バックパッカーってなんでバカばっかなの？

1 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 03:03

全員氏ね

2 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 03:23

　何でって、バックパッカーをしようと思う時点でバカだよ。
　それで、やけに自分の旅の計画・体験談を語りたがる。そして、他
人には批判的。
どうせ『地球の歩き方』に忠実な旅行をしているくせに。
そういう奴に限って、よく自分のホームぺージを作っているんだよな。
ムカツクから荒らしてやった。

　バックパッカーで頭にタオル巻いている奴の９０％は精神薄弱児。
　バンコク・カオサンに行く奴の９０％は、在日朝鮮人。

3 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 05:06

＞２
でも、かおさんって安いチケットかえるんでしょ？
俺、タイはすきだけどかおさんは行ったことない。

4 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 15:46

現実逃避者ばかりだから。にもかかわらず、旅をして｢自分はすごい｣と、
思い込んでいる。
　yahooのチャットルームの｢旅行｣に、行ってみてください。そんな奴らばかり
集まって｢私がすごい｣と、言い合ってますよ。

5 ：バックパッカー撲滅委員：2000/11/23(木) 16:16

　>>4;
今からＹＡＨＯＯチャットに行って、バカにヴァカって言ってやり
ま～す！

6 ：荒野の旅人：2000/11/23(木) 17:07

ちわ。俺、現役パッカーなんでひとこと言わせて欲しいんだけど。
俺たち本当のパッカーはカオサンなど行かないよ。なぜなら
外国人相手の商売人や客引きを相手にしていても、本当の
現地の生活は見えてこないと思うから。そういうとこへ行くやつは
猿岩だかなんだか知らないがテレビの影響を受けたセンチメンタル
軟弱旅行者だ。黄色いガイドブック持ってる連中はそういう奴だ。
俺たちパッカーはガイドブックなど信用しない。パッカーの間では
「地球の歩き方」は「地球の迷い方」と揶揄されるほど
信用の置けないものだから。自分の足で一歩一歩あゆみ、
地を這うような旅をしてこそ初めて現地の生活や人々の温もり
が体で感じられるんだと思う。だから俺たちは白人パッカーと
英語で情報交換しながら、苦労を重ねて旅をする。当然、
（白人パッカーとの会話は英語）

7 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 17:11

＞６
私からみたらカオサンに泊まろうが泊まるまいが、
持ってるガイドブックが歩き方であろうとロンプラ(？)であろうと、
五十歩百歩に見えますが。

8 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 17:25

仕事で行くとか留学するとか以外は、どんなスタイルで旅行しようが
観光旅行に他ならないんだよ。
お任せパッケージも超低予算放浪も本質は変わらない。
そこをはき違えて、低予算での旅行を変に理論武装するからおかしくなる。

結局、旅する本人の感じ方の問題。自分なりに「面白い」旅行をすれば
いいだけのこと。

9 ：チョー百カ国世界旅行者：2000/11/23(木) 17:36

わたしを見なさい。

10 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 17:54

　日本ではバックパッカーはお金のない大学生が夏休みと春休みに
するもの。
　だから、大学生でもない奴や、卒業した奴がまだＢＰするのは、
恥かしいよ。
　俺はもうＢＰは卒業しました。ＢＰしている時は、たとえタイ
でも楽しかったけど、今思い出すとバカだったと思う。

11 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 18:36

＞猿岩だかなんだか知らないがテレビの影響を受けたセンチメンタル
軟弱旅行者だ。黄色いガイドブック持ってる連中はそういう奴だ。

　そうやってイヤミ、説教ばかりたれてるから、パッカーって
嫌われるんじゃない。

12 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 18:57

＞６
＞俺たちは白人パッカーと
英語で情報交換しながら、苦労を重ねて旅をする。

いるんだよね、海外で“無理に日本人を無視する日本人”って。
＞６が憧れる白人パッカーのほとんどは“ロンリープラネット”を
持っているよ。＞６は相当、自己陶酔している。

13 ：荒野の旅人：2000/11/23(木) 19:00

>仕事で行くとか留学するとか以外は、どんなスタイルで旅行
>しようが観光旅行に他ならないんだよ。
> お任せパッケージも超低予算放浪も本質は変わらない。
>そこをはき違えて、低予算での旅行を変に
>理論武装するからおかしくなる。

果してそうだろうか？バックパッカーを観光ツアーと混同する
のはおかしい。なぜならパッカーは単なる観光旅行じゃない。
現地の人々や外国人パッカーとの心の通い合いは
パッカーを経験した人で無くては解らないと思う。
経済力に任せてお金をつぎ込めば、確かに物質的には
豊かで何も困らない旅ができるだろう。しかし所詮は
お金で旅をしたのであって、何も得るものは無いし
まして心の通い合いは不可能だろう。そういう人々に
近づいてくるのはお金目当ての現地人ばかり。どんな
高級なナリをしていようが、本質は全く無意味な旅行だと思う。

14 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 19:02

６のメアド見ろって。
読んだ瞬間ネタだと思ったけど、ははは。
６の方が君たちより一枚上手だったね。

15 ：１４：2000/11/23(木) 19:04

つーか、放置しといた方が面白かったかな。
なかなか楽しい煽りだったのに、ごめん。＞６

16 ：荒野の旅人：2000/11/23(木) 19:10

１２氏はおそらく外国人旅行者や現地の人々と触れ合った経験が
無いんだと思う。そう言う人は大抵、日本人どうし固まって行動
する。そして外国人と情報交換したり、現地人と友達になったり
するバックパッカーを、心のどこかで妬んでいるんだと思う。
それはそれで仕方の無いことなのかも知れない。
日本は単一民族国家であり、６年間英語を学んでも
外国人とコミュニケーションを図る機会はほとんど無いので
文法の間違いや発音の違いを恐れ、恥かしがって意思の疎通を
図れないんだろう。だが、パッカーはそんな悠長なことは言って
いられない。旅に必要な情報を得るためには必然的に
ガイドブックに頼りきりの日本人観光客より、同じパッカーである
外国人旅行客や現地の人々と意思を伝達しなければならない。
それを見て「日本人を無視する」というのはムシが良すぎる（笑）。

17 ：荒野の旅人：2000/11/23(木) 19:11

＞１４
ヴォケ。台無しぢゃ。

18 ：9：2000/11/23(木) 19:20

>>13;
君の発言自体が「理論武装」そのものだよ。

パッカースタイルの旅を、自分は面白いと考えてるっていうだけだろ？
所詮主観なんだよ。それを理論化して人に押し付けるようなことするから
嫌われるんだぜ。

ひょっとして、バックパッカーで旅することがお任せパッケージ旅行よりも
崇高であるっていう理論武装をしないと不安で不安でしょうがないのか？
自分に自信があれば、自分の好きな旅行スタイルを好きに語ればいいじゃないの。

19 ：１４：2000/11/23(木) 19:23

ぢゃ、メアド書くなって（Ｗ

20 ：9：2000/11/23(木) 19:23

ぐえ．．．ネタに引っかかった、鬱だ。

参ったよ、荒野の旅人さん。

21 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 19:46

ネタでも面白いこのスレ。

22 ：名無し：2000/11/23(木) 19:56

俺も五年ちかく、放浪してたけど、
みんなバカばっかりだった。
早くやめて正解。

23 ：異邦人さん：2000/11/23(木) 20:24

ネタって・･･･

24 ：荒野の旅人：2000/11/23(木) 21:33

>>15; 　氏ね。
>>17; 偽者。
>>20;　　厨房。　

25 ：↑：2000/11/23(木) 22:24

ヲマエが偽者（ﾜﾗ

26 ：↑：2000/11/23(木) 23:57

　ヲマエこそ偽者（藁

27 ：にゃにゃし：2000/11/24(金) 00:04

でもね，自分の出会ったバックパッカーって馬鹿じゃなかったよ。
自分が本当にやりたいことを隠さずに実行したら，ここに居たって言った。
ちょっとうらやましかったし，偉いとも思ったよ。

28 ：＞自作自演くずども：2000/11/24(金) 00:17

　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ　　　←こうしろ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪ 　　　　　

29 ：25歳フリーター：2000/11/24(金) 13:00

やっぱバックパッカー叩く奴が一番バカだ（ﾜﾗ

30 ：異邦人さん：2000/11/24(金) 21:44

バックパッカーの方がバカだよ。
パッカー（パック旅行者）＞バックパッカー

31 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 01:56

荒野の旅人って、ホントにそう思っているけど、そう書くと荒らされるからくだらない手妻を使っているってホント？

32 ：9=18=20：2000/11/25(土) 02:00

＞31
だとオイラ嬉しいんだけどね。

33 ：荒野の旅人：2000/11/25(土) 02:01

>31
な、なぜわかったんですぅー？？
そう、俺は真剣に上記のように思ってるんだが
解ってくれないやつらの厳しいツッコミにさらされた時の
逃避手段としてメルアドに対策を講じておいたのさ。
俺ってあったまいー！

34 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 16:25

>>33;
その手法は、私が４年前から使っています。
時代遅れだから、恥かしいよ。　

35 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 23:10

　俺は、バックパッカー検定試験で１級持っているよ。
だから、堂々とカオサンで遊んでいる。

36 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 23:51

＞座ぶとん（フレッシュアイのじゃないぞ）一枚。

37 ：36：2000/11/25(土) 23:52

ありゃ、＞35　が抜けてた。

38 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 00:00

>>35;
　その試験どこで受けられるんですか？　僕も受けたい！
まずは３級から始めます。

39 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 00:13

・自分の悪臭で他人に白い目で見られても気にならない
・拾った物でも食べられる
・貧乏を装うのが好き（なつもりなんだが実際に貧乏、本人だけが気付いてない）
・とにかく、浮いてる自分に気付かず、自分は注目されてると思ってる

こんだけ押さえればあなたもバックパッカー！！

40 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 01:15

ここはバカの集まりか？
人がどんな旅行をしようと、それを旅と言おうが
それぞれの勝手だろう？
主観的にしか物が言えないガキどもが。

41 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 02:00

　【素敵なバックパッカーの条件】

・バンコクに行くのでも、大韓航空やビーマンバングラデシュやノースを使う。
・とりあえずバンコクのカオサンを目指す。
・英語はブロークン。しかも３流の大学。
・「やっぱり屋台が一番だな！」が口癖。
・パックツアー客が嫌い。
・外国人に話し掛けられたら、Yeah・Ok・Sorry・Thanksぐらいしか返せない。
・日本人と群れるのが嫌いって言っておきながら、常に意識している。
・他のバックパッカーの旅にケチをつける。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 06:53

>>41;
他人の旅にケチをつけるあなたはきっと、
ブランド品を目の色かえて買いあさったりする、
素敵な海外旅行を楽しんでらっしゃるのでしょう（藁

別に本人が旅を楽しめてるんだから、
目くじら立ててケチつけんなよ。　ウザッテー。

43 ：海外旅行の達人：2000/11/26(日) 13:08

俺は旅行を知り尽くした者。
いつも堂々と歩き、流ちょうな英語を使いこなしているから、よく白人に間違われるよ。
顔なんて典型的な日本男児なのにね。（藁
海外では、他のおどおどしている日本人旅行者はなんとも情けなく見えるよね。
やはり国際感覚のない甘やかされ日本人は海外に出るべきじゃないな。

44 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 13:29

黄色い肌して白人かぁ

45 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 20:15

　>>43;
　甘いね。俺の方がもっとスゴイ。
スタイルも顔もモデル並だから、そこいら辺の日本人とは格が違うんだ。
英語も帰国子女だから、英語と日本語は完璧なんだ。
　バックパッカーとしての旅はバカらしいから卒業。今は彼女と一緒に、
飛行機はＣクラス、ホテルは５★の旅を楽しんでいる。
　カリスマ・トラベラーとして雑誌の取材もよく受ける。

46 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 20:47

おまえらレベルが低すぎるんだよ
日本の恥だ氏ね！

俺は見た目はヨーロッパ人、背も高くて、スマートで、高学歴
５カ国語喋る、まずどこに行っても困ったことないし、ぼられたこともない

俺みたいのを旅の達人って言うんだよ

47 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 21:49

あななたち困った人アルね。

わたしは見た目はふとめでたくさんお金持ってる。
８カ国語を母国並、１２カ国語を日常会話レベル、３７カ国語をカタトコではなせるアルね。
どこへ行っても、因縁つけられたこと無いね、
因縁つけた奴、どかんね。

わたしみたいの旅の達人いうあります。

48 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 22:07

馬鹿野郎！！

俺が真の旅行上級者なんだよ！！
まずチケットを買いに行くと必ず目が合っただけで、３割は安くしてくれる
空港でチェックインすると必ずファーストクラスにアップグレード
海外でホテルに泊れば、シングルの料金で、ロイヤルスイートにアップグレード
支配人が出てきて土下座で歓迎
外を歩いてると、若い現地人の女の子が、お願いですから私とＳＥＸしてくださいと声をかけてくる
もちろんただ、

君達も早く俺のレベルに達せるようにがんばれ。

49 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 23:02

ヴアーカ！
おまえらレベル低すぎ！！
目糞鼻糞だね（笑）
赤とか青とかのパスポート持ってるヤツは
全員逝ってよし、下級馬鹿厨房決定ね！！！
プロは緑のパスポートだ！！！これ本当！！！！！

50 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 23:06

はー？？
俺のパスポート黄色だけど、
旅行者としてあたりまえのことでしょ。

51 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 23:13

黄色のパスポートってどうやったら貰えるの？

52 ：チョー百カ国世界旅行者：2000/11/26(日) 23:31

いちばん偉いのは、みどりのくつしたさんです。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/27(月) 00:03

小さなポッケに大きな夢を詰め込んで外の世界に飛び出す。
これのどこがバカなんだ？

54 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 12:48

薄汚いバックパックに大きな虚栄心を詰め込んで外の世界に飛び出す。
現地人にも普通の観光旅行者にも嫌がられる。

55 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 13:52

それがバカだってことに気がついてないところじゃないの？>>53;

56 ：■「G_DASH」：2000/11/27(月) 17:14

baka

57 ：キング・オブ・海外旅行：2000/11/27(月) 18:45

本物の達人にはパスポートなんて必要ない。
俺なんてすべて顔パス。
世界各国に愛人１人ずつ。
勉強しなおせ、カスども！

58 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 19:27

＞５７

もてない男はかわいそうだね
世界各国１０人ずつ
しかも、毎年総入れ替え
まだ１回もやってないのに入れ替わってしまう女が多い
チン子がなんぼんあっても足りないのが今の俺の悩み

59 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 19:36

君が代は　千代に八千代に
さざれ石の　巌となりて
苔のむすまで

┌───┐
│　 ● 　│
├───┘
│
│

60 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 20:08

　オマエら全員ばか。
俺なんかデヴィ夫人とヤッたことある。元彼じゃないけど。

61 ：↑：2000/11/27(月) 20:10

ｵ､ｵﾏｴﾓﾅｰ

62 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 21:48

このブサイクな顔を見てやってくれ。
誰がてめえなんかとＨするか。

http://member.nifty.ne.jp/worldtraveller/profile2.htm

63 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 22:00

日本のバックパッカーもだいぶレベル上がったんじゃない。

64 ：異邦人さん：2000/11/28(火) 03:06

みどくつの自称プロフィールの一部

＞京都大学工学部卒業。

＞現在、東京都港区に、２０年間在住の本物のシティボーイ。

京都大学と東京港区間の学割定期っていくらですかー？

65 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 22:41

このスレ長続きしてんね。おっし。

66 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 23:25

バッグかついでるようじゃまだまだ青い。
俺は、寝袋のみね。
インド、ベナレスのドミトリーで合ったフランス人は
注射セット（注射、スプーン、ローソク、ゴムひも）と歯ブラシしか
持ってなかった。
負けたと思った。

67 ：異邦人さん：2000/11/30(木) 00:37

地球は大きなホスピタルですな～
ようこそラリホーワールドですか・・・

68 ：チョー百カ国世界旅行者：2000/12/01(金) 10:59

港区民でシティーボーイだよ。まいったか。

69 ：異邦人さん：2000/12/01(金) 11:33

みどりのくつしたさいつまでも調子にのらない方がいいですよ。

70 ：異邦人さん：2000/12/01(金) 11:36

某ゲーム会社の役員は夏の海外出張の時、Tシャツ、短パン、ビーサンというスタイルで、
パスポート、金、歯ブラシのみを入れたコンビニ袋でアメリカまで
行ったんだって。す・て・き

71 ：異邦人さん：2000/12/03(日) 02:30

　そんな奴いねぇ～よっ！

72 ：異邦人さん：2000/12/03(日) 02:38

30年前はいたよ。
近所の漁師のおっさん。
初めてのツアーで、ランニング・ぞうりばき・紙袋の中に歯ブラシとパンツと札束
という出で立ちで羽田に現れて無事ご旅行されたそうです。
みんなに「普段着でいいんだよ～」って言われたのでそういうカッコで来たって。

73 ：異邦人さん：2000/12/03(日) 11:22

じゃ、漁師が最高と言うことで。

74 ：異邦人さん：2000/12/03(日) 12:53

永六輔も紙袋旅行者だそうだ。しかも和服。

75 ：異邦人さん：2000/12/08(金) 23:26

荷物が少ない程、真の旅行者だ！

とにかく海外は不安だから、あれもこれも使うかどうかわかんないけど持っていこう
って人多いいね。
海外なんか行かなきゃいいのに。。。

76 ：引きこもり：2000/12/09(土) 13:10

俺からすればトランクをごろごろ転がすやつらの方が恥ずかしい

77 ：エスパニョーラ：2000/12/10(日) 10:03

>62
みどくつって人はこんな顔なのか。マドリッドにいた物乞いに似てるぞ。

78 ：異邦人さん：2000/12/10(日) 10:19

これもAGE

79 ：異邦人さん：2000/12/10(日) 10:22

っていうか、中東とかアジアとか(その他ヨーロッパ、北米以外の地域)とかずっと
旅してて、日本にもう1年以上帰ってないような人ってみんな結構こんなじゃない？

80 ：異邦人さん：2000/12/12(火) 01:29

スーツケースでもパイロットとかスッチーとかが持ってるくらいのならいいけど
大人が一人入れるくらい、でかいの持ち歩いてるのみっともないね。

81 ：異邦人さん：2000/12/12(火) 01:41

パッカーする奴ってよほど暇なんだろうな．．
社会に貢献してない度　高そう．．．．

82 ：異邦人さん：2000/12/12(火) 02:37

俺は永遠のバッカバッカー

83 ：異邦人さん：2000/12/13(水) 17:36

>1
バカ以外バックパッカーにならないから。

84 ：異邦人さん：2000/12/14(木) 13:25

バックパッカーが社会でどれほど使えないか、週間ＳＰＡで特集してるぞ～。
ぷぷぷ

85 ：異邦人さん：2000/12/14(木) 16:35

>>84;
週間SPAなんてドキュン雑誌ネタにするなよ。(藁

86 ：異邦人さん：2000/12/15(金) 04:22

87 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 21:11

バックパッカー、略すとバッカー

88 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 00:25

↑そのバカをネタにしてるようなお前等はそれ以下。

89 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 01:13

なんでばっくぱっか～が馬鹿なの？
おれも昔やってたけど、いい経験だとおもってるよ。
バックパッカーvsツアー旅行　みたいな事いってるやつとか．．？
いいじゃん、好きにしてるんだから。
バックパッカーが馬鹿ってお前の周りに他に馬鹿いないのか？
馬鹿ももちろんいるけどね、馬鹿ばかりじゃないでしょ？
視野せまいね～～～～～(藁

90 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 01:17

週間スパって．．．．毎週読んで納得してそうで怖いよ．．．（藁
そんな人ばっかなら楽な世の中なのにね。

91 ：異邦人さん：2000/12/23(土) 21:06

age

92 ：異邦人さん：2000/12/24(日) 03:11

まともな人間はバックパッカーなんてしません。
仕事や生活とかで自己表現が出来ないヤツが旅にスタイルを求めてしまう、可哀相な例だよね。

93 ：異邦人さん：2000/12/24(日) 21:14

みんな同じ人間やないか。ほっといたれ

94 ：異邦人さん：2001/01/05(金) 21:03

あげ

95 ：異邦人さん：2001/01/05(金) 21:17

>>92;
>>バックパッカーなんてしません。

おまえは国語ドリルでもやってろ
話しはそれからだ

96 ：魔人ぶぅ：2001/01/05(金) 22:10

僕もだんだん伝説のバックパッカーに近づきつつある。
旅ジャンキーさ。
社会の肩書きとかに息苦しさを感じたさ。
ふらふら旅をしているうちに
乾いた風に教えてもらったさ。

97 ：＞９４はどうも上げ荒らしの予感：2001/01/06(土) 22:02

↑
バッカばっかー。
なんてね。

98 ：異邦人さん：2001/01/13(土) 13:59

私はいい年ですが、旅に出るときはいつもバックパック一つです。
トランクだと機内持ちこみできないから。
空港でトランク待ってる時間が厭なんです。

99 ：と：2001/01/13(土) 16:39

死ぬ気でやってるように見える。特に印度あたりでやってる奴。

100 ：A：2001/01/13(土) 18:27

I am a favorite with doggy style recently.
Come closer. You, see my penis! I wanna insert.

101 ：異邦人さん：2001/01/14(日) 23:29

俺思うんだけどさ、ケブラー製のザックとか、ワイヤー編み込んだザックとか
ファスナーの鍵つけポジションに金属の裏打ちしたりしたザックとか無いのかね。
かみそりで切られると、まあ、たいしたもの盗られるわけじゃないんだけど、
縫ったりしなきゃなんないからすげえ腹立つんだよね。

102 ：異邦人さん：2001/01/14(日) 23:43

確かに人生を投げてるようなのが多い

103 ：異邦人さん：2001/01/15(月) 00:42

みんなひがむのはやめれ。

104 ：異邦人さん：2001/02/01(木) 23:47

俺は嫌い

105 ：名無し三等兵：2001/02/03(土) 21:46

パッカ－に未来はない。
日本に帰っても職がない。
延々と旅をつづけ
最後には野たれ氏に。
そして大地に返ってゆく。
それが彼等の人生。

106 ：異邦人さん：2001/02/04(日) 18:56

私の父母は60過ぎですが、私の影響か海外に行くときはバックパックで行きます。

107 ：異邦人さん：2001/02/04(日) 19:15

たまに首から３つくらいバックぶる下げてる人いるけど
かっこいいね

108 ：異邦人さん：2001/02/04(日) 19:45

>>107;
どゆこと？

109 ：異邦人さん：2001/02/07(水) 10:08

さあ、今日も頭にタオル巻いて紀伊国屋で座り読みにをしようっと。

110 ：異邦人さん：2001/02/08(木) 21:19

目的によってバックパッカーだったり、
ツアー旅行者だったりする。
だって、おっきいスーツケースじゃないと、買い物たくさんできないんだもの。

111 ：異邦人さん：2001/02/08(木) 21:39

たくさん買い物するパッカーは､まとめて郵送しちゃいます｡
これ､常識です｡
それすらできない貧乏人は､むりして買い物しないでください｡

112 ：異邦人さん：2001/02/09(金) 00:14

>>109;
でもスニーカーだけは高い奴なんでしょ？

113 ：異邦人さん：2001/02/09(金) 07:48

バックパッカーが馬鹿なのではない。
馬鹿がバックパッカーになるのです。

114 ：アスリート名無しさん：2001/02/11(日) 01:07

旅行？住めよ。

115 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 23:00

結局、あれだろ、パッカ－を叩く奴らって、ツアーとか手配旅行じゃないと
海外に出ることもできないような連中がひがんで叩いてるだけだろ？

116 ：ななし：2001/02/19(月) 23:07

＞１１５
違うっての。
たかが娯楽にすぎない海外旅行に特別な意味付けをして、ランク付けしたがるバックパッカーっていう人種が痛くてみっともないから。
パックツアーがみっともないって思いたがるようなみっともない感性ね。

117 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 23:43

バックパッカーは一人で、
旅行プラン決めていくんで、
一人じゃ何にもできない人を見ると
馬鹿に見えるんじゃないの？

でも短い期間はツアーの方が、
安くて、お得♪

118 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 23:48

115だけど、
パックツアーがみっともないとは決して思わないが、俺の知り合いで、
パックツアーとか手配旅行でないと海外に行けない奴が、バックパッカ－
嫌ってるんだよね。
で、こいつは、何かトラブルと旅行会社に文句を言って、旅行代金を
リファンドすることに命かけるわけ。
そりゃあ、みっともないほど一生懸命に、文句たれる。
俺の知ってる奴がこんな奴だから、そう思ったのかもしれない。

119 ：ぺえ：2001/02/19(月) 23:51

長くなったね。こっちでも語ろうよ
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

120 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 23:53

＞でも短い期間はツアーの方が、
＞安くて、お得♪

そうか～？
ツアーだと、一人旅の場合追加料金取られるし、短い期間でも安宿泊まれば
個人で行った方が安いんじゃない？

121 ：名無し：2001/02/21(水) 12:26

１２日間くらいまでだったら断然パックツアーが安いよ。
そりゃ安宿で切りつめることもできるだろうが，良いホテルに泊まって，ビッフェで腹いっぱい食べられるコストパフォーマンスを考えたら，断然パックツアーがお買い得だろう。
割り切ってパックツアーに参加してる旅行者の方が結局は頭良いと思う。
社会人になっても一週間のバックパック旅行してる奴は，要するに若い振りをしている自分に酔ってるだけなんだな。

122 ：異邦人さん：2001/02/21(水) 12:57

パックツアーで海外旅行に行かない人=バックパッカ－

なのか?
なんかずれていないか?

123 ：異邦人さん：2001/02/21(水) 18:11

つーかほんの数万安いからって理由でパックツアーを選択するのは真の貧乏人だね｡
貴重な休みを旅行会社にしたがって動くことに不満はないのか？

124 ：異邦人さん：2001/02/21(水) 19:45

バカ！　みんなで一緒に行動するから楽しいんだろ？
高校の文化祭の楽しさを忘れたか？

125 ：異邦人さん：2001/02/21(水) 20:36

オールフリーのパックツアーなら、安いし自由で送迎つきだからいいんでない?

そういう俺は個人旅行派です。バックパッカーではないけど、かなりラフな。
個人旅行を選ぶのは、手配段階から、なんか楽しいから。

ホンモノならバックパッカーも否定しないけど、エセはムカつく。
カオサンあたりの学生なんちゃってパッカーはしんで欲しい。

126 ：異邦人さん：2001/02/21(水) 21:54

>>124;
コラ！！　パックツアーで一緒に行動するのは初対面の連中だろ？
転校した次の日に文化祭があっても楽しくないだろ？

127 ：異邦人さん：2001/02/26(月) 19:25

バックパッカ－とは、
『旅の手配をすべて自分で行なう個人旅行者』
のこと、だそうだ。
（『アジアの地獄』より）

そういう意味では、
バックパッカ－ｖｓツアー旅行者という構図は成り立つのではないだろうか？

128 ：学生パッカー嫌いだけど：2001/02/26(月) 19:45

>>125;
で､本物のバックパッカーとは何ぞや？
そいつの好きなスタイルで旅行したら遺憾のか？

129 ：125：2001/02/27(火) 13:17

>>128;
確かに、定義は難しいですね。
好きなスタイルで旅行するのが一番だとは思います。

で、125で言いたかった、エセとホンモノについてですが、
もちろん異論反論あるでしょうが、
きちっと移動(諸国を旅)するのがホンモノ、沈没組や、一カ国にしか
行かない、またはルックスだけパッカーのイメージっぽい格好をする
なんちゃってパッカーがエセかな、と認識しています。

で、せっかくですので、皆さんはエセとホンモノの定義ってどう思います?

130 ：125：2001/02/27(火) 13:21

あと、他人(特に同国人)のケツに付いていってるだけのパッカーもエセな感じがします。

ツッコミが入る前に白状しておきますが、私は特に放浪旅はしたことはないです。
現地に着いてから旅行代理店に飛び込み、「どこ行こうかなぁ」と価格と相談して
適当に1～2カ国回ってくる程度です。
サラリーマンなので、年に3回、2週間程度しか渡航できませんし。

131 ：異邦人さん：2001/02/27(火) 17:42

>>127;
そういう定義だったのか。
タイで女買ってうちょうちょしている連中と同じ扱いなのか。
寂しいな。

132 ：異邦人さん：2001/02/27(火) 20:11

127の定義によると、バックパックをかついでいるかどうかというスタイルは、本質的に
関係ないね。もっとも、127の定義のような、何でも自分で手配する人の多くはバックパ
ックかついでるんだろうけど。

133 ：どうでもいいけど：2001/02/27(火) 20:14

アフリカの旅行者はよく手提げカバンもって旅行してるよね｡
バックパカーと出会うところ一緒だけど｡

134 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 20:46

一色さえもバックパッカ－らしいよ。

135 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 20:53

>>134;
あの女は、「わたしって、文化が低い国が大好きなんですよ」と
テレビで元気にのたまわってたな。

136 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 21:50

>135
そりゃ嘘だろう。

137 ：異邦人さん：2001/03/01(木) 22:35

>>136;
マジだよ。知らなかった？

138 ：異邦人さん：2001/03/02(金) 00:16

一色さえ萌え～～

139 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 02:23

全員氏ね

140 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 02:31

文化が低い国ってどこよ？
「文化が低い」ってもう少し別の言い方があるだろうに、さえちゃん。

141 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 02:34

>140
さえちゃんだから仕方ないよ。許してあげようよ。
さえちゃんはバックパッカーのアイドルなんだから。

142 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 02:34

一色はたぶんタイとかネパールのことを言ってはず。

143 ：ツアーパッカーってなんで馬鹿なの？：2001/03/19(月) 02:37

家畜の搬送だぜ　

144 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 02:47

ツアーパッカーとは？
ツアーなのに、バックパック担いでいるの？

145 ：あんのー：2001/03/19(月) 03:01

自由に旅している人たちが　なんで　そんなにウザいんですか？
ブランド買漁ってるヴァカのほうがよっぽど顰蹙ものですが．．．

146 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 03:11

外国人達が日本人バックパッカーを見てあれが日本人だと思われている
だけで非常に迷惑
人に迷惑かけてるという自覚が無いから更に最悪
議論する以前の問題です

147 ：あんのー：2001/03/19(月) 03:18

ふーん　人に迷惑ねぇ　バックパッカーはパリのエルメスやヴィトン
ショップとか行かないと思うんですけど　あそこで商品をべたべた
さわりながら　店のスタッフにウザがられて、金までふんだくられている
ヴァカ日本人は　国の恥ではないんですかねぇ　　　素朴なギモン

148 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 03:28

>>145;,147　に激しく同意！
>>146;
外国人だってあっちこっちにバックパーカー結構居るじゃねえか。
お前海外旅行したことねえだろ！もう少し見聞広げなさい。

149 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 03:34

イタリアやフランスに行くと、必ず現地のブランドショップに列をなして、
たむろしてる日本人ツアー客を見て、外国人達があれが日本人だと思われている
だけで非常に迷惑。
現地の奴等に鼻でせせら笑われてる。という自覚が無いから更に最悪。

150 ：あんのー：2001/03/19(月) 03:42

148さん　いや　このスレ　ネタとしてはおもしろい（笑

はやく誰か噛み付いてこないかなーーー

151 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 03:49

バックパッカーの引き合いで必ず登場する
｢ブランド買い漁り｣
貧乏対金持？？

152 ：あんのー@円安でＧＯ！：2001/03/19(月) 03:59

きたきた　そよ風が（笑　　貧乏VS金持ねぇ．．．．
それってコストパフォーマンスの線からみたら　既知VS無知でねーの　

153 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 04:03

ブランド買い漁っているヴァカ日本人です。
金持っているんだからしょうがないじゃん。
でも私は日本で、ヴィトン・エルメス等の顧客なので、パリではいつも特別室で買い物してます。
ヴィトンではシャンパンをいただきながら、優雅に買い物です。
成金だけどさ、パッカー風情に馬鹿にされるおぼえはない。
どこの国いってもつたない英語しかしゃべれないくせにさ。

154 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 04:07

どもです。もうおちゃらけはやめますね。実際のところ普通の旅行
者で、バックパッカーのこと嫌ってる人、少ないと思ったんですよ。
ここでバックパッカーを煽っている人は元パッカーじゃないかと？
自分の欠点はよく見えますしね。
それよりも、自分の知識だけが正しくて、人のレスにいちいちけち
つけるひと、これは、バックパッカーでも、ツアーの方でもおられ
るとおもったんです。板を楽しいものにするにはちょっと、、と思
って、まあ、あんな感じだったんですが、実際のところどうだった
んでしょうねえ。

155 ：あんのー@円安でＧＯ！：2001/03/19(月) 04:07

失礼いたしました
でも　優雅にお下品ですわねーーー　おほほ

156 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 04:08

>>152;
同意。(風を吹かせてあげよう)(藁
所詮どっちもどっちさ。

きっとブランド買いあさりの人はこう言うよ

「だってぇ、自分の金だも～ん、どう使おうと勝手でしょ。ちゃ～んと
金払ってんだしぃ。あっカ～ドはアメックスのプラチナよ～。
代金２００万円翌月一括払いでお願いねぇ～ん。
それより、この小汚い人たちって、日本人？マジィ、信じられな～い。」

ってね。(藁

(なぜコギャル口調なんだろうか)(謎)

157 ：あらら：2001/03/19(月) 04:09

>>153;
ですか、、、
マジレスするんじゃなかった。

158 ：あんのー@円安でＧＯ！：2001/03/19(月) 04:41

そだね　どっちもどっちだねー　バックパッカーなんて言葉なきゃ
いいのにね　上のお金持ちさんもいい人みたい。そだよねお金は使って
世の中に生きるだもんね　今度バンコク行くけどカオサンロードの
安ホテルのスリルに飽きたらル･ロイヤル･メリディアンでも泊まるか
あそこスポーツジムあったりしていいんだよね（笑

159 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 04:43

>>153;
ブランド買い漁りは別に否定しないが、
高価(だと思われる)ブランドに身を包んだ女性達がなぜ、
Yの格安ツアーでヨーロッパにきているのかが謎だ。
お金のかける場所が違うと言ってしまえばそれまでだが。
買出しに行くときの服装も店の品格に即した服装でないので、そこも謎。

(これがフランス人に一番理解できない点らしい。フランス人にとって日本での、
自国のブランド品の値段の高さは誇りには思っているが、理解はしてないらしい。)

本当にポッシュな人は夫婦で優雅にFx2かCx2で旅行しているよ。
勿論支払いは小切手らしい。
1000万円を超えるとAmexのPlatinumでも承認が簡単におりないので。

(少し前にTVCMのJCBの宣伝で、高級ブランドショップでキムタク(場違いな服装)が連れの女性(これまた場違いな服装)に
高価な商品をねだられる、そこに身だしなみのキチッとした外人カップルがやってくる、店員さんはそちらの応対を優先する
・・・というCM。まさにフランスなどでのブランド買い漁りの縮図)

160 ：153：2001/03/19(月) 04:54

１５６さんどっちもどっちって・・・。
確かにシャネルやエルメスにリーバイス・Ｔシャツ・スニーカーで来るのは無知なツアー客ですが、そうでない人間もいるのですよ。
したり顔でどっちもどっちとおっしゃるあなたが、無知蒙昧。
あなたはパッカーもブランド買い漁りヴァカも馬鹿にしてるみたいですが、ご自身ではそれは素敵な旅行をお楽しみなんでしょうね（藁

161 ：あんのー@円安でＧＯ！：2001/03/19(月) 05:06

まあまあ　そんなにジャブかまさないで
昔インドで筋金入りのフランス人パッカーに会ったことあるけど
そいつが　すんごい金持ちだったりするのね
カテゴライズするだけの　日本人から　みんなで進化しましょう（笑
さて仕事までひと眠り　プロレタリアートだから

162 ：156：2001/03/19(月) 05:12

>>160;
うわっ、噛みつかれちゃったよ。こわっ。(風吹いてるし)
私はどちらの立場も価値観の違いに起因するものなんで、批判したつもりはないんですが
・・・って聞いちゃいないだろうし(藁

はいはい、それは大層ご立派なことで結構ですな。

ちなみにこっちは、いつも仕事なんで、
素敵ってほどの旅行ではないですよ。(恐縮)
ブランド品とか買ってるヒマもありませんしね。
自社商品にも間接的に関係する部分もありますんで。

皆さんが落としていった金が回りまわってこっちのフトコロに
入ってくるんで、がんばってブランド商品でも買いまくって、
フランス・イタリア経済に潤いを与えてください。
失業率が高くて困ってるらしいので。

ではでは～。

163 ：153：2001/03/19(月) 05:16

159さん、おっしゃる通りだと思います。
でも日本では１０年前くらいから、団地に住んでいる女子大生のお嬢さんも、世田谷の一戸建てにお住まいの女子大生のお嬢さんも、登校するときは同じヴィトンのバッグを持って家を出ます。
それが日本という国なんですよ。
ようするに、他国と違って中流意識の高い庶民が多いお国柄なんです。
だから、エコノミーの団券でパリに来て、ブランド買い漁るんです。
私もフランス語の発音はイマイチですが、指差すだけで買い物をしている日本人とひきつった笑いを浮かべた店員との対応には寒いものを感じます。

話は変わりますが、本当はパッカーの人も、別に嫌いじゃないです。
ただ、東南アジアで５０円単位をむきになって値切っている人を見ると、不思議です。
旅をして異国にお世話になっているのですから、１０００円単位ならまだしも、その国に少し援助するのも悪くはないのでは？

164 ：153：2001/03/19(月) 05:28

162さん噛みついたわけじゃないですよ。
ちょっと不愉快だったんでいやみ言っただけです。
ごめんなさい。
欧州方面では、私も優雅な旅行ばかりでなく、仕事で行くことが多いので、素敵じゃない旅行も多々ありますし。

165 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 05:37

スノッブなかほりがプンプンするね～～　●●子さんに●●雄さん達
モンゴロイドの顔が見えて笑えるぜ

166 ：159：2001/03/19(月) 05:45

丁寧なレスありがとうございます。
上はかなり荒れていたようですが、どうやら終息のようですね。

実は私も業務渡航が多く、あまり優雅ではありません。
自営業なのでCではなくD(割引C)の航空券を使ってます。
まだ、Dでもビジネスに乗れるだけマシとは思ってますが。

パリよりリヨンの方が仕事が多いので、パリには長期滞在はしてませんが、
それでもよく滞在するEdward VIIとかHotel Du Louvreとかの近くの
通りに「免税品・格安！」とか「マフラー・コート」とかの日本語の
看板やディスプレイを見ると「寒っ！」と思ってしまいます。

バックパッカーの人もブランド買い漁りの人も、それぞれに目的が
あるわけなのでとやかくは言えないですが、場所と格好をわきまえると
いうことが必要ではないかと常々思っていますし、自分自身そのように
なれるように努力しています。(気を抜いてしまうとダメなんですが(苦笑))

ブランド品を買いに行くときやレストランではそれなりの格好をしていきます。
ただ、自分の好みはオースチンリードとかバーバリー(ちょっと高い)という
正調ブリティッシュトラッドなので、フランスではあまり行かないデス。

特にフランス人は一歩外に出ると、常に誰かに見られているように行動するので
場所と格好をわきまえない人に対する風当たりはキツイよ・・・と、フランスの友人が
教えてくれました。ここらへんが、よく問題になる点なんでしょうね。

167 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 05:52

１６５
横レスですが「スノビッシュ」ですぜ。
人を煽るんなら自分が煽られないように脇を固めること。
１６５逝ってよし

168 ：笑止：2001/03/19(月) 07:08

hey ya ,,,all of mother　fucker,,,

169 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 10:42

>163
>ただ、東南アジアで５０円単位をむきになって値切っている人を見ると、不思議です。
>旅をして異国にお世話になっているのですから、１０００円単位ならまだしも、その国
>に少し援助するのも悪くはないのでは？

後に続く旅行者のために適性価格で買おうとするだけ。
でないと、日本人はぼられっぱなしになるでしょ。

170 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 10:43

171 ：↑上のほう：2001/03/19(月) 13:27

しかし　イタイ女だ　ネタか？

172 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 20:32

ブランドショップってどんな恰好してけばいいんでしょう？
やっぱりブランド品で身を固めるんですか？

173 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 20:36

171
ネタかも。
172
女性はどうか知りませんが、男性は背広にネクタイは必要かも。
もっとも、最近は観光客なれしているんで、かえって浮いてしまう可能性高い。

174 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 21:35

>>172;
頼まれ物を見に行ったイギリスのヴィトンにて。
スーパーに買い物に来るようなカッコで来てる赤ん坊を抱いたおばちゃんやら、
リュックサックにジーンズにスニーカー姿の女子大生2人組やら、
あまりにあまりな日本人満載！
思わず逃げ帰りたくなったよ。
店員も、明らかに日本人を小バカにしてるし。
たかが服屋の販売員ごときにバカにされてまでブランド物が欲しいのかね？

175 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 22:27

>>174;
バカにされるのは買うときの一時、帰国してからは友達に長～～く自慢できるから
きっと彼女たちは気にしてないと思うよ。
日本人のブランド信仰がなくならない限り、たとえ店員にどんなにバカにされて、
それに彼女たちが気付いていたとしても、ブランド店に殺到するでしょ。

176 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 22:48

他のスレにも書きましたが・・・

私のバックパッカーに対するイメージを率直に述べよう。

まず、良くて三流私大卒である。
就職にあぶれたか、或いはしたくないかで、無職である。
当然金はない。そこで自尊心を保つために、そして自分
だって苦労しているんだという自己弁護、拠り所を得る
ためにバックパッカーをしている。

そういった人間であるため、自慢出来ることと言ったら、
やれ危険な目に遭っただの、こんな値段で旅行できた
だの、それらは矮小なものばかり。

バックパッカーをすることにより何ら人間的な成長はない。
むしろずうずうしくなるだけである。

以上です。

177 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 23:05

私の２ちゃんねる粘着キャラに対するイメージを素直に述べよう。

まずよくて一流大学卒である。
就職にあぶれたか、或いはしているかそのへんはさだかではない。
当然金をもっているかはわからないが、書き込む暇はあるらしい。
そこで自尊心を保つために、そして自分だって苦労しているんだ
という自己弁護、拠り所を得るために２ちゃんねらー（ちょっと
粘着）をしている。

そういった人間であるため、自慢出来ることといったら、やれ危
険なめにあっただの、こんな旅行ができただの、それらは矮小な
ものばかり。

粘着２ちゃんねらーをすることによりなんら人間的な成長はない。
むしろずうずうしくなるだけである。

以上です。ｵｲﾗﾓﾅｰ

178 ：異邦人さん：2001/03/19(月) 23:16

>>176;
私、あなたの言うとおりの存在でございます。
三流私大に一浪して入り、就職はしたくないので卒業後初めて海外に
いきなりバックパッカーデビューしました。卒業式から１０日たってませ
んでした。家にいると親とか周囲の目が痛いので。
それ以来、帰国の旅にバイトなどを繰り返し、また旅に出て。
もう何年になるでしょうか。

179 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 22:43

いまは日本国内産業空洞化のとき。
海外の安い労働力を求めて、日本の製造業はどんどん
アジアにシフトしております。

アジアに出張・赴任している人の中には行きたくなくても、
行かされている人も多いでしょう。
アジアに展開している製造業を探して就職・転職してみま
しょう。そして、行きたくない人の代わりにアジアで働いて
あげましょう。

バックパッカーでは金は入らないけど、金が入るし、
言うこと無しです。良い経験にもなると思います。

180 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 22:54

>>179;
現地法人には技術力、管理能力のある人が少数いればいいんです。
バックパッカーになにができるの？
現地人の給料だったら雇ってやってもいいけど、
ビザの問題は自分で解決しな。（藁）

181 ：179：2001/03/20(火) 23:01

>>180;
全てわかって書いてます。

182 ：180：2001/03/20(火) 23:15

>>181;
そうか。
バカなバックパッカーをその気にさせて窮地に追い込む作戦だったのか。
マジレスしてスマソ。

183 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 23:27

バカなバックパッカーはバカが進行すると、自分をバックパッカーとは呼ばない。
「在住者」、「住んでいる」、と言いたがる。

184 ：異邦人さん：2001/03/20(火) 23:52

アジア進出？
何年前の話だ？
今では日本企業は減る一方
とてもじゃないけど普通の人じゃ今から仕事なんて貰えないよ

185 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 01:06

>>184;
マジレスするなって。
バカパッカーを野垂れ氏にする作戦なんだから。

186 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 01:11

>>185;
うけた。２回も、、、

187 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 01:21

マルタっていう小さい島国にいってきたんだけどさ、
そこでユースホステルに泊まったわけよ。オレは３泊だけだったんだけど。
同部屋の日本人が、オレに英語でしゃべり掛けてきた。
わけわからんのがいるな

188 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 01:32

>>187;
またうけたよ、、
同室のやつが韓国人だとおもって、英語で話し合ってたら日本人
だったことある。鬱だ

189 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 02:07

>>188;
俺もモロッコのマラケシュの駅で日本人の女性（３人組）に英語で
話し掛けられた。ひょっとしたら韓国人とか中国人かもって思うのかね？
俺なんか色黒で顔濃い方だから、東南アジア系に間違えられたのかな。

190 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 02:13

そのあとの話も希望。いけた？

191 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 02:31

むかつく日本人みかけると、英語で話しかけてやろうかって
思うことあるよ。

別に187さんや189さんのことじゃないよ。

192 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 02:41

俺もなんかやな感じの日本人に話し掛けられた時、英語で
答えてやろうかと思ったことある。
若かったなあ、、恥ず

193 ：在米：2001/03/21(水) 10:41

俺貧乏じゃないけど、ヨーロッパ旅行するときは、自由に
歩き回れるバックパック使うな。現地のアットホームな民宿
が好きだし。ホテル泊まるときは、こぎれいな格好するけどね。
　アメリカ国内は、キャンプするんじゃなければ、機内持ち
込み可のキャリーバッグかスーツケース。荷物持ち歩く機会
は殆ど無いし（ホテルつけば、ポーターが持ってくし、モー
テルなら部屋から歩くことは殆ど無し。）。別にどんな格好
でも目的に合ってればいいんじゃねぇか？確かに勘違い
した旅行者は、いる。しかしパッカーとは限らないぜ。

194 ：187：2001/03/21(水) 22:03

そのマルタのユースホステルなんだけどさ。。
とうぜん、奴はオレが日本人なのは分かっているはず。
２日目の朝も当然英語で来た。　もうシカトしたね。
神○大学卒で、１ヶ月近く英語の勉強をマルタでしていたらしい。
しかも、痛い日本人の女と出歩いているのを見た。
そうとうショッパそうな女でよ～～　まじ笑った。

195 ：南太平洋住人：2001/03/21(水) 22:26

南太平洋に住んでます（サモアとかフィジーとかバヌアツとか）。
基本的にこれらの国には世界中の旅行者が訪れます。個人通常旅行、パックツアー、
ファミリー、バックパッカーいろいろです。
ひとついえることは、同国人はもちろん異国の人ととても仲がいいということ。
はっきり言って意識しているのは日本人＆中国人だけ。馬鹿みたい。
特に日本人の意識の仕方は見ているとおかしくなる。
この傾向は、自称バックパッカーと自称している方が多いようです。
困るのは、現地で生活している日本人＆中国人になぜか敵対心を持つことです。
こっちまで気分が悪くなります。
以上取り急ぎ。

196 ：１８８：2001/03/21(水) 22:36

>>194;
またうけた、、身内のセークス見てる気分だ。類は友を呼ぶ？１９５
さんにもあるけど、自意識過剰なひと、かゆい。
現地で生活している人に敵対心を持つのはきっとうらやましいんじゃ
なかろか？

197 ：異邦人さん：2001/03/21(水) 22:58

>>188;,>>196;
お前、安ウケなんだよ。
お前の発言にはユーモアもウィットも感じられない。
退場！

198 ：異邦人さん：2001/03/22(木) 16:00

バックパッカーの人って安宿の前等で座ってたむろしててまるで
渋谷の馬鹿にーちゃん＆ねーちゃんみたい。日本じゃ度胸なくてできないのね♪

199 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 01:25

バックパッカーを否定してる方がたはパック旅行命なのかな？

200 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 05:27

>>199;
いやそういうわけではないと思うな。パックの方たち（普通の旅行者含む）だけだったら何も他人を批判するやつはいないが
バックパッカーさんたちは、自分以外の人間を認めないというか、他の旅行者を愚かだと思ってる。
本とは自分が愚かだってわからずに。かわいそう。

201 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 01:31

いいよなﾊﾞｶパッカーは。
暇にことかいて、海外までお出かけして貧乏旅行ですか。
うらやまし。

202 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 02:07

バックパッカーだろうが，ツアーだろうが楽しけりゃいいのよ．

203 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 02:11

皆可愛そうだな・・・
客観的に自分をみてみろ。
精神病なんじゃないのか？
「は？」と思ったあんたが一番まずい
この病気は自覚症状ナシだからな。

おっと、パッカーに言っているんじゃないぜ

204 ：１：2001/03/24(土) 02:25

ここまで書いた人、全員氏ね。

205 ：異邦人さん：2001/03/24(土) 03:50

>>1;
まじで？そんなのいや～ん♪

206 ：異邦人さん：2001/03/25(日) 09:46

旅行人掲示板より
1 名前：こめ投稿日：2001/03/24(土) 23:59:11
中古のロンリープラネットを探しています。
どこのサイトで購入できるかご存知の方
教えてください。

オークションなどで買えるとは聞いていますが
どこのオークションが最大なのでしょうか？

日本から出発する前に揃えなければならないものの
情報という事で立てました。

2 名前：あおさん投稿日：2001/03/25(日) 04:02:26
カオサンの古本屋でバックパッカーはみんなそろえております。
バックパッカーで日本からガイドブックを持っていく人は少ないです。
旅というものは準備ではなく、行き当たりばったりが一番面白い。

↑この「あおさん」って真性バカです。

207 ：異邦人さん：2001/03/30(金) 02:56

あおさん逝け

208 ：異邦人さん：2001/04/09(月) 01:06

カオサン厨房

209 ：異邦人さん：2001/04/29(日) 20:29

あげ

210 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 21:38

>>209
あげ

211 ：異邦人さん：2001/05/02(水) 21:38

>>210
なおす

212 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 01:34

213 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 01:39

>>206
あおさんってエラそうに何様ですか？

214 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 02:04

なーんだっていいじゃんよ。
パッカー結構ツアー結構　旅ごときで方法のロマン語る奴ら
おらぁでーっきれーなんだよ。つかやつらウルサイよ。
budgetで出来る限りのりょこうするだけだろ。
他人の批判とか俺の旅自慢とかあーもーウザイ！ほっといてチョーダイ！
あとなあ白人パッカ－信仰もいいけどな
奴らの中にだってそういうヴァカ多いんだよネ。
自分のロマン押し付けんのやめてくんないかな、頼むよ！

215 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 21:06

男のロマン、キショい！

216 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 21:43

> バックパッカーってなんでバカばっかなの？

って書いてるあなたが相当バカっぽいですよ。
もっと大きな心を持って生きな。
なんか嫌なことでもあったの？(藁

217 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 21:49

>216
まあ許してやんな。
私生活がすさんでる奴なんだから。

218 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 21:58

俺は自分で言うのもなんだが、けちで貧乏なので(でも旅行はしたい)ので、どう
してもバックパックかついで、公共の交通機関を使い、安宿に泊まるようなスタ
イルになってしまう。

219 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 21:59

>>216
馬鹿を馬鹿といって何が馬鹿っぽい？
背中に背負うのは男の人生だよ。馬鹿。

220 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 22:00

>219
でたでたバカが
なんだよ。男の人生って。２ｃｈに書込むことか？(藁

221 ：異邦人さん：2001/06/27(水) 22:06

しょせん２ｃｈに書きこんでるやつはみんな馬鹿。
あっ、俺も。（藁

222 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 02:54

金が無い　→　家で２ちゃん
女にもてない　→　一人で２ちゃん
友達がいない　→　孤独に２ちゃん
仕事が無い　→　暇なので２ちゃん
ＩＱが低い　→　２ちゃんがちょうどいい

223 ：禁断の名無しさん：2001/06/28(木) 03:11

>>222
2ちゃんには高度なＩＱが必要です。

224 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 03:13

おもろい。ウケた。

225 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 03:22

バックパッカーはバックパックをもってるからバックパッカーです。バックパックをもってなかったら
バックパッカーではありません。ＭＳＧのボストンバッグで旅に出ようではありませんか同胞。

226 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 03:25

バック一つで海外ってゆうのは、旅慣れてるってことなんだよ。
自分が無能だからってバックパッカーを僻まないでくれ。

227 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 03:52

ふと、思ったんだけど、１はどこでバックパッカーに遭遇したんだ？
ツアーの奴とパッカーが会うことなんかほとんどないだろ。
留学・駐在の奴なのか？
まさか、実体も知らず、空港でちょっと見かけただけで言ってるわけじゃないよね？

228 ：タイの馬鹿パッカーは：2001/06/28(木) 05:15

バス代ケチるくせに女買う金はあるんだね。

229 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 08:02

バッカパッカー一色紗英
さらしage
http://www.jbbs.net/travel/bbs/read.cgi?BBS=74&KEY=981283397

230 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 08:05

>228
馬鹿、ただで抱くんだよ。

231 ：タイの馬鹿パッカーは：2001/06/28(木) 15:25

レイプ？

232 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 15:32

>>230
いらないといわれても、金出すほうが、オトコマエ。

バックパッカーはイキじゃなくっちゃ!!

233 ：異邦人さん：2001/06/28(木) 16:24

>>232
意味不明

234 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 00:50

１０万円でアジア一周とかって楽しいか？
まー、競馬で１０万負けるよりましだな。

235 ：パックバッカー：2001/06/29(金) 09:47

バックパッカーって帰ってから自慢しても誰からも無視されるし
旅行中は鼻つまみ。結局パック旅行者を馬鹿にするしか楽しみが
ないんだよね。馬鹿ばっか

パック旅行者って帰ってから自慢しても皆知ってることばかりな
のであくびされるし、旅行中は添乗員から犬猫並の扱い。結局高
い運賃出して買い物するしか能が無いんだよね。馬鹿ばっか

普通に旅行しろよ。好きなところ言って、うまいもの喰って、ち
ゃんとしたところに泊まって。見るもの見て。することして。

236 ：タイの馬鹿パッカーはイタイ：2001/06/29(金) 13:58

伊勢丹の前で、目の見えない人や手の無い人が楽器を演奏して物乞いしてる
その前で、五体満足の日本人馬鹿パッカーがギターかき鳴らして喚いてた。
正直、そいつの非常識さに青ざめました。貧乏ごっこもいいが、少し空気を
読めや。

237 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 14:49

タイいたい。
紀伊国屋でゴーマニズム宣言立ち読みしてる馬鹿パッカー。
ファッション誌立ち読みしてるタイの女子中学生より汚い

238 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 15:09

236＜ギターがひけるか？手足がなくて、ギターひくのと手足があってギター弾くのと
どうちがう？バカやろう。音楽にそういう隔たりってないんだよ。言葉の壁もないんだよ。
プロでもアマでも、体が言うこときかなくたって、関係ないんだよ。こじきはこじき。ギター弾かない。そいつらはプロ
だ。物乞い？ばかやろう、プロなんだよ。ギターで飯を食おうとしているプロだよ。ばかやろう。

239 ：タイの馬鹿パッカーはイタイ：2001/06/29(金) 15:58

おめー能無しだろ。

240 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 16:00

>>236
そういへば学生の春休み中にMBKの前で同じように一人で
ギターかき鳴らしている奴がいた。
ちょっとこぎれいな格好をしている日本人やネクタイした
日本人サラリーマンが通ると妙に卑屈な顔になるのが
印象的だった。

241 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 16:22

>>235
普通の旅行ってなに？
人それぞれでしょ。自分と同じないと普通でないってか？
思い上がりも甚だしいね。ばーか

242 ：パックバッカー：2001/06/29(金) 17:39

>241

お前みたいなのが一番馬鹿かも。

人に威張ったり、人から馬鹿にされないのが普通ってんだよ馬鹿！
人それぞれだから馬鹿にしたり馬鹿にされたりする必要が無いのさ
よく読め馬鹿！

なんて感じの直接的な罵倒はよくないよ。俺のは一般的された言葉
241は直接人を罵倒する言葉。国語の勉強をし直してね。

243 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 18:00

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰの目的って何なの？

244 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 18:43

>>242
バカと言われて逆上してんじゃないの？

さらに一般的されたってなんだろ。意味わかんない。
あなたこそ国語勉強しようね。

245 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 18:57

バックパッカーの目的はうろうろすることです。金が続く限りうろうろする。
だから貧乏旅行すればするほど旅が長くつづけられる。人間らしい生活の最低の最低の
底辺ぐらいになってきたら、「いったい私は何をしているのだろう。」と気がつく。
きがつかないひともいる。日本では感じられないこと、日本と違うことを経験するために、
旅する。無責任でいられる貴重な時間を浪費して、貴重な体験を毎日とりわけ何もせずにすごす。
時間がたち、何かに気づく。

246 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 18:58

体験をすごす、、、じゃないなぁ。。わしも日本語おかしなった。タイのせいだ。

247 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 20:06

>>245
Oh!　なるほど　謎が少しとけました。
以前L.A.に住んでた時この手の人たちが何かいちいち偉そうに人生を
語っていたんで　何が目的なんかなぁ　と思ってました。

248 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 23:49

目的か。
俺の場合は、ともかく仕事するのが嫌なんだよね。
事務職に向いてると思うが、定年まで何十年も働かないといけないかと思うと発狂してくる。
だから、短期でも文句言われない肉体労働やってる。しんどいけど、給料も良いし。
そして、その金で出来るだけ長く向こうにいる。
日本でヒッキーやるよりはるかに楽しいし、金はかからない。
現地人と遊ぶのも観光するのも楽しいし、日本人宿にいると次々やってくるいろんな人と話せて退屈する暇がない。
日本でヒッキーやってると女の子とは話すきっかけもないのに、旅に出ると旅してるという共通項だけで若い女の子といろいろ話せる。

249 ：異邦人さん：2001/06/29(金) 23:56

＞肉体労働やってる。しんどいけど、給料も良いし。

あんたの価値観がよくわかるよ
肉体労働＝高給
なんだね

250 ：248：2001/06/29(金) 23:59

>>249
事務職は長期間やれば肉体労働を追い越し高給取りになるだろ。
でも短期だと、特殊なスキルがない人間にとっては肉体労働のほうがいいんだよ。実際。

251 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 15:17

トビは良いな。

252 ：タイの馬鹿パッカーはイタイ：2001/06/30(土) 15:26

僕ちゃんは他人とは少し違うぞ！ってゆう根拠の無い優越感。あと日本人として
負うべき責任からの逃亡。どんなに貧乏したか自慢するのが目的の貧乏ごっこ。
でも本当は国際的に活躍する商社マンなんかに憧れてたりする、哀れな馬鹿バック
パッカーたちよ。今いる国で逝ってくれ。かえってくるな。

253 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 15:28

学歴オタには分からないだろうが，肉体労働＝高級もいるぜ。
俺と同じ年（２０代）で高卒でとび職のヤツ年収税込みで1500万
だモンな。かたや俺は大学院卒でメーカー入って700万。しかも
休みも少ないから旅にもいけず，たまるのはストレスと金ばっか。
だから預貯金だけは多い。

254 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 16:43

おれは一年で３００万もありません。なぜならば、仕事が嫌いだからです。

255 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 18:29

間を全然読んでなくて、>>1と >>240以降しか読んでないが、いつのまに
か学歴の話になっちゃってるのか・・・（萎

256 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 18:52

バックパッカーもそれいがいの旅行者もみんなばかじゃ、がはははは。

257 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 19:12

>256
おまえが一番馬鹿。

258 ：異邦人さん：2001/06/30(土) 19:35

>>257
いや、クソレスに反応する君も相当なもんだと思うよ。

259 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 02:31

みんな結構貰ってるんだね。
俺は東大の大学院主席で卒業したけど入社３年で年収たったの３０００万。

260 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 02:36

>>259
たった3000万か。
安く使われてるな。おまえじゃ其の程度だ。

261 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 22:56

卒業に意味はない。東大に意味はない。年収に意味はない。
どれだけ長い期間意味なく過ごせるかに大きな意味がある。

262 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 23:24

むなしい・・・
ひきこもりども、もう死んだらどうだ？
お前ら生きてる価値ないよ

263 ：異邦人さん：2001/07/01(日) 23:38

価値か。誰が人の価値を決めるのか。２６２に決まられた価値はちんちんが長ければ長いほど、女が絶頂に達する時間は短いと
考えるようなうんこ的判断基準。

264 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 01:08

>>263
他にも基準はいっぱいあるよ
・鼻の赤い女は生理だ
・中指の爪切ってる女は指入れてオナニー
・伸ばしてる奴はバイブでオナニー
・ベットの横にティシュ置いてる女は男とやった証拠
・口の周りにほくろがある女はすけべ
 >>262さんの｢価値観｣という言葉には深い意味があるんだよ。

265 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 01:24

そうか、、２６２は深いのか。。。

266 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 06:28

なんでひとくくりにしようとするのだろう？

267 ：Ａ：2001/07/02(月) 07:01

田舎でバックパッカーやってたら
「そんな馬鹿な・・・」という出来事に巻き込まれた。
　　　　↓
http://www.hal.ne.jp/akira2/akira22.html

268 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 21:40

アゲ

269 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 22:20

あーあ。こんなスレ、くだらない。結局２chはバカだらけ。

270 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 22:26

>266
そうやってグループわけして上下関係つけて
安心しちゃう愚かなヤツラばっかってことだ。

271 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 22:40

ほ？

272 ：異邦人さん：2001/07/02(月) 22:50

バックパッカー＝バカ
常識だろ！！
理由も何もない１＋１＝２と同じ。
議論する意味が無い。

273 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 01:30

272
バックパッカーがうらやましいんだね。。。

274 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 12:04

>>272
みじめだね。（ﾜﾗ

275 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 13:40

バックパック旅行するのは構わないけれど、なぜわざわざ汚い格好しなければならないのかが理解できない。
日本にいるときは着飾っているくせに、わざわざそのために汚い服を買う気持ちが理解できない。
別に日本にいるような小綺麗な服を着ていればいいのに。
もちろん、旅とともに経年劣化したものならば、やむを得ないとは思うけれど。
とはいえ、最低限、衣食住の衣くらい、洗濯しても落ちないくらい汚くなったら、長旅の合間であっても新規購入して
ほしいものですが。

また、海外まで行ってなぜ深夜にコンビニや宿の前にしゃがみこんでダベってないといけないのかが理解できない。
そんなこと、国内でやってればいいことだと思うのだけれど。

さらに、貧乏自慢をしているということは、貧乏が自慢であるはずなのに、その貧乏さを讃えてやっても喜ばないのが理解できない。

さらにさらに、国内では普通に敬語を使ったりするくせに、なぜ海外だといきなり初対面の人間にタメ口、というか、
むしろ高圧的とも取れる口調で話しかけてくるのかが理解できない。

276 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 13:44

>>275
それステレオタイプ的パッカーだけど、上記に当てはまる旅行者なんてそういないよ。

277 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 13:54

●ヘンな帽子・ポロシャツ(ゴルフシャツ?)・スラックス・革靴
●草履(またはスニーカー)・短パン・Tシャツ・首タオル(または頭タオル)

どっちかの格好しなきゃなんないとしたらどっち?

278 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 15:10

>>276
同意
そんな奴いない。（藁

279 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 18:19

>>さらにさらに、国内では普通に敬語を使ったりするくせに、
>>なぜ海外だといきなり初対面の人間にタメ口、というか、
>>むしろ高圧的とも取れる口調で話しかけてくるのかが理解できない。

こういうバッカーはいるかも。

280 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:03

ため口ってそんなにきにならないよ。自由に話したらいいじゃん。
おれの周りの旅行者はため口で話し掛けてくるけど、おれの年を知ったら
たいていは敬語に変わるよ。5分話していやな感じだったら、どっかにいけばいいだけじゃない？
旅人なんだし、、お互い。。。

281 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:33

相手がオッサンならともかく、20代の同世代のやつにいきなりタメ口で話されたことは、
かつて一人しかあったことない。
もちろんそんな無礼なやつとは話したくないからすぐシカトしたけど。
ていうか、日本でもそうだけど、率直に言ってそれナメられてるンじゃない？
少なくとも相手は君のことドーデモいい奴だと思ってたんだと思われ。

>>280
それって初対面でいきなりタメ口なんでしょ？その、君の周りの旅行者とやらは。

282 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:35

旅は脱日常だし、普段とは違う格好をしたいんじゃない？

俺は多少はあたっている気がする。
加えるなら、初対面なのにこれから人が行こうとしているところを
けなすのは、やめて欲しい。

283 ：天才：2001/07/03(火) 19:38

なにか？

284 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:47

>>282
＞初対面なのにこれから人が行こうとしているところを
＞けなすのは、やめて欲しい。
そうそう、バッカーって人の旅を誉めない。
けなしてばっかり。同意同意。

285 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:53

>>280
>おれの年を知ったら

ってどういうこと？ひどく若く見られるとか？

286 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 19:55

>>284
そうかなぁ？
良かった、って言う人、多いと思うけど。
あぁ、決して　あなたに対して、けなすつもりじゃないですけど。

であった人によるのかなぁ。
出会いの、運　不運って、確かにありますよね。
旅に限らず。

287 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 20:01

バカやから、あっちこっちをウロチョロしてるんやないの？

288 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 20:02

>>284
うそつけよ。初対面なら社交辞令でよいしょするよ。
ていうかもしお前がパッカーじゃないんだったら、どこでそいつらと話したのか知りたい。
あんま接点ないからね、ほかのタイプの旅行者と。

289 ：バックパッカー初心者：2001/07/03(火) 21:19

バックパッカーが嫌いなら蹴りの一つでも入れてみろ　口先だけの
もやし野郎はママのおっぱいでも吸って寝てろ

290 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 21:26

バックパッカーってなに？

291 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 22:25

バックパッカーけなしてる奴って、
一度もバックパッカーしたことないから
自分の踏み込めない世界に憧れて妬んでるだけ。

なんでもかんでもひとくくりにするなっての。
バックパッカーでも良い奴もいれば悪い奴もいる。
そうやってひとくくりする意味ってあるのかな？

292 ：異邦人さん：2001/07/03(火) 22:28

>275、284
一度海外旅行してから
この板にこようね。(ﾜﾗ

293 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 00:38

むなしい・・・
ひきこもりども、もう死んだらどうだ？
お前ら生きてる価値ないよ

294 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 00:50

俺もバックパッカー嫌いだな。
良い人もいるのはわかってるけど。
俺の理由は、
・髭をはやす奴は嫌い。バックパッカーには髭を生やした奴が多い。
・関西弁を使うパッカー。パッカーじゃなくても関西人は近くによるな。
・エセコスモポリタンなもの言い。そう簡単にガイジンとの壁がなくなるか？
・貧乏自慢。金なんてある方が良いに決まってると思うけど。
というわけで、存在しちゃいけないとは思わないが、近くに来ないでくれ。

295 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 01:01

バックパッカーの悪口言うと、「本当は羨ましいんだろ？」みたいなレスがよく来るけど、本当に羨ましがられると思ってるのだろうか？
若い奴は別にいいとして、30歳過ぎて定食も地位も家庭も責任もない、ただぶらぶらしてる人間を羨ましがられていると思ってしまう神経が理解できない。（皮肉じゃなくてね）
ちゃんと社会的基盤を持った人がたまに息抜きでやるのはいいと思う。
これも人生観の違いになってしまうのかな・・・

296 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 01:20

とりあえず、同じバックパッカ－でも
「貧乏旅行」のつもりか「倹約旅行」なのかで
相当意識が違うと思う。
私見ながら、前者は「他人のスタイルを否定する」とか
「貧乏であることをイバる」などの傾向が強いかと。

スレ違いながら、ライターで言うと前者は下川裕治で
後者は蔵前仁一ってイメージなんだけど。

297 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 02:04

30過ぎても学生は居ます。６０過ぎてから負債を抱えてがんばる元社長も居ます。年齢は関係ないと思います。
うらやましいのは自由に行動できない人がきままに旅をすることができないからでしょう。
また、人並みの生計を立てながら生きている人を羨むバックパッカーもいる。
いずれにせよ、人生を謳歌しようではありませんか。

298 ：タイの馬鹿パッカーはイタイ：2001/07/04(水) 05:12

↑でも、本当はカッコいい背広が似合う、バリバリ働く
商社マンにアコガレーテたりするんだよな（ワラ

299 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 05:18

私は自分で言うのも何ですけど、社会的地位もあるし金持ちだけど、休暇を取って時々バックパッカーになりますよ。

300 ：バカバッカー：2001/07/04(水) 10:07

私は自分でいうのも何なんですがバックパッカーです。でも日頃は
社会的地位もあるし金持ちだし、英語もフランス語も出来るし本は
ベストセラーだし、みんなからすごくきらわれています。

靴下は緑色です。

301 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 11:32

よく
「まず海外行ってみろ。ヒッキーが言っても説得力ねーよ」
とか、
「自由に旅行できない、おしきせ旅だから羨ましいんだろ」
などという書き込みを見るが、そもそもこの板に書き込みするヤツで、
海外行ったことないとか、おしきせ旅しかしたことのないヤツってどれくらいいるんだろう…

302 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 11:44

>295
どうして
バックパッカーイコール無職なんだ？

なんでもひとくくりにするあなたの神経が理解できない。（ﾜﾗ

303 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 12:02

>>301
ほう。すると君は自由に旅行した上で、あえておしきせ旅を選ぶ、と。
自由旅行になんかやな思い出でもあるのかな？
やっぱり他人に責任とってもらえないと不安だとか？

304 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 12:03

バックパッカーは一時的に無職の人が多い。バックパッカーで本を書いている人は
ちょっとだけえらいと思います。活動を具体化して本にして、それを
糧としてまた旅が出来るから。金が無くなりバックパッカーできなくなってその後一度も
海外にいけなくて、「若いころは世界中を旅した。」としかいえない。
みなさん、旅を続けましょう。

305 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 12:05

>304
> バックパッカーは一時的に無職の人が多い。

そんなことないですよ。世間知らずですね。

306 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 12:18

バックパッカーなんて、所詮は他人のスタイルの物真似集団。みんな同じスタイルでしょ？

307 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 12:37

中途半端な、アウトロー気取り。
カオサンの、ゴミども、いたすぎ。

308 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 13:08

>306
では、その他のスタイルの人はどうなの？

309 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 14:02

「バックパッカーってなんでバカばっかなの？」

ではなく、

「カオサンにタムロってる野郎共ってなんでバカばっかなの？」

というタイトルなら、共感する者も多かったろうに・・・

310 ：タイ人男のちんぽ、ｳｲﾝﾅｰｿｰｾｰｼﾞより小さいってﾏｼﾞ？：2001/07/04(水) 15:50

日本の腐った社会・習慣に嫌気がさしてんだよ。

311 ：55ﾎﾞｰｲｽﾞなら膝までのちんぽいたよ!：2001/07/04(水) 16:07

>>310

312 ：５５は改造済みなんじゃねえの?：2001/07/04(水) 18:23

>>311

313 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 18:38

314 ：名無しさん：2001/07/04(水) 18:47

バックパッカーってただのケチじゃん。

315 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 19:03

>>314
ケチではないと思うぞ。ことカオサンに関しては。
他にいくらでも安い店あるのに、わざわざ糞高いコンビニで買い物したり、
数日分、もしかしたら一ヶ月分くらいの金使ってパッポン行ったり、
高い金払ってバーでビール飲んだり。

そのくせ糞暑いし遅いバスしか使わなかったり、コ汚ぇ宿泊まって虫刺されたり…
金の使いどころがわかってないだけだよ。

316 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 19:07

物価の高い国で金かかるから節約するならともかく、
短期の夏休みパッカーが、物価が安いのも理由の一つとしてカオサンまで行って、
さらに安い宿探す必要ないと思う。
せっかく物価が安いんだから、その安さを有効に活かして、オリエンタルとは言わないけど、
物価の高い国では泊まりにくい中級ホテルでゆっくりするのもいいと思う。

なんかの本で、カオサンは要するに貧乏旅行の疑似体験をするテーマパークだ、
と書いてあったけれど、まさしくそうだな、と思った。

パッカーの話なのにカオサンの話になってしまって申し訳ないが。

317 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 19:10

汚い格好は嫌いだから、日本にいるときと同じような小綺麗な格好してたらバカにされた!!!
おまえら日本でもそんな格好してるのかよーーーーっ!!

318 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 19:25

>>316
> 物価の高い国では泊まりにくい中級ホテルでゆっくりするのもいいと思う。

そうたしたっていいけど、
安宿泊まったっていいじゃん

そんなの個人の勝手
大きなお世話

319 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 19:27

バックバカー？

320 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 21:30

もう飽きた

321 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 21:44

>>320
同意。
てか妄想で語ってるのがいるな。

322 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 21:47

>>310
＞日本の腐った社会・習慣に嫌気がさしてんだよ。

あなたがいかに日本で負け続けてるかよくわかる名文です。
一生逃げ回り続けてくださいね。
うまく暮らせば日本はけっこう楽しい国ですよ。

323 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 22:00

バンコクのガキパッカーには、日本を貶めることで憂さを晴らしてるバカ多し。
学生のくせにいきなりタメ口きいてきたから、無言でそいつの荷物つかんで投げ捨てたら、びびってたよ。
タイで喜んでる糞と、ミャンマーやカンボジアに長期滞在した俺が同一カテゴリー扱いされるの鬱だ。

324 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 22:40

>>323
そんなあなたも２ちゃんねらー(ﾜﾗ

325 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 22:43

>>321
そうそう。
｢バックパッカーって…｣なんて言ってるやつが一番どうしようもない。
世間知らずだね

326 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 22:50

バックパッカーを目の敵にしてるやつらって
今までにバックパッカーにﾊﾞｶにされて悔しいおもいをしたのだろ。
なんて言われたの？おしえて！！

327 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 22:55

＞ﾊﾞｶにされて

いいね、こういう幼稚な表現。
バックパーッカーが、いかに知的かよくわかた。

328 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 22:56

>327
バカが釣れた

329 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:00

> よくわかた

日本語もできないくせに。ｳﾌﾟﾌﾟ

330 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:05

より多くの国にいったり、
より長くいたかが評価される社会って、
なんだかなぁ。

楽勝ジャン。

なんか、バックパッカーとやらになりたくなってきたぞ。

331 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:05

低ﾚﾍﾞﾙすぎ。
もっと有意義に旅を語りたいものだ

332 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:08

>330
>より多くの国にいったり、
>より長くいたかが評価される社会って、

そんなものバックパッカーの間でも評価されないよ。（藁

333 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:18

>>331
>低ﾚﾍﾞﾙすぎ。
>もっと有意義に旅を語りたいものだ

大いに、君の旅の不毛さをかたってくれ。

334 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:31

ま、所詮無学歴貧乏小僧共は安宿に群れてろ。
バンコクにしたって、どうせオリエンタル泊まったことないんだろ。
飛行機乗って海外行ってまで貧乏ゴッコする白痴共が。

おっと、貧乏旅行が自慢のキミたちには貧乏小僧は褒め言葉か。

335 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:34

日本っていい国だな。
貧乏ごっこ競う奴がいるんだもんな。

336 ：無学歴貧乏小僧：2001/07/04(水) 23:36

>>334
すまんが、煽るなら、もっとうまく煽ってくれ。
下手なあおりじゃ、
今の俺の気分じゃ、ノレないのよ。わかってくれよ。

もっと、俺を燃え上がらせてくれ。たのんだよ。

337 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:39

単純に「バックパッカー」と言ったらそりゃたくさんいるけど、ほとんど短期だろ。

６ヶ月以上のバックパッカーになると、まず無職だしどんなところでも旅費を温存
するためにケチケチしてるものだ。

あんたらの言ってる例はそのほとんどが短期旅行者で、長期旅行者のことじゃな
いよ。

338 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:42

真のバックパッカーは日本に帰っても家なんて無いぞ。
家賃払うの勿体無いからな。

339 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:43

>>337
同意。
長期旅行者は止むを得ないと思う。
ま、それでもせめてTシャツくらいは買って欲しいが。

ムカつくのは、夏・冬休み学生の1週間だけバックパック体験ツアー。

340 ：異邦人さん：2001/07/04(水) 23:55

>>339
いいじゃん。
彼らはバックパッカー（の真似事？）を適当に経験して、将来はきちんと有用な人間になる。
それとも、有能な若い人たちに将来君みたいな役立たずになってもらいたいか？
若いうちは放浪もいい。
どんどん経験を積むべきだ。
ただ、いい歳してそこから一歩も進めないような人間は幼稚＆モラトリアムと言われても仕方ないだろ。

341 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 00:01

まあ、バックパッカーのなかにもいろいろあるということさ。
どうしようもない人間もいれば、旅行の中でなにかを
見つける人もいる。蔵前なんかはバックパッカーから
仕事に発展したんだから、みんな評価してるんだろ？
成功すればよし、失敗すれば自己責任。

342 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 00:04

蔵前？
両国？
相撲？
相模？

343 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 00:05

>>341
いろいろいるだろうが、88パーセントくらいはカス。
俺はちゃんとした方のパッカーだけどね。

344 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 01:09

学生遠足が始まるイヤな季節到来だ。

345 ：タイ北部にて定住中：2001/07/05(木) 03:36

割り切って長期の旅してるパッカーは好感持てるよ。
意外と礼儀正しいし。

346 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 05:20

>>345
うん。
自分は皆さんが嫌っている大学生旅行好き。
金持ちじゃないけど色んなとこ見たいのと
一回の飛行機代でなるべく･･･と思ってしまうので
どうしてもバックパックしょっちゃう。のでバックパッカー？
でもそこそこ旨いもの喰いたいし
虫がいない湯の出る部屋がいい。
そんな個人の自由な選択を批判されることも多くて戸惑うんだが
本当に長期の旅行してる人たちって、単純に
「いいなあ」って言うよ。そうすると気恥ずかしくなってしまうのだが。
「ずっと節約ばかり考えてて楽しむこと忘れてたけど
お前といたおかげで、久しぶりにゆったりしたよ」などと！
言ってくれた人もいた！

347 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 06:57

俺も大学生好き。
もちろん野郎じゃないよ。

348 ：異邦人さん：2001/07/05(木) 11:10

>>346
そういう旅はいいと思うな。すごく。

つまり、短期で金満国家からわざわざ飛行機乗って海外行くような贅沢してるんだから、
むやみに金ケチることばっかり考えず、くつろげる時間のためには金使え、と言いたい。
特に、金ないとか言いながら、財布にはクレジットカードと実は大量のドル持ってるような、
短期の学生バックパッカーごっこのお坊っちゃま・お嬢ちゃまには。

349 ：Yawho：2001/07/05(木) 11:32

●Yawho スレッド審査会●　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　クソ　　まあまあ　　いい　　　優良　　　最高
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　↑
　注意：内容に基づく：

350 ：異邦人さん：2001/07/08(日) 17:42

度胸がないと
できないと思う。

351 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 22:46

度胸無しがするんだよ。

352 ：異邦人さん：2001/07/13(金) 22:55

度胸ってほどのものでも、、、。

353 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 21:27

別に特別金がないわけでもないのに、やたらと安宿に泊まろうとして、
それを自慢する。ばかみたい。

354 ：異邦人さん：2001/07/14(土) 21:41

パッカーってよく｢現地の人との触れ合い｣をしたがるみたいだけど、
それって、その現地の人たちはうざいと思ってるんじゃないかな。
私も１人旅ならしたけど、人見知りする方なんで、触れ合いなんて
ない方がよっぽど楽でした。

355 ：貧ＢＰ：2001/07/15(日) 00:16

>>354
俺もどっちかというと現地人と交流する・・・ってのが苦手だった。
でもそれは語学力のせいだったんだなと前回の旅で気付いたので、今度はもっと
勉強するつもりさ。

356 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 00:21

>>355
だから >>354は現地の人たちはうざいと思ってるんじゃないかなっていってるじゃん
日本語の語学力もないんじゃないの
ウザイヤツはなにやってもウザイな

357 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 00:45

>>353
同感。あの安物自慢て、聞いてて馬鹿だと思うね。
それに、途上国に行って日本人が値切って｢俺はもっと安く買った｣
って自慢してるのを見ると反吐が出る。
あれって、相手の国の所得水準が低い＝物価が安い、のにつけこんで
裕福国の日本の若いヤツがいい思いしてるわけでしょ。
社会的な側面考えたら、自分たちが貧しい国の奴らを搾取してるの
わかんないのかね？

358 ：貧ＢＰ：2001/07/15(日) 00:49

>>353
自慢する気はないが、ちりも積もれば山なんでな。節約できるところは節約したい。

359 ：353：2001/07/15(日) 00:53

>>358
自慢しないなら、いいよ。
貧しい国の連中相手に、絶対に経済的に優位の日本人が値切る、
ってことの意味を分かってて欲しいとは思うけどさ。

360 ：357：2001/07/15(日) 00:55

間違えた。↑のは俺、357だよ。
>>353へ　ごめん

361 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 00:57

>>359
後から旅行に行くほかの日本人のために
適正価格で買い物をしようとしているとは考えられない？
場所にもよるけどね。

362 ：貧ＢＰ：2001/07/15(日) 00:57

>>359
その辺は痛し痒しなんだよね。
なんだかんだ言ったってバックパッカー、まして俺みたいに長期でやってる奴は、
真面目に日本でリーマンやって日本円の価値を保ってくれている方々のおかげ
で旅できてるし、日本で職無くなっても飢え死にだけはしないですむ。
また、経済格差を使って大名旅行してるのも事実だからな。

俺なんて１年働けば１年以上むこうでバックパッカーできるのに、向こうの人は
一日１２時間働いたって一家で食っていくのがやっとという人ばかり。

その辺は分かってるつもりなんだけど、難しいよねぇ。

363 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 00:58

>>354
人見知りして、ふれあいも嫌で、一人旅・・・。
なんか寂しい人みたい（藁

364 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 01:01

>>361
そんなこたあ大阪か香港か韓国でやんな

365 ：貧ＢＰ：2001/07/15(日) 01:02

>>364
でもひどいんですよ向こうの人も。
ベトナムなんて平気で２倍３倍の値段付けて売ってくる。いくらなんでもこれはねぇ。

366 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 01:04

>>362
経済格差を使って大名旅行してるてえのはバックパッカーのせりふじゃねえな
東南アジアで金ばらまいてる中小企業のオヤジみたいだ

367 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 01:08

>>364
アラブ諸国とかね

368 ：貧ＢＰ：2001/07/15(日) 01:09

>>366
大名は言い過ぎたかな・・・

369 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 01:09

日本じゃ安くてもネギの価格は中国国内向けの２倍ってのと同じだな
だが、価格なんてものは自分で判断するんだ
あんたが安いと思えば買えばいいし高いと思えばかわなきゃいい
現地の相場がどうだなんて関係ねえ
温泉場で５００円のビールにスーパーなら２６０円とはいわないだろ
それと他人のことはよけいなお世話だ

370 ：359　&　357：2001/07/15(日) 01:12

>>361
途上国では、現地の標準価格で買い物すれば、我々先進国の人間にとっては
すでに凄く得してるでしょう。
つまり、同じサービスを自国で買ったら遥かに高いのに、
現地が貧しいおかげで同様のサービス（というか少なくとも相手の労働の対価）
がずっと安く買えるわけ。
だから、現地での標準価格でも、すでに我々は搾取してるとも言えるわけだよ。
わかった？

371 ：貧ＢＰ：2001/07/15(日) 01:13

>>369
それ言っちゃおしまいで、そう主張してる旅行者も多いけど、やっぱり現地人より
高く売りつけられると悔しくなるもんですよ。

372 ：361：2001/07/15(日) 01:27

>>370
現地の人間に売る価格よりも日本人に売る価格が高い事実が正当化されるなら、
日本で働く労働集約型外国人労働者の給料が安いのも以下のように正当化されるのだろうか。
「おまえら現地で働く何倍も稼いでるんだからそれで満足だろ！！充分搾取したろ？」
（搾取って言葉の使い方違うと思うけど合わせてみた）

373 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

374 ：359　&　357：2001/07/15(日) 01:39

>>372

>現地の人間に売る価格よりも日本人に売る価格が高い事実が正当化されるなら、

まだ正当化されるとまでは言ってないよ。
日本人が途上国で値切る（or日本よりも安くいろんなサービスやモノが購入できる）
ことの含意にもう少し敏感でもいいだろう、ってこと。
吹っ掛けることの善悪を論じてるのではないから。
（吹っ掛けてくる連中を軽蔑する心理には、
先進国の人間の傲慢が隠れてると思うが）
外国人とみて高く売りつけられるとその場では
腹が立つのはわかるけどね。

貴投稿の後段は、かなり論理が飛躍してて
何だかよくわからん。
ごめん、もう寝るよ。

375 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 01:52

>>371
だからそれは自分で判断せいよ
現地人にその値段で売ったらその店は潰れるだろ
じゃあんたも買わなきゃいい
売れなかったら相手が損するだけだ
バックパッカーなんだからそれこそ現地の標準を見極めるべきだろ
あとは自分の判断ジャン
それができなきゃなんでパッカーやってんの？

376 ：貧ＢＰ：2001/07/15(日) 01:58

>>375
出来るときもあれば、出来ないときもありますよ。
いくら努力して店てんてんとしてもぼられるときはぼられるし、市場調査の結果
ちゃんと買えるときもある。
相場を知らずに値切ってみたら現地価格より安く買えちゃう時もある。

でも、結果としてだめだったときは「くやしい」ってだけの話。

377 ：異邦人さん：2001/07/15(日) 02:08

>３７６
まあその程度ならいいんじゃないの？
定価の概念がない国での話なんだから。
その程度でくやしがっていても旅は楽しくないでしょ？

378 ：361：2001/07/15(日) 02:13

飛躍？したかもしれないが書いてることが解らない程でもなかろう。
同意するしないは別として。

あと言いたいことがあるとすれば、日本でもらってる給料は
旅行中には貰えないもんなんだから
旅行中は現地で正当な価格で買いたいと思うのは当然では？
まして長期滞在ならね。
適正価格とわかっていて値切ったりはしないさ。
そうでないなら値切る（適正価格に近づける）のは当然。

379 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 21:41

日本人は世界中の殆どの国へ旅行する事ができるけど
海外でドキュソ日本人バックパッカーと同じだと思われたくないな．．．
出国審査を厳しくして欲しい。
・バック禁止
・Ｔシャツ禁止
・ジーンズ、半ズボン禁止
・臭いの禁止
・髪は長髪禁止、染めるの禁止
・金無い奴出国禁止
・サンダル禁止
・不細工な奴出国禁止

380 ：異邦人さん：2001/07/19(木) 22:41

>>379
くだらないスレageんな
いじめられっこちゃん

381 ：異邦人さん：2001/07/20(金) 00:28

＞３８０
ageに反応する馬鹿八軒

382 ：354：2001/07/20(金) 11:02

>>363
１人でいるのが好きって事は、寂しいとは思ってないって事。
まぁ、あなたとは価値観がまるで違うようだね。
１人旅で寂しいからって｢ふれあい」を要求される現地人が
迷惑。

383 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 02:54

>>382
論点ずれてない？
「人見知りするのでふれあいがないほうがよっぽど楽」
って言うのに対して「まるで寂しい人みたいだね」って言ったんだよ。

あとね、いつも一人でいる人にはわかんないと思うけど
「ふれあい」っていうのは「要求する」ものではなく
「自然に生まれる」ものだよ。
まぁ無理やり作ろうとしてる人もいるけどね。

384 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 04:07

バックでパカパカやりだいです。

385 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 05:05

なんでこんなに馬鹿よばわりが好きなわけ？理由はわからんが白人のパッカー
はとても多いよ。日本にきて旅行続ける奴もとても多いし。先進国（あくまで
経済レベル）の人の娯楽としては一般的でその快楽が日本でいるよりもはるか
に大きいという判断のもとで動いているだけだろ。本当はそんなケースはレア
だろうけど、旅で死ぬってのは、文学的ではあるよな。まあ、あいつらの自慢
話など聞きたくはねえけどよ。年間４万人ぐらい自殺しているんだ日本の
暮らしが息苦しいけども経済レベルの高い国にいた方が良いという合理的判断
のもとでのパッカーだと思うがね。

386 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 13:24

>>385
何故白人が出てくるの？
白人がたくさんやってれば、その行為は馬鹿ではないとの証左となるのであろうか

387 ：異邦人さん：2001/07/21(土) 23:35

>>385
なんでって馬鹿だから
馬鹿を馬鹿というのはとても自然なことだろうが

388 ：ぶらくらじゃないよ：2001/07/21(土) 23:48

http://www4.justnet.ne.jp/~imonabe/index.htm

389 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 15:42

ﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶ-
ﾊﾞｶﾊﾞｯｶ-

390 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:07

>>381
おまえがバカだ
いじめられっこちゃん

391 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:09

別に他人の事だからどうでもいいのでは？
なんでもかんでも理屈つけて他人の行動を批判しなきゃ生きていけないの？
知識が人間性歪めてたら何のための知識だか、、、
知識だけならコンピューターで十分。
物事を批判的に解釈することが考察力の上昇じゃないんだよ。
こんなこと書くとまたいろんなスレで書かれてるお決まり通りの反論が
くるんだろうけど、、
見ててため息でるよ、ほんとに。

俺程度の人間にため息つかせるようじゃあ、いくら知識に偏った偉そうな
発言してても器がしれてるね。

392 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:13

↑２ちやんでこういうこというやつ
(・∀・)ﾊｽﾞｶｼｲ!!

393 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:15

>>392
お約束をありがとう。

394 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 16:40

「現地人の標準価格」だかなんだかわかんないけど、日本円にしてたかが１０円やそこらをムキになって値切るのは…
１０分かけて１０円値切れたとして、時給で考えて６０円、って情けないだろ?
つか、５円１０円くらいでガタガタわめくな。値切り自慢すな。
飛行機乗って海外行ってるのに、たかが１０円が惜しいほどの貧乏人なら、１００円くらい恵んであげますよ。
なんか、タバコ１本あげるのに渋るヤツみたいだよ。セコ。

395 ：　：2001/07/24(火) 17:13

この間、ＭＢＫ近くの安宿害を歩いていると２０代のなんちゃって
バックパッカーが
「この辺にいい宿はありませんか？最後の一日なのでいい所に
泊まりたいんです。」
と言うので、
「ここらは安宿街だからいいホテルといっても1000Ｂのしかないよ」
と答えたら
「いや、400Ｂくらいのホテルを探しているんです」
と言われたのにはぶっこいた。
400Ｂのどこがいいホテルやねん！

396 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 17:23

日本人バックパッカーは、自分に酔ってるだけ

397 ：伝説ＢＰ：2001/07/24(火) 17:32

安い宿に泊まってそれを自慢している奴は確かにイタイよな。
俺は金を節約したいから安い宿に泊まってて、それで
そこそこ満足できるから済んでるだけで、金さえありゃ
何千円でも出していいホテルに泊まる。
俺が見た自己陶酔型パッカーの典型も
「ここらへんにウマいメシ屋ありますか？」
って聞くから
「だったらこの隣に（そこはとあるビルの本屋さんだった）
　回転寿司あるよ、美味いんじゃないか？」
と言ったら「チゲーよ、タイ料理だよ」とかぬかしやがった。
そのうえ「１００バーツ以下じゃねえと意味ねーよ」と。
俺はキレてその場でしばいてやったよ。
俺はツウだから安くてそこそこ食えるメシ屋は数多く知っている。
だが万人の舌を満足させられる格安のメシ屋など
いくらなんでもバンコクの中心街にあるわけがない。
そいつは結局「レックさんラーメンが一番マシか」と言って
厨房の群れるカオサンとか言う安宿街に帰っていった。
カオサン＝バンコクと思っているヤツはカオサンから一歩も
出るな。俺が発見次第ヤキ入れる。

398 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 17:48

>>396
自分に酔えないヤツよか良いよ。

399 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 18:56

>>397
あなたのようなバックパッカーなら好感持てます。

400 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 18:58

|
|＿∧　　ちょっときみ、君こそ馬鹿かい？　　　　　それとも気知害かい？
|´∀｀）
|　／
| /
|/
|

401 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 19:26

>>397
激しく同意！！
たしかに、カオサンには勘違いパッカーが多すぎ
オレにも、ヤキ入れさせろ！！

402 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 19:30

伝説のヴァカのネタにマジレスする奴等は全員逝ってヨシ！！

403 ：異邦人さん：2001/07/24(火) 20:15

カオサンにいる人たちんこと別に旅行者って
おもってりゃいいのにさ
パッカーと思うからむかつくんじゃないの？

404 ：貧ＢＰ：2001/07/24(火) 23:58

>>394
長期になると、そもそも仕事してないでしょ。まして、旅先なんて暇な時間は
腐るほどある。
だったら値切って、その浮いた金で１日でも旅を伸ばしたいと思うのさ。
日本円で考えればせこいけど、向こうの感覚ではそれが１００円にも１０００円にも
なるわけだしね。
逆に「日本円ならたった１０円だし」とすぐ換算して納得する方がせこいと思う。

>>397
げっ、カオサン好きなんですけど・・・
やっぱり便利だし、旅の新人くんと話すのは初々しくて楽しいし。

405 ：伝説ＢＰ：2001/07/25(水) 01:17

＞貧
いや、俺もカオサンにいるやつの全員が全員厨房だとは思わん。
かつてジュライに住んでいた先輩方は、ある者はプノンペンへ
ある者はタイの辺境地帯へ、またある者はパトゥナームあたりの
コンドミニアムに住んでいる。そして当然、日本を拠点にして
普通の長期旅行者になった方々もいる。
その一人で俺の友達は、もうかなり歳が逝っている。
「そろそろワシ、強盗に遭って氏ぬんやろなー」と口癖のように言う。
その人はカオサンの１００バーツの宿で何をするにも便利なところに
慣れてしまって、今では「こういうところもいいよなあ」と言っている。
暇があればバスで中華街にも遊びに来るよ。
若い奴と話すのはカオサンがいいなあ、昔を思い出せる、と言ってた。
俺はそういう気持ちはわかる。

406 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 01:27

海外板の主になりつつあるな
まあ、エアタリとかの糞スレ上がるより増しなきもするし。
海外板のアクセス数も増るし、よいことですね、
ニュース速報板とかの人気板でやったら顰蹙だけどね。

407 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 13:15

>>404
10円を大切に感じるような思いしてまで旅を続けて楽しいの?
それって旅じゃなくて、もはやある種修行なんじゃない?
旅は楽しむモノなんだから、金ないなら帰国すればいいのでは?

もちろん、そういう、ケチったり、貧乏な思いをすることが楽しい、という感想もアリだけど、
なら、国内でもせいぜい、ケチったり、一ヶ月一万円の食費で生活したりして、エンジョイしてください。

408 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 15:52

>>406
伝説ＢＰが？
存在だけで充分顰蹙モノなんですけど

409 ：タイの馬鹿パッカーはイタイ：2001/07/25(水) 16:08

1日150バーツしか稼げないタイ人と海外旅行中の日本人が
同じ値段なわけねーだろ。仏教では裕福な人間が貧乏な人間
よりも多めに払うのは当然で、金持ちは多く払ってるよ。
ベトナムなんかの共産圏は別。政府の方針で外人価格と現地人
価格があるんでしょうが。

410 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 16:12

>>407
国内でそれができないからアジアに行ってエンジョイしてるんじゃ？
そんで偉くなった気分で２chで威張りたおす
日本じゃ只のビンボ人なのにな
あ、伝説の野郎はパラサイトのプーだったな
ビンボ人以下だ

411 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 16:19

>>410
貧乏人以下では、貧乏人も含まれます。

貧乏な旅行するとなぜ偉い気分になれるのかが不思議。
3泊4日100万円の豪華ツアーな初海外なオバチャンのほうがよほどすごいね。

412 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 16:36

いや、ビンボかつそれ以下の糞野郎だからこれでいいの

413 ：貧ＢＰ：2001/07/25(水) 18:01

>>404
実は俺、日本でも１０円を大切にケチってるよ。
いつも行く、とある場所に行く鉄道会社が２通りある。時間は＋５分かかるが、
１０円安い方に乗ってるんだな。
ジュースも、ほとんど飲まないが飲みたくなったら１００円ショップや、１１０円の
自販機を探すようにしている。コンビニで買う場合は１００円５００ｍｌのパックを
買ってる。このメーカーの缶が飲みたいってのはあまりないんでね。
町中で１円拾っただけで大喜び。
よく本を買うので、常に金券ショップで図書券や図書カードをチェック。普段行か
ない地域で１％でも安いところを見かけたらまとめ買い。

ちりも積もれば山だ。こういう性格の俺にとって、旅先で値切るのも、また当然。

414 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 18:05

労力だけで十分赤字だな。

415 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 18:06

>>413
なら許す。

けど、時間を金で買うっていう考え方はしないのかな?

416 ：異邦人さん：2001/07/25(水) 18:11

貧ＢＰはフリ－ターらしいので
時間を金で買われてる方だね

417 ：貧ＢＰ：2001/07/25(水) 23:15

>>416
そうだね。もちろん、日々忙しく働き「遅刻しちゃう」って時は、俺も１秒でも早い
ほう使うよ。
でも休みの日に、遊びに行くために乗る列車なら、５分ちょいで１０円浮くなら、
そっちのほうが良い。いつも本読みながら乗ってるから何の問題もないし。

418 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 00:41

貧乏旅行も味があっていいけどなあ。
嫌な人は嫌なんだろうけど。
だったらやめとけってだけの話で。
宿は最低限の安全が保障されていればそれでいい、
そしてより情報が集まるYHや日本人宿がいい、
という旅行者の考えは馬鹿でもなんでもなくてまともだと思う。
ただ一点、BPの中には日本でまともに仕事もできない負け犬連中が
多いことも事実だけどね。

419 ：みにー：2001/07/26(木) 01:21

ＢＰってみんな早稲田の人だと思っていたけど違ったみたいですね。

420 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 01:23

そりゃ伝説の糞野郎のことか？

421 ：貧ＢＰ：2001/07/26(木) 01:25

>>419
俺の出身は、早稲田落ちた奴だらけだった。

422 ：みにー：2001/07/26(木) 01:28

>>420
誰ですか？

423 ：伝説ＢＰ：2001/07/26(木) 01:38

俺ですか？

424 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 02:00

糞野郎と言やお前だよ

425 ：伝説ＢＰ：2001/07/26(木) 02:44

でた！粘着くん氏ね

426 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 02:51

だれだよ

427 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 06:44

>>418
全然別の話だが、アリは７０％の働きアリ、２０％のトンでもない優秀な働きアリ、１０％の怠けアリ
って比率があって、例え１０％の怠けアリを取り除いた所で残りの９０％からスライドしてまた７０％、
２０％、１０％の構成比率に戻るとの事。やる気の無い人間、どうしてもやる気が出せない人間、また
は嗜好が他の人と全くかけ離れてしまう人間などなど変わったヤツは、良くも悪くもある一定の割合で
生まれるんだから、彼比の違いって事だけで、「負け犬」と一括りに呼ぶのもちとよくない。

でもそれを「違い」と認識できずに、あたかも自分達が高みにいるかのような正当化を展開したら、即
時殺まーす。

428 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 12:30

>>418
貧乏生活が味があるとお思いなら、国内でも同様のコ汚い服着て
山谷あたりの安宿で生活してみるのはどうですか?
貧乏旅行が嫌いというよりも、私個人としては、貧乏旅行がかっこいいと思ってる考え方が嫌いです。
もちろん、文面からすると、あなたがそう思っているとは思いませんが。
特に、夏休みや卒業旅行での、1週間だけ貧乏旅行ゴッコの大学生カオサン組には反吐が出ます。

能動的になれば、安宿でなくても、それ以上の情報は得られると思います。
受動的であるが故に、勝手に情報の入る安宿に泊まるというのは、違うと思います。

429 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 13:44

同意
そうだよなきたねえドミトリ泊まれて山谷は無理じゃおかしいもんな
日本でＢＰやれる根性あるやついるのか？

430 ：427：2001/07/26(木) 14:25

でも山谷ってただ小汚ねえだけで異国情緒ある訳ないから、その辺が海外とは違うから
どもなんないだろ。しょうがないよ。現地人からすれば似たり寄ったりの感覚なんだろ
うが、ま、そこは海外って事で。

428の「貧乏旅行がｶｺ(･∀･) ｲｲ! という考え方が嫌い」というのは１５００％同意し
る！！俺は見た事ないけど、例えばタイとかで日本人ＢＰが常宿するドミトリーにだけ
泊まるとか、そこに長期滞在して牢名主と化してるヤツなんているのかな。ちょっと信
じられん位バカバカしいな。

431 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:07

1500%（藁
牢名主はいかにもいそうだよな
ＢＰ界のヒエラルキーは何カ国行ったかやどれだけ長くそこにいるかで決まるもんなのかね
みどくつなんて偉そうだもんなあ

432 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:21

>>431
それプラス、いかに貧乏(金を使わず)に過ごしたか

433 ：貧ＢＰ：2001/07/26(木) 18:39

なんと言うか・・・旅はどんなに長期になっても旅だから、あくまでも日常生活
とは違うでしょ。
もし国内を・・・たとえば日本一周旅行などをするとして、宿に山谷を選ぶのは
十分有りでしょ、それは。
でも、日本で、日常生活として日々の糧を稼ぎながら住むのは、ちょっと辛い
と思う。
海外でも、旅費の足しにちょっと働くのならともかく、ずっと働く気があるのなら
ドミにはいられないよね。

実際、北海道にライダーハウスってのがあって、場所によってはすげー汚ねぇ
のよ。でも旅の途中のライダー達は、好んで泊まる。

旅と、日常生活は違うよ。

434 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:45

>>433
ちょっと違うのは物価の安いトコばかり行って貧乏な生活をするのが正しいのかだね
なにも山谷で日常生活しろとはいってないと思うよ
でも日本ではそういうところに泊まれないでしょってことだね
ライダーハウスの話は特殊でしょ
周りにもっといい宿があればライダーもそっちに泊まると思うね

435 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 18:49

山谷に今泊まることなどない
パッカーは人生の落伍者だ
いずれそこで生活することになるであろう
そうならないために見学するか予行演習ならば良いがな

436 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 19:09

人生の逃避行

437 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 19:10

バックパッカーだけにバカバッカ！

438 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 19:14

そのネタにも飽きてきたなあ

439 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 22:34

つまんないよこのスレ
参加してるのはﾊﾞｶばっか

440 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 22:41

バックパッカーをねたむなよ
ありきたりの旅しかできないお子ちゃまたち

441 ：貧ＢＰ：2001/07/26(木) 23:26

>>434
全然特殊じゃないよー。北海道走ってるライダーなんてＢＰみたいなものなんだから。
本州だと安宿はほとんどなく野宿しかないような状態。キャンプ場でさえバカ高い。

だから、ライダーを筆頭に「国内でバックパッカーをする人」の基本パターンは、
夏は北海道でキャンプやライダーハウス。冬は沖縄のビーチでだらだら。
資金は北海道ではシャケバイ。沖縄では製糖工場。

これが基本パターン。こういう人が本州を通過するときは、基本は野宿だけど、
山谷などに泊まることは普通だよ。

442 ：貧ＢＰ：2001/07/26(木) 23:27

ええと、だから、日本でも「貧乏旅行」をする人はいくらでもいるし、そういう人は
山谷にも泊まるということ。

443 ：異邦人さん：2001/07/26(木) 23:28

＞全然特殊じゃないよー。北海道走ってるライダーなんてＢＰみたいなものなんだから

だから特殊なんじゃん（藁

444 ：優秀BP：2001/07/27(金) 12:21

>427

とんでもなく優秀な怠けアリになるやつもいるわな。俺だけど。

445 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 12:58

>>440
ネタかもしくは、ヘタな煽りだと思いますが、一応。

金のあるやつは貧乏旅行ゴッコはできるけれど、
貧乏人は金持ちの旅行をまねすることは不可能だと思います。

まったくねたましいなどとは感じません。アホらしいからしないだけの話です。

446 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 13:03

>>433
少しは理解できる。

でも、わざわざ汚いところ泊まりたい神経とは、いかほどか。
同額あるいはもっと安くていい宿、あるいは相対的に安い宿
(カオサンなどは相対的に激高ですね)に泊まりたいのか。
また、ダレでもできる貧乏旅行をエラぶって、金がないとできない
タイプの旅行を馬鹿にするのはどういうことなのだろう。

「へっ、あんな高ぇホテル泊まっちゃ等身大のこの国は理解できねぇよ、ばか」
とでも言いたいのでしょうか。
日本人だけでかたまって、金ケチるために、ろくに観光もせず、
宿、またはその周辺にこもっているだけのヤツらよりも、よほど
見聞は広まるように思います。
さらに、その、いかに貧乏に生活したかを、エラぶって吹聴する
その自信の根拠がわかりません。

447 ：427：2001/07/27(金) 13:16

>>444
お約束通り、君を殺まーす。こちらにどうぞ。

http://www.alsscan.com/modelall.html

448 ：444：2001/07/27(金) 18:00

ううっ、や、やられた。がくっ！

449 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 18:23

警察に通報しました
あなたの家に直接行くそうです

450 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 21:32

ぴーぽーぴーぽー
黄色い救急車です
全員収容します
ぴーぽーぴーぽー

451 ：貧ＢＰ：2001/07/27(金) 23:13

>>446
「汚いところ」が第一目的の奴もいるだろうが、俺の場合は節約するために
泊まったら汚かったというのが正しい。
もし６０バーツでエアコン有りと無しだったら有りに泊まるし、ホットシャワーと
水シャワーだったらホットに泊まる。

７０バーツ超きれいと６０バーツちょっと汚いなら６０バーツを選ぶが、
８０パーツきれいと６０バーツ超汚いなら、８０バーツを選ぶ。

貧乏旅行は誰でも・・・とよく言うが、資金的にはそのとおりだが、潔癖性の
人には辛いと思うぞ。

452 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 23:16

延々続けて最高級ホテルのプレジデントスイートに
潔癖はつらいね

453 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 23:22

ここの海外版でバックパッカーを批判してるやつって
かなりバックパッカーの行動に詳しいんだよな。
これってつまり批判しておきながら、自分も同じ
ことやってるってことだろ。あたかも自分は違う
みたいな書き方してるけど。

454 ：異邦人さん：2001/07/27(金) 23:29

ほんと分かんない人だね。
呆れて物も言えないよ。
だからどうしたの？

455 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 02:43

日常からたったの数日間海外に行く人は
限られた時間の中でそれなりのホテルに泊まって
充実した数日間を過ごせばいいでしょう。

でもそんな行動をたとえば1年続けられますか？
もちろんできる人はいるだろうけどほとんどの人はできないでしょう。
だから長期滞在のBPたちは安宿にこだわる。
何か間違ってる？

456 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 02:45

あのー、お金の無い人が海外に行くとイミグレが厳しくなるので
止めて下さい。

457 ：伝説ＢＰ：2001/07/28(土) 02:47

>>456
お前のような輩が海外に逝くと日本人のイメージが悪くなるので
止めて下さい。

458 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 02:48

あなた程に日本人のイメージは下げませんので御心配なく。

459 ：伝説ＢＰ：2001/07/28(土) 02:50

俺は日本人としての尊厳を守っている。
お前は靖国参拝に反対だろ？

460 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 02:51

なに言ってるの？
あそこは日本人しか来ちゃだめなんだよ。

461 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 03:05

あと、汚い服装での参拝も止めてね。

462 ：伝説ＢＰ：2001/07/28(土) 03:08

俺は学生服で参拝していた
じいちゃんと一緒に

463 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 03:10

まあ、いいでしょう。
以上

464 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 12:08

ＢＰレンジャー
出てこい

465 ：暗黒ＢＰ：2001/07/28(土) 12:34

>>456
長期旅行者は金持ってるよ。
ただ、出来るだけ無駄遣いしないようにしているだけ。

466 ：短気旅行者：2001/07/28(土) 15:20

長期旅行者にとって一番の無駄は長期旅行だと思われ

467 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 15:30

藁

468 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 15:38

旅行に行く方が無駄だろ
人生も無駄

469 ：暗黒ＢＰ：2001/07/28(土) 16:58

>>468
悲しい奴だな。
ヒッキーでもしてセンズリでもこいてろ！

470 ：暗黒ＢＰ：2001/07/28(土) 19:39

俺は思うんだが、>>468のような糞はきっとフリーターなんだろう。
親元で寄生しているにもかかわらず、今まで30万円以上の貯金をした事がない浪費家に違いない。
奴らは何故、長期旅行者が旅行費用を捻出する事が出来るのか理解できない。
プーの連中にとって、まとまった金とは借金を意味するからだ。
何故か教えてやるよ駄目フリーター諸君！
それは、「旅に出る」という目標があるので、何の役にも立たない浪費を行わずに貯金に励むからだ。
この板で俺らＢＰをたたくのは、リーマンではなく、実際には暇があっても金が無い（身に付かない）糞プーの連中だろう。
最低だな、お前ら。

471 ：異邦人さん：2001/07/28(土) 20:25

旅にでることで様々なことが身につきます

472 ：貧ＢＰ：2001/07/29(日) 00:29

>>470
あるある。俺は日々、労働に励んで一生懸命貯金してるわけじゃない。
でも周りの奴らは「金があるからおごってくれ」とか言い出すんだよ。
おまえらが宵越しの銭を持たないのと違って、俺は、同じ額で倍以上の自由な
時間を得るために、あえて今ガマンしているのだと言うことが奴らにはわからない
んだろうな。

473 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 01:29

まとまらんので一度定義してみない？
おそらくかなり異議があると思うけどとりあえず草案ということで。

短期旅行の場合
快適なホテルに泊まって限られた時間の中で要所要所を
効率よく観光する。
→ツアー旅行者

長期旅行の場合
時間はあるが少しでも長く滞在する為に宿泊、食事、交通費などは
節約して、スタイルとしては気ままに旅行を楽しむ。
人によっては現地の人との交流、語学力の向上を望んでいる。
→バックパッカー

474 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 01:30

っていうかスレの主題と全然関係ないことに気付いた。
無視していいです。鬱だ詩嚢。

475 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 03:18

バック一つで世界を回って
その経験を活かして、大成功して億万長者になった
って人聞かないね。
バックパッカーは５万といるのに．．

476 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 05:56

>>475
そりゃあしょうがない。だってそんな事目指してる訳でもないし、ＢＰやって特に何か技能が身に付く
訳でも無いんだし。

477 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 08:23

>>475
ＨＩＳの社長の澤田秀雄は？

478 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 17:57

海外旅行好きリーマン、旅行行かないリーマン、無職プー、ＢＰの４者を、海外ブランド好きに例えてみました。

１．海外旅行好きリーマン
日本でよく買い物をするので、海外のブランド店でもお得意様扱い。最新コレクションに興味があり、日本で売ってないグッズも持っている。

２．旅行行かないリーマン
　日本のブランド店でのみ買い物。定番物・雑誌紹介物好き。

３．無職プー
　日本のアウトレットで買い物。（もちろんローン。）大事に使い続けるのではなく、次々と新しいものが欲しくなるタイプ。

４．ＢＰ
　日本にいるときは倹約して貯金し、海外の店でここぞとばかり買いまくる。いかに日本価格よりも安く買ったかだけに関心があるタイプ。

479 ：おつ：2001/07/29(日) 17:59

パックツアーで行く方がキチガイだろう

480 ：異邦人さん：2001/07/29(日) 18:51

>>479
正しくは、「パックツアーで行く事が旅だと思ってる奴」だろう。

481 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 18:12

>>480
航空券のみのオールフリープランなら、まあいいかと思うが

482 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 18:14

パクツア、パッカー、それぞれ楽しいことがある。
両方楽しむ余裕がほしいね。

483 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 18:19

>>482
まさに正論。
とてもいい結論だと思います。

484 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 23:26

バックパッカーとは自己満足の世界
それを人に押付けるのはドキュソ
自分だけの楽しみにしてるのは単なるマスターベーション

結論：バックパッカーは全員氏ね。

485 ：異邦人さん：2001/07/30(月) 23:28

パックツアーに参加するのは世界平和のためです。
それに天然素材でできているから自然にもやさしい。

486 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 01:54

>>484
頭悪いやつの典型だな。
なんでそういう経緯でそういう結論なんだ？
もっと論理的に説明しろよ。

487 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 02:03

現在、私はとても金に恵まれています。旅に行ってもバックパッカーのスタイルで通していますが、
一流ホテルに泊まっても個人的になんにもこまりません。しかし、ドストエフスキーの小説のように、
一流ホテルというものはどこに行ってもサービス面や設備面で、同じような雰囲気で、安ホテルはぜーんぶ
違うスタイルで金をかけていないのです。そんな貧乏くさいたびがおもしろいのです。
かねがあっても、なくても、安ホテルというものはおもしろいです。倹約すればするほど、ゲームのようでおもしろいのです。
日本に帰るところがある以上、流浪の旅はスタイルでしかありません。帰るお金がなくなって、親も貧乏なら、切羽詰った
状況になるでしょうが、日本人のほとんどは貧乏な振りをしながら旅を続けているだけに過ぎないのでしょうね。

488 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 02:13

貧乏ばっくぱっかーしたいひとは素直にやりなさい。したくないひとはパックのツアーで逝きなさい。
旅にいけない人は旅行記読んだりして旅を楽しんでください。
旅は誰にでも出来ます。バカなバックパッカーもいればかしこいやつもいます。
バカでも賢くても旅は出来ます。どーでもいいといえばどーでもいいことだ。

489 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 13:50

>>488
バックパッカーとツアーに二分するのはどうかと思うが。

私は、普通の自由旅行を好みます。
・金の許す限り、なるべくいい宿
・飛行機はつまらないので、ツラいこともあるけど、なるべく陸路移動
・小綺麗な格好を心がけるけれど、荷物はかなり少な目
てなかんじです。

490 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 14:10

>>489
でもそういうあなたが長期旅行にでかけるとどうなるのですか。
バックパッカーを批判している人たちは、長期旅行自体を
人生の無駄だといっているような気がしますが。

>>パックツアーな人々
私自身は長期旅行が好きなのでどうしても貧乏旅行になって
しまい、普通の旅行をする人には多分目障りな存在になるのでし
ょう。でも、ひとが好きでやっていることにやめさせたいのなら
もっと説得力のあること言ってくれなくては。別にやめさせたいのでは
ないんだなぁ、ただ煽ってるだけなんだぁって思ってしまうわけです。

491 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 17:46

>>490
普通の宿に普通に泊まれるよう、無理のない予算を貯めてから出発します。
金がなく、貧乏旅行が余儀なくされるような状態で国外出るような真似はしません。
長期旅行は人生にとって有意義だと思います。
ただし、金がないために、せっかくのチャンスを棒に振るような、そういう旅行には疑問符です。
たとえば、シエムリアプまで行きながら、アンコールワットを見ない、とか。
アンコールワットが有意義かどうかは人それぞれですが、無意味と感じるかもしれないけれど、
10日間宿でぐだぐだしたいがために、みすみすチャンスを逃すのはもったいないと思います。

わたしも、金があれば長期旅行をしたいとは、切に思っています。

492 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 18:06

おれも489と同じ
ホテルは最初の2泊（日本で予約）は豪華あとはその場、その場で決めてる。
就職しちゃうと金よりも時間。
休みさえあれば長期旅行したいよ。
それには会社辞めるしかない。

493 ：貧ＢＰ：2001/07/31(火) 23:54

>>491
宿でぐだぐだするほうが楽しい、ということもあるってことです。
人の価値観はそれぞれで、アンコールワットを見ることよりぐだぐだする方が
いい人も居るんですよ。

494 ：異邦人さん：2001/07/31(火) 23:57

>>493
なんかで見たことある。
「アンコールワットは１００年経っても無くなんないけど、置屋は１００年経ったら無くなるかも知れないんだよ！」
って奴ですよね（ｗ

495 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:00

>>493
＞貧ＢＰさん、

伝説ＢＰ氏んじゃったみたいなので、一人で頑張ってね。

496 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:01

どんな旅をするのも個人の自由。
いろんな楽しみ方があっていい。
でも、服装の汚い奴だけは許せん。
旅だからといってだらしない服装で小奇麗なレストランに入ってくる奴はマジで殴りたくなる。

497 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:38

中級ホテルのフレンドリーさも捨てがたいと思われ。
４９６同意。ドレスコードだけは最低限。恥だ。

498 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:48

たとえばアンコールワットにいく金をケチる人は小奇麗なレストラン
にいく金もケチると思うのですが。もしそんな人がいたとしてそれを
殴りたくなるような野蛮なあなたは小奇麗なレストランにふさわしい
存在のでしょうか。はなはだ疑問です。>>496

499 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:49

>>496
＞旅だからといってだらしない服装で小奇麗なレストランに入ってくる奴はマジで殴りたくなる。
確かに、客筋のいい店では顰蹙だろうが、観光地などではある程度は許されると思われ。
そう言えばローマにて、Ｔシャツ＋短パンのアメリカ人家族が、空いてるのだからオープンエアの席に座らせろと、店員ともめていたのを見た事がある。

500 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:54

>>498
実際に殴るのと、殴りたく思うのは、大違い。
レストランに来るのは、善人ばかりか？（藁
頭の中では何を考えていてもかまわない。
ただ、それなりの場所では、マナーだけはちゃんとしろってことだ。
どうしても汚いカッコで旅行したい奴は向こうの乞食にまぎれて、日本人だとわからないようにしてくれ。
いや、そこまでは言わんでも、要はＴＰＯってことだ。
わかるかな、４９８のお子ちゃまは？

501 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 00:56

旅のよさって、自分の知らない土地や文化に触れることだよね。
寛容さが身に着いていない人は、パック旅行でどうぞ。
他人の旅のスタイルにけちをつける人ってイヤですね。
ただ、他人に物理的な迷惑をかける奴は論外ですよ。もちろん。

ちなみに、私は背中に荷物を背負う旅はせず、スーツケース系ですがね。

502 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:00

>>501
他人に寛容じゃないバックパッカーを今まで何人も見たぞ。
奴らは現地人にも寛容じゃないが、同じ日本人旅行者に対してはさらに非寛容。
「お前、ぼられてるよ」の一言で他人の旅を貶めようとする。

503 ：貧ＢＰ：2001/08/01(水) 01:01

>>495
あらら。そういや伝説君見かけなくなりましたな。俺もそろそろ旅に出てしまうの
だが。

>>496
俺はスーツなんて持ち歩かないけど、カジノに行くのが好きなので、襟付き
の長袖シャツぐらいは用意してる。もちろん砂でまだら模様なんてことは無い。

504 ：みにー：2001/08/01(水) 01:04

＞旅だからといってだらしない服装で小奇麗なレストランに入ってくる奴はマジで殴りたくなる。
　・リゾート地なら氏んで欲しいと思うから、ドレスコードのあるお店に行く。
　　短パン、ビーサンはやめてよ。
　・アジアなら仕方ないと思ってあきらめる。だって、住み分け出来ないでしょ。
それでも、汚いカッコの人とガキは場所をわきまえた方がいいと思います。
同じ日本人として恥ずかしいこともあります。マナーという点でね。

505 ：BP机：2001/08/01(水) 01:11

貧乏旅行もしつつ、ちょっといい店でも食事
をしたり買い物したい。いろいろなことが
体験できていいじゃない。あたかも正論である。
しかしあえて言おう。お前らは中途半端なんだ。
貧乏なら貧乏旅行。大名なら大名旅行。
徹底的に道をきわめろ。

506 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:16

>>500
すみません。全然わかりません。唐突に乞食とまぎれて
日本人だとわからないようにしなければならないなどと
いいだす理由がまったくもって不明です。そういうあなた
のいやらしい物言いはかなり失礼だと思うのですが。服
装がきれいなら何を言ってもいいのでしょうか。それこそ
マナーの問題ではないでしょうか。

507 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:26

人間見た目じゃないというのはうそということさ

508 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:33

やっぱり海外旅行に行く人は、日本のきちんとしたトラットリアでの食事に慣れてるくらいの人であってほしいよね。
いや、実際に向こうで行かなくても、知識としてさ。
西欧で生まれたテーブルマナーは今じゃ全世界のフォーマルな場所での共通言語として扱われてるわけだから。

509 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:35

>>508
トラットリア＝大衆食堂
だったと思うが？

510 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:35

>>505
旅行は単なる遊びだよ。
求道じゃないだろ。
ついでに氏ね。

511 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:37

>>509
イタリアでは確かにそうだが、日本では違う。（藁
一食５千円のトラットリアがごまんとある。
でも、リストランテと書くべきだったね。
失礼。

512 ：５０９：2001/08/01(水) 01:42

>>511
まあ、店のレベルは造りや値段ではなく、客筋で決まると思う。（味とは別問題。）
日本でも、割といい雰囲気だった店が、突然ランチバイキングなんか始めて、客層が駄目になってしまうこともある。
周りを見て浮いているかどうかの判断さえ出来れば、問題ないんじゃないの。

513 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:44

テーブルマナーの話でしたか。ならそれはそれで、それにふさわしい
レストランについてなら同意です。
しかし、マナーとして、いってはならないことというのはあるのではな
いでしょうか。

514 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 01:52

もちろん２ｃｈだから、なんでもオッケーなんでしょうね。
イタリアンたべてるひとはえらい。
人間見た目じゃないということはうそであると証明した人
もえらい。
で、よろしいので。

515 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 02:08

こんな感じで如何でしょう。

１．衛生上問題のある服装＞問題外。屋台ででも食っとけ。
２．タンクトップ、短パン、ビーサン＞周囲が皆そんな服装の店ならＯＫ。それ以外ではＮＧ。
３．Ｔシャツ、Ｇパン、スニーカー＞観光客向けの店、大衆食堂までならＯＫ。
４．きちんとした格好＞それなりの店。ただし、他の要素（マナー、料理知識、金払い）もちゃんとしている必要あり。

516 ：>502：2001/08/01(水) 02:10

>>他人の旅のスタイルにけちをつける人ってイヤですね。
>>ただ、他人に物理的な迷惑をかける奴は論外ですよ。もちろん。
>501
>他人に寛容じゃないバックパッカーを今まで何人も見たぞ。
>奴らは現地人にも寛容じゃないが、同じ日本人旅行者に対してはさらに非寛容。
>「お前、ぼられてるよ」の一言で他人の旅を貶めようとする。
　私も見聞きしたことがあります。
　そういう卑しい「旅人」を見て、あるいは自分がゆえなき非難をされるがゆえに、
　私たちは彼らに対しても寛容でありましょうよ。
　Ｂパッカーのほとんどが「他人の旅を貶めるおバカさん」というではないわけだから、
　むやみにグルーピングして非難するのでなく、個別の「おバカさん」に文句を
　言うようにしたいと思うのですが、どうでしょう。

　だって、全部だっていうから議論がおかしくなるんで、一部の「バカ」のことで
　あれば、良質なＢパッカーも賛成なのでは？

517 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 02:23

>>516
あなたの言うこと正論。
バックパッカーだろうがそうでなかろうが、
ヴァカとそうでない人がいるわけなんだよね。

518 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 02:33

しかし日本人に限らず白人の糞パッカーって
体臭臭いね。

519 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 02:33

>>516－>>517
まともなＢＰってどうも思い付かん。
例えばどんな奴？

520 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 11:28

では質問。
移動せずにひとつところにとどまって(沈没して)、ぐだぐだしてるだけでも、
旅行と言うのですか?
飛行機乗ってカオサン行って同世代の日本人で固まって、カオサンから出ずにずーっと
ダベって、ついでに宿代ケチってるワリにコンビニでバンバン買い物して…
で、飛行機乗って帰ってくる。
これって旅行?

521 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 11:44

>>520
一応は旅行だと思われ。
アーバンリゾートという事で・・・

522 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 11:50

だからー。バックパッカーって全員のことじゃねーだろ
ひとくくりにすんな。馬鹿ども

523 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 13:05

個人旅行者＝バックパッカーじゃないよ。
ビジネスで飛んでツアーなんかじゃ使わないホテルに泊まるのもよくある。

分かり切ったことだったな。逝ってきます。

524 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 13:39

個人旅行者とＢＰの区別は、スタイルではなく立場で決まるのでは。

個人旅行者＞学生または勤労者が、休暇を利用して旅行する事。

ＢＰ＞旅行中は、休学中または無職状態にある事。

525 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 13:47

>>524
んなこたぁない。
バックパック背負ってればバックパッカーじゃん。

526 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 15:59

個人の金の使い方も自由だし、金のケチり方も自由だ。旅のスタイルも自由だし
服装も自由だ。バックパッカーにアホが多いと思われるのはきっと服装だけしか見ていないからだろう。
その服装の人たちははきれいな格好をしている人にとっては話し相手になりたくない人種だし、
その逆も真なり。きれいな格好はある意味面白くない。なぜならまじめに見えるからだ。
まじめな人がきれいな格好をすることが良い旅の服装とかんがえて、きちゃない格好の人はきれいな格好の人を
四角四面の面白くない人とかんがえる。であるからして、双方は混じることなく批判をしあい、共に理解をすることが出来ない。
俺はどちらでもいい。汚いほうが他人には認められにくいのは事実・・・

527 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 18:08

>>526
汚いのと不潔っぽいのとを混同しないでください。
同じTシャツ・短パンでも、ワザワザヨレヨレのTシャツを着ることが
かっこいいのですか?
きれいに洗ったTシャツはクソまじめに見えるんですか?
Tシャツ・短パン・サンダルであっても、きちっと着こなせば、
貧乏たらしくは見えませんよ。

528 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 20:14

>>524＝白痴まるだし
休学の学生と無職の人間しかパッカーと言えないだとぉ？
いまだに日本人にはなじみが薄いようだけど、じゃあ欧米人に聞いてみろよ。
バックパッキングがナニか。

529 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 21:51

発展途上国で平気で汚いカッコで歩いてる人、一部かも知れないけど、確かにいるよね。
そういう人は日本やアメリカやヨーロッパでも同じカッコで歩くわけ？
たいてい、違うよね。
日本じゃスーツをビシッと着てたりする。
そういうことが差別意識の現われだって気づかないのかな？
誰だって敬意持ってる相手の家に行く時は服装に注意するでしょ？
タイだろうが、カンボジアだろうが、ラフでもいいから、みすぼらしい服装だけはやめてくれ。
それが現地人や他の旅行者に対する最低の礼儀ってもんだ。

530 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 22:41

バックパッカ―は哲学者である。国を渡り歩いて人生を数々見聞きし、国内にいたらまず遭わない被害や困難にも遭い、人の何倍も人生を経験することになる。
みなさんバックパッカーの起源は、そもそもヒッピーにあったのをご存知かな。ヒッピーを知らずにバカ呼ばわりするべからず。

531 ：異邦人さん：2001/08/01(水) 22:59

>>530
それにしては、ほとんどのバックパッカーの話す内容って哲学的じゃねーな。
自宅でひきこもりしてるほうがいろいろごちゃごちゃ考えられるぞ。
ていうか、マリファナ吸って悟りを開いたと思ってるようなヒッピーなんて死んでよし。
イージーライダーの時代はもう終わったんだよ。

532 ：コピペでｽﾏｿ：2001/08/02(木) 00:10

ネットで見つけたバックパッカーの定義（ＵＲＬをさらすのは鬼畜なので止めます。）

（バックパッカーとは）
＞　その名の通り、持って行く荷物は全部、リュックサック（バックパック）にいれて、
＞旅行する人の事ですが、それプラス、ツアーなどに頼らず、又、出来るだけ余計なお金をかけないで、
＞安く旅行すると言う意味も含まれています。なぜ、お金をかけないかというと、当然ながら、
＞「お金が無いから」では、ありません。出来るだけ、そこで暮らしている人の普段の生活を
＞体験するためです。ツアーに参加したり、お金にものを言わせて、高級ホテルに泊まってたり
＞していては、お客様扱いになってしまい、現地の生活に触れる事ができないのです。
＞わざわざお金をかけない旅なんてしたくないと思う方もいるかもしれませんが
＞考え方をかえれば、誰でも、一度は、いってみたいと思っているはずです。例えば、
＞通勤や通学のとき、いつも行く道を、少し、それてみたり、いつも電車のところを、
＞一駅歩いてみたりした経験はありませんか？それは、単調な毎日に飽きて、身近なところに、
＞新しい発見や驚きを見つけてみたいと思ったからではないでしょうか？バックパッカーは、
＞その延長線上にあるものです。
＞　つまり、バックパッカーの目的は、お金をかけて、疲れを癒すのではなく、少し道をそれて、
＞単調な毎日に無い、新しいものを見つけに行く事にあるのです。だから、海外に行かなくても、
＞遠いところでなくてもブラリと旅に出れば、それだけで、バックパッカーとなるわけです。
＞　矛盾していますが、これだけ簡単と言いながら、次の章では、やはり長期間アジアなどを旅することを、
＞お薦めしています。学生の方なら、時間はとりやすいと思いますが、会社員の方などには、
＞確かに難しいと思います。一旦就職したら、定年までずっと働き続けなければ不利になる、
＞日本の制度にも問題があると思いますが、深く突っ込むと、話が変わりますので、それはおいておいて、
＞あくまでも、長期間旅するのは理想形であり、そうでないとバックパッカーでないという事は、
＞絶対ありません。

533 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 00:18

要約すれば、バックパッカー＝社会のお荷物ってことだね。

534 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 11:40

>>532
なんか、ツッコミどころがワンサカあるんですが…

535 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 11:42

http://www.aurora.dti.ne.jp/~doraemon/backpaker.html

536 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 11:44

>>532
こういう奴がいるからBPはバカにされるんだよ。

537 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 14:16

http://www.aurora.dti.ne.jp/~doraemon/nikki1.html

↑アオリによると、「バックパッカーの雰囲気を味わって貰うための旅日記」
だそうだが、これってバックパッカーか?
大名個人旅行な気が…

538 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 20:15

バックパッカー　名詞。バックパックを背負って旅行する人。

クライマーもマウンテニアもトレッカーもバックパッカーだ。
ごちゃごちゃいうな。

539 ：貧ＢＰ：2001/08/02(木) 23:51

バックパッカーの定義だかなんだか知らぬが、まるでＵＦＯは未確認飛行物体
なんだからＵＦＯが飛んでるの見たって段階でＵＦＯじゃねぇんだボケとくだら
ぬ突っ込みを入れる奴みたいだ。

今のバックパッカーの「イメージ」の多数派は、「お金を節約しながら旅する
個人旅行者。学生に多い」程度だと思うぞ。

540 ：異邦人さん：2001/08/02(木) 23:54

焼きそばＵＦＯがスキだ

541 ：異邦人さん：2001/08/03(金) 05:36

おれ大盛りイカ焼きそばね

542 ：異邦人さん：2001/08/03(金) 05:55

奴らはバッカパッカーです。

543 ：異邦人さん：2001/08/03(金) 17:14

age

544 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 00:25

バックパッカーはアホです。私がその代表です。知り合ったパッカーはみんなアホでした。
自分以下のアホパッカーがほとんどでした。

545 ：異邦人さん：2001/08/07(火) 01:36

俺は鉄ヲタでヨーロッパとか逝ったけど、
バックパッカーの多さとアホさには呆れた。
あいつらと一緒に思われたくないから1等使ってたよ...

546 ：異邦人さん：2001/08/08(水) 02:52

馬鹿

547 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 21:24

そろそろ秋の虫が鳴き始めましたねぇ……

548 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 21:27

パッカーと鉄ヲタどっちがｷﾓｲって言ったら迷わず鉄ヲタだろ。
ていうか秋葉のヲタ君と鉄ヲタ君の区別がつかんのだが･･･

549 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 22:32

>>549
確かに鉄ヲタはキモイが、ＢＰのように馬鹿ではない。エッヘン！！！

550 ：戦争始めるの？：2001/08/09(木) 22:40

鉄ヲタ応援するよ！

551 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 22:47

俺、ツーリストだけど、鉄ヲタを応援。

552 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 23:09

タッキーは全部ダメ。生きる価値なし。

553 ：異邦人さん：2001/08/09(木) 23:14

まだあったのか・・・

554 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 00:32

列車のたびは面白いよ。鉄オ田は迷惑かけないからダイジョブ。キモイのは仕方が無い。
服装がダメ。銀縁メガネもダメ。三脚は仕方ないか。デジカメもどちらかと言えばダメ。
８ｍｍはクールだ。ヤシカやローライフレックス、ハッセルなんかが良いね。
いやー、鉄道の旅は良いよ。

555 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 00:38

一口に鉄ヲタって言ってもいろいろ派閥があるらしい。
写真ヲタ、車両ヲタ、時刻表ヲタ、とか。

556 ：異邦人さん：2001/08/10(金) 23:51

>555
旅ヲタもいがみあってるしね。
ツアー愛好家とバックパッカーみたいに。

557 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 00:00

>>556
中間はどうなる。BPじゃないしツアー旅行もしない。

558 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 00:15

日本人のイメージを悪くしているのは、あきらかに
買物目当ての旅行者達。汚いジーパンの格好で平気でブランドショップに行く
日本人。結局何しに海外に行ってるんだ？？金がもったいない。
バックパッカー達はまだ美しい。見たいものをきちんと見て、旅行を安くすませ、
’旅行’を楽しんでいる。自分の旅もそりゃ語りたくなるよ。

559 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 00:38

>>558
楽しんでもいいから、語るなよ。
うぜえから。

560 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 01:44

>>558
おまえが日本人のイメージを悪くしているのだよ

561 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 02:03

>>558
ブランドショップが日本であこぎな商売するのが悪いんじゃないか？

562 ：異邦人さん：2001/08/11(土) 11:28

>>559-561
うるさい。中年太りのかっこつけ男。
>>558のほうが、よっぽど正論だわ。
>>561　何自分のちょっとした意見いってるのよ。
そんなこというオレが、格好いいのかしら？？
ウフフ。

563 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 06:24

アジア某国に定住(駐在もしくは留学)。
その合間を縫って諸国行脚。
これってBBPですか？

564 ：異邦人さん：2001/08/13(月) 06:32

バックパッカーからパスポート取り上げて、
ボートピープル証明書を渡すってのどう。

565 ：僕もBP：2001/08/13(月) 08:39

このスレッドを読んで、BPがどのように見られているのか
少しは理解できたと思います。
こういう掲示板に書き込んでいる人が偏った主観を
持っているというのもある程度考慮して、
嫌われないBPを目指します。

・他人の旅行を批判しない
・やたらと自分の旅行・旅行観を語らない
・それなりの店にはそれなりの格好で

とりあえず、この辺りを抑えればいいんじゃないでしょうか？
反BPの皆さん、ご意見はいかが？

566 ：反バックパッカー：2001/08/13(月) 08:54

>>565
激しく同意！
君みたいなBPなら理解しあえるけど。

567 ：僕もBP：2001/08/13(月) 09:08

>>566
おそらく多くのBPの方達はその辺わかってるんではないでしょうか？
そうでない人たちが目立っているというだけで。
実際、BPしてる僕から見ても「あれはちょっとやめてほしいな」
というようなBPをよく見かけます。
（ただし、それはBPじゃない旅行者でも同じことです）

568 ：僕もBP：2001/08/13(月) 09:19

この掲示板の性質上、
>>567
だけじゃ攻撃されそうなので先手を打っておきますが、
もしかしたら僕も他の人から見れば「まずい」行動
をしている旅行者かもしれません。
色々と気をつけて行動しようと思います。

今日からワーホリで１年ほどカナダに行ってきます。

569 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 16:18

若いBP、意外と礼儀正しい奴多くない？
ちゃんと敬語で挨拶するし。カオサンでも、あほBPより好感持てる奴のほうが
多い気がしたけど。ｵﾚの運がよかっただけか？
まあ、徹喫したとか言って語るバカな奴もたまーにいるにはいるけどね。

>>568
君みたいなBPはむしろ知り合いたいくらいだ、カナダ楽しんできてくれ。

570 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 16:24

極少数の馬鹿のおかげですべてに烙印を押される。
まさに今の日本の縮図。ＢＰ＝日本社会だよ。

571 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 19:25

さて、何人つれるかしら？
ウフフ。

572 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 19:30

>>571
この台風の中で魚釣りにいくのか？
高波、突風に気をつけて。
帰ってこなくてよし。

573 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 19:39

>>571
この台風の中で魚釣りか？
突風と豪雨に注意して！
帰ってこなくてよし。

574 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 20:53

>>572　573
わらた

575 ：あらら：2001/08/20(月) 21:07

固ハン"僕もBP "さん、もうカナダへ飛び立ったのね。
合掌･･･。

576 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 22:35

ＢＰはほとんどチョン。

577 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 22:48

>>576　激しく同意・・・するか！sage

578 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 23:40

>>576は、ﾁｮﾝ連発のﾏｽﾀｰﾍﾞｰｼｮﾝ野郎です。以後よろしく。

579 ：異邦人さん：2001/08/20(月) 23:41

ﾁｮﾝ

580 ：z：2001/08/21(火) 10:15

569同意。旅行すきだけど、バックパッカーって風当たりきびしいね。
カオサン、おもしろいやつもたくさんいると思うし、ねた作り大学生もいる。
でも、いろんなやつがいるからおもしろい。

類は友をよぶっていうか。こういう「バッカパッカーは馬鹿」って
言う人って、自分も似たようなこと相手にしてるのかもね。
旅行自慢されてカチーンってことを。
人間なんだから、たまに自慢したってふーんって聞いてりゃ
いいのに。自分に興味ないことは、全部無駄だっていう考えはやばいぞ。

581 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 11:11

>>580

風当たりなんて厳しくないよ。
２ｃｈにカキコしてるやつにまともな奴なんて
ほとんどいないんだから。
２ｃｈでの意見を一般社会の常識とは思わないように。

582 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 18:08

>>581
>２ｃｈにカキコしてるやつにまともな奴なんてほとんどいないんだから

煽る気ないけど、君かなり頭悪いぞ。これを書くということは、君の言ってる事が
矛盾してしまうし意味を持たなくなるやん。よく考えよう。
あぁー…マジレスしてる自分が情けなってきた…。

583 ：：2001/08/21(火) 20:56

いやつまり >>581は自分が一般社会からはみ出てるってこと認めてるんだよ。

584 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 22:01

そうか！わかった。はみ出てるのか？
そんなに俺のちんぽデカかったかな？

585 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 22:03

ちんぽがデカくて脳は少量。
はみだしものは氏んでね。

586 ：異邦人さん：2001/08/21(火) 23:05

>>585
ちんぽデカイの認めてくれたんだ。
うれしいな。お前の口には入るかな？
太目のへちまぐらいだが。

587 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 00:03

へちまって、、、はいるか？

588 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 00:07

>>578は、白丁です。以後よろしく

589 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 01:23

バックパッカーはバッカパッカーだからです。
■■■■■■終了■■■■■■■

590 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 01:44

バックパッカーっつうてもさ、日本で外行くときと同じ格好してればいいんじゃないの？
日本でも、夏だと短パンTシャツサンダルで出歩いたりするっしょ。
まあおれもBPっぽい旅行したことあるけど、普通にしてればいいんじゃない？
海外に行く、いることが特別と思うからへんなことしちゃうんじゃない？
ニュートラルな意識でいればいいと思うけど。

591 ：異邦人さん：2001/08/22(水) 02:35

>>590
まったくもって正論！かつ結論！
でもがいしゅつなんだよ。ここにいるのはただオナニーしてるだけ。

592 ：590：2001/08/22(水) 02:56

>>591
や、そうだけどさ、
バックパッカーで「おれはバックパッカーだぜ。パックツアーでしか海外に
行けないふにゃちんとは違うぜ」と思ってる子供と、
「いやーんバックパッカーできたなーい、ばかじゃないーい」
と思ってる偏狭ちゃんがいることも事実なので、
「お前らそんなこと気にすんな」
と言いたかったわけなのよ。

593 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 01:24

>>592
なるほどね。

594 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 01:44

カオサンで見た数人のＢＰ。
手ぬぐいで鉢巻きして、ビーサンべたべた引きずって、
薄っぺらい胸を更にかがめて歩いていく姿がとても貧相だった。
体格で欧米人に勝てないのはしかたないけど、
態度だけはどうどうと、胸をはって歩いていてほしい。

595 ：ふ：2001/08/23(木) 01:44

あほはき

596 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 01:48

>>594
そういうタイプはあんまりいなかったけどなー。

597 ：594：2001/08/23(木) 02:04

たまたま私の見た人たちがそうだっただけかもしれませんけどね。

598 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 03:11

>>594
電波少年以降、猿岩石の模倣が増えたのは事実だと思うな。
タオル頭に巻いた2人組とかね。
タイ人から「なぜ日本人は頭にタオルを巻いているのか？」と聞かれたことあり。
あ、おれバンコク在住。カオサンにはTシャツ買いに行くことが多いです。

599 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 03:13

＞電波少年以降、猿岩石の模倣が増えたのは事実だと思うな。
＞タオル頭に巻いた2人組とかね。
そういうバッカーは死んでよし！

600 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 03:22

>>599
そういうバッカーの何人かはホンマに死んでるよ。アフガンとか行くとかほざいて。
どうやらそういうバッカーの心理は
「あいつらにできるから俺たちもできる」ってことらしい。

601 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 03:32

死とか危険いうものに対して実感がわかないんだろうね。
おれも大して危険な目に会ったことがあるわけじゃないから
同じようなもんだけど。
猿岩石はクルーも一緒にいて、日本のTV局がバックにあったという
単純な事実に気が付かないのはなぜ？

602 ：：2001/08/23(木) 07:20

ただ単に、アホだからです。

603 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 07:57

いや、馬鹿だ。

604 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 21:57

知り合いのタイ人が言ってた。
「なんで日本人は綺麗な服も持ってるのに、タイではわざと汚いカッコをするのか？
タイのことをバカにしてる気がする」

605 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 22:09

うるせぇバンコクでもジーンズはいたり小奇麗なカッコ
できるようになって７～８年じゃねぇか。

606 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 22:11

>601
そういえば、猿岩石がフィーバーしていた頃、東南アジアで東大生カップル
が強盗にあったというニュースを聞いたことあるぞ。
東大生だからニュースになっただけで、強盗くらいは日常茶飯事に起きてる
んだろうね。

607 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 22:19

多くのバックパッカーの本質は単なる人種差別主義者。
日本や欧米ではまともなかっこをして、発展途上国では薄汚れたジーンズ。
タイだから、カンボジアだから、この程度でいいと見下してるんだろうね。

608 ：605：2001/08/23(木) 22:20

いやゴメン、自分がどう思うかより、他人の意見だけ乗せて
こんな意見あるのよ～自分がどっちの立場か別にして。
っておんなの腐ったようなこと言う奴が増えてきててね。

609 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 22:22

>>606逝って来い。東南アジアへ。
どの国だよ、それ。中国で殺人あったら日本のせい？

610 ：異邦人さん：2001/08/23(木) 22:23

>607
失礼なことを言うんじゃない。
俺は日本でもプライベートではタンパンにサンダルにＴシャツだし、
アメリカやヨーロッパに行ったときも汚い格好してたぞ。
アメリカのグレハンのディーポで良く洗濯したものだ。

611 ：：2001/08/23(木) 22:23

>>604
なんつーか、あなたから朝日新聞と同じ匂いを感じます。
正直､クサイ。

612 ：>>607さんへ：2001/08/23(木) 22:27

それはパックツアーの客ははもっと顕著と思われ。
パッカーがＴＰＯ考えてるだけでしょ。
それさえできんなら韓国人です。

613 ：：2001/08/23(木) 22:28

>>607
>日本や欧米ではまともなかっこをして、発展途上国では薄汚れたジーンズ。
>タイだから、カンボジアだから、この程度でいいと見下してるんだろうね。

大丈夫ですか？

614 ：６０７さんへ：2001/08/23(木) 22:31

ごめんね。かぶってるとは知らずに。
それはそれで公的なトコ逝かないってのは、
アリです。

615 ：：2001/08/23(木) 22:32

つーか >>604=>>607だろ。
そのステレオタイプ的な考え、もうカビ生えてるよ。

616 ：６１４：2001/08/23(木) 22:32

↑610さんの間違いです。スマソ

617 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 00:26

>>616
間違えんなよ、ヴォケ

618 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 00:30

僕はバックパッカーですが、タイに行ったらツアー客にも現地人にもバカにされました。
それで、バックパッカーは差別されてるんだと知りました。

619 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 00:38

>>618
相当やばいかっこしてたんじゃないの？
馬鹿にされた時の状況を詳しく教えて。

620 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 02:06

>>618
まあ、正直、バンコクほど発展してる都市でバックパックもねぇだろうと思うわけで…
洗濯する場所もないような地域を旅行するのなら、ある程度汚い格好もわかるのだが。

あと、バックパック旅行すんのは構わないが、たかが数週間の旅行で
日本人宿泊まって、日本人だけで固まってるのは格好悪いと思うぞ。

621 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 03:34

>>620

同感～

結局日本人同士で固まってたよ。
インドでも。

622 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 03:59

>>620->>621
なぜ固まったらかっこ悪いのか理由を挙げてちょ。

固まってるのは日本人だけじゃないＹＯ！
イスラエル人宿っていうのがあるの知ってるかい？
黒人宿っていうのもあるし。
中華系旅社は中国人ばっかりの所結構あるね｡
そいつらもまとめてかっこ悪いって言うのか?
それならいうことは何もないけど｡

たかが数週間の旅で､とか日本人宿で固まってるのｶｺﾜﾙｲとか書いて、
｢俺は他の旅行者とは違うしすんごい人だもんね｣みたいに読ませたい
厨房は逝ってよし!

ツアー、ＢＰ問わず、固まっててもその土地の常識守って旅したらＯＫだし、
目障りなら相手にしなきゃいいだけなんじゃないの｡

623 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 04:13

>>622
同じ国や近い国の人同士が固まるのは、ある意味自然だよね。
でも、最初は分らないよ（藁

624 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 04:48

>>622
｢群れてるのって日本人ばっかだなぁ。やっぱ日本人ＢＰってダメだわ。
でも僕はチガウゾ｣
ってなるのが、白人コンプレックスの表れだって事に気づいてない
のが痛いね｡
まぁ旅先で日本人が目立つ(=白人を一括りする)からそう勘違いする人が
多いのかも｡

625 ：：2001/08/24(金) 04:52

>>620
わけわかんねぇよ

626 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 05:27

関係ないけど、
バンコクのローズホテル(グレースホテルの北)は、
インド系９割以上でおもしろかったぞ。

627 ：：2001/08/24(金) 05:38

プノンペンで一泊2ドルのバングラ人宿に泊まったけど
これはこれで楽しかったよ。

ていうかカッコの問題じゃなくて本人が楽しいから行くんだよ、
わかるかい？>>620

628 ：1へ：2001/08/24(金) 06:18

　はははっははは
　どう考えてもテメーよりはバカじゃ無いんじゃん?
　

629 ：z：2001/08/24(金) 06:33

そうだそうだ。
旅行者同士かっこなんてどうでもいいんだ！
面白いやつか、どうかだ！いいやつかどうかだ！

日本人同士がつるむのは別にいいと思う。
楽しいし、妙に安心するし、でも本当は、日本人にこだわらず、
つれをつくりたいってのが旅行者（自分？）の本音だ。
多少しゃべるようになるまで、おおめにみてくれい。
（オレもまだまだ批判対象）

630 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 07:01

何はともあれ、旅にでてるモンの勝ちだね。
旅に出てェ～

631 ：bp must die：2001/08/24(金) 07:18

まだやってんの？早く逝ってくんないかな～（藁

632 ：異邦人さん：2001/08/24(金) 07:59

>>631
いや、たしかにループなんだけどさ。
ループな発言する厨房が勝ち誇った気分になってるのもむかつくでしょ？
わざわざﾏｼﾞﾚｽしてる奴は偉いと想うよ､マジで。

あんたと違ってね。

633 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 01:42

>>632
ﾙｰﾌﾟって･･･。連鎖って言えばええやん。

634 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 03:28

>>633
>>631のmail欄参照。

635 ：633：2001/08/25(土) 03:37

>>634
あいたた･･･そういうことね。余計な突っ込みしてしまってｽﾏｿ。

636 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 04:00

バックパッカーだからダメだとは思わないが、
困ったちゃんの発生率は高いわな
・宿代の安さを自慢する
・外貨の闇レート情報を自慢する
・麻薬体験を自慢する
・パクられたりカモられたりした旅行者ネタを自慢する
などなど、何を話させても自慢モードになる奴、近づくんじゃねえ。
こういう事情通ほど、その土地の見どころとか食べ物とか人間には
ほとんど興味がないんだよね。なんのために外国に行ってるんだろ
見ていてイタいよ、ほんと

637 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 07:46

ＢＫＫで聞いた話。
テルメで女の子を拾ったパッカーが、カオサンの宿まで連れて帰るのに
バスで行く、と言う。ショートで2000も払う事に同意したくらい金持ってるなら
タクシー使えよな。ちなみに相手の女の子が「タクシー代は私が払うから」と
言ったのにも係らず「バスで移動するのが俺の誇りだ」とわけのわからん
事を言ったとか。

638 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 08:03

>>637
確かにバカ。氏んで欲しいね。
っていうかカオサンにつれて帰ろうとする時点で終わってる。

これ見てパッカーがみんなそんな奴だと思わないようにね。

639 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 10:15

>637
思わず笑ってしまった。痛い奴だね。

640 ：異邦人さん：2001/08/25(土) 12:24

>>638
日本人のバックパッカーってこうゆう奴ばっかだろ。
オマエを含めて。ｸｽｸｽｸｽ

641 ：異邦人さん：01/09/02 10:30 ID:iz.DtuSY

タイに行く若い連中、みんなバックパッカーもどきの格好してる。
ただ、格好だけ。HISのパックなのにわざわざ汚い格好。
女の子は皆、姿勢、歯並び悪く、髪の毛黄色く、顔つきに精気なく
どこかゆがんだ感じ。
東南アジアで見る連中の印象でした。

642 ：異邦人さん：01/09/03 02:49 ID:z7pNQPWw

>>641
確かに女はみんな髪染めてるよな。なんで？
男はみんな頭タオルだし。
なんか「タイに行くときは猿岩石的格好でなくてはならない」みたいな
固定観念があるんじゃない？
もうとにかくタオルを頭に巻くのだけはやめてほしいです。

643 ：深田彰：01/09/03 06:48 ID:DZoiTb5I

成田空港からすでに首に手ぬぐいぶら下げつつ、サンダル履いてペタペタ不快な
音出して歩いている若い奴はやめてほしい。生理的に大嫌いです。
そういう若者はほぼ゛９割方バンコクに向かう。
俺は心の中で、「おまえらその格好でシンガポールに行く勇気あるのか」と
よくつぶやく。

一年ほど前にドンムアン空港についたとき、リムジンバスの中でミャンマー
帰りの２５歳くらいの奴がロンジー着用しつつカオサンで降りていった。
ミャンマー人と間違えられて、現地の人から警察に通報されたらおもしろい
だろうなあと心の中で想像してみた。

早く彼らの中で一人でも多く、４星以上のホテルで快適にゆったりと過ごす
という経験を学んでほしい。

644 ：異邦人さん：01/09/03 07:32 ID:TzbvZ5Gk

以前バンぺーからバンコクへのバス車中。隣に座った日本人バックパッカー
に、「今日は何処に泊まるの？」ときかれ、正直に「オリエンタル」と言ったら、後の3時間無視された。
オリエンタルに泊まるのが、なんか悪いのか。

645 ：深田彰：01/09/03 16:41 ID:iSQCRWy2

嫉妬です。
そして即座に自分とは境遇が違うとはっきり認識したのだと思います。
ちなみに私はオリエンタルはラウンジしか利用したことがありません。
いつか宿泊したいものです。

７月にはツアーで、スクンビットのプロンポン駅そばのインペリアル・
クイーンズパークに一週間ほど宿泊しましたが、とても快適でした。

646 ：異邦人さん：01/09/03 22:00 ID:0TCF3hzc

く、くだらない～～～～～
女は顔付きに精気なく？茶髪？
そりゃ、化粧してないからだよ。他のスレには
日本人の女はなんであんなに旅行中に化粧するのか
とか書いておいて。化粧しないと精気ない（笑？
日本にいれば茶髪で化粧した若いギャルなの。
化粧してない精気なく見える子の方が厚化粧で
娼婦っぽくなくていいじゃないですか。
もっともあなたたちには薄化粧でもノーメークに
見えるんだろうけどね。実際女の私でも薄化粧は
のーめーくに見える。

647 ：異邦人さん：01/09/03 22:33 ID:qmn4y8oQ

>>646

まあまあﾏﾀｰﾘいこうよ・・・
>>641、>>642あたりは｢みんな～だよな｣とか「猿岩石」とか
｢頭にタオルって･･･｣みたいな、今更書くことが恥ずかしくて
はばかられる事を平気でする、ステレオタイプのﾄﾞｷｭｿ批判
しか出来ないｶﾞｲｼｭﾂ厨房だからね。

煽りとさえ思えないよ(ｵﾝﾌﾟ
放置放置。

でもノーメイクor薄化粧は好きだけど､眉毛だけは書いてほしいな(^^;

648 ：　：01/09/04 12:06 ID:kKJhn82A

まじでやつ等の語りはウザイ。役に立たない。氏ね

649 ：異邦人さん：01/09/04 13:49 ID:gPA9KP4M

バックパッカーするのはいいと思うし、
俺も後半年ぐらいでアジアを３ヶ月旅するよ。
けど、、
①ヒッチハイクはしない。
②やばそうな宿や野宿はしない。
③日本人とは群れない
は心がけよう。

650 ：異邦人さん：01/09/04 14:19 ID:kKJhn82A

カオシンにいる日本人は相手にしない。

651 ：追分：01/09/04 14:21 ID:V2KBgZ/g

アメ人のBPも馬鹿多いです。
タイで２回シェアしたことがあるんですが、紙パンツはいいとして、二人ともコーヒーメーカー＆豆、そしてドライヤーを持っていました。
コーヒーはちゃっかりおすそわけしてもらいましたが。

652 ：列島縦断名無しさん：01/09/04 16:42 ID:4MrQaang

オリエンタルには短パン、サンダルだと入ることすらできません。
ロビー利用だけでも革靴、長ズボンをはいて行きましょう。

653 ：追分：01/09/04 17:19 ID:uvJou/SM

>>652
「地球の迷い方」読み過ぎ。そして海外体験が貧弱か、もしくは経験なしが見え見え。
実体験を書こうね。そしたらここの人も相手にしてくれると思うよ。
アドバイスなんだけど、まあ君は当分の間はヒキコモリから抜け出せそうもなさそうだから、家の周りのお散歩から始めよう。そして車の免許取って国内旅行して度胸がついたら海外旅行しようね。
まあ、ここまで到達するのには、少なくとも三年間努力しろよ。
精神分析を否定する行動分析君、そして医者の卵に憧れているおじさん。
がんばれ！

654 ：異邦人さん：01/09/04 18:59 ID:t5m9wOCo

日本人が海外に行く事自体間違っています。例え金持ちでも日本人であること自体、
恥ずかしいのです。
　自称金持ち、高学歴の連中がバックパッカーを馬鹿にしていますが、仮にそいつらが
白人しかいないロンドンのオープンカフェに入ってきたらイギリス人はどんな反応を示すでしょう？
学歴や、貧富の差ではなく、外見の醜さで嫌われるのです。日本人であること自体はずかしい、
ここでバックパッカーを馬鹿にしている連中、お前らも日本人である限り「おなじ穴のむじな」、
お願いだから貧富の差を問わず細めの醜い日本人は出国きんしに。。。
　　

655 ：異邦人さん：01/09/04 19:10 ID:zQ/dJlPs

　細目

656 ：異邦人さん：01/09/04 20:38 ID:lxsRc5Io

まあ >>652は農協のパックツアーで行くくちでしょう。「日本人はこうあるべきだ！」
なぁんて言ってカチカチになっちゃうんだろうね。

657 ：異邦人さん：01/09/04 20:42 ID:BTTiVdB6

>>654
チョン？
お前の方が恥ずかしいぞ
もしあんたが日本人なら恥じて氏ね！

658 ：厨房：01/09/04 20:50 ID:xGRk63Vk

どんなスレかと覗いてみたら、なあんだ　みんなパッカーじゃん。

みんな　俺はおまえとは違う。と思ってるだけ。

みんな同じに見えるぞ。お前ら。

659 ：異邦人さん：01/09/05 01:14 ID:9at6Qpa6

ＢＰって若いうちはいいとおもうけど年をとったらどうするんだろう。

660 ：異邦人さん：01/09/05 02:12 ID:OtOUZjDI

>659
年とってもパッカーやってる人って、欧米人には少なくないよね。
俺は今30代だが、当分は、ＢＰかついでパジェット・トラベルやるつもりだよ。

661 ：異邦人さん：01/09/05 04:47 ID:ZgNSsSjg

>>649
>>622見たほうがいいよ。
変な意地でいい機会逃したらｲﾀいよ～
臨機応変に。

>>659
豊かな青春
みじめな老後
いい年して長期ＢＰやってるような奴らは野たれ死ぬしかないのさ。
考えたくないけど真実だからなぁ。

662 ：異邦人さん：01/09/05 05:02 ID:WMi770ik

バックパッカーは変わった人が多いのも事実
おれもいろいろ経験したけど、ときには殴り合いの手前までいったこともある
だから、最近はあまり海外で日本人のバックパッカーと話さないようにしている
こうすれば不愉快な思いもしなくてもすむし
日本だったら、
日本人の知らない人どうし、あまり話したりしないんだから
良い社会勉強になったよ　世の中にはいろいろな人がいるということ
とくにアジアなんて、麻薬や売春が好きな人ばかりだから、あまり話すメリット
ないと思うけどみんなどう思う？？？？？？

663 ：ジャパニ：01/09/05 05:51 ID:Q7HiQZ5A

まあいいじゃん!パッカーでもツアーでも留学でも・・・
ガンジャとかチャラスでもくって
ピースフルにいこうぜ！！

664 ：異邦人さん：01/09/05 20:45 ID:RSO8PUcc

まあまだまだ日本社会での認知度は低いって事ですね。
その方がいいけど。

665 ：異邦人さん：01/09/05 21:17 ID:AX9GB76I

バックパッカーだからといって、
・ドレッドヘアにすることない
・タオル巻くことない
・汚い服着ることない
・タンパンはくことない
・サンダルはくこともない
・金髪にすることない
・夜テルメにたまることない
・10バーツのパッタイ食べることない

とおもう

666 ：異邦人さん：01/09/05 21:24 ID:RSO8PUcc

だからよ、どんだけいるんだよ >>665に当てはまる旅行者。
ていうかタンパン・サンダル・茶髪がまずいと思う >>665はオッサンですね。
おっと、もちろん服装は場所に応じてね。

まああんたはせいぜいゴルフパンツでも穿いてろや。

667 ：異邦人さん：01/09/05 21:27 ID:aRoMT/Ww

ゴルフパンツってどんなの？

668 ：異邦人さん：01/09/05 21:32 ID:EJDjvzFg

>>662
＞ときには殴り合いの手前までいったこともある

なにが起きたの？

669 ：異邦人さん：01/09/05 22:04 ID:rKCG.k1k

===真性厨房警報発令中===

みなさん
日本語が出来ない >>662
ワンパターンバンコクｳﾞｧｶ >>665
レスの無駄使い意図なし教えて君 >>667

等の真性が大量発生しています
速やかに放置の準備をお願いいたします

670 ：異邦人さん：01/09/06 00:36 ID:71.DE2s.

671 ：異邦人さん：01/09/06 00:49 ID:RZ48ClUw

>>664
今年のNHKラジオ英会話のテキストにはバックパッカーABC辞典
というのが連載されている。それだけ社会の認知度が上がったとも
受け取れるけど、逆にいえばそれくらいしか認知度がないともいえる。
これ読んで益々間違ったイメージをもたれても困るけどね。

672 ：異邦人さん：01/09/09 01:17

バック・パッカーとバジェット・トラベラーって同じ意味なの？

673 ：伝説ＢＰ：01/09/09 01:20

>>671
バックパッカーは英語ができると自慢する割に実はさっぱりできないので
こんなもんが放送できるんでしょう
ラジオってところがビンボー人向きだし

674 ：異邦人さん：01/09/09 01:21

違うのでは。バックパック背負ってなくても貧乏旅行者はいるでしょう。

675 ：異邦人さん：01/09/09 01:22

>>672
バジェット・トラベラー＝節約上手な旅行者
バックパッカー＝せこい旅行者
似ているようでちと違う

676 ：伝説ＢＰ：01/09/09 01:23

ヒッピーって知ってるか？

677 ：異邦人さん：01/09/09 01:24

バックパッカーの皆様。
あなた達が海外に行って自らのﾄﾞｷｭｿぶりを発揮するのは一向に
かまわないのですが、汚いサンダルを引きずりながら歩くのは
やめてください。ペタペタズルズルと音をさせて
集団で歩くその姿は本当にミジメですから。

678 ：伝説ＢＰ：01/09/09 01:25

バクシーシ。

679 ：伝説ＢＰ：01/09/09 01:26

どうでもいいけど、俺は絶対群れない。これだけはマジ

680 ：伝説ＢＰ：01/09/09 01:27

ホントは嫌われ者だから群れる相手がいないんですう。

681 ：伝説ＢＰ：01/09/09 01:32

俺、バンコクの紀伊国屋で２人組のパッカーが
ゴーマニズム宣言を立ち読みしてて「これっておもしれー、買っちゃお」
と逝っているのを聞いて、ほんの少しだけ赤面した。
俺はこち亀とエロ本を立ち読みして帰った

682 ：BAHAGIA：01/09/09 01:35

バックパッカーってなんでバカばっかなの？
というタイトルだが、考えてみれば逆だな。

馬を鹿というバカしかバック・バッカーには
なれないのだろう。

683 ：伝説ＢＰ：01/09/09 01:35

今日の俺は何人いるんだろう（ｗ

684 ：異邦人さん：01/09/09 01:46

バックパッカーとしてはパックの人たちを
（ハードスケジュールなので）気の毒には思うけど、
バカにしたりはしない。
逆に「もう、おしまいね」とか、「なんだこいつ」とか
パックの人に暖かいお言葉を戴くことはあったよ。

685 ：異邦人さん：01/09/09 23:25

このスレ、おもしろいですね。
私は、バックパッカーでもなく、いわゆる団体旅行もしたことありません。
でも、バックパッカーも団体旅行者も両方とも楽しそうですね。

686 ：伝説ＢＰ：01/09/09 23:29

>>684
パック旅行を馬鹿にしたりするＢＰがこのスレ上にも約１名
それは伝説ＢＰそのひとですぅ

687 ：珍のBP：01/09/09 23:39

おいらは外国人の友達に会いに何度か旅行したけど、
これはどっちになるのかな。一応スタイルはバックパック
もってたけど。行ったさきは韓国、中国、マレーシア、ドイツ。
家に招待されたら、現地の人の普通の暮らしが楽しめてよかったよ。

688 ：異邦人さん：01/09/09 23:44

そりゃホームステイといわないか？
普通

689 ：異邦人さん：01/09/09 23:58

欧米のＢＰで、ラジカセ・ギター持参は痛い

690 ：異邦人さん：01/09/10 00:00

日本のＢＰでみそ汁や漬け物、挙げ句の果てにはカップラーメンまでもってく奴の方が痛いと思うが

691 ：異邦人さん：01/09/10 00:10

＞６６５
＞バックパッカーだからといって、
＞・ドレッドヘアにすることない
＞・タオル巻くことない
＞・汚い服着ることない
＞・タンパンはくことない
＞・サンダルはくこともない
＞・金髪にすることない
＞・夜テルメにたまることない
＞・10バーツのパッタイ食べることない
＞とおもう

俺はＢＰだが、短パンとサンダルしか当てはまらないぞ。

692 ：ten：01/09/10 13:22

おいら　バックパッカーの真似してみたけど
やっぱ　カオサンのゲストハウスは　むりだわ
一日が限度だった＞蚊がすごい！
あ、ドミトリーね

693 ：異邦人さん：01/09/10 14:30

シングルに泊まるのはエセバックパッカーですか？

694 ：異邦人さん：01/09/10 14:44

今、カオサンとか凄いっすよ。
日本人の旅行者ばっかりで…。
普段、そんなに日本人がいるかどうかを
気にしない様にしているんですが。
何だか、ちょっと引いてしまいました…。

ちなみに、自分は一応一年ぐらいの旅行をするつもりで
現在４ヶ月目って所。タイを中心にしてその周辺の国を
回っています。もうすぐインド方面にも行くつもり。
カオサンでは、２５０の某エアコン付き宿に泊まっています。
旅のテーマは「適度に快適、適度にチープ」。
大体のパッカーってそんな考えなんじゃないのかなあ…とか
思っていたんですが。結構そうでもない事に
気づかされたのは、日本から出てきて、そう長い事ではなかったです…。
ドミとかに泊まっている人、頼むから「エアコン、○○（どこでも
良いから地名入れてね）必要ですか？」って言わないで下さい…。
自分の体調と相談して、エアコン付きの所に泊まってるだけなんだよお。

別に、日本人宿泊まろうが、汚い格好してようが、
そんな事気にならないんだけど。
頼むから、他人の旅を否定するのだけは、やめて欲しいと
思うです…。俺もあなた達の旅を否定しないから…。

695 ：ten：01/09/10 15:28

そのとーり

適度に快適なところへとまるやつを馬鹿にしたような
口きくのはやめてほしいっす

カオサン　いま　日本人ばかりですか
そういう自分も日本人だけど　あそこのド見とか泊まってるやつ、
じぶんらが　一番旅なれしてるとおもってんじゃねー

696 ：異邦人さん：01/09/10 17:12

>>681
バンコクまで行って紀伊国屋でマンガ立ち読みですか?

697 ：異邦人さん：01/09/10 18:24

紀伊国屋にエロ本うってるんかい！
うってたらおしえてくれ　おれ　かいにいくから！

ところで　バンコクで　エロ本（類似も含む）うってるとこってあるんかな
いや、洋物とか　そこらへんでうってるのはいらん
日本でうってるやつ　そのままの.......
あったら　かうぞ

698 ：異邦人さん：01/09/10 18:50

>>697
お、それ俺も聞きたいぞ！
昔はチャトチャクの向かいのエロ本市場で仕入れてから旅行してたんだけど
潰れちゃってからはひじょーに困ってる。ベッピン特別編のコピーとか今どこで売ってるの？
ちなみにタイ製無修正は150か160、日本製のコピーは90B程度で購入可能。

699 ：異邦人さん：01/09/10 21:15

そっかー
今までは　売ってるとこあったんだ
どこかに　うってないかな

エロビデCDなら　パンティップにくさるほどあるんだが.....
＞日本製

700 ：超素人：01/09/11 22:27

すまん。質問。

「パック旅行者」→分かる。
「バックパッカー」→定義は何だ？金無し放浪者か？

あと、自分の行きたいところをピックアップして、それに合わせて交通手段と
宿泊先をｹﾃｰｲ（金はそれに合わせて使う）するのは何て言うの？

701 ：異邦人さん：01/09/12 17:36

http://homepage.mac.com/khaosan/Column/araigenkou.html

おもしろい

702 ：異邦人さん：01/09/15 15:45

> 日本のＢＰでみそ汁や漬け物、挙げ句の果てにはカップラーメンまで
> もってく奴の方が痛いと思うが

なぜ？根拠を簡潔に述べよ。
カップラーメンはでかいから持ってこなかったけど
８月からカナダに来てるけど味噌汁は重宝してるよ。
あとちょっとでなくなるけど。
（味噌、買えることは買えます。高いけど）

703 ：異邦人さん：01/09/15 19:16

>>689も読めよな >>702
まあ、海外に行くのに日本の生活を持ち込む方がおかしいってこと
良くハワイなんかで海外で喰う日本食はまずいよなあとか言ってるバカがいるけどどう思うよ
現地に行ったら現地のものを喰え！
そうじゃなけりゃいくな！
仕事や留学の人は別だけど

704 ：異邦人さん：01/09/15 20:25

age

705 ：異邦人さん：01/09/15 23:01

>703　　702さんじゃないけど、
そりゃ現地行ったら現地の物食うよ。
けど味噌汁飲みたいって思わんか？
そう思って日本食持参するのは変かい？そんなに馬鹿か？

706 ：異邦人さん：01/09/16 13:24

ぜんぜん思わない
 >>705は大馬鹿
ギターもってくるBPのほうがよほどまとも

707 ：異邦人さん：01/09/16 17:50

>>706
１ヶ月も海外にいたら白い米や味噌汁が恋しくなるもんだと思うが。
まぁおまえがならないにしても他人の批判するのは厨房。

708 ：異邦人さん：01/09/16 17:57

ヨーロッパで毎日食べたパンは美味しかった。
でも、三週間を過ぎたあたりからむしょうに
豚骨チャーシューメンが食いたくなった。

709 ：異邦人さん：01/09/16 17:57

>>707
だから >>689->>690の流れを読んでから書けよ
１００歩譲っても日本からもっていかずに現地の日本食屋で喰えってことだ
これじゃキムチをパックでもって行ってる韓国人を笑えないぞ

710 ：異邦人さん：01/09/17 16:53

>>709
何でそうなんの？
世界中にいったい日本食が満足に食える国がいくつあるよ？
どこでも食えるようで実際はそうじゃないもんだぜ？
ＵＳでさえ地方いったら食えなくなる。
709はあまり海外にいったことないんだな。

ちなみに別にラジカセ・ギターは痛いとは思わない。

711 ：異邦人さん：01/09/17 16:55

>>708
バンクーバーでとんこつラーメン食ったが、泣きたくなった。
エースコックの方がましだった。

712 ：異邦人さん：01/09/17 19:15

>709
お前の言うことマジわからん。
外国で日本食に絡んでなんか嫌なことあったのか？

713 ：異邦人さん：01/09/17 19:17

>>712
なんかトラウマに触れるんだろ。
そっとしておいてやれ

714 ：異邦人さん：01/09/17 19:31

>>707
まあ世代の違いだろ。味噌汁なんてめったに飲まないし･･･スシサシミもね。

取り合えず、現地食が美味かったら日本食なんて食いたいと思わないね。

715 ：異邦人さん：01/09/18 00:07

>>710
おまえ舐めてるのか、バカなのかどっちだ
海外で日本食なんか食うなって言ってるだろ
逆に日本の習慣を海外に持ち込みたいならＢＰなんかするなって事だよ
どうしても喰いたきゃ日本食屋にイケっての
日本食屋がないトコへいくならないものねだりはするなよってことだよ
おれの旅行経験がどうの言う前に良くスレ読んで物書いてね

 >>714の意見には同意だが俺は鮨や刺身は好きだよ
みそ汁はめったに飲まないけどね
現地へ行ったら現地の飯を喰え
これが基本でしょ
たとえそれがまずくても、それこそがいい経験てもんじゃない？

716 ：異邦人さん：01/09/18 00:32

日本食？

無ければ自分で作るのさ
現地人に日本食をお披露目するのも一つの楽しみだよ

717 ：バカパッカー：01/09/18 00:35

１
難しいことを、スレされていますね。
人、それぞれの、話だからね。

718 ：異邦人さん：01/09/18 01:29

なんかつまんなくなってきたな、ここ･･････

719 ：異邦人さん：01/09/18 14:40

>>718
君に同意する。どうでもいい話だ。

720 ：異邦人さん：01/09/18 15:25

>>715
おまえあほなんだよ。論点ずれてんのがわからねぇのか？
なにか言われたら別の方向に・・・。
ディベーティングもできない蛸坊は、せいぜい２ちゃんねるでいきがってろ。

721 ：異邦人さん：01/09/20 14:42

この最初はいい感じだったのに・・・（ｗ

722 ：異邦人さん：01/09/20 23:28

大学別に見るとどんな感じですか？

723 ：異邦人さん：01/09/20 23:29

関東・関西
文系・理系
学年・男女
など。

724 ：異邦人さん：01/09/25 06:27

いやさ、味噌汁って日本食としてというより携帯できる
食料として便利だと思うのだが。

迷惑行為以外の批判は確かに無駄だ。
当方、海外在住１３年だが見てて一番うざいＢＰは
批判が多い奴と現地の生活と自分の生活レベル
の見分けが余りにつけられない奴が一番うざい。

725 ：７２４：01/09/25 06:31

付け足し　現地の生活と自分の生活レベルを見分けられないということは
現地の本当の生活を知るとか言って貧困層に入っていこうとするやつ。
俺は東南アジアに長く住んでいるのだが、自分が所属する層を客観的に
把握できない奴が一番困るということね。そういうのに限って、こういうと
差別だとかいうんだよな。てか、本題からずれてしまってスマソ。

726 ：異邦人さん：01/09/28 21:28

＞７２４　一理ある

727 ：異邦人さん：01/09/28 21:42

いばるやつ、説教するやつ、自慢するやつは嫌われるよ。
なにより嫌われるのは、個人の価値観の違いを受容できない奴。

頭悪いとそうなっちゃうみたいだね。

728 ：異邦人さん：01/09/28 21:55

淡々といきたいね　

729 ：異邦人さん：01/09/28 23:08

濃々といきたいね　

730 ：異邦人さん：01/09/29 20:17

秋葉原によくいるデブでちびでめがねでバックかついで、荷物いっぱい持ってる人って
バックパッカー？

731 ：：01/09/29 20:34

>個人の価値観の違いを受容できない奴。

あー、いっぱいいるよね。ここに

732 ：異邦人さん：01/09/29 20:48

↑
特にｵﾏｴがな

733 ：異邦人さん：01/09/29 21:03

>>732 お前がじゃ。ヴォケ!

734 ：異邦人さん：01/09/29 23:02

昔「千葉からきたんじゃが野菜いらんかね」って、結構お年寄りの
バックパッカーが家にきてたよ。大変そうだったな。

735 ：異邦人さん：01/09/29 23:13

？？？

日本の７３４の家に来たのか？
旅行中の７３４の滞在先に着たのか？
それとも千葉で収穫した野菜を飛行機で海外まで行商しにいったのか？

736 ：異邦人さん：01/09/29 23:40

もう駄目だな、このスレ

737 ：異邦人さん：01/09/30 00:45

>>736
ｵﾏｴうざい。
いろんなとこに同じｾﾘﾌ書くな。
ｵﾏｴ自身がもう駄目なんだよ、きっと｡

738 ：異邦人さん：01/09/30 01:04

もう駄目だな、このスレ

739 ：異邦人さん：01/09/30 01:18

そんなのもとからだ

740 ：異邦人さん：01/09/30 05:23

＞７３７
じゃあ先ずお前が何か有意義なこと書いてみろ
駄目といってる俺漏れだが
駄目といわれてウザいしかいえん
お前も知恵足らずだ

741 ：異邦人さん：01/09/30 06:09

>>740
UZEEEEEEEEEEEEE

742 ：異邦人さん：01/09/30 06:30

うんこ

743 ：異邦人さん：01/09/30 23:44

こないだ富士山登ったら
バックパッカーがいっぱいいたよ。

744 ：　：01/10/01 01:28

このスレの奴らはくだらん論争が好きなんだな

745 ：異邦人さん：01/10/01 16:43

>>740
俺漏れだってさ（ﾌﾟﾌﾟ

746 ：異邦人さん：01/10/01 17:23

＞７４５　おれもれってことか（笑）

747 ：：01/10/02 01:28

baka

748 ：異邦人さん：01/10/03 00:43

最近バック覚えた
立ちマンも出来るようになった。

749 ：担ぎ屋：01/10/03 09:22

背中に荷物しょってりゃバックパッカーだろうが！

旅行じゃなくても、背中に荷物しょってりゃバックパッカーだろうが！
ああ？

750 ：LOUP：01/10/03 19:57

日本食じゃないけど、バンコク近くの港町（名前忘れた）で同宿のバックパッカー
連と一緒に餃子作ったぜい。
皮と野菜は簡単に手に入った。キャベツは無理だから、空心菜使った。
意外にも豚肉は手に入りにくかったけど。

751 ：異邦人さん：01/10/07 04:06

どこの国行っても
街中でもショッピングセンターでもブランドショップでも
殆どの日本人がバック背負ってる気がするけど。
日本人＝リュックサック

752 ：異邦人さん：01/10/07 04:08

リュックサッカーってなんかバカッぽい

753 ：異邦人さん：01/10/08 18:19

要は、

・バックパッカーは海外でケチな生活してセーブした金で女を買う
・バックパッカーが嫌いな２ちゃんねらーは彼らを馬鹿にしつつ
それをおかずに日本でオナニーする。

こういうことでしょ？

754 ：異邦人さん：01/10/08 18:28

まあここには年寄りが多いからね

755 ：BAHAGIA：01/10/08 18:43

バックパッカーってしゃれた名前を付けているが
結局はホームレス海外版じゃないかと思うが、皆
の衆はどう思う。

756 ：：01/10/08 18:49

ただの横文字がかっこいいと思う>>755は
完全なおっさん（50代）ですな

757 ：異邦人さん：01/10/08 19:17

>>755さん
それは、違うよ。ホームレスじゃないもん。
バックパッカーって、自己満足の金持ちだと思うよ。
金持ちが、現地の生活レベルに合わせて、一時的な貧乏（旅行）をして、
陶酔してるって感じ。
少なくても日本人のバックパッカーって、日本に帰れば充分な生活が
出来る人たちだもん。
だって食うに困ってたら、海外旅行にいけないからね。

758 ：異邦人さん：01/10/08 19:23

＞少なくても日本人のバックパッカーって、日本に帰れば充分な生活が
＞出来る人たちだもん。

なわけねーだろ

759 ：異邦人さん：01/10/08 20:12

>>758さん
７５７です。言葉がたりませんでした。
日本に帰れば、透明な水が飲めて、冷蔵庫から食料をとりだして、メシが食える
ってのが、『充分な生活』だと思うけど．．．．

透明な水ではない風呂に入りたいっていうか、『不自由な生活』に憧れている
人たちが、自分発見とかなんとかという理屈を付けて、海外旅行しているのが、
彼らにとっていいみたい。なんか変なマスターベーション！！
　だったら、日本で浮浪者の真似事をヤレ！って思うけど、海外でするのが、
いいみたいだよね。
いずれにしても、バッカばっかり。
日本の恥。

760 ：BAHAGIA：01/10/08 21:03

>>757
しかし、海外でよく見かけるＢＰはしょぼくれた顔をして、
仕方なく歩いているような連中が多いよ。この前ルーブルで
女のＢＰに時間聞かれたので、「もう飯時だよ。」「何か食
いに行くか。」と聞いてやると、付いてきたよ。結局安い飯
についたな。

話聞いてると、好きでＢＰやってるんじゃなく、日本の生活
がいやでプーコを槍に来たようだ。

761 ：異邦人さん：01/10/08 21:14

日本人バックパッカーとやるときは、
コンドーム必ず付けようね。
とっても危険です。

762 ：異邦人さん：01/10/09 03:27

763 ：BAHAGIA：01/10/09 12:31

>>761
その点は大丈夫だ。心配してくれて礼を言うよ。しかし
飢えているというか、餓えててるというか、飯も下半身
もガツガツしてたな。

764 ：異邦人さん：01/10/09 20:33

私も、現地の男の子と勢いでやっちゃうことありますよ。
たまに付けない時もあるけど、多分大丈夫ですよね。
日本人は絶対相手しないよ。

765 ：異邦人さん：01/10/09 20:39

性病になった女ＢＰ(日本人)見たことある。
体中ブツブツが出来てて、歩き方もフラフラ。体中痛いらしい。
たまたま医学部出身の奴がいたから『あれはどうよ？』って聞いてみた。
彼いわく、『彼女は梅毒の末期症状だろう。もう長くないな・・・。』
風のウワサだと、彼女は中近東の某国で異国の土になったらしい・・・。

766 ：異邦人さん：01/10/09 20:43

なぜかバックパッカーは医者嫌いが多い。

767 ：異邦人さん：01/10/09 20:50

>>766　保険かけてないか切れてて、治療代ケチってるからね。

768 ：構：01/10/09 22:50

769 ：異邦人さん：01/10/10 02:52

>>763
>餓えててる
これ、なんて読むの？

770 ：異邦人さん：01/10/10 03:17

はｇｒ

771 ：BAHAGIA：01/10/10 06:54

>>769
うえる->飢える
かつえる->餓える

両方併せて飢餓となるな。

772 ：ななしさん：01/10/10 07:16

スーツケース持って貧乏旅行してる人もバックパッカーの一種とみていいですか？

773 ：BAHAGIA：01/10/10 08:39

>>772
あんな不便のものもって海外乞食してる奴がいるとはおもえんが、
あえて表現するなら、HARDPACKERとかSIDEPACKERはどうだ。

774 ：異邦人さん：01/10/10 14:05

>772
No! They aren't. They are actually backward packers.

775 ：異邦人さん：01/10/10 14:56

↑
actuallyってどういう意味？

776 ：異邦人さん：01/10/10 19:52

>1
だってばかばっかりだもの

777 ：異邦人さん：01/10/10 20:04

馬場

778 ：異邦人さん：01/10/10 20:53

777ゲットならず

779 ：異邦人さん：01/10/10 21:15

779

780 ：異邦人さん：01/10/10 21:54

いつまでもｙれ

781 ：異邦人さん：01/10/10 22:22

782 ：異邦人さん：01/10/10 22:29

782

783 ：異邦人さん：01/10/10 22:45

沿い

784 ：異邦人さん：01/10/11 02:36

iuki

785 ：異邦人さん：01/10/11 03:18

費

786 ：BAHAGIA：01/10/11 12:33

真性のＢＰはいないのか？ＰＣも変えないくらい
ビンボーだから仕方ないか。

787 ：ベニス：01/10/11 12:40

なんかよくわからんが初めて書いてみた。やっぱ馬鹿かもしれん

788 ：異邦人さん：01/10/11 16:04

789 ：異邦人さん：01/10/12 03:40

支援で上げて意息ｒ生尾ｋ

790 ：異邦人さん：01/10/12 15:15

支援あげ

791 ：異邦人さん：01/10/12 18:26

ｓｐ

792 ：異邦人さん：01/10/12 23:19

うい

793 ：異邦人さん：01/10/12 23:30

ばっかーさらしあげ

794 ：異邦人さん：01/10/12 23:50

777

795 ：異邦人さん：01/10/13 03:36

５６７

796 ：異邦人さん：01/10/13 04:39

憩い

797 ：異邦人さん：01/10/13 20:27

rfg

798 ：異邦人さん：01/10/14 13:59

780

799 ：異邦人さん：01/10/14 20:57

むなしい・・・
ひきこもりども、もう死んだらどうだ？
お前ら生きてる価値ないよ

800 ：異邦人さん：01/10/15 01:28

あげます

801 ：異邦人さん：01/10/15 22:54

アイム馬鹿ッパー

802 ：異邦人さん：01/10/16 22:05

bakadakaea

803 ：異邦人さん：01/10/16 23:18

馬鹿ばかりしゃないよ

804 ：異邦人さん：01/10/17 00:36

お馬鹿さん

805 ：異邦人さん：01/10/17 01:07

いわゆる「2ch自治省」とか「自治大臣」とか「自治同盟」とか名乗ってる人たち。
削除人にではないけど、各板に常駐してスレの誘導とかするのが趣味の人。
実害がある人たちじゃないけど、しゃしゃり出てきてウザイときはあるよね。

スレ自体の自治が出来てると思えば無視していてもいいんじゃないのかな。

806 ：異邦人さん：01/10/17 01:41

age

807 ：情報探しの旅人Ａ：01/10/17 02:14

バックパッカーでラジオ体操しているヤツを見たことがない。
ラジオ体操をしない日本人はバカになる。

http://www.hal.ne.jp/akira2/akira222.html

808 ：異邦人さん：01/10/17 02:50

ばかだから

809 ：異邦人さん：01/10/18 02:08

810 ：異邦人さん：01/10/18 02:50

おほだから

811 ：異邦人さん：01/10/18 03:58

８１１

812 ：異邦人さん：01/10/19 02:45

８１２

813 ：異邦人さん：01/10/19 04:09

813

814 ：異邦人さん：01/10/19 22:21

814

815 ：異邦人さん：01/10/19 22:38

自分が優秀だと思ってるから

816 ：異邦人さん：01/10/19 23:36

>815
正解！！！

817 ：異邦人さん：01/10/20 03:24

おめでとう

818 ：異邦人さん：01/10/20 03:59

ありがとう

819 ：異邦人さん：01/10/20 20:05

さようなら

820 ：異邦人さん：01/10/20 21:52

おつかれ山

821 ：異邦人さん：01/10/21 01:44

海ひ湖

822 ：異邦人さん：01/10/21 02:18

びわ湖

823 ：異邦人さん：01/10/21 02:57

レマン湖

824 ：異邦人さん：01/10/22 01:09

825 ：異邦人さん：01/10/22 01:41

ぽ

826 ：異邦人さん：01/10/22 02:38

ち

827 ：異邦人さん：01/10/22 04:57

ん

828 ：異邦人さん：01/10/23 03:29

ｈｇ

829 ：異邦人さん：01/10/23 21:09

アフガンで拘束された自称ジャーナリスト日本人は、
ドキュソＢＰ決定！！
後になって、｢いやー戦争中にアフガン行ってきたんだけどさー、大変でさー｣
って自慢話聞くの嫌なんで、とっとと処刑してください、オマル様。

830 ：異邦人さん：01/10/23 21:10

馬鹿だからバックパッカーになってるのよ。

831 ：異邦人さん：01/10/23 21:15

イギリス人ジャーナリストも
とても不衛生な監獄でネズミやサソリがうようよいて
ハンガーストライキで抵抗しました
とかいってるけど、そのまま餓死するなりサソリに刺されて逝ってよし！

832 ：異邦人さん：01/10/23 23:27

ｄ

833 ：異邦人さん：01/10/24 00:15

834 ：異邦人さん：01/10/24 02:03

835 ：低脳人みどくつ　　　　　　：01/10/24 02:25

けけけ

836 ：異邦人さん：01/10/25 02:32

こここ

837 ：異邦人さん：01/10/25 17:59

yyy

838 ：異邦人さん：01/10/26 21:45

ういう

839 ：異邦人さん：01/10/26 23:13

oio

840 ：異邦人さん：01/10/26 23:19

sos

841 ：異邦人さん：01/10/27 03:16

olo

842 ：異邦人さん：01/10/27 04:46

＝９９＝＝

843 ：異邦人さん：01/10/27 18:03

ｂｂ

844 ：異邦人さん：01/10/28 01:32

：

ｂｐ

845 ：異邦人さん：01/10/28 01:34

>>１
お前が氏ね

846 ：異邦人さん：01/10/28 14:22

むなしい・・・
ひきこもりども、もう死んだらどうだ？
お前ら生きてる価値ないよ

847 ：異邦人さん：01/10/30 23:17

859

848 ：：01/10/31 00:48

849 ：異邦人さん：01/10/31 02:23

850 ：異邦人さん：01/10/31 04:47

ｌ

851 ：異邦人さん：01/11/01 01:07

852 ：異邦人さん：01/11/01 03:44

853 ：異邦人さん：01/11/03 02:32

854 ：異邦人さん：01/11/04 04:27

ｍ

855 ：異邦人さん：01/11/04 14:53

856 ：異邦人さん：01/11/05 16:12

ｚ
終わりにしませう

857 ：異邦人さん：01/11/05 17:22

opqrstuvwxy

858 ：異邦人さん：01/11/05 18:21

しつこいけど、１は海外に行った事がないバァカでしょう。
かわいそう＾＾

859 ：異邦人さん：01/11/06 15:04

>>858
同意。でももうこれ以上あげるの禁止。
「おまえがあげてるだろ」っていうくだらない突っ込みも禁止。
終了ということで。

860 ：62.7.254.176：01/11/07 18:10

test

861 ：異邦人さん：01/11/07 18:31

http://www.sex-jp.net/dh/01/

862 ：異邦人さん：01/11/07 20:30

http://dorawasabi.hoops.ne.jp/shine.swf

863 ：異邦人さん：01/11/09 00:39

864 ：２２：01/11/09 00:55

ばかだから

865 ：異邦人さん：01/11/12 21:44

866 ：異邦人さん：01/11/20 19:36

オランダ人で、会社から１年休みもらって世界を放浪し、
もう一年休みもらって家とか財産すべて売り払って
また放浪してるんだっていうバックパッカーいたよ。

そこまでいったらもう好きなだけやってくださいって感じだね。
俺はいいと思うよ、彼らの人生だしすきにやりゃいいさ。

867 ：あ：01/11/22 23:48

最悪だな、このサイト。

868 ：異邦人さん：01/11/28 18:56

>>867
おまえが最悪。詩ね。

869 ：異邦人さん：01/12/08 21:57

っｓ

870 ：異邦人さん：01/12/18 13:49

パックツアーで群れてるバカ日本人ウザイ

871 ：異邦人さん：02/01/02 11:39

age

872 ：異邦人さん：02/01/03 07:09

パッカー宿で群れてるバカ日本人パッカーもウザイ

873 ：異邦人さん：02/01/03 07:40

僕は個人旅行好きで、スーツケースよりリュックの方が移動しやすいから
アタックしょってる。
宿にお金かけたくないから安いとこに泊まってる。
旅行スタイルはパッカーみたいだけど、
僕は一般的な日本人バックパッカーって嫌い。
あれって一種のヲタだと思う。
パックツアーの旅行者を馬鹿にしてるけど
パックツアーの旅行者の方が時間を有効に使ってると思う。
自分たちは観光もしないで宿にこもって
日本人パッカー同士で集まって自慢話ばっかしてるじゃん。
あ、そっかそれが日本人バックパッカーか
日本人バックパッカーは旅行じゃなくて
その行為が大事なわけか。
なるほどね
わかったのでさげ

874 ：バッカ－：02/01/06 02:02

69 ：異邦人さん：02/01/05 02:09
>>67
そう考えるとパッカーは貨幣賃金の高い国に生まれた幸運を最も生かす行き方やな。
もし日本より１０倍物価の高い国があってそいつが１年働いて３年日本に遊びに来ておまけに女とか買ってたら腹立つな。
現地人からみたらパッカーは間違いなくＤＱＮだね。それに比べると学歴云々なんてどうでもいいことじゃない？
　　　　　結論　　自分も含めてパッカーはＤＱＮ。よかったね、先進国に生まれて。

875 ：異邦人さん：02/01/06 02:48

本と下らんくそぱっカー。↑勝手に毛つるな

876 ：異邦人さん：02/01/10 01:47

おまえら正直ﾜﾗﾀよ。
BPが日本人と思われることが迷惑だ？ﾊｧ？
君日本の外出たことないでしょ？
文化祭？何が?
最近カオサンだなんだにたむろしてるDQN学生のことけ？
あいつらがBP？なんで？異国の地で日本食さがしに命かけてる奴らだぜ。
日本の恥といえば、英語すらまともに話せない奴らはツアーだろうが
個人旅行だろうが恥ずかしいね。あいつら水すらまともに頼めないんだぜ。
「うおーたー」だってさ。誰だよおまえ。

何が言いたいかっていうとよ、
BP気取りで毎日ホットメールをチェックしてる
奴と、「海外ルック」でシャンゼリゼあたりで茶かましてる奴はおんなじレベルな
わけよ。既存の流れに乗ってるって意味でさ。ポリシーがないね。
「こんな感じでしゅか？」のレベルなわけでしょ。正直恥ずかしいよ。
まぁ、同じ穴の狢どうし仲良くしてなさいよ。（ｗ

877 ：異邦人さん：02/01/10 01:50

＞「うおーたー」だってさ。誰だよおまえ。

漏れだYO！（ゲラゲラ

878 ：バックファッカー：02/01/10 01:55

だって「BP」って「馬鹿でパー」の略でしょ？

879 ：貧ＢＰ ◆ROu/gRZg ：02/01/10 01:55

こりゃまた懐かしいスレを上げてきたな。

880 ：森拓人＠自宅：02/01/10 01:57

以前のぼくは家にいることが最大の防御手段と考えてずっと寝ていたんです
が、いま考えるとそれは単に苦しいだけでした。暑い日も寒い日もずっとベッ
ドの中にいてひたすら苦しみから解放されることを待つ。薬を飲んだって全
然、改善されないし医者に文句を言えば困惑されるだけ。意識も内へ内へ向
かい、袋小路のようでした。

そんなぼくが、なぜ外に出るようになったか？
それは母がご飯を作らなくなり、ひもじさに堪えきれなくなったからなんで
すね。それに加え、拒食症のぼくは家族の前で食事ができず、自室でひっそ
りと食べることを好みましたから、パンや弁当を買ってくるのが一番の解決
方法でした。

人間、ひもじさにはかないません。ぼくの例は特殊でなんの参考にもならな
いと思いますが、医者の出す薬も吐き気止めでは効かず食欲増進剤を飲んで
いましたから、ひもじさに拍車がかかりました。

「食えない」となると吐きながらでも外に出て食料を買ってきます。その繰
り返しが結果、夜型の生活を改善し、吐き気も止め、考え方を明るくしまし
た。

ひきこもりは満たされているんです。だから哲学者になってしまう。

881 ：異邦人さん：02/01/11 13:58

旅先で英語を話せないと不便だとは思うけど
だからといって馬鹿だとも思わんが。
相手にきちんとした態度を取れる事が重要であり
意思なんて身振り手振りでも伝わるものだ。
辞書を引きながらでもいい。
英語を話せる日本人を仲介して会話すると言うのも恥ずかしい事じゃあない。
むしろ英語が片言話せるだけでいい気になってる馬鹿のほうがよっぽど恥ずかしい。

ちなみに言うと、俺は英語とスペイン語が喋れます。
スペイン語は日常会話程度ですが。
でもこれはタダのツールです。
便利なだけですよ。あるに越した事は無い、というだけ。
それより旅先では、日本人として恥ずかしくない振る舞いを心がけましょう。

882 ：異邦人さん：02/01/11 14:23

日本国内でも恥ずかしい奴は多い。

883 ：異邦人さん：02/01/11 21:17

age

884 ：異邦人さん：02/01/11 22:13

このスレまだあったんだね。

885 ：異邦人さん：02/01/12 05:35

>873
パックツアーは団体行動だから僕はキライだ。いくら効率がよくてもとにかくプライベートで団体行動するのは絶対イヤ。
安宿に沈没してるのはバックパッカーでもないし、旅行者でもなくて、ただ日本から逃げてきてるだけのヤツだよ。そんなやつらに旅を語る資格なし。

886 ：異邦人さん：02/01/12 05:43

パックは1ヶ月も旅できない
自由が利かない
ルーブル美術館で添乗員にうんこしたいと言ったらダメと言われた

887 ：異邦人さん：02/01/13 12:44

ここ、ヴァカばっか。

888 ：異邦人さん：02/01/13 19:56

バックパッカーだろうがパックツアーだろうが
本人が楽しいと思ってりゃそれでいいだろ。
あなたの旅行スタイルは正しくないっていいあっても
しゃあねえだろが。バカ
人それぞれなんだよ。
自分がやらないことを人がやってるからって僻むなヴォケ
くだらねーんだよ。

889 ：異邦人さん：02/01/13 20:00

>>888
そうだ　そうだ

890 ：異邦人さん：02/01/14 02:33

旅行スタイルがバックパッカーとパックツアーの２種類てわけじゃないでしょ。

891 ：異邦人さん：02/01/15 00:45

＞＞８９０　そうだね　なんか日本人て答えを２つに分けたがるって言うか、
そういう風に考える傾向あるよね。勝ち組とか負けとか、白黒つけたがる。
でもそういう風に言ってる人たちの大部分が日常は思いっきりグレーに生活してるんだよ
いいんだよ　いろいろで。　きっちりいくわけないでしょ

892 ：異邦人さん：02/01/15 01:04

バックパッカーじゃなくてもお馬鹿さんはいっぱいいるよ。
>>888
実際そうなんだろうけど、その意識や自覚がなかったり、
そんなこんなで周りに迷惑かけてる人が多いってことだよね。
もちろん本人にその自覚すらもないわけだが

893 ：異邦人さん：02/01/16 00:31

AFR

894 ：異邦人さん：02/01/16 00:39

深夜特急見た後の初海外旅行inバンコク。リュックにスニーカーを堂々とぶら下げて歩いてました（ｗ
建設現場で働いてたタイ人にも指をさされて笑われてました。　　気を付けましょう。

今考えても恥ずかしい思い出です。

895 ：砂布巾 ◆FjQgxfdo ：02/01/16 00:43

>>894
いるいる。紀伊国屋でゴーマニズム宣言を立ち読みしてたバカ学生が
バックパックにスニーカーの紐結んでぶらぶらさしてたな
ついでにチタン合金のマグアカップもぶら下げてた
その場でグーで殴って土下座させたよ

896 ：異邦人さん：02/01/16 02:03

あぎい

897 ：異邦人さん：02/01/16 03:20

898 ：異邦人さん：02/01/17 00:43

単純にスーツケースをもって歩くことのほうが不便なのでバッグを担いで旅をしているという人は少なくないはず。

899 ：異邦人さん：02/01/17 01:04

>891
そうそう、どういう人生歩もうと、その人が幸せかどうか、判断できる
のは、本人だけなんだよね。
なのに、日本人ってレッテル貼りが好きというか、勝組・負組なんかも
いい例で、で、多くの日本人って、自分が負組だったりすると、それだ
けで、コンプレックス持っちゃうような気がする。
本人が幸福ならば、他人がどう思おうと、その人は幸せなんだよ。
逆もまたしかり。

900 ：異邦人さん：02/01/17 01:04

ていうか、スーツケースで自由旅行なんてできないよ。そもそも国内旅行のときは旅行カバンだったりするのになんでみんな海外だとスーツケースなのかな？
放浪型の旅行の場合、自分で持てるというのは絶対条件だと思うけど。
スーツケースだと列車にもバスにも乗れないよ。

901 ：異邦人さん：02/01/17 01:48

本人が幸福であればいいか・・・
でたよ。よく聞くよな。それ。
本当に日本は遊園地。子供の国だな。

902 ：異邦人さん：02/01/17 02:15

444

44

903 ：899：02/01/17 02:30

>901
俺はそんなこと言ってないぞ。
俺が言ったのは、その人が幸福なのか不幸なのかを決めることができるのはその本人
だけだと、言っただけだ。
俺が思うに、とかく日本人というのは他人に干渉しすぎると言うか、その結果、いい
意味でも悪い意味でも集団主義なんだよね（他人の目を気にするので）。
それでもって、ちょっと自分の属している集団と違うと疎外する。
例えば、旅好きでもない一般の人は、ＢＰなんて人間じゃないみたいな言い方する人
もいる。で、そのＢＰ連中は、（若い連中が多いらしいけど、）たまにいる年輩のＢＰ
を疎外する。本に出てたが、安宿で親父狩りとか、やるらしいね。
要は、自分らと違う人を認めないって感じが強いんだよね。
欧米だと、他人は他人、自分は自分という、いい意味で個人主義が成熟してるんだよね。
きっと。
だから、日本では、テクノロジーの分野でも、なかなかノーベル賞級の研究なんて、出て
こないんじゃないかな。
人件費が安い時代だったら、それでも良かったのかもしれないけどね。
話が、それてしまったので、さげとく。

904 ：異邦人さん：02/01/17 08:55

バカでも楽しんでんだからバックパッカーの勝ち
バックパッカーにむかついて楽しめなくて、ぐだぐだ理屈こねてる人の負け

905 ：異邦人さん：02/01/18 23:56

[
ww

906 ：異邦人さん：02/01/19 11:57

ところでバックパッカーの定義ってなに？
ただバックパック担いでれば、じゃ無いでしょ。

907 ：異邦人さん：02/01/19 13:10

バックパック担いでる馬鹿

908 ：異邦人さん：02/01/20 00:08

バッカバッカー

909 ：異邦人さん：02/01/21 19:04

910 ：異邦人さん：02/01/21 19:38

ｂｂ

911 ：異邦人さん：02/01/21 23:46

912 ：異邦人さん：02/01/22 00:38

ahe

913 ：異邦人さん：02/01/22 03:37

馬鹿だから

914 ：異邦人さん：02/01/22 03:56

915 ：異邦人さん：02/01/22 20:05

916 ：異邦人さん：02/01/22 20:10

人による。

917 ：異邦人さん：02/01/22 22:20

ばかじゃない人もいる

918 ：異邦人さん：02/01/23 03:52

ｓ

919 ：異邦人さん：02/01/25 03:36

いいじゃないか

920 ：異邦人さん：02/01/25 23:35

652

921 ：異邦人さん：02/01/26 02:37

936

922 ：異邦人さん：02/01/26 03:37

923 ：異邦人さん：02/01/27 04:36

ｆ

924 ：異邦人さん：02/01/27 21:36

あげ

925 ：異邦人さん：02/01/27 23:23

ｗ

926 ：異邦人さん：02/01/27 23:28

HISの社長も馬鹿か？
そうかもしれんが、お前よりましだ。

927 ：異邦人さん：02/01/27 23:55

バックパッカーって結局何が目的で旅してるの？
スリル？　現実逃避？　苦労自慢？
たまにドラッグ目的のどうしようもない奴までいるしね

928 ：異邦人さん：02/01/28 01:02

あ

929 ：異邦人さん：02/01/28 01:08

＞＞９２７
織れは気分転換

930 ：異邦人さん：02/01/28 01:11

>>927
電波少年に影響されてるのと、
海外で、なんちゃって貧乏がしたいだけです。

931 ：異邦人さん：02/01/28 20:30

っｓ

932 ：異邦人さん：02/01/28 20:32

バックパッカーが初めから馬鹿なのではありません。
重いリュックを背負っていると自然に脳みそが退化して
馬鹿になるのです。

933 ：異邦人さん：02/01/28 22:54

934 ：異邦人さん：02/01/29 02:03

944

935 ：異邦人さん：02/01/29 23:35

936 ：貧ＢＰ ◆ROu/gRZg ：02/01/29 23:49

>927
俺は、明らかに日本社会からの逃避だ。否定はせん。

937 ：異邦人さん：02/01/29 23:51

どうしてこんなに楽しい日本社会から逃避するの？
どこにも天国なんてないよ。

938 ：異邦人さん：02/01/29 23:53

>>936
ふーん。

939 ：貧ＢＰ ◆ROu/gRZg ：02/01/29 23:58

>936
日本は嫌いじゃないんだけどさ。いろいろしんどいのよ。
仕事とか、毎日朝起きて８時間も働くこと自体辛い。だったら海外で
食っちゃ寝してるほうが楽。
人付き合いも得意ではない（嫌いとは違うぞ）だから、日本だと部屋で
ごろごろ。引きこもりも苦じゃない。
でも、安宿にいるといろんな人が来てくれて自然に話す機会が出来て、
楽しい。

940 ：異邦人さん：02/01/30 19:42

baka

941 ：異邦人さん：02/01/31 04:35

941

942 ：異邦人さん：02/02/02 03:21

966

943 ：異邦人さん：02/02/02 04:48

>>939
陰気！旅先で会ったらこっちまで暗いオーラがシミてきそうで嫌だ。

944 ：異邦人さん：02/02/03 03:21

オ

945 ：異邦人さん：02/02/03 04:35

っｐ；；

946 ：異邦人さん：02/02/04 01:08

585

947 ：異邦人さん：02/02/04 14:30

　俺は自称引きこもりだが、旅行はしょっちゅういくぞ。会社が旅行代理店のおかげで
休みもとりやすいし、たまにまわってくる社員割引で航空券だけ買って、予定も立てずに
１０日ぐらいだけど。

948 ：異邦人さん：02/02/05 02:40

ｔ

949 ：異邦人さん：02/02/05 23:56

950 ：異邦人さん：02/02/05 23:58

>>947
旅行会社のような接客業で引きこもりだと辛くないかい？

951 ：異邦人さん：02/02/06 00:45

ＳＤ

952 ：異邦人さん：02/02/07 00:10

ｗ

953 ：異邦人さん：02/02/08 03:36

954 ：異邦人さん：02/02/09 02:21

え

955 ：異邦人さん：02/02/09 04:40

ウ

956 ：異邦人さん：02/02/10 03:10

お

957 ：異邦人さん：02/02/10 22:35

毛

958 ：異邦人さん：02/02/10 23:56

ただ何となく1000逝きたいためだけの糞すれ

959 ：異邦人さん：02/02/11 15:13

あっという間に1000近くなったので新スレ立てました。
ＰＡＲＴ２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013357799/

960 ：異邦人さん：02/02/12 01:01

さ

961 ：異邦人さん：02/02/12 23:24

962 ：異邦人さん：02/02/14 20:41

963 ：異邦人さん：02/02/14 21:26

964 ：異邦人さん：02/02/15 23:30

965 ：異邦人さん：02/02/16 02:47

966 ：異邦人さん：02/02/16 20:23

967 ：異邦人さん：02/02/16 20:27

天才もいたよ。

968 ：異邦人さん：02/02/16 20:32

確かに、バックパッカーは、知能レベルが低い（周知の事実）が、
そいつらを「天才もいたよ。」とか言う人はｲﾀｽｷﾞです。

969 ：異邦人さん：02/02/16 20:38

アイタタタタ

970 ：異邦人さん：02/02/16 20:51

このすれただ1000取るためだけに存在してるんちゃうか。

971 ：異邦人さん：02/02/16 21:13

そんなことはないよ。みんな真剣に語り合おうじゃないか！！

972 ：異邦人さん：02/02/17 01:07

973 ：異邦人さん：02/02/17 03:37

974 ：鳥肌実：02/02/17 15:06

でも最近また「同級生に勝ちたい」と考えている自分に気づき愕然としました。勝ちたいという欲望から逃れるにはどうしたらいいのですか?

975 ：異邦人さん：02/02/17 22:22

イウイウ

976 ：異邦人さん：02/02/17 23:22

977 ：異邦人さん：02/02/17 23:25

はやいとこ１０００使い切って
倉庫送りにしよう

978 ：異邦人さん：02/02/19 01:01

111

979 ：異邦人さん：02/02/19 01:32

ＰＡＲＴ２
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1013357799/

980 ：異邦人さん：02/02/20 00:52

ああ

981 ：異邦人さん：02/02/20 03:33

age