【独】ドイツを旅行 part4【逸】©2ch.net

ドイツ旅行の本スレです

オススメスポットや危ないスポットなど教えあったり情報共有してきましょう。

前スレ
【独】ドイツ旅行 part3【逸】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1414213818/

>>1

乙かれ様です。

Danke fuer >>1

ドイツと言えばFKKだろ

ウィーンにもあるよ。

14時半にFra着でそのままコープレンツに行く。

今週ドイツいくよーたのしみだなーヾ(*´∀｀*)ﾉ

>>7
日程を詳しく

初のヨーロッパ旅行として、TYO-FRA直行便での旅行を考えています。
4泊か5泊程度の旅なのでフランクフルトを中心として旅にするつもりなのですが、
その日に行く観光地ごとにホテルを毎晩変えたほうがいいでしょうか？
それとも毎晩フランクフルトに帰ってきて同じホテルに泊まるのがいいでしょうか？

今までの旅行は、香港・バンコク・シンガポールのような同じ街にずっといる旅しか
したことがないのでドイツ旅行のような範囲の広めの旅はどうすればいいのかわからず悩んでます。

日程的に、例の白鳥の湖の城？まで行くのは今回は諦めています。
ケルン、ローデンブルグ、には行きたいと思っています。
FRA近辺でオススメあればそこにも行きたいですが。

とりあえず定番だけどローテンブルクの城壁内のホテルに1泊しとけば？

4，5泊程度で毎日宿替えするのは忙しないように思う
ケルンはフランクフルト（かその近郊）から日帰りでおｋ
ローテンブルクは1泊してもいいかも

フランクフルト自体は見る物は少ないし、中央駅周辺も殺風景だから、
到着日と帰国日の拠点としてのメリットがある程度
メッセ期間はホテルが高騰するから、もしそういう時期ならばマインツあたりに泊まるのもアリかと
マインツもそれなりに見どころがあるし

コブレンツ行って要塞見学
ユーデスハイムへ移動してワインを少々
ちょっと気持ちよくなったところでライン川下りと言いたいところだけど確か冬季は運航してないね。

あとケルンまで移動して一泊か二泊してアーヘンまで足を伸ばして大聖堂を見学。
大聖堂はケルンの方が有名だけどアーヘンの大聖堂はドイツで最初に世界遺産になったくらいで一見の価値あり。
嫌いでなければケルンには大聖堂以外にも教会はたくさんあるので巡るのも楽しいかも。
あとケルンにはチョコレート博物館があるけど初心者が行くようなとこでもないか。
カップルで旅行なら”愛を誓う”鍵を橋にかけることができるので持って行くといいかもね。
ケルンは駅のコインロッカーが馬鹿高いので宿泊予定のホテルに荷物を預けてから観光が吉かも。

ユーデスハイム　→　リューデスハイム

フランクの近くでお勧めを思い出した。
宗教色がやや強いかもしれないけどフルダが良かった。
大聖堂（Ｄｏｍ）、フルダ城、町並みもきれい。
私は教会巡りとか好きなので宗教色が嫌いだったらごめんなさい。

ミュンヘンに4日ほど滞在するのですが、オプショナルツアーで観光するのにおすすめの場所はありますか？
今のところノイシュバンシュタイン城やリンダーホーフ城を巡るツアーに参加しようかと悩んでます。

>>15
リンダーホーフ城はとてもしょぼいから、値段は上がるけれどもヴィース教会とセットの方にしたらどうかな

いろいろネタ持ってるけど、小説の材料にするからここには書かない

>>17
そんなこと態々カキコすな、ボケ。
構ってちゃんか？

ホテルじゃなくてアパートメントに連泊して周辺を観光するってのを５月にやってみる。

5月にアパートメントいいなあ。
マルクトで新鮮なシュパーゲル買い込んで部屋で思う存分食べたい
自分は7月にフランクフルトに行ってゆっくりする予定
マイン川でぼーっとできればそれで幸せ

>>15
いっそザルツブルグまで行ってみるとか。
いい感じの街だよ。

>>19
俺は３年前からやってる、例のサイトだろ

Booking.comですが

？？？

ブッキングコムで予約して通ぶってる奴って何なのｗ

>>23
そこじゃないんだな。つーかブッキングコムでそんなのあるの知らなかったわ。

ドイツで泊まったアパートメントホテルが良すぎて日本でもアパートメントホテルを探して泊まるようにしてるけど、ドイツレベルのは無いな

どう良いのか教えてくれる？

部屋の広さが違うわな　これ重要

オラが泊まるとこは民家だよ、オーナーが違う部屋に住んでる場合が多い。
けどホテルなんかより何でもある。普通にキッチンでなんでもできるし。
洗濯機、乾燥機、コピー、ステレオ、DVD

何度もスマヌ
今度使うベルリンは自転車も無料で貸してくれる、それで一泊６０００円ちょい。
もうホテルには戻れない。
但しドレスデンでは良い物件が無かったので（街の中心部に条件が合うとこがない）ホテルにしたけど。

>>31
高くね？

６０００円で泊まれるホテルと比べたらの話だよ。
その値段だと何もないだろ。

6000円ちょいっていったら、40ユーロ弱だろ。
ドイツ国内のシングル料金ならお手頃価格なんじゃないの？
朝ごはん付いてればなおよしだけどな。

>>32はホステルとか泊まってんの？

俺はバスタブと洗濯機だけで間借りにしるようなもんだどな。
その価格だとあってもシャワー、それか部屋に無くて共用の場合もあるしな。

ドイツに限った話じゃないけど、同じ価格ならば、中途半端な安ホテルに泊まるより、
アパートメントホテルやペンションやB&Bのような、「民家に下宿」的なタイプの宿のほうが
部屋も広くて、普段の生活の延長みたいに家具や家電を使えて、かなり快適ってことがあるよね

ドイツは西欧では宿代が最安の部類やから、そこが良い。
フランス、イタリア、スイス、北欧みんな馬鹿高。
イタリアなんてドイツよりインフラ落ちるけど観光大国やから足元みてる。

イタリアも都市部の物価はドイツとたいし変わらんし、北欧なんかは明らかに物価高だからなあ
ホテル代に限った事ではないと思う

スペインやポルトガルはホテルもそこそこ安い、まあ物価が違うんだけどさｗ
それでもホテルはドイツとかとあまり変わらない価格帯だけど
オスタルとかペンサォンとか、ホテルとホステルの中間的な安宿の選択肢が多い

使ったサイトを訊かれたから答えただけなのに通ぶってると言われてもね。

英語すら不自由なヨーロッパお初の女子を同伴するのでストレスの少ないアパートメントを選んだ。
ラインラント、フランドルを３泊ずつで回ってパリから帰国。
３泊で４〜５万かな。
自炊と洗濯が便利。
自転車も２人分付いてる。
同棲気分が味わえる。

最後のパリだけ２泊でホテル。
三つ星なのでテロの標的になることもないだろう。

そういえば朝食を頼むと20ユーロとかで結構高いのだった。
スーパーで買ってきたものを食べるのが気楽。

別に近所のカフェやパン屋に行けばおいしい朝食を普通の値段で食べられるんだが

あなた方ね、ホテルでの快適な滞在や朝食を含めた食事も旅の楽しみではありませんか？
それらをよくそんな簡単に切り捨てられますね。
ヨーロッパ初めての女性もそのような旅に果たして満足されるでしょうか・・・・。

ドイツに行った時、日本人旅行者に
「鳥取市に知人はいるか？」と聞いてみたが。


○　事情を調べてください。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！　○　メール　[email protected]

半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無に欲望を絶ち山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
１９９３年、社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ.。
詳しい事情ははぶくが元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部から事実上クビになった。

あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

僕がリコーに報復した方法はリコーのアルバイトはいい加減に働いて辞めたが
テスコに就職し、仕事を休まずに真面目に働いたことという意味不明の論理だった。

報復の話を聞く前、テスコの同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、英雄扱いされ軍隊式敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。

※　精神病患者のリコー社員が「あいつ（僕のこと）が真面目に働いているのは俺に対する嫌がらせ」
と言い出ししたのが発端ではないか？
テレビが太鼓を鳴らす放送を流しているのは俺に対する嫌がらせと言っているのと同じだろう。

>>38
>イタリアも都市部の物価はドイツとたいし変わらん
この一言でニワカ認定だな、まあリサーチしてみ。
ドイツ駐留の日本人マダムの定番の挨拶は「ドイツは物価が安くて良いわね」
だし。ていうかホテルの話してんだが。イタリアはここ３年くらいで一気に上がってきた
€１００以下ではろくなとこ泊まれない。
>>40
だよね、パン好き人間としてはベッカライで日本でないパン見てるだけでも目の保養になるしね。

>>39
すまぬ。貴殿のことではない。別ｽﾚで気取ってた奴がいたからつい・・・
タイミングが悪かった。ご容赦ください。

しかし、ブッキングに載ってないいいホテルがあるのも確かです。

いいホテルに泊まって美味しい食事をとるのも楽しいし、
お手軽な所に泊まって自炊したりするのも楽しいよね
どっちの旅も夢のような時間を過ごせる
気候の良い時期に、素敵な女性と美味しいビールとワイン、
生ハム、サラミ、シュパーゲル！
最高ーー！！いいなぁ。

>>45
>>22だが俺の事だろ、別スレじゃなくてこのスレだろ
勝手に早く判断しすぎなんだよ

>>44
イタリア都市部のホテル価格は、シーズンでかなり上下するけどな
ドイツでもフランクフルトのホテルがメッセ期間とそれ以外で何倍も違うけど
メッセ期間の価格しか知らずに「ドイツのホテルって高いね！」と言ってた人を知ってるｗ

イタリアの場合、イビスみたいな安いビジホが町の中心部や駅前にないってのが大きな違いかも
だから観光地付近で探すとどうしてもヨーロピアンタイプで設備悪いくせに高いホテルになる
その点、ドイツは観光地に近いエリアや駅前にアメリカンタイプの安ビジホが多い気がする

ドイツは少しでも観光客誘致したいから、ホテル業界は上げたくても上げれないんだよ。
あと見本市やイベントがある時期はどこの国だって上がるよ。ミラノサローネや
オリンピックとかワールドカップが典型な。最近だとソチが馬鹿みたいな値段だったそれでも泊まるとこ無かった

観光客増やしたいなら公衆トイレ充実させろよと思う。
数が少なく有料な上にそれほどきれいじゃないトイレが多い。
田舎の小さな駅はそもそもトイレなかったりするし。
電話ボックスがシッコ臭いとか先進国とは思えないよ。

ベルリンは公衆トイレがあった所にハンバーガーショプを開いたりしてる
しかもまたそこが流行ってたりもする。
日本人的にはやだけどな。

ドイツのウインナーをパンにはさんだヤツおいしかったなー
帰国後、ウインナーをパンにはさんで食べてみたが、さほどおいしくなかった。


>>43の事情を調べてくれ。

ウインナーもパンも違うし

ウィーンはドイツじゃないしw

>>50
それでもフランスよりはマシじゃね？
パリなんかはスタバでもトイレ使わせないとこあるし、
駅のトイレや公衆トイレもドイツより数も清潔度も劣ると思う。

>>55
ドイツは公衆トイレ自体少ないんだよ。
パリは有料の公衆トイレがそこここにあったような気がするけどベルリンとか見た覚えがない。
レストランと博物館、駅は高くて１ユーロ（？）に行ったような気がする。
ツアー客はトイレ休憩とってもらえるからいいけど、個人旅行だと移動の列車の中で済まさないと
到着地が小さな駅だとトイレ自体なかったりする。
その列車のトイレもICEやICならいいけど各駅停車とかだと使うのをためらうような感じ。
ドイツへ行くときは便座除菌クリーナーじゃなくてトイレ掃除用のクリーナー持ち歩いてるよ。
小さな町でもインフォメーションがありますって自慢するなら有料でいいから公衆トイレも併設しろよと思う。
レストランやカフェのトイレを借りればいいんだろうけど飲食しない店で借りるのは気が引ける。
もちろん0.5ユーロくらいは置いてくるけど。
インフォメーションに綺麗な無料トイレがあったのはバンベルグくらいしか記憶にない。
他の街も是非見習ってほしいよ。

あのな欧米のトイレの数はこれでデフォなんだよ、向うの人はそれで生まれた時から育ってるから何とも思ってないよ。
日本はど外にトイレがある国がむしろ珍しい。多分世界一だろ。
向うの人はそれで鍛えられてるのか尿もかなり貯めれる、奴らの隣でやってみ
馬みたくドバドバ出してるで。スケールが違う。

普通にKaufhofとかのトイレで済ませりゃいいだろ。
つうか、公園の公衆便所なんて日本でも怖くて行けないし。

水に含まれる石灰がハンパないのでシャワートイレを設置できないヨーロッパ。
ウンコしたらすかさずシャワーで尻洗い。
ビデで肛門洗いも良いかも。

>>57
鍛えられてるというより生来のものだろうな。
膀胱の大きさや尿意に耐えられる感覚が黄色人種とは
違うと思う。以前、このスレに書いたがアシャッフェンブルクの
ビアホールで隣り合い意気統合した地元の兄ちゃんや年寄りと
飲んだけど、皆ほぼ同じペースで2時間でジョッキ5杯程度飲んだが、
俺がトイレ4回行った以外、誰もトイレ行かなかったからな。
まあ俺は特別トイレが近い体質であるんだが。

日本人は水と安全とトイレをタダだと思っている

戦場行ったらヤーパンは糞尿だだ漏れ

女なんでドイツに行ったら真っ先にdm で除菌シート買う
トリコモナスが怖いんで
トイレは有料でいいから清潔ならそれでいい
トイレのところでチップを待ってる人には「この人が清掃してくれてるから使えるんだ」と感謝して渡してる

イスラム問題が解決するまで欧州や東南アジアに行くのはやめたほうが良い。
日本人とすぐにわかるから拉致されてイスラム国に売り飛ばされるだけだ。
入管さえ信用しちゃダメだぞ。

落ちた？

鯖はずいぶん前から調子悪い。

>>64
シリア人（4年前にドイツに来たけどもう帰れない）が同僚にいるんだがw
そんな話こっちでしたらアホと思われるわw

トルコ人タクシードライバーのに乗ったら売り飛ばされそうだ。
気を付けてくださいな。

>>68
そんな事行ってたらタクシー乗れないぞ、タクの運ちゃんはトルコ人が一番多いんだから。

フランクフルト空港行くとき、ドイツ人ドライバーのタクシー乗ったら定額料金サービスだった、
田舎の空港から街に行くとき、トルコ人ドライバーで、遠回りして帰ろって感じでボッタされた。

観光都市のローマは全般的にフランクフルトやベルリンと物価たいした変わらなかったけど、イタリアでも場所と時期によるんじゃ。

オランダは明らかにドイツより高くてアムステルダムのホテル料金とかいつみてもメッセ中のフランクフルトかよって感じだけど

唐突に何の話？

しかも目茶苦茶だし

>>37あたりからのホテル代や物価話だと思うけど
もうとっくに別の話題になっているんだから、せめてレスアンカーつけて欲しいね

JALで行こうと思ったけれど、着くのが16:30だと町に到着するころには暗くなりそうなので、14:30に到着するANAに心が傾いている。
帰りは羽田で楽だし。

いつ行くんだよ、これから春になってくるとドイツはむしろ日本より暗くなるの遅くなるからな。

>>60
全部汗で出してんじゃないか？
だから奴ら臭いんだけどw

>>75
エールフランスやトルコ航空なら午前中につけるぞ。

早く着いたところで俺は飯食って、早く寝たい方なんだけどね。
だから１５時〜１７時くらいがベスト。>>75は女子で暗くなるのが怖いんじゃねえのか。

暗い夜道でイスラム国に拉致されにいくようなもんだよな

もう、既に大分明るいけどね。
夏だと21時ごろまで明るいから、日本から着くと時差で相当眠いのにまだ明るい...
ってことになるね。

トルコ航空で行くメリットなど何ひとつない。

トルコ航空や中東系キャリアは地域情勢的にもっと安くなるかもな。

カタール航空は日本から撤退するらしいよ

中東キャリアは時間が掛かりすぐる
アエロフロートやKE、あと乗りたくないけど中華系のがずっと速い。
乗らないから関係ないけどｗ

飛行機落ちるやん、
シベリア鉄道は如何でしょうか？

ドイツに着いた頃には疲れ果てて、帰りたくなるんじゃね。

初めてのドイツ行きはSwissairの香港、カラチ、ジュネーブ、チューリッヒ乗り換えフランクフルト空港だった。
金曜日夜５時に成田出て、チューリッヒに着いたのは土曜日の朝５時くらいで、ドイツのビーレフェルトって街に着いたのは土曜日の夜５時くらいだった。フランクフルト駅でサンドイッチ２つ買えたのがその日の昼御飯兼晩御飯だった、日曜日は何もやってない(そんなぁ)。

　２月下旬から３月頃、定年退職した母親を連れドイツ旅行を考えています。
希望は「ライプチヒに行きたい」とのことですが、「ザルツブルク」、
「ハルシュタット」「ウィーン」にも・・・であります。

とりあえず、DBサイトなどで調べたところ、次のプランが出来上がっています。
ご添削いただければ幸いに存じます。よろしくお願いいたします。

【プラン】
１泊目：早朝FRA到着２時間後のICEでライプチヒ。お昼頃到着し観光（ライプチヒ泊）
２泊目：午前にライプチヒからICEでザルツブルクへ（ザルツブルク泊）
３泊目：ハルシュタット＆ザルツブルク観光（ザルツブルク泊）
４泊目：午後にザルツブルクからウィーンへ（ウィーン泊）鉄路２時間超
５泊目：一日ウィーン観光（ウィーン泊）
６泊目：午後にウィーンからミュンヘンへ（ミュンヘン泊）鉄路４時間超
７日目：夜にMUC発日本へ

備考：予算は２人で現地使用15万円ほどを予定(鉄道代＆ホテル)
　　：移動亜ｈジャーマンレイルパス、オーストリアパスを組み合わせる予定です。
　　：（上記はは６日で組んでいますが）滞在は現地８日まで可能です。
　　：2007年秋に２人で８日ほどＮＲＷ州への旅行経験あり。

>>88
何かで食べられなくなる事を考えて、わいは非常食（羊羹）を持って行ってるよ
コンビニでも売ってる個包装のやつ
MORINAGAクッキーもいいなと最近思い始めてる

>>90
モーツアルト旅行でしょうか。
移動時間の短縮が大事ですね。
ライプツィヒ着でミュンヘン発のオープンジョーチケットを買いましょう。
ルフトハンザの直行便でもけっこう安いみたいです。
ライプツィヒの観光が終わったら飛行機でウィーンへ。
http://flug.idealo.de/　ここで70ユーロぐらいで買えます。
ウィーンからはのんびりと西に向かって旅してください。

レイルパスのことはよく知らないけれど、果たしてお得かどうか。

中高年女性というコトで安全重視でコメします。

一日目が辛そう....多分、途中でもの凄く眠くなる。Cクラス（ビジネス）で飛んでも、時差ボケだけはなんともならんので。
FRA着2時間後のICEもフライト状況によっては苦しいか？ジャーマンパスなら列車の変更は問題無いが、指定席を取るなら９ユーロは捨てるつもりで。荷物のこともあるし、1等指定で行ければベスト。

３日目以降はそこそこ余裕ありそう。

DBは遅れたり、指定席買ったのに車両が繋がって無い(!）というのが多過ぎるので（Reisezentrumで文句言えば返金は後日してくれるが）、私も飛行機好き。
ただ近距離線に関してはここのところストが割と多いので注意。先週、Leipzig-Düsseldorfがストで当日朝になってフライトキャンセル。結局、予定を切り上げてDBで帰る羽目になった。

あと、ジャーマンパスはDB使って旅行するなら絶対お得ですよ。DBは普通に切符買うととにかく高い。

ネットで早割買うと安いよ

高いいうてもJRに比べたら安いよ。JRは多分世界一高い。
スイス国鉄も高そうだけど。

>>95
んだが、乗り遅れると変更も不可。
そのくせ、Verspaetungは茶飯

92のプランが一番タイムロスとストレスが少ない。
DBを使う区間が少ないし回数も１回なのでパスは無駄。

俺もいいプランだと思うよ。
ただ「Wienからノンビリ西に」旅出来るスキルがあるんだろうか...。
ドイツ語多少出来れば問題無いが。

発車直前にホームが変更になるときドイツ語のアナウンスのみってなんとかならんのかね。
勿論、表示も出ない。おばさんが教えてくれたのでなんとか助かったけど。
ハンブルク中央駅みたいなでかいとこだぜ。

そう言う、旅の醍醐味味わってください。
>>90
見たいに予定ぎっしり入れたら、どこかでつまずいたらって思うとコワイ。
ワイなら特急停車駅でどっかと泊まって、手ぶらで朝イチ列車で移動、夜そこそこに戻るを繰り返すなぁ。
スーツケースゴロゴロ毎日勘弁してやぁ。
ジャーマンレールパスは一等用が良いよな。
フランクフルト>>ハノーバ(ライン川沿い)が六時間とかかかるからね、普通車ツラい。

>>99
ザルツブルクはウィーンとミュンヘンのほぼ中間で、列車の旅も楽チン。
あくせくせずゆったりとした旅程が組める。
そういう意味でのんびりだ。
チケットは多国語表示の券売機にクレジットカードを入れて買うのでドイツ語不要。

>>90
ウイーンから飛べばいいのにって感じするけど、もう航空券は手配しちまったんだよな？

ライプツィヒまで行きながら、ドレスデンへ寄らないのは信じられない。
ドレスデンからプラハを経てウィーン入りがよい。
ウィーンがたった１日とはあまりにも・・・・。
ウィーンからレイルジェットまたはウェストバーンでザルツブルク入りがよい。
ザルツブルクとハルシュタットで１日とかあまりにもヒドイ。
ザルツブルクからレイルジェットで１時間半でミュンヘン入りがよし。

フランクフルト早朝着でミュンヘンから帰国ってことはＡＮＡだな。
お母様のためにもビジネスクラスにしてあげるのがよし。

>>104
俺もそれは思ったんだけどね。
ライプチヒ→ドレスデン→プラハ→ウィーンで、ザルツブルクは諦めて帰る。
プラハならモーツァルトのオペラが年がら年中やってるけど、
所詮ザルツブルクはモーツァルトさえも嫌い抜いた田舎町。

でも差し出がましいかなと思って。
周りたいとこもう決めてるのだし。

定年ママさんは学校の先生あたりだろ。
60歳ならまだ元気でエコノミー大丈夫だよ。
俺が留学してるとき両親がエコノミーで来た。６０代で。

そりゃあ誰だってお金に余裕があればビジネス乗りたいわな。
７０歳過ぎて死期が近づいてきたらビジネス使うかも。幸い貯蓄は人より多い方だし。

test

つうか、背が低い人と高い人とではエコノミーの苦しさが違うし。

93, 99です。
たしかにDresdenは一大観光地だから、行かないと損....ですが、音楽に興味ある人だと優先度低いのでは（私も妻に付き合ってLeipzig, Eisenach, Weimar...とDresdenをスルーして地味目な街ばかりを日替わり移動ツアーしたコトあり....）。ま、その辺は趣味の問題。
どこ回るか悩むのが楽しいよねw

今、17時だけど、まだ明るいよ。凄い勢いで日が長くなって来てるから、>>101みたいなのも一手かもね。

>>109
背というよりも足な。日本人は高くても短足な人も沢山いるし。
あと食事の内容が全然違う。パン一つ違うし。

>>110
は？　音楽に興味のある人にはドレスデンは優先度が低いですって？　何をおっしゃってるんですか。
数々の名作オペラを初演してきたゼンパーオーパーにドレスデン・シュターツカペレがある街ですよ。
気は確かですか？

>>110にとっての「音楽に興味」ってのは、現役の劇場や演奏よりも、
音楽家（主にバッハ）の聖地めぐりって感じなんだろうなと思った

>>112
うーん、そう言われても再建だよ？オリジナルじゃ無いからね...。勿論、中までしっかり仕上げてあるけど。まあ、趣味の問題w
Silvesterに行ったからそっちに興味のある紳士淑女の皆様で街が溢れてたけど。

>>113
嫁の友人がBachの聖地巡礼コンサートをするとかで、その追っかけに付き合わされた。

再建なのはわかってるよ。しかも「中までしっかり仕上げてある」わけではなかろう？
ホワイエや階段室などの壁や天井は「だまし絵」ではないかな？　石の重量感が感じられないもの。
東独時代の再建は経済的にも大変だったんだろうなと思った。

いや建物のことを言ってるんじゃない。
そこでのドレスデン・シュターツカペレによるオペラやコンサートが音楽好きにとっては魅力だと言っている。
ライプツィヒにしたってゲヴァントハウスは昔の建物じゃないけど、やはりゲヴァントハウス管をその本拠地で聴けるのは魅力。
広場を挟んで向かいのライプツィヒ歌劇場ではオケピットに入るゲヴァントハウス管を聴けるしな。

口うるさい人たちが訪問地にまでケチを付け始めたから
質問者さんは逃げ出した模様

>>115
....うーん、スマソ。当方、教育はあっても教養は無いwのでわかんないわ。建物にしか興味無かったので。
Foyerはちゃんと作ってあったけど。内部見学ツアーで行った。

>>116
....まあ、たしかにw 質問者さんは何も言って無いのに古典音楽好きと決めてかかったレスが....w
理系の俺は一旦、落ちるますわ。じゃね。

>>118
おめえの理系とか誰も関心ねえ

>>119
建築にしか興味ないっつーことだろ。
スレを荒らすのやめてもらえんかな。

私にとってウィーンと言えばウィルヒョウ
胃の標本見に行くためだけに行ったな
モーツァルト？なにそれおいしいの？

ことほど左様に旅の目的は人それぞれ

ウィーンとサルツブルクのどっちがモーツァルトを感じられるかは興味深いテーマかも
いずれにせよドイツじゃないけど

ドレスデンで活躍した作曲家って誰だろう？

>>122
リヒャルト・ワーグナーとか

>>122
ウエーバー、ワーグナー、リヒャルト・シュトラウス

3〜4日前ミュンヘン-15℃って聞いた。
2月下旬も寒いとは限らないけど寒いと疲労がものすごい。
90のプランは移動がキツイと思った。
せめてライプチヒからザルツブルクはフライトをおすすめします。

フライトってそんな田舎都市同士の直行便はないぞ。
一度乗換のLHで９００ユーロ以上する。日本ードイツのチケットより高いｗ

92でLAだろ。ライプツイヒからウィーンに飛んで70euro。

雪が舞う誰も歩いて無いコーヒー店さえ開いて無い街をスーツケースコロコロしながら、観光したいとは思わんねぇ。
なんせ自動車さえあれば楽しめるかも。

>>127
鉄道避けたいという旅程だろ、それじゃ意味ない。
てういか鉄道が寒いってのもヘタレすぎだけど。

豚生肉のメットで検査どうなってるんだ？

俺の同僚（イタリア人）は「この時期は飛行機は雪で遅れる」と言って、敢えてDB使うが。

>>125
俺も初欧州、初ドイツがこの時期だったけど
CDG経由ミュンヘンからDBでフュッセン入り。
降雪プラス寒さ、日没の早くて結構苦労した。
ホテルの位置を地図を出して確認するのも寒さと暗さで一苦労だし、
足元も気になるからね。駅からわずか5分の場所だったけど。

さすがにもうこれからは雪は無いと思うけどね。

雪降ると、コロコロでの移動が大変なんだよ。雪掻きは大抵の場所でしてあるんだが、ドイツはそこに砂利を撒く。このせいでコロコロが役立たないわ、ハードケースだと傷だらけになるわで悲惨。

樹氷を街のなかで初めて見たのはドイツだった、
寒かったよ〜。

なぜこの時期航空運賃が安いのか

台湾で双発プロペラ機落ちたから

>>8
おそくなったけど7です。
あのあとここを読まずに行って帰ってきてしまったごめん...
アムステルダム→アーヘン→ハイデルベルク→ケルン→ユトレヒト
でした。

>>135
こんな時、観光で行く奴は変態だから

五月にルフトハンザ指定、ドイツ、オーストリア11日間で26万ってのが出たんだけど、お得な気がする。

>>139
その時期ならエアチケット約１０万、ホテル９泊で９万としても。
（ツアーなら二人部屋換算）高いよ。

エアチケット十万で五月に往復できる気がしない。

今なら10万円切ってるよ
ANAでもルフトハンザでも

はいはい。

犬買いにドイツ旅行した奴なんていないかな

>>141
しないじゃなくて
ｇｇｒｋｓ

>>144
そんなもん業者じゃないと簡単に買える訳ねえじゃん。
検疫知らないのか？

連れて帰るとは言ってない

あとで日本に連れてくるのにしても同じ事だが。
ソーセージ一つ個人じゃ持ち込めないの知ってるの？

ソーセージ入りサンドイッチでも持ち込めないのかな？

肉は全部アウトですよ

肉はNGか

真空パックに入ってるものならOKって税関のお姉さんに言われた

瓶詰めもだめ？

ヨーロッパへご旅行の皆様へ
〜ヨーロッパからの肉製品のおみやげは、日本に持込むことができません〜
ドイツ、イタリア、スペイン、フランスなど、ヨーロッパに旅行した際、おみやげとしてハム、ソーセージなどの肉製品を持って帰りたい」というお問い合わせが多くみられます。
しかし、現在、ヨーロッパにおいて、牛海綿状脳症（BSE）、鳥インフルエンザなどの家畜の悪性伝染病が発生していることから、これらの発生地域からの肉製品の持込みができません。
また、持込みできる物であっても、あるいはヨーロッパの免税売店で販売されていても、日本に持込むために必要な検査証明書が添付されていることはありません。

これらのことから、現状では肉製品を、おみやげとして日本に持って帰ることはできません。

コンドームに入れて丸呑みして後で出せばいいよ

まあ、実際は持ち込んでるけどね。
自分や身内で食う分だが。

それは見つかって無いだけの事だろ、そういう話してるんじゃないんだけど。

加熱された物で密封された容器に入ってるものはOKよ
ちゃんと税関の人に言われたから

加熱してもプリオンは不活化しないから、BSEの拡散予防にはならないけどね。

つうか、外国で散々肉食っといて持ち込み肉でプリオンに感染するの恐れてるとかねw

そんなに怖いならドイツではスパゲッティでも食ってろ。

外国からの肉製品（牛肉、ビーフジャーキー、ソーセージなど）は、家畜の病気の発生状況などによって、日本への持込みができる国とできない国があります。

持込みができる国からの肉製品であっても、その国から持ち出す前に日本向けの検査を受け、検査証明書を取得しなければなりません。

おみやげや個人消費用であっても、あるいは少量であっても、検査証明書がないものは日本へ持込むことはできません。

肉製品を日本に持込む場合は、日本到着時に動物検疫所で検査を受けなければなりません。

到着した空港の動物検疫所にお申し出ください。

なお、動物検疫所での検査を受ける前に開封すると、日本への持込みができなくなりますのでご注意ください。

ヨーロッパへご旅行の皆様へ
〜ヨーロッパからの肉製品のおみやげは、日本に持込むことができません〜

現在、ヨーロッパにおいて、牛海綿状脳症（BSE）、鳥インフルエンザなどの家畜の悪性伝染病が発生していることから、これらの発生地域からの肉製品の持込みができません。

また、持込みできる物であっても、あるいはヨーロッパの免税売店で販売されていても、日本に持込むために必要な検査証明書が添付されていることはありません。

これらのことから、現状では肉製品を、おみやげとして日本に持って帰ることはできません。

うん、だから法律上はそうなってるけどみんなスーツケースに肉ぶっこんで検疫素通りしてるし、
検疫もスーツケースこじ開けて没収しようとしてないでしょ。

見つからなければいいっていう考え方はいったいどこで身につけたんだろう…

家畜伝染予防法に基づき、海外から家畜の伝染病の侵入を防止するため、家畜から作られる
肉製品などの畜産物を対象に輸出入検査を行っています。

輸出入検査は、量の多少、個人用、商用等の用途のいかんにかかわらず受けていただく必要が
あります。


検疫探知犬について

検疫探知犬は、手荷物の中から動物検疫の検査を必要とする肉製品等を嗅ぎ分けて発見する
訓練を受けています。海外のいくつかの国ですでに導入されており、その活躍が知られています。

日本でも平成17年12月に成田国際空港に2頭の検疫探知犬が導入されました。

その後、平成20年2月に関西国際空港に2頭、平成24年2月に東京国際空港（羽田空港）に2
頭、平成25年4月に福岡空港及び中部国際空港に各2頭を導入し、合計10頭がそれぞれの空
港で活動しています。

まぁ俺は動植物うんぬんの検疫官と手荷物検査の税関に目の前で出して、これ良いですか？って聞いてOK貰ったからな。
見つからなければ良いとかは無いな。

>>162
スーツケース開けられる人はいくらでいる。
見つかれば当然没収　何甘えた事言ってんの。

持ち込んだ肉を食べて狂牛病になるのを防ごうとしているのではなく
その肉が起点となって日本で飼われている家畜へ伝染するのを
防ごうとしているんじゃないの？

その恐れがないというのなら、その知見、根拠を持って
法改正なり運用変更を求めるべきだろう。

>>163
盗人の発想だわな
>>162
みんなってお前が民度低いからって他人も同じ事してると思うなよ。
その民度っていうのは無知な奴も含まれるんだけどな。
てか、もう何年前からこの話はたまに出るけど無知な奴が必ずいていつも荒れるからうざい。
旅慣れた奴は常識中の常識なんだがな。
>>158
みたいなデマ流す奴もいるし。反論したければソース出してみ。缶も真空パックも一切ダメだから。

ソースは俺の昨年11月の経験だわ
成田空港の検疫の人に加熱されて真空パックに入ってるものだから良いですよ。ベーコンはダメですけどねって言われてベーコンは没収されて真空パックに入ったニュルンベルガーソーセージは持ち帰らせてもらったわ。

嘘つきとは絡みたくないから

自分は肉類を持ちこんだことがないから実際のところは知らないんだが、
肉類原則NGでも、実際には検疫の担当官によって対応が違うこともあるらしいな
正直に検疫に申告して、缶詰・真空パウチならOKだと言われとか、
それを信じて検疫に出したら、缶詰・真空パウチでもNGはNG（原則通り）で没収されたとか、
現場対応は異なることがあるとかなんとか

まあ、原則NGなんだから、
・「みつからなきゃいい」はナシ
・基本的に没収、現場判断でOKになることも？
ということで

俺はヘアヌードがNGだった時代にモロのエロ本を持ち込んだ。

運悪くスーツケース開けられて、検査官に旨そうだと思われたら没収されるよ

ビールとかソーセージはドイツから買わなくても日本製で良いのがある。

で、ベーコンがダメで、ソーセージがOKな理由は？

ホモソーセージだったから

つうか、肉の話になるといつもしつこく絡む奴がいるのはなぜw

>>167
それね、国内の食肉業者の利権が絡んで難しいんだわ。

>>175
それ完全にガセだから　ソーセージも全部アウト

ソース＝自分

ソーセージ食いたくなった、ちょっと厚木ハムまでいってこよう。

>>175
ベーコンはスモークベーコンで中身が赤くて、加熱が十分じゃないと判断された。
ソーセージはちゃんと加熱されてるから良いよって言われた。

人によって例外があるってことを全く認めたくないんだな。頭固すぎ。

人（検査官）によって、例外というか、判断が違うってことはあるみたいだね

でもまあ、>>182のソーセージはOKだったかもしれないけど、
基本的に肉類は全部ダメってのが原則だから、他の検査官の場合は没収になるかもしれない
原則を適用されたら文句は言えないのだし、「他の人はOKだったと聞いた」と言ってもダメなものはダメ、
没収の可能性は常にあるというのは、覚えておいたほうがいいだろう

>>182
加熱ってもな日本の輸入基準の設定温度で時間も全部細かく規定されてるんだよ
その基準に合格したものを海外で証明書付きで販売などこもしてない。
厚生労働省の輸入検疫のガイドライン読め。
お前のカキコは風説の流布って事で場合によっては犯罪になるんだぜ。

検疫を通過されたならそれでいいのでしょう
検疫を通過せずにごまかして税関で見逃してもらったということなら・・・

なんでもいいが、要するに正面から肉を持ち込もうとすると面倒なことになるということだ。
そういうこと踏まえてよろしくって覚えておけばいい。

そもそも持ちこめないと覚えておけばいいだけのことでは…

広く欧州で売られてる食品を固有の規制で輸入制限するから白人社会で異端な国と評価されてる、クルマの規制もだし、輸入品が相対的に高価になる。鎖国的島国制度は改めんとねぇ。

まあ検疫官の関心はクスリとかハーブだ。肉ではない。

ソーセージ持ち込みたいって申告は、お巡りさん五円拾いましたってレベルかい？

ソーセージなんて向こうで食べるから美味しいような
リスクを冒してまで日本に持ち込みたいとは思わない
それより堂々と持ち込めるチーズとか、バターだとか、乾燥トマトとか、塩漬けケッパーだとか買い込んでしまう
(ドイツ関係なくなってるけど)
あと春前ならレトルトのオランデーズソース買ってきて、帰国後北海道からシュパーゲル取り寄せる
コンソメ代わりに使えるアルナチュラの固形スープとかもお気に入り

ドイツからソーセージ取り上げたらおみやげにこまるんよ、
仕方なくスーツケースに収納性が良いメルシー棒チョコ、

台湾から禁止のルーローハンのパウチ大量に何度も持ち込んでるが羽田、成田では取られてないな。
まあ、いつも没収覚悟だけど。
ドイツからソーセージも大丈夫だったが。

まあ、缶詰めなら大丈夫だから缶詰めにすればいいだけなんだが。

>>188
欧州でも、域外からの肉類持ち込みはNGなんだが

>>192
ばら撒き土産にはスポンジの布巾大量に買っててる

ケルンに泊まって次の日の夜までにアムステルダムに入りたいんだけどさ、日中観光できる他の都市とかおすすめない？

>>192
一昨日、ドイツから一時帰国したトコだけど、バラマキ手土産用にはGalarie Kaufhofで見栄えのいいチョコ詰め合わせ各種買って来たw 今の時期はチョコが大バーゲンセールで半額とかで買えるからね。

大事な方への土産用にはチョココーティングのバウムクーヘンを機内持ち込みで大事に大事に持ってきた。が、日本の床暖房であっさりドロドロに orz

>>197
Galarie Kaufhofはあちこちあるし、デカイお店なので菓子類は豊富かもね。

>>195
俺も
スーツケースの中のクッション代わりになるし、女には喜ばれる

必要な検疫手続きせずに持ち込む人たちって、やっぱドイツでも無賃乗車とかするタイプ？

例によってドイツの税関トラブルの話で盛り上がっているのかと思ったら、日本の税関の話とは…

どこの日本の空港か知らんけど、そのソーゼージパスさせた係員吊るしあげろよ。
帰りの便と男か女か言えば絞られて来るぞ。完全に職務規定違反やないか。
必死になってるわんちゃんの立場も考えたれ。

>>202
ワンちゃんは貨物の検疫でご活躍だろうよ。
旅客が手荷物で持ち込む量なんてたかが知れてるも

そんな個人の量なんて…

>>203
カッペのおまいは知らないかもしんないけど、ターンテーブルの近くで活躍してる
ワンコ見た事ねえか。
>>204
日本は世界でも食品の安全基準は最も厳しい国なんよ、それのおかげもあって変な菌も蔓延しないしな。

食の安全というか、家畜に伝染病が広がったらあっという間に畜産業大打撃だからな
鳥インフルとか口蹄疫とか、感染確認されたら何万、何十万の単位で殺処分だぞ
コレクライイイデショーとこっそり持ちこむ輩は、国益を損ねても構わないと思っているに等しいという自覚が必要

食の安全というか、家畜に伝染病が広がったらあっという間に畜産業大打撃だからな
鳥インフルとか口蹄疫とか、感染確認されたら何万、何十万の単位で殺処分だぞ
コレクライイイデショーとこっそり持ちこむ輩は、国益を損ねても構わないと思っているに等しいという自覚が必要

鯖重で二重投稿になってしまった、すまん

すぐ近くに大甘の国があるだけにな

>>205
だから、それ麻薬探知犬。

>>200
不正乗車は個人が罰金払えば済む問題
問題が違うだろ

>>210
こいつでしたよ
検疫探知犬は、手荷物の中から動物検疫の検査を必要とする肉製品等を嗅ぎ分けて発見する訓練を受けています。海外のいくつかの国ですでに導入されており、その活躍が知られています。

日本でも平成17年12月に成田国際空港に2頭の検疫探知犬が導入されました。

その後、平成20年2月に関西国際空港に2頭、平成24年2月に東京国際空港（羽田空港）に2頭、平成25年4月に福岡空港及び中部国際空港に各2頭を導入し、合計10頭がそれぞれの空港で活動しています。

関西国際空港の2頭以外は、肉製品の他にマンゴウなどの農作物も探知できる「動植物探知犬」です。

（マンゴウなどの農作物の持ち込みについては、植物防疫所ホームページ（外部リンク）をご覧ください。）



検疫探知犬は、鳥インフルエンザや口蹄疫といった家畜の伝染病が日本へ侵入することを防ぐという重要な役割を担っています。また、海外から到着される方々に、身近で働く検疫探知犬をご覧いただくことで、動物検疫の存在を知っていただくことも大切な役割のひとつです。

マンゴーじゃなくてマンゴウなんだね、お役所的に。

ﾘモワのジュラルミンタイプでもわんこ判るかな・・・

まあ実際インフルや口蹄疫は検疫犬じゃ防げんけどな。
あんなのは服に着いた埃や靴に着いた泥で運ばれる。
BSEにしたって海外からわざわざ買ってきた加工肉を家畜にくわせるわけないし。

話が飛びすぎ、肉の話してるだけ

>>216
飛んじゃいないよ。
外国産肉規制の理由は根拠がないよね、といってるだけ。

いろいろ大人な事情があるんだろうけど。

そろそろ携帯を買い換えたいと思っていたけど
５月にドイツに行くとき税関でもめるのいやだだから
帰国後にするわ。

>>217
おまいは規制したとこで１００％防げないっていう論理だろ。
幼稚は発想だね。

>>219
「１００％は防げない」じゃなくて「１００％防げない」ね。
その通りだよ。攻めどころが間違ってるんだからｗ

ハム関連の話だけで100近くのレスがある…

ドイツに日本人が何を求めているのかよくわかる流れw

>>218
日本から着いて、今、FRAで乗換え待ち中。

税関で自分から赤レーンに行って「これは申告する必要あるか？」って聞けばいい。
まず間違いなく「日本に持って帰るんだろ？いいよ行け行け」となるだけ。いつもこの調子。

どなたか御存知なら教えていただきたく

この夏にドイツへ旅行する時に、向こうで買うビールを国際貨物で
日本へ送って、自宅で呑みたいと考えているのですが、
旅行の別送品扱いだと到着港へ出向かないといかんので、
通常の国際貨物で送って受領時に関税を払いたいのですが、
こういう時って別送品と税額は変わるのでしょうか

適切なスレがあればそちらへ誘導をお願いします

>>224
面倒ごとが嫌いなら、ドイツのクロネコヤマトに頼むといい。

>>224
当然、別送だと持ち込み範囲内なら免税。
日本はビールの税金がバカ高いので、手荷物にしたいところだね。
1Kastenぐらいなら、ビジネスなら預け手荷物にして一緒に帰れるよ。それなりの包装すれば。エコノミーだと余分に料金とられるかもだけど。

>>225
色々ども
安さで船便を考えてて、最寄りは焼津港なんだけど、仕事の関係もあって名古屋港のどちらかなら受け取りやすい
でも例えば長崎港に着いたら移動が大変なので、そういう調整が可能か、結局はヤマト運輸に訊いた方が良さそうですね

熱帯経由で劣化乙

そこまでして個人輸入したいビールってどんなレアものなんだｗ

免税の範囲内で手荷物で持ちこんで、
あとは大概のものが日本でもネット通販で手に入ると思うんだけどなあ

>>224
日本で手に入るものなら日本で買った方が安いかもしれない。
運賃が個人だとたけーぞ。業者契が契約してる運賃とは違うから。
量によるけど多いと重くなるしな。

皆さん、色々ども
去年ドイツへ行った時、日本で見たことないのが様々売っていたので、沢山持って帰りたいのです
無理かも知れないけど、それこそケース単位で買って帰りたい

ちな、ビールだけでなくワインにも興味あります

>>228
あっ。割れるのに怯えながら預け荷物にするしかないか

>>231
ドイツ在住だけど、毎日違うビール飲んでも飲み切れないからなあ。既に300種類ぐらい飲んだ。ハッキリ言って、キリが無いw

あと半年ぐらいで日本帰るけど、持って帰る用のは選別した希少ビールを数本ぐらいの予定。何せ、味が落ちるし、日本でも輸入して売ってるしなあ。

生ソーセージが美味かったなあ
あれは輸入できないのかなあ・・・

ソーセージの話するとまたうるさいのが来るぞ。

つーか、なかなか食い物スパイラルから抜け出られんな。

>>233
生ソーセージって火が入ってない生肉状態でいただくってコトスカ？

コープレンツに連泊してリューデスハイムまでのライン観光と
アーヘン・ボン・ケルン方面の観光の拠点とするつもり

>>236
いや、コンドームなしで、、、

ああ、材料が。。。

>>233
輸入したとこで日本で口に入るころには３０時間以上経ってる、つまり賞味期限切れな。
不味いし価値ない。ていうか検疫パスしないだろ。

オーガニックコスメのweredaが好きなのですが、やはりDMなどのドラッグストアで買うのが一番安くて済みますか？
薬局やBIOでも売っているそうですが…
KDWの近くに宿泊するのでKDWにも立ち寄るかもしれないけど、やはり百貨店は高いかな

あっweledaでした

>>241
dmかRossmannで買いなされ。

>>241
ベルリンてことだよね？
KaDeWeの向かい側にdmもRossmanもありますよ。
でもWeledaは割引とかしてないような。
たまーーーに2割引とかしてるときもあるけど、稀。

ドイツにはソーセージ以外に肉料理色々ありますが。これ食っとけっていうオヌヌメおせーて
くらさい。

>>241
KaDeWe行くなら、最上階のセルフレストランいいよ。ま、安くはないけどね。

またドレスデンでアイアーシェッケ食いたいな

>>246
そこ有名だよね、味はどうなん？

>>245
グーラッシュ

>>249
本来はドイツ料理じゃ無いけどね

>>236
皮を剥いて生のまま食うやつ

メットヴルストだっけ？

>>250
ポーランド？チェコ？

>>245
ハッケペーター（メットブルストとも言う）
生の豚ひき肉のせパン

>>249
ダンケ　それハンガリー行った時に食ったような食わなかったような。挑戦してみる。
>>253
ダンケ　スゲー食べてみたいけど腸が弱いのでちょっと怖い。タルタルステーキも同じ理由で海外では避けてるんだよね・・・
けどうまそうだな。

>>248
全般に悪くない。オレはエビのマリネが一番気に入っている。

>>252
ハンガリー

あと、チキンの丸焼きがうまい。
ドイツはB級グルメが良いのだよな。
フランスにはない良さがあるも

欧州はどの国も軍隊が目立つな。
まるで初めて行った40年前の欧州のようだ。
駅や空港、いたるところに自動小銃持った軍人が立っていた。
これからしばらく続くなぁ、
空港の手荷物検査もさらに厳しくなりそう、
乗り換えは十分余裕持ってください。

デュッセルドルフの日本人社会が退廃してるって本当ですか？
デュッセルドルフ裏話スレッドの陰湿っぷりを読んで嫌になりました
日本の田舎の村社会と変わらない印象。

>>258
スレチな　海外生活板へ

日本人がだーれもいないトコで良かったw

ドイツって治安とかどう？
日本旅行のパックツアーで行こうと思うんだけど...

テロはうん次第、
欧州ではどの国もどの町も可能性ある、
飛行機、列車、遺跡、大きな商店街、駅、
おれは３月のドイツ旅行はキャンセルしたよ、

>>261
今は治安云々よりやっぱテロの危険性が高いからね、ドイツはベルリンやドレスデンの駅が要注意らしい。
俺も春に行くから収まっていれば良いんだけど。フランスーベルギーーデンマークと来てるから
残るはオランダとドイツな。

在住だけど、今のところは空港のチェックなども変化無いなあ。

ベルリンとか都会は狙われるかもしれんけど。

>>264
あんたの地区は旧西独じゃね、旧東独地域のが危ないらしいよ。

>>265
移民排斥デモは旧東が盛り上がってるみたいね。
でも、逆にムスリム過激派テロは、あっちの方じゃ難しい気が....。ガイジンは目立ちすぎるんじゃ。

治安って言う観点だけで見れば、
欧州ではドイツ以上に安心、安全な国は無いよ。
ただ駅でぼうっとしてると、スーツケースごと全部もって行かれるな。
駅にはキップ無しで自由に出入りできるからね、旅行者狙うみたい、
ドイツ人が言うにはジプシーがやるとかいってるねぇ。

そんなん、大荷物持ってぼーっとしてる方がおかしいだろ

山賊のDNA持ってるんだね？
ＷＡＫＡＲＵＹＯ

つうか、いちいちキャンセルしたとか宣言する奴なんなの？
勝手にすりゃいいじゃんw

妄想で行く予定だったんだろ、察してやれ

旅行＝サバイバル

ドイツ旅行行きたかったけどやめとくか...
1ヶ月も丸々休みとか今後一生ないだけに行きたかったけどなぁ

60歳になれば、ずっと休み。
チャンスは今後いくらでもある、
トラブルに巻き込まれるとあとはなくなる。

我々が60になる頃に海外旅行に行けるだけの経済力が日本に残ってればいいねぇ

今の日本の経済力は戦後何もないところから立ち上げた先輩のおかげ、
これからの日本の経済力は今を生きる人の責任。
未来はどんな可能性もある。

と言うか、ドイツでビビってたら、世界の殆どのトコには危なくて行けないだろ...。

行こうが止めようが本人の勝ってだよ。

国は、
海外では「自分の身は自分で守る」との心構えをもって、渡航・滞在の目的に合わせた情報収集や安全対策に努めてください。

そういうこと。

初めての海外旅行で、一人旅だから、ビビってる...シンガポールにしといた方がいいかな

なにに気をつけたらいいのかわからんし...
男だからまあ、夜中にフラフラしなきゃ大丈夫だとは思うけど...

初海外をドイツ一人旅したけど、8時くらいにミュンヘンの酒屋の前で白人に詰め寄られて怒鳴られたのと、ドレスデンのデパートの前でニーハオって言われた位だな

中国人と間違われて難癖をつけられたらこう言っておけ。

Wenn ich Chinese waere, waerest du Russe.

ヴェンいっひヒネーゼう゛ぇーれ、ヴェーレストドゥるっせ。

初心者の情報イラネ　犬も食わない

中国人に間違われるのはもう諦めろ。
イタリアとか英伊中の三カ国語表記とか多くなってきてるし。

>>280
ﾆｰﾊｵは馬鹿にしてるんじゃなくて、
親愛の情を表してるのだから赦してやれ。
言う対象を間違ってるだけだ。

無視すればいいんじゃないの？

>>284
なんとも思って無いよ
怒鳴られても詰め寄られても何もなかったように無視した

初ヨーロッパの彼女をフランクフルトの空港で出迎えてドイツ旅行。
からのーベルギーとパリ。
かっこよくドイツ語とフランス語を話す俺。

ああ楽しみだ。

>>282
犬を食うのは中韓くらいだろ。
日本も戦前は食ってたけど。

>>287
安宿を泊まり歩いて彼女が満足するとでも思っているのか？　軽蔑されるだけ。

>284
俺のﾆｰﾊｵ初体験はハンブルク港で遠足らしい子どもたちの団体からだった
満面の笑みでニーハオを返してやったよ

>>289
１０泊で２人で1500ユーロぐらいだが、そんなに安宿というわけでもないと思うぞ。
３泊、２泊、３泊、２泊の予定だが、３泊のはアパートメントな。

やっぱドイツ語とフランス語と両方できるのはポイント高いよな。

>>281
意味を教えれ

自分でかっこよくと言う奴にかっこいい奴がいたことは歴史上存在しないｗ

>>292
俺が中国人ならお前ロシア人だ。

つまんねー返しだな。
意味不明だぞ、それ。

私が彼女をザルツブルクの空港で迎えてドイツ、オーストリアを旅したときは、

エステライヒッシャーホーフ（現ザッハー・ザルツブルク）
フィアヤーレツァイテン・ケンピンスキー（ミュンヘン）
アドロン・ケンピンスキー（ベルリン）
ケンピンスキー・タッシェンベルクパレ（ドレスデン）
インペリアル（ウィーン）

と順に利用したがな。

>>297
誰も聞いてません　チラ裏に書いとき

Kempinskiはイマイチなコトが多いような（個人的印象）。

俺は5つ星よりも3~4の、なんと言うかフレンドリーなトコが好きだな。

あと、中国人に思われるの、これはもう仕方ないw

仕事場でドアを開けてあげれば「シェイシェイ」....
飛行機で隣の席になったギリシャ人には「ニーハオ！」....
最高の笑顔で言われるので、自分がJapanerだと訂正するのが悪い気がしてくる。

訂正しなくても、「ありがとう」と「こんにちわ」と言ってあげるべきだよ。
黙ってる所が如何にも日本人だよ。もっと主張しなきゃ。

>>301
いや、訂正するよ。俺も誇りがあるからね。
ただ、大抵は相手が悲しそうになるから...悪い気がしてくるw

悲しそうっていうか、ごめんなさいって思ってるんだろ。
僕の考え方は自分の気持ちはどうでもよくて
何でもかんでも中国人と思うなよ教育してあげたいから言う。
向こうの人って日本人に比べて単純な人多いから。教育レベルの高い人はその辺良く判ってるけどね。

>>303
向こうって、こっちのこと？

判ってるっていうには区別がつくとかじゃなくて
自国語か英語で言うって事、どこの国の人でも他の国に人に間違われると
気分良くないのがデフォだし。
関係ないけど例外としてベラルーシの出稼ぎ娼婦はロシア人と偽ったりしてるらしいけど。

>>304
非日本人　南欧系は特に

一週間ドイツに行った時一回だけ韓国人に間違われた。それ以外は日本人で通じてたよ。そんなに間違われるか？

DBがストするみたいですが、いつからとかまだわかりませんよね。
明後日電車で移動なんだけど、、、。
あまり調べもせずにドイツだから時間に正確だよね！とか考えてました。
最近のドイツってスト王国なんですね。

>>308
Spiegelによると木曜日らしい。
ttp://www.spiegel.de/reise/deutschland/tarifstreit-bahn-kunden-muessen-mit-streiks-rechnen-a-1019004.html

自分も日曜日からフランクフルトだからびっくりしたけど、どうやら大丈夫みたい。

ごめん。来週の木曜日26日ね。

>>308
ストが無くても、15~20分遅れは普通のこと。
1時間遅れまでは何の保証も無し。

>>307
一年間いると50回

スト情報ありがとう！
日本みたいなダイヤ厳守を期待したらダメなんですね。
もう一つ教えて欲しいのですが、
DBのサイトから経路検索で出てきたローカル普通列車からICEへ乗り換える前売りを購入しているのですが、
もし普通列車が遅延して乗り換えに間に合わなかった場合は、
特に何の手続きもなく後発のICEに乗れますか？
それとも駅の窓口での手続きが必要ですか？
切符の種類は指定の列車以外は無効な切符です。

チャイナに間違われないようにしたいなら、
日本独自になってる、折り畳み式ガラケーを常に持ち歩いて音楽や動画見てろ、
先ずチャイナに間違われない。
バスに乗り合わせたおばさんに日本は進んでるねぇって言われたし、
ICEでもスーツに日本から仕事で来たのかって聞かれた。

>>313
駅のReisezentramで文句言う必要あり(英語ムリ！と言う係員も居るが、負けてはならない）。
IC以上が遅れたせいで乗り遅れた、別の列車を予約する羽目になった....という場合は、後日、一部返金保証あり。どれだけ戻ってくるかは判定基準がある。とにかく、Reisezentramで証明書と申請用紙を貰わないと始まらない。
勝手に予約外の列車に乗っても、揉める。ドイツ人並みのドイツ語力あれば、車掌を丸め込めるかもだが。

REは遅れても保証ないと思う(そもそも予約いる列車じゃ無いので、遅れても充分な余裕もって乗れ、というコトかと)。

>>315
電車遅れたらキツイですねorz
もしICEに乗り遅れた場合、同じ切符で目的地まで普通列車に乗ることは可能ですか？
日本みたいに乗車券と特急券とが別料金になっていますか？

>>316
なってない。
と言うか、ICEやICの割引料金(当然、列車指定)の方が所謂「普通料金」よりも安くなったりする謎システム....

列車メインで旅するなら、諸々のリスク考えると、Iceでも乗り放題のジャーマンレールパスが重宝すると思う。

ジャーマンレールパスは現地調達できないから今さら。だなぁ。

ジャーマンレイルパス、主要都市の中央駅なら現地購入できるんじゃなかったっけ
去年フランクフルトに行った友人が現地購入してるし、制度が変わってなければ買えるはず

ミュンヘン中央駅でも現地調達出来た

>>100
大きな駅なら、一斉に移動しだすからわかる。
何があった？と聞けば教えてくれるし問題ないじゃない。
人がいないのにホームがいくつかあると泣けるけどw
>>307
アジア人見ると取り敢えず中国人だと思うくらい中国人の存在感大きい。
日本語、中国語のどちらかがわかる人は見分けられるようだけど。

ジャーマンレイルパスはツインのやつ以外はお得感ないけどな。

>>319
日本で買うと高いという人はネットで買って初日に泊まる宿に送ってもらう手もある。
但し初日に泊まる宿ある程度のレベル以上じゃないとマヌケなスタッフにスルーされたり紛失されたりする。

日本円からユーロに変える手数料も加味しないと。

エールフランスが安いんで、今回はストラスブールから入ろうと画策中。
最初の目的地がハイデルベルクで12時台につけるからまあいいかなと。

>>324
ネットでDBから直接パス買うとカード決済になって、
窓口で現ナマで買うよりレートお得よ。
もっとも窓口でカードで払えばいいだけの話だが。

JAL SKY SUITE体感キャンペーンでNRT⇆FRAペア航空券当たった！

ラインラント、ルクセンブルク、ブリュッセル、パリ予定で、ドイツ語からフランス語に変わって行く旅が楽しみ。

ドイツ旅行スレからも出て行って下さい。

>>328
ここにはベテランが多いから、あんま青臭い事カキコしない方が良いで。

ルクセンブルクはルクセンブルク語があるんだよな。
ベテランじゃないと知らんけどなw

>>327
おおー、おめでとう！
日程とか自由に選べるの？

>>332
2015/3/1〜2015/9/30までの間で自由に選べます

たどたどしい英語もどきしか喋れないのにベテランとか片腹痛いわ。
Weh dem, der mit seinen Halbweisheiten prahlt!

>>333
すごい！GWもお盆も選び放題だね。

>>335
おまけにプレミアムエコノミーです

良いなー、おめでとう。羨ましい。
外れ無しのクジで末等のポケットティッシュが当たるタイプで
今まで何かに当たったことなどない自分には無縁の話すぎるw

>>334
mit seiner Halbweisheit

でも、ドイツ語多少話せても（B2-C1ぐらい？）役所とか駅とか銀行は英語でまず話した方がいいと思うよ（英語が得意じゃ無いなら仕方無いけど）。
向こうが「え”？英語ムリ！」って言って来てから、
「仕方無いなあ...じゃあ、なんとかドイツ語話してみるから、こっちのドイツ語ひどいが付き合えよ」とやった方がスムーズかつ優位に物事が進むのでオヌヌメ。


C2とかDaF通っててホントに話せる人は知らんがw

あと、DBのTipp（大したもんじゃ無いが）。
DBのアプリ( DB Navigator)は列車で旅するならオヌヌメ。目的の列車がどこまで来てるかも分かるし、安い乗継の組み合わせも検索可能。
DBのサイトからクレカを登録しておけば、駅の窓口や販売機に並ばずにオンラインでチケット購入可（Handyticketと言って、スマホにチケットをダウンロード出来るのでプリントもいらない）。

汚い、遅い、遅れる...と日本と比べていいところ無しのDBだけど、このアプリだけは素晴らしい。

>>338
一知半解な戯れ言という具体的なものを指しているから複数形で良いのだ

>>341
方言かもしれんが、単数に決まってる模様。mit seiner Weisheit の言い回しは。
まあ、通じりゃいいんだがw

>>342
食い下がるからスレチのレスになる。
とりあえず"mit seinen Halbweisheiten"でググッてみ。

一知半解な戯れ言を発して恥をかいた輩を揶揄するテクストが山ほど出てくる。

>>339
B1までしか通わなかったけど役所や銀行はともかく、駅はドイツ語で充分だった
駅とかホテルとか大して細かく話す必要ないような
DBのスタッフみんなが英語を話すわけじゃないし
まあ自分の場合、英語もB1＋〜B2レベルでお粗末なわけだけども

>>327です
ペアで当選したのに同行する相手がいない

>>343
あ〜じゃ、方言なんだw
勉強になった

>>344
ウチの嫁も全然ドイツ語分からなかったが（英語もムリ）、一念発起してVHSで4ヶ月特訓したら年末にB1にはまず受かった。今、B2コース。お陰で随分と生活の不便が解消されて来たみたいで、大家との家賃交渉メールとか、俺より上手に書く。
それでもまだまだReisezentrumでは自由自在とはいかんね。とくに他の地方に行った場合。同じドイツ語とは思えない位、リズムが....

まあ、俺は試験受けたコトすらないので、スレチはこの辺でw
色々と苦労してる分、現地情報やTippはスレに提供できたらと思う。

mit seiner halben Weisheit
だけど？と更にまぜかえすw
まあ、地方差がでかいからねえ

それは使いどころと意味が違う。
うすらバカだから、みたいな意味。

ドイツ語の文法チクチク( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

ドイツ語が出来る事しか自慢する事ないんだよ、察してやれ。
そんなのドイツじゃ痴呆でも喋ってるしね。

pas du tout.

ハイデルブルグ行こうかな。
2円さんを思い出す。

>>352
ジョストなゲーム/アニメの聖地巡礼ですか？

>>352
ブルグじゃなくてベルクな。
そもそもBurgだってブルグじゃなくてブルクだがね。
２円を知ってるベテランのくせにポンコツだなｗ

ドイツはいったいいつになったらロシアに対して開戦を宣告するんだ？
もたもたしてたら、全部とられちまうぞ。

>>345
こういうのってよくわからないんだけど
二人で行けない人が二回行ったら駄目なの？
と思う自分は貧乏性というか貧乏臭いんだろうかw

>>356
駄目に決まってるだろ　強欲人
>>345
キャバでも行って探してこいよ、おまいがブサメンで無ければ
結構良いたまが見つかると思う。一粒で二度美味しいじゃん、裏山・・

>>356
こういうのは「2名分」ではなく「1組2名」になっている
お一人様参加もできると思うけど、それは「1組2名」の権利を一人で行使するってこと

もしかしたら、１名だと不可かもしれないから一応問い合わせてみ

>>345です
>>357さん、そうですね、ススキノ行きます
>>359さん、明日、問い合わせます
みなさんありがとうございます！

>>354
やー　やー　ブルクね。
ダンケシェーシェー

>>361
ブルクじゃなくベルクな。

ベルクっていうスーパーあるお。

バンベルク（ベルクハイン）

ハンブルク、フライブルク、ザルツブルク　　この違いは？

ブルクは街、ベルクは山

Burgは町というより城塞だな。
城塁によって囲まれている町。
ライン川の城もブルクですもんな。

城塞都市ですね。

ドルフは「集落、村、里」
フルトは「浅瀬、渡し場」

ブルクベルクとの違いが分かってためになるら。
それにしてもドイツスレは頭いい人多い。

ブルグはブリック(岩とか)からキテるとかドイツ人が言ってたお。

>>368
極めてドイツ語の初歩だから別に彼らは頭がいいわけではない

ベルクカッツェ

FerienwohnungとMietwagen

>>371
ギャラクター乙

>>368
いや頭いい。素直に認めよう。

ところで。夏は5日間のバカンスでドイツに行こうと思う。
沢山ドイツ旅行したが、マンネリ化して何処に行くべきか
悩む。
今回は、ベルリン滞在かムウーニック。
どっちが良いだろうか。
追伸、最近心が病んでいるため、癒される所がよい。
アドバイスお願いします。

ICE停車する小さな街、
便利でざわざわしてない。

ドイツ旅行云々どころか旅そのものについて初心者である私が、質問させていただきます。
今夏8月下旬から、初めてのドイツ短期滞在及び旅行をする予定です。
…東京ーフランクフルトの往復航空券は、どれくらいまえに購入したら、安く比較的に良い会社のものが入手できるものなのでしょうか。
今見ると、ベトナム航空のものが安いですが、これに乗ると大変な苦しみを味わうことになる、とフランスに長期留学している先輩が言っておりました。
他の時期のものを比較すると、二三ヶ月前に幾つかの比較的評判のいい会社の航空券が安くなるようです。
しかし、夏は混むのだろうし、買いそびれたら悲劇だし、と悩んでおります。

ビジネスで行くなら中国国際航空お勧め。機材を選べば、ANAのスタッガードよりもイイくらい（食事などは期待しちゃダメ）。短期なら余り関係無いかもだけど、滞在日数や予約変更／キャンセルの縛りが緩いのも助かる。

エコノミーで行くなら、以前はANAのMUCかDUS便787がお勧めだったけど、3-3-3の詰め込み仕様になったので....とても乗る気にならない。

トルコ航空でイスタンブール乗換もエコノミーだと辛いと思われる（遠い）

素直にLufthansaかな。メール登録しておくと、セール情報が配信されるからチェックしてみて。

以上、スタアラのみですが、個人的見解

>>376
ここを毎日チェックする。
ttp://www.expedia.co.jp/

いつも安いのはベトナムやらカタール、エティハド、エミレーツだけどこの辺は確かに遠回りで辛い。
次に来るのはPRC、韓国にトルコ、アエロフロート。こっちは近回りだが、前二者は乗客がうざいし後の二者は悪くはないがなんとなく不安。
で、最後に欧州と日系で、こちらは普段２０万円代の値段をつけてくるけど、予想不可能な時に期間限定で安値がつく。

ずっと見てればどの値段がその時期の相場なのかわかってくるから、納得した値段と旅程で買えばいい。あと日付をずらすと１〜２万下がることもあるので
前後の日付もチェックすること。購入はexpediaでも航空会社のサイトでも値段はほぼ同じだからどっちで買ってもいい。

>>327です
同行者募集してます
3月下旬1週間くらいを予定
JL407/408便プレミアムエコノミー1名
現地別行動可

>>380の補足
希望者多数の場合入札にします
[email protected]
まで連絡願います

>>376
値段と快適さのバランスなんだから一概には言えないよ。
快適さだって、長時間のフライトがいやなのか、席が広ければいいのか。某国人がいやとかもあるし。
予算と相談しなよ。

>>381
ねえねね８月にしません？
３月とかまだ寒いし、色々とまだドイツ周辺は物騒だし・・・

>>376
次のサーチャージ変更は４月だし。もう一日でも早く買った方が安いよ。
欧州系でも１０万以下で買えないかな。南周りとかやめとけ、往復で一日以上ロスするから
短期滞在者だとデメリットが大きい。

>>376
アジア系や中東系は安いけど時間がかかってしんどいだけだから、やめといたほうがいい
8月下旬だと、乗り継ぎ地によっては台風リスクもある

8月下旬で日系欧州系で10万円以下はさすがに無理だが、
日程によっては、JALや欧州系でも10万円ちょっとで直行便かそれに近い短い所要時間のが出てるよ
skyscannerやexpediaで検索
安いのはさっさと売り切れるから、8月下旬で日系欧州系で15万円以下で出てたら買い

>>384
１０万以下は無理だね。
欧米系で８月下旬なら１３万で安値。１２万ついたら即買い。
そら、１０万きるのはベトナムとかマレーシアとかあるけどさ、マレーシアはこの前の事故が鮮烈すぎて。。

あ、そうだ。南ドイツ行くならエールフランスでストラスブールで探してみ。
フランクフルトより若干安いし、ＣＤＧから電車だからストラスブール駅でそのままドイツ方面行に乗り継げばいい。

>>375
アシャフェンブルクなんかどう？
ＩＣＥ止まるし、フランクフルト中央、空港まで1時間かからない
ヴュルツブルク、ミルテンベルクなどマイン川下流の観光地への
足も良いし。

ICEのボードレストランでお勧めの料理とかありますか？
タリアテッレとかチリ・コン・カーンとかありますが。
ドイツのパスタってフランスみたく柔らかいとかですかね。
やっぱ無難にチリにしておこうかな。

>>387
ついでに、ストラスブールでこころぴょんぴょんしてくるのも良いね！

>>389
1st に乗ると注文取りに来るが....正直、乗る前に駅で食い物仕入れて行くコトをお勧めする。

>>388
アッシャヘンブルクには二週間ほど泊まったことある、
プラハからフランクフルト空港に着いても、
来てくれる予定の迎えが来てないから、
日曜日だから、忘れたことにして、とぼけられたんだと思うがね、
タクシーでフランクフルトからアッシャヘンブルクのポストホテルとかに行った。
駅があるのは着いてから気づいた。
机をひっくり返したようなお城やら川沿いを歩いたりして１日潰した思い出がある。

>>391
それは今まで良くしてる。けど夕食にしてはイマイチなものが多いし。できるだけまともなホットミールを食べたいから。
因みに１ｓｔで席に持って来て貰うつもり。食堂車は満席かもしれないし。まあチップは必要だけど。新聞は置いてあるかな？

>>380です
締め切りました
ありがとうございました

>>394
相手決まったの？
知らない人だと色々あるから、俺なら一人で行くかな・・・

>>393
board bistroと言っても、昔の新幹線の食堂車みたいに立派じゃないけどね。board imbissと言うか....。そもそも、board bistro繋いで無いこともあるので注意。

新聞は一等だと車両の真ん中の荷物置き場に置いてあるような。

>>396
サンクス、最近はTYモニターが付いてる車両もあるらしいね。
音楽聞けるジャックとかあるかな？
因みにベルリン→ハンブルク線のクワイエット車両だけど。

そこまではw
鉄分不足で済まぬ

>>395
同級生と二人で行くことになりました
男同士ｗ

>>399
まさか部屋は一緒なの？

>>400
たぶん一緒、ダブルベッドは避けたいｗ

>>401
同級生って知り合い？良かったね。
ダブルに回される確率結構あるよ。

金払えば部屋なんてどうにでもなるだろ。

>>402
貧乏人にプラチナチケット当たったんです

手違いでダブルになっていて、ツインが満室だとどうしようもない。
こういうの結構デフォ。

>>327です
ドイツは二度目です
よっぽど縁があるのかな？
前回もJL便NRT⇄FRA

ツアー申し込もうと思ってクリッククリックして、
重要事項説明で、座席は日本航空がコントロールしてるから、
希望もならび席も無理ですよ的な説明で、いく気無くなった。

ツアーはそういうもんだよ。
わがまま言う人は向いてない。

逆にツアーでわがまま言う客がいると迷惑する。いつも遅刻する人とか。

お安くいくのにはlcc乗り継ぎより
直行の方がいいのかな
秋頃。

安くいくなら十一月末以降。

>>407
それを望むなら他社より少しお高いJTBで。

座席云々はJTBであろうがおなじだろ。
つまり、混雑時はノーマルチケットが先に座席指定取るから、
ツアーチケットは虫食い状態の空いた席にするってことだな。
だから、ツアーチケットの座席指定は２日前からとか３日前からとか。
当日カウンターオープンして、即取れば比較的取りやすいかもしれない。

高いツアーだと席指定できるのあるけど、あれは安いツアーとは予約クラス違うんだろうね。

ツアー旅行はしたコト無いけど、シーズンや場所によってはお得だよなあ。デカイ会社だと価格交渉力が違うんだろうか。

>>376です。あっという間に多数のレスをいただき、有り難うございました。遅レス申し訳ありません。
気づかなかった点への数々のご指摘ご示唆をありがたくいただき、精査中です。

ExpediaとSky Scannerを毎日チェックしています。
Lufthansaに登録しましたら、３月つまり直前のフライトについてはとても安いものがメールで知らされるので驚きました。
しかし、私がドイツ渡航を予定している８月中旬ー９月上旬では、それは危うそうですね。
また、前後の日付、曜日で価格がかなり変動しているのもちょっと驚きました。

航空会社、ベトナム航空は、機内が臭くトランジットの空港が最低である、と大学の大先輩たちから聞かされました。
韓国と中国の乗客が多いと喧しくて寝られない、とは中韓の留学生たちがいいます。
また、南回りは、時間のロスがずいぶん大きいですね。
身体的疲労も大きくなりそうで、現地でのアクティビティに悪影響がありそうです。
これらは節約できる予算のメリットを大きく上回るコストです。

サーチャージの変更は４月で、もしかして、これでまた安くなるんでしょうね、それまで様子見した方がいいのかなと思います。
でも、そんなことは誰もが考える事だろうから、数週間内に、日系欧州系で15万以下があれば買っておくべきかな…

Straßburgからのin/outを奨めてくださった方、ありがとうございます。
滞在するのは Freistaat ThüringenのErfurtなのですが、その後に訪問したいの地域は、南ドイツなのです。
Straßburgは歴史の本でしか知らなかったのですが、調べてみると美しく、興味深い街です。
行きはFrankfurt am Mainから、帰りはStraßburgから、という方向も検討したいと思います。

>>415
サーチャージは下がるだろうけど、運賃本体が席が少なくなるほど上がるよ。
上がる時は一気に１０万台から３０万円台にあがったりするから。
安さ狙って４月まで待つのは非常に危険。ていうか３月だけでも上がっていく可能性十分ある。

一番安かったのは２月１日だったに。

>>415
....もしかして、あなたは私の知り合いの知り合いかも....

Erfurtはいいトコですよ。コッチに住んでてあちこち行きましたが、かなーりお勧めです。

４月に行くのに安くならないか待ってたが、もう限界みたい。
仕方ないからストラスブール入りパリ出エールフランスで手配してしまった。
9万7千円。一週間前なら9万3千円で買えたのに。。

>>415です．
>>416-417
え，そうなのですか，日程に未確定な部分がまだあるのですが，急ぎ決定して購入します．
>>418
日程と場所から推測されるということは，そうかも…
Erfurtの現況についてはネット情報でしか知らないのですが，楽しみにしています．
>>419
うーん，待っても安くはならないと…そういうものなのですね…

>>420
既に他の人が書いているように、料金は空席状況に応じて常に変動しているので、
あなたが利用しようとする日の空席具合による
サーチャージが下がっても、空席が少なければ、運賃自体が値上がりする
その一方で、空席が多い日は、予測不能な日（わりと直前）に、いきなり値下げしたり
キャンペーン価格（ただし予約条件は厳しめ）が出ることがある

日程が動かせないのなら、早い内に予約してしまったほうがいい
また、一度購入・発券したあとは、再検索しないこと
再検索して、もっと安いのが出ているのに気付いてしまうと、心が乱れてしまう
もし安いのを見つけても、「早く確保した安心料」と自分を納得させること

安い航空券はキャンセルや変更ができなかったり料金かかえって高く付くんだが
それでもなんとか変更できないかと足掻いてしまう
最悪の場合、前の予約をキャンセルして、より安い方を購入しようと思ったら、
その間に安い方もキャンセルした方も売れて無くなってしまう、ということもあり得る
（同日程で予約を押さえたままの重複予約はできない）

>>420
待てばどんどん高くなるだけですよ。
貴方が最初にカキコしたの火曜ですよねあれからでも上がってるんじゃないのかな。
安くそこそこ速くなら中国東方航空でしょ。但しTVモニターは無し中国人はトイレの使い方が汚い
機内でうるさいとかデメリットはそれなりにあるよ。

>>421
8月みたいな繁忙期は

＞その一方で、空席が多い日は、予測不能な日（わりと直前）に、いきなり値下げしたり
キャンペーン価格（ただし予約条件は厳しめ）が出ることがある

とかないから。　　
中東系とかの南周りは知らんよ、使った事ないし。

>>423
>>376が予定している8月下旬（お盆の繁忙期ピークを過ぎた頃）は、たまに出るよ
去年、フィンエアーで直前に8月末〜9月上旬のキャンペーン価格が出たのを覚えている
もちろん対象の出発日はごく限られていたし、あっという間に売り切れてたけどね

だから8月下旬のキャンペーン価格は絶対にないとは言わないけど、
出る確率は低いので、さっさと買うのが吉、というのには同意

>>424
いくらくらいだった？直前なら１５万くらい？
俺丁度その時期AY使ったわ。けどKIXだから空なんてない。
NRTのが空が出るとは聞いてる。

>>425
燃油込みで15〜16万円台だったと思う
それまでの最低価格帯より2万円ほど安いのが出てた記憶
条件が一番厳しい格安カテゴリが放出されたという感じだったかな
ちなみにNGO発ね

あ、自分が価格を調べて覚えていたのはNGO発って意味ね
8月下旬は忘れたけど、9月上旬はKIX発もわずかに出ていた記憶がある
（NGOかKIXか迷ってたので、調べてた）
NRT発は見ていなかったので知らん

一昨年限定の特殊事情ではあるが....
トルコ情勢が怪しくなってきたのでツアー会社が2カ月切ったところで押さえていた格安席を一斉放棄（ツアー客が集まらない）。一夜にして航空券の値段が半額以下になったことがある。

当時、IST出張予定してて、経理に見積もり出したら「航空券、もっと安いじゃ無いですか！」と怒られ、そんなはずは....とみたらいきなり値段変わっててびっくりしたw

>>426
NGOって欧州直行って何社あるの？

>>429
LHとAY

>>430
へー
二社だと、東京や大阪発も選択肢に入って来るだろうね。大変だね。

>>431
KIXは一度使ったけど、遠いね....。IST経由でCDGに行ったんだけど、KIX着くまでがもう旅行だったw タコ焼き美味えw

最近はFRAかDUS発でNRT, HND経由多い。先週にHND経由でドイツ戻って来たトコ。NRTはともかく、HNDは乗換が不便なのが考え物（東京の人は関係無いけど）。

略称読みにくい。。

>>431
欧州直行が2社あるだけでもマシ
乗り継ぎありならば、アジア系、中東系の選択肢が複数あるし

NGOは東京都大阪の中間地点だから、自宅の場所によっては
TYOやNRT、KIXまでの移動手段も含めて、NGOとどっちにしようか選べるとも言える
そういう意味では、中部エリアの住民は空港の選択肢が多いとも言えるかもしれん

TYOは都市コードだった
HNDかNRT、だな

>>433
個人手配や個人旅行してると、嫌でも見慣れるし覚えるよ
航空券に記載されているから

不便な選択肢が増えてるだけですがな、どっちも陸路だろ。KIK開港前は良くNRT使ってたけど
そりゃあ東京の人は良いよ。

>>433
スマソ
俺も昔は嫌いだったんだが、1都市に複数空港があったりとかよくあるので、慣れた方がイイよ。知らないと、最悪、騙されたりするw

KIX タイピングミスすまん　

もうSUでいいじゃん
欧州他社よりちょっと安いし
そりゃKIXやNGOからは出てないけど

>>436
キルクークってイラクだっけ？

SUならKEでもよくね？

>>436
うるさいｗ
名古屋空港時代は欧州直行がなかったから、問答無用で東京か大阪発だったのが、
セントレア開港でLH就航したときはどれだけ嬉しかったか

>>434
ICN~FRAのLHは凄く安い。ビジネスでも20万円前半とかだった（マイル付かないが）。Asianaとの競争のため。一度、日本直行からの振替で載ったが、９月下旬でガラガラだった。

ただ、LHとANAが提携強化（というカルテル）を始めてから、LHのサイトではICN経由は買えなくなった模様（無理矢理にKIX，NGO, NRT HND経由にさせられる）。航空券に強い代理店に頼めばなんとかなるか？

>>440
詳しいね

KIKはアメリカで流行ってるLINEみたいなもんｗ

>>442
JALのCDG行きがあったんだけど....
AMS行きも無かったっけ？

>>441
周りが半島の方でも平気ならね
仁川からSUでも可だね。それなら

違った、LHは名古屋空港（小牧）時代も就航していたんだった
ないと思っていたのは20年以上前の記憶だ…すまん

セントレアは風呂で有名だけど入ったことあるん？

>>445
ごめん、欧州直行なしってのは記憶違いだ
就航していた路線が相次いで運休になった頃の記憶と交錯していた

おじさんはね、昔アンカレッジ経由使った事あるんだよ。
ニューヨークだけど。

あれ、ID変わってた
>>442＝>>449ね

>>448
いつも横目で見ながらスルーしてるｗ
空港に遊びに来ている人や、乗り継ぎで時間がたくさんある人にはいいと思うけど、
単純にセントレア発着でそのまま自宅往復の場合は、あんまり時間の余裕がないんだよね
帰りの場合は、さっさと帰宅して家の風呂に入りたいと思ってしまうｗ

>>450
一旦、降りて、ウドン食べるという、あれですか？！

>>448
俺は先週、入ったw
日本のサウナ最高

http://imepic.jp/20150228/635010

さあ、ドイツは明るく暖かくなっきたぞ！
おいでませ、ドイッチュラントへw

>>446
それなら２回トランジットだろ。時間掛かりすぎ。
SU好きなん？２回の機内食同じのが出てくるって聞いたけど。

>>453
三大都市圏やら福岡等ならいいけど
俺みたいな地方民だとどっちにしても
飛行機等でNRTなりHNDなり
行かないといけないから
手間は同じなの。
SU好きだよ。
邦画なのに露語と英語しか
なかったり笑えるw

来月に5人でフランクフルトを拠点にして、そっからケルンに行ったり、ドルトムントに行ったり、アムステルダムに行ったり、ベルリンに行ったりしたいと思っています
この場合普通に切符買うよりジャーマンレイルパスのほうがお得ですか？ちなみに全員24歳なのでユースは利用可能です

>>455
普通に当日切符を買うよりは、パスのほうが楽だし得だろう
パスよりはネットの早割のほうが安いかもしれないが、
5人いるなら、パスのほうが対応が楽じゃないか
早割は列車指定だから乗り遅れたらそのままでは乗れないので変更とか面倒
5人もいると、必ず何かトラブルが起こるだろうし、お前のせいで乗り遅れたとか
5人分のチケット変更どうするんだとか、揉めるかもよ

>>456
確かにそうですよね
調べたらツインとユース組み合わせて一人130ユーロくらいで5日間乗れるぽいのでこいつ買うことにします
ありがとうございました

>>457
5日分利用のパスを検討しているってことは、
フランクフルト拠点にケルン、ベルリン、ドルトムント、アムステルダムとか…全部日帰りのつもり？
ベルリンとかアムステルダムとか、フランクフルトからかなり時間掛かるけど、そこはわかってるのかな

来週の地球バス紀行はフランクフルト発ボーデン湖だって

>>458
あぁこれは無理ですわ...
フランクフルト近郊からいけるところでなんかおすすめな場所はないですかねぇ...

>>460
途中で移動したら？

>>460
フランクフルト拠点にせずに、周遊すればいいと思うよ

フランクフルト近郊で日帰り可能で、パスの元が取れるかを考えたら、
ある程度の距離がある所じゃないとねえ
ケルンは良しとして、他は…ハイデルベルクとか？
それでもパスを使うには近すぎる気もするけど

フランクフルトから抜け出さないと、ドイツらしさは味わえない。
拠点とか最悪。楽しようとすんな。

列車の旅がしたいなら別だけど、5人ならレンタカーでミニバン借りるのがいいんじゃない？

フランクフルト好きw
イトシュタインとかオーバーウーゼルとかバートホンブルクとかゆっくり散策してりゃドイツらしさは充分味わえる
んで、フランクフルトが拠点なら各国料理もレベル高いし、夜はオペラも行ける
ほぼ毎日どっかでマルクトもやってるし、買い物にも不自由しないし、居心地のいいカフェも豊富

でも>>455の行きたいところ見たらフランクフルトよりデュッセルドルフinoutの方が良さそうな気が・・・

フランクフルトって東京・大阪より寒いでしょ。
男の人はズボンの下に何穿いているの？
来週フランクフルト行くのだけれと、
パッチ、ステテコ、モモヒキのようなダサイものじゃなく
何か良いものがあれば買って帰ろうと思っているのですが。

>>467
あんたでかい？１８０ｃｍ以上ある？日本で買った方が・・

身長だけでなく、股下の長さが問題のような気が

178cmです

在住ですが、日本から持ってきたヒートテックタイツ履いてる。
しかし、真冬は足元から寒気が来るので、こっち（しかも旅先w）で寒さに耐えかね毛皮のブーツ買った。たまたま、自分の足サイズに合うのが売れ残りでお安くなってて、とても良かった（日本では革製品は高いから）。

服や靴は日本人でも着られるサイズは探せば売っているよ。ラテン系欧州人はそんなに体大きく無いしね（と、私もドイツ人店員に習った）。

と言うか、ドイツではオシャレな服が無い（質も悪い）ので、日本で買って来てるんだが....

確かに、脚はヒートテックのズボン下＋ズボンで平気なときでも、足先の冷えは辛かったな
北海道仕様のブーツで行ったけど、それでも辛かったドレスデン
ブーツの中に靴用カイロを入れるだけで全然違ったわ

>>473
奇遇w 俺がブーツ買ったのも、年末のドレスデンw フラウエン協会の近くのショッピングビル２階のアウトレット靴店。
足先が冷たくて耐えらんかった。

なるほど、ヒートテックか。
足先も問題だね。靴下重ねて穿くか、靴も工夫すべしだね。

ポルシェの工場見学はどこで申込みできますか？
Google先生も知らない…

>>476
おお
丁度この前申し込んで2週間後に行く予定
http://www.porsche.com/museum/en/
ここに連絡先が乗ってるからメールすればいい

>>475
フランクフルトならそんな神経質になる必要ねえよ。１月に行ったけどズボン下だけで十分。
ドイツ人とかジーンズでズボン下無しな。北欧じゃあるまいし。３月中旬だろ。

屋内は暖かいから、あんまり着込みすぎると汗かいて風邪ひくよね

>>477
ありがとうございます！
今月下旬だから間に合うかな？
メールしてみます！

学生時代に２年、おっさんになって１年、ドイツに住んでたが、ズボンの下はパンツだけだったよ。

こころ強い言葉ありがとう。

まあ慣れるね。同僚のタイ人は今だにタイツ履いてるがw
今日は暖かく感じるが、現在、外気５度。日本に住んでる時なら着込んでたと思う。

道民はドイツは暖かいっていうしな

>>473 >>474 >>471
今年は時期にもよるだろうが、
そんな寒いかね？　1月18日〜22日ドレスデン、2月11日〜14日ミュンヘン、フランクフルト
いたが東京の真冬とそれほど変わらない気もしたが。
寒い時でもせいぜい明け方氷点下2，3度、日中は7，8度はあったような気がしたが。
一応足元はひざ丈の厚手のソックスにゴアのスノトレだったけど、

>>485
＞一応足元はひざ丈の厚手のソックスにゴアのスノトレ

その装備なら凍えることはないと思う

＞寒い時でもせいぜい明け方氷点下2，3度、日中は7，8度はあった

真冬でも滅多に氷点下行かない地方に住んでいる身としては、十分辛いｗ
ドレスデンは一昨年の年末だったけど、風が強かったのと、足元からの冷えがな〜
川の対岸から旧市街を見渡そうと思って橋を渡ったら、
川岸で足先が冷えて冷えて、脚が動かせずにここで行き倒れるんじゃないかと思ったｗ

>>485
年末年始は寒波襲来してたのか、ベルリンとドレスデンに旅行したが雪も降ってて寒かった。
最高でも零下とか。中部地方出身なので風が辛かったw

>>485
2/11-/14は私は東京にいて「日本も寒いなあ」と思ったw

2/16〜はKarnevalで暖かくなる....はずが、逆にまた冷え込んで辛かった。先週ぐらいから漸く冷え込み和らぎ、野ウサギさんも活動開始。本日最高気温８度@NRW某田舎

道民でドイツは暖かいと思うけど、住民と旅行者は服装変わるでしょ
住民は冬は必要最小限しか外を歩かないけど、旅行者はある程度見て回りたいわけだし
寒さが辛いと観光楽しくないもの

しかし　夏と冬　別々の季節に行くのがその国を観光したといえる。

と思ったら、雹が降って来たwww
春はまだ遠いのかなあ

>>489
３月中旬に行く奴の話なんだが　流れ読めよ

でもアドヴェント以外、冬のドイツの魅力って思いつかない
カーニバルとかだとまだ楽しいけど
個人的には夏とそれ以外の二つの顔で十分かな
春秋はオペラやサッカー楽しめるのが醍醐味
一番好きなのはアドヴェントだけど

>>493
オペラは春秋というより、秋〜春なので、冬こそオンシーズンだと思うが
クリスマス前はそれ関連のコンサートも多いし

>>494
うん
秋から春だからアドヴェント以外なら冬以外の秋か春がいいなという意味
秋もそうだけど、特に冬は天候も悪くて極端にどよんとしてるから
冬にヨーロッパ行くなら結局美術館ショッピンググルメと楽に楽しめて、曇り空でも映えるパリにしちゃってる
ドイツの景色はアドヴェントこそ別格として、やっぱり青空にこそ映えるイメージ

>>495
それ言い出したら、冬にヨーロッパ行くなら
少しでも暖かくて美術館ショッピンググルメオペラと楽しめるタリアに行くわ〜とかの話になっちゃうｗ

ドイツの冬には楽しみがあるか？という話なら、
クリスマスマーケット以外に、オペラやクラシックコンサートがあるよねって話
ドイツは世界的レベルのオーケストラがあちこちにあって、
小さな町にもまともなレベルのプロ・アマのオーケストラがあるから、クラシック好きには良い国だ

>>464
そう気軽に言うな。
ヨーロッパでの運転は居住経験者でないと楽ではないぞ。
通行区分が違うし、表記が読めないし、巡航速度も違う。
自分も以前住んでたが、大分勘を失った。

>>497
聞きたいんだが、新車や中古車はどこも嫌がらずに試乗させてくれる？
ドイツかフランスでおせーて

>>498
フランスは中古車は主に個人売買で、試乗は相手次第だけど、
業者みたいに信用ないから試乗させないでは取引成立しないと思う。
いずれにせよいろいろ手続きがあるから慣れた人に立ち会ってもらった方がいい。

新車は知らん。

バーデンバーデンのカジノ
ジャケット、ネクタイのレンタル料知ってるかたいますか？

平日の夕方5時半から6時くらいにフランクフルトアムマイン空港からハウプトバッヘ方面行きのS8やS9の電車に
乗ろうと思うのですが、通勤で満員電車なのでしょうか。スーツケースなどあるので心配です。
タクシーならアウトバーン（速度無制限のイメージなのですが）をがんがん走ってくれるのでしょうか。
それとも首都高や阪神高速のようなスピードの出ない道路なのでしょうか。

>>501
そこそこ混むけど日本みたいな感じではないし、
空港駅なら似たような客いるから気にすんな。

>>502
そんなに混まないのですね、安心しました。
混んでくるとスリなどの心配もありますし。

みなさんシークレットポーチって使ってますか？

シークレットブーツなら

１．２月２５日（現地時間），ドイツ連邦憲法擁護庁長官は，具体的なテロの計画を示すものは現時点ではないとしつつも，イスラム過激派によるテロの脅威について改めて警告しました。
また，同２８日，ブレーメン市警察は，イスラム過激派による活動が同市内で実行される危険性があるとして，一時警備体制を強化しました。

２．１月初旬のフランスにおける雑誌社に対するテロ事件に関して，アラビア半島のアル・カーイダ（ＡＱＡＰ）やＩＳＩＬ（イラクとレバントのイスラム国）等のイスラム過激派は，
今後も欧米に対するテロを実施するよう扇動する声明を発出しています（１月１６日付広域情報「欧米諸国等に対するテロの脅威に関する注意喚起」参照）。

３．ドイツでは，１月１９日にドレスデンにおける反イスラムのデモが，２月１５日にドイツ北部のブラウンシュヴァイク市におけるカーニバル・パレードが，
それぞれテロの具体的な脅威があるとして中止されており，
また，ベルリンやドレスデンにおいては，１月以降，主要駅を標的としたテロ情報があるとして警備が強化されています。

４．つきましては，ドイツへ渡航・滞在される方は，以上の状況を考慮し，テロ事件や不測の事態に巻き込まれることのないよう，治安・テロ情勢に関する最新情報の入手に努めてください。
特に反イスラム等のデモが行われている場所には決して近づかないようにしてください。
また，一般的にテロの標的となりやすい場所（政府・軍・警察関係施設，出版関連施設，駅，観光地，商業施設，大規模イベント会場など不特定多数が集まる場所）においては，周囲の状況に十分注意を払い，
不審な人物や状況を察知したら，速やかにその場を離れるなど安全確保に十分注意してください。

ドイツのWi-Fi事情は実際どうですか？
iPhone 6とiPad Air2持って行く予定です

>>507
Telekomっていう業者が牛耳ってる
Telekomに課金すればほぼどこでもwifiが使えるが、逆に言うと他国でfree wifiがあるところ（マックとかバーガーキングとか）もTelekomに浸食されていてfree wifiはない

Free WiFi快適に使えるのはスタバぐらいかなあ、今のところ。
ドイツのスタバのWiFiは登録も要らず、すぐに繋がる。2時間までと一応表示されるけど、それを過ぎても大丈夫なような。
ただ、ドイツのスタバは高い。

>>508
ん？そうか？
ハンブルクの道端でｆｒｅｅｗｉｆｉ使ってホテルの位置確認したぞ。
プリントアウトしてったホテルの地図の解像度が悪すぎて迷子になりかけてたんだがなｗ

>>510
書き方が悪かったかな
マックやバーガーキングなどの他国ではfree wifiがあるところでも、Telekom wifiしか飛ばしてなくてfreeがないよって言いたかった

道端だと、中心部近くだとfreeがあったりするね。例えばミュンヘンだとカールス門前の噴水広場みたいなところでfreeがあったはず。

そのかわりスタバが周辺国より普及していてフランスのスタバと違ってログイン不要、
実は結構wifi不毛の国なんだがスタバのおかけで不便な印象がないんだよね

いった当時の円高の頃は一杯2ユーロ＝200円 程度だったから日本よりかなり安い印象しかなかった

ICEも1stだと、wifi free。

おっ久々に見たら肉の話が終わってるｗ

>>507
T-mobile赤看板のお店でSIM買えば問題ないんじゃない。
あなたのAirがセルラーモデルならSIMフリーで使えるはずだから。
ちなみにあがってるテレコムwi-fiもタダで使える。

>>513
それはない。課金制だけど？

>>515
あれ?
2ndはそう（ここもtelekom)だけど、1stはWifi FREEだと思うけど。
正月にBerlinから帰る時に乗った列車は少なくともそうだったような。

>>516
!stのWiFiはパスワードとかいるの？

あと、デカい駅だとDBのラウンジ（空港のアレみたいな）があり、そこもWiFi free。1stだとラウンジ入れる（Sparpreisだとダメな場合もあるらしい）。

>>517
要らなかったと思うんだよね。隣の車両に電波漏れたりしないのかなあと思った覚えが。

>>519
ダンケ　ベルリンHBFのラウンジって最上階なんだよね、ホームは一番下なのに。
トランジットとかで何時間も空く人じゃないと意味ないよね。そんなに早く駅に行く訳でもないし。

>>520
乗るGleisは列車によるとしか。
正月に乗ったICEはラウンジのすぐ隣上がった乗り場だったので、ギリギリまでいれてラクだった。
と言っても滞在は15分ぐらい。コーヒー一杯飲んだのと、トイレ（勿論、タダ）使ったぐらい。

>>515
タリスはキップに書いてあるパスワードかなんかを入れるとただで使えた。
それ使ってホテルの予約入れた記憶がある。

タリスは二等でもただだったな。
ロンドンのLCC用の空港スタンステッドにいく専用鉄道も無料だった。
公共交通機関のwifi事情は独はやや不便といったところか。
ただフランクフルト空港はwifi使用の認証にドイツのsim番号必要だったのが最近要らなくなって誰でも無料で使えるようになったらしい。

>>52
FRA:Freeあり。時間制限覚えなし。
MUC:登録いる（メアド登録）けど、タダ。時間制限無いと思う
DUS: 登録要らない。30分？までの時間制限

telekom wifiはDOCOMOとローミングしてる模様。日本で茸使いの人は調べてみては。

>>523
独は不便といっても日本よりましだよなあ

来月観光に行くので、楽しみ

日本は先進国で最もWiFi環境悪いから。外国人観光客の不満の一つな、
もう一つはこれほど英語の通じない国と思わなかっただとさ。
これ東アジアの観光客の弁

フランクフルトからバスでスツットガルまで行けるのをテレビで見ました。
フランクフルト駅のどちらに停留所あるのですか？

英語信仰はアジアの田舎もんだけのものだろうなあ

信仰も糞も英語が義務教育に導入されてる日本およびその他はどうしようもないだろ。
ていうか英語じゃなけりゃどの言語になるんだ？スペイン語か？
ドイツ語なんてそれこそ国際語としての地位は無いぞ。

東アジアは、英語以外に共通国際語がないからなあ

ヨーロッパを旅行していると、英語よりも
フランス語、スペイン語、ドイツ語が使えた方が便利だなあと思うことがしばしば
仏西独が公用語じゃない国で、第一外国語が英語とは限らない国や世代はまだまだあるから

まだまだってマイノリティーに過ぎんだろ、具体例上げてみ。
英語ができないとビジネスにならないぜ。

ビジネスに英語が必要だとしても、その国の普段の生活で重要度が高い外国語がどっち（だった）か、という話
旅行業であっても、そこに来る旅行者はどの国の人が多いか、でも違ってくるだろう
ぶっちゃけ、日本国内の観光地でも、英語表記よりハングルや簡体字のほうが目立つような場所もあるわけで…

>>531
例えばイタリアでは、30代以下の若い世代は英語教育を受けているけど、
それ以上の世代は英語よりもフランス語（北部ならドイツ語）という人が多い
英語ができる年配のインテリ層は、当然のようにフランス語やドイツ語（人によってはスペイン語）もできる
世代的には、英語教育が優先されていなかった層のほうがまだまだ人口としては多い

ドイツは、旧東ドイツでは英語が通じないことが多いよね
旧東ドイツのインテリ層は、ロシア語のほうができるんだっけか

イタリアはラテン語族だから語学的にフランス語のがずっと近いってのもある。
あとなんといっても隣国だし。
ハングル多いとこって、それ単に韓国人観光客が多いかた商売上の為だけやん。
別にハングルの通用度が高いわけでもなんでもない。
つーか、欧州でマルチリンガルはデフォだからな。
ルクセンブルク人が一番凄い、最低５カ国語だろ。

>>533
>それ単に韓国人観光客が多いかた商売上の為だけやん。

うん、だから観光の「ビジネス」としては、英語より他言語が優先されることもあるじゃん？って話

ちなみに台湾に行ったときは、家族や仕事の関係で、日本語＞英語だという台湾の人と、
英語＞日本語だという人の両方に分かれた（中国語除く）
自分も複数言語ができるなら、旅行者としては、相手を自分に合わせさせるよりも、
相手が得意な言語に合わせたほうが楽なことが多い

ビジネス含め通用度の話してんだけどな、看板が多いってだけで
あくまでも一方通行的なものであってハングル語がその地区で通用度が英語より高い訳でもなんでもないぞ。
その例えは本末転倒な。
あと台湾の日本語どうのこうのは日本の支配下にあった時の事だから８０歳以上の人たちだぜ、もう消えかけてる。
１０年以上前はその話良く出たけどもう過去の事になりつつある。

>>535
ここは旅行板なんだから、旅行中に使えるかどうかのほうが重要
旅行と関係のない、ビジネス一般での通用度はどうでもいい

ちなみに台湾の日本語は、戦前戦中世代の話じゃないよ
家族や仕事の関係で日本と関係が密接な、それも若い世代の人だよ
そういう若い人に、日本語できるなら英語も？って聞いたら
日本語のほうが得意（日本人客がメイン客）っていう人が結構いたんだよ
もちろんその逆で、英語のほうが得意って人もいたけど、これは個人差もあるだろう

ドイツに引越して来て、最初に「Neuwohnerですが宜しくね」と挨拶したおばちゃんは、ドイツ語とフランス語しか話せなかった。

職場のイタリア人とドミニカ人（スペイン語）が、大体、相手の話してるコトわかる模様。

日本人は英語は話せると思う。使う機会と必要性が無いだけで。

>>537
＞使う機会と必要性が無いだけで。

これはあるだろうね
読むにしろ書くにしろ、ちょっと使う場面から遠ざかっていると、一気に感覚が鈍るわ
旅行の準備や現地で使ってるうちに感覚を取り戻してくるんだけど、
普段の仕事や生活では日本語で済んでるから、また鈍る、の繰り返しｗ

ついでに、日本人は英語の会話は苦手なことが多いけど、読み書きはかなりできるよね
だから、あまり試す人はいないようだけど、英語でも書いて見せれば理解する、という人は結構いるよ

英語の会話はNGでも筆談OKというのは、実は非英語圏のヨーロッパでもときどき経験する
発音の問題で理解できないけど、文字ならばわかるとか、綴りで似た単語を類推するとか、あるんだろうな

日本で理系教官の端くれだったので、英語の読み書きはヘタな西洋人以上の量はこなしてると思う。
が、学会でoral presentationになるとダメダメなのが、俺も含めた大方だと思うw

しかし、こっち来てから慣れた。と言うか、どこの国の奴も英語の凄い上手な奴は少数派。通じりゃいい。
「所詮、単なる言葉だ」とは独仏蘭英を話すベルギー人同僚の言。なるほどと思った。

＃勿論、綺麗に上手に話せた方がいいけどなw

>>529
中国語に決まってんだろ。
世界の1/5は中国人だ。

次点でヒンディー語かな？

>>540
インド人の多くにとってヒンディー語は母国語だけど母語ではないとか

あくまで旅行者レベル(B1修了)だけど、旅行中は英語よりドイツ語話す方が友好的に接してくれるし楽しい

国際語としての判定基準は人口はほぼ無関係だぜ。重要なのは使用国数だよ。
中国語は中国だけだから地位か低いねん。ヒンディーはインドの国際的地位が低いから分類に入ってない。
アラビア語は大事な。

ヒンディー語って単一の言語じゃないだろ

しかし、初めてドイツに行ったときは、英語はドイツ語から派生した言葉だから（←これまちがい）、
ドイツ人はみんな英語しゃべれると思ってたｗ

中国語もな、そんな言語は無い。

ヒンディー語が通じるのはインドのごく一部でしかない。
かなりのエリアで北京語が理解してもらえる中国とはだいぶ違う。

ドイツ語だって単一ではない
それぞれ別言語に分ける学派もある

そら、日本語だって方言使われるとわかんねーよ。

盛り上がってるなと思ってキッカケを遡ってみたら、
wifiの話がいつの間にか言葉の話になったのね

>>547
方言はどんな国にもある。文法は同じ
広東語と北京語は文法も違うし、お互い理解できない人が大半。違う言語。

まあ、旅行者レベルの語学力の自分からするとハンブルクもミュンヘンもドレスデンもロマンチック街道もメルヘン街道も普通に「ドイツ語」だったよ

しかし、（ドイツじゃ無いけど）Zürichに行ったら、ドイツ語が全くわからないのでビックリした。地元のテレビ番組もわからない。
ZDFにチャンネル変えてみたら何時ものドイツ語で安心したw

今日は突然暖かくなって、15度だ。暑い！

ドイツ人ならそろそろ半袖だなｗ

半袖も居たが、昨日までのノリでコートにマフラーが殆どだったw

フランクフルトからバスでスツットガルまで行けるのをテレビで見ました。
フランクフルト駅のどちらに停留所あるのですか？

>>555
ggrks

この時期にライン川クルーズやってるか知ってる方いますか？ 調べてもでなくて

>>557
3月末〜10月末が定番のＫＤライン観光船の通常営業期間
ツアーだと冬季もやっているところはあるらしい。

>>557
KDラインのクルーズなら、4月2日まで冬期スケジュール
運航は1日上下3便ずつで、運航区間も短い
個人の場合は要事前予約
https://www.k-d.com/en/kd-scheduled-cruises/kd-winter-timetable/

>>558
>>559
すごく助かります！検索力なくてすいません

明日から一週間程度、初めてドイツに行きます。
フランクフルト行ですが、服装は日本と同じ服装でも大丈夫なものでしょうか。
スーツとウールのコートで十分？

フランクフルトから2時間ぐらいのトコだが、今日は更に暖かくなって18度。

だが、朝方は来週も零下になると天気予報は言ってる。何より数日前まで雪や雹が降って居たので、このまま一気に暖かくなるかは....

スーツにコートなら充分と思われ。コートは薄い軽い素材にして、マフラーで調整するのが良いかと。

老婆心ながら....
税関に注意をば。
オススメは、難癖つけられそうなモノを持ってたら、自分から赤のほうで「コレは申告しなきゃいかんの？」と言ってしまう。

例えば
「ノーパソ持ってるんだけど、申告いる？コレなんだけど」→「日本に持って帰るんだろ？じゃあイラネ。さっさと行け。」→「あっそう, ダンケちゃおー」

....他に何か持ってないか調べもしないw

>>562-563
ダンケありがとう！
参考にします

>>563
つうかパソコンは普通に型落ちの持ってけばいいだけ。
無くそうがぶっ壊れようが惜しくもないようなのな。
もちろんヤバいデータは抜いておく。

appleのは課税されやすい　特にiPhon６
中韓で悪さする奴多いからとばっちり受けやすい　　これ豆な

質問させてください。

今年の１１月〜１２月にかけて、ドイツを列車で旅行しようと考えていますが、
ジャーマンレイルパスは、フランスのストラスブールを含んでいるのでしょうか？

http://www.railguide.jp/ticket/pass/germanrail/
購入方法は分かるのですが、上記ホームページを見ると、
含んでいるのかいないのか、よく分かりません。

それともう一点。ＩＣＥの時刻表はどこにあるのでしょうか？
ネット上で閲覧できるのか？現地で買うしかないのか？

誰かご存知の方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。
宜しくお願いします。

>>567
DBのサイト行けばいい。
DBでググるだけですぐ出てくるのに?
スマホのアプリもアンドロイド
ｉＰｈｏｎｅ両方あるから入れとけ

>>567
ストラスブールは含んでない。
だからケールを通過するTGVを使うときは注意な。
最悪、最後の停車駅カールスルーエからの正規料金が請求される。
ケール停車ならケールからストラスブールまで、約４ユーロ払えばいい。
ちなみにケールで降りてバスとトラム乗り継げばもう少し安くなる。

ICEの時刻はDBとか、bahnとかのワードぐぐって。ドイツ鉄道のページが引っ掛かるはず。

ていうか、TGVが走るようになってからケールは各停しか停まらないのだな。
ストラスブールいくならパスは使いにくいかも。
昔はドイツに行く優等列車は必ず停まったのだが。

ジャーマンレイルパスは2015年版から大幅改定されたんだよね
ストラスブールも、鉄道ルートでは適用外だけど、DBのICバスなら適用範囲になるようだ
http://www.bahn.de/i/view/mdb/bahnintern/international/uebersee/mdb_180025_german_rail_pass_flyer_2015.pdf
従来のエクステンション区間がパス本体に含まれる＆対象拡大、という感じかな
まだ実際の体験談とか少ないみたいだけど