
ハンガリー基準で考へてシマタ。スマソ。
>>755
漏れは酒飲めんのでビールがうまくてもメリットなし。
というのも影響あり。

758 ：異邦人さん：02/02/09 20:32

ｵﾂｶﾚｻﾏﾃﾞｽ!　ｵﾁｬﾄﾐｶﾝﾃﾞﾓﾄﾞｿﾞ｡

　　　∧＿∧
　　（　・∀・）
　　（つ　つ旦~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
～　人　Ｙ　　　 ._＿
　　|＼￣￣￣￣ ,_ ,_￣￣￣＼
　./..＼＼. 　　　(:.:.):.)　　　　　＼
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759 ：異邦人さん：02/02/09 21:36

>>757
うーん。チェコやハンガリーに行って酒が飲めんのは楽しみのひとつを失うねぇ。
チェコはビールがうまいし、スロバキアやハンガリーはワインがうまい。
確かに料理はハンガリーがうまいね。

760 ：異邦人さん：02/02/13 10:05

>>759
クドネーリキもうまいぞ。

761 ：異邦人さん：02/02/13 10:39

↑↑ハァ？
クネドリーキだろうが。

762 ：異邦人さん：02/02/13 13:36

なんかここ、西欧を知らん田舎モノの集まりスレだな（藁
ビールがウマイだと？チェコの化学物質たっぷりのビールは西欧では有名な話だ。
クネードルの小麦はアメリカとウクライナから、ジャガイモはポーランドとドイツからで、地元産の材料は無い。

763 ：異邦人さん：02/02/13 14:52

>>762
別に田舎モノでかまわないよ。
チェコのビールすきだから。

それと知り合いのチェコ人は農業をやっていて
小麦もイモももちろんクネードリキも自家製だが？

764 ：異邦人さん：02/02/13 16:10

チェコのビールでZYWIECって最高に美味しいね
オリンピックのジャンプのチェコ応援団がZYWIECの旗持ってるね

765 ：チェコ氏ね＜ドイツ人：02/02/13 17:13

17 名前：世界＠名無史さん：02/02/13 16:55
化学工場が多すぎる。
旧体制下の火薬の製造工場だとか。
ボヘミア地方は世界最悪の汚染地帯の大部分に含まれる。
奇形児とアレルギー疾患と呼吸器疾患の発症率が
ロシアも含めたヨーロッパで最高である。

18 名前：世界＠名無史さん：02/02/13 17:10
土壌汚染と、河川や地下水の水質汚濁が酷いので、
チェコ産の原材料を使った食品等は殆どEUの検査で引っかかる。

766 ：異邦人さん：02/02/13 19:07

>>765
ボヘミアだけがチェコじゃない。
あ、国境三角地帯の公害のことはもちろん知ってるけどね。

だからってここで何が言いたいのかワカラン。

767 ：異邦人さん：02/02/13 19:21

っけ！　チェコかよ
チョコかと思って来ちまったよ

768 ：異邦人さん：02/02/13 19:54

>>766
チェコ産の食品や飲料の殆どが汚染物質のためEUに輸出できないのは知ってるよね？

769 ：異邦人さん：02/02/13 20:24

プラハ少年少女合唱団のコンサートに行ったことがある。
どうみても、少女じゃなくって、色っぽかった...

770 ：異邦人さん：02/02/13 20:37

汚染で早く老けるのか？

771 ：異邦人さん：02/02/13 22:10

チェコ共和国のＨＰだ。
http://www.czech.cz/

772 ：異邦人さん：02/02/14 01:08

>>768
ふーん、それはビールもですか？

それと、そんなに危険だと知っている
ドイツ人含む西欧EU諸国の方は
（あなたの書き方ですと、
西欧の人間は皆知っているらしいので）
なぜチェコに旅行に来て、ビール飲んでいるのですか？

773 ：異邦人さん：02/02/14 03:32

なんだ！久々にこのスレにきてみたら韓国スレみたいなアンチ荒らしがあるぞ。

774 ：異邦人さん：02/02/14 04:30

>>772
EU基準は厳しいから、別に気にしない奴だけ飲むんじゃないか？
あと基準のゆるい(WTO準拠)アメリカから来る奴とか？

775 ：異邦人さん：02/02/14 08:14

ウマイから飲むんだよ。

776 ：異邦人さん：02/02/14 21:58

おーい、このスレッド削除依頼が出されているぞ！どーして？

777 ：異邦人さん：02/02/14 23:35

こんなにまったりなのに....謎

778 ：異邦人さん：02/02/15 00:03

>>776
盲目チェコ好きが自分の知りたくない情報読んで削除依頼出してる。

779 ：異邦人さん：02/02/17 11:55

チェコでシングルがあるユースホステルってありますか？

780 ：異邦人さん：02/02/18 18:13

チェコは売春が合法だから危ない海外旅行板じゃなくてこっちの方が適当と思われるが、
プラハは女子学生が小遣い稼ぎに新聞広告を出して自分のアパートで
売春をやるって聞いたけど、正規の売春だと、素朴な質問だが確定申告するのかな？
また、そういうアパートで一晩過ごすほうが、ユースよりずっと
リーズナブルだとか聞いたが。
もし買春がいやでも、そういう女の子の家に泊まって、色んなこと話しながら
一晩一緒に飲んだりするのって、いい社会勉強になるな、と思うのだが。
そんなことをした人の体験談きぼん。

誤解スンナよ。女とヤッタという話きぼんじゃないぞ。

781 ：異邦人さん：02/02/18 19:24

>>780
そういう女の子がいたとしてもだ、
いくらなんでもユースよりリーズナブルってこたぁ無いだろうよ。
２５０コルナ以下でやらせてくれるって・・・・

782 ：異邦人さん：02/02/18 23:29

>>781
説明が足りなかったが、女子学生たちは客が取れないときは
今度はプライベートルームとしても安く泊めてくれることがあるんだって。
もちろん買うならそれなりの追加料金が必要だ。
新聞広告は売春目的なんだけど、暇なときはかならずしも
それだけの事というわけじゃないそう。
なんかアンニュイでそういう宿泊形態もいいかも、と思った。

783 ：異邦人さん：02/02/18 23:40

>>780
新聞に広告ってどんな新聞ダロ？一般紙じゃないよね。
Bleskあたり？それとも外人向けの専門紙？

一昔前は外貨欲しさに売春をする学生がホントにいたけど、
最近はマフィアがらみの噂しか聞いたことがないなあ。

784 ：異邦人さん：02/02/19 13:06

>>783
>一昔前は外貨欲しさに売春をする学生がホントにいたけど、
>最近はマフィアがらみの噂しか聞いたことがないなあ

逆、逆。今のほうが女子学生は自由自在に売春している。
マフィアがらみは大昔の話。
プラハはその点では、アムスやフランクフルトと同様、ヤバイ事は何もない。
いかがわしい世界でもなんでもないんだ。
届出をしてきちんと申告・納税する限り、現地の女性は誰でも｢開業｣できる。
まあレシートを出すところがないから、日本の美容室や床屋と同じ。

だから危ない海外板でなく、旅行板の方が適当だと思う。
しかも、今回はこちらが彼女達を｢買う｣という話でさえない。
本当に、彼女が暇なときにプライベートルームとして格安で泊めてくれることがあるらしいので、
詳しい人たちからのレスを求めてる。

ところで、それ系の新聞には写真つきでそのまま。携帯の番号が書いてある。
一般紙には出会いコーナーとかプライベートルーム斡旋とかそういうのが
殆どそれ関係で、慣れた人だと簡単に見当がつくそうだ。
現地にいる日本人の話。

785 ：異邦人さん：02/02/19 13:08

しかもアムスやフランクフルトは主に娼館なわけだけど、
プラハは女子学生の、しかも自分のアパートを使った個人営業。
彼女らにとってはマフィアでなく税務署が怖い。

786 ：異邦人さん：02/02/19 13:11

初めてこのスレに来たが、
ビックリして、言葉がない。

787 ：異邦人さん：02/02/19 13:21

>>786
良スレだよね

788 ：異邦人さん：02/02/19 14:18

買春をしたい訳じゃなくて
安く泊まりたいのか。
なんだかセコイ話だな。

相手は商売してんだから、
潔くヤッて金払ったれよ。

789 ：異邦人さん：02/02/19 14:38

>>788
ここは危ない海外板でハない。
欧米の若い旅行者達がやっていることなんだからセコかろうがなんだろうが、
チェコ旅行の新しい形態として興味があるわけだ。
別に女と寝なくてもいい社会勉強になる。
チェコの本当の姿を垣間見ることができるわけだ。

790 ：異邦人さん：02/02/19 14:39

>>788
文学的でなかなか情緒のある旅になると思うがな。

791 ：異邦人さん：02/02/19 14:47

>>789
がんばって社会勉強してきて下さい。

792 ：異邦人さん：02/02/19 14:51

一味違った旅を求める人にはいいかもな。
買春という即物的行動に出ないのがなかなか。
村上龍とか山田詠美とかのノリでの海外版か。

793 ：異邦人さん：02/02/19 15:03

>>784
いわゆる届け出けとか登録とかあるけど、
その陰で暗躍してるのはロシアンマフィアだと
チェコ人達は言ってるけどね。

屋台なんかを牛耳っているのも彼等らしいし。

794 ：異邦人さん：02/02/19 15:21

>>793
日本でも風俗店にはやくざが絡んでいるだろ？
かといって客に迷惑かけるわけでもない。
逆に街の秩序形成に役立っているんだよ。
それと同じで、たとえマフィアが絡んでも
チェコのような合法売春の国では特に心配する事はないんだよ。
しかし、チェコの女子学生の売春はマフィアは関係ない。
マフィアは売春宿や、外国人の不法就労、チェコ人の
外国での不法就労に関っている。
もちろんロシア人だけではない。チェコのマフィアが一番多い。
チェコ人側に外国人を悪役にしたい心理が働いているだけ。
恥部を隠したいわけだ。
しかし、売買春は、チェコでは恥部でもなんでもない。
税金を払っている限り正々堂々とした商売だ。
日本の美容師と同じで、彼らの殆どは収入を誤魔化していると確信するが。
個人営業はスモールビジネスなので、税務署の検査も厳しくないはず。

795 ：異邦人さん：02/02/19 15:23

>>791とか>>793とか、何が気に入らない？
犯罪とは無縁の話だぞ？

796 ：異邦人さん：02/02/19 18:05

783です。いや、私も聞いた話を書いたまでです。
でも安全と確信しているなら、
現地でどんどんコンタクトとって
買春なしでもOKな子を探せばいいんじゃないのかな。

新しい旅の形態に興味があるなら
まず自分で率先して手探りでやってみて欲しい。

797 ：異邦人さん：02/02/19 18:06

↑違った793だった。スマソ

798 ：異邦人さん：02/02/19 23:20

>>796
そりはそうかもしれないけど、わたしも体験談聞きたいな。
女でも利用できるかな？

799 ：異邦人さん：02/02/20 16:42

何か板違いな話題が・・・・。危ない海外板へ行ったほうがいいのでは。

800 ：異邦人さん：02/02/20 17:00

>>799
売買春の話じゃないよって。
勘違いしないで。

801 ：異邦人さん：02/02/20 19:43

というかこれって援助交際のようなもんでわ？

802 ：異邦人さん：02/02/21 01:24

2月末からプラハ、チェスキー･クロムロフなどを回る予定です。
上の方でも紹介されているプラハのライブカメラを見たら、雪がまったく見えなかったのですが
この時期、雪はあまり降らないのでしょうか？雪のプラハを楽しみにしていたのでちょっと残念です、、、

803 ：異邦人さん：02/02/21 02:14

>>800
こんなこと言うのはヤボかもしれんが
売買春の話じゃないといっても、
どんな子がいかなる状況で部屋を提供したか、
との情報は風俗がらみになるわけだ。

売春が合法だからこの板でOKという意見も
どうかな？と思う。
別に目くじらたてている訳じゃ無いんだけどね。

804 ：異邦人さん：02/02/21 02:30

>>803
話の流れの問題もあるから、多少はかまわないだろうけど、
危ない海外板のできた経緯（海外旅行板から風俗と薬の話を隔離するため）を考えると
売春の話はむこうでするべきだろうね。

805 ：異邦人さん：02/02/22 00:35

>>802
ヤフー天気　ttp://weather.yahoo.co.jp/weather/world/e-europe.html
ハレックス　ttp://www.halex.co.jp/
によると、雪は降ることは降るみたい。
でも日中気温が少し上がるから、溶けてしまうのかも。

便乗質問なんですが、
プラハ、ターボル、チェスキー・クルムロフに行って、
ウィーンに行きたいのですが、
プラハ→ターボル→チェスキー・クルムロフ→ウィーンと
移動することは可能ですか？　
それとも、ターボルとチェスキーはプラハから日帰りにした方が
いいでしょうか？　
プラハは宿代が高いのでちょっと躊躇…

806 ：異邦人さん：02/02/22 01:34

テルチからクトナーホラへはどう行けばいいでしょうか？
また、チェコは駅などに手荷物預かり所などあるでしょうか？
わたしはその土地に宿泊しないで次に行くたいときがけっこうあるので。

807 ：異邦人さん：02/02/22 11:38

>>805
どういう日程を組んでいるか解りませんが可能です。
あと、プラハにもユースはあるし、
シングル１５００～２０００コルナ程度のホテルもたくさんあります。

>>806
Telci→Jihlava、Jihlava→Kutna　Hora　という経路で
バスか列車があるかもしれないね。地図をみての推測ですが。

808 ：805：02/02/22 20:48

>>807
そうですね、日程が大事ですよね。
チェコにいられる期間は4～5日間なんです。
こういう日程だとターボル、クルムロフは
日帰りにしたほうがいいかと考えています？
クルムロフからウィーンだと、
プラハから行くよりも、かえって時間がかかりそうで。

809 ：805：02/02/22 21:00

×　日帰りにしたほうがいいかと考えています？
○　日帰りにしたほうがいいかと考えています？。

810 ：異邦人さん：02/02/22 21:08

>>808
それならクルムロフで１泊して、
プラハに戻る途中でターボルに寄るのがいいのでは。
（逆にプラハからクルムロフへ行く途中というケースもあり）

ターボルは小さい街だから十分みてまわれるよ。
ターボル、クルムロフ両方日帰りは、
同日ならキツイし、別々の日だとかえって時間のロスだと思う。

811 ：805：02/02/23 08:46

>>810
レスありがとうございます、そうします。
プラハ２泊→クルムロフ１泊→ターボル→プラハ１泊
にしようと思います。
クルムロフが先なのは、夕方以降のホテル探しが不安だから…。

大荷物はプラハのホテルに預かってもらう事にします。

812 ：異邦人さん：02/02/25 07:45

確かにチェスキークルムロフは宿泊したほうが雰囲気がいいね。お金に余裕が
あればＲＵＺＥ（Ｕの上に○が・Ｚの上にＶがついた字です。）がいいのだが
宿泊代が少し高い。安いホテルがいいのなら・・・・・現地でチェック。

813 ：異邦人さん：02/02/25 10:01

チェスキークルムロフからザルツブルグへダイレクトで行けますか？

814 ：異邦人さん：02/02/25 11:21

>>813
行けません。

815 ：異邦人さん：02/02/25 20:49

>>814
リンツで乗り換えですか？

816 ：異邦人さん：02/02/25 22:06

>>813
マルチポストやめれ

817 ：異邦人さん：02/02/26 11:08

>>813
あんたさあ耶腐でもあちこちで
同じこと聞いてるね。
しかも答えてもらってるじゃん。

818 ：異邦人さん：02/02/26 22:29

地図と時刻表をよく見てみましょう。

819 ：異邦人さん：02/03/03 16:05

ビール飲みたい

820 ：ローマから：02/03/04 21:07

チェコに2．3日いこうとおもっています。
今日、イタリアの鉄道はストで混雑中。
チェコとかストありますか

821 ：異邦人さん：02/03/04 21:46

>>820
何度も行っているけど
１度もストに出くわしたこと無いよ。

822 ：異邦人さん：02/03/07 20:05

>>820
イタリアみたいなことはありません。イタリアみたいに山猫ストが多発する国は異常。

823 ：異邦人さん：02/03/09 16:00

あげ
だけでは何なんで、小ネタ。
動物番組でボヘミア地方に大山猫を放つというのをやってました。
１メートル有る猫っていうのもすごい...。
昔はいっぱいいたらしい。
向こうの人たちの森のイメージってこちらと違うんだろうなぁと思った次第。
板汚しでスマンです

824 ：異邦人さん：02/03/12 08:04

>>823
大山猫ストがチェコにあったら嫌だ。

825 ：823：02/03/12 08:56

そーきましたか/w
電車の遅れ具合はスト並だけどねー。

826 ：異邦人さん：02/03/12 10:13

>>825
でもＥＣ列車だけはほぼ定刻なのはさすが。国内のローカル列車は遅れるが。
他国にだけは迷惑を掛けたくないようだ。

827 ：異邦人さん：02/03/15 22:39

>>826
国際夜行列車もあまりダイヤが乱れない。

828 ：異邦人さん：02/03/19 01:59

>>827
チェコ国鉄の寝台車はよく揺れる。ドイツ鉄道やオーストリア国鉄の車両だったら
ラッキー。食堂車がハンガリー国鉄だったらもっとラッキー。

829 ：異邦人さん：02/03/19 10:14

プラハって5月くらいに行ってもホテル予約しないと、なかなかはいれないんですか？

830 ：異邦人さん：02/03/19 10:17

>>829
プラハの春音楽祭があるから５月はけっこう混むよ。
心配性の人は予約したほうがいいかもね。

831 ：異邦人さん：02/03/22 08:43

>>830
特に音楽祭の会場に近いホテルは混むね。会場は複数ある。スメタナ・ホール。
ドボジャーク・ホール。プラハ城内聖ヴィーシ教会。地下鉄ヴィシェフラド駅前の
大きなホール等です。これらに至近なホテルは混みますね。

832 ：異邦人さん：02/03/26 22:34

>>831
プラハ・ヒルトンなんか混みそう。

833 ：異邦人さん：02/03/28 00:58

カレル橋の工事が6月から始まるらしいけど、通行止めに
なっちゃうのかな？

834 ：異邦人さん：02/03/31 23:28

>>833
えっ？どのくらいの期間工事するの？

835 ：833：02/04/01 15:18

>>834
期間は不明。6月中旬に行くのになあ。
誰か知ってる人、教えてください。

836 ：異邦人さん：02/04/02 16:34

>>833
去年チェコ人の友達が
「来年は修復工事でしばらくカレル橋が通れなくなる」
って言ってたよ。

837 ：異邦人さん：02/04/05 22:23

カレル橋が工事中のプラハは魅力が半減。竣工までプラハには行きたくないな。
他の町に行こう。幾らでも魅力的な町がこの国にはあるよ。

838 ：異邦人さん：02/04/07 17:12

今年行く予定age

839 ：異邦人さん：02/04/07 18:27

うーん、来年にしようかな・・・ａｇｅ

840 ：異邦人さん：02/04/09 20:09

ここの国の人たちが話す言語は何でしょうか？英語はどのくらい通じるのでしょうか？

841 ：通りすがり：02/04/10 01:21

>>840
　チェコはチェコ語ですよ。でも、ドイツ語が大変良く通じます。
英語は通じるかどうかわかりません。若い人ならもしかして通じるかも。

842 ：異邦人さん：02/04/10 02:42

え、工事？　まじで？
しかも６月頭予定なんだが、大丈夫かなぁ？

843 ：異邦人さん：02/04/10 11:03

確かに英語よりドイツ語の方が通じますね。
でも、観光地なら多少は大丈夫です。
お互いに片言英語なので逆に判りやすいです。

で、一番通じる外国語はスロバキア語だったり /w

844 ：異邦人さん：02/04/10 21:28

個人旅行なんかで数日滞在してると、チェコ語慣れてくるよ。ってかあの発音が可愛くて
簡単な言葉だったらつい使ってしまう。
「r」の巻舌萌え～

845 ：異邦人さん：02/04/10 22:48

>>840
英語がダメなチェコ人でもロシア語なら通じることが多いよ。特に３０歳以上なら
ほとんど通じる。スラブ系言語同士のうえに義務教育だったからね、以前は。
英語も独語もだめならロシア語で喋ってみたら？

846 ：　　　：02/04/10 23:29

10年くらい前にいったときTABORでは英語もドイツ語もダメだった。
>>844　だよねー。ｒの巻き舌いいよね。グルルルって感じでね。

847 ：異邦人さん：02/04/11 11:17

巻き舌できない・・・逝ってよしですか？

848 ：異邦人さん：02/04/11 14:10

チェコ語やってると
”R”より”L”の発音のほうが難しいと感じることあるよ。
スレ違いにつきsage

849 ：異邦人さん：02/04/14 21:49

>>845
ロシア語はよくチェコ語に似ているが・・・・・。あまり知っている人いないだろう。

850 ：異邦人さん：02/04/15 01:11

文字は全っ然似てないよね。露←→痴

851 ：異邦人さん：02/04/17 05:44

>>850
あたりまえぢゃ。ヨーロッパの文字は基本的に宗教で決まっており、ラテン系だとか
スラブ系だとかの語派は関係ない。カトリック・プロテスタント系の国はラテン文字で
正教会系の国はキリル文字。だから同じ言語でもセルビアとクロアチアは文字が
違う。さらに言えばイスラム国は本来アラビア文字。トルコみたいにラテン文字化した
国もあるけど。

852 ：異邦人さん：02/04/18 21:22

トルコみたいにラテン文字化けした国もあるけど。

853 ：異邦人さん：02/04/18 21:30

最近放送されているネスカフェのＣＭって、
背景にプラハ城になってない？
あと、画面の下のほうにカレル橋の聖人像のような気が・・・

違ってたらゴメン。

854 ：異邦人さん：02/04/19 23:41

853同意。
なんかどう見てもカレル橋のような。
いいアングルですよねぇ。

855 ：異邦人さん：02/04/19 23:46

>>853
本当？今度注目しておきます。

856 ：853：02/04/20 00:18

>>854
やっぱりあれはプラハ城ですよね。

私が思うにあのアングルは、プラハ城とカレル橋の付け根にある
塔（内部が簡単な博物館になっていて、２０コルナで入れる所）の
真中あたりの階からか、その延長線上のレストランのある小さな島
あたりだと思うけど、どうかな？

857 ：異邦人さん：02/04/20 03:35

私もそうじゃないかと思ってた！＞ネスカフェ
そうか！やっぱりそうなのか！！

858 ：異邦人さん：02/04/20 12:02

ＧＷにプラハに良く予定だったが、旅行会社から飛行機が飛ばなくなったと
連絡来たよ。（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

代替機を探すと言ってましたけど、どうかな・・・？

同じ憂き目にあった人は居ますか？

859 ：異邦人さん：02/04/20 12:22

>>858
どこの航空会社？

860 ：異邦人さん：02/04/20 12:58

航空会社はチェコインターナショナルのチャーター便で、催行会社はJTBです。
羽田→チェコの直通の予定でした。
チェコが駄目だから、羽田→オーストリアで探しているそうです。

861 ：異邦人さん：02/04/20 13:19

>>860
つ～ことは人数集まらないのでチャーターするのやめた
ってことじゃないの？　航空会社の責任ではなく。　違う？

862 ：　　　：02/04/20 14:55

>>857
間違いなくプラハでしょう。
行きたくなったよー

863 ：異邦人さん：02/04/20 14:58

やっぱりネスカフェのCMはプラハだったか・・
行きたいね・・
行きたい！

864 ：860：02/04/20 15:55

いやいや。
JTBはチェコ政府がチャーター便を許可しなかったと言っていた。
確かにパンフレットには、チャーター便は「許可申請中」と書いてあった。

865 ：異邦人さん：02/04/20 16:17

>>864
なるほど～、そういうことなんだぁ。
なんで許可おりなかったんだろうね。

866 ：異邦人さん：02/04/21 17:54

チェコって中東欧一日本人差別が激しいらしいので、正直行くのが怖い。

中国人がやたら多いユーゴスラビア（この国名も消滅か・・）ですら、
実際のところそんなに差別はない。

チェコはベトナム人が多いらしいが、実際行った方、日本人差別はどんな感じでした？

867 ：異邦人さん：02/04/21 19:20

>>866
私はプラハ駅の案内所のメガネのオバハン（かなり有色人種キライで有名）以外から
差別を受けたと感じたことはありません。もちろん現地に住むとどうなるかは別でしょうが
旅行くらいで気にすることはないと思いますよ。旅行者には皆さん親切です。

868 ：異邦人さん：02/04/21 20:41

>>866
＞チェコって中東欧一日本人差別が激しいらしい
？？いったいどこからの情報デスカ？

867さんが書いているように、
有色人種そのものが嫌いというDQNはたまにいますが
長期滞在中に日本人という理由で酷い扱いを受けたことはないし、
チェコに住んでる友人からもそんな経験談は聞いたことがないよ。

869 ：866：02/04/21 22:22

> ＞チェコって中東欧一日本人差別が激しいらしい
> ？？いったいどこからの情報デスカ？

昔読んだある人の（著者名失念）ヨーロッパ周遊記からの情報です。

その本によると、ポーランドからチェコに入った途端、人々の態度が
一変し、散々嫌なな思いをさせられたそうなので（詳細は失念しましたが、
読んでいて実に不愉快になる内容でした）、前から次回の中東欧行き
（こういうスレを覗いているるからはこの地域は好きです）の際には
嫌な思い出を残したくないので、チェコは避けて通ろうと考えていたのです。

具体的に言うと、オーストリアからポーランドへ行く際の最短ルートは
どうしてもモラビア地方を通らなくてはならないので、わざわざスロバキア経由で
行こうと考えていたところでした。

実はポーランド人やスロバキア人（！）には知人・友人が幾人かいて英語、
日本語などで割と深い話をしたことがあり、ある程度あっちの事情を、
把握しているツモリ（あくまでツモリ）ですが、チェコ人とは一度も交流したことが
ないので、いくぶん（かなり？）事情に詳しくないと思います。

差別については、スロバキアとどっこいどっこい（さしたる程度ではない）
といったところなんでしょうか？

870 ：866：02/04/21 22:31

> チェコって中東欧一日本人差別が激しいらしいので、正直行くのが怖い。

なんて、ヤフ掲の例のトピで訊ねるわけにはいきませんし、スロバキア人に
聞くのもはばかれるので、２ちゃんの経験者の方々のご意見を聞きたいと思い
投稿しました。

871 ：異邦人さん：02/04/21 22:49

>>869
スロバキアでも差別なんかされなかったよ。

話は変わるけど、今「世界ウルルン」を見ているとネスレの宣伝やっていた。
あれは完全にプラハ。プラハ城がモロ写り。ヴルタバの風景もばっちり。

872 ：異邦人さん：02/04/21 23:59

>>866
真面目に質問するならヤフの掲示板だってかまわないだろうし、
スロバキア人に尋ねたっていいと思うけど。
（スロバキア人って結構チェコの悪口好きなのよね）

ここのスレの大部分の”チェコ良かった”という意見と
１冊の旅行記に書いてあることと
どちらを信じるかはあなたのお好きなように。

873 ：異邦人さん：02/04/22 01:34

>差別
チョコってまだまだ田舎だから、
影で差別とかしない(出来ない)であからさまなだけかも。
オープンな差別っていうのもなんだけど.......。
ウィーンとかだとその辺はスマートに
心の中で処理してるような気がする。

874 ：異邦人さん：02/04/22 03:15

チェコへは、一度の個人旅行でしか訪れたたことないけど、
みんなメチャメチャ親切でしたよ。（駅前のジプシー以外ね）
予定外で知らない町へ行くハメになった時も、英語殆ど通じないのに
こっちが伝えたい事を一生懸命理解しようとしてくれて、バスの運ちゃんに交渉してくれて
乗っけてもらったりした事もあったし。停留所を放送しないトラムに乗った時は、
降りる駅を教えてくれたりもした。ちょっと田舎のほうに行くとジロジロ見られるって
よく言われてるけど、東洋人を珍しがってるだけで、こっちから話し掛けたらすごく
親切にしてくれたよ。
むしろハンガリーやポーランドのほうが人々の視線が冷たかったような気さえする。

875 ：異邦人さん：02/04/22 18:44

>>874
ハンガリーでも皆さん親切だったけどなぁ。ポーランドは行った事ないから
わからんが、ロシアでもとても親切にされたよ。

876 ：異邦人さん：02/04/25 17:47

age

877 ：異邦人さん：02/04/25 20:49

差別・・・の話だけど、
チェコだけでなく、ハンガリーもポーランドも、
どこの国にもすごく親切な人と「有色人種嫌い」な輩がいるし、
あと、ジロジロ見るのは、本当に純粋に東洋人が珍しいだけっていう場合もあるよね。
数年前のハンガリーは、ブダペストで道歩いていると「中国人！」と
叫ばれたりしたけど、最近行ったときには、東洋人がかなり増えてて、視線も気にならなかった
し、からかわれる事もなかった。
チェコは５日間しか行ってないからよくわかんないけど、皆親切だったし。
ポーランドも、すごく親切な人と、歩いてるだけで暴言吐いてくる輩がいます。
両極端だよね。

でも、日本人って、こっちの人たちみたいに、コトバもろくに通じない通りすがりの外国人に対して
ここまで親切にするかなぁ？っていつも思うんだよね。

878 ：異邦人さん：02/04/26 00:40

まぁね。どっちもどっち、というか。

879 ：異邦人さん：02/04/26 00:42

確かに１０～６年前くらいは
田舎に行くとけわしい顔で「ベトナム人か？中国人か？」って聞かれて、
「いや日本人ですう」と答えると途端に
「そうか日本人か！」とニコニコされること多かったな。
”その変わり様はなんだよ！”と心の中でツッコミ入れてたけど・・・

それとは別に最初から親切な人たちもたくさん居たのも事実。
>>866が読んだ旅行記の著者が酷い目にあったのは気の毒だけど、
たった１度の経験で”中東欧一日本人差別が激しい”
と何故言い切れるのかﾜｶﾗﾝ。

880 ：異邦人さん：02/04/26 01:15

わたしも874さんと同じく、一度旅行に行っただけなんだけど、
プラハのトラム乗り場でホテルの場所を聞いたら、みんなで地図を広げて
井戸端会議になってしまい、近くまで行くというおじちゃんが手を挙げてくれて
ホテルまで連れていってくれたりして、感激しました。
みんなチェコ語しか話せないようでしたが、動きがオーバーなので、
｢誰が一番近くまで行く？｣｢俺に任せろ｣とか相談しているのがだいたいわかって。
他にも、美術館の階段でずっこけたらみんな集まってきて、
無事でよかったと胸をなでおろしてみせてくれたりとか、
市場で日本人だと言ったら｢プラハは好き？｣ときかれたりとか、
みんなにこにこしていて、自分の街が自慢の素朴な人たち、という印象を
受けました。
シナゴーグでお年寄りに睨まれた気もするし(ユダヤ人なのでしかたがない)、
イヤな人に当たることもあるかもしれないけど、
わたしはもう一度行きたいと思ってます＾＾

881 ：異邦人さん：02/04/26 20:25

>>880
シナゴークのユダヤ人は、地味な服を着たうえで、あのユダヤ式の帽子をかぶった人
でないと嫌がる人も多いのです。

882 ：異邦人さん：02/04/27 22:46

名曲アルバムの放送１回目はチェコ（スロバキア）だったんだね。
25年前のプラハの映像たまんなかった。
その頃に行ってみたかったな。まだ生まれてもないけど。
新婚旅行は絶対プラハに行きたい。
でも、結婚は一生無理っぽいや。

883 ：異邦人さん：02/04/29 03:50

チェスキークルムロフで過ごした数日はまったく夢の世界のようだった。
到着前日まで雨だったけど、夜ペンションに付いて翌朝見事に青空！快晴！
薄霧の立ちこめる早朝散歩は異人街道。ロードオブザリング？
お城の塔のてっぺんから、街の向こうの丘を眺めてうっとり。ドラクエ「次に目指す街はあっちかな?」
すれ違う観光客同士でHelloとかﾄﾞﾌﾞﾘｰﾃﾞﾝとか笑顔で挨拶。
宿のレストランで食事してれば隣の客から「チェコにはどのくらい滞在してるの？」「この街はまったく
美しい」とか交わして。
私の求めていたヨーロッパここにありき！って感じ。最高。

884 ：異邦人さん：02/04/29 12:54

プラハとアムステルダムに３泊くらいずつしたいんだけど、
どういうルートでまわるのがお勧めですか？
飛行機と電車では料金はどれくらい違うんですか？

海外行った事ないし、検索してもよくわからないので
誰か教えて下さい

885 ：異邦人さん：02/04/29 20:59

>>884
ＫＬＭのアムステルダム線に乗れば、普通だとアムステルダム～プラハの飛行機は
タダでついてくるんぢゃありませんか？鉄道に乗ってみたいのなら別ですが・・。

886 ：884：02/04/30 00:06

>>885
そうなんですか？全く知らなかった。
検索の仕方が悪かったみたいだからもうちょい頑張ってみます。
どうもありがとう

887 ：異邦人さん：02/04/30 00:34

>>886
格安航空券で探すなら、
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/air/
あたりで、プラハ往復を検索。さらにKLM利用ってのを見つけて
アムステルダム－プラハ間の日程をアムステルダムに滞在できる
様に調整してもらえば良いかと。

888 ：884：02/04/30 02:00

>>887
親切にありがとう。
そういうのがあるんだね。
もうちょいと勉強してから聞くべきだったよ・・・
でも、本当に助かりました。

889 ：異邦人さん：02/04/30 02:11

ベルギーに寄りたいならサベナベルギー、
ドイツに寄りたいならルフトハンザ、
デンマークに寄りたいならスカンジナビアン、
色々あるよね。
漏れ飛行機素人だから詳しくないが。

890 ：異邦人さん：02/04/30 15:16 ID:cvFqynJ1

チェコってあまり北にある国じゃないですよね。
だけど色が白かったり金髪だったりする人が多い気がするんですが？
民族的にはどこの民族に近いのでしょうか。
平均気温とか

891 ：異邦人さん：02/04/30 17:22 ID:Vt11iW48

>>890
スラヴ民族です。

>チェコってあまり北にある国じゃないですよね。
>だけど色が白かったり金髪だったりする人が多い気がするんですが？

？？チェコ人って白人だけど・・

892 ：異邦人さん：02/04/30 18:23 ID:OKZXUM4P

チェコもヨーロッパですぅ！

893 ：異邦人さん：02/04/30 18:34 ID:cvFqynJ1

スラブ人ですか。美人おおそうですね。
フランスやドイツみたいに、ちょっと黒い髪や茶色っぽい人が
多いかなーと思ってたので意外に思いました。
そんなに北のほうにあるわけでもないですよね。
けっこう北欧っぽい金髪が多いと思いました。

894 ：異邦人さん：02/04/30 21:46 ID:h6omPHGl

>>893
スラブ人はロシアのイメージが強いので北方民族と思っている人もいるが、
マケドニア人やクロアチア人なんかもスラブ系ですね。なお、ノルウェーや
スウェーデンはゲルマン人で、フィンランドやエストニアはアジア系の
ウラル系民族です。

895 ：異邦人さん：02/04/30 23:06 ID:XXsFWTyG

896 ：異邦人さん：02/05/01 15:20 ID:RtCuEWc2

で、カレル橋の修復はいつまでかかるの？
今冬行こうかなと思ってるんだけど、リニューアル拝むの、無理だよね～

897 ：異邦人さん：02/05/01 16:09 ID:3Fjkc2Xq

>>896
チェコ人に聞いたんだけど、なんか予算不足で
全面修復工事は先送りになってるらしいよ。

898 ：896：02/05/01 22:53 ID:9D5YLmam

>>897
おぉ～マジすか？ラッキー！
先送りまくって是非来年にしてくれ～！w

899 ：異邦人さん：02/05/02 09:24 ID:wRwFb0R3

人形激が好きだ
あのファウストで出てきた等身大に惹かれた！
ああいうの実際やってるのかな

900 ：異邦人さん：02/05/02 10:09 ID:ZjOqadm+

このスレもついに９００台突入だな。東欧関係スレではアエロフロートスレ
と東欧スレに次ぐ快挙！人気があるんだね。

901 ：異邦人さん：02/05/02 14:54 ID:cuelAfX8

>>899
＞ああいうの実際やってるのかな
んなこたぁーない。
だいたいプラハ市内の土産屋で売ってるような大きさのものから1m位の大きさが主流と思われ。
ファウストのアレは、映画用に作ったのかも（アンティーク風だったけど）。
でもあんなの滅多に拝めないでしょうね。

902 ：異邦人さん：02/05/03 09:13 ID:NWsf8AKu

>>899
ファウストのようなシュールレアリズム的な作品は映像のみでしょうね。
少なくともこれの監督シュヴァンクマイエルのは映像のみ。
プラハ旧市街でやってる人形劇はオペラとかのわかりやすい観光向けが多い。
これはこれで楽しめるけど。

903 ：異邦人さん：02/05/03 14:33 ID:WddxpDI6

>>902
なんだか誤解しそうな文ですが。。
「人形劇が」って事ですよね？
ヤンは昔は人形劇やってたみたいだけど。
でも、あのファウストをリアル人形劇場でやるのは不可能だわな‥。
森の中だったり草原だったり庭園だったり‥‥。

904 ：異邦人さん：02/05/04 15:52 ID:yiEzHP0/

カレル橋の補修工事は６／３０から開始されるそうですが、
ソースが不安なので現地情報を持っている方おしえて！

905 ：異邦人さん：02/05/04 22:10 ID:+HtEx5Wb

>>904
時期は知らんが、工事中でも通行できると聞いた。
（プラハの観光関連HPにメール出した）

906 ：異邦人さん：02/05/08 16:40 ID:WxP9HOUc

保全あげ

907 ：異邦人さん：02/05/09 12:49 ID:4/buSkzm

恥をしのんでお聞きします。
プラハの事を表現するとき「百塔の都」といいますよね？
「百塔」って読みは単純に「ひゃくとう」でいいのですかね…？
くだらないことですがすごい気になって…
良ければ教えてください。

908 ：異邦人さん：02/05/09 13:04 ID:UuwuwQgL

>>907
Ano!

909 ：907：02/05/10 12:35 ID:mCqzuTGA

やっぱりわしアホだったのか(;ﾟДﾟ)
スマソ…

910 ：異邦人さん：02/05/10 14:08 ID:Ci9fp87x

>909
anoはyesという意味では‥‥？

911 ：異邦人さん：02/05/10 14:45 ID:KxrlrxBn

>>910
そのとおりぢゃ！
９０７は９０８のレスの前で数分間腕組みして誠実に悩んだ挙句、
AnoはAhoの誤植だと判断したのぢゃろう。
よってﾔﾊﾟｰﾘ９０７＝９０９はｱﾌｫぢゃ！

912 ：907=909：02/05/10 17:24 ID:mCqzuTGA

がぁん
誤植とか考える以前に完全に読み違えをしてました。
908さんｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
やはりわしはｱﾌｫｹﾃｰｲ！
貴重なスレ消費しちゃってﾎﾝﾄｽﾏｿでしm(_ _;)m

913 ：異邦人さん：02/05/10 18:39 ID:IOnGhJ8u

>912
まあげんきだせや！

914 ：908：02/05/10 21:12 ID:0pJpJgrY

しばらくパソコンを見ないあいだに私のレスでちょっとした騒ぎ？になっていたようですね。
素直に日本語でレスしとけばよかった。でも、907さんもこれでチェコ語で「はい」は
覚えましたよね。ちなみに「いいえ」は "Ne" ですよ。

915 ：通りすがり：02/05/10 21:47 ID:Xy1xxXxi

912 には可愛そうだが、ﾜﾛﾀ。

916 ：912：02/05/11 02:18 ID:UB6iS7Ib

うう。みなさん優しいですのぅ。
これで堂々と「ひゃくとうのみやこ！」と言えるし
Anoとneも覚えたので少し賢くなったYO(^o^)
908＝914さんありがとです。
913さん915さんのおかげで元気でた
お騒がせしました。

917 ：異邦人さん：02/05/11 04:14 ID:P1W8aPgB

あのね‥‥

918 ：異邦人さん：02/05/13 01:12 ID:ZjSZa6GU

こちらのスレ見ていてチェコに行きたくなり、
6月の東欧3国のツアーに申込みました。
なかなかツアーでチェコ中心っていうのないですね。
ウィーンからチェスキークロムロフ～プラハで
翌日半日観光付き（プラハ城、カレル橋、旧市街広場等）。
フリーが午後半日しかないのですが、ここだけは行っとけ！って所ありますか？
個人的にはミュシャ美術館とストラホフ修道院に行きたいんですが…。
ちなみに海外旅行超初心者です。

919 ：異邦人さん：02/05/13 18:25 ID:i7Ly7Pfv

>>918
６月ねぇ。暗くなるのが２１時半以降だからプラハ１の見所といえる全市
ライトアップを見るのは無理かなあ。ホテルの位置がカレル橋に歩いていけるような
所だったら是非夜にホテルを抜け出して夜景を見て欲しいです。一度別スレの
「ライブカメラスレ」の３９（だったかな）でいまなら日本時間の早朝なら
夜景を見れます。

920 ：異邦人さん：02/05/14 22:09 ID:eexGyDZt

>個人的にはミュシャ美術館と
ttp://www.mucha.cz/
はっきりいってちゃちい。
スペースはちょっと大きいカフェ程度だし、
展示も少なくファンがじっくり見ても小一時間程度で終わる。
(素描が多いのもは華やかさにかける原因)
日本の美術館でやる展示会の方が見ごたえある。
ビデオ見ても全部で一時間ちょいが限界かと。
ウィーンでのクリムトの扱いと比較してあまりにも．．．^^;

ここは軽く流してお土産(高いけど)買ったりした方がいいかと。
muchaのステンドグラスがプラハ城にあり、
そちらは現地で無いと見られないものなのでこれを目に焼き付けるのをお勧め。

921 ：918：02/05/15 00:28 ID:XQrpK2QS

919-920さんありがとうございます。

ライトアップされたプラハ城はぜひ見たいです！
（プラハ城だけでなく市内がライトアップされているんですか？！）
が・・暗くなるのが21時半以降とは…。
22時頃とか外歩いてても大丈夫ですかね？せっかくだから見たいなぁ。

ミュシャ美術館。そうですか。しょぼいんですか(^_^;)
でも1時間位で観れるなら、他のところも回れるのでいいかもです。
少ない滞在時間なので、何とか良いとこどりしたいなぁと欲張って
いるんですが…。（初心者の分際であつかましい）
プラハ城のミュシャのステンドグラスはしっかり見てこようと思います！

６月って雨とか多いのですかね？
行く事が決まってからﾔﾎｰ天気とか毎日チェックしてるんですが、
晴れの日が少ない気が…。
晴れた日にステンドグラス見たいですねぇ。

922 ：異邦人さん：02/05/15 00:44 ID:dRx9LcVY

>>921
日本と違って梅雨はありません。しかし天気は周期的に変わるので、雨だったら
あきらめてください。プラハの夜は裏通りも明るく、観光客が多いカルロヴァ通り
だのカレル橋だの、旧市街広場だのは、スリだけに気をつければ大丈夫です。
と、いうか夜遅くまで観光客でいっぱいです。全市ライトアップはプラハ城は
もちろん、カレル橋や主な教会、劇場等、観光上重要な建物はほぼ
なされています。きれいですよ。

923 ：異邦人さん：02/05/15 08:24 ID:dRx9LcVY

http://ime.nu/www.hejda.cz/Camery/praha1.htm
プラハのライブカメラ。ライトアップは深夜０時で終了するので、今なら
朝の７時ごろまでなら見られますかね。

924 ：異邦人さん：02/05/17 14:50 ID:V/Lu/N/m

チェコの女の子とはエッチできるって本当ですか？

925 ： & ◆YHJZ2CEQ ：02/05/17 16:02 ID:moC4nSX9

>>924
出来ますＹＯ！

http://www.nightclubs.cz/Default1en.asp

926 ：あげ&rlo;　コェチ：02/05/17 16:26 ID:moC4nSX9

927 ：異邦人さん：02/05/17 16:46 ID:PLABvlCr

昨日、チェコから戻りました。
１０日間の旅でしたが、向こうはＴシャツで過ごせましたよ。
暑いくらいでした。
日本は寒い！もう風邪ひきそうです。

今、プラハでは毎夜、何かの映画撮影（かなり大規模）をしていて
ヴルタヴァ川はその大掛かりな照明装置でせっかくの夜景がいまいち楽しめませんでした。
でも、プラハ城は綺麗だったし、料理は安くておいしかったし、もう最高でしたね。

あとプラハにはネットカフェもそれなりにあって、
たしかカルロボにある「カフェエレクトロ」は
日本語が使えるマシンがいくつかあり、料金も１分１コルナでした。

治安的には、最近のスリはいきなり殴りかかってくるそうですので気をつけて。
夜の一人歩きに十分注意！
あと、なぜがパトカーと救急車がひんぱんに走り回ってました。
地元の友人は珍しいなぁと言っていました。
でも、こうして何もなかったので大丈夫だと思います。

あと、マニア限定情報だけど
ヤン・シュヴァンクマイエルのガンブラギャラリーにいくなら午後が○。
彼の妻、エヴァ婦人に運がよければ会えます。
ちょうど今回逢えて、日本で買った彼の本を見せたら喜んでサインをくれました。
とても気さくなおばさん？です。
ギャラリーの前に赤のワゴン車が止まっていればきっといるハズです。

928 ：異邦人さん：02/05/17 16:57 ID:xLyKnHuX

売春合法ってホント？

929 ：異邦人さん：02/05/17 18:38 ID:4d3G5X06

>>927
うおーーーー！！
エヴァ婦人にあったのー！？
ｳﾗﾔﾏｽｨ‥‥

知り合いはヤン本人に会ったけど緊張で動転して何も話せなかったとか。
いーなー、サインいーなー

930 ：異邦人さん：02/05/19 21:50 ID:tZaQiVH6

ｶﾞﾝﾌﾟﾗｷﾞｬﾗﾘｰかとおもたよ・・・。

931 ：異邦人さん：02/05/20 00:10 ID:/2NBhBZ0

>>930
‥‥‥‥‥‥。

932 ：異邦人さん：02/05/20 01:45 ID:y8mj4ytX

>>927
>ヤン・シュヴァンクマイエルのガンブラギャラリーにいくなら午後が○。

ごめん俺も一瞬ガンプラと読んだ....。
仕方ない、逝ってきます。^^;

933 ：異邦人さん：02/05/21 01:15 ID:Eyj/zmDX

Dobrý ráno! Dobrý den! Dobrý večer! Děkuju vám.

934 ：異邦人さん：02/05/24 21:04 ID:I7TlBiKm

>>933
意味わからん・・・。

935 ：異邦人さん：02/05/26 11:14 ID:tQZuqwCv

プラハとかに夏場だけやってるドミトリーがあるよね。
利用した人の感想キボンヌ。（料金、場所、英語通じるかとか）
7月にプラハ行く予定。

936 ：異邦人さん：02/05/26 11:51 ID:BNoJB+6R

>>935
ストラホフのスタジアム近の学生寮を開放した宿舎は
２人部屋で２５０コルナ（２年前）。駅の案内所で紹介された。
ただし場所は不便。
同じ学生寮なら市街地にもある。泊まったことがないので
詳しい場所は説明できないけど。

937 ：異邦人さん：02/05/27 09:57 ID:C3zvnVmL

突然失礼します。
今度６月７日にプラハに行くのですが、お勧めありますか？
野外コンサートとかってのもあるのでしょうか？
どなたか教えてください。

938 ：異邦人さん：02/05/27 23:23 ID:iFfw50JV

>>937
野外コンサートは知らないが、教会のコンサートなら掃いて捨てるほどあります。

939 ：異邦人さん：02/05/28 21:17 ID:6151NbLb

海外個人旅行の初心者です。
９月にプラハに３人で行く予定です。
車窓がきれいだという言葉に惹かれて
プラハからドレスデンまで列車で移動するつもりです。
言葉が心配なので、日本で切符を手配しようと
考えていますが、指定席にしたほうが良いでしょうか？
アドバイス頂けるとうれしいです。
よろしくお願いします。

940 ：異邦人さん：02/05/28 21:42 ID:7iRT7uy/

>>939
プラハ中央駅の窓口で英語で買えたんだが・・・。
カタコト英語もダメなの？
紙に時刻とか等級とか書いて渡せばいいのだがな。
あと、プラハ・ドレスデン間は指定とっといたほうがいい。
それに少なくとも日本では指定席なしのキップは手配できないと思われ。
かえってややこしそうだから、腹くくって現地で買うのをすすめる。

941 ：異邦人さん：02/05/28 21:43 ID:7iRT7uy/

あと、チェドックで買えばもっと親切かもよ。
英語もちｏｋ。場所はガイドで探して。

942 ：異邦人さん：02/05/28 22:22 ID:6151NbLb

>>940
早速のレス、ありがとうございます（2chも初心者です）。
英語は少ししゃべれます。
紙に書いて現地購入をトライしてみようかな。
チェドックって分からないのですが、インフォメーション
サービスのことかしら。調べてみます。
電車の時間はプラハのホームページから調べました。
(www.praha.czのlinkのところにtrain and busの検索ページがありました)。
プラハ－ドレスデン間は3時間ちょっとかかるようですね。
アドバイスありがとうございました。

943 ：異邦人さん：02/05/29 00:12 ID:J5IBeRB6

チェドックは旧国営旅行社。今でも国内最大手。
いろいろ手配してくれるらしい。
俺は使ったことないが、スタッフは親切らしい。
ナ・プシコーピェ通りの中間にある。旧市街からもすぐ。

プラハ・ミュンヘン間の車窓もすごくﾖｶｰﾀよ。

944 ：異邦人さん：02/05/29 00:57 ID:uxtXdgm/

最近はチェドック利用しなくなったけど
確かに駅のねえちゃんより愛想はいいわな。

特にフローレンツのバスチケット売り場なんか
ｺﾜｰｲおねえちゃんが多くてビビルこと多い・・もっと優しくしてﾎｽｨ・・

945 ：異邦人さん：02/05/29 07:32 ID:y89GAWFn

チェドックなら確かにすぐに切符が英語で買えるが、苦労して駅で買うチケットもいい。
ただ、チェドックは立地がいいので観光がてら寄れるのは強み。「スメタナ・ホール」
から徒歩２分。チケットをチェドックのロゴ入りの袋に入れてくれるので、いい記念に
なるかも。プラハ、ドレスデン間ならどうせＥＣ列車になるんだろうけど、ＥＣは「一応」
全車指定ですので、空席があっても車掌に車内発行の割り増しの指定券を買わされます。
しかも、国境を越えると今度はＤＢの車掌からもう一度買わされます。割り増しとはいえ
日本と比べたらずっとやすいけど。それと、指定券なしで乗り込む人は多いです。

946 ：異邦人さん：02/05/29 21:43 ID:lpCFZAPr

>>933
すごい！ちゃんと表示されてる！読める！凄い！OSXマンセー！

947 ：異邦人さん：02/05/30 01:13 ID:8WkE8IQ7

いろいろ教えて下さりありがとうございます。
>>943
チェドック、地図で確認できました。行ってみます。
ミュンヘンも検討してみようかな。
>>945
チェドックの袋、ぜひ欲しいです。できればコンサートも
行ってみたいので、チェドックで聞いてみます。
ECは全車指定なんですね。一応、予め指定券を買って
見ようと思います。

早く旅行に行きたいなぁ。

948 ：異邦人さん：02/05/30 01:48 ID:5daBXZx5

>>946
OS9.2.1でも読める。
ドレスデン－プラハ間ってえらいノロノロ運転だよなあ。
おいら冬に行ったから列車がらがらダターヨ。

949 ：異邦人さん：02/05/30 01:55 ID:5daBXZx5

>>946
OS9.2.1でも読める。
ドレスデン－プラハ間ってえらいノロノロ運転だよなあ。
おいら冬に行ったから列車がらがらダターヨ。

950 ：異邦人さん：02/05/30 02:27 ID:EY8PmpBb

夏場のチェコ、蚊は出ますか?

951 ：異邦人さん：02/05/30 02:43 ID:lqOVEYLn

>>950
日本ほどじゃないけど蚊はいるよ。
異常に蒸し暑い夏などはけっこう刺される。

952 ：異邦人さん：02/05/30 07:52 ID:Sy5BwqCv

>>947
全車指定といっても定員指定みたいなもので、とくに席は指定されていないと思う。
もちろん割り増しの料金を払って座席指定をすることもできる。でも、そんな人は
ほとんどいません。車内で料金を払っている人は多いが、その車内切符はなかなかの
記念品になる。それぞれの国の通貨がないとかなり悪いレートでの「隣の国通貨」
払いになる。私が思うに本当はその国の通貨払いのところを、車掌が自分で一旦両替
しているのだと思う。

953 ：異邦人さん：02/05/30 17:10 ID:U8pkcYXh

9月頃に、プラハに3泊、チェスキー・クルムロフへ1泊くらいの旅行をしたい
のですがホテルの予約、チェスキーへの移動方法などアドバイスいただけませ
んか？
日本からの飛行機はＫＬＭで、発着はアムステルダムの予定です。

954 ：異邦人さん：02/05/31 22:49 ID:vVexP1xp

>>952
電車は空いているみたいので、座席指定は必要なさそうですね。
なので、車内切符の購入にも挑戦してみようかな。
情報、ありがとうございます。

955 ：異邦人さん：02/06/01 18:18 ID:SC4pSZ1w

953に便乗質問。
チェスキー・クルムロフ行きのバスはどこから出てるのでしょうか？
プラハ駅前でイイのでしょうか？

956 ：異邦人さん：02/06/02 01:39 ID:5LQzaQWh

>>955
私の行ったときは、フローレンツのバスターミナルだったが、その後変更に
なってないだろうね？最近行った人、教えておくれ。

957 ：異邦人さん：02/06/02 16:59 ID:9CH6F1VN

念願のチェコには去年行ったけど、そういや空港←→プラハ以外はバス移動しなかったなぁ。
何としてでも世界の車窓からを体験したかったから。あぁバスもよさそうだなぁ。

958 ：異邦人さん：02/06/04 12:54 ID:uyyjR0AW

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1023028478/
どなたかが新スレを立てています。以降はこちらで・・・。