世界都市都会度ランキングTOP50 [転載禁止]©2ch.net

１位　ニューヨーク（アメリカ合衆国）
２位　東京（日本）
３位　ロンドン（イギリス）
４位　パリ（フランス）
５位　シンガポール
６位　香港
７位　シドニー（オーストラリア）
８位　フランクフルト（ドイツ）
９位　マドリード（スペイン）
10位　ブリュッセル（ベルギー）
11位　トロント（カナダ）
12位　チューリヒ（スイス）
13位　ソウル（韓国）
14位　ウィーン（オーストリア）
15位　アムステルダム（オランダ）
16位　モスクワ（ロシア）
17位　北京（中国）
18位　上海（中国）
19位　ロサンゼルス（アメリカ合衆国）
20位　シカゴ（アメリカ合衆国）
21位　ワシントンDC（アメリカ合衆国）
22位　イスタンブール（トルコ）
23位　サンパウロ（ブラジル）
24位　メキシコシティ（メキシコ）
25位　台北（台湾）

>>1の続き
26位　ムンバイ（インド）
27位　ベルリン（ドイツ）
28位　ローマ（イタリア）
29位　バンコク（タイ）
30位　ジャカルタ（インドネシア）
31位　クアラルンプール（マレーシア）
32位　ボストン（アメリカ合衆国）
33位　ストックホルム（スウェーデン）
34位　コペンハーゲン（デンマーク）
35位　ブエノスアイレス（アルゼンチン）
36位　ダブリン（アイルランド）
37位　ドバイ（アラブ首長国連邦）
38位　カイロ（エジプト）
39位　大阪（日本）
40位　名古屋（日本）
41位　デリー（インド）
42位　マニラ（フィリピン）
43位　ブダペスト（ハンガリー）
44位　プラハ（チェコ）
45位　サンティアゴ（チリ）
46位　ワルシャワ（ポーランド）
47位　ホーチミン市（ベトナム）
48位　バンクーバー（カナダ）
49位　オークランド（ニュージーランド）
50位　福岡（日本）

根拠がなさすぎ。
何度か同じ国が続くけど、思い出した順に書いてるんだろ。

そのうち34都市は行ったことある。

このうち４つは行ったことある

２０世紀の一時、先進的な都会の要素で地下鉄、超高層ビルがあったな
地下鉄部門なら営業キロ数で一気にＮＹＣやロンドンを抜いた上海、北京。地上を走る郊外鉄道も営業キロ数に含むんで微妙だが。
超高層ビル部門ならドバイ、香港、上海、ＮＹＣ。

金融部門を加えるならＮＹＣ、ロンドン、香港、東京

繁華街のおおさ、大きさ
東京>ソウル>香港>大阪
知名度、文化発信力、影響力
NY>ロンドン>パリ>東京
ビル
ドバイ>香港>NY>シンガポール
歴史的な建築物、街並
ローマ>パリ>バルセロナ>ウィーン

>>7
シンガポールよりビルがすごい都市はたくさんあるじゃん
シンガポールは高さ規制で２８０ｍまでしかないし、本数もしょぼい
バンコクのほうが上

都会度とはセンスや洗練度が第一だし、歴史的な建造物や歩く人々　街の美しさも含めないと。

サンクトペテルブルクが世界一美しいと思う。

アジアの都市は作られて数十年なので、重みがないし、本当の都会度とは言えない。
アメリカ　中南米も浅い。

ヨーロッパで戦争で破壊されなかった街の中から選びたい。

>>9　歩く人々にはワロタww
　　整形で顔いじりまくってるソウルは最下位だわ。

ロンドンよりパリや香港の方が都会だよな。

何のランキングかよくわからないｗ
影響力とかなら東京はもっと下だろうし、
都心部の賑やかさならロサンゼルスとか入る訳ないし。
結構大都市なメルボルンも入ってないし

上海から昨日帰ってきたが、上海はもう少し上位の気が、、、、、
黄浦江のナイトクルーズで度肝抜かれた
そんなにすごいなら香港とやらも行ってみたいな

フランクフルトって。。。
基準は交通網が9割とか？
むしろちょうどよく田舎で住みやすかったけど

景観やセンス、洗練度重視なら、東アジアの都市はキツイな。
目先の効率や規模メインのところが殆どだし。

>>14
フランクフルトは欧州中央銀行がある。
ヨーロッパの経済の中心。

>>13

上海は10年前に香港を追い越したよ。

香港に行っても感動はないだろう。

>>11

ロンドンよりもパリが上なのは確か。
ロンドンは世界中から人は集まるが、決して美しくないし、見ごたえもない。
有名どころでは、パリが美しいし、歴史もある。

都会に美しさ、歴史を求めるよりも文化の融合、混沌、猥雑さを求めたいと思うのはオレだけか

>>19

そんな君には、コルカタを奨めよう。

17位　北京（中国）
18位　上海（中国）
19位　ロサンゼルス（アメリカ合衆国）
20位　シカゴ（アメリカ合衆国）
21位　ワシントンDC（アメリカ合衆国）

ここらへんの手抜き感

韓国は仕事で行って大好きになったな。
飯うまいし酒のハシゴが楽しい。

イギリスやオーストラリアはパブのハシゴが楽しい。なんであんなに向こうのパブのビールは美味いんだろ。

誤爆。すんません。

経済規模
NY、ロンドン、パリ、東京

空港（近郊含む）
香港、ソウル、シンガポール、アムステルダム
公共交通（24時間、値段、わかりやすさ）
フランクフルト、パリ、NY

鉄道路線の緻密さだけだったら
東京他東アジアやロンドンも

カイロやナイロビ、ヨハネスブルグ、ラゴスが入っていないのには納得できない。
今、最もＧＤＰ成長率が高いのはアフリカ諸国なのに。

>>18
美しいかはともかく、パリの方が賑やかで都会だと思う。
ロンドンって緑が多くて落ち着いてるし。

>>16
そうなんだけどなんとも言えないあののどかさは都会とは対極にあるような

ドイツは地方分権が進んでいる国だから
重要な拠点があっても、典型的な都会にはなりにくい。

ドイツ語圏ならウィーンが一番都会っぽい都会かな？

ドイツが一極集中したら、歴史的な建物がもっと残っていたらウィーンみたいになるのかなって感じだね。ウィーンもベルリンに比べてそこまで大きくないが。

ただ街並みは中世のようだが
主要駅やモールは非常に近代化していて、建物のセンスがドイツと似ている。

>>30
ウィーンやベルリンもで都市圏人口は名古屋の半分もない。
単純な都市規模なら福岡レベル。
ベルリンは旧東ドイツエリアで平均所得もドイツの中で低いほう。

>>24
経済規模というか都市圏GDPならソウル＞ロンドン、パリだよ
円安ウォン高で韓国の一人当たりGDPは日本とほぼ変わらないレベルになったし、ソウル都市圏は人口２０００万人以上いて欧州の大都市圏より遥かにでかい。

>>18
ロンドンも京都より遥かに歴史が長くて世界遺産もたくさんあるよ
やはり世界金融の二大中心がロンドン・NYだから資本主義世界の中心としてロンドンが上

無駄に繁殖力だけは旺盛なアジアと比べてもね。
それをいえば
フランクフルトなんて浜松市レベルの人口だけど、世界から”都会”と認められてるのはフランクフルト。

フランクフルトは欧州中央銀行、ドイツ中央銀行、ドイツ三大メガバンク、ドイツのハブ空港がある中心都市だからね
逆にベルリンは主要国の首都の割には存在感の薄い三流都市

>>32
こういう大したことない理由で発展途上国を見下す輩が多いから、日本が
どんどん駄目になる。

人口でいったらアジアが絶対上になってしまう。都市の作り方が欧米とは全然違うし。
で人口あたりGDPが世界じゅうで格差が縮まりつつある世の中だから、
それは当然GDPの差に直結する。

それだけでランキングしたら中国、日本、インド、韓国の都市ばかり上位になるけどね。

EU最大都市ロンドン

ロンドンの都心シティ(右）と新都心カナリーワーフ(左）
http://www.flickr.com/photos/mattmariebache/331688901/sizes/l/
ロンドン最大の高層ビル街カナリーワーフ
http://www.flickr.com/photos/770/2094565036/sizes/l/
ロンドン中心部全域
http://www.flickr.com/photos/kpmarek/2613879788/sizes/l/
ロンドン最大の繁華街、ピカデリーサーカス
http://www.flickr.com/photos/mariposita79/2795376733/sizes/m/

都市の見た目ならロンドンは名古屋や福岡より田舎っぽい

先進国のショボい首都

ベルリン（ドイツ）
オタワ（カナダ）

>>4-5
数えたら11都市行ってた
住みたい順にフランクフルト>ベルリン>ロンドン≧パリ>マドリード>ローマ>イスタンブール>福岡>(こっからネガティブ)東京>上海
(プラハはあえて除外)
旅行での再訪ならイスタンブール>マドリード>パリ=ロンドン>ローマ
行った都市の中でプラハだけは全く住むイメージが浮かばない
一生に一度行けて本当に良かったっていう感想が全て

>>4-5
25都市の内21都市行っている。

住みたい都市はない。日本の田舎が一番健康にいい。

上げられた都市の中で、滞在してみたいのは格のある都市だ。
モスクワ　＞　パリ　＞　ブリュッセル　＞　ウィーン　＞　イスタンブール

26位以下ではプラハなども大好きだ。

>>39
自分の場合、単純に3年いたフランクフルトが住みやすかった
日本で住みたいのは札幌か函館、さもなければいっそ那覇ぐらいかな
田舎は人付き合い陰湿で苦手だし、そもそも関東のこの気候と家が苦手だ

アジアの国は衛生面でストレスを感じることが多いから住みたくはない。
香港シンガポールはその点の問題は無いけど夏の暑さがこたえる。
ヨーロッパの大都市は治安が悪いか寒いかで住みたくはない。
トロントは好きだけど冬はありえないほど寒い。
ロスは都市部の治安が悪い、ニューヨークは都会でなんでもあるけど、東京でも良いかなと思ってしまう。
サンフランシスコが程よく都会で買い物も近郊でアウトドアも楽しめて、気候も安定していて行った中では一番住みたい。
オーストラリアは行ったことが無いけど住むには良いかも？

18都市 いった中で
凄く感動したのは。
パリ、バンコク

途中で送信してしまったので省略
まあ、この2つはメジャーすぎるので、別にいいかな

中欧？トリオでよかったのは確かにプラハ

ブダペストも素晴らしかったけど所得水準、街の規模、あらゆる面でプラハの方が格上だと思う。ブダペストは国会議事堂周辺くらいで街が小さい。プラハは中心の駅からカレル橋まで街か全然途切れない。

ウィーンはこの2者よりさらに都会だ、ただ何か全てにおいてドイツ的で東側だった名残か独特の世界観を構築してる2都市に比べて、さほど感動を覚えることはなかった。

>>37
ベルリンしょぼいって言うほどでもないだろ。
交通網は凄いし、そこそこ遊べる場所も多い。

プラハは観光には素晴らしいけど住みやすいかな？渋滞激しそう。
ブダペストの方が近代的で開放的だよね。

この中で19都市行ったわ。

住むならサンチアゴだな。

プラハの評価高杉
行ってみたくなった

>>46

サンチアゴって、軍事独裁政権で虐殺行われた街でしょ。歴史知っていれば住めないよ。
渋滞していて空気も悪かったよ。

同じサンチアゴでも、キューバのサンチアゴは美しい街で住みたい。

何で東京が2位なの？
たしかパリに次いで4位じゃなかった？

東京の都市感が2-3位だった時代は、もう20年前に終わっている。

東京なんて20位以下だよ。
国際都市でもないし、建物は低いし、歴史は浅いし、空港も貧弱だ。

東京は都会
国際性は微塵もないけど、他はあんなにアホみたいに街がないから。
ツーリストという意味ではアジアではバンコク。ビジネスという意味ではシンガポールが最も国際的

東京と大阪を10としたときの都会度ランキング

10　東京　大阪
９　横浜　名古屋　京都
８　札幌　仙台　神戸　広島　福岡
７　さいたま　川崎　千葉　静岡　岡山　北九州
６　新潟　金沢　高松　熊本　鹿児島　那覇
５　高崎　宇都宮　浜松　松山　長崎
４　盛岡　水戸　長野　富山　堺　大分
３　函館　青森　秋田　福島　相模原　岐阜　奈良　和歌山　高知　宮崎
２　旭川　山形　前橋　甲府　福井　津　大津　鳥取　松江　徳島　佐賀
１　帯広　山口

【海外の主要都市】
10　香港　シンガポール　ロンドン　パリ　ニューヨーク　シドニー
９　ソウル　北京　上海　台北　ベルリン　フランクフルト　ローマ　ワシントンD.C.　ロサンゼルス　トロント
８　バンコク　ジャカルタ　クアラルンプール　デリー　ムンバイ　ドバイ　イスタンブール　モスクワ　メキシコシティ　サンパウロ
７　釜山　マニラ　ホーチミン市　リヤド　カイロ　ヨハネスブルグ　ブエノスアイレス

住みやすさ・住みたい都市ランキング、観光都市行きたいランキングになってるぞ

>>52
東京と大阪が同じ点数っておかしいだろ

仙台、広島、福岡とジャカルタ、バンコク、デリー、ドバイ、イスタンブール、メキシコＤＦとかが同じレベルって大丈夫か？
じゃあ岡山はＮＹＣより上だろ

>>52
何で大阪が都会度10なの？
ギャグとして突っ込み入れろってこと？

大阪は8くらい
ジャカルタは経済力も国際性もないし交通インフラは貧弱、ベトナム並。
バンコクKULと同格はない。

モスクワ？？？
どこが良いの？
赤の広場の周辺除けば
横浜の田舎の方みたいじゃん

イスタンブールが下過ぎるような
リオとか番外なん？結構好きだけど

仙台とかアルメニアの首都ぐらいだよ。

>>48
盆地だからね。

でも圧政時代のせいか人が大人しくて真面目な人が多いし、ラテンて言うより日本に近い気がするんです。

ゴルフ場もスキー場も釣り場もあって、地下鉄もそこそこ発達していて自分は好きです。

お国自慢板みたいな流れになっているなｗ

>>57
ジャカルタは経済力ないって本気で言っているの？

>>60
サンチアゴが都会というなら、今ではリマやボゴタのほうがもっと都会だよ。

>>60
アルゼンチンからチリに入ると、確かに日本に急速に近づいた感じがする。
チリ人は基本的に優しいからな。
ブエノスアイレス周辺が、イタリア・ドイツ系が多いし、チリはスペイン系とメステサが多い。
どっちが柔らかい感じがするかは明らかだ。

盆地で車の排気ガスが篭るのは、ボゴタ　キト　メデジンなどもそうだ。

＞圧政時代のせいか人が大人しくて真面目な人が多いし

アジェンデ政権の時から、真面目な人が多かった。
善良な人たちをピノチェットが虐殺した。
それでも、チリ人が捻くれなかったのは不思議なくらいだ。
カンボジアでは大虐殺で傷ついた異常者が多いけど、チリは比較的犯罪も少ない。

正直、共産主義の何が悪いのかよくわからん。

海外旅行スレで政党の名前を出さないでくれるか

>>1
基準が良く分からない。
因みに、２５都市中１７都市に行ったことがある。

基準を作らないとダメじゃないの？
1.都市圏人口、2.経済力、3.交通網（空港、鉄道、高速道路等）4.文化、5.景観、6.高層ビル？7.国際影響力、
7.観光客数、8.公共施設、9.政治的影響力、10.食　　　ほかにもたくさんあるとおもうが、基準というかものさしが必要
だ。

総合力ならニューヨークとロンドンが突出している。世界資本主義のリーダーでもあるしね。
次点でパリと東京。
その下は香港、シンガポール。

>>62
ジャカルタはASEAN本部だし東南アジア唯一のG20加盟国の首都だしそこそこ重要だよ
インドネシアのGDPはタイやマレーシアの２倍以上で東南アジア最大だし、人口は世界4位の国だし、今はまだ後進的だが潜在力は高い

>>71
インドネシアは単純に人口が多いのでGDPも高くなって当然。

個人主義の時代に、ひとりあたりのGDPではなく全体のGDPを問題にすることは間違っている。

都市の都会度や重要性なら一人当たりGDPよりGDPが遥かに重要
ルクセンブルクやカタールのドーハ、ブルネイの首都がいくら一人当たりGDPが高くても都会度では話にならないし、存在感も薄い
カタールなんて安い外国人労働者を奴隷のように使ってるだけで、個人主義も糞もない

>>73
都市の人口と国の人口がごっちゃになっていますね。

インドネシアは人口が多いが、ジャカルタの人口はマニラやバンコクと大して変わらない。

確かに都市の人口も重要なファクターであるが、どんなに人口が多くてもビジネスや国際交流の拠点にならない町もある。
例えば、人口が多いイランのテヘランやパキスタンのカラチやエジプトのカイロが良い例だろう。

ジャカルタはイスラムの影響が強いので、バンコクやマニラよりは世界都市にはなりにくい。

ちなみにアジアではこれからはデリーやムンバイが発展する。

>>51
ビジネスという意味ならシンガポールより香港のほうが上だろうね。
香港は世界三大金融センターと言われてるし、ゴールドマンサックスとかCNNとか欧米メディアはアジア太平洋地域の統括本部を香港に置いてるのが一番多い。
あと、外国人訪問者数もアメリカ人も日本人もドイツ人もイギリス人もフランス人もシンガポールより香港のほうが入国者数が多い。
もちろん中国本土人も圧倒的に香港に入国してるし、シンガポール入国が多いのは主要国家ではインドくらい。

シンガポールより香港のほうがリベラルだからね。

シンガポールは薬物で死刑になることで有名だが、香港には死刑自体ない。

香港が中国の支配下にならない限りの話だが。

経済活動のしやすさや　国際性からすれば、

ニューヨーク　＞　ロンドン　＞　香港　＞　シンガポール

東京は30位ぐらいだろう。ムンバイや北京は東京を越える日も近い。

>>77
上海は勿論、ムンバイ、北京もとっくに東京を超えていると思います。

>>44
ベルリンが主要国の首都の割りにしょぼい理由はあるべき首都機能がなかったりするしね

・中央銀行がない
・中央省庁の一部がない（国防省など）
・最高裁判所がない
・経済力が低い（ベルリンの平均所得はドイツ平均より下）
・ハブ空港がない（フランクフルトがハブ空港）
・国際機関も少ない

まぁ大統領もいるし間違いなく首都ではあるが、地方都市臭さもあるんだよね

>>78
ムンバイやデリーは未だに牛車や馬車、人力車が普通に走ってるよ
だから街中牛の巨大ウンコだらけで、街そのものが公衆便所より遥かに臭いんだよね
インド人掃除もしないし

デリーなんてバンコクやクアラルンプールが超先進都市に見えるくらい遅れてる
街は臭いし、ハエがたかってる汚いホームレスだらけ
清潔好きなら高級ホテルにこもるしかない

行ったことある都市（22都市）

１位　ニューヨーク（アメリカ合衆国）
２位　東京（日本）
３位　ロンドン（イギリス）
４位　パリ（フランス）
５位　シンガポール
６位　香港
13位　ソウル（韓国）
14位　ウィーン（オーストリア）
15位　アムステルダム（オランダ）
17位　北京（中国）
18位　上海（中国）
19位　ロサンゼルス（アメリカ合衆国）
25位　台北（台湾）
29位　バンコク（タイ）
31位　クアラルンプール（マレーシア）
39位　大阪（日本）
40位　名古屋（日本）
43位　ブダペスト（ハンガリー）
44位　プラハ（チェコ）
46位　ワルシャワ（ポーランド）
47位　ホーチミン市（ベトナム）
50位　福岡（日本）

行ったことない都市（28都市）
７位　シドニー（オーストラリア）
８位　フランクフルト（ドイツ）
９位　マドリード（スペイン）
10位　ブリュッセル（ベルギー）
11位　トロント（カナダ）
12位　チューリヒ（スイス）
16位　モスクワ（ロシア）
20位　シカゴ（アメリカ合衆国）
21位　ワシントンDC（アメリカ合衆国）
22位　イスタンブール（トルコ）
23位　サンパウロ（ブラジル）
24位　メキシコシティ（メキシコ）
26位　ムンバイ（インド）
27位　ベルリン（ドイツ）
28位　ローマ（イタリア）
30位　ジャカルタ（インドネシア）
32位　ボストン（アメリカ合衆国）
33位　ストックホルム（スウェーデン）
34位　コペンハーゲン（デンマーク）
35位　ブエノスアイレス（アルゼンチン）
36位　ダブリン（アイルランド）
37位　ドバイ（アラブ首長国連邦）
38位　カイロ（エジプト）
41位　デリー（インド）
42位　マニラ（フィリピン）
45位　サンティアゴ（チリ）
48位　バンクーバー（カナダ）
49位　オークランド（ニュージーランド）

横浜は？？
370万都市だぞ

>>84
横浜は人口だけは日本で第2位でも事実上ただの東京のベッドタウンも同然だからな。

福岡があるのになんで札幌がないのか？

福岡と札幌は周辺人口が全然違う
九州北半分で1000万人くらい、北海道は全体で500万人
外国人の訪問者も福岡が遥かに多い

横浜
http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/24/yokohamamm2108081.jpg

>>88
で？
神戸と比べても負けてる。
ビルとビルの間がスカスカだし、高層ビルが林立しているエリアが狭い。
とてもじゃないが、人口が神戸の倍とは思えないな。

横浜は問題外ではないだろうか

高層ビルなんてここに載ってない中東諸国の首都や上海以外の中国の地方都市のが横浜より遥かにすごいし、人口の割に繁華街が少ないから街が大きいわけでもない、小金はあるが、収入の手段なんて全て東京依存。
TOKYOの一部としか思われていない。

中東はドバイ以外はしょぼいよ
ドバイと言っても高層ビル群エリアは一部だけで、ほとんど砂漠や低層の建物
ドバイの証券取引所の時価総額も東証の2％くらいの小さな規模で、ソウルと比較しても10分の1以下の規模

高層ビルね。
ドーハなんて横浜ところか東京でも相手ならない。
中東は企業じゃなく資源
その多くは財閥や国営で取りしきってるから上場なんてしていない。

ドバイは資源がないから金融や観光

高層ビルに関してはドーハより韓国のインチョンが断然上
800m近くの世界一のツインタワーもできる
総フロア面積はドバイのブルジュハリファより全然広い

地震のない国はいいね。
日本は50年に一度起こる大地震津波の制約があるから

>>94
韓国の４００ｍ以上の超高層ビルはプサン、仁川、ソウルで４−５棟は建設中、建設予定だな
確かに１−２棟は基礎工事はやってるんだが完成するかどうかは微妙。
中国のショッピングモールや地方空港で超高層ビル投資を宣伝してる状態ってことは結構怪しい状態かもな

>>91
首都のアブダビを忘れているな。

政情はちょっと不安だけれど、テルアビブやベイルートあたりも金融の町としては栄えている。

それから、最近第二のドバイとして注目を浴びているのが、アゼルバイジャンのバクーとか。

パナマシティー
http://www.pic-upload.de/view-21803187/11682155236_16480d88b0_h.jpg
http://www.pic-upload.de/view-21803160/11634690235_b131dccf49_h.jpg

間違った。

http://www.pic-upload.de/view-21803160/11634690235_b131dccf49_h.jpg.html
http://www.pic-upload.de/view-21803187/11682155236_16480d88b0_h.jpg.html

>>87
むしろ福岡より北海道の方が、外国人観光客に人気では？

都市としては、福岡には文化があるが、札幌には文化がない。
ただ、九州は長崎が一番ヨーロッパ人には人気だね。

>>100
外国人受けはどこからの国かで変わるよ
メキシコ人の友達に沖縄勧めたら「アメリカのイメージ強すぎてやだ」と言われたw
まあ考えたらビーチは間に合ってるだろうし、劣化タコスミートの乗ったライスなんて食べたくもないわな
インドとか東南アジア系だと札幌雪祭りの写真に食いつきがいい
反対にヨーロッパだと北海道はまず勧めない

>>97
まぁアブダビでもお隣韓国のインチョンやプサンより高層ビル街が全然しょぼいわけだしね
金融といっても中東最大級のドバイですら時価総額や売買金額はソウルの証券取引所の足元にも及ばない規模

横浜や成田は東京の一部、神戸や京都は大阪の一部（ただし京都人はプライドが高いため大阪と同一視されることを嫌う）、北九州は福岡の一部として扱うべき。

あと、札幌は規模だけなら福岡と同格だが、国際化レベルは福岡のほうが上だし、交通も福岡のほうが上（札幌には新幹線すら無い）。
よって、「福岡＞札幌」は確定。さすがに仙台や広島よりは上だと思うけど。

世界の都市圏GDPランキング
http://www.rediff.com/business/slide-show/slide-show-1-special-worlds-richest-cities-tokyo-is-no-1/20130822.htm

*1位　　　1兆5200億ドル　　　東京
*2位　　　1兆2100億ドル　　　ニューヨーク
*3位　　　 　　7897億ドル　　　ロサンゼルス　　
*4位　　　　　 7793億ドル　　　ソウル
*5位　　　　　 7312億ドル　　　ロンドン
*6位　　　　　 6692億ドル　　　パリ
*7位　　　　　 6548億ドル　　　大阪
*8位　　　　　 5246億ドル　　　シカゴ
*9位　　　　　 5201億ドル　　　モスクワ
10位　　　　　 5165億ドル　　　上海

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1378701419/86
　 ↑　　↑　　↑　　↑　　↑　

資源国に証券、企業ってまずその発想が社蓄というか。ドバイの経済活動なんて豊富な資源に裏打ちされたUAEのおままごとなのに。

中東は欧米石油メジャーに利権取られて搾取されてる側に過ぎない

ロスなんか全然田舎だよ
行ったことある人なら分かると思うが

>>109
全米２位の大都市なのに車がなきゃどうにもならないってのがね。
まあアメリカで車なしでも十分生活に不自由しない都市、てか場所は
事実上NYCとSFだけだろうからね。

サンフランシスコベイエリアでも車必須の日本の地方県より人口当たりの自動車保有率が高い
ロサンゼルスのほうが保有率が低いのはヒスパニック人口率が高いせいでもある

>>111
だから今LAじゃメトロの鉄道網が物凄い勢いで張り巡らされつつあるんだな。

>>110
ボストン、ボルティモア、シアトルあたりは車なしでも生活できる。

LAは、ダウンタウンがあまり魅力なくて、ハリウッドやアナハイムなどの周辺に魅力が散らばっているので、しょぼく感じる。

シカゴ、ワシントン、フィラデルフィアも車無しで生活は出来ると思ったけど自分では家賃が払えないような都市部という条件付きだな

>>114
詰まりNYCで言うなら車無しで生活出来るのがマンハッタンだけ、の様なもんなんだろうな。

アメリカは車社会だからなあ。
ダウンタウンに行くことはほとんどない。

お前ら、あんまりアメリカのこと知らないな。
車なしでアメリカで生活してる人って結構いるんだよ。

ヒッピー文化最高

>>117
アーミッシュ乙

お前らはアメリカではオカマ　ぷ

実はオカマは時代の最先端

まず何を基準に都会度のランキングを決めるんだ？
１高層ビルが乱立している街並みか？　２人が多く繰り出して毎日お祭り騒ぎみたいな街なのか？
３マルチビジョンや派手なネオンとBGMで顧客に呼びかけている街なのか？
４発達した交通機関で移動が便利な街なのか？５高級感漂う街なのか？

１ならNYCやシカゴなどのアメリカの都市、香港、上海、シンガポール、ソウル、釜山、東京、大阪
　ドバイ、などのアジアの都市になるわな

２なら中国、インド、インドネシア、タイ、フィリピン、日本、韓国、台湾などのアジアの都市
　ブラジル、メキシコ、などの中南米の都市、トルコ、エジプト、モロッコなどのイスラム圏の都市

３なら東京、ソウル、大阪、香港、釜山、上海、などの東アジアと
　NYC,ラスベガスなどのアメリカの都市

４なら東京、ソウル、大阪、上海、北京、名古屋などの東アジアの都市
　NYC,ロンドン、パリ、モスクワなどの欧米の都市

５ならパリ、ウィーン、ロンドン、モナコ、ジュネーブなどのヨーロッパの都市

まーこんな感じだと思うがな。

>>105
それや!

>>116
そうじゃない大都市もあるけどね。NYとかサンフランシスコとか。

50都中19都市行った中で、、、
名古屋人だけどこの順位はあり得ないと思う。

メチャクチャ田舎だと思うのだけど。。。

>>117
NYは言う迄もなく、あのLAでさえ車無しの生活してる貧困層は馬鹿にならん割合でいるんだったな。
だからこそLAもここ最近メトロが急ピッチで新設延長されつつあるからね。

とりあえず金はある、東京圏じゃないのに人口が多い都市。名古屋選定はその程度の理由

>>105があげているので都市圏GDPランキング各都市の代表的な繁華街です
ストリートビューなので周辺を回遊する事である程度街の規模や雰囲気がわかります

１位東京　　　銀座　　　　http://goo.gl/maps/2GZhF
　　　　　　　新宿　　　　http://goo.gl/maps/bptOL

２位ＮＹ　　　五番街　　　http://goo.gl/maps/YAZX4
　　　　タイムズスクエア　http://goo.gl/maps/N78oC

３位ＬＡ　ダウンタウン　　http://goo.gl/maps/kqCYg
　　　　　ハリウッド　　　http://goo.gl/maps/7lttL

4位ソウル　　カンナム　　http://goo.gl/maps/cZZv7
　　　　　　ミョンドン http://dmaps.kr/na6h

5位ロンドン　ピカデリー　　http://goo.gl/maps/u5GM7
　　　　　　ナイツブリッジ　http://goo.gl/maps/hLZU9　

6位パリ　　シャンゼリゼ　　http://goo.gl/maps/Tw7ZQ
　　　　　　
オペラ　　　　　http://goo.gl/maps/50yUz

7位大阪　　梅田　　　　　　http://goo.gl/maps/hQoUv
　　　　　ミナミ http://goo.gl/maps/F6riE

都市GDPはあくまでローカル経済の規模だからな
ロンドンはNYの凌ぐ世界最大の外国為替取引で一日平均数兆ドルの取引がされてる
世界経済の中枢という意味ではロンドン（世界最大の為替取引金額）とニューヨーク（世界最大の株価時価総額）の２強だよ

>>124
サンフランシスコですら人口当たりの車保有数が日本の田舎県より高い
ちょっと郊外にいったら車はほぼ必須

>>1
モントリオール（カナダ２番目の都市）が入ってなくて、バンクーバー（カナダ３番目の都市）が入ってるところがわけわかめ

俺もＧＤＰを元にレスしてしまったがスレの本題はあくまで都会度であって経済規模では無いんだよな
都会度で考えると>>122が言っているのと大体同じ考えだな

>>122
民族やコミュニティの多様性

日本は移民が少ないので東京は世界的に見たら田舎ですよ。

アムステルダムのほうが都会。

>>133
その点で言うなら、NYCは言うに及ばず、ロンドンもパリもLAも・・・更にはトロントもシドニーも
間違いなく東京より遥かに都会だな。

東京は近年間違いなく移民の数自体は増えてるんだろうが人口比からした割合は未だ微々たるものだからな。

>>130
だからどうしたの？

旅行会社勤務で海外には良く行くがまずヨーロッパの都市は全体的にショボイな
建物自体は重厚で歴史を感じさせられるが都会度とは関係無いからな
まずネオンが少ないので街が暗い、建物が５〜７階建てなので迫力が無い
繁華街は比較的観光客を含むジジババが多く辛気臭い、店が早く閉まるので不便
当然コンビニなど無し、娯楽もあまり無い遅く迄開いているのはカフェかＢＡＲかブラッスリー
だけＣＬＵＢもある事はあるが六本木あたりと比較すると情けないほどにボロい
>>133が言ってるがアムステルダムなんかダム広場と旧教会の飾り窓地区だけが
賑わっているだけで福岡レベルの賑やかさだな

>>136
福岡レベルの賑やかさなら、九州人の自分にとっては大満足すよ。
ヨーロッパはクラブはしょぼいが、多民族が集まるバーならいくらでもありまっせ。あと、パーティー文化もあるから日本人とは楽しみ方が違うんだよな。

>>137
一応アムスは人口のわりに賑やかな街だからね、他民族はロンドンでもパリでもブリュッセルでも
ヨーロッパの都市は多いね　パーティーは行った事が無いが
よくクラブでやっているのは見た事があるよ
それと現地の若いこはよく繁華街の広場でしゃがんでだべってるね

>"ヨーロッパ"のクラブはしょぼい
イビサ。はい論破
クラブ文化はアジアではソウルの方が先行しているし、
たま〜に大物DJ呼べるような
まともな箱なんて渋谷の一軒くらいかな
世界のトップDJはオランダ人多い

>>133
>>134
でもヨーロッパ人がアジアに来たら、タイのバンコク辺りに行ってもロンドンやパリより全然都会でびっくりしたとか多いよ。
イギリスの著名人も「東京に行ったらロンドンなんて村に感じる」みたいに発言してるし。
実際行ってみるとロンドンやパリも小さい街だし、ミラノやアムステルダム程度にもなれば、マーライオンや小便小僧、渋谷のハチ公像みたいながっかり感、しょぼさ、スケールのなさは否めないからな。

>>140
バンコクはドブの街だし、東京は狭苦しい街。
ヨーロッパの格調の高い都市とは比べられないよ。

アジアの都市は三流以下だ。
敢えてあげれば、北京やシンガポールがマシだ。

>>141
北京よりも香港とマカオでしょ。
もともとは欧米だったんだし。

>>140
そりゃ東京の無秩序に夜間途切れることなく煌めき続けるネオン見せつけられりゃ
欧州人からすりゃ否が応にもそう思わざるを得ないだろうな。

>>143
東京の町の無秩序さといったら、日本の恥だな。

まだ、ニューヨークのように町がこじんまりして整然とまとまっていたほうが魅力があるだろうし。

東京の無秩序さは、デリーやカルカッタのあの猥雑さに比較されるよ。

欧米人はこの様な都市を都会的だと思っている奴が多い

https://www.youtube.com/watch?v=WHqYKgd9VVg

https://www.youtube.com/watch?v=dBqYf7yv-O8

https://www.youtube.com/watch?v=PN6DlIU46jA&feature=player_detailpage#t=0

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=lQHxsLzVp44

>>140
>>133>>134はエスニックコミュニティの多用性の面を言ってんのに何話をすり替えてんだよw
まあ確かにNY、ロンドン、パリと違って人口の殆ど大部分を自国民が占めてしまってる点は
東京もソウルやバンコク、上海と同じく世界の田舎と言わざるを得ないな。

>>146
おっと・・・変換間違えた

多用性→×　　多様性→○

何をもって「都会」なのかが明示されていないから、皆自分の言いたいことを
言っている感じだねｗ

>>146
民族の多様性に関して言えば、アジアではシンガポールやジャカルタや香港のほうが、東京や上海やソウルより都会ってことになるな。

アフリカでは、ヨハネスブルグやナイロビのほうが、カイロやカサブランカよりも都会になり、

中南米ではサンパウロやブエノスアイレスのほうが、メキシコシティーよりは都会になる。

>>148
超高層ビルに圧倒されるのが都会と感じる奴
香港、ドバイ、NYC、上海、シカゴ

民族の多様性で国際的なのが都会と感じる奴
NYC、LA、シカゴ、ロンドン、パリ

果てしなく広がる市街地を都会だと感じる奴
東京、NYC、大阪、LA、ソウル

網の目の様に発達した公共交通が都会だと感じる奴
東京、ソウル、NYC、パリ、ロンドン

ネオンがギラギラした繁華街が都会だと感じる奴
香港、上海、バンコク、ソウル、東京

>>150
ニューヨークやLAなどの市街地は果てしなく広がっていない。
LAは一見広いように見えるが、人口密度が極端に少ないので、中心部以外はスカスカ状態。

都市の広がりに関しては、欧米の都市は、アジアの都市やサンパウロやメキシコシティーやカイロやデリーなどに敵わない。

北米の都市もヨーロッパの都市もオーストリアの都市も、こじんまりして一ヶ所に固まっている。

>>151
同じ縮尺で比較した市街地の航空写真

東京　
https://goo.gl/maps/3TevU

ニューヨーク
https://goo.gl/maps/Kk4uV

ロサンゼルス
https://goo.gl/maps/P3QJB

カイロ
https://goo.gl/maps/dcr1Z

釈明ヨロシク

>>150
2番目の場合・・・

シカゴ→×　　　トロント→○

>>150
4番目には台北、シンガポールも加えるべきだろうね。特に台北の場合この20年程の間に
全くの無の状態から最新のインフラを導入したからNYCは愚か東京よりも清潔で便利って感じがする。

それでもつまらん街だがな

まあ確かにシンガポールに関しちゃ全く異論はないけどなw

台北　シンガポール　北京　上海　ソウル・・都市感でも空港でも東京を越えたと思うよ。

東京は、地震があるから建物に制限があるし、人権主義国家だから大幅な都市改造は出来ない。
土地が狭く、空港も拡張できない。エコ重視のためネオンも制限される。

アジアの大都市にはもう敵わないよ。

東京や大阪と同時に落ちているのは、香港だ。
香港は２０年前まで、東京と並ぶアジアの大都市だった。

しかし、現在はシンガポール　台北　上海　ソウルに追い越されてしまった。

日本を貶めるって楽しいよなw

>>159
はいはい海外なんて行ったこともなきゃ行けもしないどころか、自分の部屋から
まともに出ることすら出来ないんだよなw

>>1
は結局どうなんだ？
人口密度、集積度、体感、いずれもシドニーは名古屋、下手したら仙台程度なんだが。
知名度はたしかに高いが、都会度という意味ではせいぜい名古屋程度。

ウイーン、アムス、フランクフルトが入っているなら、大阪は入っていてもおかしくない。
大阪市という行政区域ならともかく、都市圏ならこれらよりも圧倒的に都会。
福岡さえランキングに入っていないのは疑問。

ちんこ

東京や大阪の下町は、欧米基準ではスラム街だよ。

日本の大都市圏は、地震にも津波にも弱いスラムエリアが多い。
過去に大地震津波に何度も襲われたのに、火災を防ぐ手立てもない場所に多くの人が住んでいる。
都市の比較以前の問題であり、災害対策として首都移転や被害想定区域からの強制移住をさせないと人命は守れない。
東京　大阪　名古屋は、世界都市都会度ランキングから除外すべき。

上海、香港などと台北はさすがに同レベルではないでしょ実際に行ったことある？
台北はせいぜい名古屋程度の規模でしょ
都市以外には魅力的な観光地がいっぱいあるけど

>>164
台北も周囲を囲む新北市を含めた台北都市圏全体の人口だと600万人ぐらいで
香港とほぼ同じぐらいになる。
それに台北の方が名古屋よりも街を歩いて数百倍面白いのは先ず誰も異論なんて無い筈。

>>159
貶めるつもりはないけど、他の国を知ってしまうとこれまで洗脳されてたような気持ちも出てきた
特に穏やかで美しい四季に彩られた国だとかどんな悪い冗談かと
夏は湿度がやたら高くて地獄だし、夏が酷いせいで家は通気性最優先なのかペラペラだから、冬は冬で家の中まで寒い
北海道と沖縄除いて酷い気候の国だと本気で思う

>>163
スラム街のようなペラペラの家しか建てられない気候だからじゃないの？
ヨーロッパでも歴史の浅い時化た田舎町とか行くと北海道の田舎と変わらない町並みだったりする

>>163
日本の中枢都市に何か個人的怨みでもあるように感じるぞ

>>166
それは、>>166の家がベニヤ板１枚なだけで、日本人がみんなそんな家に住んでいるわけじゃない。

>>166
日本は、北に行くほど、家が立派になるからね。
東北から北海道にかけては、ヨーロッパの歴史浅い貧しい田舎と大差はない。

問題は、３大都市圏の密集地帯。
このエリアは、空家が放置されていてスラム化している。防災上も非常に危険。

>>163
恨みというより、江戸時代にも関東大震災でも全焼して、家の系図燃やしてしまったからね。
被災したら終わりな場所に、懲りずに家を建てることに警鐘を鳴らしてるだけ。

＞北海道と沖縄除いて酷い気候の国だと本気で思う

ほんと、そうだよね。北海道　沖縄はカラッとはしてるわな。
海外に色々行ってるけど、日本ほど厳しい気候の国は珍しい。
厳しい気候ならではの美しさもあるが、美しさを堪能できる日は少ない。

>>168
個人差はあるけど元道民からすると近代的なマンションでもかなり壁や窓はペラペラだよ
一軒家や何とかハイツとかに至ってはこれが本当に先進国の家かと吃驚した
まあこれは本当に気候上の問題だと思う

>>164
百万歩譲ってそりゃ台北と名古屋が同規模の都市だとしてもね・・・
名古屋に国内外の観光客を惹き付ける魅力って何かあるの？w

つか単なる人口や市街地面積などの比較で都会度を決めていたら、大半は中国やインドやインドネシアなどアジアの大都市ばかりになる。そこにロシアの無名な100万都市なんかも加わってくる。

実際、世界で名が通った大都市なんか、アジアやアフリカやロシアや中南米などの「無名大都市」を含めたら大したことではないんだな。

まあ、観光的には歴史とか文化とかの要素も重要ではあるが、
都市のパワーは人口×一人あたりの経済力だからな。
いまは人口しかないアジア都市には経済成長を続けると、とんでもない大都会に
なりそうなところがいっぱいある。

>>174
アジアは格差が激しく一人辺りの給料が安いので無理。
民度が低く、自由な社会ではないので無理。

たしかに、都市としての文化レベルや民度は重要

アジアはその点は年月を要するかもね

歴史の浅い都市は駄目だよ。
外資に頼って現代建築だけ建て並べた都市が、都会度ランキングに入れるなんておかしい。

モスクワ　パリ　ニューヨークあたりが3本指に入る。東京は３流　アジアの大都市は4流

世界都市ランキング【YouTube版】
www.youtube.com/watch?v=E8Bmyg-0fmg

世界都市ランキング【YouTube版】
http://www.youtube.com/watch?v=E8Bmyg-0fmg

>>170
日本海側の住人だね。
太平洋側は良い気候。

>>172
名古屋には世界に誇れる味仙がある。
郊外の見所は瀬戸。
瀬戸物と古い町並みを求める観光客で賑わっている。

>>180
>>166だけど北海道出身の都内在住
東京千葉埼玉神奈川は良い気候とはとても言えないけど
ヨーロッパでも2年ほど暮らしたけど関東の気候が一番嫌い

＞モスクワ　パリ　ニューヨークあたりが3本指に入る。

延々とモスクワを推してる奴が一匹いるけど、社会主義かぶれの団塊ジジイかなんかか？
歴史ガー文化ガーというなら、ロシアは１９世紀までヨーロッパ最辺境最貧の百姓国で
しかも、文化的にはキエフ、サンクトペテルスブルクの後に作った新参者の都市が
モスクワだろうに。何いってんだ？っていう無知な老人だな。

その1匹は、無視しよう

>>181
関東は何と言っても冬が良い。
空気が澄み渡って連日、真っ青な空が広がる。
大都会でこんな綺麗な空を拝めるのは、東京だけではないか？

暑いのが苦手なのは北国生まれだからでしょ。
温帯の夏が嫌いなら、寒帯で暮らすしかないね。

>>182
つか、ニューヨーク、パリと来たら、普通ならロンドンだろうが。

釣られるな

>>182
共産主義ジジイにありがちなのは、共産主義の宿敵である帝政ロシアの文化自慢なｗ
根本的に頭わりいんだよ、団塊は。

東京23区は超人口過密地帯
あの狭い面積に800万人も住んでるんだぜ。

トンキン田舎猿の分際で

それならパリもそうだよ
あんな狭い所に２００万人も住んでいるんだし
パリは東西にでっかい森があるにも関わらず
人口密度は２００００以上でしょ　

マカオも人口密度は高い
２３区は大したことない　バルセロナよりも人口密度は低いと思う

周辺も巨大なベットタウンなんだから東京に流入することも考えなければ。

そもそも面積はあっても可住面積少ないから、フランスと違って平地に森を置いておく余裕なんてない。

電車のって比較すりゃ一目瞭然
埼玉神奈川と関東平野どこまでも宅地やマンションの光景が途切れないのに対し、
パリだけでなくベルリンやウィーンも少し郊外いけばすぐ森や牧草地だ。

人口が多ければいいってもんじゃないよな
それだけ自然破壊しているんだし
地球がおかしくなる

森は大事にしないとな

人口増えれば　人間の食糧の為に殺される動物とか魚も増えるし
いいことなんか何もないよ
世界の人口あと数十年で１００億超えるとか言われているし
そんなの喜んでられないね

＞パリだけでなくベルリンやウィーンも少し郊外いけばすぐ森や牧草地だ。

わざわざこんな１９世紀には大都市でしたけど・・・・ってとこを持ってくる
センスのなさが凄いね。

>>89
神戸には圧勝してるわ。

>>188
だから東京の人口密度は特別に高いわけじゃないっつうの。
もうそろそろ「東京の人口密度は世界トップレベルに違いない」という先入観・誤解から脱しようぜ。
少しは統計データみたらどうだ？

>>143
>>150
ネオンギラギラに東京は当てはまらない。
その点なら国内でむしろ大阪に軍配があがる。

そりゃ東京は欧州の都市に比べたらギラギラだろうが
街のつくりからして都心に緑地（夜はブラックスポットになる）が多く、
繁華街が分散していて連続していないので
大阪のような広大な繁華街のギラギラには負ける。

インドは勝ち組ですか

２０２６年に中国を抜いて世界一
１４億７０００万人になる予想されています

人口が多ければ勝ち組なんですか

トンキンが憎い

東京も横浜も没落してまえ！

狭苦しいといいたいときに
一言に人口密度というのは実は正確ではないね、山岳部とか砂漠とか永久凍土とか人間が住めない、住みにくい地域も含んでいるから。オランダあたりとデータ上はかわらない。

実際は数少ない東京圏3000万の大半が東京都心に集まり経済活動しているから、国土の大半が平地の
オランダのアムステルダムとは比較にならないくらい混雑するし、都市も大きいだろう。

バングラデシュなんか日本の３分の１の面積で日本より人口多い

人口　世界７位
バングラデシュの人口　１億５千万人

これだけ人口が多いって事はそれだけ仕事沢山あるからだろ　

バングラデシュは勝ち組

>>199
いやだから昼間の人口密度と夜間のそれは違うってことなの。

東京では中野区が一番人口密度高くて（つまり夜間人口）、それで2万人ちょっと。
これくらいの数値なら香港はもちろん、パリよりも少ないのね。

>>201
香港だと東京と違って人口の殆ど大部分はビクトリア湾を挟んで向かい合う、
総面積の5％程にしか過ぎない九龍と香港島北岸に密集してるからな。

>>197現在もこれからも、不衛生さでは世界トップクラスでしょうね(>_<)

人口や経済規模と同じくらい文化と
治安も大事でしょ

ニューヨーク、ロンドン、パリは歴史家建造物、ミュージアム、スポーツ、ファッションや音楽などのサブカルチャーなどのレベルが高いから都会的。
東京ほ３つの都市よりも劣るけど、ベスト５には入ると思う。

トンキンざまあw

バングラデシュは日本の３分の１以下の面積で
２０３０年には人口２億人を超える見通し
（２０３０年頃　世界第５位の人口大国になる予定）

http://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/02178481.html?p=2

バングラデシュは勝ち組
バングラデシュは勝ち組
バングラデシュは勝ち組
バングラデシュは勝ち組
バングラデシュは勝ち組

東京の人口を見直すべき。
首都圏を東京圏として、3000万人の世界一の都市というのが実態。

>>204
海外のシンクタンクや金融機関の作るランキングだと、東京４位、大阪５０位
前後が定着してる。

人口キチガイ
インド行け　中国行け

>>182
モスクワっていうかロシアのGDPは今の為替レートだと韓国より小さいからね
ルーブルが急落したし、2006年までは韓国よりGDPは元々低かった
ロシアの一人当たりGDPならそれこそ東欧の貧国ブルガリア程度だよ

ロシアの経済規模はスペイン、韓国以下なのに過大評価している人が多いね
単純に国土が広いから何となく凄く感じるのかな？
原油バブルで2005年以降にGDPで韓国やスペインを抜いたけど、ルーブル崩壊でスペイン以下の定位置に戻ったね
モスクワなんて経済はボロボロ、通貨は弱小、国際性もゼロ

左翼崩れの団塊ジジイが紛れ込んでるんだと思うよ。
ロシアの文化なんて、推したってにっくき帝政ロシア飲もんじゃん（笑）

釣られてはいけない

ロシアは、資源と軍事力、宇宙科学技術はある。
後は、国連の常任理事国で拒否権がある。

世界一の核兵器を所有しており
地球を何個も破壊できる。

経済規模だとスペイン以下のロシア
ロシアルーブルなんてニュージーランドドルより取引量が少ない超マイナー通貨

>>214
それと海外旅行板の都会度ランキングは何の関係もない。

都内の人口　２０６０年には１０３６万になる
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0105F_R01C13A1CC1000/

現在３７０万の横浜の人口
２０６０年には３２０万になると推定されている
http://www.city.yokohama.lg.jp/seisaku/seisaku/jinkosuikei/

２０１２年に出生数　過去最低　１０３万人７１０１人
http://news.mynavi.jp/news/2013/06/06/065/

２０１４年　出生数　過去最低記録更新　１００万１０００人
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-5021.html

ジャカルタ都市圏の人口約３０００万人（２０１４年現在）
２０４５年にはジャカルタ首都圏の人口６０００万人になる予定

５０年後　１００年後はマニラとかも大発展しそうだな


バングラデシュは日本の３分の１以下の面積で
２０３０年には人口２億人を超える見通し
（２０３０年頃　世界第５位の人口大国になる予定）

http://www.j-cast.com/kaisha/2013/07/02178481.html?p=2

バングラデシュに住めないお前ら負け組

糞トンキンざまあw

23都市だった
半分以下

アメリカのシンクタンクによる世界のトップ３０都市
http://www.jll.com/Research/JLL_Global300.pdf

�@超一流都市（Super Cities）
東京、ニューヨーク、ロンドン、パリ

�A先進都市（Mature Cities）
ロサンゼルス、シカゴ、ワシントン、香港、アトランタ、ダラス、シンガポール
サンフランシスコ、ヒューストン、トロント、ボストン、シドニー、フランクフルト

�B新興都市（Emerging Cities）
ソウル、上海、北京、モスクワ、サンパウロ、ジャカルタ、イスタンブール、広州
バンコク、メキシコシティ、デリー、ムンバイ、マニラ

ナイジェリアに住めないお前ら負け組

２１００年の人口
１位インド　　　１５億５０００万
２位中国　　　　１０億９０００万
３位ナイジェリア　９億１０００万

ナイジェリアが中国を抜くのも時間の問題

え？ナイジェリアってそんな事になってるのか？

確かにナイジェリアの首都ラゴスは車の渋滞が凄まじかったな。
高いビルもそこそこあったし。

ついにコロンビアの人口がスペインの人口を抜いたな。

見た目だけだとヨーロッパの都市よりアジアの都市の方が遥かに都会って感じがする

>>222
ナイジェリアは人口多いけど2億切るくらいだったと思う
人口なんて面積が広いと有利だから参考にならない

とおもったら２１００年の話か
そんな先の事だれにもわからない

簡単に釣られてはいけない

>>226
ヨーロッパでもロンドンやフランクフルトやロッテルダムやベルリンやワルシャワは高層ビルが多い。
パリでもラデファンス地区は新宿みたいな所だ。

>>230
ロンドン、パリラデファンス、フランクフルトでも東南アジアの大都市と比較したら全然しょぼいよ
バンコク、ジャカルタ、マニラ首都圏はその何倍も高層ビルがあるし、レベルが違う
ベルリンなんて高層ビル数ではカンボジアのプノンペンといい勝負だよw

例えば150メートル以上の高層ビルだとバンコクで100本近くある
ロンドン、パリ（ラデファンス含む）、フランクフルトはどれも20本以下
ベルリンはタワーはあるが、ビルは0本
プノンペンは1本

超高層ビルと地下鉄は大都市のバロメーターと２０−４０年前に言われてました
１９２０年代前後のＮＹＣが見本と思われるがそれを忠実に実行に移したのが上海か

>>1
ニューヨークが世界一の都市とか、ニューヨークに行った事無いだろ

東京と比べると滅茶苦茶ショボイぞ
まず、市街地面積が名古屋や福岡くらいしか無い
東京でいうと新宿区＋アルファくらい。そして
名古屋や福岡と違って、郊外はマジで家しかない
生活に必要なちょっとした商店街みたいなのすら無い

20時過ぎるとマンハッタンですら真っ暗で店がほとんど営業してないし
街灯すらまばらにしかないから街が本当に暗い

商業施設やビルがことごとく古くボロい。歴史あるって感じではなく、ただただボロい
各種インフラや商業施設が日本の昭和レベルで、大型店舗や複合施設、その他歓楽系の娯楽が
ほとんど無い。コンビニすらちょっとしかない。マンハッタンですらこのレベル

世界一の都会どころか、先進国の都市であることすら疑わしい。マジで戦後の東京って感じ
行ってみたら、都会度ランク10にも入ってないだろって感じる
日本人が漠然と思い描いてるメキシコシティやイスタンブールが、現実のニューヨークに当てはまる

ニューヨークの住民が東京に来ると
街全体がタイムズスクウェア！
100年先の未来都市！
眠らない街！
どこもかしこも綺麗！
マンハッタンの数十倍数百倍の街の広さ！凄過ぎる！

って感動するからな

世界における重要度ってことなら
ニューヨーク　ワシントン　ロンドン
が3強だろうけど、都会度で言ったら
東京がダントツの世界一

コピペここまで

東京23区よりも大阪のほうが都会で賑やかに見えるのは気のせいか。
空から見た都市景観も大阪のほうが遥かに綺麗だ。

https://www.youtube.com/watch?v=DOwDinq7-Do

人口は全く関係ないよ

一日２００万人が利用する　横浜駅西口
高島屋とかビブレとか見えるよな
http://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/8/d/8d9aefa0.jpg


http://building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/08/24/yokohamamm2108081.jpg

>>234>>235
一昨年NYに行ってマンハッタン以外も隅々迄歩き回ったが・・・NYなんて行ったこともないバカウヨの
ありったけの脳内妄想全開ってのが丸わかりでﾜﾛﾀwww

東京には24時間の地下鉄なんとないよね、クラブの話前でてたと思うけど、バカと思う、
東京の箱なんて狭いし凄いダサい曲しか流さないし。世界的DJ何人も排出しているオランダのアムスに喧嘩売ってるなんてどれだけ無知で身の程知らずか

>>239
ああ、じゃあ日本のド田舎からニューヨークに行ったわけだ
東京に行って見ろ。都会度は比較にならないくらい上だから
>>240
24時間の地下鉄はあるけど、利用者は東京の駅より遥かに少ない、
電車なんかの交通網の広さや数、密度は東京がダントツの世界一だぞ
調べてこい。それにいつ止まってもおかしくないニューヨークのオンボロ地下鉄と
東京の交通網を比べるな

ニューヨークのクラブ行った事無いだろ
難にも娯楽が無い（特に夜）から若いヤツらが仕方無く集まってるだけで、
クラブの周りはどこも閑散としてる、てか真っ暗
渋谷や六本木みたいな感じではない

>>241
そうだね。なるほど、東京は便利すぎてかえって住みにくい町なんだね。
そりゃ、ニューヨークと違って投身自殺も多いな。日本マンセーの糞右翼も自殺しろよ。

荒れ放題w

人口キチガイの集まり

高層ビルは地球が破壊される
人口が増えればゴミも増える
生き物も殺される
コアラも都市開発の影響を受けて生息地を年々失っている

なんで
世界の政治経済の中心はニューヨークだけど、都会度はニューヨークより東京のほうが断然上
っていう事実を言っただけで右翼扱いになるんだ

なら
釜山より大阪のほうが都会
って言っても右翼扱いか？

欧米最大都市のニューヨークでも都市の広がりはないな
ミッドタウンは大都会だけど、そこから5km郊外にいけば東北並の田舎だ

やはり高いところに登って夜景を見ることが、一番どこが都会か、わかると思う。

そうでもないだろ。函館神戸長崎とかは都会じゃないけど夜景は綺麗って言うし
川崎なんかも都会じゃないけど夜景は綺麗だし

やっぱり昼間、特に曇った日に市域を巡りまくるのが一番いい
できれば徒歩で

写真ほどアテにならない物も無いよな
人口10万の田舎町も撮り方が上手けりゃ都会に見えるし
その逆もある

昼間から２ｃｈ三味
ニート
都会しか脳がねーの　キチガイ集まり
カスの集まり
インド　中国に移住しろ
カス　

そもそも、何をもって都会なのか？なんて、人それぞれだから、このスレって
答は出ずに、互いに自己の価値観を披露し合うスレなんだな。

流行の発信地だとか洗練だとかを都会のイメージとするか
人で交通で溢れかえって雑然とした活気をイメージとするかで全く変わってくるよね
前者ならロンドン、パリ、ついでマドリードやベルリン、あと行ったことないけどニューヨーク
後者なら東京、上海、あと行ったことないけどムンバイとかクワラルンプールとか？？
フランクフルトは交通網は素晴らしいし確かにコスモポリタンな街だけど都会ではないような。。。
生活のリズムもやたらゆっくりしてるし「便利な地方都市」という印象

お前らイスラム教の本拠地メッカを忘れている
人で溢れかえっている　

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AB

勿論我々日本人が行くことはほぼ不可能　検問があるみたいで
但しイスラム教は除く

イスラム教じゃないとこの都市に入る事が出来ないらしい

>>250
>そもそも、何をもって都会なのか？なんて、人それぞれだから
いや、その場合は行った事無い土地のイメージで語ってたりする人がほとんどだから

さすがに実際色んな土地に住んだ場合、「都会」のランク付けは皆誰もがだいたい同じになるよ

>>251
ロンドンもニューヨークも、海外旅行したことがない日本人がイメージするような
洗練された街並、洗練された空気ってのからは程遠いよ
建物はボロい、古い、薄汚い、道にゴミが散らかりまくり
「歴史と情緒溢れるゴシック様式の建物が整然と並び、近代的なビルと調和している」
なんてのは完全に幻想だし、インフラ、娯楽の面では日本の50万都市レベルだし
なにより圧倒的に市街地面積が狭い

流行って言っても、何の流行によるかでかなり違ってくるだろ
ファッションにおける世界的影響力なら今は
東京>>ニューヨーク>ミラノ>パリ>>>>>>>>その他
だし
音楽における世界的影響力なら
ロサンゼルス>>>>>>>ニューヨーク>>>その他アメリカの都市>>ロンドン>>>>>>>>>その他
だし
電機関連における世界的影響力なら
アメリカ西部>>>>>>>>>>>>>>>>>>>その他
だし

結局世界金融を仕切っているのはロンドンとニューヨーク
ロンドンは外為市場で1日平均数兆ドルの取引があって世界最大の規模
ファッションとか音楽とか極小マーケットはどうでもいいんだよ

ニューヨークにしろロンドンにしろ株取引額が大きくても実際の街があれじゃなぁ
街は狭く娯楽、インフラ、活気、利便性、単純に都会的景観がどれも微妙で
数十年代わり映えしてない感じ

東京でどこが一番都会かって質問に対して
政治が大事だから霞ヶ関！
金融取引が大事だから兜町！
ファッションが大事だから原宿！
整然とした街並が大事だから銀座！
歴史の趣が大事だから浅草！
デートスポットが大事だから汐留！
なんて人はほとんどいない
自分の趣味や第一優先事項を持っていたとしても新宿渋谷が一番って答える

ニューヨーク人だってニューヨークで一番都会なのはタイムズスクウェアだって思ってるし
ああいった所はニューヨークにはタイムズスクウェアの通りたったの一本しかない
東京にはいたるところにあるけど

>>255
どこが都会かの基準に金融がどうとか言ってんのお前ぐらいじゃね？

まあ都会度を測る基準は色々だけど、人口というのは最も分かり易い基準と言えるだろう。
そして住人の数に加え、観光客等の滞在している人の数も把握できるのであれば含めるべき。

NYは確かに大都会ではあるけど、夜はタイムズスクエア等の一部の場所以外マンハッタンでも閑散としてる。
ロンドンは数日しか滞在した事無いけど似た感じだった。
人の賑いという意味では東京は言うに及ばず、日本の繁華街はどこも凄い。
これは比較的安全な国だからというのもあると思う。

それと高層ビルの密集度というのも印象としては大事だと思う。
離れた場所や上空から街を見た時、NYや香港はまごう事無き大都会だよ。
そういう点でローマなんかは都会という印象は薄い。
いや、勿論実際は大都会なんだけども。

ロサンゼルスは結構特殊。
一応ダウンタウンに高層ビル密集してる部分はあるけど、周辺市も含めただだっ広い平野に街が拡がってる。

誰かが洗練度と書いていたが、確かに人々の身なりも都会的印象には関係あるね。
小汚い乞食みたいなのが多いとやはり都会的印象は下がる。

カルチャーの発信地って意味では、もはやロンドン押しのけてベルリンの時代なんだよね。
観光とかとは真逆の世界の話だけど。

やることあって旅行になるひとと、旅行決めてからやること探すひとがいるように、都市も手段として使う人と目的地になってる人がいるもんね。

東京在住の人間が研修や留学、長期旅行でニューヨーク、ロンドン、パリに行く時、
「東京なんて人口が多いだけで、アジア内の大都市に過ぎないだろ
　本物の世界の大都会に行って見聞広めてくるよ」
って言って出発する人が多いんだけど、東京に戻ってくると
「めちゃくちゃためになったし、楽しかった！絶対また行きたい！！」
と大満足してるんだけど
「（ニューヨーク、ロンドン、パリは）うーん...。都会ではあったけど...。
　なんか東京ほどではなかったなぁ。どの面でも。けど千葉さいたま横浜よりは都会だったよ。
　てか、東京って世界的に見ても次元が違ったんだな。遅れてると思ってたけど、
　逆に、進んでるっていうか。なんか東京を見直した！もちろん海外の都市も最高だけどね！」
って具合に、東京に対する変な卑屈さとか過小評価が無くなって、東京を誇れるようになるし、
海外の事も大好きになるっていう良い状態になる場合が多いよね

>>245
確かにニューヨークより東京のほうが都会だが、それを言うなら、上海のほうが東京23区より都会だし、東京よりも高層ビルが多いわけだが。

200万以上の都市の美しさではパリの右に出るものはない。

やはり、パリが世界一だと思う。

というのも、世界各地に、パリを模範とした町があり、例えば、サンフランシスコはアメリカのパリ、ブエノスアイレスは南米のパリ、ブカレストは東欧のパリ、京都は日本のパリと呼ばれる。

世界に東京を模範とした町はない。

都会くらだねー
馬鹿丸出し
カスの集まり　クズの集まり

＞京都は日本のパリと呼ばれる。

初めて聞いたわｗ
パリを模範とした？
第一京都が都として発展しだした時にパリなんて存在自体日本人が知ってたか？
単に古都っていうぐらいしか共通点無いだろw

>>260
上海は速ければ10年後、遅くとも数十年後には世界最大の都会になるだろうけど
今はまだ東京以上の都会ではないよ

上海で都会なのは中心の一部地区だけで、市街地の広がりはまだない
その一部地区も外資系の社員や観光客、一握りの富裕層のためのもので、大半の
庶民の生活を担う部分、そして郊外は依然として貧困国後進国だった頃の面影を強く残してる
コンビニや飲食、日々の衣食住に携わる自国企業の力やシステムがまだ追いついてない
前時代的な個人商店と薄暗い庶民地区で占められてる
言うなれば、鳥取の街に銀座と新宿だけ無理矢理持ってきた感じ
もしくは農村の過疎地区にスタバを開店したというか

なんといっても、まだ大卒の初任給が日本円で3万程度しかなく、先進国の生活水準には
いたっていないので、インフラや娯楽も未発達
上海の中心部が東京と同等、もしくはそれ以上人が多く活気もあるように感じるのは、
その中心部の狭い範囲にしか人が集まるような所が無いから

東京は繁華街が至る所にあり、どこに行っても割とごった返してるのは
埼玉、千葉、神奈川、多摩地区を養分としてスポイルしているのと
庶民経済が発達しているから。上海にはまだ周辺都市圏の人口と庶民の経済が弱い

中国の一人当たりGDPはドミニカとかイラクとかより下だからな
北京や上海の一人当たりGDPも20年くらい前のソウルレベル

都市景観
パリ、ローマ、フランクフルト、マドリード、プラハ、ウィーン
近代的、超高層ビル
上海、NY､ドバイ、香港、シンガポール、LA
一人あたりGDP
シドニー、チューリッヒ､シンガポール、ストックホルム、コペンハーゲン
多民族
パリ、NY、ロンドン、KUL
外国人観光客
バンコク、ロンドン、NY、パリ
繁華街
東京、大阪、ソウル、香港
文化
東京、ロンドン、パリ

総合ならやっぱり
東京、ロンドン、NY、パリかな

というかそもそも上海のど真ん中から車で10分走れば
牛にリアカー引かせて行商してる爺さんがいたとしても違和感無い
「ザ　後進国」って町並みになって、さらに10分行くと、そのまま西遊記や
日本昔話のロケができそうな風景になるし、中心から半径3~5Km内にも
広大な空き地が点在するくらなだからなぁ

>>266
都市景観の美しさと都会度は違うだろ。
それらの都市は美しくても都会度で言えば大した事無い。
LAは人口の割にはダウンタウンの高層ビルは少ないし、別に近代的でもない。
今の景色は10年前とそう変わってないし。
多民族である事と都会度もあまり結びつかない。
それにそこに入れるならLAとかトロントだろ。
一人辺りGDPなんて都会度との関連性は薄い。
写真でしか知らないけど、ストックホルムとかコペンハーゲンとか都会というイメージではない。
外国人観光客ならベガスも多い。
繁華街の定義が不明。
文化なら東京より京都だろ。

お前ら　うんこブラジル
うんこサンパウロ忘れている
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AD

うんこサンパウロはLAよりは都会だろ

>>269
LAは都市圏を含めたらサンパウロとどっこいどっこいだよ。メキシコシティーやブエノスアイレスも同レベル。
ただ、サンパウロからすべてのスラムを撤去したら、人口は500万ぐらいになるらしいな。

>>266
多民族といったら、アムステルダムとロッテルダムとフランクフルトを忘れている。

>>266
マドリードは少なくとも都市景観を売り物にする町ではない。歴史もあまりないし、ブダペストやウイーンと比べても見所が少ない。
ヨーロッパで都市景観を売りにする町は、ナポリ、ベネチア、アムステルダムの三都市。

何かこのスレって、欧米とせいぜい東南アジアくらいしか行ったことない人が
多そうなスレだね。

都会エリアの巨大さ広大さ
利便性
人の量と活気とその範囲
郊外の発展度
18~20時過ぎてからの街の賑わいと充実度
車がいらない交通網
街の清潔さ
「趣味」として世界的に確立されているジャンルの充実度、品揃え
衣食住、生活に関わる商品の実物展示数

これらの「都会を構成する要素」のほぼ全てにおいて東京が他の大都市を
ぶっちぎってる
ビル高さは上海など他の都市には負けるが、密集後や総床面積、体感値などでは
東京が最高だしね
上海のビルはまばらだから巨大なビル街って感じじゃない（横浜と同じく画像トリックで
ビル街が密集してるように見えるだけで、現地を歩いてみると割と好かすか）し、
ニューヨークはビル街が狭く、一カ所しかない

あと日本人は知らない事だけど、東京のファッションは
世界で真似されてて今世紀最大の影響力を持ってる

東京人ですら全然話題にしてないし、世界にも知られてないけど、
前衛的、近代的な美しいビルが並ぶ、洗練された景観を誇るビジネス街は
丸の内（東京駅以北）。たぶん世界のビジネス街を比較してもトップではないかと
シンガポールやドバイには行った事無いから断言はできないけど

>>274>>>275
妄想もそれ位にしておけ。恥ずかしいぞ。

>>276
ニューヨークとかロンドンとかに行ってみて
嫌でも現実わかるから
東京は凄いよ

流行ファッション基地と言えばミラノだよ

>>277
東京が凄いのはわかるがお前のレスは見ていて恥ずかしくなる。
アンチの褒め殺し作戦かよ？

東京より大阪の方が都会に見えるんだが

>>280
同意。

東京は高層ビル街が新宿や大手町やお台場など広範囲に散財しているので、統一感がなく見える。

大阪は狭い範囲に高層ビルが集まっているので整然とした都会に見える。
まさに大阪のほうがニューヨークに似ている。

>>273
ちなみに、自分は東京の次に初めに訪れた大都会がブエノスアイレスなんだが。

>>272
マドリードはこの10年程で一気に移民、特に中南米スペイン語圏からの移民が大激増して
ラテンワールドのマルチエスニックシティになった様だな。
ロンドン、パリが一足も二足も早くそれぞれの旧帝国植民地からの移民で埋め尽くされようと
してるのは誰もが周知の通りだし、その意味じゃ嘗ての大帝国の旧帝都としてロンドン、パリに
肩を並べたと言えるのかも知れんなw

ニューヨークは地下鉄のシステムの古臭さがマイナスだな
まあ世界中の田舎者が憧れるんだから世界一の都会なんだろう。
その面ではパリもそうだろうけど、感覚的にパリの方が、都市としてより歴史的建造物とか観光面が強い気がする

>>284
NYは御存知の通り世界中の移民が特にクイーンズ、ブルックリンに住んでるが、
中南米のヒスパニックや、欧州からの新移民なんかに比べりゃ旧仏植民地の国々からの
移民は明らかに割合的に極々少数派だし、況してや現仏植民地の移民なんて先ず居ないからな。
パリは多文化共生に関しちゃNYにすら欠けてる部分を見事な迄に補完してるって感じだな。

>>278
イタリアが世界のファッションを主導しているのは
クラシックビジネススタイル
という分野だけ。
社会人＋仕事時＋スーツではあるが、ある程度服装規定が緩い会社に勤めてる人
っていう超限られた層にしか意味をなさないジャンル
イタリア本国でも、若者はもちろん、大人ですら一般人は興味を持ってないらしいし

2005年くらいまではパリがモードファッションを主導し、アメリカがストリートファッションを
主導していたけど、モードの世界的失墜によってパリはファッションにおける主導権を無くし、
音楽不況なども相まって、アメリカのストリートファッションにおける主導力も落ちた
そこで台頭してきたのが、なぜか日本のファッションスタイル
ニューヨークやロンドンで今一番の最大派閥＆勢いを持っているのが日本系ファッション
フランスやイタリアでもアメカジ＋ジャパニーズテイストってのが主流らしい
しかし、当の日本では、その事は全く知られていない

アメリカやヨーロッパで「日本系ファッション」として認知され、浸透しているもの
•日本発のファッションブランド
•男でも脚のラインが見えるくらいのスキニーパンツを穿く
　（日本人からすると、それはパリ系ロンドン系だろって思うけど、欧米の一般人男性が
　　スキニーパンツを穿くってのは実はほとんど無かった事らしい）
•黒人や有色人種の一般人男性が70年代ロックスタイル、クラシックorモードスタイルの
　白人系ブランドを着る
　（これまではコンプレックスや負い目、気恥ずかしさから、いかにも白人がしているような
　　ファッションやブランドは有色人種には敬遠されてたらしいが、日本人が平気でライダース
　　ジャケットを着たり、ヨーロッパのモード服を着ていたのがキッカケで、欧米の
　　一般人有色人種も普段の街中でそういった服を気負い無く着るようになったらしい）
•サイドやバックは短いが、前髪でおでこが隠れるようなヘアースタイル
　（欧米ではそれまでデコを出すのが普通だった。日本人からすると、前髪スタイルは
　　アメリカのエモ系バンドが発祥って気がするが...）
•街中で男もバッグやリュックをアクセサリー感覚で持ち歩く
　（欧米ではバッグを持ち歩くのは女性か仕事のときって意識が根強く、車社会なので
　　休日にわざわざ男がバッグを持ち歩くって習慣があまり無かった。電車やバス社会の
　　日本だからこその実用性だから、車社会の欧米では邪魔なだけなような...）

その他枚挙にいとまが無いが、色んな事が欧米人の間で日本スタイルとして認知されてる
日本人からすれば「え？それって逆に欧米発祥だろ？」「昔からそうなんじゃないの？」
って思うことが多々あるが

しかしあれだな、数十年前までは
日本人はダサいしみんな同じ恰好
ってのが世界のステレオタイプな認識だったのに、
今では
日本人は世界一オシャレで個性的でバラエティに富んでる
ってのが世界の認識だからなぁ
認識が180度変わってる
なんでいきなりこうなったのか
ネットの普及が関係してるのかな？

妄想厨房レスが続いたので、お口直しに世界一都会的なニューヨークの動画をどうぞ

NEW YORK NIGHT DRIVE
https://www.youtube.com/watch?v=Nsec4hWZz2M
https://www.youtube.com/watch?v=7OYEtLLE_cY
https://www.youtube.com/watch?v=03EMZmkZ2cs

NEW YORK NIGHT VIEW
https://www.youtube.com/watch?v=yz8h7tRV4Bg
https://www.youtube.com/watch?v=R5ri9JHZgWk
https://www.youtube.com/watch?v=DDo73Njxdqc
https://www.youtube.com/watch?v=EEvEwLXdlEg
https://www.youtube.com/watch?v=BdAktlS6gVM

>>283
スペインといったら、経済的にも観光に感じてもバルセロナのほうが遥かに上。
バルセロナは港があるので中南米だけではなく、モロッコあたりからの移民も多い。また、東欧へも直通バスが出ているのでルーマニアからの移民も多い。

>>290
歴史的にもカタルーニャはイスラムの支配下に入ることなく中世から経済的繁栄して来て
カスティーリャにとっては常に目の上のたんこぶ的存在だったからな。

>>289
ああ、確信したよ
君、東京に行ったことが無いだろ？
もしくはニューヨークにすら行った事ないだろう

ニューヨークと東京の差がハッキリ出るのが市街地の面積と
夜の賑わいだからな。ニューヨークは市街地が超狭くて、都心部でも夜は真っ暗で静か
そこを誇ってくるって

君が日本の田舎町に住んでて、どちらかの都市には足を踏み入れたことすらないって事が
ハッキリとわかったよ


というか、このスレ見てて思ったけど、行った事無いのに
想像で語ってる人が多過ぎない？

>>289
よく見てみて、ドライブの動画はタイムズスクウェアの周辺をグルグルしてるだけってのが
わかるから。そして街の光に奥行きが無くてビルの上部とか暗い
そして何より、その動画でもタイムズスクウェアですら、夜の歩道は人がまばら

東京の動画も調べてみるといい、渋谷でも新宿でも池袋でも六本木でも秋葉原でも
銀座でもゆりかもめ線でもなんでもいいよ。市街地の広さと、夜でも人で溢れ帰ってるのが
確認できるし、奥行きも上部も明るい

じゃあちょっと>>289に質問してあげようかな
行った事あれば感嘆に答えられるけど、ネットじゃ全く触れられてないから（もちろん頑張って探せば
あるだろうけど）行った事無ければ答えに窮するって質問

秋冬のニューヨークでやたら目にするド定番冬着といえばどこのメーカーでしょうか？
はっきり言って日本のユニクロ率なんて目じゃない

>>288
車社会の欧米というが、ヨーロッパの多くの都市は鉄道やバスでの通勤通学が基本じゃね？
アメリカはまあ極一部の都市部を除いては車社会と言えるけど。
>>294
289じゃないけど、アメリカ人て冬場はやたらと例のアウトドアブランドのアウターを着てるのを見るが。

このスレは荒れ放題やな

いくら着飾っても元がアレじゃない
白人は多少変な格好でも様になってしまうし

世界一の摩天楼街はどっちだ！　ニューヨークｖｓ香港
ニューヨーク
ブルックリン.ブリッジパーク
https://goo.gl/maps/ogoLI
https://goo.gl/maps/qPs5A
https://goo.gl/maps/zkyZV
https://goo.gl/maps/1O5pl
https://goo.gl/maps/xvtRN

香港
香港文化中心
https://goo.gl/maps/7pqX8
https://goo.gl/maps/auGuV
https://goo.gl/maps/OJopi
https://goo.gl/maps/3rHk9

ニューヨーク
カントリークラブ州立公園
https://goo.gl/maps/tKQDu
https://goo.gl/maps/2JYGq
https://goo.gl/maps/BpoBj

香港
尖沙咀プロムナード
https://goo.gl/maps/ze4J8
https://goo.gl/maps/sMq78
https://goo.gl/maps/ue2xC

>>290
観光はバルセロナだが、経済はマドリードが上
GDPもをそうだし、中南米のスペイン語圏の大企業がまずヨーロッパの拠点にするのがマドリード
スペインの大企業本部もマドリードに結構集中してる
空港の国際便の乗降客数もバルセロナよりマドリードが遙かに上

>>292
夜が賑やかなのって基本的にアジアだけだよ。香港もバンコクも、夜はニューヨークよりは遥かに賑やかだからな。
アジアンは夜に家でカップルで過ごすよりも町を徘徊していた方が楽しいんだろ。

>>300
東南アジアは昼は暑いから夕方以降になって出歩くという文化があるしね
あと、肌が色白絶対主義で日焼けする程人間の価値が下がるという価値観もあるから、紫外線の強い昼は出たがらない
タイ人がゴルフする時、日焼け対策で長袖長ズボンにマフラーとかだし、バイクに乗るベトナムの女の子も銀行強盗みたいに全身固めてる

>>290
マドリードよりもバルセロナの方が観光名所も多いし観光客も多く来るから、自ずと
強盗の得意なモロッコ移民、スリの得意なルーマニア移民はマドリードよりも
バルセロナの方に吸い寄せられる訳だな。何とも判り易いねw
まあ然し、マドリードは欧州の主要都市の中じゃイスラム移民の乗っ取りを今んとこ免れてる
数少ない方だからな。スペイン政府としちゃそれを見事に阻止してくれてるも同然の
中南栄移民には寧ろ涙が出るぐらい感謝してるだろうね。イスラム移民や中国移民の脅威を
目の当たりにしてりゃ、肌の色が少々違えどもイスラムと違って同じスペイン語、
同じカトリック信仰、そして同じラテン文化の中南米移民は殆ど同胞同然の存在だろうからね。

スペインの政治・経済はマドリード一極集中だよ
政治はともかく、経済もスペインを代表する企業はほぼマドリードに本部がある

>>302
中南米系移民はイスラムと違って優良移民だからな。
人間的にも大らかで付き合いやすいし、性格も良いし、テロもやらないし、よく働くからな。
ただ、スペイン人の中にはインディヘナ系に対する差別主義者がいるようだが。

コレステロールに例えると中南米系は善玉、イスラム系は悪玉のようなもの。

>>303
それなのに、金持ちはバルセロナやバスク地方のほうが多いのは、スペインは階級社会だからだろうね。

>>305
バルセロナのほうが金持ちが多いという客観的ソースは？
バルセロナを中心としたカタルーニャ地方は中央（マドリード）から搾取され続けているわけだが

>>296
観光客という一番薄っぺらいスタンスの連中が、都市という一番多層的なもの語ってるつもりでいるんだからしゃーない。

>>304
同じ中南米移民でもアルゼンチンやチリの白人移民なんかはマドリードのスペイン人にとっちゃ
精々国内のガリシアやアンダルシア出身者辺りと同程度に田舎者扱いされるぐらいだろうからな。

まあインディヘナにしたって、ようつべでも色々見たがマドリードの街角でインディヘナの
ペルー移民やボリビア移民がポンチョを来てフォルクローレを奏でてる姿に嫌悪感を示すスペイン人は
全く、とは言わないにせよ殆どいないとは思うね。
これが街中で堂々と礼拝を行ってるイスラム移民だったり街中で辺り構わず集団で中国語で大騒ぎしてる
中国移民だったりすりゃ間違いなく話は全く別になるだろうがね・・・。

自分は精通していると主張したいだけだな。

お前は外務省の人間か？

だったら頭終わってるぞ。

片田舎のスペインの話はウザイからもういいよ。

>>289
行った事無かったら
ニューヨークより東京の方が都会なんてことは想像もつかないだろう
それは当然、俺も行くまでは、周りの留学生や仕事人がそう言っていても
「なにアホな事言ってんだ？どうせ郊外のホームステイ先と食料品店しか往復してなかったんだろ」
としか思えなかったしね。けど実際に行って見るとわかるよ。東京のほうが圧倒的に都会だって

ニューヨークは想像してたのより10の1くらいの都会度だった

>>295
そうそう。あそこのメーカーの着用率はビビるよね
ニューヨーク人は冬着として着用が行政から義務づけられてんじゃないかって思うレベル

>>300
「夜でもネオンがギラギラしいてるのをありがたがるのはアジア人だけ」
って言いたいんだろうけど、ニューヨーク人だってタイムズスクウェアが
夜22時までギラギラしてるのを他の州の人間やロンドン、パリの人間に自慢してるし、
そのギラギラを見て、ロンドン人もパリ人も「クソー、やっぱニューヨークにはかなわねぇなぁ」
って思ってるわけだが
夜でもギラギラしてるのはタイムズスクウェアだけだし、
「20時過ぎても営業してる店があるんだぜ！スゲーだろ？」
「22時なのにタイムズスクウェアは明るいし、人が歩いてる。ニューヨークならではだろ！」
ってニューヨーク人は言うけど、20時過ぎて営業してる店はメチャクチャ少ない。ほんのちょとしかない
バーですら22時以降は営業してるほうが稀だからね
22時過ぎてタイムズスクウェアを歩いてる人間も100人いるかいないかって程度だし

>>309>>310
最近あちこちの板のあちこちのスレ見てても、何故か自分の興味ない話題が続くと
意味もなくすぐにこんな風に突っかかって来るバカが多いね。

>>310-313
本日のNG推奨・・・ID:fFwabubsO

　

結局、日本人は生真面目で献身的でおもてなし()大好きで情弱で社畜だから、便利なだけで中身のない大都会が日本にあるよってことでしょ

日本は子供過ぎて話にならない。
大人の国はやはりフランス。

>>315
中身が無いって、その基準は？
娯楽や趣味や文化的な生活を送るなら、東京の充実度は他の都市を突き放して
トップだし、経済は言うまでも無く、世界の中で大衆文化の勢いや影響力が最もあるのが
今の東京だよ？

君は
ニューヨークの街中でゴミが散らかってると
「都会の雑踏って感じだな！やっぱ違うぜ！」
って評して、
東京の街中でゴミが散らかってると
「東京はまだまだ民度がアジア級で低いな」
と評するタイプだな。踊らされてる。海外旅行に行った事も無いみたいだし

店構えが立派な高級料理店で、皿の上にコンビニのパスタを乗せて出されたら
「やっぱ本格パスタはひと味違う！コンビニのパスタなんて目じゃねーな！」
って思っちゃう人間

そんなに魅力的な都市なら世界中から移住希望者と観光客が殺到するよね。

実際は東京はNYロンドンパリに比べてそれらはどれくらい違うと思ってるの？
別に欧米先進国に比べて今の為替水準なら日本は物価が高い訳でもないし特別ビザの取得が厳しい訳でもないんだよ。要は魅力がない。
娯楽て具体的に何？アニメ？パチンコ？そりゃあなたにとっては"日本は娯楽がある"かもね。

>>318
NYの場合クイーンズ特に7番線沿線なんてその点じゃ、世界中からの移民が住んでて
世界の色々な国のレストランや食材店が多数犇めいてて、多文化共生都市って観点で見りゃ
マンハッタンよりも遥かに面白いと思うね。
東京で言うなら練馬、世田谷辺りに多数の世界中からの移民コミュニティがある様なもんだろうね。

>>317
東京にはそのパスタ的な素人騙しの珍しさて勝負してるだけの娯楽しかないだろってことだよ
サッカーやロックが好きだからロンドン、前衛アートが好きでパリ、テクノやグラフィティならベルリン。
俺が趣味目的で行ったり住んだりしただけでも、これだけの本場があってそのために物価高くて不便でも世界中から行く人、住む人、勝負に出る人がいて集まって都市になってる。

東京には何があるの？
便利でなんでもある大都会なんだろうけど、本物勝負の玄人相手で世界的に人気あるような中身は秋葉原ぐらしかないよねってこと。



君は
ディズニーランドや観光地でガイドブック読んで日本の観光会社つかってる人間をバカにして
せいぜいググっただけの素人知識で自然や歴史の観光をして、寄生虫みたいな現地の露天を玄人ぶって面白がるタイプだな。趣味も大学レベルの専門知識の一つもなさそうだし。

人と違うところに行ってたり、違うことしたりして玄人旅行者ぶりたいんだろうけど、そんな必死になってる観光、旅行自体が素人に珍しいもの見せて楽しませてるだけだってことに気づいてない人間。

価値観で楽しみなんて変わるから難しいね
少なくともオペラは好きだけど歌舞伎とかが理解できない自分のとっては東京は娯楽がないし
タバコが嫌いだから帰国してから外食も極端に減った

その価値観の支持を集めれるかが娯楽の都市度じゃね？
オペラは留学する人がいるくらいファン多いけど、歌舞伎のために来る外人は圧倒的に少数じゃん
特に演劇、音楽とスポーツはどこでもドメスティックな人気があるものはあるから、海外で人気でるのかが問題
相撲見るイギリス人がいれば、クリケットみる日本人もいて、でも誰でもサッカーは知ってる

ツッコミ所が多過ぎるけど、まずは移民から
>>318
移民ってのは、都市が魅力的だから移ってくるんじゃなくて、

自分が仕事に就き、生活していけるかどうか

を基準に移ってくるんだよ
重要なのは
移民受け入れが緩い政府であるかどうか
（日本は先進国中最も厳しい部類）
地理的、精神的な距離が近いかどうか
（極東、非アブラハム教圏であるため遠い。近くに欧米があるので、そこに落ち着く）
言語が通じるかどうか
（過去、植民地支配をしていないので言語の壁は厚い）
既にある程度の自国移民のコミュニティが存在しているか
（上記の理由で欧米ほどではない）

>>318
多種多様な人種や民族が織りなす、国際的で刺激的な都市

ってのは幻想だよ？
観光や、ビジネスのために移民として移り住むような余裕のある移民はいない
自国でも最底辺の生活をしていて居場所が無く、能力も民度も同じく最低変の連中が移ってくる
そんな連中がもたらすのは活気や文化や経済の活性化ではなく、犯罪と混乱と低賃金労働力だけ

実際に行って見てみればわかるけど、ニューヨークですら、異人種間、異民族間の交流はほぼ無い
移民は現地人とは最低限の衣食住に関わる手続きや買い物くらいでしか交流が無い
多民族国家として長い歴史があるにも関わらず、今現在でも混血率は極端に低い
白人と有色人種が同じ集団で仲良く遊んでるってのは、ドラマや映画のフィクションと言ってしまっても
いいくらい、実は稀な事。日本人はそれを知らない

移民は土木作業、清掃業、自国料理店くらいでしか働いていないから
文化をもたらしたり、経済を活性化させたりなどといった事も無い
小さなコミュニティで、集団内で完結した生活を送っている

リトルイタリー、チャイナタウンなんて大げさな名前がついているから、
日本人は「横浜の中華街、新大久保のコリアン街、もしくは渋谷くらいの広さをもった
大規模コミュニティがある」と錯覚してるけど、ニューヨークのチャイナタウンもリトルイタリーも
日本の地方の平均的な小中学校1~2個分の面積しか無い極小エリア
（ちなみにウォール街もそれくらい狭い）

例えば、日本では比較的移民率の高い神奈川や静岡、岐阜なんかを振り返ってみるといい
横浜は街中でもガンガン中国語が飛び交って、ベトナム語もちらほら聞こえてくるくらいだけど、
都会度は人口は大阪を越えてるのに、都会度は神戸、もしくは広島並だし
文化の面は中国人、韓国人、ベトナム人が良い影響を及ぼしてるってわけでもないのはわかるはず

>>324
にしても不思議に思うんだけどな・・・NYに行って何でも自信を持って断言出来るぐらい
何でも見て来れる様な奴が、何で平日のこんな時間にうだうだとこんな長文書き込んでられるんだろうね？

静岡はブラジル

平壌は、高層ビルがほんとに多くて道路もきちんと整備されていて、想像して
のと違って、まさに都会だった。

>>323
だから、それは経済の都市度の問題で娯楽やカルチャーの都市度で移住する人もいるんだよ
場合によっては都市から都市にって形もある
例えばパリには昭和初期にボヘミアンが集まったように、
今はロンドンからベルリンに中心が移ってて、ライターやアーティスト、クリエーター、サブカル系の起業家たちがどんどんベルリンに移住して、観光客も増えてる。もともと住んでたベルリナーは観光客をあまりよく思ってないみたいだけど。

ここは海外旅行の板だし、別に便利で金が動いてる大都会だから、遊びにいくわけじゃないでしょ
田舎の女子高生じゃあるまいし

>>329
それは「移民」なんて大げさなものではなく「移住者」ね
数もたかが知れてる
ベルリンがちょっと注目されたのはパリ、ロンドンのアートシーンが停滞して沈んでるから
特にファッション。パリはまだかろうじで息があるけど、ロンドンは完全に死んでる
コート一着、最低10万円クラスのブランド以外は壊滅。ストリート系なんて悲惨

そこで目を向けたのがベルリンなんだけど、目新しさは多少あっても日本やアメリカほどの
パワーは無いから、結局飽きられかかってる。ベルリンブラックとかベルリンスカートとかも
流行んなかったしね。今、ベルリンに移住したり起業したりしてるのは、ほぼ周辺のドイツ語圏の
小国から

ファッションやアートシーンで最も勢いがあり注目されてるのは日本だよ
渋谷スクランブル前のスタバ塔は欧米白人に占拠されてるし、原宿の明治通や表参道、
キャットストリートなんて毎日欧米のファッションエディターがウロウロしてるし、
スーパーモデルなんかもしょっちゅう歩いてる。（まぁとはいっても1ヶ月に数回見る程度だけど）
日本の芸能人見るより確率は高いし

単純に、渋谷原宿の白人率は、マンハッタンのソーホーにいる黒人率よりかなり高い

ファッションで言うなら、原宿だけでもファッションエリアとしては世界最大、隣接する青山、渋谷、
代官山も含めると途方も無いことになる

そして、美術館の数、ギャラリーの数も世界一

欧米は、趣味やアートに関する店舗が個人商店しかない。日本のコンビニくらいの面積ね
そして品揃えが最悪
都内にはいくつもあるハンズや世界堂、ヨドバシカメラみたいな品揃え豊富な超大型店なんて無くて、
日本みたいに、アマチュアや駆け出し新人でも専門機材や道具を吟味し、気軽に購入できる環境が無い
服飾も生地や素材を豊富に扱ってる所が点在してる日本と違って、欧米では今はほとんどそういった
場所が無く、服飾系の学生ですら、素材は遠方から取り寄せ
ニューヨークで一番大きな書店でも、紀伊国屋書店の1フロア＋αくらいの面積しかない
至る所にビル丸々超大型書店になってる店舗がいくつもある東京とは比較にならない
古本屋もちょっとしかないしね。もちろん個人商店
音楽に関しても今は停滞してるとはいえ、タワレコやHMVみたいな超大型店は無い

海外には「街が丸々趣味、芸術系の専門街」っていうのが無い
「街」って訳されてても、実はそういった店舗が10店くらい連なってるだけ

古書の神保町
生地や服飾パーツの浅草橋
世界一のライブハウス密集率の下北沢
オタク関連の秋葉原
楽器街のお茶の水
家具の中目黒
その他いくつもの広大な専門エリアがある
これらはちゃんと「街」と言える規模を有している

世界一、美食が集う街で、庶民のために500円前後で食事ができる所も無数にあり
葉巻、酒、乗り物、文房具、ヴィンテージ関連、スポーツやアウトドアに関する品揃え
も世界一の規模がある

そして、日本人には全く知られていないが、そういった趣味、芸術系で生計を建てている
人の数が世界一多く、世界でも活躍している（日本人からは全然注目されてなくて可哀想だが）

>>1
どこのデータ？

ビッ●カメラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

この板でいう都市度なんてショッピング()やカフェ()の数なんだろうなって思ったら、ほんとにそんな感じだった
ほんとに観光客ってやることないんだな

>>336
観光客として簡単に楽しめるのはそのあたりだからね
オペラやコンサートも基本は住民のためというか、観光客が観たい演目に合わせて訪れるのって意外に難しい
出発が決まった時にはチケットが売り切れてたとかよくあるし
スポーツ観戦とかも同様

もう一層のこと都市圏含めた人口順にしよう！
価値観はひとそれぞれだが、客観的なデータは人口くらいしかないよ。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

>>336
なんで東京は幅広い趣味や芸術に没頭できる環境や施設が世界一揃ってる
って事が、海外旅行者のお買い物と結びつくんだよ

>>337
オペラこそ歌舞伎と同じく、モロに観光産業だろ
見に来るのは旅行者、観光者、地元の老人
スポーツ観戦や映画鑑賞、美術館巡りなどといった、広い年齢層に深く親しまれてる
ジャンルではない
それにチケットをとれるかどうかってのは、地元がどうのじゃなく、鑑賞希望者のタイミングと準備
の問題。地元だろうが旅先だろうが関係無い。住民票を基に会員登録を行い、会員優先でチケットを
販売してるってことなら話は別だけどね

>>338
いや、そもそも客観的も何も、行った事無いのに、想像で比べてる人しかいないじゃん
東京とニューヨークで暮したことあるのって、ここじゃなんと俺一人だよ？
海外や他の都市の幻想と妄想で語ってる人ばかりのカオススレ

歴史ある建造物や文化、生活様式を残しており
碁盤の目のように整った道路を基に街作りが成され
行政も街の景観を損なわないよう働きかけ管理し
夜も派手にざわつく事も無く落ち着いており
国内はもとより、海外の観光客からも圧倒的な人気を誇る
よって京都は関西最大の大都会である！

ってのと同じアホな理論で語ってる人が多いしね
京都を愛する京都人でも、大阪のほうが都会と思ってるわけでさ
ニューヨーク人が見てもロンドン人が見ても、パリ人が見ても
世界最大の都会は東京って言うのに
変に卑下したり、ヨーロッパ的な街作りじゃないと都会とは言えないなんていう
コンプレックスと勘違い、欧米の都市に対する過剰な幻想、あと自分に縁の無い東京が
持ち上げられるのが気に入らないっていうやっかみでグチャグチャ

変な東京マンセーが現れてからスレが機能してない
もう「東京」は殿堂入りさせることで国内都市はスレチにしない
ここ海外旅行版だし

ホルホルバカ
ほんと鬱陶しいな

>>341
>いや、そもそも客観的も何も、行った事無いのに、想像で比べてる人しかいないじゃん
>東京とニューヨークで暮したことあるのって、ここじゃなんと俺一人だよ？
>海外や他の都市の幻想と妄想で語ってる人ばかりのカオススレ


あーあ・・・流石にここまで来るともう完全に糖質としか思えんな・・・
逆にこいつ否それ以上にこいつの親が何か可哀想になって来たよ(´；ω；｀)

>>333
言えば言うほど便利な街だよな
じゃあ結局誰なのよ
環境だけならJリーグはミキッチが言ってたように、オランダやトップリーグの下位から中堅チームよりもいいわけよ
清武の年俸もドイツ移籍で下がったわけよ
でも条件悪くても選手は海外行くわけ

日本人からは全然注目されてなくて可哀想だがって、そんな目も耳も肥えてない環境が世界で一番恵まれてるって言えるんだ

村上隆が外国で外人相手に茶番やってクールジャパンって、せいぜいそんなレベルだよ。
日本が中心でスタンダードになれるのは

ソウルでも都市規模ならニューヨーク、ロンドン、パリより大きいからな
都市圏GDPでもロンドン、パリに勝ってる

そもそも、考え方なんて人それぞれだから、「都会度」だけでランキングを
語ろうなんて無理があるし、万人が納得する解なんて得られない。

>>347
都市規模だけなら台北だってパリに勝ってるからな。地下鉄にしたってこの20年で
全くの無から整備されただけにパリなんて比較にならないぐらい清潔で最新鋭だからね。

地下鉄は新興国の都市ほど綺麗
ロンドンは江戸時代末期、パリやニューヨークは明治時代、東京や大阪は戦前から地下鉄インフラが始まったから古臭くて当たり前
上海（ほとんどの路線は2005年以降開業）やバンコク等は先進国の技術をもらって２１世紀になって始まったから現代的

ニューヨークのほうが街並みは断然都会的だけどな
パークアベニューは衝撃だった
あんなセレブなストリート東京にはないだろ
タイムズスクエアのネオンとか日本じゃ到底真似できないな

成田も羽田も
コンパクトで使いやすいし空港としての役割は当然果たしているのだが欧州のハブ空港やアジアのハブと比べると圧倒的にスケールでは劣る。要は"田舎"だ

公共交通機関はというと
欧州で多くみられる近郊鉄道も地下鉄もバスも完全に相互乗り入れ自由のシステムのが料金体系としては優れていると思う。
日本なら私鉄や別の交通機関に乗り換えるのは別料金だ。

ダイヤの正確さ、ストライキ等の心配がまずないのは何処と比較しても日本の方が優れている。

ムキになるなお前ら

糞スレ終了

>>345
それって
「俺は林檎農家になって一旗あげたいから東京なんかより青森がいい」
って言うのと同じなんだよね
じゃあ青森は東京より都会で魅力的なのか？
違うよね
世界一美食が集まる街で、魚介類の集荷量は世界伊最大の築地を擁する東京も、
海鮮だけで見るなら、味は高知県に負けるわけでさ
じゃあ、高知は東京より美食が優れてるか？
違うのはわかるだろ
そういうこと

>>348
「都会度の定義も考え方も人それぞれだから万人が納得するランクづけなんてできない」

これ言ってるのって、その土地に実際に言った事無い人なんだよな
その土地に行ってみて、暮してみれば、どんな考え方であろうと、都会度ランクは
だいたい皆同じ意見になる

京都は大阪には無い魅力がたくさんつまっているのに、京都が大阪より都会だって
思ってる人はいない。つまりそういうこと

横浜市は国内第二位の人口を誇るのに、
全国の100万以上の都市をくまなく回った人たちは、
誰も「横浜は日本で二番目に都会」だなんて思ってない
そこに答えがある

>>351
ニューヨークにも東京にも行った事無いのはわかった

東京に行ったときは、青山、恵比寿、麻布を回ってみるといい
パークアヴェニューなんて霞むからね

そしてタイムズスクウェア以上のネオンが見たいなら
新宿、渋谷、池袋に行ってみて
タイムズスクウェアと違って、周囲数百メートルもちゃんとキラキラしてるし
人も溢れてるから

>>356
↑何こいつキモイ

>>352
なるほど、てことは、その基準でいくとニューヨークはド田舎ってことになるな
JFK空港は狭くてボロいし
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-5.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/規模別の空港一覧

>欧州で多くみられる近郊鉄道も地下鉄もバスも完全に相互乗り入れ自由のシステムのが料金体系としては優れていると思う。
>日本なら私鉄や別の交通機関に乗り換えるのは別料金だ。
ねぇ？どこのド田舎の話をしてるの？
東京だと、電子マネーのスイカ（JR発行）もPASMO（私鉄発行）でも今は垣根無く使えるし、それどころか
スイカやPASMOで日本全国の電子マネー使用可能な駅を利用できる。ここも垣根が無い
さらに都内だと（他地域は未確認）バスにも併用できるしね

なにより東京の交通網は他の都市を突き放してのトップ

世界は東京とNYだけじゃないんだ
よ
料金の話してんだよ
スイカだろうがJRから私鉄に乗り換えれば初乗り料金加算されるだろ。パリやドイツの都市はそんなことはない

あれが洗練されているの？
どこもしょうもないチェーン店とマンションと雑居ビルの光景でどこをどうすれば誉めることができるんだ？

>>359
料金は初乗りとしてプラスされるけど
それでも代え難い便利さがある
まぁそもそも海外の都市は狭くて小さいから電車を頻繁に使うってことも無い
そして車の必要性が大都市でも高い

汚くて古い建物、ゴミが散らかりごちゃついた街
ロンドンもニューヨークもそんな感じ
東京都内の綺麗なビル、清潔な街、素晴らしいデザインのビル群なんかとは
比べ物にならない
「東京のイメージ」だけで語ってるのが丸出し
りんかい線に乗ってみるといい。想像とは違う世界が見れるよ

パリなんて汚い大都市としてロンドンより有名じゃないか

「ドイツにはパリやロンドンみたいな都会が無くて悔しい」
「我がドイツは経済大国なのに都会が無いんだよ。ハハッ！...ハァ...」
「第二次世界大戦中は、ベルリンを世界トップクラスの大都市にする計画があったんだけどな...」
「政財界のヤツらはなにやってんだ！まともに都市計画する気が無い」
ってぼやいてるのはドイツ人の定番自虐ネタだよ

>>356
妄想はそれ位にしとけ恥をかくぞ。新宿、渋谷、池袋のネオンの何処が凄いんだ？
サラ金やパチンコや風俗案内所やカラオケBOXや居酒屋のネオンか？店も居酒屋、カラオケ、風俗案内所、ゲーセンとかか？
マルチビジョンも東京の方がショボイだろ
新宿 　　　　　　　　　　　　
http://goo.gl/maps/qG0LG
http://goo.gl/maps/suW9l
http://goo.gl/maps/xtR4e
渋谷
http://goo.gl/maps/MQKoq
http://goo.gl/maps/Yj4Zo
池袋
http://goo.gl/maps/GKDSU
http://goo.gl/maps/S9zZC
タイムズスクエア
http://goo.gl/maps/oh7Lg
http://goo.gl/maps/W77ys
http://goo.gl/maps/Oma9K
五番街
http://goo.gl/maps/V6g15
http://goo.gl/maps/RnlV2
パーク街
http://goo.gl/maps/oQHnf
マジソン街
http://goo.gl/maps/WRU6l
ファッションアベニュー
http://goo.gl/maps/prR0r
ソーホー
http://goo.gl/maps/xHrdu
イーストビレッジ
http://goo.gl/maps/QoqSU

>>361
ベルリンってパリに迫るくらい大きいと思うけどな。
ヨーロッパ全部知ってるわけじゃないけど、繁華街の華やかさとか洗練されてる感ではロンドンが断トツNo.1で、越えられない大きな壁があって、2番手にパリ、3番手にベルリンってイメージ。

>>363
でも料理美味しくないんでしょ？

ブラジリアは？
計画的に建設された都市とかで、世界遺産にもなっているらしいけど。

>>365
そんな札幌よりも田舎の100万程度の都市を出されてもね。計画都市なので繁華街なんかスカスカ。
ブラジリアなんか、エクアドルの首都よりも田舎だよ。

>>362
東京にもニューヨークにも行った事無いのを見破られたのに、まだ懲りないのか
しかもピックアップしてるポイントがその街の「顔」ではない所ばかりで
行った事無いのがさらに丸出しに

しかも、ニューヨークに行った事無い上に知識も無いから、そのエリアの性質をわかってない

タイムズスクウェア＝ニューヨーク版新宿、渋谷、池袋のような所。しかし通り一本＋αだけしか
　　　　　　　　　　きらびやかではないので、その規模は東京の繁華街一つにも遠く及ばない
五番街＝東京版銀座。規模、景観において唯一東京の街一個（銀座）と互角と言える場所
　　　　（あくまでも体感的なもので、実質的には銀座よりかなり狭いけど）
　　　　しかし当然のごとく20時を過ぎれば真っ暗で、楽しむ場所も無い。そこが銀座と異なる
パーク街=もうここはマンハッタンの中の「郊外」。ニューヨークの金持ちが住む所
　　　　　日本で言うと南青山だが、南青山と違って周囲に何も無い
マディソン街＝特に何もない、強いて言うなら観光客が集まる。強引に当てはめるなら
　　　　　　　東京の中央線四谷、市ヶ谷あたり。街と訳されてはいるけど、広さはサッカー
　　　　　　　グラウンド2個分くらい。もちろん四谷市ヶ谷の方が都会だし遥かに広い
ファッションアベニュー＝ニューヨークにおいては空気。大げさな名前だが、本当に何も無い
　　　　　　　　　　　　観光客はもちろん、地元人もあまり集まらない
ソーホー＝ニューヨーク版原宿。原宿と比較的似た雰囲気だが規模、活気、内容においてかなり劣る
　　　　　リトル原宿。土地や賃料が安いだけあって、ドアも100年前からメンテナンスしてないような
　　　　　オンボロガタガタ手動ドア、壁や床はボコボコなショップばかり。世界的に有名なメーカーの
　　　　　ショップですらそう
イーストヴィレッジ＝観光スポットでも繁華街でもないが、ニューヨークにおいては比較的人が集まり
　　　　　　　　　　活気があるエリア。周辺も含め、アーティスト志望しゃが集まる場所でもある
　　　　　　　　　　もちろん20時以降は真っ暗。東京で言うと、神田から活気を抜いた感じ

世界都市都会度ランキング
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1421910408/l100

S+　ニューヨーク
Ｓ　東京　香港
AAA　シンガポール　ロンドン　パリ
AA+　チューリヒ　ワシントンD.C.　
AA　フランクフルト　シカゴ　ボストン
A+　アムステルダム　ジュネーブ　サンフランシスコ　トロント　シドニー　メルボルン
Ａ　ソウル　ストックホルム　ロサンゼルス　バンクーバー　モントリオール
BBB　ベルリン　マドリード　ウィーン　コペンハーゲン　ダブリン　ヒューストン　ダラス　シアトル　フィラデルフィア　アトランタ
BB+　北京　台北　バーミンガム　ハンブルク　ブリュッセル　オスロ　オークランド
BB　上海　クアラルンプール　ドバイ　アブダビ　バルセロナ　マイアミ
B+　大阪　名古屋　ドーハ　ミラノ　ローマ　プラハ
Ｂ　仁川　深セン　モナコ　ワルシャワ　ブダペスト
CCC　バンコク　テルアビブ　リスボン　モスクワ　サンパウロ　ブエノスアイレス
CC+　福岡　釜山　広州　デリー　ムンバイ　アテネ　クラクフ　ヨハネスバーグ　メキシコシティ　サンティアゴ
CC　天津　大連　ジャカルタ　バンガロール　イスタンブール　クウェート市　ブカレスト　ケープタウン　パナマシティ　リオデジャネイロ
C+　成都　蘇州　重慶　青島　マニラ　マスカット　モンテレー　リマ　ボゴタ
Ｃ　杭州　アーメダバード　アンカラ　ダーバン　メデリン
DDD　ハノイ　プネー　ハイデラバード　チェンナイ　サンクトペテルブルク　アルマトイ　グアダラハラ　ベロオリゾンテ　ポルトアレグレ
DD+　ホーチミン市　コルカタ　リヤド　キエフ
DD　スラバヤ　バンドン　コロンボ　カラチ　カイロ　ナイロビ
D+　ベイルート　アレクサンドリア
Ｄ　ダッカ　テヘラン　ラゴス

>>354
ちゃんと遡ってレス嫁
そもそも新鮮な魚や林檎は都会に求めるものじゃないだろww
アホ？

>>367
結局、日本人は生真面目で献身的でおもてなし()大好きで情弱で社畜だから、便利なだけで中身のない大都会が日本にあるよってことでしょ

やることない人間がなんとなく集まってショッピング()やカフェ()を楽しむ素晴らしく文化的な生活を送れるもんね

何が誰がってなると、アニメぐらいしか中心になれてないし

>>368
それ何基準？
俺が行った事ある所で比べてみても目茶苦茶なランキングだぞ、それ。
どっかの中学生がネットで調べた情報で作ったのか？

ニューヨークは東京より小さいでしょ。
東京＞NY＞大阪≒ロンドン≒ソウル＞LA≒パリ＞ベルリン＞＞…＞＞新潟＞シカゴ＞ローマ
行った中ではこんな感じだった。

新潟wwww
公共交通ゴミすぎwww

>>367
あんた凄くニューヨークを過小評価してるけど
じゃあ大阪や名古屋や福岡と比較してもまだショボイのか？

アメリカの街って区画が綺麗すぎてなんかスカスカなんだよね。
東京、ロンドン、パリなんかは歩いてて楽しいけどニューヨークは全く面白みがない。
歴史の浅い街ってそういうもんなんだろね。アメリカ、カナダ、オーストラリアとかの歴史の浅い国の都市はみんなショボい。
ニューヨークはソフトとして世界の一流のモノが集まって世界一の都市とされてるだけであって、ハードとしての街にはそこまで魅力は無いと思う。

>>374
ニューヨークは中心部は物凄く都会だけれど、ハーレムからちょっと北へ行くと緑豊かな田園地帯が広がっている。
名古屋の栄〜名駅をそのまま超高層ビル階にするだけで、ちょうどニューヨークみたいな町になる。
一宮周辺の水田地帯がちょうどニュージャージーあたりの位置付けになる。

あと、郊外(都市圏の広さ)を含めると大阪がちょうどロンドンぐらいの規模で、名古屋はボストンぐらいになる。

また湧いて来てるよNYsage東京ageホルホルの糖質ニートが・・・

東京を持ち上げる気にはならないがアングロサクソンの国の都市観光は面白くなさそうだな

東京は無秩序で汚いし整然としていないな。
大阪が一番整然としたきれいな町やで。
自分はパリが一番好き。
やはり、人工の自然が周囲にない都市なんか、魅力ないやで。
そういや、今日は2月10日、ニートの日で、明日は誕生日なんやで。

>>379
パリのセーヌ川を隔てた北半分の、民族的文化的カオス状態も君にとっては魅力的な部分なのかな？
俺もパリはセーヌ南側よりも寧ろ主に旧仏植民地（若しくは現植民地）からの移民が今や完全に
マジョリティーになってるってゆう北側に物凄く興味あるね。

>>379
人工の自然って大阪こそ少ないでしょ。都心部には大阪城公園くらいしかろくな緑地がない。
まあ大阪の都心部って東京でいうと千代田区中央区港区の3区程度の面積しかなくて東京もその範囲じゃ皇居と赤坂御用地くらいしか緑地はないけどね。
でもその外側を見てもやっぱり大阪は人工の緑地が少ない。
大阪は中之島〜難波までが碁盤目状で綺麗だけど東京もその程度の面積なら中央区〜港区の一部に碁盤目状の街はあるんだよ。
でも御堂筋や長堀通なんかは東京には存在しない日本が世界に誇る美しい大通りだと思う。中之島の景観もね。
大阪は正統派な威厳のある大通りを造るのが得意で、東京は表参道とか青山みたいな裏道的な小洒落た街が得意。
東京も大阪も何百年以上もの発展の歴史が凝縮されてて歩いてて楽しいよね。
ロンドンやパリに通じるものがある。ニューヨークは後何百年かけても東京、大阪、ロンドン、パリのような繁華さと深さを兼ね備えた本物の都会にはなれない。

>>374
名古屋をニューヨーク化する場合
名古屋駅周辺10km平方（＊半径10kmではない）を全て超高層ビルにし
残りの20km平方（＊半径20kmではない）をそのままにし
昼間中心部の人の賑わいを大阪並にし
名古屋駅前周辺の「デパート」以外の大型商業施設や専門ビルを全て排除し
20時以降の明るさや人通りを岐阜市レベルに規制し
それ以降の市内の土地を、郊外商店街やプチ繁華街を全て排除し
低層アパートでびっしり埋め尽くし
最低限の飲食店だけにし
さらにそれ以降の土地を田畑で埋め尽くす

そしたらニューヨークのできあがり

大阪とニューヨークのどちらがショボイかはお察し

行った事無い人はニューヨークに対してとんでもなく期待し過ぎ
特に東京都民、行ってみたら超ガッカリするよ。悪い意味で衝撃

でもなんだかんだ言って
「色々とアレだけど、名古屋より中心部のビル群も人ごみも凄いし、なんと言っても
　”世界の中心ニューヨーク”だし、総合的には名古屋より都会」
って結論になる

あと、夜は真っ暗って言っても、日本人が想像するような危険はほぼ無い
季節を問わず、夜も老夫婦や女性一人で懐中電灯を持ってウォーキングやランニングしてるのを
よく見かけるし、夜は常にサイレンが鳴ってるけど、犯罪が起こってるからではなく、
あっちじゃ何も無くてもパトロール中はサイレンを鳴らしてる

白人も黒人も基本的に日本人と変わらないくらい礼儀正しいし、親切
ただ、南米から来たっぽい移民連中に関しては注意。民度が最悪
街中で困っても話しかけるべきではないし、話しかけられても相手にしてはいけない
もちろん、移民がやってる店で買い物もしてはいけない。トラブルにあったりぼったくられたり
する可能性が高い。雰囲気がちょっと異様だからすぐ気づくとは思うけど
基準としては、店内に白人も黒人もいないような店は注意

東京、大阪、福岡の三都市は人口に対して都会度が図抜けてる
大阪なんて人口300万人以下なのに都会度では世界トップクラス

>>385
大阪市だけなら300万人以下だけど、都市圏で見ると1600万〜1800万人で、世界でも20位以内だぞ。
その都市圏の中心都市なんだからそりゃ大都会だろう。
東京だって23区の人口だけで比べたらもっと多い都市も他にあるが、都市圏だと3500万人超で圧倒的世界一だからな。
だから大都会で当たり前で、人口に対してって表現は当てはまらない。
福岡は長らく行ってないから知らんけど。
大体都市の人口って言ったって、それぞれ広さや行政区分の仕方が違うんだから目安でしかない。

福岡はねーわ
高層ビルやネオン街もないし
札幌、名古屋あたりのほうが遥かに都会

>>387
もちろん名古屋のほうが都会だけど
名古屋との人口や経済、周辺人口の差の割には福岡は健闘してる感じ
勝てはしないけど、良い勝負してるっていうか
そこが謎でもある。都会度において、周辺人口や人口密度、経済力って
大事だろうに

札幌はまだまだだなぁ
福岡って中心繁華街のネオンも中州？周辺のネオンもそこそこ良いと
思うけどね

>>385
神戸と京都は大阪の都市圏には入っていないのに、

横浜と川崎とさいたまと千葉はなぜか東京の都市圏。

東京はずるいな。

行った事無いけど、シカゴもかなり狭いらしいね
市街地（都会部）の西端から北端まで1kmくらいで、南北は2kmくらいらしい
そこ以外の土地はただの東北の田舎の住宅街みたいだと
あまりにも狭過ぎて呆気にとられるって聞いた

行った人の感想が聞きたい

京都は大阪の都市圏だろ

>>390
中心部だけ超高層ビルがあって賑やかだけど、ちょっと外れるとのどかな低層の住宅街が広がるのは、英語圏新大陸の都市の特徴。

町の広がりに関しては、ヨーロッパや日本のほうが広い。比較的均等に賑やかなのが、ヨーロッパと日本。

シカゴの郊外は、札幌郊外に良く似ている。

>>389
神戸や京都はそれぞれに都市圏を作れるほどの拠点都市だけど横浜やさいたまはベッドタウンでしかないということ。

拠点都市：東京、大阪、名古屋、福岡、神戸、京都、札幌、広島、仙台
ベッドタウン：横浜、川崎、川口、さいたま、船橋、千葉、堺、豊中、吹田、西宮、尼崎

横浜なんてロクな企業がなくて、昼間に人口が減る典型的なベッドタウン。
周辺都市から人口を集める神戸や京都と、集められる側の横浜などのベッドタウンとでは格が違う。

>>389
いや、普通世界の都市圏を比較する時は京都も神戸も大阪の都市圏に入れられるぞ。
でなきゃ、1700万とか1800万人にはならん。
個人的には神戸はともかく、京都って大阪の都市圏か？とは思うけど。

>>387
お前福岡の中心街に何で高層ビルが無いのかって理由すら知らないでそんなこと言ってんだろ？w

シンガポールは洗練されてる


>>41

なら何処なら良いの？

>>272
ポルトガルも良いよ

>>296
荒れてないだろ

色んな意見が明朗活発に行われてるから、
活気がある証拠

>>384
移民差別は良くない

日本も移民国家になるだろうし

なりません

>>399
綺麗事言う前に、一度移民が多いアメリカの都市で暮してみるといい
移民がどんなもんかってのがわかるから

差別されるのには、差別されるだけの理由がある

移民に比べて民度はマシな黒人ですら、民度は割と低い
黒人率第一位のデトロイトの治安の悪さと惨状、黒人射殺事件での
デモに便乗した、無関係な白人商店への攻撃と火事場泥棒の多発

日本に少数いたorいる移民連中を見ててもわかるだろ
韓国、中国、東南アジア、イラン、ガーナ、ナイジェリア
ろくな事してない。無害なのはインドとブラジルくらい

基本、移民は、移った先の国家への貢献や調和なんて微塵も考えて無い
ちょっと金貯めてトラブルがあったら祖国に帰ればいいや、
俺たちは弱者なんだから、ルールなんて守ってられるかよ
って考え

>>396
海外ならサンフランシスコ。
都市としては小さいけどハワイ。
あとは短期滞在だから楽しいんだと思ってる。
国内では東京、大阪、名古屋は永住しても良い。札幌は好きだけど冬がきつい。福岡は縁が無くて数日しか滞在してないから分からない。

>>401
フィリピン人は純粋でいい人。とくに女。

日本はラテンアメリカみたいに、どんどん混血して差別をなくすべき。
ブラジルは世界一差別が少なく、欧州では最も混血が多いフランスが一番差別が少ない。

>>404
フランス、パリは「雑種！」って言葉が飛び交って雰囲気悪いらしいけど
というか、移民や混血が増えても、全く良い事なんて無いのは、現状見ても十分わかるはず

行った事ある人の意見では
ロサンゼルスってどれくらい都会？（ニューヨークがあれだから、まず無いだろうけど）大阪より都会？
って質問したら
「ロサンゼルスと比べたら大阪に失礼」
...じゃあ、名古屋より都会？
「ロサンゼルスと比べたら名古屋に失礼」
...えと、じゃあどれくらい？
「あえて言うなら千葉。千葉の中心部、郊外をそれぞれそのまま広くしたら、LAっぽくなる」
「ギリギリ都会？か？？ってのがLA。イメージとのギャップはニューヨークより上」
「けど、そんな田舎的なLAが世界のエンターテイメントの番長都市なんだから凄いと思う」
と言ってた

>>405
フランスの場合19世紀から常に欧州近隣諸国からの移民を大勢受け入れて来たからな。
ロシア、ポーランド、東欧から大勢のユダヤ移民をね。更に60年代にはフランコ、サラザールの
圧政から逃れて来たスペイン、ポルトガル移民をこれまた大量に受け入れてるからね。
でも此等の国々の移民がフランスで大きな問題を起こしてたなんて話は聞かないからな。
フランスで移民の問題が深刻化し出したのはマグレブからの移民が大量にやって来てからだったな。

>>401

「黒人でさえ」、「さえ」

何かこのワードに見下し評価を感じてしまいます…

そこで、ふと思ったのが、
貴重な時間の中、観て頂きたい動画があります。
Youtubeで、
ラップで機内アナウンス
と、ググって見てください。
その黒人でさえと言うレスが、
貴方が苦手な移民でさえ、
と変わるかと思います。

その見下し対象は何なのか。
そんな事を考えたのです。

機内では、ほとんどが白人。

色を問わず、頭の良い人は、本当に賢い。


彼がアメリカにやってきた移民かは分からないが、

歌詞は理路整然として分かりやすい。

実際民度低い方だからなぁ
ニューヨークでは実感しなかったけど
田舎とかはガチでシャレにならない
白人は強者の弱みで声高々にはその事には触れられない
映画やドラマでは黒人に絶対悪い印象与えるような役をさせないから
日本人からすれば、黒人差別って酷い！としか思えないだろうけど
そもそも色んな人種同士、一つの友人グループになって和気藹々と過ごす
ってのが完全にファンタジーだし
機内アナウンスは単なる人種擁護の一環でしかないからね
そりゃヤクザだろうと在日だろうと、賢くて善い人は当然いるわけで、
だからと言って、ヤクザや在日を差別するなってのは飛躍し過ぎだろう
日本人しかいない場所で韓流ドラマが流れてたりしても不思議じゃないし
それと一緒

移民にメリットは無く、デメリットしかない現状で、受け入れる必要も無いし
あなたが日常生活をナイジェリア人（ほぼ裏の仕事しかしてない）に囲まれ、
家族や自身がアフリカ系東アジア系と結婚しまくって、
日本政府の役人をズラっとアフリカ系や中韓系で占められても歓迎できる
っていう覚悟ができてから、そういう綺麗事は言ってください

黒人でもまともな人や優秀な人は総数としてはたくさんいるけど、割合として街中で出くわす大半の黒人は民度低くて嫌になるよ。

移民多いと治安悪いって言っても国にもよるでしょ
移民だらけで「ドイツでは」治安悪いらしいフランクフルトなんて、他国と比べりゃ全然安全だし日本と変わらなかった

・移民といったって本人だけじゃなく家族も来るんだろ。年金や保険はどうするんだい？保険料払ってないだろ。
・移民といったって労働意欲のない人も来るんだろ。
・日本や職場に適応できない者はどうするんだい？子どもが日本の学校に行ってたら帰らないんじゃね？

>>411
外国人や短期滞在者の耳に危険性の話が舞い込んで来るレベルじゃなければ
無害認定っていうなら、ヤクザだって日本にとっては無害ってことになる

途上国や後進国から来る移民はね、移住先の国家から学ぼうとか、文化交流をしよう、
尊敬する国で働きたいっていうつもりで来てるわけじゃないんだよ
自国でも職にあぶれるようなレベルの人たちが、手っ取り早く金を稼ごうってつもりで来てるんだよ
そんな途上国でも低層にいるような人たちが、まともな手段で外国に移り住めるわけがない
つまり法の目をくぐってのグレー移住。もちろん、まともな仕事があるはずもなく、
もっぱら裏稼業に従事。それによって同郷人としか関わらないから、数年住んでても現地の言葉は
片言しかしゃべれないし、現地のまともな職に就くことも不可能。法律や地域ルールも平気で破る
これが21世紀の移民の典型

1000年、2000年前のオリエンタルな地中海貿易のイメージを持ってるなら
今すぐ捨てて現実を見るべき

シンガポールの父
リー・クアンユーは日本人は外国人嫌いだから移民受け入れはしない、少子高齢化で日本は衰退するといっていたね

心配しなくても、先進国の中では日本は労働環境も賃金水準も別にたいしたよくないしそんなに外国人が増える事はないと思うけどね、中東の富豪の遊び場はパリとロンドンで東京は面白くないようだし。

黒人についても
都会ではそうそう民度の低い黒人ってのは目にしないけど、
住宅街や郊外、田舎では相当腐った行動も平気でやってるのを頻繁に見る

特に南米やアジアから来た移民に対する横柄な態度や暴力
モールの駐車場で清掃してるのが南米系やアジア系だった場合、黒人数人でゴミクズを投げつけて
爆笑してたり、歩道を歩いてる南米、アジア系に車から罵声を浴びせて爆笑してたりは
日常茶飯事
まぁ被害を受ける低所得移民もかなり民度が低くてトラブル起こしてるからどっちもどっちではあるけど

そして特徴的なのは、絶対に白人に対しては、そういった無礼な態度はとらないと言う事
自分より弱い立場の人間を見つけて、数人掛かりで侮辱して楽しむってスタイル
あと、身なりがきちんとしてる連中（日本人や金持ち中国人旅行者など）にもケンカは売らない

あとね、
「移民差別や人種差別なんて可哀想」
なんて言ってる人がいるけどさ、そういう人に限って
「自分はそういった移民や他人種とは関係無いから」
ってスタンスで語ってるんだよね。彼岸の火事
「ホームレスの入店を断るマックって最低！」
とか言ってる人も、いざ自分がマックで食事する時、真横に強烈な異臭を放つホームレス
がいたら、絶対に不快に思って文句言う

「そんなことない！もし移民の人が隣りに超してきても、自分は差別しないし、上手く付き合える！」
って思い込んでるのかもしれないけど、そういった人の思いなんて、移民からしたらどうでもいいんだよ
夜中に騒ぐし、ゴミは分別しないし、丁寧に何度も注意しても聞かない
そんな連中だよ。受け入れる側がどんなスタンスでもトラブルは起こる

>>414
先進国の混血率の低さを見る限り、
棄民は人口増加に全く良い影響をもたらさないよ
だいたい、移民との混血なんて、財力や教育や習慣からして
室を下げるだけ

それに中東人が日本よりヨーロッパに行くのは当然だろ
距離や金額、コミュニティの存在の有無の問題
滋賀人が、大阪ではなく京都にばかり行くのと同じ

中東人、黒人が来るくらいならまだ東南アジアや中韓国人の方がマシだわ…どっちも嫌だけど。
心配しなくてもイギリスの人口は6500万。人口が多けりゃ先進国になれるわけじゃない。
仮に数百年後に日本人が半減してても日本は世界有数の先進国であり続けるよ。移民は必要ない。

奴らがコストなんか気にするか。
東京に住んでも何のステータスにもならない、住みづらい、つまらないんだよ単に、ムスリムが嫌いならそれでいいじゃないか。

☆【移民政策】これがシンガポール方式

・就労中は一箇所に隔離して夜間は外に出さない
・失業したら１ヶ月以内に国外退去
・家族の呼び寄せは、許可しない
・犯罪を犯せば、即刻国外退去
・パスポートは没収してジョブカードを渡す
・女性は妊娠したら国外退去
・外国人に社会保障はなく、生活保護はもちろんない

これらはすべて契約書に書いてあることなので嫌なら来なければいいだけ。
それでも本国の5〜10倍稼げるため希望者は絶えません。
シンガポールは外国人労働者をうまく活用することで経済成長を続け
平均年収も1000万円近くになり日本のような財政赤字は全くありません。

>>419
アホか。貧国から来た移民が観光的楽しさなんて優先してる余裕なんて無いよ
ドバイのセレブじゃあるまいし

マジレスすると1990年代初頭から2000年ちょいまで
イラン人は腐るほど不法入国して名古屋や東京（主に渋谷）に巣食ってた
けど、中国、ガーナ、ナイジェリア、日本政府の圧力で食い扶持を無くしたり
強制送還なんかで無産した
そこにコミュニティがあるか、仕事があるか、だ結局は

なんか君、ずーっと根本的に「移民」を勘違いしてるよね
移民によってもたらされる文化交流と相互発展って時代じゃないんだよ今は
移民＝ホームレス予備軍、犯罪者予備軍
これが実状

移民は留学生でもビジネスマンでも文化大使でもありません

シンガポールって人口が少なく、一部の成金が平均所得を引き上げてるだけであって
一般庶民の平均年収は日本よりかなり下だぞ？

外国人労働者も、稼げてせいぜい200万ちょい
それで5~10倍は言い過ぎ
外国からの移民って言っても、単に隣国から集まってるだけだし
感覚としては東北や沖縄から東京に出稼ぎに来てるのと同じ

>>413
移民といっても不法移民みたいなのばかりじゃないって話
行ってた語学学校安くて移民中心だったけど別に「正規にビザを取ってて普通に働いている」移民
なんせヨーロッパは日本ほどおかしな国ばかりに囲まれてるわけじゃないから

ヨーロッパはおかしな中東やアフリカが近いじゃん。
中東人アフリカ黒人の民度の低さは中韓以下。

シンガポール
その辺のオフィスの受付係35万円
東京
派遣 時給1000円

これが先進国かw都会かw笑っちゃうな

シンガポール、以前行った時日本で250万のマツダ車が600万円以上した気がする
それなりに物価に比例しないと暮らして行けなさそうな気も・・・

>>423 感覚としては東北や沖縄から東京に出稼ぎに来てるのと同じ

で、パスポートは取り上げられて隔離政策ですか？全然違うじゃん！

>>427
シンガポールは国土が狭いから車が増えすぎないように目茶苦茶高い税金をかけてる。
それと台数制限があって枠が空く順番待ち状態らしい。
まあ何が言いたいかっていうと、家賃とかは知らないけど車は特別高いから物価の例としては適切じゃないんじゃないかと。

>>429
宿代もあり得ないくらい高かったけどな・・・
深夜チャンギで予約して貰った所なんぞ1泊8000円でバスタブに穴の空いた部屋を案内されたし、
翌日安宿街へ歩いて行くと値段と設備が酷く直ぐにマレーシアへ行ってしまった
東京上野周辺でも3000円も出せば清潔でまともな宿あるのに・・・
シンガポールの社会保障などがどうなってるのか知らないし2日しか滞在してから評価することは出来ないが、
印象としては東京と比べて給料高くないとやってられないって気がしたわ

>>430
シンガポールは現地の一般市民の所得は日本の半分か3分の2だが
物価や生活費は日本より高い部分もある
所得と物価が釣り合ってないってのは中国の都市部とか韓国も同じ

シンガポールに移民が割といるのは言語と生活習慣が、地理的要因が周辺国に近しいってのが最大の理由

>>431
シンガポールは平均世帯所得は東京の2倍近くあるし、シンガポール下位25％の家庭でも東京の平均並にあるからな
庶民レベルでもシンガポールが今は日本どころか東京の水準より高いよ

シンガポールは円換算で世帯年収1000万円以上が3〜4割、中央値で800万円前後
日本は世帯年収1000万円以上は10％ちょっと、中央値は400万円程度
シンガポールで世帯年収400万円（日本の中央値程度）なんてかなりの下層だよ
個人レベルの平均年収でもシンガポール男性>シンガポール女性>日本男性>日本女性だから敵うわけない

>>426
日本は大卒初任給が東証一部の一流企業でも平均20万円程度、東大法学部卒の財務省で初任給18万円。
シンガポールは大卒平均初任給が約30万円、学部によっては卒業生の平均が40万円越えもある。

シンガポールいいね。
底辺層の味方の民主党や社民党が富裕層からガッポリ税金ぶんどろうとしたら富裕層はシンガポールに逃げちゃえばいいね。

>>423
中央値でもシンガポールが日本の2倍も世帯収入が上
シンガポール下位21〜30％の世帯ですら日本の中央値より上
日本も今や共働きが主流だけど、妻が働いても所得水準が低いから、世帯所得も伸びない

日本の中央値の世帯月収は36万円（年収だと432万円）
http://www.huffingtonpost.jp/2014/07/15/average-income_n_5586999.html
シンガポールの中央値の世帯月収は8,292シンガポールドル（約72万円、年収だと864万円）
http://www.singstat.gov.sg/docs/default-source/default-document-library/publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s21.pdf

東京都の平均世帯月収は47万5452円 東京都調べ
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/seikei/sb-index.htm
シンガポールの平均世帯月収は1万1143シンガポールドル（約98万円）
http://www.singstat.gov.sg/docs/default-source/default-document-library/publications/publications_and_papers/household_income_and_expenditure/pp-s21.pdf

シンガポールの下位21〜30％の負け組世帯が5226ドル（約46万円）で東京都の平均とほぼ同じ。

一般市民として生まれるなら
シンガポール国籍持って白人として生まれるが地球最強伝説？

>>438
同じ独裁国家に生まれるなら、平和で非課税な国があるからそっちの方が良い気もする
個人的には日本が一番良いわ旅行する度にそう感じるようになってきた

イギリスも良さそう

白人として生まれたのに何故アジアの小国ヘという感じがする。

欧米に比べるとシンガポールはアルコールや車は相対的に高すぎるし

みんな
「シンガポールの年収はは日本の倍近くあるんだから、庶民の年収もそれくらいだろ」
って安易に考え過ぎ
シンガポール　庶民　年収
シンガポール　一般　年収
くらいは検索してみるべき。シンガポールの庶民の生活はかなり大変

国籍としてベストなのは次の5カ国

モナコ
ルクセンブルク
アンドラ
サンマリノ
リヒテンシュタイン

ノービザ旅行で考えると、
1位：フィンランド、スウェーデン、イギリス（173カ国）
辺りが良いかもしれない
因みに、日本は4位
http://rocketnews24.com/2014/06/27/459469/

>>438
白人って言っても大国じゃないと意味無いだろうね
アジア人、アフリカ人からは白人と一括りにされるけど
白人内では国による序列がけっこうあるみたいだし

結論
イギリス貴族階級として生まれながらに多額の資産を持っている
アメリカの財閥の御曹司として生まれる
のが最強

ヨーロッパの多国籍都市に富裕層の移民として暮らすのが最強
周りからどう見られようと、身軽なこの身体は正直悪くない
体型キープも楽だし、老化が目立ちにくい上にピークもしょぼいから劣化の悲劇も最小限
来世は日本国籍持ったまま専門を生かす感じで移住したい
駐在で行っても日本企業勤務だとバカンスも取れない

来世より残りの人生どうするか考えろよｗ

>>446
今でも十分身軽だろ
これ以上身軽になってどうするｗ

>>446
そこまで来世の設定（笑）を自由に決めれるんなら
普通に自分の住みたい都市の超大金持ちで超絶美形にすればいいだけ

というかヨーロッパなんて、旅行で行くから良いんであって
ずっと住むと地味で退屈だろ。いつもとは違う景色や文化に触れることができるから楽しい
ってだけでさ。温泉街や日本の古都観光と一緒。旅行するなら最高だけど、温泉街や古都に住みたい？
景色や食べ物に心躍るのは最初だけで、慣れたらテレビ見て食って酒飲んで寝るだけ
の生活になるぞ。他にできる事も無いから
せいぜいたまにサッカー観たり映画みたりするくらい

シンガポールより香港の方が自由度は高いな

>>447
海外異動を待ちながら社畜として年1〜2の海外旅行だけを生き甲斐に生きますよorz

>>449
だってヨーロッパの非日系企業休みだらけだし、帰宅ラッシュは4時過ぎだし、地理的にも海外旅行しやすいんだもん

>>451
あなたは真面目だなぁ
ちゃんと仕事をすることを前提に考えてる
その上でゆとりある生活がしたいと

俺だったらもう最初っから金持ってて働かなくていい人生を願うのに
ちょっと尊敬する

まぁでもちゃんと海外旅行くらいはできる長期休暇もとれて
土日は休みって、あなたの会社は楽なほうだよ

年間休日10日を下回って一日18時間、数日徹夜
っていう大企業が多いからね。それでもべつに数千万とか
貰えるわけじゃないし、むしろ所得を拘束時間で悪と最低時給を下回る
エリート企業というステータスを糧にして仕事してるだけという人がざら

けど、ヨーロッパは地理的に海外旅行しにくいだろ
そこはおかしい

札幌　東京　名古屋　大阪　福岡
こういった、大都市をいくつも抱えてるのって実は日本だけだよね
アメリカは全米第二位のロサンゼルスですら都会度は微妙らしいし

中国は上海ですら都会の面積は約4km平方しかなく、ど真ん中から一駅移動するだけで
「ここら一帯、電気とか下水とかちゃんと通ってるのか？てか電気洗濯機とかエアコンが無い
　家もかなりあるんじゃない！？」っていう景観がバンバン目に入る
ネット世代は上海＝東京レベルって思ってる人が多いけど、それは中心部の極一部だけで、
一歩離れればすぐ、日本の60代以上の人が思い浮かべる「貧乏で未発達な後進国中国」そのものの
景色が広がる。高いビルの本数自体は多いけど、数百メートルおきに点在しているかんじだから
「ビル街」の体をまだ成してない（遠目からみるとビル街に見えるけど）。中心部から外れた地域にも
ちょこちょこ超高層ビルは建ってるけど、その周囲の開発は遅れてるし
よって中国にいくつもある大都市も、そんな感じで「都会」では無いんだろうなと予想できる

日本の都市部の発達は
先進国であり経済大国、国土面積に対する人口も多い、実際は山が国土の7割なので
実質的な人口密度はさらにかなり高い
そして、鉄道社会の傾向が他国より高いので、平日でも幅広い世代が街に気軽に集まれる環境に
あるってのが大きいと思う。車社会だと街に集れるのは成人or週末or家族連れって条件がかかるし

けどあれだな、日本は50年後も経済力や政治力では世界トップクラスではあり続けるだろうけど、
今は東京がダントツで世界一の都会度でも、数十年後には
都市面積、活気、娯楽、洗練、利便性、物の集まりなどの都会度では
中国や韓国、インド、盗難アジアに抜き去られてるんだろうな
東京はもう「都会度」の発展は止まりつつあるから

政治力や経済力は高い位置を保ってはいるけど、
都会度や都会度の発展は数十年前から停滞したままの
ニューヨークやロンドンを見たらそう思う

>>442
シンガポールは平均はともかく中央値ですら東京都より圧倒的に高い
中央値の意味も分からないおバカさん？

>>454
100万以上の大都市の個数では、今ではブラジルのほうが多い。
アジアでは、インド、インドネシアが多い。

>>454
いきなり「札幌」という出だしだったのでオレの出番のようだ。
自分はまさに札幌出身で18年住んでいたから言うけど、内地のイメージする都会としての札幌は
駅前〜大通〜すすきのを中心とした市内の一画だけの話。まあ全国も指折り面積の広い市なので
その点を差し引いて考えても、中心から外れた地域にはスラム街と思えるようなエリアや、
あまりの高齢化で妖怪屋敷になってるようなエリアもかなり多く存在するんだよ。
もちろんそんな事に触れてあるガイドブックは皆無なので、あの大通り公園のイメージだけが札幌ではない。

>>458
ニューヨーク市の中心マンハッタン区でも外れはこんな感じ
https://c2.staticflickr.com/2/1243/1315528092_bde6889212_b.jpg

そういえば、世界の東京も、成田空港へ始めていったときには驚いたな
電車一本で行けるところに田園あって驚いたな

うん
札幌レベルの都会でいいならハンブルク、ミュンヘン、ケルン、デュッセルドルフ、フランクフルトは全て含まれるね
他の国は知らないw

>>459
ああここ確かクロイスターズの近くだったな！

>>460
成田空港は都心から60kmくらい離れてるしね
ニューヨークとかはマンハッタンから10kmも離れれば成田級の田舎

>>450
わかる
カオスな雰囲気がいいわ

>>463
田舎というか閑静なベッドタウンじゃね？大阪-奈良みたいな感じで
アメリカで佐倉レベルの田園って、本当に農業やってるから農場しか無いあの平原クラスかと・・・
アメリカは単純に土地が有り余ってるから田舎に見えるだけって気もするけど
正直、羨ましいわ

>>456
中央値は庶民の実質的な年収だ
そしてシンガポールの中央値は300万円以下
>>457
そのブラジルの都市機能はどう？
エアコンなど暮らしのレベル、日常生活、趣味、娯楽の発達度は
日本並？上海は人口は多いけど、まだまだだった
>>458
ニューヨークの市街地面積もそれくらいなんだよ
まぁ札幌よりちょっとは広いけどね
>>459
東京の中心部から電車一本で田園が広がる場所はあるけど、
何駅も何駅も、1時間、2時間乗らなきゃいけないけど
ニューヨークは20分も乗れば十分

東京は市街地（都会エリア）の面積が巨大過ぎて
街を上空から撮影する場合、街の大部分を写そうとする場合、超高高度から
撮るので、ビル一個一個が豆粒みたいに小さくなる
対して、ニューヨークは都会エリアが超狭いから、都心部を写した場合
ビル一個一個が太い（狭い範囲だけ写せばいいから）

＞＞466
今年シンガポール政府が公式発表した中央値の世帯月収は8292シンガポールドル(約72万円)
日本は中央値の世帯月収は36万円だからシンガポールが 2倍多い
家族一人当たりでもシンガポールが日本の1.5倍以上多い

>>467
算出方法があきらかにおかしいよ
日本の世帯月収の中央値が36万ってのは
つまり年収約440万。これは一部上場企業の新卒〜5年未満の年収だ
共働きなら20万と16万でボーナス無しのフリータークラス


シンガポールの中央値が日本より下ってのはネットからの情報で、
現地で暮した事は無いから断言はできないけど
それに、シンガポールは一部の高所得者が平均を引き上げてるだけってのは
よく知られてることなのに、GDPを人口で割った数値が
そのまま中央値になってるのもおかしい
シンガポールは共働きが多いし

厚生労働省の公式発表でも平均世帯年収で537万円、中央値なら432万円
日本は年収が長期的に減少してるし、円安になったから国際基準のドルベースで一気に下がった
シンガポールはここ10年で1.5倍以上所得が増えてる
最新のデータ、為替じゃ中央値でシンガポールの世帯収入が日本の2倍
日本も今や共働きが主流だし、家族一人当たりで割ってもシンガポールの3分の2に過ぎない

なぁ、旅行してると思うけど、凄い所得の低いところでもそれなりに生活できてるし、
ある程度は必要だと思うけど、それ以上になると時間とか健康とか多大に犠牲にしてるよな

単純な給料ではなく、そういった、全体的なリッチ度を計算するとどうなるんだろ？
GNHじゃないけど、シンガポールが日本よりリッチだと言われても正直羨ましくないんだよなぁ・・・
かといって、ブータンに住みたいかと言われるとまだシンガポールの方が良いし・・・

少しいけば自然の森や平原が広がってる方がいいだろう、素晴らしいくらい生活空間に余裕があるのに世界都市と評価されてるという事だ。
満員電車に乗りどこまでも続く宅地の光景眺めて東京は都会だ活気があるといっても仕方がない。

>>471
ブータン、行ったこと無いから知らず、100％勝手なイメージだと、少し行かなくても森や平原なイメージ
しかも、最新の科学技術（医療やガジェット）が気軽に使えないのはストレスになりそう

小中高とやるべき時に勉強頑張ってた人は日本でも幸せに生活できてますけど…。
人生における自分の努力不足を棚に上げて社会に責任転嫁しないように。

東京は高層ビルでは自慢出来ないから、市街地の広がりや繁華街の数で自慢しているが
市街地の広がりはロサンゼルスに負けているし、繁華街の数はソウルに負けているのは事実
東京が世界一だと自慢出来るのは都市圏人口、都市圏ＧＤＰ、鉄道網の充実度の３つのみだ

なんj住民による世界都市都会度ランキング
http://njtms.info/thread/316290

SSS　東京　香港　ニューヨーク
AAA　シンガポール　ロンドン　パリ
AA　フランクフルト　チューリヒ　ワシントンD.C.　シカゴ　ボストン
Ａ　ソウル　アムステルダム　ジュネーブ　ストックホルム　サンフランシスコ　ロサンゼルス　トロント　バンクーバー　モントリオール　シドニー　メルボルン
BBB　ベルリン　マドリード　ウィーン　コペンハーゲン　ダブリン　ヒューストン　ダラス　シアトル　フィラデルフィア　アトランタ
BB　北京　上海　台北　クアラルンプール　ドバイ　アブダビ　バーミンガム　ハンブルク　ブリュッセル　バルセロナ　オスロ　マイアミ　オークランド
Ｂ　大阪　名古屋　仁川　深セン　ドーハ　ミラノ　ローマ　モナコ　プラハ　ワルシャワ　ブダペスト
CCC　福岡　釜山　広州　バンコク　デリー　ムンバイ　テルアビブ　リスボン　アテネ　クラクフ　モスクワ　ヨハネスバーグ　メキシコシティ　サンパウロ　ブエノスアイレス　サンティアゴ
CC　天津　大連　ジャカルタ　バンガロール　イスタンブール　クウェート市　ブカレスト　ケープタウン　パナマシティ　リオデジャネイロ
Ｃ　成都　蘇州　重慶　青島　杭州　マニラ　アーメダバード　アンカラ　マスカット　ダーバン　モンテレー　リマ　ボゴタ　メデリン
DD　ハノイ　ホーチミン市　プネー　ハイデラバード　チェンナイ　コルカタ　リヤド　サンクトペテルブルク　キエフ　アルマトイ　グアダラハラ　ベロオリゾンテ　ポルトアレグレ
Ｄ　スラバヤ　バンドン　ダッカ　コロンボ　カラチ　テヘラン　ベイルート　カイロ　アレクサンドリア　ナイロビ　ラゴス

>>475
それの根拠は何だよ？
大体なんｊの奴等がここより海外旅行経験が豊富とも思えんが。
大阪がそんな下なわけないだろｗ
2年近く前に行った時びっくりするぐらい大都会だったぞ。
アメリカの都市はかなり行ったが、DCとかボストン、シアトルとかオークランドがそんな上なわけあるかいなｗ

ソウルに繁華街と呼べるものがそんなにあったっけ？トンデムン
イテォン、ミョンドン、シンチョン 思いつくのはこれくらい。
ソウル駅周辺でもこじんまりしてるし、カンナムは繁華街というか東京駅周辺のようなオフィス街だし。地下鉄依存のわりには梅田や東京駅のような巨大地下街はない。

アメリカの都市規模は実際は小さいよ
ロサンゼルスですら実際は小さい
都市圏人口が実際の規模より多く出るのは、アメリカ国勢調査局の都市圏定義の基準値が超超甘いから
周辺が人口密度500人/平方キロマイル（193人/平方km）以上なら都市圏という定義
193人/平方kmなんて日本の村より人口密度が低い
アメリカの都市圏定義なら福岡ですら都市圏人口が1000万人前後になり、都市圏面積が恐ろしいほど超広大になる
ボストンやアトランタなんてこの基準で都市圏400万人だから実際は相当小さいし、日本で用いられる都市圏基準ならせいぜい都市圏100〜150万人くらいの規模

>>477
あんたがソウルを知らないのはよくわかった　ソウルは殆どの駅前が繁華街だよ
明洞　　　http://dmaps.kr/ohvs
江南　　　http://dmaps.kr/ohvx
ノウォン　http://dmaps.kr/ohw3
ロデオ　　http://dmaps.kr/ohww
清譚洞　　http://dmaps.kr/ohwx
鐘路　　　http://dmaps.kr/ohw6
富平　　　http://dmaps.kr/ohw9
弘大　　　http://dmaps.kr/ohwb
建大　　　http://dmaps.kr/ohwd
富川　　　http://dmaps.kr/ohwh
東大門　　http://dmaps.kr/ohwj
新村　　　http://dmaps.kr/ohwk
梨大　　　http://dmaps.kr/ohwm
永登浦　　http://dmaps.kr/ohwo
大学路　　http://dmaps.kr/ohwr
恵花　　　http://dmaps.kr/ohwt
梨泰院　　http://dmaps.kr/ohx2
まだまだあるがこのくらいにしておく　それから地下街もソウルの方が規模がでかい
http://www.seoulnavi.com/shop/1630/
http://www.seoulnavi.com/miru/107/

その辺を繁華街というなら鶯谷も戸越銀座も駒込の駅前商店街もすべて繁華街

>>478
＞193人/平方kmなんて日本の村より人口密度が低い
はぁー？何いってんだ？
市内に住んでるけど、うちの市は
人口密度 50人/平方km
このくらいだよ
あと、この市内に村があったのは戦前だと思う
というか、村なんて聞いたこと無いから知らね
因みに、隣の市でも70人/平方kmくらい

劣等民族同胞が必死で粗国擁護してやがるなw

>>479
ソウルの地下街って規模でかいか？
全然そんな印象ないけどな。
何かで梅田の地下街は世界最大ってあったし、実際相当なもんだぞ。

>>483
地下街世界一ならカナダじゃね？
ギネスに乗ってた記憶がある

一応、wiki調べてみた
世界最大の地下街はオンタリオ州トロントの地下街「PATH」である。
27kmに及ぶ通路は商業地として利用されており、環状に走る地下鉄駅6駅と直接接続されている。
商業地域は37万1600m²に及び、商店数だけでも約1200店舗に上る。
因みに、大阪駅前ダイヤモンド地下街は約4万3000m²、
なんばウォークは約3万8000m²くらいらしい

地下街、寒いとき本当に便利で良いよな〜
トロント大分暖かくなったとは言え、明日は最低気温-20度で結構冷えるみたいだし

>>479
>>480
3年前、テレビの取材でソウルに行った友人が
「一番栄えてる所でも、（東京の）高円寺レベルで、繁華街って言っていいような所が一個も無い。
　関東の住宅地の各駅停車しか停まらないような駅の商店街みたいな所ばっかり」
って言ってたよ

新村や明洞が高円寺クラスはさすがに言い過ぎ、梨泰院ほど多国籍な場所も東京にはないし
あらゆる日本の地方都市よりは格上、でも現時点では東京は越えないかな。

>>487
東京都とソウルを単純比較してもなぁ･･･
色々旅行してみても、東京ってやっぱり全世界でも屈指だと思う
東京都だけで韓国と同じくらいのGDPだったと思うし、その割には繁華街普通に頑張ってる方だと思うけどな
途上国はもっと凄いのあるイメージだけど

そういえば、以前、フランスとロンドンへ行ったけど、東京と比べてどうなんだろ？
行く場所が悪かったのかもしれないけど、繁華街らしい繁華街が無かった気がする
フランスは強く印象に残ってるのは、シャンゼリゼ通りと名前分からん小道くらいかな
ま、雰囲気良かったし繁華街など無い方が良い気もするけど・・・

>>486
その友人が本当に無知なんだな。それもＴＶ取材で無知さらけ出して恥ずかしいわ
ソウル首都圏ＧＤＰは既に京阪神どころかロンドンやパリも抜いて現在世界４位だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%9F%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

これらの繁華街が高円寺レベルに見えるか？下手すりゃ新宿や渋谷より人出が多く賑やかだよ。民度は知らんが
https://www.youtube.com/watch?v=Fb8cEE8EOWE　（明洞）
https://www.youtube.com/watch?v=0XxP3vaAWN4　（江南）
https://www.youtube.com/watch?v=ZBZ5GFT5BmA　（弘大）
https://www.youtube.com/watch?v=wNn-Lm16N2o　（弘大）
https://www.youtube.com/watch?v=UcNSbE4sTwE　（建大）
https://www.youtube.com/watch?v=9_tdVtMxNWg　（新村）
https://www.youtube.com/watch?v=YYn4ewELmgQ　（梨泰院）
https://www.youtube.com/watch?v=rPCEE67WeXM　（鐘路）
https://www.youtube.com/watch?v=qT4u8lpqr-M　〈梨大）

>>487
梨泰院か・・・あそこのイスラム街には中央アジア、中東、アフリカと実に多国籍のイスラムの国々の
レストランが並んでて（特にアフリカのは圧巻）、韓国の中で唯一心の底から面白いと思った場所だったな。

>>488
>>東京都だけで韓国と同じくらいのGDPだったと思うし、

情報古すぎ
今の韓国のGDPは東京都＋大阪府＋愛知県くらい
円換算で韓国のGDPは150〜160兆円あるからね
東京都は約90兆円

>>489
何だろう。
何かショボい。
ショボく見えるのはなんでだろう？

>>491
へーそうなんだ
途上国の急成長ぶりは凄いなー昔の日本もこのくらい勢いあったんだろうな
ただ、旅先であった韓国人は不景気そうな顔してた
久しぶりに、中国とかタイもそうだけど、数年ぶりに行くとガラっと変わっててビックリするよな

>>487
>>489
某韓流男性グループが日本にCDジャケットの撮影だかPVの撮影だかで大阪に来た時に
「ソウルでは”もうソウルは東京に追いついた！東京と同じ！””大阪はソウルより田舎！”って
　言う韓国人ばかりで、それをみんな信じてるし、自分も信じてた。けど東京に行ったら
　ソウルなんて東京にとても敵わないし、大阪にすら全然並べてなくてショックだ。いったい韓国人は
　東京や大阪の何を見て、ソウルが並んだとか勝ったと言っているんだろう....。」
って落ち込んでたよ。ちなみにそのメンバーは反日だけどね

俺はソウルには行った事無いから個人の意見として断言はできないけど

ソウルで「ソウルより東京のほうが都会」って発言するのは、
大阪で「大阪より東京のほうが都会」って発言するより
1000倍危険な行為らしい

>>493
一応、韓国は世界銀行とかIMFとか大手国際機関から先進国又は先進経済国と評価されてる
日本のGDPが相対的に落ちた最大の要因は円安
2012年頃は1ドル80円前後、今は120円前後だから数十％落ちた
一人当たりGDPなら韓国は日本と1〜2割差で接近してる

>>496
必死なとこ申し訳ないが、焼肉以外全く興味がないよ。

東京はダントツ世界一でしょ。
ソウルは大阪より少し都会な程度。
東京とは比較にならない。

焼肉というのは料理じゃなく肉の調理方法だと思うんだが。

韓国の焼肉調理方法って世界的に有名なんですか？

>>498
今はダントツでも、あと数雨十年後には必ず中国か東南アジアかインドに
都会度は抜かれるだろう
ニューヨーク、ロンドン、（あとパリ？）が数十年前から都会度の発展速度が停滞して
東京にブチ抜かれたみたいに

ソウルって大阪より都会なのか？
行って比べた人たちの話を聞く限り、そうでもなさそうだけどなぁ

中国はバブル&共産党崩壊で一度大混乱がくるしインドと東南アジアが経済だけでも日本に追いつくのはどう考えても100年かかる。
GDPで日本を抜いた中国でさえ都市レベルなら名古屋レベルの街すらまだないんじゃない？
東京の大発展は歴史上稀に見るレベルであって数十年で東京に追いつける都市は現実的に考えてない。

>>496
先進国に関する指標
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD
確かに先進国に分類されてるわ

だが、落ち着いてない所に途上国らしさを感じる
その対局はイギリス病だが

あと、見ていて不思議だったんだが、シンガポールはどう見ても先進国に思えるのだが違うという指標もある
感覚と評価に結構差がある気もした

>>501
いつ東京がニューヨーク、ロンドンをぶち抜いたんだ？

経済的な指標で見る限り、ニューヨーク、ロンドンの一極集中はますます進むだろ。
むしろ東京だけが後退してる。日本の中では東京の一極集中は進むだろうが。

>>504
東京、ニューヨーク、ロンドンの三都市全部を実際に見たことがないなら黙ってた方がいいよ。

ニューヨークはまだしも文化保護地区と東京比べんなよ

>>505
都会度の定義って何だと思ってんの？

都市圏人口なら近い将来ジャガルタが一番になるらしい

>>504
一応、その三都市とパリなども行ったが、
東京ってロンドンやパリなどよりも都会っぽいと思う
特にぶらぶら歩いて買い物などする場合
ビジネスや超高級サービスや物だとNYな気がするけど縁がないので分かんね
個人的には香港とか行ったこと無いからどんなところか凄い興味があるな

国連の予測だと2030年も東京が世界最大の大都市圏

東京は２０３０年も世界一　国連の大都市圏ランキング
http://www.asahi.com/articles/ASG7B7755G7BUHBI03R.html

>>504
>>507
どんな定義、価値観、先入観があろうと実際に東京をニューヨークやロンドン
と見比べたら「ブッチギリで東京の方が都会」って感想を抱く

日本人、特に東京人が想い描くニューヨークと現実のニューヨークには差があり過ぎる

都会度ランキングだからスレちではないんだが、何故そんなにこだわるんだw
肝心のニューヨークは行ったことないがヨーロッパの主要都市とかソウルは行ったことあるし、都会っぽさならまあ東京かなとは一応思うが

>>511
逆に聞くけど、どんなところに、ニューヨークやロンドンを東京よりも(?)都会っぽく感じたの？
むしろ、それが気になる

わたしゃ、日本の田舎に住んでるから東京人ではないけど
山手線沿線、スゲー都会だし便利だなぁーって感じること多いけどな
NYCで都会だと感じたのはゲストハウスなのにホテル並の宿泊料金支払わされた時が一番グッと来た
ウィンドウショッピングや食事にしてもよく知ってるからかもしれないが、東京は何でもあるし良い気がした
街にしても気付かないだけかもしれないが、細かいところにも最新の設備が導入されてるし、東京凄いなと思う
ロンドンに至っては何を評価して都会と言えばいいのか分からん
ヒースローに到着したときからイギリス病を感じた
これは勿論言い過ぎだが、日本の寂れたシャッター街の空気を感じた

まさかの自己レス

軽く土地オタな東京人が想い描くニューヨークと現実のニューヨーク

「マンハッタンって、山手線の内側と同じくらいの面積なんだろ？
　ってことは100km平方がすべて200m以上の超高層ビルで埋め尽くされてんのか！
　マジすげー！！！」
→実際はマンハッタンの超高層ビル群の面積は10km平方くらい
　それと市街地を足しても、全部の都会の面積は20km平方ちょいしかない
　つまり都会部分が新宿区＋アルファくらいしかない
　それ以外の郊外は、東京の郊外みたいにそこそこ便利で栄えてるってわけではなく、マジで
　家しか無いレベル。田舎圏の住宅地みたいな感じ

「地下鉄も東京なんかよりビッシリ交通網が整ってて24時間動いてんだろ？東京はせいぜい
　20時間程度だからなぁ。24時間動いてるってことは、まさに眠らない街！！」
→ニューヨークは20時過ぎると街が就寝モードに入り、人もほとんど消え、マンハッタンですら
　街灯がまばらで真っ暗。バーも22時、速ければ20時に閉店するので、夜の娯楽はもちろん、
　単純に時間を潰す場所にも事欠く。交通網は東京と比べて遥かに貧弱。街が狭いから、それでも
　なんとかなってはいるけど

「タイムズスクウェアって世界の中心だろ？渋谷や新宿、その他東京の街の10倍以上凄いんだろうな！」
→タイムズスクウェアは通り一本とその周辺がちょい栄えてるだけで、新宿その他の繁華街と
　比べると圧倒的にショボイ。というか、日本の大都市の繁華街にはどこにも勝てない

「歴史ある建造物と近代的な建物が整然と並ぶ美しい町並み！」
→歴史あるって感じではない。日本で言うなら昭和中期に建てられたボロビルをろくにメンテナンスも
　清掃もせずにそのまま使ってるって感じ。近代的なビルもウォール街に少しあるって程度

「五番街、ウォール街、中華街、リトルイタリー、どれも新宿や渋谷の数倍の面積と都会度なんだろうな！」
→「街」という訳され方で誤解されてるが、それらは、日本の中学校の1、2個分の面積しかない
　敢えて訳すなら「◯◯通り」「◯◯丁目」ってくらいの広さ

「物と娯楽が集まり、趣味系の商業環境も充実した世界の中心市場！華やかで便利な街！」
→個人商店ばかりで大型専門店、専門ビルなんてものは皆無。品揃えも貧弱で、ニューヨークですら
　お取り寄せが基本。趣味系、アート系を深めるための店は極少数、しかも小規模個人店だけ
　タイムズスクウェア周辺のデパート以外だと、南側のアップルストアが単一専門店では最大規模の
　面積を誇っていたくらい。コンビニすらまばらにしかない

あと、多種多様な人種が行き交い、スタバやバーで他人種同士談笑して、各エリアに
まとまった移民街がある
ってのも間違い。行った事無い人の感覚では、白人3割、黒人2割、その他5割は別人種
ってかんじなんだろうけど、実際は白人7割、黒人1割、その他人種2割って程度で
異人種間の交流はほぼ無く同じ人種同士で固まって行動してるし、白人黒人以外の人種の
まとまったコミュニティエリアなんてのも無い。敢えて言うなら超超超狭い中華エリアがあるくらい
異人種は小さくまとまって同族同士だけで細々と生活してる

>>515
あ、そういう意味だったのか　スマン

凄く共感できるわ>>515-517
ガッカリしたは言い過ぎだけど（語れるほど長期滞在してないし）、
俺もそんな印象だわ、正直、NYCに行った後、東京の評価がかなりアップした
日本人の感じる便利な都会とは全然違うよなー

＞日本の大都市の繁華街にはどこにも勝てない
流石に、世界中探せばどこかあるだろ？

>>518
人種のるつぼ的な意味では、白人6割、その他4割みたいな気がした
交流については分からないけど、黒人しか見た目で直ぐ分からないけど、
会社や店やなど見てると、そこそこ色々な肌の色の人が
出入りしてるから少なくとも東京よりは交流が活発なように感じた

>>519
訂正：NYCではなくマンハッタン

行った事ある都市や、行って比較してみた人の意見を参考にし、
さらに欧米コンプレックスや幻想による加点を、政治力などといった都会度に関係の無い部分を
抜いた上での都会度ランキングは

SSS 東京
SS
S 香港（行った事無い）　シンガポール（行った事無い）
S 大阪
A ニューヨーク　ソウル（行った事無い）
B ロンドン　台北（行った事無い）　名古屋
C パリ（行った事無い）
D ベルリン（行った事無い） 福岡

圏外 上海（超狭いエリアだけ都会。あとはまだ後進国そのもの。数十年後は東京を抜くポテンシャル有り）

異論は大歓迎（政治力とか歴史とかを基準にしてなければ）

ロンドンが名古屋に勝ってるのは、日常生活水準は先進国であり、
一応人ごみは名古屋以上だから。その他はけっこう名古屋が勝ってる部分もあるけど

韓国に比べて日本の空港はしょぼいし、仁川、ソウルに比べて高層ビル少ないし。殺風景な宅地ばかりの日本を韓国人がみて景観が単純に田舎だという感想は分かるな。韓国は都心は基本集合住宅、日本は土地がないのに一軒家信仰てのもあるけど。

ここでずっと東京マンセーしてる奴はちょっと気持ち悪いけど、主張内容は大体正しい。
NYのビルがどれもこれもボロくて、実際歩くと街が灰色ってのは確か。
そして特に夕方から深夜にかけての賑やかさという意味では、日本の都市部とは比較にならない。
まあ人が多いだけなら東南アジアとかも凄いんだけど、何かちょっと違うｗ

しかしNYを擁護すると、あの高層ビルの密集度はやはり壮観だし、大都会イメージの大きな要素だと思う。
東京も大阪もああいう風に一か所に密集せず、比較的広い範囲に点在してる。
だからかなり離れた場所から見ないとその凄さがわかりにくい。

>>521
ニューヨークとシンガポールじゃ圧倒的にニューヨークが都会
都市圏人口もニューヨークがシンガポールの数倍あるし、ニューヨークは東京よりは都市規模が小さいが、シンガポールよりは遥かにでかいぞ
シンガポールは都心から10分車にいくと、ジャングルの一本しかないし
高層ビルもニューヨークどころか東京より少ないし（マーライオン周辺だけ）、高さも280メートル規制があってそんなに高くない

>>487
>あらゆる日本の地方都市よりは格上、

え？ﾐｮﾝﾄﾞﾝが？賑わってるのはほんの数区画だけでしょ

釣り？

ありとあらゆる面で、
日本が韓国より劣る面なんてねぇよ。
日本より韓国の方が上とレスしてるヤツは何なんだ？
あちらの人？

>>525
なるほど。シンガポールの都会度を高く評価する人が多かったから上にしてみたんだけど、
「予想に反して　意外と　中心部の極小エリアだけ　都会だった」って感じなのか
じゃあランキングからは除外したほうがいいね

パリには行った事無いんだけど、ロンドンと比べても
「ロンドンのほうが遥かに都会」
「あの狭い所に300万弱住んでるってことは、それだけ住宅地に相当の面積を割り当てて、
　その分市街地面積が少ないってこと。それに市街地の開発規制もある。あとはわかるな？
　人口密度が都会度により良く作用するのは、ある程度の面積があってこそ」
「都会度の面でも、文化遺産的な面でもそこそこは良いんだけど、あまり期待し過ぎると
　ガッカリするよ。パリはガッカリ都市として世界的に有名だし」
こういう事を聞いた＆書き込みをみたのであの位置にした

改訂
SSS 東京
SS 香港（行った事無い）
S 大阪
A ニューヨーク　ソウル（行った事無い）
B ロンドン　台北（行った事無い）　名古屋
C パリ（行った事無い）
D ベルリン（行った事無い） 福岡

>>527
東京、大阪、ソウルにそれぞれ行った事ある
日本人と韓国（ソウル人）双方が
「ソウルはまだまだ大阪にも並んでない」
って言ってたし。しかも韓国人は反日気質で対抗心むき出しだったのに
多分
「人口と経済ともに東京と並んだ（妄想）
　100歩譲って東京には都会度は劣るとしても、270万都市しかいなくて2位の大阪には
　勝ってるはずだ（願望）！行った事無いけど！」
って考えなんだろうね

短時間しかいなかった場所や昔行った場所など記憶が曖昧なので雰囲気だけでランキングしてみた
スラムでも都会っぽく感じたら加点してる

SSS 東京
SS ニューヨーク
S 大阪　シンガポール　上海　ニューデリー　香港（行った事無い）
A パリ　ロサンゼルス　シカゴ　台北（行った事無い）
B ソウル　モスクワ　イスタンブール　アンカラ　ローマ　トロント　モントリオール　名古屋（行った事無い）
ロンドン　サンクトペテルブルク　バンコク　クアラルンプール　バルセロナ　ベルリン（行った事無い）　博多　那覇　釜山
C ハノイ　サイゴン　札幌
D オークランド(NZ)　グアム　松本

>>527
＞ありとあらゆる面で、
＞日本が韓国より劣る面なんてねぇよ。
今は知らないけど昔行った時のネットの普及は凄かったな
駅にPCが置いてあって無料で使えて便利だった
日本でも旅行者の為にあれば便利なのにと思った

都市とは関係ないけど履歴書も日本はまだ手書きあるし、
場合によっては手書きと電子版の両方提出とか不思議だねと言われた
ITの一般人の浸透率は結構先を行ってるイメージだ

>>528
シンガポールやニュージーランドとかって、
初めて海外に行きましたバイアスが掛かってる気がする
行ってみて評価ほどではないなって感じた（良いところも勿論あるけど）

パリについてだけど、街全体が世界遺産/建物の美術館みたいな感じで
ブランド物が有名？程度の事前知識で行った為、凄い良かった、延泊して街散策したよ
ローマとかもそうだけど、建ってる建物が平気で数百年、1000年前
コロッセオなんて2000年前、歴史的なスケールの違いに楽しくなった
しかも、ホテルとか大昔から改修しながら使われ続けてるし感動した
都市って意味ではある意味京都のような感じで個人的評価は低く目

>>524
海外旅行すればするほど東京・大阪良いなって思うようになってる
成田や関空使う時、海外旅行のスケジュールの中に観光の一環として最近はいつも組み入れてる
昔は素通りするだけだったし、国内だしとちょっとバカにしてて、こんな事しなかったんだけどね
ただ、誰でもそうだけど、自国が一番落ち着く（良い）バイアスは年を取ったり旅行の回数が増えるに従って増加する気がする
俺だけか？

>>530
デリーって未だに馬車、牛車、人力車がたくさん走ってるのに都会？
東南アジアの都市（バンコクとか）のほうが圧倒的に近代化してるし、高層ビルも全然多いし、外国人もたくさんいるし、高級車もいっぱい走ってる
デリー中心部よりフィリピンのマニラのマカティあたりの高層ビル群が圧倒的に都会的だしモールとかも全然凄い

>>534
街の雰囲気とか活気とか勢いみたいな物が凄かったから加点した
バンコクは、ニューデリーやデリーと比べて落ち着いてる（活気に欠ける）
高層ビルも多いけどオフィス街みたいな所もあって、
新宿を都会と呼びたいけど大手町を都会と呼ぶのは物足りないみたいなそんな感じ
都会には違いないんだけど、活気みたいな物が足りない気がしてる

マニラは空港から出られないタイプのトランジットで経由しただけで分からないわ
行ったこと無いし先日も空港間のタクシーでナイフ突きつけられたと言ってた人いたから
行ってみたいけど、とりあえず怖くて行けてない
事故後、警察へ行ったら同じような被害者が数人いて驚いたと言ってた
治安があり得ないくらい悪そう

>>534
単に
「一般的な価値観にとらわれずに評価できるO☆RE!」
「都会の基準は人それぞれなんだZe?」
「人が目を向けない都市にも目お向けてるってすごくね！？」
がやりたいだけだろ
書いてるほとんどの都市には行ってないだろうし、
行った所も半日滞在程度だ

都会の基準って人それぞれだろ？
↑
これ言うのって、決まって実際に行ってちゃんと比べた事が無い人なんだよね

海外の都市でも、明らかにランクがおかしいのとかあるし、
国内でも福岡と沖縄が同ランクで、さらには札幌より沖縄の方がランクが高く、
札幌と、都市人口も少なく都市圏人口も無いに等しく、何の拠点性も無い上に県庁所在地ですらない
松本市が同ランクとかさ

ニューデリーって聞いた話じゃ、道路は舗装されてない砂利道ばかりで
そんな所を住民の多くが裸足で歩いてて
電気？下水？風呂？何それ？って地域が大半らしいじゃん
「そんな都市を都会として評価できる俺かっけー」
がやりたかったんだろうけどね

>>536
どの辺りに都会を感じるかは、それぞれだと思うけどな
折角行ったから、活気という点も結構評価に上乗せしてる

沖縄については3週間くらい、松本は1週間、札幌は1日自家用車と徒歩でで回った程度、博多はたまに行く程度
人口密度や経済規模でいいなら書くまでもなく統計資料で答えは出てるかと・・・

沖縄は、国際色豊かで活気がある点を加点した
札幌と松本、一応ランク分けてるつもりだ

>>537
ニューデリーは>>535でも書いたけど活気って点を評価した（少々過大評価しすぎかもしれないが）
都会らしさって単にビルが立ってたり道が整備されていれば良いわけじゃないと思うわけだよ
（勿論、最低限は必要だが）
確かに、停電が頻発したりインフラは酷いけどあの活気に都会っぽさを感じた

>>538
行った事無いなら出て来るなよ
せっかく「本当に行って見てきた人たち」の意見とかを
参考にしてるのに
君の中二秒的ナルシズムによる妄想を書く場所じゃないんだよ

日本のランクからしておかしい
東京
大阪
名古屋
博多　那覇
札幌
松本
各100万都市や政令指定都市はそれ以下
ジョークにも程がある
まわりに
「ねぇ、もっと違う視点で世界を見てみようYo!」
とか言って、陰で失笑されてるタイプだろ

>>539
活気っていうなら、それこそ人口が多い都市準になる傾向が強いし

行った人によるとロサンゼルスは市街地の活気も弱いし
都会度も日本人が想像してるよりかなり低いらしいよ
経済規模からは予想もつかないって

東京は娯楽は多いといってもドメスティックで完結して対外的に受けるものは少ない
シンガポールやソウルは文化がない？じゃあ東京に
大英博物館やルーブル美術館のような広く対外から集客できる文化的な施設があるか？
AKBやセカイノオワリがビルボート席巻することがあるか？相撲や歌舞伎やパチンコやゲームセンターにいくために外国人観光客が日本に殺到するのか？

NY すなわち米国はどうだ
米アーティストは広く世界の音楽チャートを賑わしてる
日本で最も人気があるスポーツ野球は当然米国発症だ
マクドナルドやKFCバーキンスターバックスは世界中に普及している、大戸屋が幅をきかしてる国なんてタイのバンコクだけだ

>>540-541
あんたも行っない所書いてるじゃん
（）の所は君のをそのまま採用してランキングしたから行ってない所入ってるけど、
（）の無いところは全て行ったことのある都市だよ

>>541
活気は、行かないとなかなか分かりにくいと思う
人口が多ければ活気があるとは限らない

LAについてだけど想像よりは微妙だと思う
若い人が多くそこそこ活気は感じられるかな
ただ、マンハッタンを除く（は言い過ぎにしても）、
アメリカって基本的に土地が有り余ってるようで
だだっ広く間隔が空いてるので都会っぽさは感じにくいと思う

例えば、大渋滞してれば凄いだろうけど片側8車線もあったら
車の少ない時間帯だとガラガラで活気があるようには感じにくいとかね
日本って道が狭いし、車線も少ない割に車多いし・・・

沖縄（那覇）だけど、データで言うと、出生率日本で二番目に高いしちょっと特異だと思う
街の作りは日本っぽいけど人口が多くても年配者が多く活気のない普通の地方都市とは全然違う印象を持ったな

>>542
ニューヨークは世界一流の中でもさらに上澄みに属する人と物が集まってるよね。ただしそれは市民生活とは別の世界での出来事で完全に整理されてる。
東京はあらゆる物や情報が市民が享受できるレベルに落とし込まれて、融合し大衆化されて混沌とした中から新たな最先端のものや奇妙なものまで色々な物が生まれては消えてる。
どちらかというと後者の方が一歩先の時代を行ってると思うけどな。
富と人を世界の一箇所に集めればいつの時代でもどこででもニューヨークは再現出来るけど、東京、ロンドン、パリの真似は他の都市ではできない。

>>542
確かに東京、対外的に受ける物は少ない気がするね
これについては海外を羨ましく思う
また、あったとしてもかなりニッチな分野が多い気がする

アーティストについて、正直、世界で活躍してる人よりも、
自身が日本人なのか日本のアーティスト作品（サブカルメインだが）の方に強く惹かれる

これ言うと分かってないという人多いんだけど、
折角、バルセロナのピカソ美術館やサンクトのエルミタージュへ
行ったけど正直感動しなかった
コレクションの量や見せ方、集客力には驚いたけど内容については
どんな物が記憶に残ったか言われてもほとんど出てこない；；
感性の幅が広がるともっと楽しいんだろうが・・・

あのさ、日本の文化や日本から生まれた物が欧米で今とても厚いのを皆知らな過ぎる
アニメや漫画だけでなく、ファッションや家電、自動車、食文化、その他様々な物が
日本人が思ってる数十倍の影響力を持ってるよ。アメリカに行ったらまずそれに驚くはず
「ちょっと人気があるとは小耳に挟んだけど、まさかこれほどとは！」って

ニューヨークは今は何も発進してないしね
映画、ドラマ、音楽、IT、アメリカが世界に発進してるものはほぼ西側の都市から出てるものだし、
全米一の投資家だってニューヨークじゃなくてド田舎に住んでるし

パリやロンドンも何も発進してない
美術館くらいしか挙らなかったのがその表れ
敢えて言うならパリのお菓子と料理があるけどね

ニューヨークなんて7割日本車だし、日本の服やファッションの日本の影響力は
日本人が思ってる10000倍強い
アニメや漫画の浸透度も日本人が想像している10倍は凄い
家電に至ってはほぼ日本の企業のものだ

タトゥーも、アメリカンが一番多いけど、次いで和彫りが多い
漢字や平仮名、富士山やサムライを彫り込んだ人がウジャウジャいる
これも日本人が想像してるより遥かに多い

世界に「◯◯国かぶれ」ってのはいるけど、アメリカかぶれに次いで多いのが日本かぶれ
てかこの2国で寡占してる

世界の金融の中枢という視点では東京はニューヨーク、ロンドンに完敗。

ただ庶民の生活のし易さという意味での都会度では東京のほうが上。

>>546
ロンドンは明らかに最先端のファッションと音楽を発信してるよ。
東京こそアニメ関係と食文化くらいでしょ。
自動車も日本車はドイツ、イギリス車の後追いだし、家電も新しい物は西欧〜北欧発が多い。

食文化だって寿司とラーメンくらいかな東京のものと言えるのは。
他の和食はだいたい関西のものだよね。

>>>548
君、音楽とファッションに全く興味無いし知識も無いでしょ
ロンドンの音楽業界とファッション業界や市民のエネルギーは死んでるよ
影響力もいまやゼロ
詳しく説明すると超絶長くなるからあれだけど、日本のファッションの影響力の凄まじさ
と比べるべく喪無い
イギリスの音楽業界の市場規模知ってる？

ドイツ車ならわかるけどイギリス車？
北欧、西欧家電は、新しい物を発信してるんじゃなく、
既存の物を「北欧デザイン」として焼き直してるだけ

>>549
関西を貶すつもりは全く無いけど、お好み焼きとたこ焼き以外何かあったっけ？

ちょっと短くまとめると
まずファッション
イギリスが最後に自国内で新しいファッションを生み出し、世界にも影響をもたらしたのは
90年ごろのニューモッズ系。それが最後
イギリス国内のアパレルメーカーは伝統ある高級ブランドから、カジュアルストリートまで
今はほぼ壊滅状態。高級ブランドはほぼ海外資本（名前だけの別物）
バーバリーでさえ政府の保護が入ったし、利益のほとんどが日本の三陽商会のライセンス品から
出たもの。三陽商会が無ければとっくに潰れてる
ストリート系は「何も無い」状態。若い連中はアメリカや日本の着こなしやブランドを追っかけてる
だけ。オシャレとは無縁のDQNや田舎の若者がこぞって着てるのもイタリアメーカーのストーンアイランド

音楽に勢いがあって世界的にも英領力があったのが90年代中期のレディオヘッド世代
それが最後。イギリス音楽の市場規模（売上）は日本の約4分の1。（日本はアメリカに次いで2位）
世界的影響力も最早無いし、世界に影響を与えるような力がある新しいジャンルも出て無い
コールドプレイがちょっと注目されただけ（べつに新しいジャンルでもないし）
かといって、日本の音楽が世界に影響を与えているわけではないけどね

日本語が英語に並ぶほどのグローバル影響力を持たない限り、東京がニューヨーク、ロンドンに並ぶのは無理
現状では東京の空を飛ぶヘリコプターですら英語できるのが義務

音楽にしても日本はドメスティック市場が大きいだけで海外への発信力はない
カンナムスタイルの韓国のおじさんのほうが圧倒的に世界で有名で発信力がある

>>552
それは政治力の話であって
都会度とは関係無い。

韓国音楽は発信してはいるけど、知名度や影響力はたかが知れてるけどね
ほぼ無名と言って差し支えない。赤西仁よりマシって程度

そういえば関係無いけど、韓流の人たちってなんであんなに
ブサイクばっかりなんだろう？イケメンに対する美的感覚が根本的に
違うんだろうか？

チャンドドンゴンと東方神起の片方だけは超絶イケメンだけど、
その2人以外は総じてブサイク

>>553
これが劣等民族であるがゆえの対日コンプレックスか

>>546
＞アニメや漫画の浸透度も日本人が想像している10倍は凄い
アメリカ、カナダ、NZに2週間〜1.5ヶ月いて街歩いたりドライブしたけど、
アニメイトみたいな店は一件も見なかった
あってもアメコミメインのフィギュアや冊子がちょっとある程度
かなり大きな本屋のマンガコーナーに翻訳されたマンガが置いてるある程度
イメージとしては、ジュンク堂の洋書にあるマンガ棚と同規模
翻訳版だから値段は日本の倍程度と割高、需要も無いようで立ち読みする人も非常に少ない

日本と違うのは日本以外の作者らしい名前の本がいくらか置いてあったのが印象に残った
ただ、海外の場合ネット上にファンが勝手に翻訳したマンガやラノベなど
幾らでも転がってるからオフラインだけ見てたのでサブカルが本当にニッチなのかどうかは分からない
逆に、ネットだけでも一部で盛り上がってるだけの可能性も高くやはりどの程度浸透してるかは分からない
ただ本当に浸透していればもっと店舗で見かけてもいいと思うから、やはりニッチだと思う

むしろ、日本のアニメやマンガ浸透度というなら、アジアの国の方が浸透してるだろう
例えば中国の山奥の露天で某ゲーム作家の絵とコメントの中国語翻訳本が売られてたり
タイでは現地の作者作品らしき物も散見されたし、マレーシア、韓国、台湾もかなり普及してる感じ
韓国や中国の若い人だとアニメのタイトルを言えば大抵通じた
アメリカで音楽好きという人が居たから、アニソン知ってる？と聞くと何それ？状態でジャンルすら認識されてなかった
また、これは10年ちょっと前で今よりも秋葉原がアニメ・マンガで盛り上がっていたの話しだが、
ロンプラ日本の英語版を見ても秋葉原の紹介は皆無と浸透どころか認知度すらかなり低いと思った

フランス（パリ）はドラゴンボールや宮崎作品のタペストリーなどを結構見かけたり
それなりに理解がある雰囲気はあったが萌え系と言われるジャンルについては見かけなかった
また、短時間なので探し方が甘かったかもしれないがショップは見かけなかった

>>550
遠い日本から歴史の勉強をして業界情報のみを仕入れてる君よりはよっぽど知ってますよw
都市として市民レベルで見るとロンドンのファッションはどう見てもNY、LA、東京、パリなんかより二歩も三歩も先を行ってるけどね。
どこの都市の市民がファッションで高いレベルにあるの思ってるの？
家電についても君の頭の中では日本はどんな新しい家電を世界に発信してるわけ？既存のものの焼き直しがAppleなんて何も新しい物を作れてないことになるわけだけど。
車のことも全然知らないみたいだし話にならないわw

イギリス国内でもイギリス車がシャア上位から外れてる状況で
イギリス車がどんなもんかってのは察するに余りある
ミニクーパーなんて東京のほうがよくみかけるくらいだし
世界的な売上やシャアから見て、日本以上の影響力等無いのは明らか
北欧家電が日本に勝るってのはハッタリもいい所なのはわかるよね

アニメや漫画についてはリサーチが足りてないよ
イギリスでも20代までなら、今や日本のアニメ漫画に接してない人は稀
日本で認知度の低い物がイギリスで高い認知を誇ってたりもするくらい
少女漫画なんて、日本人より浸透してんじゃないかってレベル

ファッションについては本当に興味も知識も知見も無いみたいだね
これ以上ハッタリかますなら、それ相応に詰めるけど、いい？
今「ちょっと熱くなって、イギリスのファッションシーンをよく知らないのに
盛っちゃいました」って言えば、責めはしないでおくけど？

シャアｗ

シェアね

ニューヨークやロンドンの人間からすると一部のマニアを除いて
東京なんかに興味が無いのは事実だ。グーグルトレンドでも数値は低い
一般的にアメリカで東洋人は黒人以下に扱われている。ハリウッド映画を見れば理解できるはずだ
俺たちがインドのムンバイを見ているのと大して違わない

ロンドンの地下鉄はストライキはあるし
予定が狂いまくった

終電が早まったり

駅が閉鎖されたり

不便だよ　地元のロンドン人ですら終電が早まったりして困っていたよ

地元の人ですら　　ロンドンは使えないよ
地下鉄の初乗り運賃は１０００円近いし　

>>559
アニメの知名度、高いと言っても、日本みたいには全くと言って良いほど浸透してないと思う
仮に、需要があるなら、アニメイトみたいな店があっても良さそうだけど全然見かけなかったし、
マンガショップの1軒すら見かけなかった

>>362
それ典型的な間違い
俺もニューヨークやロンドンに行くまでは同じ事思ってた
そんで差別されたり下に見られたりするのを覚悟して行った

日本に興味があるのは一部だけ
　違った。かなり興味と敬意を持たれてた。日本で言うパリリスペクトみたいな感じ
　（まぁ有色人種ってことでちょっと違う部分もあるけど）
　日本の文化浸透度は日本人の想像を絶するほど高い

中国も日本も韓国も東南アジアもひとまとめにして「下等人種扱い」
　違った。ガッツリ分けて考えられてる。日本かぶれがウジャウジャいる

アメリカやヨーロッパでは東洋人は黒人以下の扱い
　違った。てか、可哀想になるくらい黒人って下。「アジア人よりマシ」って言ってるのは黒人だけで、
　しかもやせ我慢。本音では東洋人が上って認識してるみたい。底辺生活をしてる移民は除く

ハリウッド映画での黒人と東洋人の扱いの差
　あれは、黒人が現実ではあまりにも下過ぎるための救済措置だった
　「東洋人はそんなに辛い目にあってないんだから、持ち上げなくていいだろ」
　「そもそもアメリカに1~2%くらいしかいねーんだし」って感じ

日本の事は良く知られておらず、後進国扱い
　違った。むしろ、なんかロボットが普通に歩いてるようなはるか未来の国だと
　思われてる。ハリウッドに出て来る近未来都市は東京がモデル（アメリカ人の妄想する東京）

「日本なんて見下されて眼中に入ってないだろ。わきまえなくちゃ」
「日本が人気ってアレだろ？日本で言うインドマニアみたいなもんだろ？」
「赤西仁がアメリカで人気、ってのと同じホラだろ」
「日本人（東洋人）はアメリカ行ったら黒人以下の扱いを受けるから気をつけなきゃ」
これらの認識が全て間違ってたからね。まさかあれほど熱烈な敬意と興味を持たれてるって
知らなかった、これが隣りの国なら、政府をあげてその事をアピールしまくるレベル

まず、日本をテーマにしたハリウッド作品の数が凄いしね
最近では、映画「ベイマックス」に出て来る日本人や東京がアメリカ人の妄想に近い

マジで聞くのと、行って体験するのとでは全然違う
大げさどころか、超謙虚に言ってるからね。日本で報道する日本人気

きもいアニメおたくが必死になってるな。

>>564
日本にイギリス音楽専門店やアメリカ音楽専門店、
その他英米文化専門店が日本の街のあちこちにあるか？
無いだろ

だいたいアニメ専門店自体が東京でも繁華街にしかないしね

で、だ。アニメや漫画がなぜあんなに爆発的に欧米で普及しているのか？
まぁちょこちょこテレビでやってる。それも大きい
けど一番大きいのは「ネットによる違法試聴（翻訳済み）」
これがあるから、いつでもどこでもタダで楽しめるし、取り締まりも無いに等しい
これが原因
利益にはなってないが、その分、確実に日本への関心や敬意が爆上げしてる

東南アジアで紙媒体が多いのはネット普及率の低さが主な原因だろ

あと、イギリスやアメリカのサイトやブログで原宿を扱ったものもかなりあるし、
日本のファッション雑誌メンズノンノとかも、普通にロンドンやニューヨークの
ショップにおいてたりしてビックリする（パリはもっと凄いって聞いた）

>>568
その分野は詳しくないが、専門店らしき店はかなりあると思うけどな・・・
あと、アニメ専門店は言い過ぎにしても、日本だとド田舎の書店でも
マンガコーナーはあるけど欧米ではまず考えられない

あと、東南アジアだけどネットの普及率はかなりのもんだよ（全員がアクセスできるとは思わないが、
それでも中国や越南のド田舎、インドの田舎町ですら回線は遅かったり金楯あったり停電するけど
メールくらいは普通に出来た。物理的な回線が要らないし電話飛び越えてスマホが先に普及してる地域もある）
流石にド田舎では見かけなかったが紙媒体以外でも、都会ならフィギュアとか携帯がジェットとかトランプとか
アニメを使ったグッズも多い


>>565
>中国も日本も韓国も東南アジアもひとまとめにして「下等人種扱い」
下等かどうかは知らないけど基本十把一絡げだよ
俺らだって欧米を考える時、＊＊系とか＊＊系と＊＊系は見た目も宗教もよく似てるが
殺し合いしてたほど仲が悪い（今も年配世代は悪い印象がある）とか余り知らないでしょ

一部の人は詳しいけど、日本のマスコミがそればかり取り上げて日本にいると変なイメージが出来上がる
上でNYCがスゲー、でも言ってみたら、言うほどじゃないみたいな・・・
他にも、写真でスゲーところへ実際言っても微妙な所も多い
マスコミの情報って、所詮は点でしか見ることが出来ないと思う

>>559
で、西欧・北欧家電以上に世界に影響を与えてるという日本が生み出した新しい家電って何？w
早くネットで調べて見つけてこいよw

東南アジアなら公衆wifiならだいたいの国なら日本より利権が弱いから日本よりは利便性あるわな、バンコクはそうでもないけど。

交通機関なら欧州の運輸連合だな、定時制やストライキの問題もあるけど、別の交通機関に乗り換えても別料金扱いにならないのは素晴らしい。

ロンドンの地下鉄はたしかオイスターカード使わなきゃ話にならないくらい違うでしょ、それでも高いけど。
Suicaと紙券じゃ消費税端数繰り上げのくらいの差しかかないけど

ソウルもt-moneyカードを使えば
全然違う。バスと地下鉄も距離による同一料金になる、ソウルの公共交通は日本の正確さと欧州の運輸連合のシステムを両方とった秀でている交通機関といえる

>>570
それはその人の教養による所が大きいな。
アジア人観光客やアジア系移民が多い場所に住んでる人や、日本文化に少しでも興味がある人は「違う」という事を比較的理解してる。
まあド田舎の殆ど白人しかいないような所のレッドネックとかにそんな理解を求めてもね…。
俺たちだってセルビア人とクロアチア人やウクライナ人とベラルーシ人の違いなんて殆どわからないし、アフリカの黒人なんてもっとわからん。
そう考えるとアジア人を一緒くたにされるのも仕方ないとは思う。
メキシコとか中米では俺たちみんなチノだからねｗ

最近アジアが勢力を増したとはいえ、近代以降は欧米が中心、アジアは僻地
欧米＝東京、アジア＝東北
アジア人が欧米に詳しいのは青森の人が東京に色々詳しいのと同じ
逆のパターンだと関心度が低い

>>568
アメリカやイギリスの楽曲は日本じゃ普通のCDショップで広く販売されてるだろ。
そこまで一般に普及してる中で専門店の需要あると思う？どんだけアホなの？？

資産10億ドル（約1200億円）以上の富豪の都市別人数　2015年3月、米フォーブス発表
http://www.forbes.com/sites/liyanchen/2015/03/04/billionaire-havens-where-the-worlds-richest-live-in-2015/

*1位　ニューヨーク（78人）
*2位　モスクワ（68人）
*3位　香港（64人）
*4位　ロンドン（46人）
*5位　北京（45人）
*6位　ムンバイ（33人）
*7位　ソウル（29人）
*8位　イスタンブール（28人）
*9位　パリ（27人）
10位　サンフランシスコ（26人）
11位　サンパウロ（25人）
11位　深セン（25人）
13位　台北（24人）
14位　ロサンゼルス（22人）
14位　シンガポール（22人）
16位　上海（19人）
17位　デリー（17人）
18位　ダラス（16人）
18位　東京（16人）
20位　ジャカルタ（15人）

>>577
ムンバイとかデリーとかジャカルタとか貧富の格差どんだけ激しいんだよｗ
ソウル、イスタンブール、サンパウロ、台北、ダラスとか以外だな。

>>578　
ん？　じゃあソウル、イスタンブール、サンパウロ、台北、ダラス以外なら格差はそんなに激しくないのか？

すまん、以外じゃなくて意外だｗ

それよりサンフランシスコがスゲーな。人口100万以下だぞあそこ
さすがは世界のIT産業の首都だな

途上国のビリオネアって株で儲けてる人ばっからしいから
あんまり自国の発展には貢献してないんだよな

東京ってか日本、大金持ち少な過ぎ
10億円クラスの小金持ちならたしがぶっちぎりで多いんだっけ

都道府県庁所在地 都会度ランキング 完全版
http://sokuho2.com/archives/43667991.html

S　東京23区
A　大阪市
B　横浜市　名古屋市　神戸市
C　札幌市　仙台市　京都市　福岡市
D　さいたま市　千葉市　広島市
----------北九州市の壁----------
E　新潟市　静岡市　金沢市　岡山市　高松市　熊本市　鹿児島市　那覇市
F　盛岡市　宇都宮市　水戸市　長野市　富山市　松山市　長崎市　大分市
----------高崎市の壁----------
G　青森市　秋田市　福島市　岐阜市　奈良市　和歌山市　高知市　宮崎市
H　山形市　前橋市　甲府市　津市　福井市　大津市　鳥取市　松江市　徳島市　佐賀市
I　山口市

>>582
そのランキング作ったヤツ、確実に地元からほとんど出た事がない
神戸人。滅茶苦茶過ぎ

>>582の致命的欠点。「何を基準に見た場合の」都会度なのか？
そういう意味で>>577はきちんとしている。「資産10億ドル以上の富豪の人数」とはっきり定義してあるから。

単なる人口の順番なのか、駅前のビルの数なのか、空港や駅などのインフラ関係なのか、県民所得なのか、
いったい何の順番？

>>581
シリコンバレーの首都はサンノゼじゃね？
サンフランシスコ自体は市域が狭いから大した事無いけど、ベイエリア全体で見るとかなり大きい都市圏だったはず。
まあIT長者はサンフランシスコよりその周辺に住んでるイメージがあるから、確かに意外ではあるな。

横浜は横浜駅から一歩も出なければ、たしかに人口相応の都会に感じる
駅と人の込み具合と駅内施設のレベルと広さは凄い
けど、一歩横浜駅から出ると、そこには数十万都市レベルのクソみたいな市街地が
こじんまりとあるだけ
大阪がなぜ300万以下の人口で、あれだけの都会度なのかを考えたほうがいい
京都や神戸から吸い上げてるからだ。どっちも梅田まで30分圏内だしね
行って見て比べればわかるけど、関東と関西の衛星都市は人口に対して都会度はショボイ

>>585
なんかIT長者は本宅がサンフランシスコの人が多いって聞いてさ
サンノゼなの？

あ、けど町田市だけは衛星都市でありながら
中心部は人口以上に発展してるな
横浜や神戸京都より都会だし

>>586
本宅が多いとかは知らないけど、シリコンバレーの中心都市と言えばサンノゼというイメージがある。

Global Cities Index(2014年,ヨーロッパの都市のみ抜粋)

ロンドン　　　　58.1
パリ　　　　　　52.3
ブリュッセル　　32.9
マドリード　　　31.8
ウィーン　　　　30.3
モスクワ　　　　29.5
ベルリン　　　　29.4
フランクフルト　26.7
バルセロナ　　　26.7
アムステルダム　26.3
イスタンブール　26.0

東京は47.2

世界市域人口ランキング（ヨーロッパのみ抜粋）

イスタンブール　　　　1416
モスクワ　　　　　　　1211
ロンドン　　　　　　　841
サンクトペテルブルク　513
アンカラ　　　　　　　436
ベルリン　　　　　　　351
マドリード　　　　　　320

Global Power City Index（ヨーロッパのみ抜粋）

ロンドン　　　1485
パリ　　　　　1292
アムステルダム1055
ベルリン　　　1054
ウィーン　　　1004
フランクフルト988
チューリッヒ　973
ストックホルム954

東京は1276で世界4位
大阪は872で世界26位

The Wealth Report（ヨーロッパのみ抜粋・東京は世界4位）
右側が順位

ロンドン　2
パリ　　　3
チューリッヒ10
ベルリン　　11
ブリュッセル12
ウィーン　　18
アムステルダム19
ストックホルム21
フランクフルト23
ジュネーブ　　27
オスロ　　　　28
モスクワ　　　30
ミラン　　　　34

GaWC study（ヨーロッパの都市のみ抜粋）

S　ロンドン
A+　パリ (東京）
A　ミラン　モスクワ　フランクフルト　マドリード
　　アムステルダム　ブリュッセル
A-　ウィーン　イスタンブール　チューリッヒ　ワルシャワ
　　　バルセロナ　ダブリン　ミュンヘン　ストックホルム　プラハ
B+ リスボン　コペンハーゲン　ローマ　ハンブルグ　デュッセルドルフ　アテネ　ブダペスト
　　ベルリン　ルクセンブルク　キエフ　ブカレスト　

神戸はともかく京都は適正だと思うね別に大阪に吸われている印象はない

横浜はすべて横浜駅周辺で完結してる訳ではなく元町とか伊勢佐木とかあるね、当然中華街も街といえば街だ。劣下マリーナベイのようなみなとみらいもあるし、上大岡のように地味に街を形成してる場所もある。

それでも巨大な人口を考えれば
全然割にあってなく窮屈に感じる。東京に通勤して夜寝るための場所というのは払拭できない

>>594
横浜は横浜駅周辺だけではないっていうけど
関内も桜木町も石川町も超絶ショボイからなぁ。それこそ数十万都市レベル
数駅にわたり市街地があるのは他県も同じだし
上大岡なんて駅前の通り両サイドがちょっと栄えてるだけで、これも20万都市の駅前って感じ
そのどれもが町田にすら及んでないからね
京都も神戸も繁華街や市街地面積がショボイ。郊外型っていうか、デカイ商店街でしかない
札幌名古屋大阪福岡が東京都心の繁華街並みの市街地を少なくとも1個は有してるのと比べると、
やはり差が出てしまう

横浜は昼間に人口が減る典型的なベッドタウン。東京に住めない奴が住む場所。
神戸と京都は東京や大阪と同じでちゃんと昼間は人口が100%を超える拠点都市。
川口、市川、船橋、川崎、横浜、堺、尼崎…ただのベッドタウンです。

でも神戸や京都のあの微妙な市街地、繁華街を見るに、たぶん
土日祝日はかなり大阪に持っていかれてるんだと思うけどな

神戸も京都も相当繁華街は広いよ。特に京都。

いや、それでも札幌、名古屋、福岡にくらべたらかなり微妙じゃん

京都は普通に広いよ。観光業も盛んだしわざわざ大阪まで通勤しなくても地場で強い企業が結構あるし。京阪神は
東京と周辺県の力関係とは少し違う

繁華街の規模だけなら名古屋＞神戸＞京都＞福岡＞札幌＞横浜

>>600
>>601
みんな、行って見てから言ってくれよ
たぶん、関西人が札幌、福岡にショック受けるよ

京都とかはみんなけっこう行ってるけど
札幌福岡に行った事ある関西人って超少ない
だから変に自信持っちゃってる

特徴的なのが
名古屋福岡札幌の人間は
「いやぁ、うちなんて田舎ですから」
って意識なのに、横浜神戸京都の人間は
自身満々
都会度は名古屋福岡京都にかなり劣るのに

現地に行くたびに思う

俺は札幌、東京、横浜、名古屋、京都、大阪、神戸、福岡辺りは何度も行った上で>>601だと思うよ。
むしろ福岡や札幌の田舎者が自身持っちゃってて困る。

>>577 資産30億円以上だと
　
1　ロンドン　　　4224人
2　東京　　　　　3525人
3　シンガポール　3154人
4　ニューヨーク　2929人
5　香港　　　　　2560人
6　フランクフルト1868人
7　パリ　　　　　1500人
8　大阪　　　　　1450人
9　北京　　　　　1318人
10　サンパウロ　　1310人

東京は超富裕層は少ないけど富裕層は多い。
人口比で最も凄いのはフランクフルト 人口70万の都市に東京の富裕層の半分くらいの数はいる

ネットでいくら説明しても
横浜より大阪の方が圧倒的に都会
京都神戸より札幌福岡のほうが圧倒的に都会
ってのはわかってもらえないよ
しまいには、行ったけど大した事なかった！ってウソつかれるだけ

なんせ、リアルでも同郷人が
横浜人「行ってきたけど、横浜より大阪のほうが都会だよ」
兵庫人「行ってきたけど神戸より札幌のほうが都会やで」
って言ってもなかなか信じようとはしないからね

けど、その人たちが出張でその土地に行ってみると
「大阪、マジ都会だった！超都会！横浜より都会！」
「札幌、神戸よりめっちゃ都会やん！ビビるわ！」
って素直に賞賛するんだよね。もっと意地張るのかとおもったけど、
ほとんどの場合（といっても数例だけど）みんなストレートに感心してた

わかりつつも認めたくはないっていうより
本気で、その土地が自分の地元より都会ってことが信じられないだけなんだろう

>>605
3000万ドル以上は十分超富裕層
ニューヨークでも3000人もいないんだしね
ちなみに3000万ドルをUltra-high-net-worthと定義しているから　日本語訳でもUltra＝”超”とか”極度の”って意味

>>601
客観的な数字なら福岡＞＞＞＞＞神戸・京都

まず土地の重要性を示す最高路線価が圧倒的に福岡が上。神戸や京都より２倍くらい上。
年間商品販売額（卸売＋小売）も福岡が13兆円くらい。京都と神戸はどっちも5兆円くらい。

世界都市危険度ランキング「ワースト5」

1．ラッカ（シリア）
2．ヨハネスブルグ（南アフリカ共和国）
3．バクダッド（イラク）
4．プノンペン（カンボジア）
5．竹ノ塚（東京都足立区）

>>609
プノンペンは毎年行くけど治安は全然マシだよ
昼は自由にどこでも歩けるし、夜も普通に子供つれてみんな歩いている
薄暗く、人気のないとこは微妙だが
プノンペンより危険な都市はいくらでもあるぞ、アジアでもマニラのほうが圧倒的にやばい

>>606
札幌って神戸どころか千葉レベルだと思いますが

北海道・東北・北陸の都会度ランキング
http://njtms.info/thread/319713

S+　札幌市
Ｓ　仙台市
Ａ　新潟市　金沢市
Ｂ　盛岡市　郡山市　富山市
Ｃ　函館市　旭川市　青森市　秋田市　山形市　福島市
Ｄ　帯広市　釧路市　八戸市　いわき市　長岡市　福井市
Ｅ　北見市　室蘭市　弘前市　上越市

>>602
改定
Global Power City Index（ヨーロッパのみ抜粋）

ロンドン　　　1485
パリ　　　　　1292
アムステルダム1055
ベルリン　　　1054
ウィーン　　　1004
フランクフルト988
チューリッヒ　973
ストックホルム954
コペンハーゲン921
マドリード　　914
イスタンブール901
ブリュッセル　884
ミラン　　　　874
バルセロナ　　869
ジュネーヴ　　860

東京は1276で世界4位
大阪は872で世界26位

GaWC study（ヨーロッパの都市のみ抜粋）

S　ロンドン
A+　パリ (東京）
A　ミラン　モスクワ　フランクフルト　マドリード
　　アムステルダム　ブリュッセル
A-　ウィーン　イスタンブール　チューリッヒ　ワルシャワ
　　　バルセロナ　ダブリン　ミュンヘン　ストックホルム　プラハ
B+ リスボン　コペンハーゲン　ローマ　ハンブルグ　デュッセルドルフ　アテネ　ブダペスト
　　ベルリン　ルクセンブルク　キエフ　ブカレスト　
B　マンチェスター　オスロ　ヘルシンキ　シュトゥットガルト　ジュネーヴ
B- リヨン　ブラチスラヴァ　ソフィア　リーガ　アントワープ　バーミンガム
　 ニコシア　ロッテルダム　ベオグラード　エディンバラ

マドリード　バルセロナ　ロンドン　パリ　ブリュッセル　アムステルダム
ジュネーヴ　フランクフルト　ベルリン　チューリッヒ　ミラン　コペンハーゲン
ウィーン　ストックホルム　イスタンブール　モスクワ

ムンバイ　バンコク　クアラルンプール　シンガポール　香港　北京　上海
台北　ソウル　福岡　大阪　東京

シドニー　

カイロ

ヴァンクーバー　サンフランシスコ　ロサンゼルス　シカゴ　トロント　
ワシントン　ニューヨーク　ボストン

メキシコシティ　サンパウロ

資産3000万ドル（約36億円）以上の超富裕層人口　2015年3月、英ナイトフランク発表
http://www.knightfrank.com/resources/wealthreport2015/wealthpdf/04-wealth-report-global-cities-infog-all.pdf

*1位　ロンドン（4,364人）
*2位　東京（3,575人）
*3位　シンガポール（3,227人）
*4位　ニューヨーク（3,008人）
*5位　香港（2,690人）
*6位　フランクフルト（1,909人）
*7位　パリ（1,521人）
*8位　大阪（1,471人）
*9位　北京（1,408人）
10位　チューリッヒ（1,362人）
11位　ソウル（1,356人）
12位　サンパウロ（1,344人）
13位　台北（1,307人）
14位　ジュネーブ（1,198人）
15位　イスタンブール（1,153人）
16位　ミュンヘン（1,138人）
17位　メキシコシティ（1,116人）
18位　上海（1,095人）
19位　ロサンゼルス（969人）
20位　ローマ（956人）
21位　ハンブルク（862人）
22位　シカゴ（827人）
22位　モスクワ（827人）
24位　シドニー（765人）
25位　ムンバイ（619人）

資産3000万ドル（約36億円）以上の超富裕層人口　2015年3月、英ナイトフランク発表
http://www.knightfrank.com.hk/news/knight-frank-launches-the-wealth-report-2015-06689.aspx

*1位　アメリカ（40,581人）
*2位　日本（16,703人）
*3位　ドイツ（11,679人）
*4位　イギリス（10,547人）
*5位　中国（8,366人）
*6位　カナダ（4,341人）
*7位　スイス（4,328人）
*8位　ブラジル（4,218人）
*9位　フランス（3,865人）
10位　イタリア（3,717人）

日本から東京（3,575人）を引いても、アメリカに次いで世界2位

神戸人は、行ったことが無いゆえに、思い込みで実態とは異なる
ランキングを作ったりもするけど、ちゃんと見た後なら
「あ、そーやったんか」って認める人が大半
しかし、京都人の中には
「京都は名古屋より都会！」
果ては
「京都は大阪と変わらん！」
という、誰がどう見てもありえないし、見比べた人も大勢いる中での
無理な主張をする人がちょいちょいいる

「へぇ京都出身なんですか。（お寺とか巡れて）いいですねぇ。」
「いやいやいや。（都会だから）いいだなんて、そんな。京都言うても端のほう
　ですから〜。都会のことなんて何もわかりませんから〜。」
っていうチグハグな会話がよくある

京都の都会っ子が田舎に引っ越す
ってブログまであるし

GaWC study（ヨーロッパの都市のみ抜粋）

S　ロンドン
A+　パリ (東京）
A　ミラン　モスクワ　フランクフルト　マドリード
　　アムステルダム　ブリュッセル
A-　ウィーン　イスタンブール　チューリッヒ　ワルシャワ
　　　バルセロナ　ダブリン　ミュンヘン　ストックホルム　プラハ
B+ リスボン　コペンハーゲン　ローマ　ハンブルグ　デュッセルドルフ　アテネ　ブダペスト
　　ベルリン　ルクセンブルク　キエフ　ブカレスト　
B　マンチェスター　オスロ　ヘルシンキ　シュトゥットガルト　ジュネーヴ
B- リヨン　ブラチスラヴァ　ソフィア　リーガ　アントワープ　バーミンガム
　 ニコシア　ロッテルダム　ベオグラード　エディンバラ

Global Power City Index（ヨーロッパのみ抜粋）

ロンドン　　　1485
パリ　　　　　1292
アムステルダム1055
ベルリン　　　1054
ウィーン　　　1004
フランクフルト988
チューリッヒ　973
ストックホルム954
コペンハーゲン921
マドリード　　914
イスタンブール901
ブリュッセル　884
ミラン　　　　874
バルセロナ　　869
ジュネーヴ　　860

東京は1276で世界4位
大阪は872で世界26位

三大都市圏以外の日本の主要都市の都会度ランキング
http://njtms.info/thread/320121

S+　福岡市
Ｓ　札幌市
A+　仙台市
Ａ　広島市
Ｂ　岡山市　北九州市
Ｃ　新潟市　静岡市　熊本市　鹿児島市
Ｄ　浜松市　金沢市　高松市　松山市　那覇市
Ｅ　盛岡市　郡山市　高崎市　宇都宮市　水戸市　長野市　富山市　長崎市　大分市
Ｆ　函館市　旭川市　青森市　秋田市　山形市　福島市　前橋市　松本市　福山市　下関市　高知市　久留米市　宮崎市
Ｇ　帯広市　八戸市　弘前市　いわき市　長岡市　甲府市　沼津市　福井市　倉敷市　米子市　松江市　徳島市　佐賀市　佐世保市
Ｈ　釧路市　日立市　富士市　鳥取市
Ｉ　北見市　室蘭市　上越市　山口市

>>626
メッチャクチャなランキングだぞそれ

>>609
何故竹ノ塚だけ範囲狭いんだ

>>609

竹ノ塚のバス停に、「危険ですからバスを待たないでください」と貼り紙がしてあったのは知る人ぞ知る有名な話。
もちろん誰かのイタズラなどではなく、れっきとした公共の広告。日本国内では唯一だろうし、他にそんな街ある？

>>629
初めて聞いたが有名なのか？
何でバスを待つのが危険なん？
ひったくりにでも遭うのか？
バス停にバスを待つなって書いてあるってのも凄い話だなｗ

>>629
10年程前バンコクの外れのバス停で確か20〜21時ぐらいだったろうかな、殆ど人通りのない
暗がりの中バスを待ってると怪しげなタイ人の男が俺にしきりに何か話しかけて来たな。
一寸ビビったものの何とか煙に巻いたが、それ以上にヤバい事が起きる可能性が高いってこと？

>>630>>631

直接の答えにはなっていないが、足立区はしょっちゅうこの手のヤリ玉に挙がる。
さっそく30分前にニュース速報+で関連スレも立ってるので下記を参照。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425807349/
スレタイにも足立区と名指しであるし、同スレの>121によるとワースト7位に。（もちろん俺の書き込みではない）

>>1
横浜は？

>>632
足立区も治安は良すぎるほどいい
殺人率も低いし、細分化したら世界ワースト10万位くらい
せめてマニラみたいに各コンビニに銃持った警備員がいたり、今より足立区の殺人発生率が30倍くらいないと世界では勝負にもならない

マニラってパネェ…

ジャマイカより悲惨なのか