ソウルに関する事なら何でも聞いて！

1 ：あっちゃん：2000/05/02(火) 11:20

こんにちは～。私はソウルの大学に通ってる在日です。
こちらに来て早４年が過ぎようとしてます。
これからソウルにいらっしゃる方や、ソウルについて知りたい
事などありましたら何なりと聞いて下さいね。
お役に立てれば嬉しいです♪

2 ：ぞぬ：2000/05/02(火) 14:54

ぞぬのおいしい店を教えてくださいな。
あと、ブルコギとスンドゥブもね。

ソウルにいるのだから、在日では無いですよ。

3 ：그런데...：2000/05/02(火) 15:03

당신은 어떤 학교에 다니는 학생이에요?

4 ：名無しさん：2000/05/02(火) 16:34

午前４時くらいまで開いているデパートがあるというのは本当ですか？

5 ：名無しさん：2000/05/02(火) 16:42

ロリ（子供）のいる置屋はありますか？

6 ：名無しさん：2000/05/02(火) 22:18

７月末にソウル旅行を計画しています。
たいへん楽しみにしていますが、この時期は夏休み中であるにも
かかわらず、ツアーの代金が他のシーズンより安いのが気にかか
ります。なぜなんでしょうか？
もしかしたら、真夏のソウルは酷暑であるとか、何か理由がある
のでしょうか？

7 ：>5：2000/05/02(火) 23:15

Ass hole!

8 ：名無しさん：2000/05/03(水) 03:25

「教えてやる」っていう立場に立ちたがるんだよな、朝鮮民族は。
なら、お前らの同胞の反日教育の実態でも「教えていただこう」か。

9 ：名無しさん：2000/05/03(水) 06:16

日本に対する意識っていうのは気になる。
大学ではどんな感じか知りたい。

あと、日本にいたわけだから韓国の人が日本について聞いてくるでしょ？
どういうことを知りたがっているのか教えてください。

占いで結婚出来る出来ないを決めるの？
って韓国人の友達とかに聞いちゃった。
どっかで聞いたうろ覚えの韓国情報とか知りたかった。

そんな韓国に纏わる日本の都市伝説をご教授ください。

10 ：ぽてちん：2000/05/03(水) 06:50

そっちにいる日本人留学生は普段どういうところで遊んでいるのかなァ。

勉強ばかりしているわけではないでしょう。

韓国でもワーホリができるようになったみたいだけど、
バイトしている留学生とかいる？

11 ：＞ばかちょん：2000/05/03(水) 09:07

はやく答えなさい！

12 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 10:56

投稿者です、こんにちは。
ご質問の「ぞぬ」ですが、残念ですが私も周りの人も聞いた事
ないようなんですよね・・・。失礼ですがもしかしたら発音が違って
らっしゃるのかも知れないですね。
それから、プルコギとスンドゥブのおいしいお店に関してなんですが、
まずプルコギは一般的に日本人旅行者が行くお店の中でおいしい
ところか、地元の人が行くようなところか、あとお店の雰囲気とか
にもよって変わって来ますよね。詳しく教えてもらえますか？
スンドゥブもまた同じく・・・。でもスンドゥブもプルコギも
最高ですよね（＾＾）私も大好きですよ～！
それから、地域の指定なんかありましたらもっと詳しく
教えてあげられますけど。いかがでしょうか？？では！

13 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 11:01

안녕하세요!저는 서울에 있는 대학교에 다녀요.
일본 "니혼 다이가쿠" 랑 서로 참애하고 있는 대학인데요,,
文字化けしてたらごめんなさい。

14 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 11:05

＞４の方へ
４時くらいまで開いてるデパートというのは
無いんですが、もしかしたら東大門の大きなファッションビル
の事ではないでしょうか？そこだったら２４時間開いてるところも
ありますよ。もっと詳しく知りたかったら言ってくださいね（＾＾）

15 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 11:07

＞ロリ（子供）のいる置屋はありますか？

ソウルにはあるかどうか分かりませんね・・・。
しかも私女だし・・。

16 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 11:12

＞ツアーの代金が他のシーズンより安いのが気にかかります。
なぜなんでしょうか？

旅行業者の許可を持ってる限り安全だとは思いますけど、
ぼろいホテルだったり、買い物に連れまわされたりされる
場合も無きにしもあらずだと思います。もしよろしかったら
どんなツアーなのか教えていただけますか？

＞真夏のソウルは酷暑であるとか、

ソウルは真夏でも日本よりは過ごしやすいですよ。
湿度が少ないから日の当たらない場所なら
扇風機だけでもしのげるくらいですね～。

17 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 11:24

＞日本に対する意識っていうのは気になる。
大学ではどんな感じか知りたい。

若い人でも、日本に対する対抗意識はあると思います。
でも最近は若い人中心に、日本文化にたいして興味を持って
接してますし、いい感じですよ～。
大学は、日本のようなイメージとは全然違いますよ。
入るのも卒業も難しく、「教授様様」です。
テストにしても出席にしても、高校みたいです。いや～！

＞どういうことを知りたがっているのか教えてください。

日本の漫画には異常に興味を示してますね（＾＾；
あと、日本の歌手についても固定観念があって、
ｘ-ｊａｐａｎと安室ナミエの話ばっかりです。
それに、サッカーの日韓戦のあとなんか必ず何かしらいわれますね。

＞占いで結婚出来る出来ないを決めるの？

ムーダンっていう巫女さんらしき人は結婚のときは
大活躍らしいですよ（＾＾）この家と関わり持ったら
どうなるか、とか参考にするらしいです。
風水もね。でも結婚すべてをそれで決めるのは無いと思います。

18 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 11:29

＞そっちにいる日本人留学生は普段どういうところで
遊んでいるのかなァ。

う～ん。なんか、こっちってあんまり日本みたいに
遊び場がないんですよね。だからお酒飲んだり
ビリヤードしたり街ぶらついたりボーリングしたり・・。
買い物も、こっちに住んでしまいとあまり
行かなくなりますしね・・（＾＾；

＞バイトしている留学生とかいる？

あ、もちろん！でも、普通のコーヒーショップとかだと
時給が日本円で３００円くらいなので、みんなだいたい
翻訳とかガイドとかのバイトしてますね。

19 ：名無しさん：2000/05/03(水) 19:26

詳しく答えてくれてありがとう。
ごめんね、「ぞぬ」っていうか「犬」のことなんだけどね。
犬鍋とかちょっと興味がる。

とりあえず韓国に行く予定は無いんだけど、本場のスンドゥブ、
ブルコギを食ってみたい。

日本で旨い店はないかい？

これって偏見なんだけど、地元の人が行くような所に日本人がいったら
気まずい場所ってある？日本でも表沙汰にならないけど外人お断り店
（店の人が心地よく迎えてくれない）ってあるからね。

>ｘ-ｊａｐａｎと安室ナミエの話ばっかりです。
おもしろいね。あむろ最近話題になってないような気がするけど（笑

同じ姓を持ってる人とは血が濃いから結婚出来ないんでしょ？
好きになっちゃったら辛いね。

20 ：みどりのこてか：2000/05/03(水) 19:37

韓国で２ちゃんねる見て喜んでいる現地人って、あなたの知っている限り
何人ぐらいいますか？

21 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 20:22

＞１９名無しさんへ

いえいえ、こちらこそ質問大歓迎です（＾-＾）
そうですか、犬の事だったんですねぇ。韓国では
「ポシンタン」とか「ヨンヤンタン」とか言うんですけど
実は私もまだ食べた事ありません。だってねえ、、。
でも、一応食用の犬さんたちを調理してるらしいんですけど。
あんまり詳しくなくてごめんなさい。

本場の味は、東京なら新宿の職安通りや上野で、
大阪なら生野で味わえますよ！ぜひ行ってみて下さい。

こっちでは、外人お断りの店はないですけど、
日本の感覚からすると驚くほど無愛想で不親切です。
それがちょっとネックですね（笑）

んー、あと同じ姓でも、元々の先祖が同じじゃなかったら
大丈夫らしいですよ。だけど好きになる前に名前を
確認しちゃうみたいですね。へんなのー。

22 ：あっちゃん：2000/05/03(水) 20:23

＞２０みどりのこてかさんへ

私が知ってる限りではいませんね～・・・。
お返事、これでいいでしょうかね？（笑）

23 ：みどりのこてか：2000/05/03(水) 21:10

>22
じゃあ日本語を勉強している韓国の皆々様に２ちゃんねるは面白いよ、と
教えておいてください。ただし、ハングル板は見ないように、と。

24 ：>21：2000/05/03(水) 21:12

鐘路二街の「ノランナラン」のおばちゃん、日本人には結構優しいよ。
ただし、ポシンタンは無いけど。

25 ：名無しさん：2000/05/03(水) 21:29

＞あっちゃん

６です。真夏のソウルのこと教えてくれてありがとう。
暑さもそれほどではないと知って、ますます楽しみになりました。

申し込んだツアーは、大手の旅行会社のフリープラン、宿泊は
ロッテホテルという商品なので大丈夫だと思います。
ただ、夏休みの方が６月や９月より料金設定が低いのは何故な
のか気になったのでおききしました。

また何かあったら教えてくださいね。

26 ：>13：2000/05/04(木) 00:03

여기는 몸리 나쁜사람이 많이 있기 떼문에, 한국어로 씁니다.
저도 다움년도부터 유학할 예정이에요.

어떻게 인터넷을 잘 하시는데? PC방으로? 그렇지만 어떼요?

27 ：あっちゃん：2000/05/04(木) 18:08

＞２３みどりのこてかさんへ

はーい、わかりました（＾＾）

28 ：あっちゃん：2000/05/04(木) 18:10

＞２４さんへ
そうなんですか～。今度探していってみますね。
それにしても、詳しいですね！

29 ：あっちゃん：2000/05/04(木) 18:25

＞２５名無しさんへ

よかったです、参考になって。
大手の業者さんでそんなにお特なパックがあるんですね、
知りませんでした！ぜひぜひ楽しんできてくださいね！
また私でお役に立つことがありましたら何でもどうぞ（＾＾）

30 ：あっちゃん：2000/05/04(木) 18:38

안녕하세요. 실례지만 일본분이세요? 아니면 한국분이세요?
그리고 유학가신다는데 일본으로? 한국으로?

그리고 PC는 어떤 봉사단체에서 하는데요,,
그럼,안녕!

31 ：名無しさん：2000/05/04(木) 22:33

偽ブランドの一番安いとこおしえてください。

32 ：Yo!：2000/05/05(金) 11:03

저는 일본사람여요. 한국에 유학해러 합나다.
잘 부탁하겠습니다!

33 ：名無しさん：2000/05/05(金) 11:36

ソウルが好きで、ハングルの勉強をはじめました。
だいぶ読めるようになったのですが、激音と濃音と平音の発音の区
別が難しいです。
先生は全然違うと音だと言いますが、本当にそうなのでしょうか？
ちゃんと区別してマスターしないと、ソウルでは通じない
でしょうか？

34 ：あっちゃん：2000/05/06(土) 02:50

＞３１さんへ
南大門でも東大門でも基本的にはどこでも取り扱ってますが
やはり質の面から考えると梨泰院だと思いますよ。
安くても質が悪すぎる場合もありますし、その点、梨泰院で
購入する場合はハズレが少ないと思います。
でも、日本人だけで行くと９９％ぼられますので、
韓国語のできる人と一緒に行くのが望ましいと思いますけど・・。

35 ：あっちゃん：2000/05/06(土) 02:57

＞Yoさんへ
한국으로 유학 오신다니 아주 아주 반갑네요-!
언제,어느 학교로 오실 건데요?
궁금해요-(^^)

36 ：あっちゃん：2000/05/06(土) 03:06

＞３３さんへ
ハングルの勉強なさってるんですか！
なんだか親近感沸いてしまいます。
ところで発音なんですが、先生がおっしゃるのに間違い無いように
思います。こちらでは、かなり意識しつつ発音しても丁度良い
位です。曖昧な発音でも通じる場合もありますが、それは
相手の勘の鋭さにも関係すると思います（笑）
区別の難しさ、ほんとですよね。お察しします。
ちょっとオーバーな位の発音で練習してみてはいかがですか？
先生にもそうしてもらったり・・。

37 ：名無しさん：2000/05/06(土) 07:22

整形率はナンパーセントくらいですか？

38 ：Yo!：2000/05/06(土) 13:43

＞あっちゃん

日本語で...
大学院へ入学を考えてます。
個人の旅行記・留学体験記は結構見つかるんですがイマイチ情報量にかけるようで
どこかいいところがないかな、とおもって探してます。どこかいいところご存知ですか？

39 ：名無しさん：2000/05/06(土) 20:34

包茎手術率は何パーセントくらいですか？

40 ：あっちゃん：2000/05/07(日) 10:14

整形手術はかなりメジャーですが、特に多いのが二重まぶたに
する手術でだいたい５割くらいはしてると思います。
それから、おばさんで多いのは眉毛の刺青ですね・・。
コワイです！（笑）でも、整形の仕方は雑ですぐ分かりますよ。
芸能人はだいたい整形ですね。あご削ったり鼻筋入れたり。

41 ：あっちゃん：2000/05/07(日) 10:21

＞Yo！さんへ
大学院ですか！すごいですね～。
もうご存知かも知れませんが、「All Korea」というサイト
なんですが、かなり充実してます。
一応、リンク張っときますね（＾＾）
＞http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/957662228044/Catalog/1000208

ご不満でしたらまたお知らせ下さいね。

42 ：あっちゃん：2000/05/07(日) 10:22

＞３９さんへ
わからないですけど、、聞いたことないですね～。
私が女だから疎いだけかも知れません。

43 ：ぽてちん：2000/05/09(火) 03:35

＞４０
手術といえば、こんな話が・・・・

http://www.page.sannet.ne.jp/hg-chun/index.html/14hanultari.html#10
より

日本とは包茎に対する態度も考え方も違うのだった。手術をする理由は、衛生的だとか成長を促すとか刺激に強くなるからとか（しかしどれもほんまか？）、日本とあまり変わらないが、最も違うのは、男同士の間では自分の状態を隠せないし隠す必要もない、と言うことだ。友人と一緒に手術を受けに行く人もいるらしい。違いが生じる原因のひとつは、兵役だろう。兵役に入る前に検査があるし、軍隊生活では隠す事もできないに違いない。　それにしても、日本では、自分は包茎なのかそうではないのか、１０代後半から２０代前半の男性の多くが、一度は悩ませられるはずだ。圧倒的に多いはずの仮性包茎の人々に対しても、それではいけない、と脅しをかけるような広告が氾濫している。それを家族に相談する人が一体何人いるだろうか。韓国の男はそんな事で迷ったりはしない。ドラマのように親が受けさせる事も多く、中にはまだ幼いときに親が病院に連れていく事もあるという。
包茎が脱け出すべき状態で、剥けてこそ大人だ、というイメージ自体は共通していても、それに対する対応に、二つの社会の違いが表れているように思う。不毛な悩みがない分だけ（手術代もそんなに高くないという）韓国の方がましだというべきだろうか？それとも、「包茎である自由」もないというべきか？

44 ：名無しさん：2000/05/09(火) 15:44

３３＞あっちゃん
ハングルの発音に関する質問にお答えいただき
ありがとうございました。
やっぱり意識して区別しないとダメなんですね。
濃音にはかなりてこずりそうですが、がんばります。

今度ソウルに行くときには、市場で衣類をたくさん買ってみたい
と思っています。試着できないようなのですが、サイズの表示は
どのようにされているのでしょうか？
また、韓国人は細いので、売られている衣類も皆細身と聞きまし
た。私は、日本人のなかではやや細目という体型ですが、韓国で
はどれくらいのサイズを選べば良いでしょう？

45 ：あっちゃん：2000/05/10(水) 14:44

＞４３さんへ
初めて聞きました（＾＾；そうなんですか～・・。

46 ：あっちゃん：2000/05/10(水) 14:59

＞４４名無しさんへ
そうですね～。でも慣れればこっちのもんです！
がんばってくださいね♪応援してます！

それから、ソウルでの服の表示はＳＭＬではなくて
５５、６６、７７で表示されてます。
ウエストサイズなんですが、少し大き目にできてるので
名無しさんは細身ということなので５５サイズで大丈夫だと
思いますよ（＾＾）でも一つのサイズにも幅があって、
大きいのもあれば小さいのもあるし、、。
試着は、したいと言えば近くの隅っこでさせてくれる
ところもありますよ（笑）
もしよかったらメールくださいね。

47 ：ぽてちん：2000/05/11(木) 03:07

＞18
亀レスになるけど、やはりボーリングか・・

弘益大近辺にはクラブが多いけど、そういうところには行ったりしないのか

それとも新村のかけはしで牛丼たべたり、関西でラーメンたべるくらいなのか

あと、そっちではコンパなどのゲームとかは多いのだろうか？
http://www.butaman.ne.jp/~yonezawa/index2.html
には、「民防衛ゲーム」なるものが紹介されていて、
これはせんだみつおゲームと同じ要領で、「ミン・バ・ウイ・
クンミンヨラブンクンミンヨラブン」とやるらしいけど。

48 ：名無しさん：2000/05/17(水) 04:11

あげ

っうか、スレッド作成者がこないと話になんないじゃんか、このスレッド。

49 ：名無しさん：2000/05/17(水) 11:22

犬肉は臭い・・・・・・・。
調理の仕方にもよるのだろうが・・・・・。

新村ロータリー周辺にある市場裏側の店だった。

50 ：50：2000/05/17(水) 11:34

「ソウル」って、「京城」って書くと駄目みたい、と聞きました。
何故って植民地時代に「京城」って呼んでたからだとか、、、
でも中国では「京城（Jingcheng）」って呼んでますけど、
中国人ならそう言っても良いということなのでしょうか？
教えてください。

51 ：あっちゃん：2000/05/17(水) 16:53

レス遅れてごめんなさい！
＞４７ぼてちんさん
かなり詳しいですね～・・・。もしかして住んでましたか？
語学留学とか？
架け橋にはあまり在日はいかないって聞きましたが、
どうなんですかねー？でも、遊びかたとしては
ぼてちんさんがおっしゃる通りですね。
弘益大のあたりとか新村とかのクラブでは在日や日本人だらけ
ですね。和みます（＾＾）
コンパのゲームもいろいろあるらしいんですが
ほとんど日本のと同じですよね。
でもこっちの人って歌とかゲームとか大好きじゃないですか？
必ず何か歌えとか何とか言われて大変な事になりますし・・。

52 ：あっちゃん：2000/05/17(水) 16:54

＞４８さんへ
その通りです。ごめんなさ～い m(_ _)m

53 ：あっちゃん：2000/05/17(水) 17:15

＞４９さんへ
犬料理は残念ながらいまだに一度も食べてません。
だって食べる気しないんですよー（笑）
多分、日本に帰るまで一度も食べないだろうと思います・・。
でも、確かにくさそー。。

54 ：あっちゃん：2000/05/17(水) 17:18

＞５０さんへ
ん～。。詳しくは調べてみますが、恥ずかしながらその呼び名は
初めて聞きました（笑）ソウルは京畿道の中に
含まれますが、ぜんぜん別個として見なければ
だめなようです。あ、関係ないか（＾＾；

55 ：あっちゃん：2000/05/18(木) 11:34

今日もソウルはいいお天気です（＾＾）

56 ：50です：2000/05/18(木) 19:26

　如何でした？
　自分で調べたわけではありませんが、
「ソウル」は「京都」と同様、＜普通名詞＞であって、
「みやこ」程度の意味だそうです。
　だから＜首都＞が遷れば、「ソウル」ではなくなるかも。
（でも京都は京都のまま＜固有名詞＞化している）。
　似た感じで「みやこ」の呼称である「ソウル」を
　明治の日本人が＜固有名詞＞化して仕舞ったのでしょうか？
　それでもって「京城」として仕舞った、、、、、、、、と。
　その辺もよく分かりません故。

57 ：名無しさん：2000/05/18(木) 21:18

今晩は、あっちゃんさん。
来月、初めてソウルに行きます。
ド平日発なので、気分は余裕で旅行代理店に行ったんですヨ。
Ｊ社「ア○ル」の明洞周辺ホテルを希望したんですが、
ことごとくアウト！一年を通して、混んでいるそうですね。
結局、割高の「○ック」で手を打って参りました。（泣）
なんだか、薦められた自社製品にハメられた感がなきにしも
あらずですが、完璧予算オーバーになってしまった為、貧乏
旅行になりそうです。でも、美味しいもの食べたいし、足ツボ
マッサージも経験したい！安くてお薦めの焼肉店とマッサージ
店を教えて頂けませんか？宜しくお願い致します。

58 ：ぽてちん：2000/05/19(金) 00:09

＞51
昔住んでいたこともないし、留学していたこともないけど、
韓国には何度か行ってる。

確かに歌はよく歌うね、あの人達は。
前に大晦日の晩にソウルにいた時、大学生グループが、酔っ払って
愛国歌（韓国国歌）を歌いながら鐘路を歩いているのを見た時は
「ああ、この国らしいや」と思ったことがある。鷺沢萠の「君はこの国を好きか」という小説のなかで、
主人公の女性が志望する大学院の教授を訪ねていったとき、その教授から、
「これまでに何人か日本から来る学生を指導したが、彼らの多くは
まじめで熱心とはいいがたく、なにか裏切られたような気持ちを
持っていた。」
「君に対して歴史のことについてどうこう言うつもりはない。」
「だが、私は日本は好きではないし、日本から来る学生も
指導する気にはならない。」
といわれてしまう。
その後、彼女は、韓国の大学には僑胞枠なるものが存在し、在日
韓国人はその枠を使えば優先的に入学できること、また、ある程度の
寄付金を積めばその優先枠にひっかからなくても入学できること、
そのようにして入学した人間の中には、あまり勉強せずに遊びまくる
学生もいることを知り、
「だからこの国は、だからこの国は、、、、、、」と呟く。

という場面があったのだが、こういった在日優先枠みたいなものが
実際存在するのか、また、「あの人はたぶん寄付金上積み組」みたいな
話が留学生の間で飛び交ったりするのか、それともこの手の話題は
留学生の間ではタブーになっているのか、解答求ム。
それとこの手の寄付金上積み入学組の多い大学がどこか、
知ってたら教えて。

59 ：名無しさん：2000/05/19(金) 09:25

そういう情報は分かるものなのでしょうか？

60 ：だい：2000/05/19(金) 12:47

韓国の市内電話ってどのくらい料金がかかりますか？
日本だと月1800円の基本使用料に1分10円とかですけど
テレホーダイとかあるし。
韓国の電話会社もこんなサービスありますか？

61 ：名無しさん：2000/05/19(金) 15:54

あっちゃん、こんにちは。
前に、服のサイズ表示について質問した者です。
教えていただいてありがとうございました。
ハングルの発音の件でも応援していただいたのに
お礼を言うのが遅れてすみませんでした。

図々しくまた質問させてください。
あっちゃんは東大門市場にはよく行かれますか？
最近、続々と新しいファッションビルがオープン
しているようですが、あっちゃんのお気に入りの
とことか、オススメのとことかあったら教えてく
ださい。アジアンテイストの服や小物を狙ってい
ます。

62 ：ザイニチ：2000/05/19(金) 16:16

７月に友人３人とｿｳﾙにはじめて観光で行くんですが、
ボッタクリや変な客引きの被害に会わない様にするには
どうすれば良いでしょうか？
韓国語は話せます

63 ：>62：2000/05/19(金) 16:36

無理していかなければいいのだよ。君。

64 ：>６０：2000/05/19(金) 18:53

旅館や電話喫茶の電話は市内通話全てタダだよ。
AT&Tあたりのプロバイダーだったら、ソウルにアクセスポイントあるから
モバイル持ち込んでやるのもいいんじゃない？

65 ：そうぢゃねぇ：2000/05/19(金) 19:09

「加入電話」について聞きたいのぢゃよ。>64

66 ：>65：2000/05/19(金) 20:10

http://www.kt.co.kr:2000/cyber/commerce_information/home_commerce_main.html
市街についてはもうすでに「マイライン」のような制度が取られているみたいだ。

67 ：↑：2000/05/19(金) 20:10

市街　×
市外　○

68 ：ごめん：2000/05/19(金) 20:13

フレームなのでショートカット間違えた

http://www.kt.co.kr:2000/cyber/commerce_information/home_commerce/city_call_main.html

69 ：65です：2000/05/19(金) 23:27

そうですよね、電話会社のＨＰ見れば分かることでしたね。
うかつでした。

70 ：ぽてちん：2000/05/20(土) 07:03

電話といえば、”ちょなばん”（直訳すると電話の部屋→ようするに
テレクラのことね）なんてものがありますな。

71 ：あっちゃん：2000/05/20(土) 10:19

＞５６さん
ごめんなさ～い、とうとう分かりませんでした（；；）
でも、「ソウル」自体が都を指す、というのは
語学学校時代に聞いたことありますね～。
でも、私的にはソウルよりプサンのほうが好きです。
、、またまた関係ないか（笑）

72 ：あっちゃん：2000/05/20(土) 10:24

＞５７さんへ
そうですかー、貧乏旅行・・（＾＾；
でも、おそらくそこまでビンボーな旅行では
なくて済むと思いますけどね、どうかな？
焼き肉とつぼマッサージのお店はお薦めが
いくつかありますよ。
長くなってしまうので良かったらメール下さい（＾＾）

73 ：あっちゃん：2000/05/20(土) 10:33

＞ぼてちんさんへ

こんにちは！そっか、どうりで詳しいはず
ですね（＾＾）私よりずっとずっと詳しいですよね。
これからもよろしくです！
＞在日優先枠みたいなものが実際存在するのか

はい～、しますよ。何を隠そう、私もその中の一人です。
日本で１２年以上育った人は面接だけ、とか筆記するけど
建て前だけで、合格は保証されてるとか。
その代わり、努力しないで入った結果、泣きを見る事が多いです。
現地の学生からもイヤミ言われますしね（＾＾；

＞寄付金上積み入学組の多い大学がどこか

さぁ～・・少なくとも私の周りでは聞いたことありません。
役にたたなくてごめんなさい。
でも、学校の登録金が２０％増額されたり、何かと
お金集めに必死になってる様子はありますから
ビンボーなんですよ、こっちの大学はどこも（＾＾；

74 ：あっちゃん：2000/05/20(土) 10:39

＞だいさんへ
下の方にもお返事頂きましたが、一応お答えしますね。
基本料金は月約４００円、通話料は１分５円か３分５円です。
それから、こっちにもテレほーだいはありますよ。
月３０００円のコースと５０００円のコースがあって、
５０００円の方はかなり時間的に太っ腹です（笑）
夜８時～朝８時まで、１２時～１３時まで、それから
土日祝日はＡＬＬで。結構お得ですよ～（＾＾）

75 ：50, 56：2000/05/20(土) 12:51

ご苦労様でした。
取り敢えず私は韓国には行ったことがありません。
・・・・・・・・・・・・・・関係ないですけど。

76 ：ネコサン：2000/05/20(土) 15:43

１日の食費はどの位ですか？豪華ではなく、大学生の平均は？
汗蒸幕とか行きまうか？旅行者向けの五千円～一万円くらいに行くのですか。温泉より銭湯でいいのですが・・
ファストフードのバイトが３００円くらいと書いてましたが、一月の生活費はどの位ですか？
日本的に考えれば、ランチは学生バイトの時給ぐらいですよね。

77 ：わんたん：2000/05/20(土) 20:14

今度ソウル行くんだけど、あっちゃんデートしない？
付き合ってる人とかいます？

なーんてね：）

78 ：名無しさん：2000/05/20(土) 22:20

今度タイ・韓国を旅行するんですが、ソウルでお勧めの本屋さんと
古本屋さんをご存知でしたら教えてください。
漫画の在庫が多い店がいいなあ。

79 ：マダンテ：2000/05/20(土) 23:42

韓国の女子高生、日本と比べて可愛いですか？
整形の多さは気になるけど、5割っつーのはなにがなんでもないでしょう？

80 ：名無しちゃん：2000/05/21(日) 00:11

韓国って薬屋さんが多いって聞いたことがあるんですけど。
日本で処方箋ありじゃないともらえないもので
気軽に買える薬ってあるんですかねえ。
ハワイでメラトニンをお土産に買うような感じで
韓国でも何かお勧めはありますか？

81 ：AAまにあ：2000/05/21(日) 01:18

　韓国の入国･出国税の・・・なんて言ったかな(^^;
とにかく税金の一部か全部が、ストップオーバー、
(入国している時間が２４時間以内である場合)
免除されるそうですね。

　入国の際に入国と出国の時間のわかる搭乗券を見せて
証明書を貰って、出国する際に提出するそうですが・・・・
ご存知でしたらやり方を教えていただけませんか?
前回訪韓した際には13時間しか滞在しなかったのに、
9000w取られた(--;
　900円程度といえ、免除されることを後で知ると
めっちゃ悔しいなぁ。

　こんど韓国発のチケットで4大陸周遊しよかなぁ・・・。
また10万マイル貰えるキャンペーンがあるんですよ。
行かれる方、他にいますか？

82 ：joe：2000/05/21(日) 12:24

免除されたよ。
「トランジット」と出入国書に記入して入国、次の日(15時間後ぐらい)
に空港で専門のカウンターがあってそこで航空券見せて青い紙をもらい、
必要事項を記入してあとはイミグレ部屋に行く入り口で空港利用料の半
券もぎりしてるヒトにそれを渡せばＯＫぢゃったな。

83 ：あっちゃん：2000/05/21(日) 14:23

＞ネコサンへ
＞１日の食費はどの位ですか？豪華ではなく、大学生の平均は？

うーん、ひとり暮らしかそうじゃないかによって
代わってくると思いますけど、、。ひとり暮らしの場合は
一日５千ウォンくらいだと思いますよ。外食含めて。
自宅通学の人はお昼に２～３千ウォンかな？下宿の人も昼代
だけだと思います。
＞汗蒸幕とか行きまうか？

いや～、全然行かないですね～（＾＾；
銭湯で充分です（笑）あかすりとマッサージとか併せても
１万ウォン行くかいかないかですからね・・。
こっちの感覚で行くと汗蒸幕は贅沢で行けません（泣）
＞一月の生活費はどの位ですか？

人にもよると思いますが、、大体家賃とか抜いたら
６０万ウォンくらいでイケルんじゃないですかね？？
それか８０万あれば余裕だと思いますよ～。
あー、、でも在日はお金良く使う人多いから現地の人は
もっと慎ましいのかも知れないです・・。

84 ：あっちゃん：2000/05/21(日) 14:25

＞わんたんさん

アハ！いつ来られるんですか～？

85 ：あっちゃん：2000/05/21(日) 14:33

＞７８さんへ
こんにちは！オススメの本屋さんは大きさで言えば
「光化門（カンファムン）」駅にある「教保文庫」と
「鐘閣（チョンガク）」駅にある「永豊文庫」だと思います。
どちらもそれぞれ近いので、はしごするのもいいのでは？
ちなみにここの２つの本屋さんでのみ日本書籍を販売してます。
漫画も多いですよ～。
古本屋さんは、おなじく「チョンガク」駅の近辺にあります。
国税庁の綺麗なビルから「鐘路」方面に歩いていく途中に
何軒かありますが、日本のようなりっぱな古本屋さんでは
ありません。
こんな感じで・・。（＾＾；

86 ：あっちゃん：2000/05/21(日) 14:38

＞マダンテさん
韓国の女子高生は、はっきり言って全然駄目です。
ダサいし子供っぽいし、日本とは比べ物になりません。
女子高生っていう言葉を使っていいのか悩むくらいです（＾＾；
大学１年の時点でもそうですが、だいたい大学入る前の
春休みに整形しちゃうそうですよ。母親から
言われてする人も多いようです。しかも整形の技術、
かなり下手なのですぐ分かります。５割は確実！

87 ：追伸：2000/05/21(日) 14:39

でも、勉強熱心なのはエライと思いますよ。
ちとやりすぎだけど。

88 ：あっちゃん：2000/05/21(日) 14:46

＞名無しちゃんさん
韓国は確かに薬局多いですね。
でもこっちの薬って日本の人にとってはかなり強いと
思うので、漢方あたりでどうでしょうか？
私が思うに、日本の方が体に合うし効能もいいと
思いますけど、、どうですか？

89 ：あっちゃん：2000/05/21(日) 14:48

＞ＡＡマニアさん
ごめんなさ～い、分からないです。
知り合いに聞いてみますね。

90 ：ネコサン：2000/05/21(日) 20:26

回答ありがとうございます。
コリアナと同じ住所のニューソウルに宿泊予定です。ガイドには１級ホテルとありますが、綺麗ですか？
近くに銭湯ありますか？銭湯で幾らぐらいですか？システムを教えて下さい。

91 ：ぽてちん：2000/05/22(月) 00:00

＞78
知っているとは思うけど一応・・
「コリアニメ」のソウル古本屋、漫画本屋案内↓

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/3447/k-chizu.htm

＞７７
ソウルにもスターバックスできてるらしい。
そこ行ってナンパしないか？
っつうか、スタバ梨花女子大店オイラも行きてー↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2288/L-stbs.html

＞73
留学生相手に金をやたらとるのは英、米の大学でもあるそうだし、
そのへんは万国共通か。

ところで、ソウルの町の中の噂、都市伝説で知っているのが
あれば教えて。

http://galaxy.channeli.net/wamozart/back/0012.txt
では「ソウルの徳寿宮のそばを恋人と歩くと別れるという噂」
なんてのが書かれているけど。

それと、韓国の怪談、ソウル市内の自殺の名所も。
高層アパートがたくさん建っているから、そういうところ
ではやっぱり飛び降りる人は多いのだろうか？
あと、そっちの怪談では「旧日本軍の霊が・・」なんて
パターンも多いのかな？

何年か前に三豊デパート（サンプンデパート）が手抜き工事で
崩壊するという事件があったけど、あそこにも出る？

92 ：名無しちゃん：2000/05/22(月) 00:00

あっちゃん、親切な回答ありがとう！
実はね、私今週の土曜日から、ソウルで生活するのよん。
ダンナの転勤で。
二村洞のマンションに住みま～す。
私ちょっと持病があって、お薬とかお医者さんのことが心配なの。
漢方って日本より、種類が豊富なのかしら？
普段飲む薬も、少しは日本から持ってくけど、
やっぱり住むとなると、向こうの強い薬にも慣れないとね。

93 ：名無しさん：2000/05/22(月) 00:24

釜山の屋台で売ってた、まんまるで、
こんがりあげた、白玉みたいなヤツ、
外はかりっとして中は柔らかくてもちっとして
ほんのり甘くて、中身はもちだけで何も入ってないけど、むちゃくちゃうまかった

なんて言うの？あれ。　食べたことある？

94 ：名無しさん：2000/05/22(月) 12:17

韓国にも、大学ランキングってありますか？

95 ：あっちゃん：2000/05/22(月) 17:53

＞ネコサンへ
ニューソウルにお泊りになるんですか。
１級は１級ですが、その上に特１級と特２級が
あります・・（＾＾；そこはビジネスホテルって
感じで、古いですがこじんまりしていいと思いますよ。
場所的にもね。
その近辺のサウナや銭湯は申し訳ないですが
わからないので、ホテルの人に聞いてみるといいと
思います。日本語通じるので大丈夫ですよ。
なんか、無責任な言い方でごめんなさい；
ちなみに、値段は３０００ウォンくらいで入浴＋サウナ、
マッサージとか垢すりする場合は１万ウォン出せば
十分です。こんなんでどうですか？

96 ：あっちゃん：2000/05/22(月) 17:55

＞ぼてちんさん
相変わらずお詳しい、、（＾＾；
もし私に何かあったら、このスレッドを
よろしくお願いします（笑）
ところで都市伝説とかは聞いた事ありません。
現地の人とあんまり交流しないので・・。
インチキ留学生ですね（笑）

97 ：あっちゃん：2000/05/23(火) 11:34

＞６１さんへ
ごめんなさい、うっかりしてました（泣）

東大門のファッションビル街は正直言ってどこも
似たり寄ったりですが、でも最近出来た
トゥサンタワーなんかいいと思いますよ！
あと、定番のミリオレです。アジアンテイストは
あまり見かけないですが、トゥサンタワーでは
何ヶ所か見た覚えがあります。
とりあえず、どこに行っても値切りまくる事をオススメします♪
お返事遅くなってすいませんでした。

98 ：あっちゃん：2000/05/23(火) 11:42

＞名無しちゃんさんへ
そうなんですか～、こちらに転勤なさるんですね！
なんだか嬉しいです！ニ村洞は日本人街だから
生活も楽ですね、良かった良かった～・・・。
漢方はすごく充実してますよ。でも、日本の漢方の方が
私はオススメできると思います。他の薬もまた同じく。
なぜかと言えば、こちらで親戚に漢薬局してる方がいるんですが、
私が日本に帰る度に頼まれるからです（笑）
「～の薬」とか「～っていう漢方の材料」とか。
実際、薬局では日本の薬が置いてある所も多いですしね。
そんな感じです。
ところでニ村洞に日本語で占ってくれる所が
あるらしく、すごく当たるって評判なんですが、まだ
行った事はありません。今度行こうと思ってます。
すれ違ったりして・・。（笑）

99 ：あっちゃん：2000/05/23(火) 11:48

＞９３さんへ
う～ん、もしかしてあれの事かな～？
でも中身違うし・・。
こちらでは見た事ありませんが、もしかしたら
「おもちドーナツ」の事ですかね？
直径５cmくらいの丸いやつ。中身はあんこが
入ってるんですけど、でも釜山では中身ナシなのかな？
あ、でも釜山の屋台で売ってるものと
ソウルの屋台で売ってるものって微妙に違うし、もしかしたら
釜山限定なのかも知れません。
ちなみに私もそれ大好きですよ～！

100 ：あっちゃん：2000/05/23(火) 11:55

＞９４さんへ
はっきりしたランキングは無いと思いますが、
ソウル大を頭にして高麗、延世の３大学はトップです。
他のソウル市内の大学は似たり寄ったりで、日東駒専くらいです。
例えば成均館大、漢陽大、外国語大、とか。
異彩を放ってるのは梨花女子大ですかね？
でもその中でも学部ごとのランクもあるし、
一概には言えませんけどね・・・。ハイ。

101 ：名無しさん：2000/05/23(火) 13:40

61＞92のあっちゃん

東大門ファッションビルについてお答えありがとう
ございました。バンバン値切ってみます。
あと、隅っこでの試着にも挑戦します。

あっちゃんの誠実なお人柄のおかげで、このスレッド
ずいぶん賑わってますね。また来ますのでよろしく。

102 ：名無しちゃん：2000/05/23(火) 17:47

>あっちゃん、いろいろ情報ありがとう。
ソウルに行ってもこのスレッドに遊びに来ようと思います。
今は向こうでの生活がすごく不安なんだけど
がんばって楽しいソウルライフを送るぞ！！

ところで二村洞の占いってなになに？
よく当たるんなら、わたしも行ってみた～い。
場所とかもっとくわしくわかりませんか？
もしかしたら、地元では有名なのかなあ・・・。

103 ：ネコサン：2000/05/23(火) 21:53

銭湯の件、ありがとうございます。
日本語で占いがしてもらえるのは・・・して欲しい！
場所を詳しく教えて下さい。住所とか？？？

ところで、ホテルですが、ニューソウルでもYMCAでも同じでしたか？

104 ：＞あっちゃん：2000/05/24(水) 00:00

レスありがとうございます。
私が食べたのはもうちょい小さかったなあ・・・
でも、同じようなものだと思います

日本に帰ってから周りの在日や留学生に聞いても
いまいちわからないみたいだったし、やっぱりその屋台限定なのかも

105 ：あっちゃん：2000/05/24(水) 14:58

＞１０１さんへ
ありがとうございます～！なんか誉められちゃうと恐縮
ですよ～（＾＾；
これからもよろしくお願いしますね。
あ、それからソウルでの感想、聞かせてくださいね。

106 ：あっちゃん：2000/05/24(水) 15:02

＞名無しちゃんさんへ
こんにちは！もうすぐですね、ソウルにいらっしゃる日！
またいらっしゃる事、お待ちしてますね♪
ところでその占いは、二村洞の「レックスアパート」という
ところの近所にあるそうです。１階で、結構有名みたいですよ。
日本の方に人気だから予約制らしいです。
ちなみに３万ウォンと聞きました。絶対行くぞー！（笑）

107 ：あっちゃん：2000/05/24(水) 15:06

＞ネコサンへ
銭湯、頑張ってください！（意味不明（笑）
ところでその占いは、↑にも書きましたが「東部二村洞
（トンブイーチョンドン）」というところにある
「レックスアパート」の近所です。あとは↑を
見てもらえれば分かるかな？詳しい住所はわからないです、
ごめんなさい；
それから、ニューソウルとＹＭＣＡはぜんぜん違いますよ～！
ＹＭＣＡはボロボロでオエーって感じですが、
ニューソウルはぜんぜんイケます（＾＾）

108 ：あっちゃん：2000/05/24(水) 15:08

＞１０４さんへ
そうですか・・。もしかしたら鈴の形した
お菓子ではないですか？？袋に入ってるやつ。
あれは揚げてないから違うのかも知れないけど、大きさは
直径２～３センチってとこです。
でもプサンのトッポッキとソウルのトッポッキはぜんぜん
違いますよね。プサンのほうが美味しい♪

109 ：名無しさん：2000/05/24(水) 15:24

新大久保もいいけど高けぇ!

110 ：ネコサン：2000/05/24(水) 21:48

＞あっちゃんさん
いつも、回答ありがとうございます。恥ずかしい質問が多くごめんなさい。
銭湯は、タオルとバスタオル持参ですか？

これは、個人的な質問ですが・・・答えなくてもいいです(^_^;)
自己紹介で、在日と書かれたのは、何世かの方で母国（？）で勉強と言う事ですか？
少し気になっていました・・・その後のレスがしっかりしているので・・・

111 ：名無しさん：2000/05/24(水) 23:31

ソウルに金曜日行きます。いいホテルがあったら教えてください。1万（シングル）位で。
いつもコリアナホテルにしていたんですが、満室でした。あと、結構時間があるので、
ソウル（そしてその近郊）のお奨めのスポットも教えて！

112 ：名無しさん：2000/05/25(木) 02:39

ソウルにも変態さんとかいますか？
日本では暖かくなったからか増えてきました。
あと、電車で痴漢されたことありますか？

113 ：名無しさん：2000/05/25(木) 02:42

変態はどこの国でもいるだろ。日本と変態の傾向は似てるんじゃない？

114 ：>1：2000/05/25(木) 04:25

>私はソウルの大学に通ってる在日です
飛行機で通ってるの？
船で通ってるの？
交通費たいへんだね

115 ：あっちゃん：2000/05/25(木) 12:19

＞１０９さんへ
新大久保、高い？何がですか？（＾＾）

116 ：あっちゃん：2000/05/25(木) 12:26

＞ネコサンさんへ
こんにちは～！いつも来てくれてありがとうございますね。
銭湯には、タオル類は常備されてる所がほとんどです。
たまに１００ウォンくらいださないともらえないところも
ありますが、大体はそのままＯＫですよ。

それから、私は在日３世で、おっしゃる通り母国修学
という形になりますね（＾＾）でも本当は日本で大学
行きたかったのです。しかも母国ながら韓国はあんまり誇れません。
愛国家の父のしがらみは大きかったです（笑）

ではまた！

117 ：あっちゃん：2000/05/25(木) 12:37

＞１１１さんへ
金曜にいらっしゃる、、明日じゃないですか！（＾＾；
場所は明洞近辺がいいと言うことで、
「明洞衣類」の近くにある「ＳＡＶＯＹホテル」なんていかがですか？
ちょっと古いけど明洞のどまんなかだし。
それから「アストリアホテル」とかはどうですか？
明洞のはじっこですが、場所的には地下をくぐれば
ロッテまで直結してるし。
あとは「ハミルトンホテル」かな？イテウォン（梨泰院）に
あるのご存知ですよね？そこは意外とサービスがいいって
聞きました。
こんな感じで・・。全部知ってる所だったら
すみません。
ソウルのオススメスポット、、と言うよりは、
夜の漢江の遊覧船なんかどうですか？もうご覧になりましたか？
夜のハンガンは本当に綺麗です。
あとは最近「鐘閣」に建った「国税庁」のビルは
中に色々なお店も入ってるし、いいかと思います。
トイレがおもしろいそうですよ（＾＾）

118 ：あっちゃん：2000/05/25(木) 12:40

＞１１２さんへ
う～ん、、ソウルの女の人はあんまりスカートを
はかないんですが、スカートはくとやはり痴漢にあう確率が
高くなります。ちなみに地下鉄１号線（国鉄）の一番前の
車両は悪名高いですね（笑）

119 ：あっちゃん：2000/05/25(木) 12:44

＞１１４さんへ
出来ればそうしたいですねー（笑）
やっぱり日本が恋しいです。
在日は韓国に来ても在日ですよ。こちらには住民権ないし、
日本に永住権があるからです。どちらの国にとってもハンパ者です（笑）

120 ：あっちゃん：2000/05/25(木) 12:47

申し遅れましたが、１００カウント達成です！
いらしてくれたみなさん、どうもありがとうございます♪

121 ：名無しさん：2000/05/25(木) 14:30

http://www.bekkoame.ne.jp/~itaewon/

ソウルの鉄人というページすごく詳しいよ。

122 ：名無しさん：2000/05/25(木) 16:15

＞121

「ソウルの鉄人」は大好きで私も毎日チェックしてます。
でも、中年男性の方がやってらっしゃるので、食べもの
とか、買い物の嗜好がちょっとズレるんですよね。
あっちゃんの登場で若い女性からの情報も得られるように
なって嬉しいです。

123 ：天使の恋人：2000/05/25(木) 17:46

ソウルのみなさん、メッコールはおいしいと思いますか？
あと、ハイメッコールも売っているらしいとどこかのＨＰで見ましたが本当ですか？

124 ：114：2000/05/25(木) 19:29

あっちゃんさん、無知な書きこみすいません
韓国籍があっても住民権がないんですか
それって世界的にも当たり前なことなんですか？

125 ：さやこ：2000/05/26(金) 02:41

安い宿ってないのでしょうか？
ユースみたいなの

126 ：ぽてちん：2000/05/26(金) 06:38

＞96
それは無理です。
在住者ではないので＞118のレスみたいに
細かい所までフォローできないし。

＞98
ニ村洞は日本人街なのか・・
占いの他におもしろい場所はないのでしょうか？

＞123
おぬしが見たHPとはもしかしてこれか？↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~zone/uwasano/html/jihanki.html
ハイメッコールは韓国限定で、
普通のメッコールよりちょっと濃いめな味らしいね。↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~zone/uwasano/html/drink/meko-ru.html

＞125
YHはあるにはあるが、地元の小中学生の遠足みたいなので、
満室のことが多いと思う。
外国人観光客向けの安宿はある。

http://www.knto.or.jp/k-birc/hotel/seoul/seoul-h007.html

とか、

http://bbs.para.co.kr/~pricky/

とか。
トラベラ-ズ A は地下鉄二号線の乙支路四街駅より徒歩５分と
立地条件はいいが、只１つ難点が、２階より上がラブホテル
（そう、ここは元ラブホテル）なこと。

127 ：ぽてちん：2000/05/26(金) 06:40

そろそろパッピンス（韓国式かき氷）の出回る時期ですな。
（まだ少し早いか）
というわけで、味に特色のあるかきごおりの店とか、
ユニークな店（大きなドンブリで出てきて○分以内で
食べるとタダになる店などなど）あれば。
韓国でも食べ放題の店はまあ見るけど、○分以内で
食べるとタダになる店ってあまり聞かないね。

128 ：天使の恋人：2000/05/26(金) 13:59

>126
私が調べたのはここなんです
ハイメッコールやメクッの存在もここで初めて知りました
メッコールを手に入れるときはいつもここを利用しております
↓
McCOL FUN CLUB
http://www.ms.u-tokai.ac.jp/salon/mccol/

シッケ、水晶果、メッコール…あぁ、夢のよう(^^)

129 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 18:08

＞１２１さんへ
それ言われちゃあおしまいです（笑）
あと「ＡＬＬＫＯＲＥＡ」とか「みにらと散歩」のＨＰ
とか見れば確かに情報は一発なんですけどね・・（＾＾；
それでも即席で聞きたい事とか、直接気になってる些細な事でも
聞いてもらえて少しでもお役に立てれば、、と思ったのです。
つたないスレッドですみません m(_ _)m

130 ：uni：2000/05/26(金) 18:27

あっちゃんって本当に在日の方？
なんか日本人みたい。。

131 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 18:42

＞１２２さんへ
ナイスフォローありがとうございますぅ～（笑）
これからも頑張ります♪

132 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 18:46

＞天使の恋人さんへ
メッコールの話はぼてちんさんにお任せした方が
よさそうですね（＾＾）でもあんまりメッコールは見かけない
のは私だけかな？でも、シッケは大好きです！
自家製の、もち米がたーーっぷり入ってるのは特に最高ですね。

133 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 18:51

＞１２４（１１４さん）へ
いえいえ、とんでもないです（＾＾）
在日の事は在日にとっても良く分かってない事が多いのが
現実ですしね。日本で永住権を持ってると言うことは
住民登録してあるのと同じですよね。それがこちらには
無いだけです。あれ？自分でも良く分かんなくなってきた（笑）
こちらで住民登録がないと在日でも外人扱いになりますが
外人登録証明書は発給してもらえません。でも最近は
違ってきたみたいですが・・。

134 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 18:53

＞さやこさんへ
ぼてちんさんが詳しく書いていらっしゃるので
そちらで十分ＯＫだと思います。
なんか責任転嫁ですみません・・・。

135 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 18:57

＞ぼてちんさんへ
いつもありがとうございます～！かなり助かっております。
こちらのパピンスはあまり好きではないので良く分かりません。
へんな餅が入ってたりゼリーみたいなのが入ってたりしてだめなんですよ～・・。
だけどアックジョンの喫茶店なんかでは１つで８０００～１万ウォンも
しますね！ちょっと納得いかないです（－－）

136 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 19:00

＞ＵＮＩさんへ
こんにちは。バリバリ在日ですよー！（笑）
３世なので、母国語は日本語ですし。ちなみに考え方も完全に日本派です。
サッカーで韓国が勝つとめちゃくちゃ悔しいのです（＾＾；

137 ：あっちゃん：2000/05/26(金) 19:05

～ソウルの最近～

このごろ、日本よりかなり遅れて“ニアウォーター”系の飲み物が
流行ってます。まだ２～３社ですが、大人気だそう。
ちなみに、桃の天然水とほっとんど同じ味です。あとはマスカット味、
ザクロ味、レモン味とかがあります。これからソウルに
いらっしゃる方は、日本の物と飲み比べしてみるのも
良いのでは？（＾＾）

138 ：ぬんぬ：2000/05/27(土) 01:44

ストップオーバーで韓国に滞在予定です。（８月ごろ）
どこか荷物などを預かってもらえるところってあるのでしょうか？
またホテルなど決めていかないので少し不安です。
日本語が通じる観光案内所とかはあるのでしょうか？
教えてください。お願いします。

139 ：名無しさん：2000/05/27(土) 05:40

こんにちは。ソウルでおいしい焼き肉屋さんは？
ツアーについているところがまずいのはおいといて、
ホテルのコンシアージュに聞いても駄目なんですよね。
欧米だと、プライドをかけておいしいところや
混んでいるレストランの座席をおさえてくれるのに、
韓国だとガイドやら運転手やらが出てきて
高くてまずい所に拉致される・・・。システムが違うのかな？
ジェネラル・マネージャーに苦情の手紙を書いたのに
なしのつぶてでしたし。

140 ：ネコサン：2000/05/27(土) 12:12

またまた、お邪魔します。銭湯も占いもOK。
母国語も感覚も日本人と書いてくれたので・・・・日本では食べられないものありますか？
変な質問ですね。屋台とか、お酒とか・・・３日間、９食、色々食べたい。お水大丈夫ですか？ぽてちんさんの氷食べても・・・
国税庁にのビルは体験候補にいれました。でも、泣く子も黙る国税庁の建物の中にお店が敵対関係の商店が同居しているんですか。
不思議な感覚です。
これは、知人からの質問ですが・・・韓国の若者、個人的には、日本を日本人をどう思っているのですか？
新聞等で見るように反日感情、戦争責任とか真剣に考えているのでしょうか？私個人は、米国人に「戦争をどう思う。原爆はどうか？」と
質問されると困る！原爆に関して言えば今も後遺症に苦しんでいる人がいる。けっして、終結のための犠牲なぞと言って欲しくない。
まして、英雄なんかではない。戦争は知らない。歴史をしらない。恥ずべき事かもしらないが・・・
周りの人はどうですか？

141 ：名無しさん：2000/05/27(土) 12:24

こことかで、勉強して、ね。
http://www.han.org/a/faq/

142 ：ネコサン：2000/05/27(土) 12:43

↑ありがとうございます。見ました。言葉もない。
熟読したら、友人の悩みを理解できるかも・・・・「父と母は婚姻出来ず、兄弟は長兄でけ父の姓。後は母の姓」
と酒席で聞かされました。？？？？状態の私はそのままです。今も以前も変わらず・・・いいんだろうか？
友人はなにか変化を期待していただろうか？「小学校で差別を受けた事、戸籍の事、話したかった」と言われて？？？
勉強するべきだよね。でも、付き合い方は変わんないぁ。すご～～～くいい人だから。

143 ：名無しさん：2000/05/28(日) 21:28

今、一番ソウルで人気があるスポットを教えて！

144 ：ぽこちん：2000/05/29(月) 04:04

＞140
かきごおりは食べても大丈夫だよ。お腹こわしたりしません。
あっちのかきごおりは日本のとは違う、別の食べものと考えたほうが
いいでしょ。果物入ってるのとか、アイスクリーム入ってるのとか
あるし、ほとんどパフェだね。
それと、普通の店なら4000ウォンぐらいで食べれます。

３日間、９食で足りないようなら、インスタントラーメン買って
帰ってみましょ。オイラのお気に入りはジャパゲッティです。
画像があればいいんだけどね。現在探索中。

＞142
文学的な表現で理解するのにしばらくかかりました。
まるで金芝河の詩読んでいるみたいでしたわ。
つまり、その友人の父親と母親は婚姻届を出してはいない。
その友人の兄は父親の性を名乗っている。
その友人および下の兄弟は母親の性を名乗っている。
ということですな？

＞141のＦＡＱのなかにもあったように、在日僑胞と日本人とが
つきあう際に、「在日かどうかは重要じゃないよ。同じ人間として
どうかだよ。」「そうだよね。」という感じでつきあいが
始まっても、その後深くつきあううちに、最初は「重要ではない」
と考えていたことが、重要になったり、避けてとおれなくなったり
するわけですよ。

その友人の心のなかを１００％理解しようとするのは難しいのでは
ないでしょうか。
日本人と在日僑胞だからっていうことではなくって、
人間、他人どうしが、完全にお互いをわかりあえるなんてありえない、
それをふまえて、では、できるだけお互いを理解するにはどうするかを
考えていく、そういうものだと思うけど。
よく「なんでも話し合えるのがほんとうの親友だと思いまーす」
なんてよく聞くけど、なんでも知られている親友なんてキモチワリーぞ。
○○さんとはこういうことをよく話す、●●さんとはこういうことを
相談する。どっちが大事ってことじゃなくて二人とも親友、ってのが
自然だと思うけどね。

まぁ付き合い方も変わってないのならいいじゃん。

145 ：ぽてちん：2000/05/29(月) 04:07

＞140
韓国の若者、個人的には、日本を日本人をどう思っているのか？

どうなんだろーね。

「日本、好き。」ていう人間にも、「日本、キライ」っていう
人間にも、心のなかで「日本人」と「ＪＡＰ」が共存しているのは
間違いないだろうね。
日本人のなかに「韓国人」という意識と「チョン」という意識が
共存しているようにね。
自分自身でも「すごいわ、韓国」ていうのと、「しょうがないね、
あの国は」というのが、あの国を知れば知るほど増えていく。。

この手の話題は始めると長くなるので、また今度ね。
それと、これ、ラーメンの画像のあるページね。
http://www.imasy.or.jp/~yamamoto/index/ramen1/korea.html

146 ：ぽてちん：2000/05/29(月) 04:11

ゲー、ＨＮ打ち間違えたァ。
慣れない長文は書くもんじゃないな。

台無しやんけ・・・

147 ：あっちゃん：2000/05/29(月) 18:49

＞ぬんぬさんへ
お返事遅くなってすみませんでした。
一つ質問なんですが、ストップオーバーとは何でしょうか？
未熟な質問ですみません。それから、荷物はどういった物で、
どれくらいの大きさですか？あと、無料か有料か、とか
詳しく教えてください。
日本語の通じる案内所と言って適当なのは、
大きいホテルではだいたいどこでも案内してますし、
それから有名な観光スポットではだいたいすぐ見つかります。
一番確実なのは市庁にある「韓国観光公社」じゃないですか？
でも、どうしても企業絡みになってしまいそうですけど・・。
それではまたお返事ください！

148 ：あっちゃん：2000/05/29(月) 18:52

＞１３９さんへ
こんにちは！場所はどのへんをお探しですか？
美味しいところは結構多いですけど場所によって
値段も雰囲気も違うので一概には言えないです（＾＾；
もし明洞とかその近辺だったら一番お勧めのお店が
ありますよ～。

149 ：あっちゃん：2000/05/29(月) 19:10

＞ネコサンさんへ
こんにちは！レス遅くなってすみませんでした。
日本で食べられないものですか～。まず手軽なとこで言うと
屋台の食べ物（食事系、おやつ系）全部と、豚焼き肉（テジカルビ）
、鳥焼き肉（タッカルビ）、、でも挙げたらきりないですね～（笑）
コンビニ等で飲料水とかも結構珍しいものがあります。
でも、どれも日本人の味覚に合ってると思います（＾＾）
あ、お酒は色んな焼酎があるので試してみてはいかがですか？
レモン、チェリー、ブドウ、ウメ味の焼酎なんですが、
レモン焼酎なんてさっぱりしてていいかもしれません。
でも軽いと思ってグイグイいくと後で恐ろしいことになるので
気をつけて！（笑）
お水は、買って飲んでください。日本よりずっと変な味が
します。お腹壊した人もいたので、なるべくなら・・。
国税庁、不思議ですよね（笑）ちなみに詳しい場所は、
鐘路３街のＹＭＣＡホテルを背にして、信号を渡らずに右に進んで
いきます。そしたらすぐにでっかいキレイなビルがあります。
それが国税庁♪
あと、テクノマートっていう所も見所ではないでしょうか？
あ、でも住民向けかな？電化製品ならなんでもそろうし、
とにかくすごい規模です。場所は江南のほうなんですが、ソウルの
中心部からはけっこう離れてるので不便かも知れません。
、、、じゃあ言うなって？（＾＾；
それから、日本に対する若い人の意識はだいぶ代わってきています。
敵対心だけの時代は終わり、憧憬や親近感の方が育っているようです。
日本語が出来る事が重要課題になってきてるように
日本は必要不可欠な国だと見てるようですね。

150 ：おサルさん：2000/05/30(火) 07:55

＞あっちゃんさん
ストップオーバー：途中降機。列車の途中下車のようなものです。
例えば、成田―ロスを大韓航空で往復する時に、行き、もしくは
帰りにソウルに滞在することが可能ですが、こういうのを
「ソウルにストップオーバーで滞在する」といいます。

151 ：１３９：2000/05/30(火) 12:03

是非、明洞のオススメ、教えて下さい。
雰囲気はゴージャス！じゃなくて全然ＯＫ。
おいしくて、許せるお値段ならば・・・。
許せるというのは、味とサービスによりけりということで。
（日本でも５千円のお店と３万円のお店とでは
期待しているものが全く違いますよね）
ちなみに、ごちゃごちゃしたところでも全然平気！
でも、韓国のホテルって何故、ガイドさんや
運転手さん付きの高まずい店を紹介するのかしら。
あっちゃん、知ってますか？

152 ：ネコサン：2000/05/30(火) 23:49

あっちゃんさん、ぽてちんさん色々教えてくれてありがとう。
いよいよ、明日からソウル焼肉三昧の日の始まりです。
焼肉、屋台、かき氷、銭湯・・・・一杯遊んできます。
報告を楽しみにしていて下さいね。

153 ：ぽてちん：2000/05/31(水) 00:52

＞149について
ＰＣ本体、自作ＰＣの部品なんかについては、韓国で買うより、
日本で買うほうが安くつきます。
ソフトについては、、、知りません。

檸檬焼酎（れもんそじゅ）は、あれはたしかに飲みすぎると怖い。。。

＞ネコサン
いってらっしゃいませ、お気をつけて。
しまった、あれについて書くの忘れてたよ。屋台で売ってるぽんてぎ。
あれは買って食べるものじゃあありません。屋台のオババの目を盗んで、
一匹失敬して食べるor罰ゲーム用の食べ物です。
自分もいまだに食べた事なし。
スーパーで缶詰も売ってるそうです。ふたを開けてアレがビッシリ
詰まっていると想像するだけで、、、、

154 ：？？？：2000/05/31(水) 02:50

”ぽんてぎ　”ってなぁに？　↑↑↑

155 ：名無しさん：2000/05/31(水) 04:00

ソウル東大門のヅサンタワーから焼き肉屋の又来屋
（北米に支店を持つ有名な店、カルビはセットで
17000 ウオン？）に向かって、ウルチロ５方面に歩いた
時に偶然、鰻屋（自分の目の前でセルフコンロで焼く店）
を見つけました。ソウルの人で満員でした。ところが
店の名や詳しい場所を覚えていません。どなたか
お教え願いますか？知っている人います？

156 ：名無しさん：2000/05/31(水) 14:01

あげ

157 ：あっちゃん：2000/05/31(水) 16:16

＞オサルさんへ
教えていただいてありがとうございました！
そういう事だったんですね、初めて知りました。
私もまだまだですね・・（＾＾）

＞ぬんぬさん
荷物のことでしたら私の知り合いで、所謂
”韓国旅行の何でも屋さん”をしてる方がいらっしゃるので
一度その方とコンタクトをとってみてはいかがでしょうか？
快く相談に応じてもらえると思いますよ（＾＾）
一応、メアド書いておきます。
[email protected]

158 ：あっちゃん：2000/05/31(水) 16:21

＞１３９さんへ
そうですか、明洞ですね。
えっと、ロイヤルホテルの前（近所？）に
ウチョンガさんというお店があります。
値段も手ごろですし、お店もキレイです。
それから、サービスもかなり良い方だと思いますよ（＾＾）
で、友人から聞いた話なんですが、
「ワールドバケーションコリア」という所の紹介だと
言えば、もっと割引orサービスがつくそうです。
ここだけの話ですが・・。（笑）

それから、高マズのお店を紹介されるのは
みんな手を組んでるからです。こっちでは裏取り引きとか
かなり活発なので、よくある事ですね～・・。
そういう所は直していくべきですよね。うんうん。

159 ：あっちゃん：2000/05/31(水) 16:25

＞ぼてちんさん
別にＰＣ関係じゃなく、ソウルでは龍山よりもずっと
電化製品が充実してるということで紹介しただけです・・。
売ってる物は電化製品だけじゃないし、韓国の電化製品には
日本では考えられないデザインとか多いので
ちょっとお勧めしてみました。パソコン関係は、もちろん
日本で購入されるのが一番でしょう。他の電化製品でも
同じ事ですけど・・・。

160 ：あっちゃん：2000/05/31(水) 16:29

＞１５４さんへ
ポンデギは、虫の幼虫（さなぎ）を蒸した食べ物です。
好んで食べる人も中にはいますが、あのにおいだけで
オエーっとくる人も多いのです。

161 ：行ってきたよ：2000/05/31(水) 23:53

先週、韓国に行ったのです。行く前にチェックしておけば良かった。後悔。
ミョンドンと東大門市場にしか行かなかったのですが、ちょっと気になったことをあっちゃんに質問します。
スターバックスは、まだ韓国ではメジャーではないのですか？旅行社の女性（２０代後半）にスターバックスの話をしたら「コピーショップ」の話題になってしまった。（単に私の発音の問題かもしれないが）彼女は大学で日本文学を学んでいただけなのに（来日歴なし）日本語上手でした。でも時々私の話して言る事が理解できないと話題を変えてしまうのは、ご愛嬌でしょう。ただ、彼女に「日本のおじさん来ると、ガイドは暇。女の子は忙しい。意味わかりますか」と言われたのはショックでした。飛行機に乗ったときから私自身も機内の異様な人種には気づいてはいましたが。
韓国の女性は手をつないで歩いたりするのもそうですが、スキンシップをとりたがりますよね。カワイイなと思うけどちょっとビックリもしてしまいました。会話をしてるうちに親しげに肩をたたかれたり手をひっぱられると、やっぱりビックリです。すごく普通にそういう行動をとるのですよね。

162 ：ぽてちん：2000/06/01(木) 00:55

＞158
韓国の観光政策はこれ↓を読んだりすると、結構健闘していると
思ったりしてたので、そういうのがやっぱりまだあるんだと思った。
http://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0004.html

＞159
テクノマートについては、自分もそういうふうに書こうと
思ったんだけど、ちょっと面倒になって、ああいう文に
なってしまいました。フォローどうもです。
そうそう、テクノマートといえば中にシネコン形式の
映画館、ＣＧＶ11もあるね。

＞161
スターバックスについてですが、
＞91で書きこんだ、ソウルのスターバックス解説↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2288/L-stbs.html

韓国国内ではスターバックスの出店数がまだ少ないようです。
店の位置、住所はスターバックス公式ＨＰ↓
http://www.starbucks.com/home.asp
から「ＳＴＯＲＥ　ＬＯＣＡＴＯＲ」をクリック→国名で
ＳＯＵＴＨ　ＫＯＲＥＡ　を選択、で検索可能。

スターバックスのファンページ↓
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/7538/

163 ：１３９：2000/06/01(木) 03:04

あっちゃん、どうもありがとう！
＞１６２　そうなのよ、安ホテルならまだしも、
ソウルのロッテとか、釜山のパラダイス・ビーチとか
での話なのよー。驚いた！
空港から送迎してくれるガイドさんの方が、
本当のことを教えてくれるかも・・・。

164 ：１３９：2000/06/01(木) 03:20

続きです。
あっちゃん、私は韓国の悪口を言うつもりではなかったの。
でもこういうホテルや業者のせいで、私の廻りでは、
「韓国の焼き肉は日本よりまずい」と信じている人が多くて、
すごく残念に思っていたので・・・。
だって、釜山で自力で探し当てた所は安くておいしかったから。
（ガイドブックの地図が間違っていて苦労した）

165 ：あっちゃん：2000/06/02(金) 16:20

＞１６１さんへ
はじめましてー！韓国にいらしたそうですね。
お帰りなさいませ（＾＾）
スターバックスはやっと梨花女子大前に出来たみたいで、
うわさによると、江南やアックジョンとかにも出来る（もう出来たかな？）
らしいですよ。こちらではまだまだメジャーではありません。
私も、久しぶりに日本に帰った時にスターバックスの数に
驚きました。たった１年くらいなのに、さすが日本ですね～。
それから、韓国の女の人達は手繋ぐのも大好きだし
かなり接近したがりますね。
たとえば大学で。２人席の長机なのに、強引に３人で
座ります。ひじや腕が当たって気分悪いのに、こっちの人は
お構いなしですよね。カップルのイチャイチャ度も
こっちの方が断然高いと思います。
でも、女の人が男の人にもそうするのかはどうなんでしょうか？
韓国語でコーヒーとコピーの発音の区別は難しいですね（＾＾）

166 ：あっちゃん：2000/06/02(金) 16:27

＞１３９さんへ
こんにちは！韓国の悪口は、実は私、猛烈に言ってました。
今もちょくちょく・・（笑）
だから、今でも日本の方や外国の方に韓国の悪口言われると
なぜかとても気持ちいいのです。いけませんよね（＾＾；
ところで焼き肉は、元々在日の人が日本で始められたのがきっかけだそうで、
日本人にあった味付けをしてるので確かに日本で食べたほうが
美味しいと思います。日本の焼き肉屋さんは、こちらと違って
肉や料理の種類も豊富だし、個人的には私も韓国より日本の焼き肉の
ほうが好きですね。正直言って、韓国の焼き肉屋さんは
どこも味にあまり変わり無いと思います・・・。
観光客目当ての所は値段張るだけだし、かといって
サービスもあまり良くないですよね。
、、、愚痴になってしまいました。ごめんなさい；；

167 ：ようすけ：2000/06/02(金) 16:28

「おじいさんとスイカ」っていう歌をご存知ですか？

168 ：行ってきたよ：2000/06/03(土) 15:28

読みにくい書きこみだったのにレスありがとうございました。
焼肉・・・。あんまり美味しくなかったです。高かったし。
他の料理はおいしかったのに。しかも安い。
安いのに量ありますよね。
以外と韓国の人って大食い？と思ってしまいました。
屋台がたくさんありましたが、あれは若い人(学生）向けなのですか？

169 ：ネコサン：2000/06/03(土) 18:17

今、帰りました。ソウルよかたです。観光は？？？です。出来ませんでした。
友人が“たいこ”を買うと・・・鼓のようなものとかで1日楽器屋さん探し・・・色々な人に教えていただき購入できました。
予定では、２０時入国。２１時ホテル。垢すり体験。翌日、焼肉、ビビンバ、観光。３日目買い物、観光。４日目朝食、屋台サンド・・・
現実は、２日目太鼓探し、３日目買い物でした。焼肉食べてない。
屋台は美味しかったです。焼餅、空洞のバリバリのパン。揚げ物、お菓子、メロン、海苔巻・・・・
茹でさなぎも見ました。かき氷、２度食べました。しろくま（未体験）と同じですよね。マックやケンタにもあるのですね。
教えて頂いてよかったです。
感想は、『ここは何処、日本』と感じました。地図を見ていると、話し掛けてくれる。一部のアジアのように怪しくない。
それに、バリバリ日本語。日本に言った事はないといいながら凄いですね。第二外国語で習いましたと・・・
中学生の遠足と一緒になりました『始めまして』と声を掛けられビックリ。

170 ：ぽてちん：2000/06/04(日) 02:38

＞155
鰻屋....わっからんわ～　┐(´ー`)┌
http://www.bangkokshuho.com/articles/restaurant/restaurant820.htm
ってバンコクの韓国鰻屋紹介してもしょうがないしね。
（しかし、鰻のスープまであるとは知らなかった）

韓国では穴子も食べれるし、ドジョウも食べれる。
ただし韓国のドジョウ鍋は、柳川鍋みたいにドジョウを生きたまま
鍋に入れて煮立てるものではなく、ドジョウを完全にすり潰して
粉にして、野菜、唐辛子と一緒に煮込んだスープ。

韓国の鰻の蒲焼は、韓国の河豚鍋と同じように、唐辛子味噌で
味付けするのが韓国のやり方。
鷺梁津（のりやんじん）水産市場（国鉄鷺梁津駅）に行くと、
市場で買った魚を市場内の食堂に持ち込んで刺身や鍋にしてくれるけど
あそこに鰻があるかどうかは自分には不明。

＞ネコサン
おかえりなさいませ。
本当だ。
言われてみれば、確かにあれは、しろくまだ。
なぜ書きこむ時にそれを思い出せなかったのかと、思わず反省。

171 ：訂正：2000/06/04(日) 02:47

＞170
鷺梁津（のりやんじん）水産市場（国鉄鷺梁津駅）
　　　　　　　　↓
鷺梁津（のりやんじん）水産市場（国鉄鷺梁津駅で下車）

一応、ね。。

172 ：名無しさん：2000/06/04(日) 02:55

野良丸の掲示板再開したぜ。寂しがっているから、書き込んでやって

http://bbs.idobata.net/cgi/mkres2.cgi?matatab

173 ：ぽてちん：2000/06/04(日) 03:16

あらあら、再開してる。おいら、閉鎖前の過去ログ保存してなかったのよ。
惜しい事したわ。あれ、めちゃくちゃおもしろかったのに。
しかし、なぜこのスレッドに書きこむ？書くんだったらタイ風スレじゃん。

174 ：行ってきたよ：2000/06/04(日) 10:23

＞ネコサン
屋台楽しんだのですね。かき氷も。確かにあれは「しろくま」ですね。
駅のコーヒーショップみたいなところでも見ました。
人気なのね、でもかき氷を食べるにはまだ早いだろと思ってましたが。
韓国の人って、日本語話せる人多いですよね。
その反対に日本人で朝鮮語を勉強している人は少ないんですよね。

175 ：灯油：2000/06/04(日) 15:01

＞７４
韓国のことを話しているのに、なんでわざわざ
「朝鮮語」なんて書くんだよ。
のんきに旅行すんのもいいけど、もうちょっと
基本的なことを勉強してから行け。
チョッパリめ

176 ：ネコサン：2000/06/04(日) 23:42

鰻食べたかったです。市庁の周り・・・他の場所でも・・・生簀で鰻が、泥鰌がお馴染みの魚が沢山泳いでました。
魚料理のお店が目に付きました。焼肉屋さんの方が少ない感じでした。
言葉ですが、南大門で日本人と地元のアベックに親切にされました。女性と私は日本語。彼女と彼は英語？？？段階通訳で蚕の蛹の茹でた物を試食タイム。
申し訳ないが遠慮させて頂きました。友人は挑戦（昆虫食マニア）味は良いとか、口に入れるまでが臭いで無理とか・・・
今日、お土産のチヂミ粉で料理。チョット違う。
あっちゃん質問です。餅つきを見ました。板の上で搗いていました。普通の臼は平らですか？その時、子供の髪を菖蒲の入ったお湯（？）で洗っていました。
特別な意味があるのですか？

177 ：きゅきゅ：2000/06/05(月) 02:00

Jung dong event hallってどこにあるか知ってます？

178 ：ぽてちん：2000/06/05(月) 07:11

韓国の「ぴあ」のネット版みたいなもんか、これは。↓全部日本語だが。
http://www.altasia.org/monsoon3/frontpage1.htm

この中の
http://www.altasia.org/monsoon3/concert_info.HTM
に地図あり。チョンドン文化芸術会館(A&C)の地図。
最寄り駅は地下鉄５号線そでむん駅。
たぶんこれのことでっしょ。
貞洞劇場の貞洞って「Jung dong 」よりも「Chong　dong」だと
思うんだけど、まあいいや。もしかしたら　Jung dong event hall
なんてのが実際あるかもしれんし。

179 ：ネコサン：2000/06/05(月) 16:02

ソウルに行くのに一番良い季節を教えて♪次は最高の季節に行きたい。

180 ：行ってきたよ：2000/06/05(月) 23:36

＞１７５
せっかく楽しんでいたのに、こういう反応をされると嫌な感じしてしまいます。
韓国語という言語は正確な言語の分類にはないと聞いていますが。
ハングルといえば納得だったのでしょうか？
チョッパリなんて言う前にご自分も勉強なされたほうが良いと思いますよ。

181 ：ぽてちん：2000/06/06(火) 01:09

巨人の趙ソンミン投手と婚約した女優のチェ・ジンシルについて
ちょっと調べていたときのこと。
彼女のデビュー当初の主演映画「スーザンブリンクのアリラン」
（1991年）について書かれた某サイトを見つけてしまう。

この映画は、許されない恋の結果生まれてしまい、親に捨てられた少女
（幼少期を子役、成長してからはチェ・ジンシルが演じる）が孤児と
なり、そして養子としてスウェーデン人の家庭に入り、移住した外国
ではまわりの人間に暴力をふるわれるなど、いじめられながらも
成長し、そして、実の母親との再会を果たそうとするが、その実の
母親に「あなたには会いたくない」と拒否されたり、と重苦し～い
お話らしい。しかも実際にあった話をベースにしてるとか。

これを読んだ時、「こういう外国に養子に出される孤児って、たしか
入養児（イビャンア）っていうんだよな～」てのをふと思い出したのさ。
この言葉自体は、オイラも以前チョコっと聞いたことがあったし、
そういう意味だってのも知ってたが、詳しいことは知らんかったので、
「入養児」で、ちょっと検索してみたわけよ。

で、見つかったのがこの２つ↓
（その１）
http://www.nifty.ne.jp/forum/fworld/dunia/d_9809/seoul/sl_1101174.htm
（その２）
http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople00407.htm

182 ：ぽてちん：2000/06/06(火) 01:14

（その２）の
http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople00407.htm
は韓国の雑誌記事の邦訳なのだが、
これ読むと、まぁ～重いね、この話。

ちょっとひどいよね。

オイラは、前に、{「すごいね、あの国は」ていうのと、「しょうがないね、
あの国は」というのが、あの国を知れば知るほど増えていく。}って
書いたけど、こういうこと知っちゃうとまたそうなっちゃうんだよね。

「しょうがないね、あの国は」っていうのは（その２）を読んでのとおりね。
「すごいね、あの国は」っていうのは、この問題をソウル大入試の
面接試験でもとりあげたりして、自ら解決しようとしていく姿勢が
あること、（まあ、そんなの当たり前だけど）これの解決策として
金大中大統領が二重国籍案の採用までブチ上げたこと。
（あの人らしいって言えばまぁそうなんだけど）

（その２）に書かれているよーに、この海外入養のきっかけは、
混血孤児8人を養子にしたアメリカ人のホールト夫婦の活動なんだが、
彼らが善意で始めたことが、結果として、こういう問題を新しく
作ったっつーのは皮肉だね。曽野綾子の「冬の枯葉」という本を
思い出しちゃったね。（ナチに処刑されたユダヤ人のコルベ神父と
コルベ神父が身代わりになったことで生き延びたユダヤ人の取材に
曽野綾子が現地に行って調べたら、その男は、、、という
後味ワルーい話）

金大中大統領が二重国籍案の採用をブチ上げたというのは
（その1）によると2年前なんだが、結局これはどーなったんだろね。

183 ：名無しさん：2000/06/06(火) 01:56

海外に養子に出るケースが多いのは、
クリスチャンが多いせいで、そういうオーガニゼーションが
しっかりしているからだと思っていたよ。

私のまわりの在米韓国人は、養父母が韓国の文化を
理解したがるので、それを手伝うボランティアを
していた。まさか在外韓人による養子差別があるなんて、
想いもよらなかった。

クリスチャニティー（キリスト教精神）だけでは
駄目ということ？

184 ：灯油：2000/06/06(火) 02:23

＞180
おまえなんか氏ねです！お前なんか死ねです！！くそったれがです！！！！
早く死ねよです！おまえのようなイタイ奴は自分が正義だって思ってるんだから迷惑だです！おまえの存在自体否定だよです！おまえなんか死ねです！！！
毎日まいにちありがためいわくどうもありがとうって感謝するって思ってるんだろです！全然ありがたくねーよです！ありがたくねーーーーよです！！
ちょーむかつくっです！cho-mukatuku!!超ムカ付くです！！！
あーむかつくムカツク無下付くです！！！
おまえなんか厨房以下だです！くそったれめがです！！早く死ねよです！声かけるんじゃねーです！！！早く氏ねです。おまえなんか厨房以下だです！くそったれめがです！！早く死ねよです！声かけるんじゃねーです！！！早く氏ねです。
うるせーよです！てめーの存在がむかつくよです！てめーの声だけでむかつくよです！寝ようとしていた俺様を苛立たせ、興奮させ寝る妨害して楽しいのだろうけど、俺様は楽しくねーよです！おまえ氏ねです。おまえのせいで俺は荒れているです。くそばばあめです！！
あーむかついて頭に血のぼったら頭痛くなっちまったよ、てめーの思惑どおり俺様はまだ寝床に就いてねーよです！このくそばばあめです！おまえのありがた迷惑を押し売りするんじゃねーよです！！
はー、疲れたです。精神をくつろぐまでまだ寝れないです。本当は１２時に寝る予定だったのにありがとうよです！てめーのいつも精神苛立ち作戦は成功だよです！何が冷蔵庫に何何が入っているだです！てめーが太っているからっておいらまで太らせようって魂胆はみえみえなんだよです！おめーだけデブっておけよです
頭いたーいイターイです。血昇って頭いたーいです

185 ：チョッパリ：2000/06/06(火) 02:47

韓国の母語の呼称は「韓国語」か「朝鮮語」か？
東京外大では「朝鮮語科」になってるね。

ＮＨＫは、このへんのわずらわしさを避けてか、
「ハングル講座」って呼んでるね。

まあ、悪意はないんだから、そう目くじらたてな
さんな。＞灯油氏

186 ：カジノのディーラー：2000/06/06(火) 03:12

＞１

なんでも聞いて言いそうだから聞きたいんですが、どうしたらヒルトンにあるカジノのディーラーやっつけられるの？
ついでに犯したいよあいつら！卒業までに教えてね♪

187 ：さりぽん：2000/06/06(火) 05:48

この金曜からソウルに旅行します。
急に思い立ち、すぐ予約とっちゃいました。

で、ちょっと伺いたいのですが、スポーツ用品店、教えてください。
だんながサッカーの韓国代表ファンで、代表グッズが欲しいそうな。
この前行ったとき、ナイキショップ何店か回ったけど、
ユニフォームの上しかない・・・！それも背番号・国旗なし。
日本の「フラッグスタウン」や「カテゴリー１」みたいな
お店、教えて頂けたらうれしいですう。

どうかよろしくお願いします！

188 ：はずれるのはカズ、三浦カズ：2000/06/06(火) 07:46

　わざわざ韓国まで行かなくても
　　　　
　　　　　　ユニフォームぐらいなら
　　　　　　　
　　　　　　　ネットで買えるぞ。ここに逝け（´ー｀）

http://emika.soccerlove.com/shop/shop.htm

189 ：名無しさん：2000/06/06(火) 11:40

パークハイアットができたら、ぜひ様子を知らせてください。

190 ：はじめの一歩：2000/06/06(火) 23:16

ソウルで垢擦りしたことある方！体験談教えてください。

191 ：はじめの一歩：2000/06/06(火) 23:25

　あっちゃん！
ソウルって治安いいんだよねぇ？

192 ：名無しさん：2000/06/07(水) 02:46

ちんちんの垢すりならしたことあるよ、ソウルで。

193 ：名無しさん：2000/06/07(水) 19:41

あっちゃーん、馬鹿もいなくなったよー。
帰っておいで～(；-；)

194 ：ネコサン：2000/06/07(水) 22:22

＞１９０，１９１
先週、ソウルで垢すりしました。観光客向けの、カイドブックご用達でない、街の温泉マークで体験。そこだけかもしれませんが、サウナが日本と違う。板と板の間に隙間があり、そこから温められた空気が出ていました。オンドルの大きい版と感じました。
一皮剥けて、お肌ツルツル。
治安良かったですよ。日本語が通じるのが安心でした。タクシーもボラなかったし。
＞１８７
以前、あっちゃん推薦の国税局のビルのＢ１Ｆでスポーツ用品ありました。興味がないので直ぐ下に下りました。在るかどうかは不明です。
＞１９３
本当に！あっちゃん、お元気かしら？試験とか・・・韓国の大学の試験は何時？

195 ：ぽてちん：2000/06/08(木) 01:24

空気が読めないおバカさんその１です。えへへ。

以前あっちゃんに「私になんかあった時はこのスレお願いします」と
書かれた時は「在住者でもないので詳しいとこまでわからんし
それは無理」と答えたものの、ちょっと質問がたまってるみたいだし、
なかには急ぎのものもあるみたいなので、とりあえず、
スレッド作成者に代わってお答えするです。

おいらはあっちゃんと違って、誠実な性格でもないし、在住者でも
ないので、マメにレスつけらねないかもしれんし、
「　わっからんわ～　┐(´ー`)┌ 　」の1行レスですますことも
あるです。解答の内容にはそれなりに努力はするけど、まぁ、
間違うこともあるかもしれんので、その時は遠慮なくツッコミ入れろです。
（デモ　オテヤワラカニネ）

196 ：ぽてちん：2000/06/08(木) 01:26

＞１６１およびに＞１６２の「女の人が男の人にもそうするのかは
どうなんでしょうか？」について
（Ａｎｓｗｅｒ）長くなるので、今回は書かない。気が向けば書きます。

＞１６７
「おじいさんとスイカ」っていう歌をご存知ですか？
（Ａ）わっからんわ～　┐(´ー`)┌

＞１６８
屋台がたくさんありましたが、あれは若い人(学生）向けなのですか？
（Ａ）屋台には若者むけとオジジ、オババむけの２種類あり。
若者むけ屋台はトッポギ（餅を辛く炒めたおやつ）とか、おでんとか、
小さいピザとかの屋台。

オジジ、オババ向け屋台は、海鮮類とお酒を出す屋台とか。

この手の屋台は値段が高いので、よく「ボラれた～」という話が
あるけど、観光客相手だからボラれたっつうよりも、元々オジジむけ
だから。韓国の飲み屋はたいてい夜１２時までしか営業しないので、
さらに飲むとなると、深夜営業やってる店か屋台に行くしかないし、
正式な営業許可を経てない屋台が多いんだけど、営業主の生活手段を
守るっつうことで、取り締まりもまあユルイし、そーいうことで、
営業時間も自分で決めれるし、酒やつまみの値段設定も自分でできる
→値段高い→客層がオジジ、オババ　と、なる。だから、うまくやれば、
屋台をやっているオジサンでも高級車乗り回しているってことがあるのね。
こういう値段の高い屋台というのは、
背広の男が多い
海鮮類が並んである
やたらと遅い時間まで営業してる（夜中の２時とか３時とか）
なので、お金がない人はご注意を。

197 ：ぽてちん：2000/06/08(木) 01:30

＞１６９
１日中楽器屋さん探し
（Ａ）ごくろーさん。前もってこれ書いときゃよかった。反省しますです。
楽園商街（なごんさんが）と呼ばれる、楽器屋の集まる場所が
ハリウッド劇場という映画館の２階にあるの。場所は仁寺洞（いんさどん）
近く。楽園商街（なごんさんが）にはピアノとか、ギター、サックス、
アンプとかミキサーとか、いろいろ置いてる。
楽器の中でも韓国製のギターっつうのは輸出量も多くて質もいい
んだけど（特にボディーの部分）、ピックアップの部分はイマイチなので、
韓国でギターを買ってピックアップだけを付け替えるっつーのが
賢い方法。

198 ：ぽてちん：2000/06/08(木) 01:32

＞１７４
韓国の人って、日本語話せる人多いですよね。
（Ａ）ちなみに、鐘路あたりには日本語学校が集まってます

＞１７６
餅つきを見ました。（中略）特別な意味があるのですか？
（Ａ）わっからんわ～　┐(´ー`)┌ 　

199 ：ぽてちん：2000/06/08(木) 01:34

＞１７７
Jung dong event hallってどこにあるか知ってます？
（Ａ）＞１７８の解答でたぶんＯＫだと思うので、あれであっているか
お返事ちょーだい。
それと、こういう質問の場合はイベント名とか書いてくれれば、
目安がつけやすいっす。

＞１７９
ソウルに行くのに一番良い季節を教えて
（Ａ）個人的には秋だと思う。まあこういうのって好みがあって
クソ寒い冬のソウルがたまらな～いって人もいるしね。

200 ：ぽてちん：2000/06/08(木) 01:36

＞１８３
海外に養子に出るケースが多いのは、（以下略）
（Ａ）長くなるので、今回は書きません。ご要望があれば書きます。
もちろん長文ウざいというご要望でもＯＫです。

＞１８６
どうしたらヒルトンにあるカジノのディーラーやっつけられるの？
（Ａ）むかしバクチに詳しい人に攻略法を教えてもらったことがあって、
せっかくそれをメモしておいたのだが、今見当たらんのだ。すまん。

201 ：つづき：2000/06/08(木) 01:39

＞１９０
アカスリ体験
（Ａ）体験しました。以上。（オイオイ）
アカスリのオババがはめているアカスリ用手袋は市場で購入可能。
韓国語で（てみり）と言います。おみやげにして、
帰国後、自分のお風呂場でアカスリというのもいいかもね。
でも毎日アカスリやると、肌がいたむので、週１回ぐらいのペースで。

202 ：つづき：2000/06/08(木) 01:41

＞１９１
治安について
（Ａ）いいよ。以上。（オイオイ）
ちなみに街の中に立っている警察官の人たちの多くは、正確には
義警（うぃきょん）という、徴兵の期間中に、軍隊内でお仕事を
するのではなく、警察内でお仕事をする人達。
で、頭においておくこととして、基本的に韓国では、警察官にたいする
イメージは日本のそれとは違うので、「おまわりさん」にそうする
ように、警察官に道を聞くということは韓国人はめ～ったにしにゃい。
まぁ、外国人観光客なら道を聞いても大目に見てくれるだろうし、
大学在学中に徴兵に行くというパターンが多いので、そういう人なら
英語も通じるだろうし、見た目はイカついけど、
彼らもフツーの若者だからね。
でもお仕事のジャマはしないよーに。怒られちゃうよ。

203 ：つづき：2000/06/08(木) 01:44

＞１８７
サッカーショップ
（Ａ）ユニフォームはたしかに＞１８８に書いているＨＰで買えますな。
ただ、グッズといっても、いろいろあるし。

ブックマークしていた、この手の情報に詳しいＨＰが、さっき見たら
消えていたので、ちょっとあわてとります。
とりあえず、「サッカー　韓国　グッズ　店」で引っ掛かったやつで、
適当に見ていってみつかったのが、これ。

204 ：以上です：2000/06/08(木) 01:49

明洞の観光土産屋
http://www.tabiworld.co.jp/shun/seoul01-4.html

韓国サッカー協会の本部のなかにショップがあるようです。
でもこの旅行記の文面からは、その充実度は不明
http://www.usiwakamaru.or.jp/~asaji/ryokou.html
韓国サッカー協会の本部の住所
1-131, Shinmunro 2-ga, Chongro-ku, Seoul, Korea
最寄り駅は地下鉄５号線光化門駅あたりでしょう。
韓国サッカー協会ＨＰ(英語＆韓国語）
http://www.kfa.or.kr
でも協会には休日があるという問題もありますので、ご注意を。

韓国版カテゴリーワンについてはいまのところわかりません
現在探索中。

できればこのリンク集にあるＨＰで捜すとか
http://www.ne.jp/asahi/kyoto/inaba-chi/korealink.html
こことか
http://www.ne.jp/asahi/kyoto/inaba-chi/index.html
こことか
http://homepage1.nifty.com/fumiki/
見てはどーでしょー（じぶんはサッカー詳しくないんで）

とりあえず急ぎの件だったので、今わかっていることだけ報告。
現時点でわかるのはこの程度です。
一応木曜日の２４時までには他にないかぼちぼち調べるつもりですが
あまり期待しないでくださいです。今晩はもー疲れたので調べませんし。

205 ：ワイや：2000/06/08(木) 07:53

清原や。
ワイのことをワシ、ワシってマネしとるやつがおるけどな、
ワイは自分のことはワシとは言わんのや。

なんじゃい、サッカーショップかいな。
ワイがむかしつきおぅとったタレに藤ﾜﾗ海苔ｶっちゅうのがおったけど、あいつはワシ以外にもサッカー腺手とつきおぅとったことがあるらしいいんや。

たしか磯貝とかいうヤツやったな。
まぁたぶん、磯貝だけに、
「オ、オレのﾀﾂﾉｵﾄｼｺﾞが、もう我まんでけへ～ん」
「あたしのいそ銀ちゃくが～～～」
とかやっとったんやろな。

ワイもむ菓子、海苔ｶから歯なしだけはきいたことがあるで。
韓国サッカー協会の本部っちゅうのはなんや、血行、わかりにくい場所にあるらしいな。タクシー使おうたほうが間違いないらしいで。

それと、ワイの湯にふぉーむが東京どーむに売ってるみたいに、ソウルの
ちゃむ汁すたじあむとか、東大門すたじあむに売ってるっちゅうのも
不通にかんがえたらわかるはずや。どうや、今日のワイはさえとるやろ

それと、これかて見とかなあかんやんけ。
http://www.ultranippon.co.jp/j/korea/report/rp_19990902.html
これは売る寅すにっぽんとかいう、応援団のほむぺやけどな、
ここにおみせのこととか食わしく書いとるわ。
でもな、これは去年の９月のほむぺやから、い恥部の店が閉めたりとかいうことがあるかもしれへん。

ワイにも「キヨハラをだせ～！」コールをしおる応援団がおるけどな、
膣は、あれはワイが雇ぅたった「私設サクラ団」なんや。
PLの頃からパシリに使っとったボケどもが失業しとるさかい、
ワイの巨額年棒の中から食いぶち出したってるだけなんや。
ワイを誰や重うてるねん、２億８千万のキヨハラやど。

そやけど、このぽてちんとかいうヤツもオメで鯛ヤツやのお。
ワイやったら、こんな面胴くさいことせえへんど。
高橋とかが教えていうても、おしえるのは下のバットの振り方だけや。
ホンマ目出たいヤツや。
ほな、元木、高橋、ワイの誤字脱字適当に訂性しとけや。

206 ：ワイや：2000/06/08(木) 07:56

くそ、長すぎて切られてもうたやんけ。
まあええわ。
だれでもええからワイの誤字脱字適当に訂性しとけや。

207 ：通りすがり：2000/06/08(木) 07:59

もう、おわったね、このスレ

208 ：１周年：2000/06/08(木) 08:03

＞205～207
自作自演はやめれ。

209 ：１周年：2000/06/08(木) 08:06

荒らしてる馬鹿は何が気に入らないんだ？
あっちゃんが韓国の現状をありのままに伝えることがそんなに怖いのか？
何を恐れてるんだ、いったい？

210 ：さりぽん：2000/06/08(木) 10:44

みなさん、親切に教えてくださってほんとうにありがとうございます。
＞188さん
だんなは通信販売を信用しておらず、あのページを見て
「日本でこんなに安く手に入るなら現地ではもっと安いはず！」
とぬかしてます。旅費がかかるんだってば。ねえ。

＞ネコサン
国税局のビルですね。ふむふむ。

＞ぽてちんさん
なるほど、サッカー協会ですね。タクシー乗って行ってみます。
ネットに慣れていなくってなかなかすすまぬ作業ですが・・・
だんなにも伝えて、昼休みにでもがんばってもらいます。

＞清原さん
球場まわり、そういや甲子園近辺には怪しげな店まで・・・。
でもユニバーのまわりは何もないので気付きませんでした。
清原さん、ぜひ阪神にいらしてください。お待ちしてます。

最後にあっちゃんさん、おめにかかれはしなかったけど
あっちゃんのたててくださったスレッドで、いろんな方からの情報を
入手できました。ありがとうございます。明日から３日間楽しんできます。

これからもみなさんのソウル情報楽しみにしています。

211 ：灯油：2000/06/08(木) 12:49

＞１８０
「大韓民国」のことを話してるのだから、「韓国語」という
表現を使うようにせいと、至極まっとうなことを書いたら
また妙なバカが出てきて「韓国語という言語は正確な言語の分類には
存在しない」だと！？
誰がそんなこと言ったんだ？　出展を明らかにせい。

韓国において「朝鮮」という語は一部の固有名詞に使われるだけで
（朝鮮日報、朝鮮ホテル等歴史的なものが多い）日本の発音で
「チョーセン」と言ったらどういうふうに取られるのか考えたことはあるか？
朝鮮半島は「韓半島（ハンバンド）」
朝鮮人参は「高麗人参（コリョインサム）」
北朝鮮は「北韓（プックァン）」だ。
何でこんな、まともな人ならわかるような基本的なことを
しかも読み仮名までつけて書かなならんのだ・・・
勉強になったか。感謝せい。ボケ。

言うに事欠いて「ハングルと言えば納得だったのでしょうか」だとよ。
「ハングル」という言語のほうが存在しないわい。
貴様、あんまり発言しない法がいいぞ。底の浅さがバレるけん。
あれは「文字」だよ「文字」。わかる？
「ひらがな語」という原語は存在すんのか？
ＮＨＫの「韓国・朝鮮語講座」がなぜ「アンニョンハシムニカ・
ハングル講座」となってしまったか調べれば、なぜこんないびつな
呼び方をしてるかわかるであろう。
ここから先は自分で調べい。自分で調べたほうが勉強になるけえのう。

おれはこういうワケわからん奴にノーテンキにうろちょろされんのが
我慢ならんだけだ。せめて最低の事だけは勉強してから来い。
「イスラムの国に行ったら女性はあまり肌を露出するもんじゃない」
「タイでは他人の頭に触ってはならない」等、常識っちゅうもんが
あるじゃろが。
あと、１８４の灯油はにせものだ。信じようが信じまいが勝手だが。

212 ：灯油：2000/06/08(木) 13:01

＞上の文
漢字を２つ程間違えた。
すまない。
こういう些細なことへのつっこみは遠慮願いたい。

213 ：＞清原：2000/06/08(木) 15:47

おまえ、おもろいわ。
でも長いのはイヤじゃ。

214 ：はじめの一歩：2000/06/08(木) 22:51

換金って日本国内でできますか？ガイドブックには、ソウルの空港でと薦めてあったけど。ソウルの銀行でもできるよね？それとも香港みたいに所々に換金所があるとか？

それにしても、あっちゃんになにかあったの？ぼてちんさんに託していったの？

215 ：さりぽん：2000/06/08(木) 23:15

＞はじめの一歩さん
両替、日本国内では一部の韓国系の銀行しかしてくれないそうです。
ホテルのレートは無茶苦茶わるかったけど、空港も市内の両替所も
銀行もレートはほとんど変わりませんでした。
今年の２月の話ですが。

216 ：ぽてちん：2000/06/08(木) 23:53

一生懸命調べたけど、あまり見つかりませんでした、と言いたいとこ
ですが、実は、＞２０４のリンク先のＨＰにやたらおもしろいのが
あったので、そればっかり見てて調べてませんでした。ごめーんね。
そのＨＰって「キャー、○○（選手名）サマと目があっちゃったかも♪」
とか「○○選手に強引におねがいして握手しました～。モゥ一生、手は
洗いませ～ん♪」とか、イタタな内容だったんで。選手のおっかけを
している人の間では有名な韓国代表チームの常宿とか、選手がよく
食べに行く店の名前とかグッズの種類豊富な店のこととかも書いて
あったんどけど、肝心の店名や、住所は伏字になってたし。

明日の何時ごろに現地に着くかはわかんないけど、金、土、日曜の
三日間の日程だったら、着いてなるべく早い時間にサッカー協会の
本部行ったほうがいいでしょうな。
おいらも前に韓国証券取引所見に行こうとして、着いたらもう
閉まりかかってて、１０分ぐらいしかみれなかったなんてことが
あったです。お役所系はそういうのがあるし、サッカー協会の
ＨＰにも何時まで開いているかなんて書いてないし。
で、余った時間で競技場内の売店行くなり、東大門の店行くなり、
その他のスポーツ店や、デパートやみやげ屋のスポーツコーナーに
行ってみるというのがいいのでは。それでジューブンでしょう。
＞１８７の亭主ドノがどの程度のいれこみようなのかわからんので、
いわゆる限定モノが豊富なとことか、選手のサイン売ってるとことか、
スティックバルーン（棒状の風船っぽい形状で、それを２つ両手に
持ってぶつけあうとヤカマシイ音がでる、競技場での応援に使うモノ）
全種類が揃うとこだの、そういうマニア向けの店も調べてみたものの、
これについてはわからずじまいですわ。

どーせ亭主の土産なんだし、そんなので時間つぶれるのバカバカしーじゃん。
そんなのサクサク終わらせて、自分が楽しむほうがいいっすよ。

217 ：と、いうものの：2000/06/08(木) 23:57

そういうマニア向けの店捜す手がかりとしては、同業者でもある、
お店の店員に聞くのがてっとりばやいでしょうな。
もちろん、観光案内所とか、ガイドとか、ホテルの従業員に聞くのもね。
最終手段としては日本語喫茶の「　kakehashi　」に行って聞くってのも
ありです。従業員は日本語勉強中の学生が主で、この手の話は
知ってるかも。
（店のHPがあったけど消えてた）
住所は西大門区○（マルの中の字はさんずいへん＋倉）川洞５３－１１
最寄り駅は地下鉄２号線新村（シンチョン）駅
たぶん地球の歩き方にのってたはず
ランチは昼１２時からやってるし、夜中も１０時くらいまで
やってるはずだから、場所だけ聞いてハイさいならっていうんじゃ
なくて、コーヒーぐらいは飲んどきマショ。
昼の牛丼定食と親子丼定食はこれ目当てに食べるほどのものでも
ないけどまあまあです。

218 ：ぽてちん：2000/06/09(金) 00:13

＞２１２
明日あたり、ささいなつっこみをしようと思っています。

＞２１４
おぬしが東京とか大阪に住んでいれば韓国外換銀行の支店があるので
そこで両替可。
でもそんな必要なしだ。
空港も市内の両替所も釜山のフェリー乗り場の両替所もほとんど一緒。

それにしても、おいらみたいなおバカに託してもらっても困っちゃうよね～(´ー`)y-~~~~
あと、HNは　botetin　じゃなくって　potetin です。

219 ：potetinsaさまへ：2000/06/09(金) 01:40

ぽてちんさんて、BNLにも登場している方ですか？
ひょっとして？！
BNL愛好者

220 ：灯油：2000/06/09(金) 08:56

＞２１８　ぽてちん氏
おう、待っとるぞ。
但し、まともなのをな。
無知な輩の相手は疲れるけえのう。

221 ：ぽてちん：2000/06/10(土) 00:05

＞２１９
ちがいます。

＞２２０
待ってるなんて言われてしまいました　^_^;
実は昨日のうちに書いてたんだけど、一度に長いのを書きこむのは
イヤだったんで。
今読み返してもかなりの量なんで、かなり省略します。
それでもよければどーぞ。

222 ：ぽてちん：2000/06/10(土) 00:10

＞１７４、＞１７５、＞１８５、＞２１１での朝鮮語か韓国語かについて

NHKがハングル講座にしたかは、

東京外国語大学では、前進である東京外国語学校の時代に、韓国語学科
（後に朝鮮語学科に改称）が設置されたのだが、１９２７年に
「朝鮮語は外国語でない」との理由で朝鮮語学科は廃科になる。
（日韓併合は１９１０年）
東京外国語大学に朝鮮語学科が復活したのは５０年後の１９７７年。
ちなみに大阪外国語大学の朝鮮語学科は１９６３年。ここが戦後の
国立大学としては初めての設置となる。
私学のなかでは天理大学の朝鮮語学科は、前身の天理外国語学校が
設立された１９２５年当初より朝鮮語部が置かれる。
現時点では日本での大学の学科、講座名は朝鮮語、韓国語、
コリア語、等と統一されておらず。

こういうことではＮＨＫで講座が始まる時も名称で意見が分かれるのは
当然。朝鮮語、韓国語、コリア語の案がでるも「ハングル講座」に決定。

ＮＨＫでは１９８４年の４月に「ハングル講座」の放送がスタートするが、
その時のテキストの売れ行きは英語、ドイツ語、フランス語の次の
４番目で、関係者の予想を越えたものであった。
「ハングル講座」の名称決定の際には様様な論議があったのだが、
これを理解するには当時の日本人が持っていた、朝鮮半島に対する
イメージについて触れないといけない。

223 ：つづき：2000/06/10(土) 00:13

この当時、日本に入る韓国のニュースといえば、軍事独裁政権下での
暗いニュースばっかりだし、（例を挙げてもいいけど、長くなるから
省略）＞１６２のリンクを見てのとおり、今でこそ多くの観光客が
訪れるようになったものの、８０年代初めごろまでは、韓国といえば、
キーセンツアーとなんだかこわい国という感覚が当時の日本人が持つ
イメージ。軍事独裁政権時に韓国を旅行して、
写真を所かまわずパチパチ撮っていると、一人の人物に（たぶん公安関係）
ずぅっと後ろからつけられていて、肩をたたかれ「アマリそういうコト
しナいほうがいいデす」と言われるだの、旅行ガイドが「韓国の人と
話すと戦争の話になるから、そうなったらとにかくアヤマリなサイ」と
注意するだの、こういう話がまことしやかに言われていた、
当時の日本人にとって韓国という国はそういう国だった。

北朝鮮については、今のようにその実態が
明らかになっていなかったし、かといって、北朝鮮について好感が
あったというわけでもなく、ここも当時の多くの日本人にとっては、
よくわからない国というイメージだった。
その実情が伝わるまでは、北朝鮮というのは、そういった反韓国感情を
持つ一部の日本人（特に左派系文化人など）にとっては
冷戦下ということもあって支持の対象となっていた。
（例を挙げてもいいけど、長くなるから省略）

こういうふうな状況下では、「朝鮮語講座」もしくは「韓国語講座」の
どちらかに決めることは、どちらかを刺激することになるのは明らか。

「ハングル講座」とすることで、これまでこの言語についてきた
マイナーイメージや、ややこしい事にまきこまれうる事態を
いったん切り離したことで、結果的には間口が広がったあたりは、
韓国の観光政策と似たところがあると思ったりするがどーだろー。

224 ：つづき：2000/06/10(土) 00:17

つぎに北と南での違い

その１：母音の順序が違い、子音、母音の発音・記号に若干の違い。
その２：辞典のなかでの語彙配列の違い。日本語でたとえると、
北では「あ、か、さ、た、は、ま」で
南では「あ、か、さ、は、ま、た」ってな感じ。
その３：語頭にあるｒ行（リウン）ｎ行（ニウン）を北ではｒ音、ｎ音で
読ませるが南では、それらは○（イウン）で読ませる。
例　　「両班」は北では「リャンバン」と読むが南では「ヤンバン」
　　　人の名前で「李さん」は北では「リー」、南では「イー」
　　　「労働」は北では「ロドン」、南では「ノドン」
ただ、実際には、日常会話では北でも南と同じ発音をすることが多し。
（そっちのほうが発音しやすいという単純な理由から）
その４：めんどくさいから書かん。
その５：北と南で使わない単語、使えない単語があり
例　　「友達」の「トンム」は北では使うが、南では「同志」につながる
　　　　として使わずに「チング」を使う。
　　　脱線するが、せんずりは南では「タルタリ」だが、北では
　　　「自体興奮（チャチェホンファン）」というそーだ。
　　　自家発電ってかんじか。

225 ：とりあえず、終わり：2000/06/10(土) 00:24

確かにこのような差異はあるにせよ、それらは、ウリマル（あえて
ウリマルと呼ばしてもらうよ）という大きな森のなかでは数本の木に
すぎない。こうした差異を強調し、全体が見えなくなるという、
視野狭窄になることは決してのぞましいことではないと思うが
どーだろーか。（もちろんその数本の木が重要になるという事態も
あるのは当然だが）

韓国語か朝鮮語かどっちかってのはおいらもあんまし詳しくねーし、
底の浅さがバレるから、この話題もうこれでいーでしょ。
それともまだやる？省略したところも読む？
次の話題（慰安婦だのベトナム派兵だの日帝時代だの）でもやる？

226 ：ネコサン：2000/06/10(土) 20:48

ぽてちんさん、お疲れ様！すごいリキですね。
ところで、ハングルは読めますか？私は、数年前にこれからの亜細亜は韓国と一代決心！講座に通いました。数回の出席で挫折しました。
母音の多い言語は難しいです。学術的には不明ですが、私的には駄目でした。他の語学も負けてませんが（笑）日本語も怪しい位ですから。
ぽてちんさんの回答も大好きですが、誠実なあっちゃんに登場して欲しい♪

227 ：ぽてちん：2000/06/11(日) 01:21

読むだけならね（ﾜﾗ
自分は学校には通いませんでした。
パソコンにハングルのフォントも入れてないし。
朝鮮日報や中央日報や統一日報の日本語ページもあるし
http://japan.chosun.com/
http://japanese.joins.com/
http://www.onekoreanews.com/
フォント入れる必要ないやとそのまんま。
でもタンジ日報は読んでみたいなと思う。あれは社会風刺とかパロディー
とか多くて結構難しいだろうけど。
でもマンガのサイトだと、文字化けはするけど、適当にクリックすれば
マンガは見れるし、マンガの部分はセリフも文字化けしないしね。
http://www.hottoon.net/　　とか　http://www.comix.co.kr/　とか

マンガというと、タンジ日報のＨＰ↓の
http://ddanji.netsgo.com/30/30_main.html?lk=noframes
左上にある、出っ歯のハゲオヤジのアイコンをクリックすると
４コママンガが読めるんだけど、まーこれ、おげふぃんというーか
おばかというーか。。。今連載１００回目なんだけど、記念すべき
第１００回目がああなんだから、他はおして知るべし。
おいらはこーいうの結構好きなんだけどね。

228 ：はじめの一歩：2000/06/11(日) 05:55

　「ソウルの達人」って本知ってます？信用できそうかなぁ。

229 ：厨房：2000/06/11(日) 05:56

現在、中田英寿がセリエＡの全日程を終えて、ソウルでオネーチャンと長期バカンス中（スポーツニッポンより）
現地在住者のミナサマのタレコミ情報お待ちしておりますm(＿　＿)m

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/06/10/01.html

230 ：a：2000/06/12(月) 06:48

231 ：ホッケイ：2000/06/12(月) 14:20

五七五・短歌板から覗きに来ました♪
すごい質問の嵐！あっちゃんさん？大丈夫ですか？
ご質問です：７月３１日から８月２日で阪急トラフィックスを
利用して子供３人（２０女、１９男、１７女）とソウルに行く予定の
４９才のオヤジです^_^; 自由行動が１日あります、ロッテワールドを
予定しているのですが、期待に反してガッカリということはありませんか？
それと動物園とかブランド(免税)のショッピングを期待されています。
どこがお薦めですか？最後にもし時間があればお会いしたいです．．．
子供３人連れのグループですのでご安心を（笑

232 ：灯油：2000/06/12(月) 18:08

＞ぽてちん氏

いやはや、恐れ入った。見事な論説である。
こういうのを待っとったんじゃ。
「韓国語」と「朝鮮語」との差異についての記述は、感服するしかない。
しかしながら、儂が最も主張したかったこと、
つまり「韓国のことを話しているのに、なぜ朝鮮なのか、
さらにはそう呼ぶことがどんなことをもたらすのか」ということに
ついて何も触れていなかった非常に残念なことである。

貴殿にこんなこと書くのは釈迦に説法で気が引けるのだが、敢えて書かせて
もらうと、日本人が「朝鮮」という語を使う場合、大きく分けて
次の３つがある、と思う。ちなみにこれは儂の考えたものだから出典などない。
　１　固有名詞・歴史的な事柄をさす場合（朝鮮半島、李氏朝鮮等）
　２　「北の国」をさす場合（在日朝鮮人等）
　３　差別的な意味を含む場合
というわけだ。あ、「４　無知なのでなんとなく使った場合」も
あるけん、４つじゃね。
174帰ってきたよ氏の文に関しては、どう見ても３か４に見えた
もんじゃけん、年甲斐もなくちょいと噛みついてみたとこういう
ワケじゃ。

233 ：灯油：2000/06/12(月) 18:15

234 ：ぽてちん：2000/06/13(火) 01:38

＞２２８
黒田福美とかいう人の書いた本のことかしら？

＞２２９
いくつか現地在住者のHPなど、見てみたけど、いまのところ、
めぼしいネタはないみたい。今後に期待。
中田もＪI（ Jyon IL )君人形を買ったりするのかしら

＞２３１
まだ出発まで間があるようなので、ぼちぼち調べてみます。
動物園も市内にあるけど、ゲテモノ市場なんてのもあり。↓
http://soback.kornet.net/~kpaweb/html/special/getemono.htm
（小さい画像だけど、エグい画像が一部あるので注意しましょう）

＞２３２
前に書きこもうとして省略したのを明日あたり書きこみます。
＞１７４の書きこみについては、「無知なのでなんとなく」とか
「差別的な意味」というよりも、外大出身あたりで、学校で
使われていた呼び方をそのまま使ったっていうところでしょう。
こういうのは文脈で判断するしかないんだけどね。

235 ：灯油：2000/06/13(火) 08:28

続きじゃ。なぜか切れてしもうた。しかも二重投稿。
すまぬ。

「差異」については、帰ってきたよ氏もこれでわかったであろうし、
儂も改めて勉強させられる事も多かったけん、敬意を表してこの話題に
ついては、貴殿の言うとおりこれで終わりにしたい。
うだうだいつまでも言うのも儂も好きじゃないけんのう。
ただ、ノーテンキ日本人に関しては、ワシャ引き続き容赦せん。
「だって、そんなこと学校で教わらなかったもーん」などという
タワケたことが国際的に通用すると思ったら大間違いじゃ。
前にも書いたが、その国に興味を持つ、あるいは好きでその国に
行くのであれば、最低限の事くらい勉強せぇ、っちゅうこっちゃ。
わかったかな＞帰ってきたよ。

236 ：灯油：2000/06/13(火) 08:53

＞ＰＳぽてちん氏

＞外大出身あたりで、学校で使われていた呼び方をそのまま使った
　っていうところでしょう。

貴殿は心優しいお方じゃのう。そういう解釈もあるか。
仮に貴殿の言うとおり、外大出身であったとしても、
「朝鮮語学科」出身でないことは読みとれるのう。
「言語」について話しているのに「ハングル」なんて言い出すわけ
ないけん。貴殿曰く「ウリマル」（日本人が言うとちょっとだけ変）
もしくは「コリアン」とでも言えば、儂もそう読みとるが。
あ、このことはもう終わりじゃったの、すまぬ。

「次の話題」のベトナム派兵とは、ＵＮ軍として韓国軍が
派兵された事実そのものの是非か、それとも韓国軍がベトナムで
やらかしたことについてか、またはそれ以外なのか？
もうちっと詳しく言ってつかあさい。
では失敬。

237 ：名無しさん：2000/06/13(火) 12:02

韓国軍のベトナム派兵とかは、できれば軍事版でやってね。

238 ：＞２２８：2000/06/13(火) 13:12

「ソウルの達人」私は面白いと思いました。
そんなに韓国にくわしくないので、信用
できるかまではわかりませんが、そんなに
深刻に読むものでしょうか？

239 ：ぽてちん：2000/06/14(水) 01:38

＞２３２
＞「韓国のことを話しているのに、なぜ朝鮮なのか、
＞さらにはそう呼ぶことがどんなことをもたらすのか」
＞ということについて何も触れていなかった

ハングル板あたりでさんざんやっているであろー事だし、
長々書くのもめんどくさかったんでね。

＞２３６
別に、＞１８０の肩を持ったということでもないし、
オイラが優しいというのも違います（オイラは結構、邪悪な人です）。

240 ：つづき：2000/06/14(水) 01:47

＞２３５
＞「最低限の事くらいお勉強してから外国に行ったほうが～～」について

自分が初めてタイに行った時の事。
お買い物の時にタイバーツコインを道に落としてしまい、
それをつい、靴で踏んじゃったのさ。
で、一緒にお買い物してたドイツ人に後で、
「タイバーツコインにはタイの王様の顔が描いてあるんだよ。
それを足で踏んじゃあダメでしょー。」て言われちゃったのよ。
これを聞いて、じゃあ、タイ人は何故あそこで、
そのことを注意しなかったか、その時のタイ人の心中はいかなるものか、
タイ人とタイという国を考える時に、このことは自分にとっては
いいとっかかりになったのね。

こんな風に思わぬところで地雷を踏んじゃうってことがよくあるのよ。
こればっかりはしょうがないよ。外国人観光客ってことに甘えて
見逃してもらうしかないよ。

それと、その国の歴史とか文化とか言葉とかは、お勉強しとくに
こしたことはないけど、でもお勉強しに行くんじゃなくて、遊びに
行くんだから深刻になる必要ってないと思うのよ。

241 ：つづき：2000/06/14(水) 01:50

韓国についていえば、昔は日本の植民地だったわけだし、
香港、シンガポール、台湾もそうだったし、
フィリピンやグアムやサイパンは戦場になった。
このことは絶対に知っておかないといけないことだよ。

でも、それは、ソウルのタプコル公園に頭下げに行くとか、
バンザイクリフの慰霊塔に線香あげに行くとか、
そういうことをする必要はないよ。
むしろ、そういうことをやって、
「うわぁ、むかしこんな可哀想な事があったのね、ひどいわね」などと
納得して、「わかったつもり」になることのほうが危険だよ。
それだったら、最初からそんなもの見ないほうがいいよ。

頭のホンの片すみに、昔はそういうことがあったんだというのを
置いといて、観光や買い物を楽しむ、それで充分だよ。

だから、別に、アカスリや焼肉や映画や音楽なんかをきっかけにして
韓国という国を知ることだって全然ＯＫだし、焼肉おいしかったねー、
ブランド品安かったねーで終わっても、それが楽しい旅行なら
全然ＯＫだと思うよ。
それこそ、そういう色んなことからあの国を知ることができるという
今の状況なんて、ちょっと前なら出来なかったことなんだし、
それを利用するっつうか、楽しまないとソンだよ。

242 ：つづき：2000/06/14(水) 01:56

それと、＞２１１の（何でこんな、基本的なことをしかも読み仮名までつけて
書かなならんのだ）ていうのはおいらにもあるよ。
確かに、日本人の多くは大韓民国を「テハンミングク」と読むことも
知らないし、韓国はつい最近まで、象徴にすぎない天皇を「日王」って
呼んでたからね。
何でこんなこともわかんねーかなって思うのは、あの国について
なんか考える時はしょっちゅうよ。

でも、あの国を見るときには、そういう基本的な作業を経たうえで、
違いがどこにあるかというのを見ながら、判断をするってのが
不可欠だし、ひょっとしたら、それはどこの国に対しても、
また自分のまわりの他人に対してもいえることじゃなかろーか。
そしてそういう作業をしたって、完全には理解しあうなんて
無理だけど、なんかは残ると思うのよ。

243 ：つづき：2000/06/14(水) 01:59

前においらは、{「すごいね、あの国は」ていうのと、「しょうがないね、
あの国は」というのが、あの国を知れば知るほど増えていく。}って
書いたけど、そういう基本的な作業を経たおかげか、「韓国スキスキ」か
「韓国イヤイヤ」の両極端にブレることなく冷静に見れるよーに
なったと思うのよ。もちろんまだ知らんことは多いし、今はそれを
痛感してる時期だけど。自分の考えてることが世の中で一番正しい
なんて自分でおもったこと一度もねーけど、そんなヤツになっちゃったら
自分の言ってることなんてだーれも聞こうとは思わなくなっちゃうだろう
ってのはいつも思ってるよ。

244 ：おわり：2000/06/14(水) 02:03

＞２３６
＞「次の話題」のベトナム派兵とは～～
派兵にいたる状況、派兵の時の状況、派兵後の状況についてです。
＞１８２で、入養児（イビャンア）の話を出した以上は、
これらについてもいずれ触れざるを得ないと思っていたのでね。
まあ、これはまた今度ということで。

＞２２８
「ソウルの達人」というのが、黒田福美の書いた本であろーということで
（最近似たような本多そうだし）
とりあげられてるお店の中にいわゆる「お友達のやってる店」つーのも
たぶんあることはあるだろー。
例えばメガネ屋なんてあの中の店以外にどこでもあるし。
ただ、何にも予備情報なしにウロウロするよりは、
あれを頼りにしたほうが無駄はないでしょーな。
あと、毎年改訂版出しているわけでないので、店がつぶれていたり、
ってことは絶対にあるだろーし。
ただ、東大入口駅近くのチョッパル（豚足）通りだの、
鐘路の清進屋まわりのへジャンクク通りだの、そういう歩き方あたりに
載ってないことに詳しいのはいいよね。
っつーことで、参考程度に利用したほーがいいと思う。

＞２２９
中田英寿に抱きついた美女というのは事務所スタッフ（？）の
次原悦子女史らしい。
＞２３１
ロッテワールドと免税店、現在調査中です。

245 ：さりぽん：2000/06/14(水) 23:31

こんばんは。無事戻ってきました。お陰様でとっても楽しい旅でした。
格安ツアーの２泊３日だったのですが、到着した日の免税店・コピーショップ
引き回しがなかったので１日目から自由行動ができました。
サッカー協会も無事見つけられました。地下鉄光化門からソウル市立博物館に
むけて大きな道を進んでくと二つ目の陸橋当たりにサッカー協会こちらへの
看板が立ってます。すごく細い道に右折です。角の建物は「救世軍会館」でした。
で、１０分ほど歩くと到着でした。ワールドカップ関係の展示もあり
楽しめました。肝心のグッズは選手がかたよってて、チェ・ソンヨン様のが
ない～！あと、Ｊリーググッズの展示になぜかジャビットがいた。

その後仁寺洞散策へと向かったのですが、道路工事中でがたがた道。
チビのベビーカーが進まない・・・ちょっと残念。

２日目は明洞・東大門で、買い物。
前回チビ連れてロッテワールド行ったけど身長制限でほとんど乗れず。
今回はそこらの公園で遊ばせました。言葉通じなくても子供ってすごいよね。

３日目は空港行くまでにお決まりのキムチ食料品店へ。
コンビニで６９０ウォンだったお茶が５００円で売られてる・・。
買う気がないのが伝わったのか、半分追い出されました。

とにかく３日間、楽しかったです。今度はチビ抜きで行きたいなあ。

246 ：ネコサン：2000/06/14(水) 23:48

さりぽんさん、お帰りなさい。楽しんで来たのですね。
私と友人は、放送されたか否かは不明ですが・・・・TVのサクラをしました。
南大門を歩いて、気がつけば新世界（？）。地下の食品売り場で、海苔とチヂミ粉を物色していたら・・・マイクを持った若い女性に声をかけられました。見渡せばテレビカメラ。「XXXXXX」「ごめんなさい。言葉が解からなくて・・・」と日本語でしっかり（恥ずかしくもなく）回答しました。英語は解かるかと言われ、「カメラに写しても良いか？人形を選ぶ様子を撮りたい」となり撮影。“これ、やらせ”と心で思いながら・・・ホテルで見ようと考えてました。見なかった。何時、何処で放映か聞き忘れた。変な日本人が移っているニュースは私です。

247 ：菜無し：2000/06/15(木) 00:34

Ｎステでやってた冷麺タダになる店＆タダで診てくれる病院ってこれだよね

＞冷麺専門店「牡丹(モラン)閣」はこの日、北朝鮮出身者１世に
＞平壌(ピョンヤン)冷麺を無料サービスした。
＞また。ソウルのサンダン漢方医院では首脳会談の成功を祈願する
＞意味で15日まで毎日55人を無料で診療している。
（朝鮮日報６月１２日）
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/06/12/20000612000027.html

他にもネタ探そうよ、テレ朝。現地紙の後追いじゃあ芸ないよ。

248 ：名無しさん：2000/06/15(木) 12:03

南北会談で初めて両国のファーストレディを拝見したが、さすが生まれ
ながらにして権力者の息子とな～んか財産目当てかキムデジュン？！
ってくらいの違いがあったなぁ。
キムイルソンの機嫌が良かったのはその辺りか？

249 ：ぽてちん：2000/06/16(金) 01:15

＞２４７　　　平壌冷麺はともかく、北朝鮮料理ってうまいのかいな
（中央日報日本語サイトより転載↓）
北朝鮮飲食専門店には、北朝鮮訪問初日の13日に金大中大統領夫妻が
昼食として食べた平壌温飯（鶏肉汁にご飯を入れた平壌伝統飲食）を
食べにきた人々が列をなした。
また、晩さんに登場した六六翼スープ（ウズラの肉団子スープ）に
対する問い合わせ電話が殺到した

牡丹閣ソウル清潭店にはこの日、昼食の時だけで300余人の客が訪れ、
この中で50余人が平壌温飯を味わった。
メンタイ食醢（発効させたメンタイをややすっぱく和えたもの）も
この日一日で150余皿が売れた。

牡丹閣京畿道一山本店には「六六翼スープっていったい何？」という
問い合わせの電話が午前だけで10余通もかかってきて、北朝鮮の
食べ物に対する関心を実感させた。

萬寿台舞踊団出身亡命者の申英姫（シン・ヨンヒ）さんが夫と運営して
いるソウル江南区三成洞ジンダレ閣も、普段より20％多い700余人の
客が駆けつけた。

特に鹿角、高麗人参、栗、ナツメ、キジの肉団子、鶏肉、牛肉など
21の材料に、牛肉汁を入れて煮て作った北朝鮮上流層が食べる料理
「平壌長寿肉」はいつもより2．5倍多い70余皿が売れた。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000614&inputtime=194858&contcode=100

250 ：ジョンイル：2000/06/16(金) 03:37

　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　　　　　/　　　　　　　　　）　　　　　　♪
　　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　　(　ξ　　　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ　　　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　ｰ=_ノ　＜　だっ～て、おいしいんだもーん♪
　　　　　　|∪　　 ∧)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ((　|　　　　＼　　　　♪
　　　　　　（／￣￣＼）

251 ：hoge：2000/06/16(金) 09:40

韓国人の20才前後の女性歌手で、"cross"っていう歌を歌ってる
歌手の名前を知りたいんですが、どなたかご存知ないですか？
でもって、その歌手の歌のうちで、歌詞に"sunny days"っていう
フレーズがある歌も知りたいんですが。
その歌の他の歌詞はハングル語だったので、全然分からなかったんです。
当方、ハングル語が分からないため、調べようがないんです。

252 ：名○しさん：2000/06/16(金) 10:38

엄정화? 그러면
http://mercury.hallym.ac.kr/~kwlee/mp3/?S=D
나
http://members.tripod.lycos.co.kr/yoong/mp3town/album/umjung5.htm
forbiddenなら串でもさしてね♪

253 ：ぽてちん：2000/06/17(土) 00:16

＞２４５
たしかチェ・ソンヨンってヴィッセル神戸のＭＦの選手で
代表にも選ばれてるはずだけど　　　残念でした
ウルトラスニッポンのＨＰにボンボネーラのリンクがあるんだから
韓国代表チームサポーターのＨＰにはそういうのないかと見てみたけど
ハングルフォント入れてないと文字化けするのよ。
http://www.reddevil.or.kr/reddevil/ie.html

赤ん坊を連れての海外旅行についてはこういうサイトがあるので
参考までに
http://www1.ocn.ne.jp/~mviva/index.html

＞２５１
＞２５２のＭＰ３ダウンロードしてみマショ
それでダメならこっちで聞いたほうがいいかもね
http://homepage1.nifty.com/SUM/
むこうでコンサートとか見たくなったらこれを見マショ
http://www.altasia.org/
なんだか、来月１５日から三日間、プサンでロックフェスティバルが
行われて、日本からはSIAM SHADE　が参加してフジＴＶが中継するみたいね

254 ：ぽてちん：2000/06/17(土) 00:24

ソースはこれ↓
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/06/16/20000616000011.html

255 ：新入社員：2000/06/17(土) 14:41

ぽてちんさん、はじめまして♪
韓国の事に詳しいのですね。他の板にも書いてますよね。全て本人ですか？
幅広い知識に感動です。

256 ：名無しさん：2000/06/18(日) 18:37

＞229
中田の韓国滞在は６月9日から14日まで。
だからもう韓国にはいない。
訪韓していた理由は映画出演（２００２年Ｗ杯の記念サッカー映画）
の交渉の為というのが主な理由。

257 ：＞：2000/06/18(日) 18:51

このパガヤロ！　ベトっ娘萌え萌えはウリナラが発祥のくニダ！
ウリナラに来る前にはちゃんとウリナラの歴史を学べ！

http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

258 ：名無しさん：2000/06/19(月) 01:01

>257
おまえさァ、実名公表して言ってみろや。
住所や電話番号公開してさ。ほんとにそうならさ。
責任持って投稿しなけりゃいけなかったら絶対そんなこと言わないだロ。

259 ：はじめの一歩：2000/06/19(月) 02:27

　私は、酢が苦手です。だから冷やし中華が食べれません。でも韓国の冷麺をガイドブックでみていたら、食べたくて食べたくて。そこで質問なんですが、韓国式冷麺に、お酢は入っているのでしょうか？またおすすめのお店などあれば教えてください。

260 ：名無しさん：2000/06/19(月) 11:53

みどくつのスレッドをあげないようにおねがいします。

261 ：名無しさん：2000/06/19(月) 12:22

262 ：名無しさん：2000/06/19(月) 12:48

>261
crossって知らないけど엄정화（オム・ジョンファ）のFestivalが
お望みの曲だと思う。
http://members.tripod.lycos.co.kr/yoong/mp3town/album/umjung5.htm

263 ：>262：2000/06/19(月) 15:29

多分それだと思うんだけど、
mp3のリンクが切れてるので今すぐ確認できません。
このアルバムって、普通に手に入るのですか？
とりあえず、いまから十字屋でも行ってきます。

264 ：ぽてちん：2000/06/20(火) 00:06

＞２５７
じゃあ、明日かあさっての夜に、ベトナム戦争について勉強しましょうか

265 ：名無しさん：2000/06/20(火) 00:30

巨人のチョン投手って
あれ差別用語なの？
それとも本名だったりして（ｗ

266 ：ぽてちん：2000/06/21(水) 00:28

＞２５９
＞韓国式冷麺に、お酢は入っているのか？
入ってます。
お店で「お酢を抜いてください」と言ってみましょう。
「ケンチャナヨ～」と言われてお酢入り冷麺が出てくるか、
お酢無し冷麺が出てくるかまでは保証できないけど。

「お酢を抜いてください」は「　シクチョ　ピリョオプソヨ　」

お酢は「シクチョ」

、
人｜ス　　（←これがハングルでシクチョ）
┐ 亠

267 ：ぽてちん：2000/06/21(水) 00:35

＞２６６の（←これがハングルでシクチョ）はズレたので無視して。

268 ：>ぽてちん：2000/06/22(木) 01:21

「勉強しましょうか」とか書いたくせにどうしたんだ。
それとも今ごろ誰かに泣きついて教えてもらってる最中かよ。
ここはキサマのオナニースレッドじゃねえんだよ。
はじめから全部読んでみたが、この程度の知識で韓国を語るな。アホ。
とりあえずもうちょっと勉強してから出なおしてこい。ボケ。

269 ：はじめの一歩：2000/06/22(木) 01:47

　ありがとう、ぽてちんさん（笑）
さて、２５日から２泊３日でソウルにいくのですが、予約していたロッテがストライキにはいり、宿泊ホテルが変更になってしまいました。ふざけんなぁ！
　結局、新羅になったのですが、部屋でインターネットとメールができるということと、（テレビを使ってできるらしい）ホテル内のサウナで垢すりやってるっていうことで、ちょっと機嫌直りました。

270 ：ぽてちん：2000/06/22(木) 23:55

＞２５７

ではベトナム戦争についてお勉強しマショ

はじめに
まず押さえておくこと。
ベトナム戦争については、プラトーンだの、７月４日に生まれてだのと
いった映画の影響か、どーしても、「ベトナム＝正義、アメリカ＝悪」
っていう図式で見てしまいがちだけど、実際にはそうともいえなくて、
ベトナム側も、ラオス国境地帯にホーチミンルートなる補給路を
作る際には、現地の山岳民族を工事にかりだしたり、そこの集落に
住んでいた人間を皆殺しにしたり、また、戦争が激しくなった時には
当初は前線の集落に住んでいた人間を移動させるなどしていたのを
機密保持のため皆殺しにするなど、
そーとー醜い行いを行っていたのは事実。
だれが一番きたねーとかどいつが一番悪いとか、
そーゆー、小学生がよくやってる
「ポケモンとデジモンのどっちが強い～？」
レベルの話でいくと、国是として、そうゆう自分達がやってきたことを
正義の闘いと言いきるベトナム側だって悪者となる。
ここでは、そーゆー、だれが一番きたねーとか、
どいつが一番悪いか、とかいう責任者探しはやらない。

271 ：つづき：2000/06/22(木) 23:59

韓国がベトナム戦争に参加したのは１９６４年から１９７３年まで。
（ベトナム戦争が終わったのは１９７５年）
ベトナム戦争に参加したのはアメリカの他には、韓国、フィリピン、
タイ、オーストラリア、ニュージーランド。
韓国以外の国が後方援護にまわったのに対し、韓国のみが大規模な
派兵を行い、前線で大きな戦果をあげた。
（また、タイがこれを経済成長のきっかけにしたのはご存知の通り）

ベトナム派兵を決断したのは当時の朴正煕大統領であったが、
朴正煕大統領が軍事クーデターで政権を握った１９６０年の時の韓国は
朝鮮戦争の爪あともあり、毎年餓死者がでるなど、経済的には
アジアの最貧国のひとつだった。
北朝鮮の計画経済の順調ぶりが伝えられるなか、朴正煕大統領は
多くの経済政策を打ち出して行くが、そのひとつとして、
外貨の得られるベトナム派兵を決断した。

当時の韓国軍の兵士の１ヵ月分の給料は１ドル４０セント。
これに対し米軍とともにベトナムに参加すれば、１日で1ドル40セント。
３０倍の手当が米軍からもらえるのだから、
韓国軍兵士にとってもおいしい話である。

現在のＰＫＯ派遣が、発展途上国にとってはドルの得られる、貴重な
外貨かせぎの手段になっているのと同じのようであるが、
ともかくこのベトナム派兵などによって、漢江の奇跡と呼ばれる
韓国の経済復興、発展は達成されたわけである。

272 ：つづき：2000/06/23(金) 00:02

で、この時に問題になったのが、指揮権をアメリカ側がとるのか、
韓国側がとるのかということであった。

実は韓国国軍の指揮権は１９９４年１２月まで、アメリカに帰属
していた。当然、ベトナム派兵の時も、アメリカが指揮権を
とるものとなっていたのだが、韓国側はこれに対し、
「これじゃあ、北朝鮮に、やっぱり韓国はアメリカの傀儡政権だと
笑われてしまう」などと反対したため、このベトナム派兵については、
韓国自体が韓国国軍の指揮権を握ることになった。

猛虎師団：ノテウ元大統領が連隊長をつとめていたのはこの師団。
白馬師団：この師団の第２９連隊は最強の部隊といわれていたが、
　　　　　この第２９連隊長は全斗換元大統領。
青龍師団：くわしいことは忘れたが、ここも精鋭部隊。

こういった精鋭部隊が競争するように戦果をあげることで、
韓国国軍のベトナム派兵は大きな成果をあげた。
いいかえれば、多くのベトナム人を殺し、派兵を行ったのさ。
派兵数や死者数は＞２５７のリンクのとおり。↓
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

また、このころ、米軍の弾などを、ベトナム軍が拾って、
それを溶かして再利用して作った弾が韓国軍に向けられては
カナワンという理由をつけて、勝手にそれらを韓国に持ちかえって、
しかもそれを工業用に再利用していたことがあった。
これには米軍側も「そりゃあいくらなんでもやりすぎじゃあ」と
クレームをつけたが、韓国側も韓国側で、「学校を建設するのに
使うんじゃあ」などと反論したなんていう話もある。

273 ：つづき：2000/06/23(金) 00:08

ベトナム戦争終戦から２５年たったいまも、韓国側は多くの問題を
抱えている。
在韓米軍が編集した韓国軍史のなかで、ベトナム派兵に関する記述は
わづか数ページにすぎない。
韓国の高校の歴史の教科書のなかで、ベトナム派兵に関する記述は
わづかにこの一行　↓
「わが国は、自由主義の保護のため、ベトナム戦争に派兵した。」
（ただしこの韓国の高校の歴史の教科書の記述は５年前の
　歴史の教科書のもの。現在の教科書がどうかはオイラも知らん）

１９９２年、まだノテウ政権であったころ、「ホワイト・バッヂ」
という元ベトナム派兵軍人についての映画を作った、映画監督の
鄭智泳（チョン・ジヨン）はこう言っていた。
「韓国は、自らの正義や、主義の名のもとに戦争を行ったのではなく、
経済的な理由からベトナムに派兵したという事実を隠したくて仕方が
ないのだ。真実を隠すことで歴史を続けるのではなく、真実を明らかに
することで歴史を始めなくてはならない。」

では、韓国が始めなければならない歴史とは何なのか。

274 ：つづき：2000/06/23(金) 00:12

大韓派越友好戦友会（ベトナム派兵に参加した軍人のＯＢ会）は、
より詳しい話を聞き取り調査することで、韓国軍史における
隠されたページを自分達の手で作りあげようとしている。
また、ベトナム派兵によって負傷したり、枯葉剤の影響を受けたり
（中には韓国に帰国後、生まれた子供が枯葉剤の影響によって
死亡した事例もある）した韓国人は約１万人と言われているが、
韓国政府の認定を受けているのはその１０％にも満たない。
ソウルの報恩病院にはそうした未認定患者が多く入、通院しており、
大韓派越友好戦友会はこうした未認定患者に対する支援も行っている。

韓国では文民政権が始まったのは１９９２年の金泳三政権からで、
それまでは軍事独裁政権による言論封鎖は日常茶飯事で、
民主化の進んだノテウ政権下でもベトナム派兵の批判はなかばタブーで
あった。（だいたいノテウ自身が連隊長としてベトナムに行ってるし）
だからこそ、ノテウ政権下であのような映画を作った
鄭智泳（チョン・ジヨン）の発言は重いものがあり、
韓国のベトナム派兵に対する姿勢をよく表しているといえる。

＞２５７のリンクのなかで、韓国の市民団体がベトナムで、
ピースボートと一緒に活動をして、「日本の助けを借りて自分達の
問題を解決しないといけないというのはくやしい」と言っている
記述があるが、これは単にその市民団体が無能だっただけで、
韓国は実際に自分達の手で「韓国が始めなければならない歴史」を
作り上げようとしている。

275 ：つづき：2000/06/23(金) 00:15

また政府レベルでは、金大中大統領が１９９８年の１２月１５日に、
ベトナム大統領のチャン・ドク・ルオンと会談し、この中で金大統領は、
ベトナム戦争時に韓国が米国支援で参戦した歴史に言及し、
「過去の一時期、(両国間に)不幸な時期があったのは遺憾だ」
と表明した。
（韓国大統領がベトナム首脳との会談で、参戦問題に
言及したのは、この時が初めて。）
これに対し、ルオン大統領は
「不幸な過去はわきに置き、未来に向けた両国の友好協力を重視したい」
と答えている。
ベトナム派兵によって、韓国、ベトナム両国の関係は冷却したが、
１９９２年に国交正常化している。
（ただし、この両首脳の会談後の、この問題の政府レベルでの
　進展は、オイラも詳しいことは知らん）

276 ：つづき：2000/06/23(金) 00:19

で、次は韓国人とベトナム人との混血児について。
＞１８２での海外入養児についての韓国雑誌の邦訳記事にあるように
http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople00407.htm
入養児は韓国の抱える問題の一つなんだけど、ベトナム派兵の際に
韓国軍兵士と現地のベトナム女性との間に生まれた混血児は
ベトナム南部を中心に約１万人いると言われている。
混血児といっても、ベトナム終戦からもう２５年たっているわけだから
彼らもすっかり大人になっているし、（もう子供だっているわな）
彼らやその子供については、充分でないにせよ、
その教育面をベトナムの協会が支援したり、
寄宿舎の入居に援助があったり、ハングルが勉強できたり、
経済的援助があったりと、それなりに恵まれていたといえる。

ただ、ベトナムの一般庶民の反韓感情はやはり根強いものがあるし、
そういうねたみの中で彼らが生きていかなくてはならないという現実、
韓国の人間は楽にベトナムに行けてもその逆は難しいという現実、
今も、亡くなった、韓国人兵である父親の写真を大事に持ち、
「せめて亡くなった父親の肉親に会いたい」と切望する混血児達が
大勢いるという現実、こういった現実があるのさ。

こういう現地の兵士の性欲処理とその結果として生まれる混血児達と
いうのは韓国やベトナム戦争に限ったことじゃあないけど、
どーにかならんのかね。

277 ：つづき：2000/06/23(金) 00:20

前にオイラはある韓国人のオッサンに
「朝鮮戦争はひどい戦争だった。
同じ民族が殺しあったんだからこれこそ悲劇だ。
朝鮮戦争と比べればベトナム戦争なんて大したことはない。」
と言われて、ヒックリカエッタことがあったんだが、
今考えると、このオッサンの言葉の背後には、これらの考えが
混在していたんだと思う。

その１
その言葉通り、韓国人にとって朝鮮戦争は同じ民族が殺しあった悲劇だ。

その２
当時の貧乏な韓国の男にとっては、ベトナム行ったらエエ給料も
もらえるし、ベトナム女も抱くことができる、若い時のエエ思い出や。

その３
朝鮮戦争は同じ民族が殺しあった悲劇だが、それと同時に、
米ソの東西両陣営の代理戦争の一面もある。代理戦争に利用されて
同じ民族が殺しあったというのは、プライドの高い韓国人にとっては
耐えきれない現実だ。

278 ：お勉強はこれでオワリ：2000/06/23(金) 00:28

「その２」のような考えは、ベトナムに行った韓国人の男の心底に
わづかにでもあるのは確実だと思う。
で、これを、韓国の男を旧日本軍の男に、ベトナムを太平洋戦争に
置き換えたらどーなる？
日本の政治家のオッサンがときどきヘンなこと言って、
そのたんびに外国からコテンパンにやられるのは、政治家のオッサンが、
頭の中でそーいうことをわづかにでも考えてるかもしれないし、
それを聞いた外国の人間にも、
「ああ、やっぱり、そーいうこと考えてるから、そーいうこと言うんだな」
って聞こえるからコテンパンにやられるっていう悪循環だな。
韓国人のオッサンにも、日本の政治家のオッサンにも、
想像力を使って、言葉には気をつけてほしいもんだ。

それと「その３」のような考えは、ベトナムの人間にも
あるのは確実。

はじめに書いたように、どの民族が一番きたねーとか、
どの国が一番悪いとか、そんなのどーでもよくなってくる。
どの民族だろーが、どの国だろーが、戦争で人が一人死ぬということが
どーいうことか、そのことに想像力が使えない人間はアホじゃ。

279 ：ぽてちん：2000/06/23(金) 00:32

＞２５５
たぶん全部本人。
こんな名無し同然のHNを使うニセモノさんがいるとは思えないし。
でも＞２１９にあるように、思いつきやすいHNだしね。
それと、＞２６８で
＞この程度の知識で韓国を語るな。アホ。
って言われちゃったので、とりあえず出なおしてきます。

＞２６９
では、他に聞きたいことがあれば出発前までに書いておいて。
新羅ホテルになったんだったらかえってラッキーだったかも。
それと、韓国ではサッカーのユーロ２０００がテレビで見れます。
（日本だと衛星放送じゃないと見れないのに、韓国では
無料放送で見れるそうです。）
あと、冷麺屋は有名どころでは平壌冷麺の老舗の又来屋（ウレオク）
あたりか、＞２４９の店とかがいいのでは。

＞２６８
もう、オテヤワラカニネって言ったのにぃ。
たしかにオナニースレッドかもしれないけどさ。
っつうことで、もうちょっと勉強してから出なおしてきます。ハイ。

280 ：ぽてちん：2000/06/23(金) 00:36

＞２６５
＞巨人のチョン投手ってあれ差別用語なの？
＞それとも本名だったりして（ｗ

巨人のチョン投手は鄭ミンチョル（チョン・ミンチョル）で本名。
そーいや、中日の外人選手のティンコは、選手登録のときはディンゴに
なってたし、昔のプロレスラーのボボ・ブラジルが
スポーツ新聞の見だしで「ボボ、血まみれ！！」なんて書かれた時は
九州の人達は反応に困ったろーね。
オランダには scheve ningen (スケベニンゲン）なんて地名があって
銀座には同じ名前のレストランがあるっていうし。
こういうのって、その時その時で適切かそうでないか判断するしか
ないんだろうね。

それと「クマモト」っていうのは、スワヒリ語では
「オマ○コ、熱い」って意味になるらしく、「ボロ」っていうのは
「チ○ポコ」の意味らしい。
だからケニヤで「熊本から来ました。遠いですね～。もう疲れちゃって
体がボロボロです。」なんて言ったら槍投げられるかも（ｗ

281 ：ぽてちん：2000/06/23(金) 00:39

以前どっかのサイトで、韓国のマクドナルドで前にやっていた
チマチョゴリを着たキティちゃんのぬいぐるみのオマケの
画像というのを見たことがあったんだが、どこだったか忘れた。
現在捜索中

282 ：>ぽてちん：2000/06/23(金) 01:44

おーまーえーはアーホーかー
長く書けばいいってもんじゃないだろが。ボケ。
逝ってよし。

283 ：>ぽてちん：2000/06/23(金) 01:52

これでも読んどけ、タワケが。

ああ, 震撼の韓国軍!
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99256.htm

その後‘ベトナムの怨みの霊を記憶しなさい’
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99278.htm

兄さんの重荷を減らしてください韓国とベトナムの読者の手紙
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99282.htm

ベトナムの熱い感動!
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99287.htm

キム・ギテ予備役大佐インタビュー
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore00305_1.htm

勲章を捨てた父
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore00312.htm

284 ：大本営発表：2000/06/23(金) 02:52

ハングル板復活
デジュン２いまだ登場せず

285 ：大本営発表：2000/06/23(金) 04:00

デジュン２発見
直ちに急行せよ

286 ：朝鮮神宮：2000/06/23(金) 04:28

ベトナム戦争で韓国軍はベトナム人を殺しまくり、一人あたりの殺害数は
米軍を上まわった。さらにベトナム女性との間に出来た混血児のこと。
そういうことを学校で一切教えない卑怯さ。これでは慰安婦問題で
一方的に日本を叩けないはずだよ。どう思う、半島の人よ。

287 ：朝鮮神宮：2000/06/23(金) 04:34

韓国人の残虐さは中国に通じるものがある。さすが中華思想に
組こまれているところは違うぜ。

288 ：名無しさん：2000/06/23(金) 04:34

ずばり、韓国人の女のコのこと知りたいです。
っていうか、いつも思うんですけど何故韓国人とか中国人の場合
カワイイ女のコがだっさい男といたりするんですか？（顔ですけど・・・・・）
教えてくださーい！

289 ：名無しさん：2000/06/23(金) 06:55

＞２８８
韓国では女の子の美容整形が日常的に行われているから。
中国の場合は知らん。

290 ：名無しさん：2000/06/23(金) 07:08

＞２８９さん

ホントですか！Σ（￣□￣;）!!

291 ：>290：2000/06/23(金) 12:32

本当。
整形に対する抵抗が全くないみたい。
娘の卒業祝いに、親が手術代を出すこともあるって雑誌で読んだ。
その記事書いた人のクラスは、１／３が整形だったみたい。

292 ：名無しさん：2000/06/23(金) 13:36

>291
このスレ立てたあっちゃんによると5割はやってるそうだよ。
レス全部読んでみ。

293 ：>朝鮮神宮：2000/06/23(金) 14:01

>283をちゃんと読め　バカタレ
ハングル板のガイキチはここに来るな

294 ：名無しさん：2000/06/23(金) 14:07

＞２８８
きっと男はソウル大を出たエリートでしょう。
私が知ってるカップルはそんなんばっかです。

295 ：はじめの一歩：2000/06/24(土) 01:18

ぽてちんさんへ
「では、他に聞きたいことがあれば出発前までに書いておいて」→うれしいお言葉、感激です！ぽてちんさん、すごい知識量ですね。いったい何年生きてきたんですか？

　ロッテから新羅にホテルがかわったことで、マイ・トイレポイントが無くなってしまいました。（ロッテホテルは、立地が良いということで気軽に部屋に戻れると思ってたんで、）韓国のトイレでは、トイレットペーパーをそのまま流すことができないということを本で読み、すごく抵抗感があります。ホテルやデパートのトイレもそうなんですか？心配です。不安です。

296 ：＞291：2000/06/24(土) 05:13

それに対しては男のほうも抵抗はないのかな？

297 ：名無しさん：2000/06/24(土) 05:34

ロッテのロビーなどにあるトイレを借りればいいだけでは？
トイレット・ペーパーの話は初めてききました

298 ：ネコサン：2000/06/24(土) 21:33

>295
日本人の集まるところは、日本語で『紙を流さないで下さい』と書いてあるそうです。現地の方に確認はしましたが、張り紙はみませんでした。トイレに大きなゴミ箱があれば流してはいけない。。。。との事でした。下水が整備されていず、直ぐ詰まるそうです。
個人的にトイレは近いほうですが、困りませんでした。インドでは困った・・トルコも困った。
兎も角、綺麗な街でした。シンガポールなんかより好きです。日本人好みの清潔さではないでしょうか。

299 ：ぽてちん：2000/06/24(土) 23:37

＞２９５
＞韓国のトイレではトイレットペーパーをそのまま流すことができないか
＞２９８の通りです。
ホテルやデパートのトイレあたりだったら流せる。
大衆食堂とかオンボロ韓式旅館だと、便器のそばに小さいゴミ箱が
置いてあって、そこに使用済みトイレットペーパーを捨てるように
なっている。
だから流せるか流せないかを判断する目安はその小さいゴミ箱が
あるかないか、使用済みトイレットペーパーが捨ててあるか否か。
どっかの国だと便器のそばに水入りのバケツが置いてあって
それでオシリを拭きなさいってところもあるから、そーいうの
よりはマシかもね。
それと、ソウルの達人の中の文井洞のアウトレット街の記述については
本が書かれた当時とはかなり店が変わっているとのこと。
あと、これはＡＢロードのなかの韓国特集の記事にあったんだけど、
東大門のミリオレが明洞にも進出したとか。
（この特集記事、結構充実しております）

＞２８８
どんなことが知りたいのかしら　　うふふふ（´ー｀）

300 ：ぽてちん：2000/06/24(土) 23:42

＞２８１で書いた、韓国のマクドナルドで前にやっていた、
チマチョゴリを着たキティちゃんのぬいぐるみのオマケについて。
http://member.nifty.ne.jp/~os/see/see13/13.htm
http://member.nifty.ne.jp/~os/see/see13/5337.jpg
今韓国に行っても、手に入るかどーかは知らん。

301 ：ちゃうお：2000/06/25(日) 00:38

今度ソウルに添乗で行きます。ロッテ免税店がストライキ中と聞きましたが
そういうことは、よくあるのですか？あと、焼肉以外（海鮮鍋等）で
おいしい店があったら教えてください。

302 ：名無しさん＠１周年：2000/06/25(日) 03:56

突然すいません。
今度ソウルに行くのですが、おしゃれなお店なんかはどこに集まってるのでしょう？
アップクジョンドン以外にありましたら、教えてください。
セレクトショップなんかに興味あります。
よろしくお願いします。

303 ：名無しさん：2000/06/25(日) 04:21

韓国にバックパッカ－が溜まるような安宿ってありますか？

304 ：チョヌン＊＊＊イムニダ：2000/06/25(日) 04:53

鐘路（チョンノ）に一泊2、3000円で民宿アリまっせ。
ていうか～、そこらへんのガイドブックにさえ載っている
情報を調べようとしないで人に質問してばかりのアホさが気になる。
今までお答えしていた「あっちゃん」さんと同じ
私も日系3世だけどもさ、間抜けな質問ばかりで気の毒ダス。
質問する前にサーチエンジンで「韓国」「ソウル」検索おし。

305 ：チョヌン＊＊＊イムニダ：2000/06/25(日) 05:16

>302
やはり文井洞（ムンジョンドン）
明洞（ミョンドン）
東大門（トンデムン）ですねぇ。
アップクジョンドンは市庁からアクセスしづらいし
すげ～狭いストリートなのでツライですよ。
ちなみに朝11時以降に開店するお店が結構多いので
東大門オールナイト＋遅寝で早起き生活がぐ～です。

306 ：チョヌン＊＊＊イムニダ：2000/06/25(日) 05:18

>305
自己レス(;'Д｀)
早起き→遅起き

307 ：チョヌン＊＊＊イムニダ：2000/06/25(日) 05:27

>301
http://www.digitalnavi.co.jp/mainweb/news/tabiworld/seoul.html
韓国で海鮮料理の一番新鮮＋美味い物を食いたければ
釜山チャガルチ市場で究極と至高を堪能したまへ。

308 ：チョヌン＊＊＊イムニダ：2000/06/25(日) 05:28

http://www.arukikata.co.jp/gio/forum/bbs/data/9912913311.html

309 ：ちゃうお：2000/06/25(日) 10:38

チョヌン＊＊＊イムニダさんありがとうござます。プサンへは秋ぐらい
に行く予定なのでトライしてみます。

310 ：ネコサン：2000/06/25(日) 19:23

調べろと怒られそう^_^;ですが、“カキ氷”ファンです。２度しが食べてないが・・・東京でも出している所ありますか。フラッベより親しめる。

311 ：チョヌン＊＊＊イムニダ：2000/06/26(月) 05:09

あい～ん！
「ぢつはロッティ＆ローリーグッツ買ってしまった」
と言う人希望。

312 ：チョヌン＊＊＊イムニダ→あんにょんキムチ：2000/06/26(月) 05:43

>309
行ってらっしゃいマシ～ン。
両替手数料のお釣りは本当に使い道が無いよな～、
オリエンタルホテルのフロントは一律2000Wだったのでとても親切。
はみ出し10、50、100Wは空港で募金しましょお。

313 ：名無しさん＠１周年：2000/06/26(月) 23:14

週末行くから上げ

314 ：313：2000/06/26(月) 23:19

今日聞いたのですが、今ロッテグループがストやってるってホント？
それって意外と痛いんじゃ。
免税以外に困ることってありますか？
たとえばホテルに泊まれないとか。
木曜日から行くので、ちょっと不安です。

315 ：ちゃうお：2000/06/26(月) 23:58

免税店がストなのはほんとうです。しばらくはストなのですみませんといっていました。
ロッテワールドのテーマパークはやってるそうです。

316 ：はじめの一歩：2000/06/27(火) 22:48

　今日、ソウルから帰ってきました。楽しかった～。満足！
体験談は、また明日書き込みさせてもらうが、気になることがある！韓国の骨付きカルビとってもうまかったけど、今、台湾・韓国の家畜に伝染病がはやっているため、食肉の輸入が禁止になっているらしい。ミディアムで食っちゃったよ～！

317 ：ぽてちん：2000/06/28(水) 00:16

＞３１０
これはわっからん　┐(´ー`)┌
大久保とか川崎あたりにあるかも知れないけど。

＞３１３
週末ってのが何曜日を指しているのかわからないけど、
他に聞きたいことがあれば出発前までに書いておいてください。
急ぎのことなんで、ソッコーで調べます。
でも「これはわっからん　┐(´ー`)┌ 」になったら。ゴメン。

318 ：ぽてちん：2000/06/28(水) 00:20

他のレスについては、明日書きます。

319 ：名無しさん：2000/06/28(水) 09:17

釜山に関するスレッドは別にあるんですか?

320 ：ネコサン：2000/06/28(水) 22:36

大久保、川崎・・・近いので行くかね。でも、どの辺？JRの駅周辺で・・・・

321 ：ぽてちん：2000/06/29(木) 00:22

＞３０３
過去ログ読めっていってもこれだけあるとね・・・
＞１２６で書いているのでそこ読んで。
それと、ホームステイならこういうところもあるんだが、
実際ここがどういう団体かはオイラも知らんので、自己責任で。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=950288885&ls=50

322 ：丹東：2000/06/29(木) 15:53

7月の中旬に仁川からフェリーで中国遼寧省の丹東へ行こうと考えています。どなたかこのフェリーに乗ったことありませんか？

323 ：ぽてちん：2000/06/30(金) 00:38

ロッテホテル、大変だね┐(´ー`)┌
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=960603330&ls=50

324 ：名無しさん：2000/06/30(金) 04:51

ヴィトンのヴェルニの偽物が欲しいのです。
どこで買えますか？
ヴィトンてせもヴェルニ以外は興味ありません。モノグラムとかエピとか全然。
ましてやプラダやグッチはどーてーもよし。
知りたいです。８月にソウル行きます。
よろしく。

325 ：名無しさん：2000/06/30(金) 06:14

とりあえずイテウォン行けばあるのでは?

326 ：名無しさん：2000/06/30(金) 07:15

ヴェルニはまだないんじゃない？
あれば私も欲しいー。とくに紫！

327 ：>ＡＬＬ：2000/06/30(金) 21:53

ソウルに赤毛（最近オレンジらしい）の変な北朝鮮オタの女いません？
案外美人で現地でモテモテで、テコンドーの名手だそうです。

彼女の近況を知っている人いたら教えて。

328 ：ちゃうお：2000/06/30(金) 22:06

ソウルからもどりました。ロッテのデモで警察官とかすごくたくさんいましたね。
それにしても、ソウルのアイスコーヒーは変な味しませんか？

329 ：平山ヒラメ：2000/06/30(金) 23:07

ソウルは３回ほど行きました。昨年の時点でヴェルニのパチモノは明洞で売ってました。財布で５千円、バッグで９千円程度。お色は、ベージュとブルー。どちらもなかなかの出来でしたが、本物にない型まで作っちゃうところが、韓国的なサービス精神を感じさせます。
いつも宿泊＋エアーのパックツアーで行きますが、ツアーのお仲間（主婦ぽかった）は、帰路にインチキヴェルニを持ってましたよ、けっこう。わたしの友だちも購入して、友人の披露宴に自慢げに持っていったそうです。

あと、亀レスですが、ポシンタン＝イヌ鍋は、東京荒川区の三河島にて食べられますよん。ＪＲ三河島駅のホームから「補身湯」の看板を見ることができます。駅から降りてその場所に向かうと、店頭には全く書いてないから、要注意。駅でチェックしてから行ってみて！　わたしはその隣の焼き肉屋；加耶がお気に入りですが。

330 ：名無しさん：2000/07/01(土) 03:25

あっちゃんどうしたの？心配。

331 ：名無しさん：2000/07/01(土) 09:45

私も心配。
ぽてちんさんも大好きだけど、あっちゃんにも戻って
きて欲しいよ～。

332 ：名無しさん：2000/07/01(土) 11:34

あっちゃん＝ぽてちんさんと考えるのは・・・・

333 ：名無し：2000/07/01(土) 16:57

＞324さん他
ヴェルニあります。本物発表とほぼ同時にパチは出ます。
この前いったとき、ヴェルニの（ｼﾙﾊﾞｸﾞﾚｰ、青が多かった）
ヒューストン＝12,000円
ウースター＝8,000円
レキシントン＝8,000円
普通に交渉してこんなもん。
現地に知り合いが出来れば、この半分近くになる。
何も知らない人同士でいくなら、
イテウォンのハミルトンホテルの１Fがアンパイ。
南大門はちょっと慣れてからかな。
つーのは、A級品に限りなく近いC・D級品が多く
場に飲まれて見分けがつかなくなる。

ちょっと長くなったけど、ヤフオクの落札価格は
高すぎる！
ストラップなんかソウル行ったらオマケでくれるよ！

334 ：名無しさん：2000/07/01(土) 19:41

この間ソウル行ったとき路上で
ピンクのヴェルニのキーケース売ってた
かわいいんで思わず買いそうになった
ルイも作りゃ大ヒットなのになあ

335 ：324です：2000/07/02(日) 03:13

みなさんどうもありがとう！イテゥォンのハミルトンホテル一階ですね。
タクシー飛ばして行って見ます！
南大門は以前ひどいパチモンしか目に付かなかった。
ヴェルニはホンモノはイエローをレキシントン、マーレイ、あともひとつ度忘れしたけど
本物持ってるんで、紫（一番好きな色）が出たときはさすがに同じ型の本物買うのも馬鹿
らしいと思ったのです。でも紫あるかな。シャネルの鞄はもう日本人は恥ずかしくて誰も持たない
よーな黒のアレばっかでソウルってちょっと流行にずれてるよーな気がします。

336 ：名無しさん：2000/07/02(日) 16:21

韓国人はこの世から消えてほしいよ。
でもそれはどだい無理なので彼らの馬鹿さを
笑うしかないかな。
在日の人は本当に苦労するよね。

337 ：＞336：2000/07/02(日) 17:37

おまえが消えろ

338 ：名無しさん：2000/07/03(月) 14:16

７月末にロッテに宿泊予定なので、ストライキのその後
が気になります。他にもヒルトンなどいくつかのデラックス
クラスのホテルが同様にスト中とのことですが、ちゃんと
泊まれるかなぁ。

339 ：ageage：2000/07/03(月) 17:18

パチもんてどういう流れ？
韓国で生産・販売なんか
しってるひとageてくらさい

340 ：ぽてちん：2000/07/04(火) 01:46

＞３２８
あまりおいしくはないのよ、韓国のコーヒーは。
まともなのが飲みたい時はスタバかドトールに行くしか。
明洞のスタバには喫煙コーナーもあるそうだ。
さすが喫煙大国
http://www.seoulnavi.com/food/t_list/t_c_003.html

＞３３８
http://www.seoulnavi.com/index.html
と、その中の、「わいわいひろば」でホテルのスト情報流してます。

341 ：ぽてちん：2000/07/04(火) 01:56

＞３３２

んな、アホな。
ワシはハングルフォント入れてないから、このスレッドの
＞１３みたいなことはできんのじゃ。
それにもし、オイラが、ぽてちん＝あっちゃん　なら、わざわざ途中で
あっちゃんを引っ込めるようなことはしないぞ。

それと、あっちゃんがぽてちんのＨＮで書きこんでるというのも
もちろん違うぞ。
だいたい、韓国の包茎手術について、ここの＞４２で、
「女だからよくわからない」と言っている彼女が、
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=958839684
の＞２１０のような書きこみをしたり、
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=943033802&ls=50
のようなスレッドを立てるわけがないだろーが。

342 ：名無しさん：2000/07/04(火) 08:57

＞ぽてちんさん
３３２さんはきっと冗談で書かれたのでしょう。
あっちゃんとぽてちんさんはお得意のジャンルも違うから、
お二人ともいてくださればすごく強力ですよね。

ぽてちんさんのお答えはいつも親切で丁寧だし、
とても読みごたえがあり素晴らしいと思います。
これからも期待してますので、よろしくお願いします。

343 ：ちゃうお：2000/07/05(水) 00:17

ぼてちんさんいろいろ教えていただきありがとうございます。
わたしの飲んだアイスコーヒーはホテルのカフェで飲んだのですが
ホットコーヒーをただ冷やしただけの味だったのですが、他の方が
マクドナルドのアイスコーヒーはとても飲めなかったといっていました
飲んだことありますか？

344 ：ぽてちん：2000/07/06(木) 01:04

＞３４３
？？？
アイスコーヒーに限らず、マクドナルドのコーヒーなんて、
どこの国でもあまり飲めたものではないはずだが。（イタリアとかは別にして）
http://www.mcdonalds.co.jp/messe/alacarte/world/index_wor.html

345 ：名無しさん：2000/07/07(金) 14:30

「教えて君」になってしまうかもしれんが、
この夏に昌原（チャンウォン）で行われる日本人も出演する
コンサートのURLを知ってる方教えてください。

で、わしは釜山在住なんで
「釜山に関することなら何でもとは言わんがとりあえず聞いてみろ！」
というスレを立てていいですか？（笑）

346 ：ぽてちん：2000/07/08(土) 01:17

＞３４５
どーぞどーぞ。
別にスレッド立てるのに、誰に気がねする必要もありません。

慶尚南道昌原のForever Peace 2000/Asian music festについては
http://www.altasia.org/monsoon3/concert_info.HTM
Ｘ－ＪＡＰＡＮのＴＯＳＨＩは本当に出るのだろーか。

公式ＨＰもあるのだろうけど、それについては、不明。

347 ：名無しさん：2000/07/08(土) 08:58

>346 ぽてちんさん

345です。URLその他、いろいろありがとうございます。

釜山スレッドに関して、私はあっちゃんやぽてちんさんのように
親切ではないので何か尋ねられても「知らん、自分で調べろ！」と
言ってしまうはずですし（笑）、駄スレが増えても迷惑な
だけですのでやめておきます。

尚、ここは時々ROMしております。
それではハングル板に帰りま～す。

348 ：名無しさん：2000/07/08(土) 23:22

↑

349 ：名無しさん：2000/07/10(月) 09:30

カムジャタンがすごく好きなのですが、鍾路、明洞で探したら
やってるお店は意外にとても少なかったです。
あまり人気がある食べ物ではないのですか？
同エリアでおいしいカムジャタンのある店、場所も教えてください。

350 ：名無しさん：2000/07/11(火) 15:26

送ればせながら今日始めてこのスレを見つけました。
私もあっちゃんさんと同じ在日３世なんですが、
実際に韓国に行くまではすごくキライでした。
お金に意地汚いっていう印象が強くて・・・。

初めて行ったのは10年前。その時はまだ反日感情の方が
強かったみたいで(というより在日に対する軽蔑？)、
荷物検査をなかなか通してくれなった。パスポートが
韓国の物なのに韓国語が話せないことからネチネチと
わからない韓国語で文句を言われました。一緒に行った
母は言っていることがわかったようで悲しいと言っていました。

351 ：350：2000/07/11(火) 15:35

つづき。

次に行ったのは4年前。ガラっと変わって全然嫌な思いを
しませんでした。空港でも街中でも。道できょろきょろしていると
「どこに行きたいの？」と聞いてくれたし、自動改札で切符が
詰まって困っていたら駅員さんを呼びに行ってくれるし。
たくさんの人に親切にしてもらってすごく嬉しかったです。

10年前のときは「やっぱり好きになれない民族だな」って
思っていたのですが今では好きになりつつあります。
日本に帰化しようって思っていたけどちょっと迷っています。

観光案内のレスではないけど、韓国もだんだん開かれた
国になってきています。せっかく旅行にいくなら地元の人と
話す機会をたくさん作って欲しいと思いました。

私も今年の冬にまた行きます。冬のどえらい寒さのソウルが
大好きです。

352 ：横レス：2000/07/11(火) 15:41

在日って挟まれて大変なんだね。
なんだか350の発言みたら、イメージかわったよ。
こういう在日の人もいるんだって。
いままで性格の悪い人しかしらなかったから。
なんか国籍ってくだらないね。
350さんも、あっちゃんも日本と韓国の掛け橋となって
がんばってください。

353 ：350：2000/07/11(火) 15:41

329のヒラメさんも書いていますが、日本で美味しい韓国料理や
焼肉を食べるなら三河島はいいと思います。上野はもうダメかも。
すっかり観光客目当てになってしまっていますね。
一部、美味しいお店も残っていますが。。。キムチの値段を見て
目玉が飛び出そうになりました(笑)。

三河島から宮地ロータリーに向かって歩いていくと朝鮮マーケット
(と我が家では呼んでいる)があります。キムチなどの韓国・朝鮮の
食材が豊富です。それに安い。2000円出したら白菜のキムチは
１株買えます。キムチ好きの友達にも紹介していますが、
みんなここで買うと他では買えないみたいです。上野から常磐線で
２駅だし、よかったら足を運んでみて下さい。
夏は水キムチが最高に美味しいです。

354 ：350：2000/07/11(火) 16:53

＞352さん
励ましのレスありがとうございます。

確かに在日韓国・朝鮮人はきつい人が多いと私も思います。
でも、話をしてみると戦前、戦中にかなりの迫害(と言って
いいのでしょうか)を受けていたようで、不信感と突っ張って
いなければという怯えから来ているのだと思います。
かといって、私もそういう在日の方は好きにはなれませんが(^^;。

幸い、我が家はそういう思いをしていなかったようなので
祖母も日本人が大好きでした。「結婚するなら絶対に日本人と
しなさい」と言っていたくらいなので。

私自身、友人達全てに自分の国籍を言えてはいません。
「何だかわからないけど韓国人は嫌い」と言う人もいます。
そういう人にわざわざ自分から言う必要もないと思いますし。
あ・そういう人への悪い意味ではありませんよ。でも、ちょっと
悲しくはなりますけどね(苦笑)。

きっと、みなさんの回りにも「在日って言えない」という人が
結構たくさんいると思うのです。相手の出方が怖くて、友達を
失う可能性が怖くて言えないんです。一緒に海外旅行に行くことも
できなかったりします。パスポートでばれてしまう。

あんまり言うと被害者意識になってしまうのでもうやめますね。
スレの雰囲気壊してたらごめんなさいです。

355 ：名無しさん：2000/07/11(火) 21:57

楽しいだけでは駄目？人類、皆兄弟！

356 ：ぽてちん：2000/07/12(水) 01:15

＞３１０
かきごおりの店が王様のブランチでとりあげられていたそーだ
http://www.seoulnavi.com/communi/board2/read.html?rows=37&page=1&uid=35
関西なら、神戸にある双子ノリマキという店で食べられるそーだ
http://www.asahi.co.jp/ohaasa2/c20000703.html
＞３４９
南大門市場にいきなはれ。
鍾路には有名な店があるらしいので、
http://myhome.hananet.net/~sanda/minira/9911.html
サイトの管理人に聞いてみなはれ
http://myhome.hananet.net/~sanda/minira/

357 ：名無しさん：2000/07/12(水) 01:33

>350
日常生活ではばりばり本名の三世ですが、ここでは
言えません。だってチョン公！　とか言って攻撃する
輩が多いんだもん。
確かに私も昔は韓国大嫌いでした。今は普通です。
普通に一つの国として見てます。日本も韓国も、
どちらも祖国という気はしません。
敢えて言えば、氏に場所はほかにある気すらしてます。
でも最近の、「Title」「MATTS」に次いで「流行通信」さえ
韓国特集をやるという、雑誌業界の芸の無さに辟易しています。
なんだか「カワイイアジア」みたいなイメージでとらわれる
ほど、生易しい国ではないと思うんですけどね－。
でも私も結構かっとなりがちな性格なので、「これって民族性
なのだろうか？」と考えて落ち込むことがあります。
あーなんか横レスになってしまってごめんなさいよ。

358 ：350：2000/07/12(水) 10:30

＞355
本当ですね、「自分は何人です」なんて言わなくても
楽しく付き合えるようになるのが本当の理想ですね。

＞357
私は通称と本名が分かれていなくて、もろ本名が日本名なんです。
苗字が日本でも通用するものだからだと思うんですけど。
普通、韓国では女性の名前の最後は「姫」がつくけど私は「子」
なんですよ。なので、パスポートも日本名をそのまま韓国語の
読みに直したものになっています。ちょっとへんだった。。。

確かに韓国に対しても日本に対しても「祖国」という感覚は
もっていないかもしれません。住んでいるのは日本で国籍が
韓国っていうだけという感じですね。

利便上、日本に帰化した方がいいと思っていたのですが
「大地の子」の中で「自分の国の言葉を知らないのは人間として
恥じるべきことだと思う」という言葉があって、それから
迷いはじめたかもしれません。
私は韓国のこと何も知らないし、行った事はあっても
普通の観光客としてだし。もう少し考えたいと思っています。

それにしてもぽてちんさんは本当に色々ご存知ですね。
このスレすごく参考になります。

359 ：名無しさん：2000/07/12(水) 13:30

ＡＢロードの特集記事で見たんですけど、
８月上旬、東大門クァンヒ市場がお休みだとか。
わたし８月６日からソウル行くんですけど、もしかして
もろかぶっちゃうのでしょうか?！ご存知の方
よろしければ教えてください。

ところでアカスリ行くつもりなんですけど、あまりにも
情報が錯綜してて、どこ行ったらいいのかさっぱり分からない･･･。
前回はクラウンホテルに行ったんですけど。

ここ２、３ヶ月でここ行ったけどまあまあだったという方、
是非教えてください。汗蒸幕あって飲物とか飲みつつ
だらだらできるとこ希望。
女性の方でマジレスお願いします。

360 ：357：2000/07/13(木) 00:33

＞350
てことは柳さんとか林さんだね。違ってたらすまん。
私は帰化のことは結婚してから考えようと思ってます。
あんまり「民族の血が」とか思うタイプではないし、
狙ってる彼は日本人なので……。
あ、でもマックのコリアンキティは欲しかったな。
東京では買えませんでしたが。
＞357
クァンヒー市場はこの時期お休みですか……。
知らなかった。ドゥタやミリオレはどうなんでしょう？
日曜日は大抵休みと聞きますが。

皇室汗蒸幕は、以前江南にある「皇室汗蒸幕」という
ところに行きました。受付の人は日本語が出来ます。
2号線の三成という駅まで、自家用車で迎えに来て
くれました。オンドル式の床だったので、つい
気を許してがーがー寝てしまいました。そこそこに
観光客向けのところですが、すごく綺麗！　という
ところでもないので、繊細な人には向かないかも
しれません。値段は基本セットで70000ウォンでした。

361 ：平山ヒラメ：2000/07/13(木) 01:36

353=350さん
ポシンタン、大久保の「オムニ食堂」でも発見しました。
ポではなく、ボシンタンと表記されていましたが。
お値段の高めの５０００円。ただこのお店はアガシのサービスもよく
味もなかなかなのでポシンタンもけっこうおいしいんじゃないかしら・
三河島のマーケット、新大久保で購入するより安いですよね！
エゴマの葉っぱを束で見たときは感動しました。
＊８月２日から３泊４日でソウルに行って来ます！
ホテルがマーガレットとかいう謎のところに
なっちゃったんですが、ご存じの方いますか？？

362 ：>360：2000/07/13(木) 04:04

愛知県・三重県・岐阜県・福岡県・佐賀県・下関市・荒尾市の
マクドナルドでコリアンキティ&ダニエルが売ってたらしい。
でももうたぶん売り切れてるダロ。
http://www.mcdonalds.co.jp/value/kitty_local.html

363 ：アヤしい広告：2000/07/13(木) 10:55

最近のスポーチュ紙には、必ず名刺大のアヤしい広告が
びっしり出ています。
ラブラインとかデイトラインというタイトルがついていますが、
この広告にある電話番号の使い方は?
ぜひ、教えて下さい。気になってます。

364 ：文井洞：2000/07/13(木) 12:19

299のぽてちんさん。
「ソウルの達人」に書かれた文井洞の店が当時と変わっている
と言うのは「韓国マダン」のばつ丸さん情報ですね。
そこで、ばつ丸さんは「続・ソウルの達人」と書いていましたが、
正確には「完全版・ソウルの達人」です。細かいことですが。

365 ：名無しさん：2000/07/13(木) 20:23

>363
ただのテレクラです。
気にしないでください。（笑）

転送されて外国につながることもあるのでその部分は気をつけてくださいね。

366 ：350：2000/07/14(金) 10:20

>360
ご推察の通りです(^^;。
私も彼氏は日本人だし、結婚相手も多分日本人だと思います。
だって、韓国式の家庭は私には絶対に無理ですもん。我が家は
父が長男なので母は大変でした。祖母が同居していたって
ことが大きいのだと思いますが。

>361 ヒラメさん
オモニ食堂にありましたか。しばらく大久保には行って
いないので久しぶりに行きたくなりました。
上野、大久保、三河島とそれぞれの特徴があって面白いです。

今度韓国に行ったら、ボシンタン・・・挑戦してみようと
思っているんですよ。本場のはどうかしら？

昨日、青菜の水キムチを購入しました。ん～♪おいしい。
残った汁にアツアツのゴハンを入れて最後まで食べます。
食欲がないときはこれに限る。

367 ：いんこ：2000/07/14(金) 13:36

くさいよ。韓国は。

368 ：＞３５８：2000/07/14(金) 13:47

少し話がそれちゃうけど、「自分の国の言葉を知らないのは
人間として恥じるべきことだと思う」というので思い出した
のが日系アメリカ人のこと。
彼らは、２世以降になれば国籍上はアメリカ人となるわけで
すが、２世以降の日系人の多くが日本語を話せません。
その他のマイノリティたちは（黒人は除く）、中国でも韓国
でもユダヤでもベトナムでもいいですけど、２世になっても
３世になってもちゃんともとの母国語を話せることが多い。
すぐ母国語を忘れちゃうのは日系人だけなんです。僕はアメ
リカに少し住んでいましたが、それがすごく不思議でした。

あまり関係ない話でごめん。

369 ：>365：2000/07/14(金) 16:17

じゃ韓国語できないとダメですか。
日本人の相手してくれる女の子とかいないでしょうか。

370 ：名無しさん：2000/07/14(金) 17:49

あっちゃん、また出てきてね。

371 ：365：2000/07/14(金) 20:27

>369
以前テレビでその裏を暴いていたんだけど
海外に留学していたりするアガシを使って会話させてるらしい。
香港とかだったかな？
英語でやってみてはいかがです？

それでどうしたら儲けになるのかシステムがわかりませんが・・・

372 ：ぽてちん：2000/07/15(土) 01:27

＞３５７
＞敢えて言えば、氏に場所はほかにある気すらして
時代は全然違うのだが、こういうのをふと思い出した。

1941年に松竹系で公開された日本映画で、朝鮮軍報道部制作の
「君と僕」という映画は、朝鮮人志願兵募集の為の宣伝映画で、
李香蘭も出演していたのだが、この映画の監督の日夏英太郎というのは
本名を許泳（ホ・ヨン）という朝鮮人だった。

映画監督になる事を志して、日本にやって来て、なんとか脚本家に
なったものの、どうしても映画監督をやりたかった彼は、ソウルに
行って、軍司令部に自ら立てた企画を売り込んだ。
こうして出来たのが「君と僕」という映画なのだが、この作品の
出来が全くの不評だったため、以後の日本映画界での活動の道は
閉ざされてしまう。（差別うんぬんとかじゃなくて単なる実力不足ね）

そして彼は日本軍の報道班の班員を自ら志願してインドネシアに行き、
そこで日本軍の宣伝映画を作る事になる。
敗戦後も彼はインドネシアに残り、そこで映画人を育成しながら、
自らも「ドクター・フュン」の名で監督として映画を作る。
彼の監督した「天と地の間で」（1950年）は戦後のインドネシア映画の
復興期に重要な役割を果たした作品の中の一つと評価されているが、
この作品は、インドネシアの独立戦争の中で、オランダとインドネシアの
混血のヒロインが、自分はどちらにつくべきか悩むという内容の映画だった。

373 ：つづき：2000/07/15(土) 01:31

で、こんなことを考えてみる。
ああいう時代に生まれ、祖国を失い、支配者に迎合する仕事を続けて
きた男は、祖国でも支配者でもない、もう一つの別の国に行くことで、
はじめて自分自身の問題を問い詰める場所を見出したのではないだろーか。

何書いてるのかわかんねーや。

この、日本、朝鮮、インドネシアの３つの国で、３つの名前を持って
生きた男の存在は、長い間、謎の存在とされてきたんだが、
これが明らかになったのは「シネアスト許泳の昭和」（内海愛子、
村井吉敬著、凱風社、１９８７年出版）によって。
３年前にＮＨＫ主催のイベントで上映されたらしい。
http://www.jpf.go.jp/j/others_j/whats_j/9712/12-01.html
こういう時代に翻弄された映画人といえば、他には、ドイツの
レニ・リーフェンシュタールなんてのがいるが、
それにしても彼女はまだ生きてんのか？
まだ生きてたら、もうすぐ１００才ぐらいだぞ。

374 ：つづき：2000/07/15(土) 01:35

＞３５０～＞３５５
これは前にも書いたことがあるのだが、日本人と在日が深くつきあうと、
色々細かい事象があって、＞３５４で出たパスポートの話なんかは
その典型みたいなものだな。
それと、国の歴史や人の一生には、どこかで線を引いて、
「ハイ、これまでの事は全部なかったことにして、
　これからは、新しくやりなおしマショ。」なんてことはできないのだ。
日本人と在日との間にはこういう色々な歴史があるのだし↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=958194280
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961731552

それと、大地の子は読んでないので、
「自分の国の言葉を知らないのは人間として恥じるべきことだと思う」
というのが、どういう文脈で出てきたのかもわからないし、
なんとも言えないのだが、言葉を知らないのと、帰化することが
どう結びつくのか、ちょっとワカラン。
帰化しようが、こういう人はきちんと評価されているのだから↓
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma15.htm
http://www.minaminippon.co.jp/kikaku/satuma/satuma.htm
まあこういうのはその事情によってどう考えるかというのは
違ってくるから、なんとも言えないや。
http://journal.jp.msn.com/worldreport.asp?id=990629randy&vf=1

375 ：つづき：2000/07/15(土) 01:39

＞３６０
ミリオレなどの休業日はここ見なはれ
http://www.seoulnavi.com/shop/shop_03.html
＞３６１
マーガレットホテルは等級は豊田ホテル、ハミルトンと同レベル
http://www.seoulnavi.com/hotel/h_list/h_029.html

376 ：つづき：2000/07/15(土) 01:48

＞３４３
このへんの店ならまともなコーヒーが飲めるらしい・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=962316072&ls=100

377 ：357：2000/07/15(土) 02:23

>ぽてちんさん
色んなことに詳しいっすね。
今回のカキコは面白かったです。
でも私はノンポリなので、あんまり深くは考えません。彼も
そうですが、でも彼の両親はどう思うかはちょっと気になるところ。
でもソウルのカフェにはどうしてアイスミルクティがないのだ？
現地の友人も「アイスティと言えば甘くてレモンの味だと
ずっと思ってた」と言うし。私は甘くないアイスミルクティが
飲みたいのじゃー！
あ、ちなみにオススメのカフェは明洞の「soho」というところ。
椅子がでかいのでくつろぎます＆ケーキも食える。
でも値段は高めで東京並み。しかし、箍が外れたようにタバコを
ばかばか吸うコリアンギャルの姿が多数見られて楽しいです。
現地の友人いわく「皆家では吸えないから……」とのこと。
カフェラテは美味いけど、カロリー＆脂肪分を気にする私は
あんまり飲めないっす。

378 ：ごんさく：2000/07/16(日) 12:49

8/2～8/5まで韓国に旅行に行きます。
泊まるホテルはまだ未定なんですが、
1.シティパレス
2.プンジョン
3.キャピタル
4.ルネッサンス
5.プラザ
のいずれかになると思います。
みなさんのお判りになる範囲で
ホテルの特徴など教えていただけますか？
お願いします。

379 ：平山ヒラメ：2000/07/18(火) 00:04

わー、ぽてちんさん、ありがとうございました。
今は地図とにらめっこで最寄りの駅を探しています。
吉音とかいう駅の近くなのかなあ？
以前利用した慶南ツーリストホテルより周囲の環境がいいことを願ってます。

３５０さん
青菜の水キムチ＋ゴハンて美味しそう。
わたしはワカメのナムル？が好きなんです。
東京ではほとんどお目にかかれないけれど。

380 ：名無しさん：2000/07/18(火) 04:43

韓国にワカメ酒はありますか。
青菜の水キムチ＋韓国おまんこて美味しそう。
東京ではほとんどお目にかかれないけれど。

381 ：350：2000/07/19(水) 16:28

久しぶりにきました(^^)。

ぽてちんさん
うーん。。。自分の国の言葉というか、自分の国籍となっている
国のことを何も知らないで・・と言うほうがいいかもしれないです。
我が家は、姉と兄２人はすでに日本に帰化しています。
日本の学校に通って、気質も日本人と変わらないって思っているので
私も何の疑問もなく帰化しようと思っていたのですが、帰化した
姉に「帰化したらしたで悩みはたくさんある」という話をされました。
詳しいことは長くなるのでやめますが、あせって帰化する事はないと
言われたんですね。そして大地の子の一節を読んでもっと韓国の
事を知ってからでも決めるのは遅くないかな？って思ったんです。
あ～！ごめんなさい。うまく言えません。
最終的には帰化するのだと思いますが、もう少し韓国国籍の人間と
して韓国を見ていきたいと思っています。

ヒラメさん
ほんとに美味しいですよ～。ちょっとお値段がお高めなのが
いたいですけど(笑)
私もワカメのナムル大好きです～。美味しいですよね。
食べたくなってしまった。来週までマーケットにいけない。
でも、絶対にたべようっと。
キムチではにんにくの醤油漬けも好きです。茎の部分を
1枚ずつはがしながら食べます。ご飯がすすみますね。
あとは、シソキムチ(^^)。私は味噌漬け派です。これがあれば
ほかのオカズは必要なしです～。

382 ：名無しさん：2000/07/20(木) 18:15

age

383 ：名無しさん：2000/07/20(木) 22:34

ソウルでトランジットする予定。３時間ぐらい時間が
あるので、入国してみようと思っています。
キンポ空港から地下鉄３駅以内くらいで、食事と休憩（旅館とか）
が出きる駅を教えて下さい。

384 ：平山ヒラメ：2000/07/20(木) 23:40

350さんこんにちわ。にんにくのしょう油漬け、韓国広場で売っていると思うので、ぜひ食べようと思います！シソキムチ！美味しそう。探さねば！
今日は、職安通りにオープンした韓国風刺身居酒屋に行って来ました。
韓国風刺身はちょっとユッケぽくて美味しかった！ナシや春雨などとコチュジャンを混ぜて食べました。あと、この季節なのに、ケジャンがあったんですよ。
ごんさくさん
奇遇です！わたしもその時期ソウルに行っています。
プンジョン＝豊田ホテルはリーズナブルな割になかなか、と黒田福美の本に書いてあったと思いますよ。
わたしも、ホテルはもしかするとマーガレットではなくシティパレスか、ＹＭＣＡ、西ソウル？ホテルになるみたいなのです。調べなきゃ。

385 ：野球板の住人：2000/07/21(金) 00:17

パク・チャンホ他のコリアン・メジャーリーガーってやっぱ韓国では
人気者ですか？グッズとか売ってます？
パク・チャンホって可愛いよね（＾_＾）いろんな面で。
トレーディング・カード８０種ぐらい集めました（全部Chan　Ho　Park）
ひょっとして、韓国版のパク・チャンホカードって売ってます？

386 ：名無しさん：2000/07/21(金) 00:27

＞平山ヒラメさん
職安通り、韓国料理屋多いですよね。
私も先日食べてきましたがケジャンがなんと２０００円！
ソウルでならタダなのに～。

焼肉屋「駱山ガーデン」のケジャンなら安心して食べていいと
現地の方に教えられ、実際ここはすごく安くて美味しいので
今年も食べてきます！来週出発でホテルはヒルトンなのですが…
ストはその後どうなったのかちょっと不安です。

387 ：ぽてちん：2000/07/21(金) 01:07

＞３８１
了解。

＞３７８
ここ見なはれ
http://www.seoulnavi.com/hotel/hotel.html
それにしても最近はソウルナビのアドレス貼るばかりで手抜きだな。

＞３８０
当方、現在下ネタ封印中です。残念。

＞３８３
３時間か・・
空港から出ているトランジット客用の観光バスではダメか？

388 ：ぽてちん：2000/07/24(月) 00:50

＞３８３
空港から地下鉄で２つ隣のパルサン駅というところに
ＣＡＲＮＥＳＴＡＴＩＯＮという外食チェーンの支店あり。
焼肉食べ放題のファミリーレストランみたいなもの。
食べすぎて飛行機乗り遅れないように・・

地図
http://www.carnestation.co.kr/Body_SeeMap.asp?page=44

389 ：名無しさん：2000/07/25(火) 11:30

ソウルってだめだね。韓国人もだめだし。激しょぼ。
もう、伸びないでしょ。大韓航空のサービスの悪さも半端じゃなかったよ。
ありゃ、もうだめだって。でも、どこだっけ・・・どっかの焼肉屋の姉ちゃん
は可愛かったな。

390 ：名無しさん：2000/07/27(木) 03:40

ソウルに興味津々。質問させて！
１・人気沿線とかってあるの？
２・今本当にソウル市民の間で流行ってるものとかは？
宜しくお願いします。

391 ：平山ヒラメ：2000/07/28(金) 00:02

流行りもの＆人気沿線、調べてきます。
雑誌『title』で見た限りでは、今（頃）ゲバラが流行っているようですが。
いよいよソウル行きが来週に近づいて参りました。
夏はやっぱりパッピンスを食べるべきでしょうか。
それ以外におすすめの夏のスイートがあれば教えてください。

392 ：ぽてちん：2000/07/28(金) 01:28

＞２３１
おそらく書いた本人も忘れているであろうが一応。

遊園地はこんなのもあり
エバーランド
http://www.everland.com/japan/index.html
こんなアトラクションのあるところもあり
http://www.seoulnavi.com/area/a_list/a_003.html
買い物関連はこちらへ
http://www.seoulnavi.com/index.html

＞３８９
たしかに物価は安くはないわ、観光に力を入れているとは言えないわ、、
http://www.mskj.or.jp/getsurei/shimakawa0004.html

あの国のおもしろさは、観光名所よりも、強烈な個性を放つ
韓国人たちと、変化の早いあの国の社会自体でしょうな。

＞３８５
人気あります。
グッズはソウルの球場でも売ってるはずだけど、韓国版のパク・チャンホカードまであるかは不明。（彼の場合は韓国プロ野球ではプレーせず、
直接アメリカに行ったわけだし。）

393 ：ごんさく：2000/07/30(日) 23:49

＞平山ヒラメさん
私のホテル、シティー・パレスです。

394 ：平山ヒラメ：2000/07/31(月) 01:42

＞ごんさくさん
わたしは結局マーガレットホテルになってしまいました。とほほ。
同じ時期にソウルにいるんですね！
梨大やミョンドンあたりをうろつく予定です。
何度行ってもソウルで歩き回るのは決まったエリアばかり。ふふふ。

395 ：名無しさん：2000/08/01(火) 00:39

ソウルへ行って感じた点
①道があまり舗装されていない。
②日本と変わらない近代的なビルがあるが、少し露地に入るとほこりっぽく汚い。
③空港を降りるとニンニク臭く、街を歩いていても独特の匂いがする。
④障害者や（戦争で？）手足を失った老人が地下鉄出口や車内でラジカセ持って音楽鳴らしながら、ざるを持って物乞いをしてる。
⑤女同士よく手をつないで歩いている（レズビアンか？）
⑥楕円形めがねかけてる人が多い。
⑦どこでも何か食ってる人が多い。（電車の中でとうもろこし食ってたり、レストランで店員がパン食いながら会計したり）特に女性。
⑧自転車乗ってる奴を見かけない。
⑨バイクにやたら荷物を載せている。
⑩携帯を首からかけてる奴が多い。（日本でも一時期流行っていたが。）

396 ：＞ぽてちん：2000/08/02(水) 02:41

ハングル板から馬鹿たれが出張してきているみたいだから、相手してやれよ。

朝鮮人排除スレット
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=965147835
日本が朝鮮にした数々の悪行を懺悔しよう
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=964915761

397 ：名無しさん：2000/08/02(水) 03:14

>395
所詮発展途上国みたいなもんだからね

398 ：３９５：2000/08/02(水) 22:50

やはり、ソウルに限らず海外から帰ってきて日本という国はすべてにおいて発展しており
清潔であり、何するにも不自由なく生活できるいかにすばらしい国かということを再認識した。

399 ：真実と正義：2000/08/02(水) 22:52

所詮円借款で食ってる乞食国家ですよ。
日本はそのうちもっと大変になるぞー。
北朝鮮にも戦後賠償をもうすぐとられるんだから。
大変だよね～、乞食国家を二つも食わせていくの。
あなたの税金が乞食を救うってさ（藁

400 ：＞真実と正義：2000/08/02(水) 23:38

国際情勢板でやってください。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=964432722

401 ：名無しさん：2000/08/03(木) 02:45

http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index139.html

はじめまして．あっちゃんさん．
すみません．ハングル語の国ではこういう事が裏で成されているのでしょうか？
教えてください．．．＾＾；　　北朝鮮かな．．．．韓国ではないと思いますが．．．

402 ：401：2000/08/03(木) 06:59

ちょっとすごすぎです．．．．．＼(>o<)／ギャー！

403 ：>402：2000/08/03(木) 07:08

でも北チョンであれば肉売ってないでしょう

404 ：名無しさん：2000/08/03(木) 07:17

401の画像は、ぱっと見では、足まで見えてるから、なんだか人肉食べてるみたいに見えるけど、よぅく見たら足の先は犬だね、こりゃ。

405 ：ぽてちん：2000/08/05(土) 01:26

＞395
⑤の女同士よく手をつないで歩くのは、レズではなく、ちょっと過剰なスキンシップ。

⑨については、バイクに限らず、市場の行商人とかもバカでかい荷物を背負ってるのをよく見かけるけど、あれは、ＪＩＧＥと呼ばれる、木の枠で出来たものを背中に背負えるようにして、バカでかい荷物を運べるようにした道具を使うので、あんなふうに荷物を背負うことができるのです。

このＪＩＧＥという道具、昔から農民が作物や木を運ぶのに使っていた道具で、昔の朝鮮絵画にも描かれており、それが今だに使われてるということ。
（前に英雑誌で読んだ記事のうろ覚え）

406 ：名無しさん：2000/08/05(土) 07:18

某国に行った時、あやうく雲子をもらしかけ、帰国の便に乗る前の深夜の空港で、洗面所で雲子つきぱんつを洗ってるところを他人に見られた、ぽてちんさんに質問です(^^)。
韓国のトイレにトイレットペーパーはちゃんとついてますか？

407 ：平山ヒラメ：2000/08/06(日) 01:07

４日間の滞在を無事終え、帰ってきました。
やっぱりイテウォンのハミルトンホテルの1階はすごかった。
友達はモノグラムとマイクロモノグラムのボストンを購入していましたよ。表向きの商品のトランクから続々とモノが出てくる様はすごかったです。

ホテルの近く（吉音駅）の刺身屋でヒラメを食べたのですが
二人で6千円弱でお腹一杯に。
メウンタンをお断りするくらいのボリュームでした。

408 ：名無しさん：2000/08/06(日) 16:33

シーズン問わず、かき氷を出してるお店はありますか？
９月下旬に行くんだけど、もう終わってるよね。
どうしても食べたいよー。

409 ：平山ヒラメ：2000/08/07(月) 01:36

>408さん
９月下旬にあるかはわからないけど、
なんとドトールにもパッピンス＝かき氷がありましたよ。
待ちきれないなら、しんじゅく歌舞伎町のマンゾクの脇を曲がったところにある
韓国風喫茶店でご賞味するのはいかが？
こちら、かなりヤバい場所にあるのですが
トゥナイトやブランチでも紹介されていました、確か。

410 ：そてぢ：2000/08/07(月) 03:42

　このスレいいねぇ・・・イッキに全部読んだよ（藁）
明洞メインに行く人たちはメトロホテルってのはどうよ？アメニティとか設備とか求めちゃうとダメだけど、
ただ寝れればいいや！！って人たちにはかなりいい感じの立地条件だけど・・・
不潔じゃないけどこきたないよ（外観ね）、ネットもつなげない（HITELもダメダッタ）けどどこへ行くにも
結構お楽ちんなところ。
　こっちで韓国ブランドの化粧品売ってるとこってどなたか知ってる方いらっしゃいますか？向こうのブランド
でETUDEってのがあるんだけどいい感じなんすわ。

411 ：そてぢ：2000/08/07(月) 03:45

↑改行ヤバイね。ごめん。

412 ：はまじ：2000/08/07(月) 12:56

あっちゃんはじめまして。

僕は年に一度の休暇を海外で過ごすのですが、一昨年はソウルに行
きました。ホテルの予約も取っていなかったのでキンポ空港から一般タク
シーに乗ってホテルを探してもらいながら走りました。やっとホテルが見
つかりメーターが２２０００ウォン程だったので払おうとしたら、
”空港からだと３００００ウォンに決っているんだ。”
と言われ、疲れていたので面倒で払ってしまいました。

これってぼられたんですよね？空港からの料金が決っているなんて聞い
たことありません。

＃この時泊まったのがミョンドンの外れのアストリアホテルでした。
＃あっちゃんも勧めていましたが、新しくは無いものの一泊５００００ウ
＃ォン程で朝食も付く結構居ごごちの良いホテルでした。Ｓａｖｏｙは次
＃回にと思っていますが、繁華街のど真ん中でうるさくないのでしょうか？

413 ：名無しさん：2000/08/07(月) 20:23

>412
見事にぼられたようですね。
タクシーの助手席前に「苦情申告」する際の連絡先が
シールではられているはずです。
それで車両ナンバーを申告することも可能です。
その後の対応はわかりませんが・・・。

414 ：平山ヒラメ：2000/08/08(火) 01:28

＞そてぢさん
私もメトロホテル泊まったことあります。
素泊まりだったけど、問題なかったです。
市庁と明洞、どっちにも近くていいですよね。
滞在中、友人が腹痛のため救急車で運ばれたのですが、
病院の人たちはみな日本語がわからず、
困り果てていたところにホテルのお姉さんが駆けつけてくれたんです。
それも夜中の１時！
おかげで彼女は無事に帰国することができました。
というわけでわたしの中ではソウルナンバー１のホテルなのです。

＞ETUDEですが
不確実ですが、新宿・職安通りの韓国広場（スーパーじゃない方、
ドンキホーテの並び）に、化粧品を売っているコーナーがあります。
値段は韓国で買うよりも全然高いのですが・・・
あと、チャームゾーンなら、ネットで購入できますよ。
これも韓国の３倍くらいの値段です。

415 ：名無しさん：2000/08/08(火) 01:49

>410他
メトロは安いし、立地条件良。ただ、最上階の部屋は、その上の
カラオケルームがうるさいんで注意。眠れない。

>412
空港からソウルなら、一般タクシーは一番ヤバいと聞く。簡単な
ハングルくらいしゃべれないと抗議もできないから苦しいそうだ。
どしてもタクシーなら、高くなるが模範タクシーを頼むのも手。
英語通じる。車両もデラックス。乗り心地いいぞ（経験あり）。

地下鉄は安心で一番安い（600ウォンぐらい）。ただ景色見えない。
ＫＡＬリムジンは安心で比較的安い（5000ウォンぐらい）。
景色見える。

416 ：そてぢ：2000/08/09(水) 01:01

ヒラメさんありがとうございます。韓国広場いってみます。3倍ですか・・・もともとが350円くらいのものだと思うとちょっと気が引けますが、チェックしてみます。
415さんが模範タクシーのことを書いていますが、模範タクシーも油断できないので注意したほうがいいです。私の経験ですが料金メーターがパッと見わからない所にあったりするので（すっごい下の方にあったりする）乗ったらメーターの位置をチェックして、行き先を告げたらメーターからなるべく目を離さない方がいいです。もちろんそんな車ばかりではありませんが・・・私も滞在中はずっと模範タクシーつかってました。ドライバーによっては日本語もOKだし。

417 ：韓国の人へのお土産は何がいい？：2000/08/09(水) 01:22

以前泊まったホテル（アリランホテル）にまた泊まることにしたので
前回お世話になったホテルの方（女性）に何かあまり気兼ね無く受け
取ってもらえるようなお土産をと思っているのですが何が良いと思わ
れますか？

418 ：415：2000/08/09(水) 01:31

＞そてぢさん
細かい突っ込みでスマンが．．．
メーターが見にくくされていて、「ぼる」模範タクシーがあるってこと？

419 ：そてぢ：2000/08/09(水) 02:30

＞418さん
そういうことです。実際私も今年の2月に訪れた時に被害にあいました。金額的には2000ウォン位上乗せされた程度だったので、大した痛手ではありませんでしたが、着いた初日の夜でちょっと浮かれてたんですね、でもって模範タクシーはボラれることがありえないと思っていたので油断しました。翌日から注意してみてみるとそのテのタクシーの料金メーターはカーステの下辺りに設置されていることが多く、後部座席から見るとギアで見づらくなったりする位の位置。以前は（といっても3年以上前ですが）そんなことなかったんですけどね。やっぱ韓国も不景気なんでしょうかね？

420 ：418：2000/08/09(水) 02:43

＞そてぢさん
レスさんきゅ。貴重な情報だね。覚えとく。

421 ：JSA：2000/08/09(水) 10:36

公開が始まった「ソウル総合撮影所」
一昨年関係者の紹介で行ったことが有ります。
で、住所が京畿道南楊州市ジョアン面サンボン里のはずなのですが、
最近の記事などを見ると「ヤンス里のソウル総合撮影所」と
書いてあります。「シュリ」のメイキングにもヤンスリ撮影所という
表現がよく出てきます。
このヤンスリという地名は、いったいどこをさすのでしょうか。

422 ：何でも聞く：2000/08/09(水) 11:10

北に密航できる組織教えて？

423 ：名無しさん：2000/08/09(水) 11:21

何で密航なの？あなた犯罪者？

424 ：雲助：2000/08/09(水) 11:24

個人旅行で、空港から市内ならシャトルバス利用が定石と思っています。
ソウルなら、KALのリムジンバスがお勧めできます。4路線あって、
宿泊するホテル(主に特級)に停車すればそれでよし、しなくても
あらかじめ自分の宿泊予定ホテルに近いホテルを調べておいて
そこで降り、模範タクシーに乗り換えても5000+3000=8000ウォンで
すみます。どこの空港でもその町で一番悪い運転手が集まっています。
　地下鉄は600ウォン。格安ですが、スーツケースなど重い荷物を
持っていると乗り換えや地上に出る階段が大変。世宗ホテルの
ように地下鉄駅出口のすぐそばなら、まだましですが。

425 ：地上の楽園へ：2000/08/09(水) 12:23

何をしたいかによります。

426 ：辻元清美：2000/08/09(水) 12:28

ピースボートの北朝鮮ツァーがあります。
ただしそんなものに参加するウスラ左翼の日本人は
北当局がハナからバカにしていて、ロクな待遇は受けられません。
金をドブに捨てるようなもの、もっと言えば金を金ちゃんに献金
するようなものです。

427 ：ピースでボーッと：2000/08/09(水) 19:19

貴重な時間とお金をピースボートのツアーで費やすなんて
本当にアン・ビリーバボーですね。
わたし、タダでも参加しません。

428 ：ぽてちん：2000/08/10(木) 00:22

＞４２１

http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20000502-3.html
入場料は基本入場料、大人3千ウォン

http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20000619-4.html
たしかにここでは陽水里(ヤンスリ)ソウル総合撮影所となってるね。

http://www.koreanavi.com/travel/jibang/20000509-2.html
近所にはつつじ農園が

http://www.koreanavi.com/entertainment/cinema/
ソウル総合撮影所の場所とそこまでの行き方はここのコミュニティ（掲示板）の過去ログを参照してチョーダイ。

429 ： JSA：2000/08/10(木) 10:46

ぽてちんさん
　殺伐として実利のないスレッドが多い中で、貴重で有益なレス
ありがとうございました。
　ヤンスリを韓国道路地図で調べたところ、撮影所から10?Hも
離れた場所でした。たぶんソウルなどからはこのあたりを総称して
ヤンスリと呼んでいたのでしょう。

430 ：金：2000/08/10(木) 13:21

>423、>425、>426、>427
話しのネタにです。が、意外とマジにです。
どんな所か見てみたい。奴らの偽善を見極めてみたいです。
可能なら得意のハングルでボロクソに貶してやりたいです。
ソウルに詳しいとの事なのでお聞きした次第です。

431 ：ぽてちん：2000/08/17(木) 00:47

＞４３０
金剛山観光が日本人にも解禁されるかもしれないので、その時にわざと行方不明になるという手もありますな。
http://japanese.joins.com/Article.asp?inputdate=20000815&inputtime=203735&contcode=240

432 ：名無しさん：2000/08/18(金) 18:03

亡命って・・・逃亡か？

433 ：名無しさん：2000/08/18(金) 19:38

＞ぽてちん　さんへ
秋から語学留学を一年考えてます。
軍資金は日本円で6桁のるくらい。
全部日本円T/Cで持ってくのがベストかな？

434 ：433：2000/08/18(金) 19:39

あ、七桁だ(^-^;)

435 ：ぽてちん：2000/08/20(日) 00:24

＞４０６
都心でも紙の置いていないトイレがあったり、ましてや地方では紙なし、汲み取り式だったりするのは日本でも韓国でも同様。
紙が置いてあっても、便器に紙を流せないトイレが多いので注意。
（詳しくは＞２９９を参照）
たしかに、「海外で運値を漏らした」スレッドの１４番はオイラのレスです。
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=965104508&ls=50
ただし、あの中の某国は韓国ではありましぇん。

＞４１７
おみやげはねえ・・・
基本的には何でもいいと思うんだが、食べ物とかはその人の好みがあったりするしね・・（韓国の市販のカレールーは不味いので、日本のカレールーが好まれるという話や、留学生の間で下宿のオババの作る韓国カレーの不味さは有名）
日韓辞典なんかも、韓国の方が流通量も格段多いので安いしねえ・・
日本のキャラクターグッズ（となりのトトロとかキティとか）どうだろ。
ちなみに携帯電話のストラップは韓国ではやたら安い値段で入手可能。
もし彼女が冗談のわかる女性なら、ウンコグッズを現地調達という手もあるけど。
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore99288.htm

436 ：つづき：2000/08/20(日) 00:26

＞４３３
オヌシ、ここは知っとるか？
http://www.seoulwind.com/
住む場所とかで費用は結構左右されるんだが、イザとなればインスタントラーメン３食食べて生きていけるデショ。
両替については、TCでも、現金でも、どこの銀行でも、レート差に極端な差はなし。日本円がドルに比べて不利ということもなし。よって日本円TCで充分。

たしかに現地で口座を作って高い利息で運用する手もあるし、また、日本円の現金ならTCよりも有利に両替できる場所（話で聞いただけなので信憑性は？）もあるらしく、この手の裏技はいくらでもありそうなのだが、それについてはコメントできましぇん。（留学してたわけでもないし、向こうに住んでたわけでもないので）

＞４３０
得意のハングルで北朝鮮の人間を言い負かすという目的は、北朝鮮に行ってもかなえらることは難しいでしょうな。
完全に情報から閉鎖された社会に生き、主体思想を絶対とする北朝鮮人民だが、結果として、生き馬の目を抜くような競争社会とは無縁の素朴な人間を作り出してしまったわけ。
頭の中は主体思想だわ、物事は知らないわ、確かに浮世離れした人達だが、彼らはおおむね親切でやさしいと思う。（鎖国政策を取るOR取っていたラオスやミャンマーの人間がそうであるように）
だけど、彼ら北朝鮮人民は決して意見というものを言わない。
独自の考えの表明を意見と呼ぶのなら、北朝鮮社会には意見という概念そのものが存在しないのさ。

議論をしたいのであれば、そうした現地の人民を相手にするよりも、外国で北朝鮮のオエライサンをつかまえたほうがいいでしょーな。
滞在費の安ーい途上国の北朝鮮大使館で出待ちするとか。
その昔は東欧諸国（ハンガリーなど）でよど号ハイジャック犯のメンバーが日本人留学生や滞在者をスカウトしたなんて話があったりするが今もそれが出来るかは知らん ┐('～`；)┌
レバノンでも外国人が北朝鮮の機関に拉致されたという事件もあったような気がするが。
いずれにしろ、当方では一切責任は持ちまへん。
とりあえず、これでも見て基本情報をお勉強しておきマショ。
http://www.members.tripod.com/~ikkokudo/index.html

437 ：名無しさん：2000/08/25(金) 07:10

トレーディングカードがいっぱいあるショップで、オススメなとこはど
こですか？（野球・サッカー以外のスポーツ・アーティスト関係）

438 ：名無しさん：2000/08/25(金) 07:16

http://www.jbbs.net/travel/50/asia.html

439 ：名無しさん：2000/08/25(金) 07:23

おみやげはごま油がいいです。
韓国ではごま油は高価なのですよ。
日本の高級ごま油を缶またはビンで
持っていったら喜ばれます。

440 ：ぽてちん：2000/08/26(土) 01:12

＞４３７
そういうショップはわからんのだ。 ┐（´ー｀）┌
スマん。

441 ：４３７：2000/08/27(日) 00:09

ぽてちんサン、どーもです。本日行ってまいります！！

442 ：名無しさん：2000/08/27(日) 02:24

日本人おとこですがコリアン女性は簡単についてきますか？
それともやっちゃったら結婚しないといけなくなりますか？

443 ：中古車屋＠漢城：2000/08/27(日) 19:04

韓国で中古車ってどうしているんですか？
韓国人が中古車を買うとはとても思えないので、
どっかに輸出しているんでしょうか？
それともスクラップの運命なのですか？
どなたか教えて下さい。

444 ：名無しさん：2000/08/27(日) 23:26

買い替えのサイクルが早いからか（3年ぐらい）、
中古屋さんもたびたび見かけますよ。

そういえば大企業が中古車販売業に参入する云々の問題で
中古車販売業界が反発してたな。

445 ：名無しさん：2000/08/27(日) 23:32

はじめまして。韓国に興味があって行きたいと
思ってるのですが、熱いソウルを感じるにはどうしたら
良いですか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/31(木) 00:10

age

447 ：あっちゃん：2000/09/02(土) 22:12

皆さん、お久し振りです！！！やっと帰ってこれました。それと同時に突然長い間留守にしてしまって本当に
申しわけありませんでした。作成者として心から謝ります。
作成者なので、理由を話す義務がありますね。
事情はかなり話せば長くなるので、かいつまんで話す事にしますが、簡潔に言えば
体の事と、日本の実家の事です。青天の霹靂的な事柄が重なってしまいました。
自分だけの力ではどうにもならない事、自分の一生に関わる問題に直面し、
相当参っていました。
でも、この事でもっと真剣に将来や自分を見つめ直せる良いきっかけになったと
思います。
ご心配して頂いた方々、根気強く名前を挙げて頂いた方々に心からお礼申し上げます。
それと、ぼてちんさんには本当に頭が下がります。
感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました！
そして、不信感を与えてしまった方には心から謝ります。ごめんなさい。
今までの投稿はざっと読ませていただきました。
これからまたじっくり読んで、長い時間を掛けてレスさせていただきます。
ぼてちんさんのお陰で回答の必要の無いレスは省略させて戴きますが
ご了承下さい。
まだまだ韓国については未熟な私ですが、これからも続けたいと
思っています。こんな私でよかったらまたよろしくお願いしますね。

いたらない文章ではありますが、復帰の挨拶とさせていただきました。では！

448 ：>447 ：2000/09/02(土) 22:25

いいねえ、この人！

449 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/02(土) 23:38

449はみどくつさんですか？
掲示板のリンク、エラーになってるよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 15:22

あっちゃん、おかえりなさい。
心配してたよ。

452 ：Ｔ：2000/09/04(月) 20:28

あっちゃん、おかえり～！！
もうこのスレに嫌気が差してどっか行っちゃったと思いました。
ところで、今どこにいるの？ソウル？日本？

ちなみに私は、ずっと前にこのスレに参加していた者で
今ソウルに在住してま～す。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/04(月) 21:06

こんにちは，はじめまして。
実は明日からソウルです！
東ソウルホテルに３泊４日泊まります。
全く初めての韓国なんでドキドキー。
とりあえず明洞あたりをブラブラする予定。
言葉まったく駄目だけどなんとかなりますかねぇ？
（身振り手振りとか）
とにかくぼられないように頑張ります。

454 ：名無しさん：2000/09/05(火) 00:14

韓国で車の運転免許取ろうとすると、幾らぐらいかかりますか？
2輪のほうは排気量無制限って本当？

455 ：久しぶりの350です：2000/09/05(火) 14:48

本当に久しぶりにこちらに来ました。あっちゃんが帰ってきたのでね。

はじめまして、あっちゃん。350あたりに色々書きこませて
頂いていました。

12月に韓国に行くことが決定しました！
本当はツアーじゃない旅行がしたかったのですが、友人が
躊躇したのと、激安のもの(4日間で39800円)があったのでまぁいいか
と決めましたが、ホテルが聞いたことのないホテルなんです。
「田豊ホテル」。最初はプンジョン(豊田)の誤植かと思ったのですが
城東区に実際にあるホテルとか？クラスは3級。同等はレックスあたりです。

今まで明洞中心地にしか泊まっていないので、城東区がよく
わかりません。城東区って治安とかどうですか？あとホテルのことを
知っていたらどなたか教えて下さい。色々検索したけど全然情報が
見つかりません。

久しぶりに出てきてお願いばかりですが、よろしくお願いします。

456 ：455 ：2000/09/05(火) 16:39

入力ミス(^^;
あっちゃんが帰ってきたのでね。
　　　　　　↓
あっちゃんが帰ってきたのですね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 21:25

あっちゃん、お帰りなさい♪

458 ：あっちゃん：2000/09/05(火) 21:26

こんにちわ！皆さんに覚えていただいていて
すごくすごーーく感激です！うわ～ん！（Ｔ０Ｔ）
このような匿名の世界なのに、とっても暖かみを感じてしまいますね。
ありがとうございます！
ところで私のほうですが今週は家のことや学校の事や
その他手続きでかなり忙しくなりそうなので、
週末あたりまでお待ち頂けますか？
自分の都合で申しわけないです。

ちなみに、私は今ソウルの自分の家にいます。
お休みしてた期間は日本にいましたが、
色々な事が重なり一気に激ヤセしました。（笑）
今思えば、もう少し美味しい物を食べて来ればよかったなぁ。。
それでは、週末必ず来ますね。おやすみなさい！

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 23:22

いや～このスレ素晴らしい！
クズミドグズにも汚染されてないし。
ぜひ盛り上げていってもらいたいですな。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/05(火) 23:35

っていうか、韓国が単に彼のテリトリーではないのだろう。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/08(金) 21:35

祝あっちゃん帰還。ぽてちんさんも引き続きよろしくね。

462 ：金日逝：2000/09/08(金) 22:22

おまえら朝鮮へ帰れ

463 ：>462 ：2000/09/08(金) 23:22

書きこむところ、間違えてるよ。クズ。

464 ：あっちゃん：2000/09/09(土) 18:09

こんにちわ！復活後の初めてのレスです。
全部のレスを読ませて戴きましたが、お馴染みのぽてちんさんを始め、
みなさん博識な方ばかりで私程度では足元にも及ばないな～って思いました。
でも！私の分かる範囲でお答えしますのでこれからもよろしくおねがいしまーす！
それから、今までの投稿に対しての皆さんのレスがあまりにも完璧なので
今回はまだ回答してないものに限ってお返事させていただきますね。
ご了承ください。m(_ _)m

＞４４２さんへ
日本人の人のクオリティ（？）にもよるかと思います。
確かにまだまだ日本人との結婚や交際を狙う人は多く、そのような斡旋の業者まで
存在する程です。でも、ついてくる女の人の目当ては、ご存知の通り
金銭的な部分です。しかも、夜のお仕事をされてる女の人が大部分ですよね。
駐在員の男の人で、夜のお仕事の女の人を利用するだけ利用して
後はポイと言う話もよく聞きます。女の人はかなり本気なので
泥沼だそうです。
、、こんなんでどうですか？（笑）

＞４４５さんへ
熱いソウルですかー？（＾＾；やっぱり市場系じゃないでしょうかね？
それも、夜。東大門なんかは特集されてるだけあって、さすがに
夜の熱気はハンパじゃないですねぇ。屋台の人も熱いし、洋服のお店の人も
そこにたむろす人達も、かなりがっついてます。（笑）
それと、弘益大や新村周辺のクラブなんかもいつも沸いてますよ～。
んー、一言で熱いと言っても色んな種類の熱さがありますよねぇ。

465 ：あっちゃん：2000/09/09(土) 18:21

＞４５３さんへ
んー、一足遅かったですね･･･。ごめんなさい！
明洞はいかがでしたか？思った以上に日本語の表示や日本語の話せる人
いませんでしたか？最近、あちこちで日本のお客さんを意識してるな～と
思う節が多くて、嬉しい反面、少しやりすぎかも？と思ってしまいます。
そのうちハワイのように、どこに行っても日本語通じるような
国になってそうですね。
ぜひソウルの感想をお聞かせ下さいね（＾＾）

＞４５４さんへ
だいたい８０万ウォンから１００万ウォンだそうです。
でも、あまりお勧めは出来ませんよ。左ハンドル・左通行の国ということも
あるし、交通秩序などは「自分で勉強しろ」といった感じだそうです。
排気量の事は分かりませんが（ぽてちんさ～ん！）、二輪は２ケツも３ケツも
注意されないし、歩道を走ってもいいという決まりもあるそうです。
確かに、歩道を歩いてたら向こうからすごい勢いで走ってくるバイクも
多くて、いつもヒヤヒヤものですね。（泣）
答えになってなくてすみません。

466 ：あっちゃん：2000/09/09(土) 18:39

＞３５０さんへ
こんにちわ！はじめまして。以前の投稿、拝見しましたよ～。同じ在日の方ですよね？
それだけで何故か親近感が沸いてしまいます。投稿されてた内容も、
「わかるわかる！！」といったものばかりだったので余計かもしれません。
在日の人に共通する感情って、必ずあると思うんです。
これからの世代は変わってくるのだろうけど、でもその根は深いですよね。
んー、在日も捨てたもんじゃありませんしね。（笑）
それから、１２月にいらっしゃるんですね！何度めですか？
１２月って言ったら極寒じゃないですか～（＾＾；でもこっちで
暖まる食べ物をいっぱい食べれば平気かな？
それから、城東区と田豊ホテルですね。城東区は、あまりパっとしない
地域です。でも、住民は多いです。目立ったものと言えば
「漢陽大学」ぐらいですねぇ･･･（＾＾；しかも交通もあまり
良くなさそうですよ。田豊ホテルについては、寝るだけと割り切った方が
良さそうですね。このくらいしか今は分かりませんが、
もっと情報を集めてみますので、その時にまたお知らせしまーす。

それから、お迎えの言葉を掛けてくれた皆さん、本当に
嬉しかったです！これからもお役に立てるように頑張りますね。
あと、ぽてちんさんを含め、回答してくださった方々に
心からお礼申し上げます。本当に助かりました！

それでは、よい週末をお過ごし下さい。

467 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

468 ：名犬リンチンチン：2000/09/10(日) 04:03

犬なべ、８月は２回も食べてしまいました。
精がつきますね、これｏ（＾－＾）ｏ

469 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

470 ：350 ：2000/09/11(月) 13:42

あっちゃん、こんにちは(^_^)/。

レスありがとうございます。そうです。在日３世です。
でも、韓国語はまるっきりわからないに等しい３世なので
在日の方からは「なってない！」って言われそうです(笑)。
私の家は韓国人としてではなく日本人に溶け込め～溶け込め～と
教育していたので、私も大人になるまでは心は日本人と思って
いました。今はもっと韓国のことを聞いておけば良かったって
思っています。祖父も祖母も他界してしまったのでもう聞ける人も
いません。

話は変わりますが、１２月です。寒いでしょーね(笑)。韓国は
３回目になります。前回は１月に行ったので寒さへの覚悟は
万全ですよ～。それに私自身、寒い方が動けるので旅行は
冬ばっかりなんです。ソウルの冬、結構好きです。
温かいものをたくさん食べたいです。今から本当に楽しみ。
本当はあっちゃんにもお会いしてみたいですね。ソウルでオフなんて
どうです？(笑)。
田豊は・・・やっぱりそうですかぁ。寝るだけと・・・。
まぁ、本当に安いパックなので覚悟はしていました(苦笑)。
でも交通の便は困りますね。夜中も遊ぶので頑張ってタクシーを
つかまえて帰るしかないかな？タクシーに困らない韓国語だけは
覚えていこう(笑)
他にも情報が入ったらお願いします。
こちらでも企画したＫ社に問い合わせていますが情報があまり
ないみたいで・・・。まったく、知らないホテルなんか取るなよ～(^^;

韓国で食べるもの・・・韓定食、石焼ビビンバ(ツアーについてる)、
サムゲタン、屋台でのり巻き・・・は決めてるけど是非食べた方がいい！
っていうものはありますか？何度か行っていてもいつも決まったものしか
食べてないんです。

久しぶりに書きこみましたが、ぽてちんさんもお元気そうだし相変わらずの
物知りぶりに感心しまくっています。
あと、同じ３世とおっしゃっていた方とか平山ヒラメさんも
お元気でしょうか？
そろそろ涼しくなるので、チゲが美味しくなりますね。
寒い季節は本当に韓国料理が恋しくなります。

では、またお邪魔します～。

471 ：４５３：2000/09/11(月) 16:19

韓国行ってきました。
明洞はあっちゃんの言う通り日本語いっぱいでした（笑）
これはどこででもそうなんですが
道端でボーッとしてるだけで色んな人が声かけてきました。
（現地の人はもちろん，白人，東南アジア系のバックパッカーに
ホテルに長期滞在してるらしいイラン人集団など）
だから言葉はまったく通じなくても困ることはなかったです。
退屈しなかったし。

私も城東区のホテルでしたが普通のビジネスホテルでした。
可もなく不可もない感じ。
場所が駅近くで目の前がバスターミナルということで
食事したりする場所は困りませんでしたけど。

今度はクソ寒いソウルを訪れたいなぁ。
初めてのソウルは最高でした！

472 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

473 ：350 ：2000/09/11(月) 19:37

＞４５３さん
城東区のホテルだったのですか？
なんというホテルに泊まったのでしょう？
良かったら教えてくださいませ。

474 ：名無しさん＠平民：2000/09/11(月) 20:21

しっかしまぁ、472、、悲しいまでの馬鹿だな
俺も韓国は好きではないが、理論の無い批判はクソ厨房のすることだぞ、
もっとも理論をあげてるつもりなんだろうがな

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

477 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/11(月) 22:37

＞４７５・４７６・４７７
荒れるのでお願いだからハングル板でやってくれ。
このスレの趣旨にもそってないし、誰もそんなの知りたくない。

479 ：コピペ：2000/09/12(火) 01:26

229 名前：＞２２６投稿日： 2000/09/08(金) 14:14

昔、在日のやつに、韓国人は歴史問題ではよく嘘をつくね、と批判したら、
在日は人数がすくなくて迫害されてるから、
多少デマを流したり誇張したりしても
権利を求めているという動機でそれは正しいので許される、
日本は力が有るのでそれぐらいされてもかまわないだろう、
とか言ってました。
身勝手だなあ、と思いました。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 01:32

Ｑ．）白丁が満州女真族や契丹人の末裔だとすると、白丁の区分は
主に北鮮地域なのでしょうか？

Ａ．）元は北方にいました。
しかし、屠殺業の従事者として各地に散って、
部落を形成していきました。

481 ：コピペ：2000/09/12(火) 01:45

108 名前：ほんえ投稿日：2000/09/08(金) 14:24
つーか、在日に問題が多いのは事実。
その欠点を指摘してあげただけで侮辱している、なんて見当違いな批判は
どうかとおもうよ。
素直に在日は反省すればいいと思う。
こっちは君たちの成長を促したくて注意してるんだから。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 01:47

日本国籍を取得した人は日本人です。
特に、在日の３世、４世のように日本で生まれ、日本語で育って、
日本文花を身につけた人びとが外国人のままであるほうが普通の日
本人にとっては不思議なくらいです。
まして、日本国籍であれば、韓国朝鮮系だという理由だけで差別す
る人がいるとは、私にはとても信じられません。

483 ：453=471 ：2000/09/12(火) 01:50

＞３５０さん
地下鉄２号線江辺駅前にある
東ソウルホテルです。
（「Ｄｏｎｇ　Ｓｅｏｕｌ　Ｈｏｔｅｌ」）
代理店によると豊田と同等クラスらしいのですが
豊田に泊まったことないからよくわからない・・・

484 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 02:00

女真人や契丹人と聞くと、むしろ朝鮮人より親しみを覚え、身近に感じる。
正直にそう言えば、日本人の在日へのスタンスも変わっていくのだろうな。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 02:03

女真人はわれらが仲間

487 ：警報：2000/09/12(火) 02:06

このスレッドの一部のレスに対して削除依頼が出てます

488 ：453=471 ：2000/09/12(火) 02:18

まじで？
ふざけんなよ！ここは海外板のオアシスだったのに・・・
ごめんね，あっちゃん！！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 02:19

ありゃりゃんりゃん

490 ：なんか・・・：2000/09/12(火) 03:47

悪趣味だしフェアじゃないね。

おれもこのスレでこの手の書き込みは見たくない。

491 ：環境倫理ちゃん：2000/09/12(火) 08:08

あっちゃんさん、あんにょんはせよ。
はじめまして。
変わった交通規制のある国ってスレッドを最近立てた環境倫理と申します。

ソウルでは多すぎる交通量を規制するために
この車は○曜日には走ってはいけませんってのを
ナンバープレートに一見してわかるようにしてある。
で、その日に車を出すと違反切符を切られちゃう
ってのは本当ですか？

ソウルに遊びにいったことがあります。
車線を誰も守らないのがスリリングでした。
はむんしくねんみょん、さむげたんが、ましいっそよでした～。

アメリカに住んでいるので、韓国人が経営するアジア食材店にもいきます。
かっかじゅせよといってまけてもらったことも一度だけあります。

お答え待ってます。どうぞ、よろしく。あんにょ～ん。

492 ：350 ：2000/09/12(火) 11:18

>453=471さん

お返事ありがとうございます。東ソウルホテルですか～。
プンジョンと同等ですか？それでビジネスホテルってかんじなら
私の泊まる田豊(ジョンポン)ホテルは本当に期待しちゃいけないかも。
プンジョンは評判いいですね。泊まったことがないんですが。

前回はロッテに泊まりました。まだ韓国なんて全然人気がなくて
ロッテの泊まって木曜日出発の３泊４日でも５４９００円だったんですよ～。
それもロッテの１０Ｆ以上の部屋で。安かったですね。なつかしい。。。
今はそんなのどこを探してもないです(泣)。

でも、３９８００円なので文句のつけようがありません(^^;。

あ～、速くホットゥクが食べたい～。

493 ：：2000/09/12(火) 12:33

韓国…
いらない。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 13:20

朝鮮人の一番嫌いなアジアの国は中国
中国人の一番嫌いなアジアの国は韓国

何処にでも居つく「華僑」が韓国だけはGiveUp

495 ：金嬉老氏、知人宅で放火など大暴れ　自身も重傷：2000/09/12(火) 13:33

Ｑ．）韓国/朝鮮人はよく、「ウリナラは純粋な単一民族国家だ！」と自慢して
いますが、それらは真っ赤なウソだったという事なのでしょうか？

Ａ．）由来的には嘘。

日本人が単一民族だというのと同じくらい嘘。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 14:23

いい加減にしろ，アホども！

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 15:43

ウリナリとはどう違うのでしょうか？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 16:07

ほえたい人はハングル版で遠慮なくどうぞ

499 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 16:41

こんにちは皆さん！韓国は今、旧盆ということで５連休です。
しかもすっかり秋の気配で、毎日とってもすがすがしいですよ。
街も静かだし、車も人通りも少ないし、いい感じですね～（＾＾）

＞４６７さんへ
在日が正当化ですか～。んーと、良く言われてる話ですよね。
否定も肯定も出来ない気がします。
ただ、正当化する人というのはどこの国にも存在しますし、
一くくりに「在日全てが」みたいな考え方だけは
遠慮していただければなぁ、と思っています。

色んな種類の在日の方がいらっしゃるんですよ（＾＾）
民族意識の根強い方、そういうのが全く無い方、
在日だからと真剣に捉えてる方や、かなり気楽に捉えてる方。
面白いんですけどね～（笑）

500 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 16:51

＞４６８さんへ
そうですか･･･。味のほうはどんな感じなんですか？
って、逆に質問してちゃ世話ないですねー。
でも現地の若い子でも食べた事ない人も多いんですよ～！
それを知った時は私も意外でした。

＞４６９さんへ
「倭人」ってそんな～！時代違いますよおー！（笑）
でもおっしゃる事は的を得てるので唸ってしまいました。
これからは、両国人みなさんが腹を割ってとことん話し合える
時代がくると信じていますよ。
小さいところでは個人同士で既に腹を割って話せる間柄の人も
多いはず･･･。

501 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 17:09

＞３５０さん
こんにちわ～！いつも来てくれてありがとうございます！
韓国語が解らないということですが、むしろ在日の人で
韓国語をペラペラに使いこなせる人のほうが少ないのでは？
私もソウルに来るまでは何一つ知りませんでしたし、
韓国語を覚える価値すら見出せませんでした。しかも日本に馴染もうと
なさってるご家庭では当然かと思いますよ。
こういうと語弊があるかもしれないですが、それは在日ならではの
問題ですね。在米韓国人なんかは母国語と英語の両方使いこなせることが
当然とされてるわけだし、確かに母国語を知らないというのは
少し恥ずかしい事かもしれませんが、その国特有の事情や背景があるし、
そういう事を考慮すれば仕方のない事かと思います。
なんか偉そうですね～（笑）ごめんなさーい！

話は変わりますが、寒いほうが動けるという方は初めてです！
しかも前回は１月だったんですよね？恐ろしい･･･いや、尊敬です。（笑）
でも確かにソウルは夏より冬のほうが味わい深いものがありますね。
あと、ソウルでオフですか！いいですね～！
これで１２月の楽しみが一つ増えそうです！（＾＾）

あと、ぜひ食べたほうがいい！というものですか？
そうですねぇ･･･。
あ！「ヤンニョムチキン」なんていかがですか？
から揚げに甘辛いタレを絡めたものなんですが、絶句するほど美味しいです。
これはきっと日本に進出しても相当いけますね～。
あとは「タッカルビ」ですかね。鳥肉のカルビなんですが、
値段も手ごろな割にはボリューム満点で、しかもウマいのなんの！
今思ったんですけど、鳥料理ばっかりですね（笑）
お料理については思い付いた時点で随時お知らせします。

それでは、またお会いしましょう～！

502 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 17:16

＞４５３（４７１）さん
お帰りなさ～い！情報をお分け出来なくてすみませんでした。
道で色々と声を掛けられるんですか？それはきっと
おキレイだからでは？うらやましいな～♪
ホテルと交通も問題無かったようで何よりです。
クソ寒いソウルもなかなかいいものですよ。こちらの雪に
触れてみるのもいいかもしれませんね。
ではまた！

503 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 17:28

＞ソウル（＆韓国）に関する事以外について投稿されてる方々へ
はじめまして。こちらのスレッドを作成した者ですが、
私が目指すスレッドの内容と少々かけ離れた論議がなされてるようですね。
日韓、また、在日問題については根深いものだと思っています。
なのでここのような軽い主旨のスレッドでの論議はどうかと思います。
今一度考慮していただければ嬉しく思います（＾＾）
何かソウルや韓国の事でお知りになりたい事があれば
がんばってお答えしますのでその時にまたお会いしましょう！

504 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 17:39

＞４８８さん
ありがとうございます～！そう言っていただけると、
つくづくこのスレッド立てて良かったなーと思います。
これからもよろしくお願いしますね！

＞環境倫理さん
はじめまして！来ていただいてありがとうございますね。
ソウルの交通量は確かに半端じゃないですし、それによって
ナンバーごとに通行規制がされてるのも事実です･･･が！
誰も守っていませんし、取り締まりもありません。（笑）
一種のキャンペーンだと思っていただいて結構かと思います。

ソウルの交通はスリリングですよね（＾＾；生存競争という言葉が
思い浮かびます。はじめのうちはマナーの悪い車にいちいち腹を
立ててましたが、だんだん怒るだけ損だってことが分かりました。（笑）
アメリカにお住いなんですか～！うらやましいです。
アメリカの交通マナーはとても良さそうというイメージがあります。
今度環境倫理さんのスレッドにも遊びに行かせていただきますね！

505 ：Ｔ：2000/09/12(火) 17:46

あっちゃんへ
ソウルに夫の転勤で来ているＴです。
ずーっと前にこのスレで、日本語のできる占い師がいるって
教えてくれましたよねえ・・・。
私、そのときでてきた「レックスマンション」の目の前に住んでるんだけど
そんな占い師の話は聞いたことがありません。
もう４～５年こちらに住んでいる友達も、やっぱり知らないって！
本当にその「よく当たるという占い師」は実在するのでしょうか？」
ちなみにあっちゃんはソウルのどの辺に住んでるの？
あっ・・・でもここで公表しちゃうのはちょっとダメか・・・

506 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 17:56

ちょっと追加ですけどいいですか？
私の在日に対する考えについて少しだけお話したほうが
スレッドの為にもいいのではないかと思って書きます。

早く言えば、在日は日本人でも韓国人でもない
「在日韓国」という国の国民といった感じがします。
たしかにどっちつかずで当人も困惑する場面が多々ありますし
逆に在日という立場を良いように利用できる場面もありますね。
一番言われて嫌な言葉は「国に帰れ！」です。
罪人になってしまった在日の人や本国の方にそう言いたくなる気持ちも
解りますし、むしろ言って当然かとも思います。
けれど一般の在日、つまり日本で生まれ育ち、日本で教育を受け、
日本社会に馴染んでしまった人達にとっての祖国と言えば、、、
おのずとお解りいただけるかと思います。
そういう人達に向かって「国に帰れ！」と吐くのは怒りより先に
悲しさのほうが込み上げてきます。
もしも日本の方がアメリカに在住し、アメリカ現地の方に「帰れ！」
と言われたらどう感じるでしょうか？
言葉を言うのは簡単ですが、その人の背景や事情を全く無視した発言は
どうかと思うんです。

あまりにも当たり前の事なので今更言う事でもないとは思いましたが
書きたくなったので書きました。（笑）

つたない意見で申しわけありませんでした。ではまた～！

507 ：あっちゃん：2000/09/12(火) 18:04

＞Ｔさんへ
こんにちわ！もちろん良く覚えています。
いつも来ていただいて本当にありがとうございます。
韓国生活のほうは少し慣れましたか？
在韓されてる日本の方から見た韓国はどんな感じなのでしょうかね？

ところで日本語のできる占い師の話なんですが、
本当にいますよ～！ちなみに私も友達と来週行くのです。
口コミで広がってると思うんですが、私が聞いた限りでは
本当に当たるそうです。
場所も同じくレックスアパートのところだそうですが･･･。
もし良かったら来週報告させていただいていいですか？
それから、私が住んでる所は大学の近くです。
ソウルの西側だと思います。本当は街名も言いたいけど
ちょっと今の時点では控えましょう。（笑）
では、またよろしく！

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/12(火) 22:08

ここは海外板きっての優良スレだったのに．．．
あっちゃん、荒らしに負けるなよ。

509 ：金嬉老：2000/09/12(火) 22:27

せっかく出所させてもらったのにまた人殺しちちゃったぜ

510 ：環境倫理ちゃん：2000/09/13(水) 12:32

あっちゃん
どうもありがとう。
かむさはむにだ。
自分は韓国好きです。
キーホルダー的にいうと
さらんへ韓国。

交通規制がキャンペーンでしかないのは
ちょっとがっかりです。
良いアイデアだなって思ったのに。

シンガポールやギリシャのアテネが
プレートの偶数と奇数で車を出せる日を規制しているが
二台持ってしまうので意味ないとか。。。

アメリカって割と簡単に免許が出てしまうので、
マナーにとてもばらつきがあります。
怖い人はたくさんいますよ。

511 ：環境倫理ちゃん：2000/09/13(水) 12:41

韓国系アメリカ人ってたくさんいますよ。
特に養子縁組で来た子がたくさんいます。
でも、韓国が祖国って考えはしていないですね。
言葉を学ぼうとか、文化に興味がある
（というか、親が学ばせたいんだろうな）
のは二世、三世の子たちです。

他の国からの移民もそんな感じですから、
在日韓国人・朝鮮人がハングル習うのも
親の意思がそうならいいんじゃないかな。
使う必要うんぬんより、気持ちが大切な気がします。

同い年で同じ韓国血筋でも、白人の親に育てられている場合と
両親がアジア食材店経営者だと、韓国に対する姿勢が違います。

512 ：>511 ：2000/09/13(水) 15:15

環境倫理などと派手なＮＨを付けた割にはトンチンカンなことばかり書き込んでいて呆れたので君に一言。

韓国系アメリカ人はれっきとしたアメリカ国籍のＵＳ市民。
その義務やリスクの例を挙げてみましょう。
米国が戦争を始めて徴兵が再開されれば直ぐに戦場に赴く義務を背負っている。
米国人たちがテロリストの標的にされる時は韓国系アメリカ人もアメリカ人として
テロリストのターゲットにされる。

例に挙げた以外にも米国市民として様々な義務やリスクを背負っている韓国系アメリカ人の人達と、
ダブル・スタンダードで日本と韓国のオイシイところ取りをしている在日韓国人を一緒にしてはいけない。
韓国系アメリカ人の人たちに対してとても失礼です。
その国の国籍を持つということはとても重たい義務や責任がかかってくるのです。
しかし在日韓国人たちの多くが義務は負わずにメリットばかりを得ようとする。
韓国では男子は徴兵されるが、在日韓国人男子は徴兵を免除されている。
韓国経済がどん底状態でも在日韓国人は日本経済の恩恵を享受して世界トップクラスの豊かさの中での生活。

（君が知ってる韓国系アメリカ人を誰かとどうしても比較したいのならば、
日本に帰化して日本人となった元・在日韓国人と比較しなさい。）

在日韓国人たちがダブルスタンダードと言われる事が嫌ならば選択肢は２つ。
帰化して日本国民となり一蓮托生で日本と運命を共にするか、
日韓からの美味しいところ取りを止めて韓国に帰国する。
現在の在日韓国人たちの立場の使い分けは残念ながら卑怯としか言えない。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/13(水) 15:39

＞５１２
だからそういうのはハングル版で言ってればいいでしょ。
誰もそんなくだらないレスはこのスレでは求めてないの。

514 ：350 ：2000/09/13(水) 15:55

あっちゃん、こんにちは(^_^)/。

あっちゃんのまめで謙虚なレスには本当に頭が下がります。
きっと私よりも全然年下だろうと思うのですが、尊敬してますよ。
海外版の最良スレッドだと思っているので、これからも頑張ってね。

１２月オフ是非やりましょうよ～。私も韓国旅行の楽しみが
倍になりそうです。それまでこのスレッド守り通しましょうね♪
って、私のスレッドじゃないけど、応援したくなってしまう。

「ヤンニョムチキン」に「タッカルビ」。読んでるだけで
よだれが出そうになってしまいました(笑)。
是非食べたいです。１２月に行ったらそれを食べます。あっちゃんも
どうですか？美味しいお店を教えてもらって、お礼におごりますよ～。
それに短い期間ではなかなか気づかないけど、案外良いところとか
教えてもらえると助かります。私は町並みや市場の活気などを
楽しんでフラフラするほうなので、こっち方面って教えていただければ
助かります。

またまたヨイショしながらのお願いですけど、すみません。

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/15(金) 01:04

よくもまあ他人をここまで罵倒できるもんだな、あきれるよ。
と思ってる俺って結構ステキだな、なんて感じる今日この頃です。
でも、つまらないから差別ネタは他所でやってね。

517 ：環境倫理ちゃん：2000/09/15(金) 12:11

あっちゃん、みなさんこんにちは。

まず
一般化できるほど例を知らないくせに
アメリカ代表のようなことを書いてしまって
申し訳ありませんでした。
また書込むようなことがあったら、

韓国系アメリカ人
A.養子縁組などでアメリカしか知らない人
B.韓国血筋の両親からアメリカで産まれ、
アメリカで育ち、アメリカの国籍を選択した人
C.移民として入り、市民権をとった人

在米韓国人
A.移民として入り、市民権をとるつもりがない人
B.韓国血筋の両親よりアメリカで産まれアメリカで育ったが、
国籍は韓国を選択して、永住権を取得した人。

と書き分けようと思いますが、
ご指摘ありましたら、お願いします。

話の流れとしては、
４７０にあった日本に溶け込むようにと育てられたという話と
５０６の「祖国はどこと問われれば・・・」
に答えるような形をとったつもりでした。
アメリカにいる韓国の血を引いた人たちの気持ちの所属というか。

518 ：環境倫理ちゃん：2000/09/15(金) 13:01

５１２さん、こんにちは。

HNは環境倫理を勉強中ってことで首にかけました。
調教され始めのＭ女の首に「マゾです」って感じ？
よそで交通・排ガス規制のスレッドを立てた時に使いました。
それから、環境破壊ちゃんっているじゃないですか、
ネオ麦と同じような、ぱくり系ＨＮです。

＞韓国系アメリカ人はれっきとしたアメリカ国籍のＵＳ市民。
韓国系日本人という呼び名が普及すれば、帰化するのかな？

しないとしたら、なにが障害になるのかしら？
気持ちの問題？
徴兵があったら義務が生ずるからとか？

この分野勉強不足なので
またとんちんかんなこというんですけど
素朴な疑問です。
帰化するのってどれくらい難しいんですか？

続いての質問
＞米国が戦争を始めて徴兵が再開されれば直ぐに戦場に赴く義務を背負っている。
もし強制徴兵が始まったとしても在日の人は免除ってことになっているんですか？

＞米国人がテロリストの標的にされる時は韓国系米国人もテロのターゲットにされる。
これに相当するリスクって日本にありますか？

＞（韓国系アメリカ人は）米国市民として様々な義務やリスクを背負っている
韓国人が日本に住んでいるのに背負っていない義務とリスクって何ですか？

在日の人たちは、
いまない権利欲しいと思っていると思う。
なれない職業があったりするのを、
歯がゆく思っていると思う。

519 ：環境倫理ちゃん：2000/09/15(金) 13:02

＞国籍を持つということは重たい義務や責任がかかってくる。
（中略）
＞しかし在日韓国人男子は徴兵を免除されている。
これって、在日に限らず、在米韓国人も
在イギリス韓国人も在タンザニア韓国人も免除でしょ。
ところで韓国人は怒っているの？
これって韓国の法律でしょ？
日本側がどうこういうことではないのでは？

＞帰化して日本国民となり一蓮托生で日本と運命を共にするか、
これって、具体的に何しろってことですか？

＞日韓からの美味しいところ取りを止めて韓国に帰国する。
うらやましがっているように聞こえます。
おいしいところをとっている（権利）だとしたら
辛いこともたくさんある（義務）でいいんじゃないんですか？
実際、韓国人、日本人にはない苦労があるんだから、
プラス、マイナスどっこいどっこいなんじゃないんですか？

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/16(土) 00:35

＞環境倫理ちゃん
おそらく２ちゃん初心者？おせっかいレスだが．．．
悪意がないのは分かるが、なんでもいちいちマジレス返してたらスレが冗長に
なってしまい、ともすると本題から外れてしまうことになるよ。
それと発言自体も冗長過ぎるなあ。
生真面目な人と察するが、ここでは冗長は嫌われる。個々の発言の内容が妥当
でも、「長過ぎ」とか厳しいレスがつくのが２ちゃん。気をつけたほうがいい
よ。

521 ：異邦人さん：2000/09/17(日) 07:04

＞環境倫理ちゃん

おまえ朝鮮人？

522 ：>521 ：2000/09/17(日) 14:43

結局、クズは同じ言葉でしか反論できない。
論理も理論武装もできないクズはクズ。迷惑をかけるな。

心をこめて贈るこの言葉。
「逝ってよし！」

523 ：異邦人さん：2000/09/17(日) 16:02

＞５２２

おまえ部落？

524 ：５１２：2000/09/17(日) 16:27

>511=517=518

残念だが、君の日本語読解力と論理性が低すぎて議論以前。

１）一人前ぶって発言する前に一般常識及びその分野でのある程度の知識を持つべし。

２）論旨明快に君自身の完結した意見を出すべし。

３）的外れな質問、頓珍漢な発言の繰り返しを避けるよう努めるべし。

しかし、「便所の落書き」とか「恥知らず達の集う場」等と呼ばれているネット掲示板の中においては、君の前向きさには価値があると感じたし、好感を持ったよ。

もし時間があればハングル板を覗いてみると君にとって面白いかもしれない。

１さん、その他常連の方々、お邪魔さまでした。

525 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

526 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 02:04

＞差別かどうかは判断にお任せしますが、賃貸マンション、アパートに入居するさいまず国籍が違うので断られます。

それはやっぱり、信用の問題なんだろうね。
ちゃんとした人もいるけど、在日って言うとあんまりいい印象が無いから。
なんとなく、
”いつまでも居座って好き放題やって周りの人に迷惑をかけた挙げ句、
「出てっいてください」と言うと、「民族差別だっ！」と怒って
さよや在日団体が押し寄せてきそう”な感じがするから……。
実際はそうでなかったとしても、そういう印象を持たれてしまってるから、
大家さんも、同じ家賃なら日本人に貸したいと思うのはちょっと仕方ない。
誰だって、面倒なことに巻き込まれるのは出来るだけ避けたいし。
つまり、断られる原因には在日の一部の馬鹿の日頃の行いの悪さもある。

ちなみに私の在日の友人は、留学中に韓国で携帯電話を買おうとして
断られまくったらしい。
必要書類とかもきちんと揃えたのに、「外人お断り！！」って言われて。
確かに彼女は韓国語がほとんど喋れないけど、紛れも無く韓国籍持った
韓国人なのに。
同胞を差別するなんて、日本よりもひどくない？？

527 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

528 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 02:29

2000 ｽﾃｵ蟠ﾏｿﾃｸｲﾇﾈ

529 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 12:35

Ｑ．）
朝鮮人の地方参政権収奪作戦を指導しているのは誰なんですか？
やはり民団でしょうか？

Ａ．）
そもそも、在日外国人の地方参政権問題で実際に行動を
起こしたのは在日鮮人ではなく、1989年に京都府在住の
イギリス人が訴訟を起こしたのが始まりです。
彼は、「在日コリアンが半世紀以上日本で暮らしているのにも
関わらず地方参政権すら要求しない無知と怠慢に驚き、自分が
手本を示すつもりで」提訴を行なったそうです。
在日鮮人もこのイギリス人に触発され、それを真似た提訴を
1990年に大阪府で、1991年には福井県で起こしたのです。
本件に民団は熱心ですが、総連は否定的ですね。

在日鮮人の方々、良かったですね。イギリス人に同情してもらって。
（私自身は在日外国人の地方参政権付与には絶対反対です。）

530 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 12:36

俺、不動産屋やってるんだけど、在日は別段断らないよ。日本人と同じ対応を
するね。
ただ、ネイティブ（韓国人に限らず）は部屋をまた貸ししたり、何人で住んで
るか判らなかったりして、大家からクレームが来るから、問題のありそうな客
には貸したくないのが本音だね。
俺の友達が、赤坂でコーリャンクラブのママにマンション貸してて、６ヶ月家
賃払わないから出ていってくれって言ったら、ガラスの大きな灰皿を投げて来
て、頭から血を流してたよ。警察行くかとかの話しになってたよ。
本当の話だよ。

531 ：ご報告：2000/09/18(月) 14:15

あっちゃんに色々アドバイスいただいて、夏休みにソウル旅行を
楽しんできた者です。

ソウルで出会った人たちはみんなすごく親切にしてくれて、
楽しかったです。
ただ、夜の地下道ではへんなおじさんがいっぱい声をかけてきて
怖かったかな。あと、市場では荷台をつけたバイクと何度か接触
して、アザができました。
冬休みにまた行きたいと思っていますので、またよろしく。

あっちゃんがいない間もみんなで守ってきた素晴らしいスレッド
です。あっちゃん、がんばってね。

532 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

533 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

534 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

535 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 16:34

>異邦人さん
結局何が言いたくて、ここに関係ない書きこみをしているのですか？
あっちゃんはすごくいい人だから、こういう人にもレスしちゃうんだろうな。
どんなに知識があったとしても、場違いな所での発言はただの頭の悪い人
にしか見えません。場所をわきまえないとね。

無視していればやめるかと思ったけど、どんどん書きこみが増えるので
聞いてみました。

536 ：535 ：2000/09/18(月) 16:35

あれ？名前に異邦人さんが入っちゃった。
異邦人さんへのレスです。

537 ：535 ：2000/09/18(月) 16:37

あぁ、何もいれないとそうなるのか。
ごめんね、何回も。久しぶりに来たからわかんなかった。
すんません。

538 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 18:05

１

539 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 21:46

過去ログ全部読んだつもりなんですけど、重複してたらごめんなさい。
今度ソウルに旅行するのですが（２回目です）東大門から歩いて帰れる
ホテルってありますか？旅行者向けの、ツアーにありそうなホテル希望なんですが。。
前に行った時に東大門で夜中まで遊んで直接帰れるホテルがあればいいなと
思いました。パンフレットで調べてもいまいち分からずで・・・
教えて下さい、お願いします！

540 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 21:59

２

541 ：異邦人さん：2000/09/18(月) 22:22

東大門大変だよね、終電２３時５５分の九老逝きだっけか。
もう覚えちゃったよ。

542 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

543 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

544 ：異邦人さん：2000/09/19(火) 00:55

どこもかしこも半島ネタのコピペがうざい。
言いたいことがあるなら自分でスレを作ってそこでやれ。
いい加減迷惑だ！！

545 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

546 ：こぴぺだが：2000/09/19(火) 01:31

削除依頼板から。

3 名前：削除忍投稿日： 2000/09/16(土) 07:19 ID:???
海外旅行板は半島問題を話す板ではありません。

547 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/19(火) 15:53

他スレ，かなりあぼんされてたから
ここもそのうち。

549 ：異邦人さん：2000/09/19(火) 21:04

韓国の化粧品のことで聞きたいことがあるのですが良いですか？
チャームゾーンという会社の「ニューコントロールクリーム」という
化粧品が今WEBや口コミで大人気なのですが、この化粧品は韓国では
かなり前からあるようです。御存じでしょうか？

日本のビオレやニベアなどのように一般的と聞きます。
ですが、まだ日本での歴史が浅いので永年の継続利用での感想を聞きた
い人がふえています。
知っていたら評判などをお聞かせくださいませ。

550 ：名無しさん＠えなりくんていいよね：2000/09/20(水) 00:52

こらー！！！！！！！！！どこまでそんな話する気だー！！！！！
いいかげん、やめれ！

ところで革製品今度作ってこようかと思ってるんだけど、何日ぐらいでいけそう？
こっちまで郵送もしてくれるって言ってたけど、送料とか他いくらかかかります？

551 ：350 ：2000/09/20(水) 15:57

最近、変な書きこみが多いからあっちゃん来られないのかな？

あっちゃ～ん、帰ってきて～。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/20(水) 16:12

＞５５１
あんなにスレかまわずの半島ネタのコピペを見たらしばらくは
ROMするんじゃないの？

＞あっちゃん
みんな待ってるよー。
帰ってきてね。

553 ：名無しさん＠えなりくんていいよね：2000/09/20(水) 16:14

僕もあっちゃんきぼーん！！！
帰ってきてー！！！
今度１１月に行くので教えてー！！！

554 ：旅行けば名無し：2000/09/20(水) 16:42

コピペは無視無視。

555 ：異邦人さん：2000/09/20(水) 21:30

＞無料の帰還船まで仕立ててあげたのに、帰らなかったんじゃん。

祖国と日本とどっちが金儲けしやすいか、天秤に掛け続けた結果
今頃、選挙権がほしいだと？寝言こいてるんじゃね＾ぜ

556 ：なべ：2000/09/21(木) 05:38

ソウルは2回行きました。
東大門とか垢すりとか楽しかったです。
ただ、夜遅くまでやってる酒場がわからなくて、
結局ロッテホテルのバーに行っちゃいました。
どこか夜遅くまで酒が飲めるところ教えてください。
あと、人を案内したときに行ける、ショーパブみたいなのってありますか。

557 ：異邦人さん：2000/09/21(木) 07:02

昨日の夜中このスレに入れなかったけどあぼーんしてたんですね。
削除人さんありがとう。
これからも半島ネタ厨房のコピペはあぼーんしてくださいね。

558 ：名無しさん：2000/09/21(木) 14:54

もうあっちゃんって戻ってこないの？
質問したかったんだけどな

559 ：異邦人さん：2000/09/22(金) 00:11

チャームゾーンのニューコントロールクリームの件、知っている
方はお教えくださいね。定期的にチェックしに来ますので。
韓国の化粧品について何でもいいので教えてください。
気長にお待ちしています。

560 ：名無しさん：2000/09/22(金) 01:19

＞559
日本で輸入販売してるHP作ってる人いましたよね。確か。
私は使ったことはありませんけど・・・。
韓国の化粧品は「アモーレ」の方が有名かも。
現地の友人曰く「安い化粧品は質もよくない」と言ってました。
ロッテデパートでは日本で買えないAVEDAと、高いビオテルムが
買えて嬉しいです。

561 ：異邦人さん：2000/09/25(月) 07:29

559です。
560さんありがとう。
輸入販売してるHPも2ちゃんで叩かれてしまったせいかリニューアル
中だそうです。
私も安いということは使ってる油とか原料が安いのだろうしあまり
安易に使わないようにしようかと思います。
AVEDAはいいんですか。渋谷のロフトにあった記憶があります。
でも日本で買うと高いんですよね。ロフトは自然化粧品がまとまって
置いてあって比較するのに便利です。

562 ：350 ：2000/09/29(金) 10:44

かなり下がってた。あっちゃんが帰ってくるまであげなくちゃ。
ということであげます。

563 ：異邦人さん：2000/09/29(金) 12:14

＞ぽてちんさん
あっちゃんが帰ってくるまでお願いします。

564 ：みどくそ：2000/09/29(金) 12:36

サービスが良い床屋を教えて。
（アナルなめとこしてくれるとこ）

565 ：通りすがりの流れ者：2000/09/29(金) 21:22

初めてカキコします。
なかなか雰囲気のよいスレですね。しかし、韓国ネタを扱うスレの常として、差別厨房がのこのこ現れて顰蹙を買っているみたいですね。（ここばかりでなく、あちこちの板に現れていますが）はっきり言って連中うざいですよね。さっさと逝ってくれ、ってなもんですよ。
韓国かあ・・・。近い外国として一度は行っていきたいなあ・・・。これからも実りあるレスお願いします。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/09/30(土) 18:25

ソウルの冬は寒い？お正月をソウルで過ごしたい。

567 ：異邦人さん：2000/09/30(土) 22:41

＞５６６
寒いから防寒のために犬鍋食べるんだよ。
あれは暖まるからね。

568 ：異邦人さん：2000/10/01(日) 03:54

あのね、わんちゃん料理はスタミナ料理だから夏に食べるのが正しいのだそうだ。
でも犬は女性の食べる料理じゃないな。女性はサムゲタンしょ？
じゃあ、冬は何を食べるか？
暖かいオンドル房で冷たい冷麺を食べるのが粋ってもんよ。
冬はソウルでもマイナス１２℃くらいになることがあります。
かと思うと、暖かい日が続くときもあるんだな。だから風邪をひきやすい。
566さん、お正月をソウルで過ごすのなら、風邪に気をつけて。
韓国の風邪は、韓国人同様、しつこくてくどいからね。

569 ：異邦人さん：2000/10/01(日) 06:28

韓国人の人たちはブーイングしまくっておりましたが
あまりにも酷いではないですか？

570 ：Koare ：2000/10/01(日) 12:12

質問。
一体いつになったら、金をせびる事止めるんですか？

571 ：>570 ：2000/10/01(日) 16:44

一体何時になったら半島厨房のクズどもが逝ってくれるんでしょうか？

572 ：異邦人さん：2000/10/01(日) 16:59

あっちゃん、もう来ないの？
待ってるんだよ！
１１月までにいろんなこと聞きたいんだ
ぜひかえってきてね！

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/10/02(月) 02:36

age

574 ：異邦人さん：2000/10/02(月) 02:57

一体何時になったら在日のクズどもが逝ってくれるんでしょうか？

575 ：アメリカ人：2000/10/02(月) 03:01

574>
　一体何時になったらジャップの馬鹿ドモが逝ってくれるんでしょうか？

576 ：異邦人さん：2000/10/02(月) 20:04

574=ゴミ

以上

577 ：異邦人さん：2000/10/02(月) 22:43

＞５７６
５７０モナー

578 ：異邦人さん：2000/10/03(火) 01:41

帰化するもよし、国に帰るもよし、そのまま日本にいるもよし。
これだけ選択権を与えられていて、自由にしていられるのに、
どうして文句ばかり言うんだろう？
日本人相手に商売をして、潤っている人だっているだろうに。
そんなに日本が嫌なら、国に帰ればいいのに。
誰も帰っちゃいけないなんて言ってないんだから。

579 ：異邦人さん：2000/10/03(火) 01:43

>578
そう。
別にいても良いが人の国に来てとやかく言うのはむかつくな。

例えれば人んちに来て人んちの冷蔵庫や家計簿や子供に対する教育や
家族の決定権にとやかく言ってくるようなことをしてるようなもんだな。
それでいて家族としての役割分担を持つならほぼ家族としてあつかって
やると言うと俺は家族にはなりたくないとか言い出すんだろ。

こんな厄介者いらないよ（笑）

580 ：異邦人さん：2000/10/03(火) 01:44

野良犬に犬権を！

581 ：異邦人さん：2000/10/03(火) 02:12

「３万以下で東京→ソウル往復」できる格安チケットってありますかね？

582 ：韓国に何度も逝ってるし、ＫＥも３，４回乗ったよ：2000/10/03(火) 04:39

「墜ちる、墜ちない」で言えば、まあ、大抵は墜ちないわな。でも何度も何～度も２ｃｈに
書かれてるように客室乗務員その他、「ケンカ売ってんのか、おめーは？？」ってえ根性の
ドキュンが多いエアラインだというのは認めるべきだね　＞ALL

んで、よそと比較してどのくらい安いのかは問題だけど、これも皆様十分にご承知のとおり
韓国人は“必要以上、極端に”日本＆日本人に対して悪意をもってる連中だぜ。仮に数千円
程度の価格差だとしたら（詳しい数字知らんでスマソ）、その程度で悪魔に魂を売るような
マネ（大げさだけどな）は、俺ならぜっっっっっっっっっっっったいにしないね。

いっぺんＳＱ乗ってみ～や、話のタネに。１万円分くらいは簡単に元が取れた気になるぜ。
ＴＧでもいいよ。「微笑みの国」の人なつっこいもてなしは、「恨の半島」の鬼のような
悪意に充ちた仕打ちの48,953倍は良いと思うけどね。

583 ：韓国に何度も逝ってるし、ＫＥも３，４回乗ったよ：2000/10/03(火) 04:40

飛行機の中くらい、いい気分でいたいよ。ＬＡ行きゃ厭でも韓国人に遭遇するんだから。

ＬＡＸで到着直後、レンタカーのシャトルバスに向かう途中、背後から「アジョシー」。
やれやれまたかよ…　ヒースローでもそうだった、成田でもそんなことがあった。“黄色
人種がみんな『大韓民族』”だと思ってんのか！しょうがねぇサービスでインチキ韓国語
で答えてやるか、「アニョ。チョヌンイルボンサラミダ」…人の厚意も関係なくそいつは
例によって例のごとくの反応。同胞(w と勘違いしたと知った瞬間、プイっとよそ向いて
去ってく…　「Oh, Sorry」とも言わずに。　失礼だぜ。いつもこうだ。これで何度目だ？

584 ：パクリは最低：2000/10/03(火) 14:39

>>582-583;

ゴルァ！　俺のカキコ朴ってんじゃねぇよ。コピペは可愛いもんだが、名前まで
朴るな、パボ！　オマエのやってることはＸＸＸと同じだぞ。

585 ：５７６：2000/10/04(水) 20:23

質問があります。
福岡、釜山間の航路（高速船）がありますが、これは韓国の方でも、日本行きの船として、よく知られているのでしょうか。

586 ：異邦人さん：2000/10/04(水) 23:21

～ん～まぁ、釜山のフェリーターミナルにはパンフがあったなぁ。
下関まで夜行フェリーで逝くのと福岡までのジェットフォイルの料金は
ほとんど変わらなかった（学割）。
駄カキコ御免。

587 ：お肉屋さん？：2000/10/05(木) 04:45

http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index139.html

　私には店頭でお肉を売っているように見えるのですが、何の肉でしょうか?
　っていうか、そもそも何の画像ですか?

　何か知っている人がいたら教えてください。

ちなみに、ここに書いたのはハングル文字が店先の商品に見えるからです。

588 ：異邦人さん：2000/10/05(木) 05:02

>>587;

がいしゅつ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

401 名前：名無しさん投稿日：2000/08/03(木) 02:45
http://mayuko.intercosmos.com/mayu/index139.html
はじめまして．あっちゃんさん．
すみません．ハングル語の国ではこういう事が裏で成されているのでしょうか？
教えてください．．．＾＾；　　北朝鮮かな．．．．韓国ではないと思いますが．．．

402 名前：401投稿日：2000/08/03(木) 06:59
ちょっとすごすぎです．．．．．＼(>o<)／ギャー！

403 名前：>402投稿日：2000/08/03(木) 07:08
でも北チョンであれば肉売ってないでしょう

404 名前：名無しさん投稿日：2000/08/03(木) 07:17
401の画像は、ぱっと見では、足まで見えてるから、なんだか人肉食べてるみたいに見えるけど、よぅく見たら足の先は犬だね、こりゃ。

589 ：どうして世界中で嫌われてるの？：2000/10/05(木) 06:39

オーストラリア、タイ、ドイツ、ポーランド、イタリアで嫌な思いをしました。
韓国人と間違われて。
いったい韓国人達は世界中でなにをやらかしたんですか？

590 ：異邦人さん：2000/10/05(木) 06:42

ホントに日本人のふりをする韓国人っているんだね。
英語のエロチャットに参加してたら、「日本人だから英語が下手でごめん」みたいな書き込みがあった後は、なぜか
画面にハングルが...
あたしゃ一瞬、ブラウザが暴走したのかと思いました。
「てめえ、日本人のふりすんなっ」って言ったらソッコー逃げてきましたけど。

591 ：異邦人さん：2000/10/05(木) 06:52

　　 Λ＿Λ　　　　　Λ＿Λ 　　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　　（´∀｀　）｜＜　日本は狭いんだ、日本が好きな人だけにいてもらいたいね
　（　　　　）＿_（　　　　.）＿|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
_∧　　∧＿∧￣￣￣／.／／|
　　)　（　　　　）。o O／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣＼　)＿／ ( 　　　そして、日本の為になる人にね
　　　　　　｜|　┃　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜_）

592 ：＞５９１：2000/10/05(木) 07:12

＞そして、日本の為になる人にね
２チャンネラーの立場はどうなるんだ？

593 ：>591 ：2000/10/05(木) 20:09

ばか

594 ：異邦人さん：2000/10/06(金) 03:00

渋谷に韓国の東大門市場が進出した。
韓国同様、値段の交渉ができるらしいのだが、
先日テレビを見ていたら、４０ぐらいの男の韓国人店員に
日本人女性客が値段の交渉していた。
どの程度値引いてくれるのかと思いながら見ていたら、
その男は、「ぼくにキスしてくれたらまけてあげるよ～」とぬかし、
その女性はかなり困惑していた。カメラが回っていたからか、必死で
女性は愛想笑いをしていたが、あきらかに嫌がっていた。
日本人女性が高嶺の花なのはわかるが、まったく呆れかえった。
日本でこんなことを言う店員がいたら即、クビだと思いますが、
みなさん、どう思います？

595 ：585 ：2000/10/06(金) 03:10

>586
レスありがとうございました。

596 ：異邦人さん：2000/10/06(金) 03:11

韓国人（韓国在住）の子が私の行っていた学校の試験を受けることにしたそうです。
しかし、問題は入学試験が韓国でのお正月（かどうか正確には覚えていません。
旧正月なんだとその時は思いました）に重なっていたんだそうです。

その子は「家族と過ごす大切な日だから」と言って、ギリギリまで
本国で過ごし、試験当日の朝、日本にやってきました。
当然時間がありません。試験会場にタクシーを飛ばし
（何万円かかったことやら）走って会場入りしましたが、試験開始
時間を大幅にオーバーしていた為、結局入試を受けることはできません
でした。

597 ：585 ：2000/10/06(金) 03:12

＞５８６
レスありがとうございました。
あっちゃん早く戻ってくるといいですね。

598 ：596 ：2000/10/06(金) 03:12

・・・ここまでならよかったのですが、その後その人と先輩にあたる
韓国人の２人で
「韓国では重要な行事なんだから大目にみるべき」
「タクシー飛ばして行った誠意も汲んでくれない」
と学校当局を非難しているのを聞いてしまいました。

なんかちょっと違うだろー・・・と思ったのですが、反撃されるのが
怖かったのでその場は聞こえなかったフリをしました。

599 ：596=598 ：2000/10/06(金) 03:16

続き

この愚痴を聞かされた台湾人留学生は
「ここは日本なのだから、日本の習慣に従うべき。日本が韓国の
行事を気にかけて日程をずらしたりする根拠はどこにもない。
だいたい試験日も試験時間も事前に決まっていたのだから、
遅れたのは自己責任で学校を非難するなんてとんでもない！」
ときっぱり言い切っていました。

600 ：異邦人さん：2000/10/06(金) 03:41

>596=598=599

すごい事をする人がいるんですね。
もちろん，そんな人はホンノ一部の韓国人だと祈っていますが…。
そう祈っていても，留学生の行為はその出身の国の代表のように
受け取られるのが常ですからねぇ。看板背負ってるわけですからね。
普段、いくら反日感情をもっていても，せめて学生レベルの人は
紳士的な態度で接してくれないと困っちゃいますよね。

601 ：異邦人さん：2000/10/06(金) 04:10

>>599;の台湾人の理知的なとこが目立ってしまうねえ。

602 ：異邦人さん：2000/10/06(金) 06:10

>>593;

ハンチョッパリはさっさと帰国しなさい。しっ、しっ！

603 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

604 ：603 ：2000/10/06(金) 07:22

～続き～

自称「人権派」在日弁護士は、「サンデー毎日」のインタビューに
対して、怒鳴り声をあげ弁明したそうです。
そして、この父親は「昨今の韓日の文化交流に比べれば、
この事件は小さな事件だ」と強弁したそうです。
こんな連中が推進する「日韓交流」など、いますぐ止めるべきだ！！
それと、この事件をほとんど報じない「朝日」などは
国賊に等しい。

605 ：異邦人さん：2000/10/06(金) 07:38

>603=604
もし、この事件をワイドショーで取り上げたとすれば、これだけで韓国
に対して悪感情が広がることは間違いない。報道機関はそういうことを
懸念しているのだろう。
しかし、日本人が知る権利を奪っているともいえるわけで、例えば韓国
旅行する日本人女性の危険を知る権利を奪っていることにもなる。

606 ：>602 ：2000/10/06(金) 20:22

オマエモナー

607 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

608 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

609 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

610 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

611 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

612 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

613 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

616 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

620 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

621 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

624 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

625 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

628 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

629 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

630 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

631 ：異邦人さん：2000/10/08(日) 01:18

コピペばっかりだな・・・

632 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

633 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

636 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

637 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

638 ：'Korea Times -- 醜い韓国人とわが国のイメージ ’ ：2000/10/08(日) 08:08

（２）「韓国人であることをはずかしく思う」と語るあるオーストラリア
帰りの韓国人男性の話しによると：
韓国で虐待されるフィリピン労働者のニュースを知り激怒したシドニー
空港従業員が、韓国人訪問客に暴行をくわえた。またある韓国人教授が
ネパールを旅行した際、韓国人だというだけで殴られた。さらに
フィリピンでは韓国人が経営しているという理由だけであるレストランが
放火された。

639 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

640 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

641 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

642 ：ここってさ：2000/10/08(日) 13:24

ソウル、についてのスレッドであってさ、
クズ厨房のネタ披露場所じゃないんだよ。

643 ：異邦人さん：2000/10/09(月) 00:14

日本人の振りして悪さするチョンコがようけいてのやぁ～、むかつくで、
なぁ～、せやえど、心配せんでええで、わしが仇うっといたで、近所の焼き肉屋の
看板叩き割ってな、そこからやおもろいのがな、もう一軒あんねや焼き肉屋が、
チョンコのそいつが割ったんやゆうてわしら、近所の日本人みんなで目撃者になってな、
へへへへっ（笑い）みんなで口裏合わせて、ウソついてやったらなぁ～～
ケンカしとんねん、チョンコ同士で、アホやで、なぁ～～せやろ、あいつらなにゆうても
数が少ないがな、なぁ～～わしらのウソに勝てるわけないがな、ほんまに。

644 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

645 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

646 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

647 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

648 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

649 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

650 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

651 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

652 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

653 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

654 ：異邦人さん：2000/10/11(水) 23:35

どうしようもない北朝、幾らあがいても日本に追いつけない韓国・・・
その点、在日の人達は先見性がある！
母国を裏切り豊かな国、日本に住んでいる。
早く祖国を忘れなさい。あなた達に帰る所は無いんだ。
日本国籍を取得して日本人になろう！
差別はなくならないかもしれないけど、それをばねに日本の為に
尽くそう。そうすれば、みんな分かってくれる。
韓国籍や北朝鮮籍の人間は、とっとと帰ってね。（ハート）

655 ：異邦人さん：2000/11/04(土) 01:25

おいおい慰安婦の腐れマンコから生まれ落ちたチョン公を
あんまりいじめるなよ。ただでさえチョンに生まれてしまった
っていう障害背負ってるのに。この間まで日本人に殴られなが
ら炭鉱掘ってた奴らにしちゃよく頑張ってる方だよ。誉めてあ
げなきゃ。いじらしくてけなげじゃないチョンって。美味そう
にキムチ喰ってる奴らの顔って結構かわいいぜ、カニみたいな
顔しててさ。チョンを馬鹿にする奴は俺が許さないぞお！

656 ：sageman：2000/11/04(土) 02:23

　　∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟーﾟ) 目　＜　あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　 ./　　|　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（＿__/　｜
／

657 ：異邦人さん：2000/11/04(土) 07:17

在日とは
貧しい祖国の環境と
パチンコ屋・ヤクザ等で日本に寄生して得るマネーを
天秤にかけて
日本に残ってよりいっそう寄生していこうと決意をした
人間の屑である
都合のいいときは日本人
都合が悪くなるとチョンの立場を強調する
穢れ多い烏合の衆
部落以下だな

658 ：異邦人さん：2000/11/04(土) 21:40

全州屋以外で、おいしい「石焼ビビンバ」のお店＠ソウルを教えてください。

659 ：異邦人さん：2000/11/13(月) 23:11

>>658;
自分で調べろ

660 ：異邦人さん：2000/11/19(日) 00:12

age

661 ：異邦人さん：2000/11/20(月) 03:31

こんなこと聞いてるアホ女がいます↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=974609725

662 ：異邦人さん：2000/11/21(火) 01:48

＞658
難しく考えないでさ、明洞あたりは外して、他の地区で流行ってそうなところに
あてずっぽうで入るってのも面白いよ。地元の女の子達が入ってくの追っかけて
入ったらけっこういい店だった。店の名？忘れた．．．

663 ：異邦人さん：2000/11/22(水) 07:15

age

664 ：異邦人さん：2000/11/24(金) 02:11

あげ　　　

665 ：異邦人さん：2000/11/25(土) 23:16

age

666 ：金　満腹：2000/11/26(日) 02:33

そろそろ復活させろ、このスレ。
あいかわらず韓国スレッドが立つのでこっちでやろうや。

667 ：異邦人さん：2000/11/26(日) 02:39

＞666
あっちゃんが戻ってくるとさらにいいんだけど．．．

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/26(日) 12:44

韓国のチーマーやギャングは
どんなカッコしてますか？
今度会社の旅行でいくんですがあっちの奴らはどんなカンジの
カッコの奴らが逝けてるんですか？
あっちの若いのが日本語しゃべるみたいなので
ナンパでもしようと思ってます。

669 ：>667：2000/11/26(日) 18:33

その前に、後半のコピペを削除するのが先では。

670 ：金　満腹：2000/11/27(月) 00:45

韓国のチーマーやギャングはいわゆるヒップホップ系のファッションをしている。
日本語しゃべるねえちゃんをナンパしたいなら、日本語学校がウジャウジャある
鐘路あたりの喫茶店で日本語のテキスト読んでるのがいるから
そこに逝け。

ファッションについては江南と江北でかなりちがう。
http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople00444_2.htm

韓国語ができなくてもこういう店もあるぞ。
http://www.altasia.org/monsoon3/kilsaroon.htm

671 ：名無しさん：2000/11/27(月) 03:43

>>韓国のチーマーやギャングはいわゆるヒップホップ系のファッションをしている。

そーなんですか
向こうもKANIとかFUBUとかきてローライダー乗ってんのかい？

672 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 07:11

ヒップホップ系というよりはＨＯＴとかの韓国芸能人の服装のマネというところだと思うが。

673 ：＞異邦人さん：2000/11/27(月) 15:22

>>ＨＯＴとかの韓国芸能人の服装

それってどんなの？
韓国いったことないからわかりません。

674 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 16:12

韓国でレンタル携帯電話ってありますか？
あったら借りたいんですけど、いくらぐらいかかります？

675 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 20:59

AUに逝きなさい。

676 ：異邦人さん：2000/11/27(月) 22:21

二月の終わりにソウルに行くんだけど
どれぐらい寒いですか？

677 ：異邦人さん：2000/11/28(火) 04:01

H.O.Tはこんな感じだが。↓
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2533/hothot.html
後列の真ん中やその右となりのやつみたいなのが韓国のチーマーといったところか。

それにしても韓国人歌手や香港の歌手のファンサイトには
ジャニおた系のノリでできているのが多いのでヒキまくってしまう。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/2533/

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/28(火) 05:12

気温ぐらいは自分で調べましょう。

http://www.isize.com/travel/ab_guide.html

ここの左端の海外旅行：ガイドをクリック→
海外都市データをクリック→
行く都市と旅行時期を選択。

679 ：トト：2000/11/28(火) 21:32

＞６７８さんへ

自分で調べてみたのですが、実際住んでいる人の感想を聞きたいのです。

私も明日からソウルに行くのですが、日本の南の方に住んでいるのでソウルの
最低気温がわかっても、どのくらいの防寒装備で行けばいいのかわからないの
です。
ソウル在住の方、実況でお願いします。

680 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 05:30

＞674

ソウル空港で携帯電話のレンタルサービスをやっている。

ＳＫという韓国の携帯電話会社のレンタルサービスの場合だと、
レンタル料金：一日8000ウォン、長期レンタル時割引あり
通話料金：国内電話は一分108ウォンから156ウォン、
国際電話は日本への場合一分390ウォン（ＳＫは他の会社よりもお得）
清算方法：返却時に明細書発行、実費のみ支払い
保証：レンタル時にクレジットカードの番号とサインが必要
予約：℡82‐2‐666‐4244

681 ：異邦人さん：2000/11/29(水) 20:39

韓国って金製品安いって聞いたんだけどどうですか？
ぼったくりじゃないお店教えて下さい。

682 ：異邦人さん：2000/11/30(木) 02:08

age

683 ：異邦人さん：2000/11/30(木) 02:59

もうあっちゃんは来てくれないんですか?
戻ってきてー

684 ：駄レス：2000/12/01(金) 07:28

韓国って金製品安いのか？聞いたことがない。
韓国に金という名前の人がたくさんいるのは確かだが。

685 ：ソウルより：2000/12/01(金) 23:04

＞６７９さん
もうソウル行っちゃいましたね。
こちらの冬は、今のところそれほど厳しい寒さではありませんよ。
でも、日本の暖かい場所から来るのだったら、寒く感じるのかも。
実際、こちらの天気予報では今年は暖冬で、雪が多く降ると
言っていました。
私は、こちらに来てまだ半年。冬を過ごすのも初めてなので
どんなに寒くなるのか、今からドキドキしています。

686 ：異邦人さん：2000/12/02(土) 21:59

korea super expo　あげ

687 ：異邦人さん：2000/12/04(月) 20:52

688 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 00:24

なんかアシアナ航空もちょっと前の大韓航空みたく、ストに突入するらしいのだが。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/12/05/20001205000017.html
ロッテホテルといい、今年の韓国ってスト多いな。

689 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 01:52

今話題の fuck-japan.com
見に行ってみよう
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.fuck-japan.com/

690 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 11:37

上野の居酒屋で隣で飲んでたおじさんが、
ソウルの市場にあるアングラ両替所で両替すると得だっ
て言ってたんですが、よかったら教えてください。
既出ならごめんなさい。

691 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 15:02

わずかな金額で捕まるようなことはやめたほうがいい。

692 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 22:53

>688
そんなの景気悪いからに決まってるだろ。

693 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 22:56

たしかもうそろそろキムチがつけ上がるころでは？

694 ：異邦人さん：2000/12/06(水) 23:53

ワタリガニのキムチは珍味だぞ！

695 ：異邦人さん：2000/12/07(木) 11:38

日本でも、新宿・職安通りのムギョドンでおいしいのが食べられるよ。
渡りガニキムチ。ケジャン？

696 ：異邦人さん：2000/12/08(金) 23:49

kankoku age

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/09(土) 07:32

で、ソウルでは今の時期になると、今でも白菜を満載したトラックが行き交ってるの？

698 ：異邦人さん：2000/12/10(日) 01:42

白菜を道端にばら撒き渋滞を作っています。
役所にも投げ込みトラクターで暴走している百姓がソウルの逝けメンです。

699 ：異邦人さん：2000/12/10(日) 02:15

>>689;
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=975964885&ls=5
>>698;
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=976267755&ls=5

ハングル板から適当なのをコピペすりゃいいんだから楽チンだよな、あんたら。

700 ：異邦人さん：2000/12/10(日) 09:36

↑ おもろいね

701 ：異邦人さん：2000/12/14(木) 00:03

韓国の電話事情はいかがなものですか？

今日友達の電話番号をききました。
携帯とのことですが０１６で始まるのは携帯ですか?
かけて見たらぜんぜん違う‘家‘に掛かりました。
混線でしょうか？

702 ：異邦人さん：2000/12/14(木) 00:17

韓国のキャリア各社の携帯電話番号は頭３ケタが異なります。以前、日本のキャリアが「030」と「080」と違ったようなものです。
　それぞれ異なるキャリアの頭3ケタの電話番号は次の通りです。
　・SKテレコム：011-XXX-XXXX
　・シンセギ通信：017-XXX-XXXX
　・韓国通信フリーテル：016-XXX-XXXX
　・韓国通信M.com：018－XXX-XXXX
　・LGテレコム：019－XXX-XXXX

韓国モバイル情報
http://melma.com/mag/96/m00012696/a00000014.html

703 ：異邦人さん：2000/12/14(木) 00:29

ありがとうございます。
混線についてはどうですか?

704 ：異邦人さん：2000/12/14(木) 12:51

今度ソウルに旅行しようと思っているのですが、
３０代後半から４０代前半のそこそこ金払ってもＯＫ的なグループに
お薦めのホテルを教えてください。
できれば、サッっと街歩きに出られてグルメなんかに便利な場所がよいです。
ウェスティンチョースンを検討していましたが、
ちょっと古いと聞きました。どうでしょう？

705 ：異邦人さん：2000/12/15(金) 01:51

韓国人って日本に来るのにビザいるの?

706 ：異邦人さん：2000/12/15(金) 14:53

ソウル旅行から帰ってきた所ですが、８ヶ月前に行った時より
ちょっと物価が上がっていたような感じです。
１０００ウォンのものがかなり姿を消して同じ物でも
３０００ウォンくらいになってました。

707 ：異邦人さん：2000/12/16(土) 22:08

今度韓国旅行に行きたいと思ってます。
ソウルで外せない観光スポットを教えてください。

708 ：異邦人さん：2000/12/16(土) 22:23

韓国・金大統領がブッシュ氏と電話会談
　【ソウル１６日＝白川義和】韓国大統領府によると、韓国の金大中大統領は十六日午前、ブッシュ次期米大統領と電話会談し、早期に米韓首脳会談を開き、米韓関係や対北朝鮮政策などを協議することで一致した。
　金大統領は、日米韓の対北朝鮮政策の協調によって南北、米朝、日朝関係が進展していると説明し、今後も協力を継続することへの期待を伝えた。ブッシュ氏も、朝鮮半島や北東アジアの平和のために金大統領と緊密に協力していく意思を示した。(12月16日18:42)

709 ：異邦人さん：2000/12/17(日) 00:36

ワーキングホリデーのビザが日本と韓国の間でも出るようになったけど、
日本から韓国へのワーホリ希望者は定員1000人にたいして50人だった。
これに対して韓国から日本へのワーホリ希望者は、応募者が殺到して、
今1000人近くがワーホリで日本に来ている。

日本から韓国へのワーホリ希望者が少ないのは言葉のこと、
（だいたい英語圏にみんな行くし）
現地で仕事がみつけにくいのと給料の低さなどが理由。

710 ：異邦人さん：2000/12/17(日) 00:41

韓国ワーホリ滞在記
http://www.seoulwind.com/cafe/ujin/index.html?

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/18(月) 14:44

お正月の韓国について質問です。
日本だとデパートとかレジャー施設はお休みのところがおおいのですが
韓国はその辺はどうなのかなぁと。
１月２日ぐらいから二泊で韓国に遊びに行ったときに
お店や市場がどこも休みだとかなしいので教えてください。

712 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 06:02

>>704;
新羅ホテルやロッテホテルでいいのでは？
あとカジノがあるウォーカーヒルとか。
ウェスティン朝鮮はたしかに創立８０年と歴史は古いし、天井がやや低いというところはあるけど、そんなに問題はないはず。

グランドハイアットはたしかに中心部からすこし離れているけど、
（一応ホテルとイテウォンを往復する無料シャトルバスがあり）
そのせいで、夜景はきれいだし、山の中にあって空気がきれいで
落ちついた雰囲気がある。
新羅ホテルと同様に、ここも海外からの要人が宿泊することが多い。
（クリントンが訪韓のときにここに泊まった事があったはず）

インターコンチネンタルソウルは貿易センターのなかという場所柄、
観光客よりビジネス客の宿泊が多いが、客室は広くて豪華。

713 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 06:05

>>711;
元旦は韓国でも祝日なので、たしかに１月１、２と休むお店は多いが、デパートや観光客むけの食堂とかは開いてる。韓国ではむしろ旧正月の方が重要視されていて、この時期は道路は大渋滞、お店というお店は全部しまってしまう。
ちなみに2001年の旧正月は１月２３、２４、２５日。

714 ：７０４：2000/12/19(火) 11:41

>>712;
詳細に教えていただき、ありがとうございます。
新羅ホテルかロッテで考えてみようと思います。
３日間食いまくりツアーになりそうです。

715 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 15:27

ソウルって「시올」でいいんですか？

716 ：異邦人さん：2000/12/19(火) 15:53

ソウルって「서올」でいいんですか？

717 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 01:51

ロッテって部屋数が他のホテルにくらべてかなり多いから新羅かグランドハイアットがいい。
ロッテもまあスタッフが多いからサービス面でいちじるしく劣るということはないけど。
以上、あくまで個人的な好みにもとずいた意見でした。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/12/20(水) 04:33

姦酷人は猫を生きたまま煮て食ってるのでしょうか？

719 ：＞718：2000/12/20(水) 07:21

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=976515589&ls=50の172番でも指摘されているけど、ネコは韓国ではあまり好まれていない動物。

詳しいことはhttp://member.nifty.ne.jp/paiza/wonjo2.htmlとかを読むとわかると思うけど、韓国では猫は「死ぬと化けて悪霊になって出る」というイメージがあるし、鈴のついた招き猫とかサザエさんにでてくるタマなんかは韓国人にとってはイヤーなものだろうし、そういうのを食べるとは思えない。犬を食べるというのはよく聞くが、猫は仮に食べるとしても昔か、それもごくわづかだと思うけど。

それに食べるとしても、大体煮る時に、生きたままでということはないでしょう。
毛を全部抜いておかないと食べるときに大変だし、毛を抜く時は猫を絶命させてから毛を全部抜いて鍋にいれるはず。

720 ：異邦人さん：2000/12/20(水) 11:05

ロッテホテルは【ブランドハンター】
【ミョンドン散策】メインの方にお薦めです。
サービス、客室のインテリアのセンス等はよくないかも(^^;)場所は便利です。
ホテル内のジムはガラガラです。時間帯によっては
宿泊者ならプール＆お風呂は無料です。
週末はAIR同様慢性的に混雑しているので
早めに押さえた方がよいです。
過去何度も利用していますが、CHECK-OUT時
の金額はよく確認した方がいいです。
クーポンなのに税金サービス料をとられた、
桁を間違えていた等の精算ミスがあるようです。

721 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 11:48

お風呂って日本式の大浴場ですか？
それとも欧米式のＳＰＡでしょうか？

722 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 12:43

釜山行くのなら，どこのホテルに泊まるのがいい？
ツインで予算は２万円くらいまで。
できれば安い方が良いけど，ハングルは全然できないんで，安心できるところ教えてプリーズ。

723 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 14:12

＞＞７２１
日本式の大浴場です。
（サウナもあります）

グランドハイアットは欧米式のスパです。
アカスリやエステ（女性のみだと思う）が受けられます。アカスリや朝鮮人参風呂ならキャピタルホテル
がお薦めです。
元アシアナ、元KAL、ＵＡ、ＮＷのクルーの方に
から聞いていったことがありますが、
ソウル中心地にあるアカスリ店と比べると
設備もよく安いです。

724 ：耳カキ：2000/12/21(木) 15:49

手作りアクセサリーにハマってます。
来月韓国（ソウル）にいくのですが、手芸用品の材料調達も
そちらですませようと思いました。そのほが安いですよね？
どなたか、手芸洋品店（ビーズなど）売ってる店ご存知ありませんか？
日本で言ったらユザワヤやオカダヤみたいなかんじの。
教えてくださいー。

725 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 16:23

直接はみていませんが、、、南大門市場にいけば
材料をうっているお店があると思いますよ。
コンシェルジュとかに聞いてみると教えてくれる
と思います。
耳カキさん＞
手作りのアクセサリーじたいが安いんですよ（笑）
明洞衣料（明洞・サボイホテル裏手の通りを新世界
百貨店方向へ行くとあります）はシュシュ、バレッタ、
ピアス、ズラ（ウイッグ）等が超激安で売ってます。
明洞のあらゆる店、露天でアクセ類が売ってます。
チープコスメも激安で優秀なのでばらまき用の
お土産にお薦めです。

726 ：異邦人さん：2000/12/21(木) 21:14

弥阿里や清涼里ってどうよ？

727 ：耳カキ：2000/12/22(金) 03:32

おぅ。レスありがとうございます。＞725
南大門ですか。泊まるのはコンシュルジュいなさそな、ホテルだけど
なんとさぐりつけて頑張ってきます。
アクセは自分で作って売るので、ビーズなど材料が
安く手に入ればいいなぁって思ってたんです。
激安アクセ、コスメはもちろん自分と友達の御土産に買ってきまーっす。

＞726
弥阿里、清涼里っすか。場所見当つかないけど、
あとで検索してみまーす。露店みたいなかんじですかね。

728 ：>726：2000/12/22(金) 04:01

弥阿里や清涼里はソウルの売春地帯だよ。

729 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

730 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

731 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

732 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

733 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

734 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

735 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

736 ：教訓：2000/12/22(金) 06:07

教訓・・・・・・・「安い価格には裏がある。」

　　教訓・・・・・・・「ポン引きには気をつけよう。」

特にＬホテル周辺は要注意

737 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 07:14

ひきこもりが必死になって荒らしているみたいだな（藁
 >>718-719;で韓国叩きができなくなったのがよっぽど悔しかったのか？

738 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 10:51

りょりょ旅行の情報交換しましょうよおお（＾＾）

739 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 23:03

韓国人って日本に来るのにビザいるの?

740 ：異邦人さん：2000/12/22(金) 23:59

韓国人が日本に旅行する時は韓国からの観光ビザ（査証）は必要。

日本と韓国との査証免除取極めは締結されておらず、
1999年4月以来、観光･通過等を目的とする日本人に対しての30日間の無査証入国が認められているだけ。

ただし、サッカーの2002年ワールドカップ(Ｗ杯)共同開催にあたり、両国のサポーターをはじめ、選手や大会運営関係者らを対象に入国の際の査証(ビザ)を全面的に相互免除とする査証免除協定を結ぶことで基本合意ずみ。

また韓国人又は韓国企業が日本への投資（会社設立・会社買収）を行う場合は投資額が500万円以上（投資比率51%以上）ないと「投資・経営」の在留資格は困難。

ちなみに韓国での許容業種への日本人を含めた外国人投資に対しての要求額は5,000万ウォン以上（約500万円以上）となっている。

741 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

742 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

743 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

744 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

745 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

746 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

747 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

748 ：異邦人さん：2000/12/24(日) 14:10

こんど韓国人とソウルでカラオケいこうって話になりました。
あっちで日本語字幕のでるカラオケはあるんですか？
あったら教えて下さい。
クラブやスナックじゃなくてＢＯＸみたいなトコがいいです。
学生なもんで。

749 ：異邦人さん：2000/12/24(日) 21:40

750 ：異邦人さん：2000/12/25(月) 00:27

751 ：異邦人さん：2000/12/25(月) 05:50

>>722;
南浦洞（釜山の中心部）のホテルは海雲台（海岸沿い）のホテルに比べると
施設が老朽化しているのは否めないが、
（フィニックスホテルやソラボルホテルなど）コモドホテルの建物の外見の豪華さと内装の古さのギャップは一見の価値あり。（ある意味笑える）

また、ホテルロッテ釜山はインターネット予約での割引可能。

ガイドブックに載っている程度のホテルなら日本語は通じる。

752 ：＞748：2000/12/26(火) 00:41

一緒に行く韓国人に聞いたほうが早いと思うのだが。
日本語の歌の入ったカラオケボックス（韓国語ではノレバン）は
かなり増えているが、日本語の歌であっても、その多くはハングルの字幕。

大学路にある「ドレミファ・ノレパン」（マロニエ公園から地下鉄駅の方に歩くとロッテリアがあり、ちょうどその裏手くらいにある。
店は地下にあり、入り口には大きい看板があり、音符のネオンが目印。）
あたりが有名だが、日本語の歌の入ったカラオケボックスが
見つからない場合は、ポジション(POSITION)という韓国のグループが
歌う「Blue Day」という歌が、浜田省吾の「もうひとつの土曜日」の
カバー曲なのでそれだけしか歌わないという手もあり。
もちろん韓国の歌なにか覚えてしまうという手もあるが。
http://homepage1.nifty.com/SUM/index.htm

753 ：異邦人さん：2000/12/26(火) 17:22

今度はじめてソウルに旅行するのですが、
韓国は物価が安くないと思うので他のアジア諸国のような
安いゲストハウスが見つかるかどうか不安です。
できれば空港に近いところで、安いゲストハウスがあれば教えてください。
あと、日本語や英語は通じるんでしょうか？

754 ：異邦人さん：2000/12/26(火) 23:35

カラオケについては私も知りたいです。
教えて下さい。

755 ：異邦人さん：2000/12/27(水) 01:35

韓国のカラオケって変な設備がある所が結構ある。
なにせインターネットカラオケ（従来のレーザーディスクや通信カラオケと違ってインターネットでデーターをやりとりするもので、画像チャットを利用して遠く離れた友人ともデュエットができたりする）やＤＤＲカラオケ
（ダンスダンスレボリューションをやりながらカラオケを歌う。はっきりいって踊るのも歌うのも中途半端になるので実は評判悪い。）なんかがあるんだから。

756 ：異邦人さん：2000/12/27(水) 20:57

歌詞日本語で出る?

757 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

758 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

759 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

760 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 06:46

＞７５９

人種差別反対！朝鮮人だけ優遇はやめよう！

761 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 06:47

>>759;
百地章教授の論文だね。ここで、みたよ。
http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm#Q5
論理が明快だね。

　　　

762 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

763 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

764 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

765 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

766 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

767 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

768 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

769 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

770 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

771 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

772 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

773 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

774 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

775 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 09:25

あんた最悪。

776 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 10:59

ソウルについての有益な情報を共有しましょう。

在日批判はまた別の機会に場所を改めてお話しましょう。

777 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 11:40

ロッテホテルって最近めちゃくちゃ高いです。
場所がいいからかな。
最近はリッツカールトンを贔屓にしてます。
ロッテはスタンダートで週末１泊３５０００円（ツイン）もするけど、リッツは郊外だけど綺麗でサービスも良い
のに１泊25000円程度（ツイン）ですみます。

778 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 12:27

７７０～７７５
日本人として恥ずかしいから、やめてください
おねがいです

779 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 13:50

＞７６９
＞日本で成功した韓国人は評価が低いというのも、

在日があげる成功者はほとんどが外国人か日本人との混血。
それを在日が完全な同胞あつかいでホラふきまくって
必死に吹聴するので
かれらへの信頼度は低い、というだけのこと。

780 ：253：2000/12/28(木) 13:54

あのー・・・
せっかくいっぱいレスついてるのに
ソウルの旅行の話題が・・無いですね・・・
安いゲストハウス教えていただけません？

781 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 14:34

　 ∧ ∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (；ﾟ－ﾟ)＜　まだ怒っているの？
　＠⊂）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　

782 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 15:01

プレジデントホテルはロッテホテルに近いし
ロッテよりもかなり安いです
（きれいじゃないけど）

783 ：異邦人さん：2000/12/28(木) 15:38

こんど韓国人とソウルでカラオケいこうって話になりました。
あっちで日本語字幕のでるカラオケはあるんですか？
あったら教えて下さい。

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

786 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

787 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

788 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

789 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

790 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

791 ：</b>rayout.icntv.ne.jp<b>：2001/01/03(水) 02:27

こんど韓国人とソウルでカラオケいこうって話になりました。
あっちで日本語字幕のでるカラオケはあるんですか？
あったら教えて下さい。
クラブやスナックじゃなくてＢＯＸみたいなトコがいいです。

792 ：名無しさん＠１周年：2001/01/03(水) 12:49

＞７７７
リッツは昔南ソウルワシントンホテルを改装したのを知ってる。

793 ：異邦人さん：2001/01/03(水) 14:46

イエローハウスってどうよ？

794 ：異邦人さん：2001/01/04(木) 21:26

雪どうよ？？

795 ：異邦人さん：2001/01/07(日) 05:01

まーものの見事に荒らされまくってますね。
韓国のホテルで設備が古いところはとことん古いです。
テレビがいまだにチャンネル式ってところもあったりします。
ド田舎に行くとホテルで設備が古いところがあるのは日本でも同じですがね。
>>794;
天気は >>678;を見て自分で調べましょう。

796 ：アスリート名無しさん：2001/01/08(月) 23:58

もしかして既出かもしれませんが
ソウルのおいしい焼き肉(カルビ・ロースなど)屋さんを教えてもらえませんか？
スレ全部読もうとしたんだけど荒らしが多すぎて・・・
それであまり高くないところが希望です

797 ：すえ：2001/01/09(火) 00:08

今度ソウルに行くんですが、南大門にとても良い
(有名？)な、メガネ店があるらしいのですが
知っている人、いますか？
日本のレンズより、質がよく安い！
情報をお願いします。

798 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

799 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

800 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

801 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

802 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

803 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

804 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

805 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

806 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

807 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

808 ：ｄｅａｆ：2001/01/09(火) 12:59

>ソウルって「서올」でいいんですか？
ソオルじゃない
正しくは「서울」」

809 ：異邦人さん：2001/01/09(火) 18:25

こんど韓国人とソウルでカラオケいこうって話になりました。
あっちで日本語字幕のでるカラオケはあるんですか？
あったら教えて下さい。
クラブやスナックじゃなくてＢＯＸみたいなトコがいいです。
韓国のカラオケ事情やクラブ事情色々教えて下さい。

２月の終わりから３月にかけて行くんですがまだ寒いですかねー？

810 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

811 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

812 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

813 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

814 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

815 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

816 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

817 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

818 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

819 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

820 ：異邦人さん：2001/01/10(水) 04:23

ソウルの女遊びはともかく、以前シェラトンウォカーヒルの賭博場って、
韓国人は入場禁止のはずだけど多数いたし、どうもあのカードの切り方とか
ルーレットの玉の入れ方をみているとインチキ臭かった。マカオ同様、アジアの
賭博場は、胴元とサクラがつるんで場を引っ張っている感じだ。

821 ：異邦人さん：2001/01/10(水) 15:12

荒れてるな～、相変わらず。

カラオケの質問した人へ＞
日本語の歌も多少あるよ。向こうでの一番人気は
SMAPと安室奈美恵らしいです。あとは宇多田とかも
人気みたい。
でもカラオケは高いです。BOXは少ないか皆無に
等しくて、カラオケパブみたいなところになるけど
５０００円ってツアーの係員さんが教えてくれました。
それにびっくりして私はカラオケに行かなかった(T_T)

２月は寒いよ～。帽子と耳あてはあったほうがいいと思います。
あなたが女性でお買い物もするなら行きのトランクは半分以上
空けましょう。んで、ミリオレとかで買い物してくださいね。

私の今年の韓国旅行は終わりましたが、次の冬は３回くらいは
行きたいです。

822 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

823 ：異邦人さん：2001/01/10(水) 21:04

年末年始（旧暦）にソウルに行くんだけど・・・
どこも開いてないって本当？（マジ不安）

824 ：異邦人：2001/01/10(水) 23:22

ピンポ～ン！だから３９８００で行けるの。

825 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

826 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

827 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

828 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

829 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

830 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

831 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

832 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

833 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

834 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

835 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

836 ：異邦人さん：2001/01/11(木) 13:48

ソウルでは夜間外出禁止令があるのか？

837 ：ミス・朕：2001/01/11(木) 18:43

ンなもんある訳ねぇーだろ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/13(土) 21:57

韓国age

839 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/01/14(日) 11:47

ソウルではいくらで炉利が飼えるの？

841 ：異邦人さん：2001/01/14(日) 15:09

時価

842 ：異邦人さん：2001/01/14(日) 23:58

雪や寒さはどうですか？マイナスはスキー場ぐらいでしか
経験したことがないんで実感が湧きません。
マイナス５度とか１０度ってどんな状態なんですか？
うちは千葉の南のほうなんで雪なんて３年に一度ぐらいしかないんで
2月3月のソウルなんて何着ていいのやら心配です。

843 ：泊まりで遊ぶには何処へ行けばいいのでしょう：2001/01/15(月) 01:16

ソウルで泊まりでアガシと遊びたいのですが良く知られた置屋街ではショートしかやってないようです
何処へ行けば楽しく、そしてできるだけリーズナブルに遊べる所を教えて下さい

844 ：＝朝鮮人に美男美女が多い訳＝：2001/01/15(月) 06:49

＝朝鮮人に美男美女が多い訳＝

朝鮮では男尊女卑思想が根強く残っており、古代朝鮮の時代から女は
元気で美しい男児を生む事が出来るか否かによって、その存在価値が
決められていました。よって、健康で美しい女性は尊ばれ、病弱で醜
い女性は一生嫁に行くこと無く葬られる運命であった為、朝鮮人女性
は競って、その健康と美貌を磨いて美男子の貴族（両班：ヤンバン）
に嫁ぐことに奔走しました。こういった事が何世代も続いた為、美男
美女のカップルからは、美男美女が生まれ、醜女は自然淘汰されて行
くというサイクルがなされた結果、美男美女が比較的多いのです。

845 ：＝朝鮮人に美男美女が多い訳＝：2001/01/15(月) 06:50

注釈１：韓国人女性の異常なほど濃い化粧、韓国エステに代表される
　　　　女性専用のシェイプアップ施設の多さとその繁盛ぶりを目の
　　　　当たりにすれば、なるほどとうなづけると思います。
注釈２：一応、身分の低い男の所に嫁げた醜女も存在しますし、人里
　　　　離れた山の中で結ばれた、とことんブ男とブスのカップルか
　　　　ら生まれた子孫なのか、たまに想像を絶するようなすごい顔
　　　　の朝鮮人女も存在します。
注釈３：日本人は雑種交配が多いので男性も女性も平均的で十人十色
　　　　の顔ですが、とびぬけた美男美女というのは滅多にいません
　　　　ね。誰とでも寝てしまう女が多いですから、ますます同じよ
　　　　うな顔が増えて行くでしょうな。

846 ：韓国在住：2001/01/16(火) 22:37

取りあえず逝って金払って経験して物喋れ馬鹿モン↑↑↑↑↑↑の知ったか男

847 ：sageman：2001/01/16(火) 23:17

さげてくれ

848 ：アスリート名無しさん：2001/01/24(水) 00:11

あっちゃん帰ってこないのー？

日本のビデオって韓国に持ってってそのまま見れますか？
確かPALとかNTなんとかとか色々あるんですよね、ビデオって？

849 ：異邦人さん：2001/01/24(水) 00:18

＞８４８
形は日本のと同じだったような気がするんだけど・・・

でもなんで向こうでビデオ見る必要あるの？
なんのビデオ見るの？

850 ：異邦人さん：2001/01/24(水) 00:25

>>849;
ビデオの方式
NTSC方式　　…日本，アメリカ，カナダ，メキシコ，韓国など
PAL　方式　　…イギリス，ドイツ，スペイン，イタリア，インド，オーストラリア，
　　　　　　　　中国など
SECAM　方式…フランス

というわけでそのまま見れます

851 ：ハンボードＵＲＬ：2001/01/24(水) 07:00

とりあえず、これ読みましょうね
＞なんとか中学生が読んでも理解できる文章を心がけてはいますが，
ってことだし

http://www.han.org/a/faq/

852 ：アスリート名無しさん：2001/01/24(水) 19:45

向こうの友達にビデオを送りたいと思いまして
そのまま見れるのかと不安になったもので。
ありがとうございました。
そのまま見れるんですね。

853 ：アスリート名無しさん：2001/01/31(水) 22:56

僕の友達の韓国人の女の子（ソウル在住）が車をかったと先週電話してきました。
その車は彼女いわく「ジップ」みたいでとってもおおきくてかっこいい。
（あくまで推測ですが四駆ってことがいいたいんだと思われ）
そして韓国のメーカーだと言ってましたがヒュン代でもデーウーでもキアでもない
よくわからん聞いたことないメーカーでした。
ほかにも韓国の車メーカーってあるんですか？
もし彼女の言ってる車が何か分かる方いたら写真のあるURL教えて下さい。

854 ：異邦人さん：2001/01/31(水) 23:04

韓国の年度って３月から始まるんですか？
韓国人の友達のところに卒業旅行で遊びに行こうとおもったら
仕事始まるから忙しいからいっしょにあそべないといわれました
彼も今年卒業します。２月の終わりに卒業式だといってました。

855 ：異邦人さん：2001/02/13(火) 04:03

食べ物は焼肉以外では何がお薦めですか？

856 ：異邦人さん：2001/02/13(火) 21:06

犬鍋

857 ：異邦人さん：2001/02/16(金) 16:07

ひつじのあたま

858 ：日本を核攻撃＠韓国映画「ユリョン」：2001/02/17(土) 04:41

日本を核攻撃＠韓国映画「ユリョン」 Part 2

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=981919773

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/17(土) 08:07

>877
海鮮系がおすすめです。鍋や刺身など。うまいー。
あと以外に麺類のレベルも高いかも。

860 ：異邦人さん：2001/02/17(土) 14:04

俺の仲間の韓国人、日本に来たら日本のラーミョンサイコ－ですとかいって
毎日昼飯ラーメンだったよ。

861 ：異邦人さん：2001/02/17(土) 14:23

土曜に出て日曜に帰る旅行を
安くでしたいんだけど、
どーしたらいい？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/18(日) 04:34

この前韓国食材屋で、即席麺買ったんだけどさ
日本のものより麺がもっちりしておいしかったんだよね。
で、そういえば向こうのうどんや冷麺もうまかったなぁって。

今日テレビで韓国グルメ番組やってたから、見入っちゃった。

863 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 06:42

へー旨そう。うどんとかも良いっぽいねー。
今度２日くらいしかいられないけど、逝くね

864 ：異邦人さん：2001/02/18(日) 23:31

逝きてー！！

865 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 01:28

博物館とかの売店でいかにもいい加減に売られてるキンパプが、
意外にうまかったりする。

ドライブインみたいなところで出てくるいい加減ぽいうどん、
韓国のりがいっぱい入っていてこれも結構いける。

日本では期待出来ない類いの喰い物が結構いけるのは嬉しいね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/19(月) 04:09

キンパプってのりまきだよね？一瞬わかんなかった。
韓国のりおいしいし大好き。
東大門の屋台で食べたうどんも以外に美味かったです。

次に行く時は、刺身センター行きたいな。
TVでもやってたけど、市場で魚買って食堂で調理してくれるって
いうやつ。刺身食べた後は、残りのアラで鍋にしてくれてたよー。
塩とごま油のタレにつけて食べる刺身も以外と美味いしね。
コチュジャンとエゴマの葉に包むのは未体験だけど、
チャレンジして参りますー。

867 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 08:13

韓国わっしょいん

868 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 10:11

キーセン逝きてー！！

869 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 23:16

今度行くんだけどデジカメ用のアルカリ電池って現地で買ったほうが安いですかね?
大量に消費するんで気になるところです。

870 ：異邦人さん：2001/02/19(月) 23:41

>>869;
ヴァカかオメエは？ヴァカ厨房は氏ね！

871 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

872 ：ぺえ：2001/02/19(月) 23:54

こっちのほうで語ろうよ。ひやかし多いしここは。
http://www2.odn.ne.jp/~cdn52070

873 ：異邦人さん：2001/02/20(火) 00:22

>>870;
ヴァカかオメエは？ヴァカ厨房は氏ね！

874 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

875 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

876 ：異邦人さん：2001/02/20(火) 14:34

韓国人膣奴隷Ｂちゃんを現在調教中。
Ｂちゃんは私のお店でアルバイトをしている２１歳の留学生です。
韓国のアガシもじゅうぶん臭いですよ。（笑）

877 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

878 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

879 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

880 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

881 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

882 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

883 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

884 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

885 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

886 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

887 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

888 ：みん：2001/02/25(日) 00:37

物価は？

889 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

890 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/25(日) 09:32

韓国へ来て驚くものの一つに喧嘩がある。唾を飛ばしながら大声で相手を罵り、それで勝負がつかなければ第１ラウンドの始まりだ。交差点のド真中で車を止めて殴り合いなんてこともある。

http://www1.odn.ne.jp/~cbg12870/text21.html

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/25(日) 20:59

日本人がまず行かないような韓国の超田舎の友人宅に泊めていただいたことがあります。
トイレは今どき素朴な肥溜め式の外便所（板きれを渡してあるだけ）で感動しました。

http://www.altasia.org/monsoon3/theme_past.htm

893 ：呑んべぇさん：2001/02/26(月) 12:26

ブランドのにせもの買いたいんですが、どこがおすすめですか？

894 ：呑んべぇさん：2001/02/27(火) 19:53

age

895 ：異邦人さん：2001/02/27(火) 21:21

くさい

896 ：ユウさん：2001/03/10(土) 01:35

私の友人達は（韓国人）最近、ナイトクラブに通ってる様です。私にも一緒に行こうと誘いが来ます
が、内容はクラブで、ボーイより紹介の素人、人妻たちとの合懇、ハングルにそこまで自信が無いの
で、遠慮しているのですが、今度訪韓の時は連れて行かれそう、日本同様
韓国も女性が強くなり、共稼ぎも手伝って若妻の浮気が大流行、外人だと後腐れ無く遊べるので人
気が出るのは間違いないそうです。皆さんもハングルを勉強して、挑戦しませんか？

897 ：異邦人さん：2001/03/13(火) 14:30

898 ：異邦人さん：2001/03/13(火) 14:34

仁川空港から、バスは、何番に乗ると、市内にいけますか？

899 ：異邦人さん：2001/03/14(水) 00:28

〵

900 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 17:07

今度念願のキーセン遊びをする事になりました。独りなので宴会なしのデートするつもりです。
そこで皆さんに質問があるのですが皆さんは夕方キーセンと会ったあと、ホテルに行くまでどのよう
に過ごしているのでしょうか？なるべくお金がかからないデートの過ごし方を教えて下さい！

901 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 18:04

ソウルで近づかない方がいいというエリアがあったら教えてください。
（マジレス希望）

902 ：ねこさん：2001/03/17(土) 19:42

本当に久しぶりに２ｃｈに来ました。
このトビを発見して驚き！続いていたのですね。

903 ：異邦人さん：2001/03/17(土) 21:22

>>902;
いいから氏ね。
キムチでも食ってろバカ。

904 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

905 ：あぼーん：2001/03/18(日) 19:26

　　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　　 / 　　　　　　　　　）
　　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　 ( 　ξ　　　､　　, |ﾉ　　バカ共がわしのイメージアップ
　　　　 (6ξ--―●-●| 　　　に貢献しておるわい　ホッホッホ
　　　　　> 、　　　) ‥　）　　＿＿＿＿＿
　　　　　＼ヽ_ _　ｰ=_ノ　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　　　　／　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　|　　＼＿＿＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　|＼　　　　　　|つ　　|＿_|＿＿／　／
　　　　　　|　　￣￣　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

906 ：異邦人さん：2001/03/18(日) 19:27

私としては、マッサージ付の美人床屋に是非行ってみたいと
思うのですが、長安洞へは地下鉄で行くとすれば何駅で
降りればよいのでしょうか？また駅からは近いのでしょうか？
その他女の子の質とか言葉とかボラれたりしないか等々、
分からない事だらけです。
突然のカキコでずうずうしいとは思いますが
なにせ出発まで時間がないもので・・・
是非ベテランの皆様にご教授いただければと思います。
宜しくお願いします。

907 ：異邦人さん：2001/03/18(日) 19:32

地下鉄で行くなら、５号線長漢坪駅が最寄の駅です。
幹線沿いに例のポールが沢山立っているので、すぐ分かると思います。
ただ、床屋は若いコは期待しないほうがいいと思います。
ボクもよく行きましたが、いいのに当たった試しがないですから・・（＾＾；
まぁ運もありますので、突撃あるのみです!!
言葉もほとんど難しいでしょうね。出来てもカタコトの英語くらい・・・。
金額は１５万ウォンが相場で、頑張れば12万ウォンくらいにはなるかもしれません。
これもトライあるのみです、頑張ってくださいね（＾＾）

908 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

909 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

910 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

911 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

912 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

913 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

914 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

915 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

916 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

921 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

922 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

923 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

924 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:05

美人床屋は市庁周辺でも簡単に見つかるのでしょうか。
お薦めの場所があれば教えていただきたいです。
長漢坪はボッタクリが多そうなので避けたいのです。
また、水原、温陽温泉方面も行く予定です。
そちらの方面は風俗店ってありますか？
どうぞよろしくご教授願います。

925 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:05

市庁の裏には、モーテルが何軒か有ると思ったのですが、知ってますか？此処はミョンド
ンに買い出しに地方辛きたアジョシたちが遊ぶ場所で、アナルなめまで有る穴場です。っ
てここでカキコしたら、穴場で無くなりますが・・・。値段とアガシの様子は？です。でもサ
ービスは、満点だそうです。（韓国チングの話し）と言うことは、アジュマと思いますが！
スオンにも床屋有ります。ナイトクラブもタンランチュジョムも有ります。その先は？です。
御免なさい。最近チングよりの情報では、スオンに３万Ｗでアガシと飲める、サロンを見
つけたと、但し２段位落ちるそうです。

926 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:06

早朝５時ごろ（真っ暗）、ミョンドンの街の外側（大通り沿い）をぐるっと
散歩しましたが、「クルクル」の床屋の看板５軒はありました。そんな時間に
やっているのですから、風俗床屋だと思います（地下のようでしたし）。
結構あるもんだなぁと思いました。コリアナホテルの横でも以前見かけた
ことがありますし、市庁裏あたりにも複数あるでしょうね。ただしミョンドン
も含めて、美人であるかどうかやサービス等は不明です。次回の宿題にしよう
と思っていました。

927 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:07

4月に初訪韓したいと考えていますが、韓国語駄目、英語も中学生レベルの
わたしにとって、いろんな不安があります。(海外旅行は1回だけバンコクに)

女の子とも遊びたいしカジノにも行きたいのですが、アドバイスいただける方を
探しています。どうぞよろしくお願いいたします。

928 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:08

　昨日、一緒に訪韓する仲間と第１回目のミーティングを飲み屋で開きました。１日目か
らアガシを呼び楽しんで　もしそのアガシが気に入ってもあえて朝には支払いを済ませ、
帰しちゃおう、と言う事になりました。そして、２日目は、男同士カジノでも行き、天気が良
ければ川くだりなどをして、その後垢すりで身を清め、磐石の態勢で、キーセンパーティ
ーに臨もうと言う事になりました。もう少し近くなりましたら、具体的な時間とかをメールさ
せていただきますので、どうぞよろしくお願いします。

929 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:10

ソウルには何個所か置き屋街が有ります。大体何処でも２０分１発勝負が
基本で６－７万ｗと安いのが人気でしょうか。

930 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:11

今まで数回のエステの経験があります。（新宿、池袋、大宮など）６０分くらいで８０００～10000
円くらいで　私の場合は充分許容範囲でした。20代後半から３１～３２程度　新宿などは、13000円く
らいでスッパダカになっての昔風に言う“スペシャル”のサービスを売り物にしている店も多く、ボッタ
には会ったことはありません。
　飲んで、ちょっと酔い覚ましがてらでしたら、ヌキの有無は別に結構気持ちいいですよ。ただ、どこ
も　アガシはかなり過酷な労働条件のようで　あまり気持ちのこもったサービスは,ありませんでした。
（期待するほうが間違ってるって？）デスヨネ・・

931 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:12

本場で行う　タイ式マッサージや中国のマッサージは、日本
の感覚から言うと、本当に格安で　オバタリアンにマッサージしてもらって、大枚はたいて
いる我々は、本当に情けないですね。

932 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:13

立川に有る韓国エステに行ったことが有るのですが、居るのは中国人だし、マッサージ
は素人と言うので、出てきてしまいました。上野や新宿はホントのアガシと聞いていまし
たが、本場のマッサージ＆サウナや、トッキータンが気持ちいいのでそちらに走ってしま
いがちです。あとタイや中国の足マッサージも６００円位で１時間３０分と安くタイマッサー
ジは、２時間で８００円なのです、どうしても日本は高いので、イス式電気マッサージ（家庭用）
にしてしまいます。

933 ：異邦人さん：2001/03/23(金) 03:14

実は来週の水曜日から２泊３日で韓国に行くことに
なったのですが、韓国語がまったく出来ません。
５５８とか美人床屋などの情報は
このホームページで多少知識は得たのですがやっぱり
言葉が喋れなければ全然ダメでしょうか？
ちなみに英語なら多少は喋れるのですが向こうの人は
英語喋れるのでしょうか？
よろしければどなたか教えて頂けないでしょうか？

934 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

935 ：異邦人さん：2001/03/25(日) 01:22

貧富の差が激しいコリアでは、女は「奇麗に生まれないと未来が無い」とまで言われており、
赤ちゃんの頃から頭の形を整え、幼い頃から「先生に強制されても正座はするな！」
とか神経を使い。大学受験が終わったら、親と一緒に「整形手術」を受けるのがお金
持ちのお嬢様のパターンです。また、儒教の国として女性を保護する国政がとられ
「男女12歳にして机を並べず」の通り、中高生時代は別々に過ごします。実を言うと
これが悲劇なのです。殆ど全ての男女が、いわゆる「大学デビュー」であり、一回生
の時に一斉に恋人を作る。まさに入れ食い状態ですね、また酒の飲み方も知らない
内から「焼酎」「ウイスキー」をストレート（普通コリアでは、酒は殆どストレートで飲む。
水割りを頼むのは日本人だけ）で飲まされ、先輩たちに食われる娘も相当います。

936 ：異邦人さん：2001/03/26(月) 00:35

つい先日韓国行ってきたんですけど。
韓国は最高ですね！ミアリ、588と2ヶ所行きましたがどちらとも最高でした。588の女の人は日本でもかなり
いけそうな美人ばかりでとても興奮しました。ミアリのショウもはじめてみてとても衝撃的でした。
両方とも6千円でできたのでとてもまんぞくでした。
もしもっといい情報があれば教えてください。
また遊びにきます。。

937 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

938 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

939 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

940 ：異邦人さん：2001/04/09(月) 20:11

今度ソウルの新羅ホテル泊まるんですけど、どんな感じですか？
ホテルの近くにエステはありますか？

941 ：異邦人さん：2001/04/09(月) 20:22

何をするにも英語は必要だろうよ。
http://alice-group.com/cgibin/linkstaff/cgi/click.cgi?id=10055

942 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

943 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

944 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

945 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

946 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

947 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

948 ：異邦人さん：2001/04/22(日) 22:42

age

949 ：>：2001/04/23(月) 03:08

age

950 ：異邦人さん：2001/04/23(月) 03:43

今日初めて来たんだけど、前半の良スレぐあいと後半のギャップが
すごく悲しいね…。荒らした人たちは、スレの中身を読んでないのかな？

あっちゃんさん、私は一度も話してないけど、いつか帰ってきてね。

951 ：怒らないで下さい。：2001/04/24(火) 06:02

ＧＷのソウル行きのチケットは今からでも取れるでしょうか？
（なんとなく罵倒されそう・・・。）

952 ：異邦人さん：2001/04/24(火) 10:31

>>950;
海外旅行板にかぎらず、２ｃｈ中の韓国に関するスレを全て同じコピペで荒らして回る人がいるのよ。
さりげなくコピーすれば、本当の話かな？、とみんなに思ってもらえることも、
あれだけあちこちにコピペしちゃうと、嘘だなと思われて損するということを
右翼さんも知った方がいいと思うんだけど。
今の状態じゃ、完全にアンチ嫌韓派を増やすだけなんだけど、何でわかんないんだろうね。

953 ：952：2001/04/27(金) 07:30

付け加えておくと私は在日なんだけどね。

954 ：異邦人さん：2001/05/16(水) 03:20

女の人はお金で買えるのかな？

955 ：異邦人さん：2001/05/16(水) 16:34

ここ初めから見ると韓国嫌いの奴ってひでえなって思うよ。

956 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 01:24

世の中にはかわいそうな人がいるものなんですねぇ。

957 ：異邦人さん：2001/05/17(木) 11:57

日本にもレイシストが多いんだなあと感じますね。この人たちってそもそも
外国人が嫌いなのかな？

958 ：異邦人さん：2001/05/19(土) 11:40

わからん

959 ：マーベラス：2001/05/19(土) 17:12

この中で8月にソウルに逝く人いないっすか？

960 ：名無し募集中。。。：2001/05/21(月) 21:53

俺逝くよ....

961 ：異邦人さん：2001/05/22(火) 00:35

ソウルにスラムはありますか？

962 ：異邦人さん：2001/05/22(火) 22:30

はい

963 ：異邦人さん：2001/05/23(水) 11:42

ソウルのスラムはどのへんですか？

964 ：SAPIO 5/23号　コラム　世界のツボ：2001/05/26(土) 14:04

SAPIO 5/23号　コラム　世界のツボ
通貨が「ハードカレンシー」か否かこそ、その国のかけ値なしの信用基準だ

ずいぶん昔の話だが、ブラジルで仕事を終えて隣国のアルゼンチンに入った。
使い残したクルゼイロを現地通貨に替えようとしたが、空港の銀行は頑として受け取らなかった。
思えば私もナイーブだった。この広い世界には隣国の通貨を受け取らない国があるのだということを
その時はじめて知ったのだ。　この時から２年経って韓国から初めての衛星中継をするためにソウルに行った。
帰国に当たって、金浦空港の土産物店で手持ちのウォンの小銭をすべて使って絵はがきを買った。
南米での経験で懲りていたのだろう。だが同行のワイドショウの司会者はウォンを使い残していた。
大韓航空機の機内で彼はビールを飲もうとし、韓国人のスチュワーデスにウォンで支払おうとしたが、
彼女は日本円かドルでの支払いを要求した。
韓国機の中でウォンが使えないというのは衝撃だった。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2001/05/27(日) 09:38

サンチェに包んで食べる焼肉の美味しいお店＆あかすりの
良いお店教えてください！　

966 ：Danger !!!!!!：2001/05/27(日) 22:35

朝鮮人の自作自演炸裂中

967 ：：2001/05/27(日) 22:37

■対日工作の裏部隊　「学習組」の実態判明
--------------------------------------------------------------------------------
朝鮮総連、傘下団体に存在
1000組織　党と直結、朝銀経営にも関与

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9905/27/paper/today/itimen/27iti003.htm

968 ：チョンボ：2001/06/12(火) 11:01

屋台＝幌装馬車＝ポジャンマチャの事ですね，トッポギやホトック・ポンテギ等の
スナック屋台とは違って，酒とつまみを売る店で，高いのは当然です．

韓国人自身も白状してましたが，“日本人価格”はあるそうです．これはチョッパリ
が悪さをしてきたからだけではなく，文句をいわずに金を払う唯一の国民であるから
との事・・おネーちゃんも同じ店で5万円．韓国人なら3万円です．
これは，私の先輩にお持ち帰りをさせる為，レジにまで私が聞きに行った時，ボーイ
が店長に，私が韓国語を分かるとも知らずに“日本人はいくらや？”と無防備に聞いて
いたから分かりました．（とっくに知ってるけど）

ポジャンマチャですが，韓国人でも高いと思っているようです．その上日本人価格が
上乗せされるので，日本の韓国料理屋で食べるより確実に高い．文句は思いっきりいうべき
ですが，懲りたら2度と行かない事です．第一不衛生でまずい．ましてやロッテ界隈で日本語
で客引きするような店に入るのは，自殺行為に他なりません．

先日も“ラーメン２００円”と日本語で表示されていましたが，深夜営業の粉食店なら
１２００Ｗ程度です．原価450Ｗのインスタントを卵一個入れて２００円は高い．
２００円＝２０００Ｗと考えると，こらまたエライ目に合います．深夜レートとか
言って，３０００Ｗ取られる事は明白です．サービスとか言われていろいろ付けられ
て最後は１００００Ｗ取られるのを覚悟されたし．
文句いうと大声で暴れるので，皆おとなしく金を払って帰るのです．

まあこんな経験も，ソウル・プサン・チェジュ位で，それも日本人が集まるところ
です．韓国を楽しもうと思ったら，自衛の意味も含めて言葉は多少勉強しましょう．
日本人が行かないところへ行けば不愉快な思いもする事も有りません．

言葉も出来ない＞団体パックでガイド付きで行くしか無い意気地なしは，
夜は早く寝ましょう．日本語が通じないところで，深夜営業の良い店は山ほどあります．
ボラレタのは努力不足が招いた必然でしょう．

969 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 13:04

飛び入りです。
北海道に住んでまして。マイルが貯まってソウルまで
行く事になりました。どうせなら夏休みに合せて
この航空券を使いソウル経由で何処かビーチリゾートに
行きたいんです。

ソウルから行けるオススメのビーチリゾート地教えて下さい。

970 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 15:27

ソウルからだとプサン、チェジュ、サイパン、グァム、沖縄、マイアミなどに
便がありますよ。

971 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 15:41

ソウル駅半径1キロ位で、シングル５００００W以下のホテル（よぐぁん
では無い所）でいいところ　しっていますか？

972 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 15:49

>>970
やっぱアジアのリゾート地なんか飛んでないんですね。

973 ：異邦人さん：2001/06/12(火) 15:53

毎日飛んでるアジアでは
バンコク、シンガポール、香港、上海などですね。

974 ：異邦人969：2001/06/12(火) 21:28

そうですか。日本国内で乗り継ぎしない分
ソウルから先はその国で乗り継がないとビーチは
無理なんですね。
スレ有難うございます。

975 ：濱：2001/06/13(水) 01:31

名店とはとても言えないけど・・・ソウル駅の食堂のアジュマは未だに
忘れられない・・・ハングル分からない僕に親切に礼儀正しく接してくれた
たった３００円位のピピンパしか注文してないのにね。　まだいるのかなぁー
その人がずっとかき混ぜてくれたんですよ。　他の客もほったらかしてね。

976 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 09:07

いろいろ言われるけど、韓国行って受けた親切は忘れられない。
旅って人情に触れるものでもあるよね。
欧米、アジア、いろんな国行ったけど韓国は大好きな国です。
だから毎年ソウルに行って遊んできてストレス解消してます。

977 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 10:11

嫌いな国の一つ！

978 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 22:55

韓国、このくには、忘れもしない3日連続大雨台風三昧の思い出が・・・・

979 ：旅行計画中：2001/06/13(水) 23:01

辛くない食べ物があるお店を教えてくださいな。
行きたいのだけど辛いのが苦手でして、
キムチ・コチュジャン・ビビンバは全くダメなんですわ。

980 ：異邦人さん：2001/06/13(水) 23:16

カルビやサムゲタンが辛くない日本人好みの料理です。
カルククス（うどん）もからくないよ。
あとはコムタンとかソルロンタンなどのスープ料理ですね。

981 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 13:23

ここ数日大韓航空ほむぺ
つながんないんだけど。ストと関係が？

982 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 13:30

韓日ともにつながるようだが、、、？
ちゃんと欠航便の案内してるよ

983 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 14:01

え゛ーなんでー
なんで会社のパソコンじゃ行けんのじゃ。

984 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 14:05

なんか他の板でも韓国内のWEBにつながらないといってる人いたから
日韓間のネットワークになんらかの障害があるんじゃないの？

985 ：983：2001/06/14(木) 14:18

うおー日韓間のネットワークか。会社のサーバーのせいじゃ
ないのだな。早く見たいよー。

986 ：異邦人さん：2001/06/14(木) 21:10

あっちゃんはいずこへ．．．大韓民国スレッドに引っ越しかのう。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=oversea&key=990725275&ls=50

987 ：旅行計画中：2001/06/14(木) 21:59

>>980
ありがとー！
まあ、行く前に一辺、本場と同じ味が食べれるような所に
練習に行ってみようとは思ってますがね。

988 ：濱：2001/06/15(金) 21:26

ガイドブックにでてる焼肉屋、高いばっかりで良くなかった。

989 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 21:27

グルよ。わからない？馬鹿。

990 ：異邦人さん：2001/06/15(金) 23:24

牛の血のスープは、日本人の口に合わないぞ。
海苔巻寿司は、まあまあかな。
焼き肉屋はうまいと思うんだが、たまたまいい店に入ったと思う。
韓国って唐辛子は多量に使うけど、甘いお菓子は淡いんだよな、
日本人の口からすると。
やたらとハッカの味が強かったな。

991 ：：2001/06/16(土) 00:30

992 ：：2001/06/16(土) 00:30

993 ：：2001/06/16(土) 00:31

994 ：：2001/06/16(土) 00:31

995 ：：2001/06/16(土) 00:31

996 ：：2001/06/16(土) 00:34

997 ：：2001/06/16(土) 00:34

998 ：：2001/06/16(土) 00:35

999 ：：2001/06/16(土) 00:35

1000 ：：2001/06/16(土) 00:35

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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