【独】ドイツ旅行 part3 【逸】

ドイツ旅行の本スレです

オススメスポットや危ないスポットなど教えあったり情報共有してきましょう。

part2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1407562257/

ベルギーのビールが美味いんだよな

スレ立て乙

来年こそはドイツに行きたい

長文すみません。
12月、ミュンヘンに女一人で行きますが、実質2日間しか観光できません。
1日目は現地OPツアーでノイシュヴァンシュタイン城、ヴィース教会などに行く予定です。
2日目をどうするか迷っているのですが、丸一日1人でミュンヘンで楽しむことができますか？
とにかくドイツの雰囲気を味わいたいのですが、ミュンヘンだけだと飽きてしまいますか？

> >1
乙です

>>4
8時過ぎに明るくなって4時くらいに暗くなり始めると考えて
行動すると良いと思う。

>>5
やっぱり日没早いですね。
中央駅周辺なら、暗くなっても女性の一人歩きは平気でしょうか…

2日目もOPツアーを利用してオーストリアのザルツブルク、ザルツカンマーグートに行く案もありました。
でもせっかくミュンヘンに宿泊するので、ゆっくり満喫したいと思います！

近郊ばかりでなく、まずはヴィッテルスバッハ家の都ミュンヘンを観光するべきでは？
日の短い冬の事。レジデンツやニンフェンブルク城、アルテピナコテークだけでも回り切れないほどだと思います。
夜はバイエルン国立歌劇場でオペラを楽しむもよし、ガスタイクでミュンヘン・フィルを聴くもよし、
もちろんビアホールでほろ酔い気分を味わうのもまた格別でしょう。

>>6
ザルツブルクとザルツカンマーグートに2月に行ったけど
風景が綺麗なとこって冬は微妙…
そっちは気候の良いときにしたら？

まあ、モーツアルトに興味あるのじゃなければ冬のザルツブルグ行かなくていいだろう。
逆に興味あるならオフシーズンでモーツアルトの家の類いが空いてるのでおすすめ。

おつー

>>1
一年の大切さを知るには、落第した学生に聞くと善いでしょう。
一ヶ月の大切さを知るには、未熟児を生んだ母親に聞くと善いでしょう。
一時間の大切さを知るには、待ち合わせをしている恋人に聞くと善いでしょう。
一分の大切さを知るには、電車に乗り遅れた人に聞くと善いでしょう。
一秒の大切さを知るには、たった今、 事故を避けることが出来た人に聞くと善いでしょう。
10分の一秒の大切さを知るには、オリンピックで銀メダルに終わった人に聞くと善いでしょう。

昨日は、もう過ぎ去ってしまいました。
明日は、まだ分からないのです。
今日は、与えられるものです。

だから、英語では 今をプレセント(present)と呼びます

そして、>>1 乙

>>7
オペラや音楽鑑賞は敷居が高いと思って敬遠していましたが、興味があるので考えてみます。
一人でビアホールに行って馴染めるか心配なところです。

>>8
>>9
なるほど、確かに画像検索しても雪景色のザルツブルクはあまり見かけませんね。盲点でした。
モーツァルトはそれほど興味ありませんが、サウンドオブミュージックの舞台だと聞いたので。

>>4　
あなたが何に興味があるのかにはよるけど、
ミュンヘンを1日観光したら？
マーケット、ビヤホール、マーケット、美術館、博物館、たくさんあるよ。

理系ならドイツ博物館だけで1日潰れる

誰もが知ってる観光地に行きたいんじゃないの？
ドイツに行った!て気分になるような。
メルヘン街道とかベルリンの壁とかローレライとか？
ミュンヘン近郊だとなんだろう。

>>4
一日で飽きるも糞もないだろ、ミュンヘン研究した？
一日じゃ全部見れないぞ。そもそも２日で何が判るというの。
まあ５回くらいドイツ行かないと見えて来ない。

前スレでドイツの夜が退屈だから２度と行く気は無いと書いたら、ドイツの夜にはオペラやコンサートが有るから楽しい、
あなたは間違っていると書いている人がいたが、俺の性格と趣味を知らないな？　飲む　打つ　買うと海外旅行が大好きな男です。
すごーく低レベルな男ですよ。　オペラやコンサートに行くなんか凄く退屈です。この先１００年間生きてもオペラなどには絶対に
行かなーいです。　＜笑い＞

明日初めての海外１人旅でドイツ行きます。
不安だけど楽しんできます！

>>16
まさにそうです。ガイドブックに乗ってる観光名所に行くだけで満足しちゃうような、旅行初心者なので…本当はローテンブルクのような城塞都市の街並みに一番興味があったのですが。

>>18
お前は早く前スレ埋めろ。

>>18
やはりねｗ　だんだん軽薄な本性が文章ににじみ出てきましたよ。最初の頃とは大違い。
あなたにはラスベガスがお似合いでしょう。

>>20
12月ならミュンヘンでもクリスマスマーケットがあるんじゃない？
ドイツって感じで楽しいよ。
ザルツカンマーグートは冬に行くと街並みが日本のスキー場みたいだから薦めない。

人間の本質は同じです。日本国民は２面性が有ります。言っている事と思っている事が違います。
誰もがお金が欲しいのに、お金だけが人生の全てではない、とお金儲けを否定しています。
頭の中がお金儲けだけしか考えていない人間ほどお金儲けを否定します。
誰でも望んでいるのは遊びでしょう。海外旅行に行って飲む　打つ　買うでしょう。
遊びを否定している男たちは海外に遊びに行かないで、日本の寺で座禅でも組んでいてください。

負け犬が偉そうに書き込むことが出来るのが２ちゃんねるです。
どうぞ負け組みの人たちはここで吠えてください。
実際の社会では馬鹿にされていても、負け犬が多くいる２ちゃんねるでは威張れますから。

>>20
2日しかないならほかの人の言うようにミュンヘンがいいと思うよ。
12/23までの一ヶ月位ははクリスマスマルクトやってるから、昼間それみて夜はニュンフェンブルクやレジデンツでコンサート探してみるとか。
https://www.staatsoper.de/en/index.html

ローテンブルクは車でも片道2時間以上潰れるなぁ

>>25
だから査証見せてくれって。

>>20
クリスマスマルクト11/27からだって。
http://www.germany-christmas-market.org.uk/munich_christmas_market.php

>>4
良いなぁ、クリスマス時期のドイツ。

ニンフェンブルク城お勧め。
1日しかないから中心部で纏めたいところだし、ザ・ドイツが希望ならちょっと微妙かもしれないけど
城本体より、庭園の中のマグダレーナの庵は必見。
ダッハウは楽しむ所とは違うしちょっと遠いかぁ。
ビアレストラン、ハッカーハウスに行くなら近くのアザム教会も良いよ。
その近くにある雑貨屋も眺めていて楽しかった。

他人に何かを要求する時には自分自身の個人データをさらせ。
負け組みの言うだけ人間では、お金が無いからパスポートも持っていないか。
哀れな男ですね。

嫌いじゃないよ、でも中国の人はすぐわかる

>>26
ローテンブルクは二時間かける価値はあるんじゃない？

>>11
いい文章だねぇ！自分で作ったのですか？

>>19
いってら〜
暖かくしていけよ

>>33
2ちゃんに相当前からあるコピペだよ

>>34
ありがとー

>>11 >>33
コピペにマジレスは申し訳ないけど、
「プレセント」の意味が分からない。
[pre'znt] だから清音ではないし、
語源的には、pre + esse だけど
英語化された時点で -ent が付いたので、
やっぱり「プレ-ゼント」しかない気がするけど。

１日の大切さもあるといいね！

>>19
これは奇遇な
おれも木曜から海外初一人旅でミュンヘンだよ

>>19さんはどこの都市に行くの？

>>25
それって今あなたがここ（２ちゃんねる）でやっていることではないのですか？

>>19
>>38
楽しんできて下さいね！
帰ってきたら良かったところとか色々教えて下さい。

>>37
コピペにマジレスは軽犯罪

おっす、俺2円！

>>25
なるほど、その2chでまさしく偉そうに書いているあなたもまた、負け犬ってことなんですねw

いちいち煽るのも荒らしと同罪。

>25は色々なスレに書き込んでは嫌われてる基地外。
かまうと居つくからほっとけ。

このスレの変人率は高いよ　何といってもドイツ好きだもん。
イカれてる奴は多くて当たり前。

ラムシュタインのライブが観たい

>>46
>25はドイツが嫌いだと言っているんだが。

朝だ!生です旅サラダ　
11/1 (Sat) 8:00 〜 9:30 （90分）
テレビ朝日(Ch.5)

【海外の旅】 ドイツの首都ベルリンへ。ドイツ統一の象徴であるブランデンブルク門をはじめ、べルリンの壁、ベルリン大聖堂の見学、旧東ベルリンの街でのショッピング。その後は最新の観光用自転車に乗り、最新のモダンなホテルへ!新旧のベルリンの魅力に触れます!

>>49
見てるよ〜
リッタースポルトの自分で選べる味のチョコ作りはいいなあ。
でも、やらされてる感半端ない

Fahrradbett が英語では bedbike と逆になるのが興味深い。

>>49
見たけど、レストラン行ってまでヴルストは食いたくねえな。
そういうのはインビス系で十分。

あれで2700円はないわー
物価が比較的まともなドイツでも
やっぱ欧州だねと実感してしまった。5ユーロくらいのそのへんの屋台のカレーヴルストで十分だよ。

あのホテルも高いわりに悪趣味だと思ってしまった。

悪趣味というかガキ臭いというか安っぽいっていうか、自転車使えるとこと
ツォーが丸見えは面白いと思った。部屋からの景色って大事だからね。

>>46
日本の若い世代が持つヨーロッパのお洒落イメージの大半は
フランスイタリアイギリスの三カ国が担ってるから派手な扱いを
される事はないが中高年とかにはドイツ好きけっこういるだろ

昔からドイツ好きと言えばアニメやミリオタ、オペラ好きの中高年なんかで
食やファッション好きな今風の若者やチャラい連中とは無縁なイメージ

ミリオタは世代とか関係ない、若い奴もいる　不滅
つーかアニメって何だよ

>>56
クラオタだけでなくテクノ好きも忘れてもらっちゃ困る

自分は大学時代にたまたま第二外国語でドイツ語取ってドイツ好きにつながった
部類だけど、年配者でドイツ大好き、すべての街に行ってみたい、っていう人が結構
いることに驚いた。
南の方のいわゆるお城、中世のイメージが好きというよりも、
ヒトラーやベルリンの壁時代に興味を持つ人が多いのだと思われる。

>>59
ヒトラーやナチには殆ど興味持たんけどね。

アニメってドイツ関連のキャラや名称が出てくるエヴァや銀英伝とかかな？
食やファッションのブランド力で抜けてるフランスイタリアや多様なカルチャーを持つ
イギリスは若者に人気のイメージだけど、これらの国は昔から世界的な名作映画の
舞台イメージも強い国だから年配者にも好きな人は多いよ

旅サラダ見てて思ったんだけど、ベルリン大聖堂って頭でっかちすぎないか？
中に入ればそれが巨大感出していいんだろうけど正面から見ると…

ナチに軍事的に興味があったとしてもあまりそれを匂わすものはないだろう。

軍事関係なら戦勝国側のが珍しい兵器展示してる。例えば、ロンドンの帝国軍事博物館のhe-162、ヤクトパンター、ロシアのクビンカ博物館のマウスとか。

>>62
教会は欧州には星の数ほどあるから、個性出した方が良いと思うよ。
建築様式には好き嫌いはあるだろうが。
ベルリンの建造物って、悪趣味なとこあるのは否めないけどな。
まあドイツは歴史も浅いし芸術性の洗練度から行けば劣るかな。
フランスからのパクリも色々あるし。

ドイツは料理も好きじゃないし、派手でもないんだけど、妙な居心地の良さが単純に好き
アンティークな内装の落ち着いたカフェで大味のクーヘンと煮詰まったカフェーを頂きながらくつろぐのが至福
オシャレじゃないからこそ気も張らないし、治安がいいのも過ごしやすい

ドイツのケーキって本当に大味だよね。
パンにはこだわるのにケーキは甘いだけw

ドイツの食事って大味というか、飽きるよね・・・
ソースは１年ドイツに住んでいた俺。
フランス、イタリア、スペインとか南欧は食事おいしいって聞くけど実際そうなの？

欧州料理としてはイタスぺ飯が欧米で特に人気らしい
フランス料理は敷居の高さから需要が落ちてきてるとか
日本での人気はイタ＞＞＞フラ＞＞＞＞＞スペだけど

経済状況や治安とか住み易さの点ではドイツとか北欧が住んでみたいよね。
ただ食に関しては南欧に軍配があがるね。
ドイツでもシュヴァーベンやバイエルンとかはヌードルとかソーセージがおいしいイメージ。味覚の地域差はあるのかな？

一度ドイツをバックパッカーみたいな貧乏旅してみたいけど、そういうのやったことあるやついる？
大学が休みの2、3週間程度で行きたい

>>61
ヨーロッパが舞台の映画で日本の老若男女にメジャーな映画って
ローマの休日くらいじゃないの

フランクフルト駅で、いきなり2m位の大男に腕を殴られた
構内広場で人待ちで立ってただけなのに
あんな恵まれた体?なのに女に暴力って、意味がわからない
イスラム系混ざってそうな顔に見えたけど、理解できないよ

唐突な女アピ

何か癇に障った？女、子供、老人、身体に障害のある人、は健康な男に力では全くかなわないでしょ
口喧嘩から暴力に発展とか、犯罪目的で暴力ならまだありうるけど、単に行きずりで暴力というのが理解できない
ま、駅で背後から通りすがりに殴られないように、お気をつけて

日本でも「ムシャクシャしてやった」系の暴力事件はたまにあるじゃん
大事に至らなかっただけラッキーと思え

途中で送ってしまった

大きな街の駅周辺はちょいとヤバそうな奴がたまにいるから
注意は必要だよね

>>71
すげえ映画音痴だな。

犯されなくてよかったね

>>72
キチガイだろ。
あの辺クスリやってるの多いから。
まあ、そんなとこにボンヤリ立ってんなって話だが。

電車の時間がイタリアフランスに比べて正確なことに安心する。

ただ、城はやはりフランスが綺麗。
内装のセンスのなさにはびっくりした（ドレスデン、ベルリン）

>>66>>67
ケーキは美味しかったけどなぁ。
シュヴァルツヴェルダートルテ、アプフェルシュトゥールーデル、フランクフルタークランツetc…。
料理やパンが『ザ・肉』『ザ・パン』みたいに歯応え食べ応えがあるものが多いから
口の中でとろける食感が嬉しかったのもあるけどw

ドイツ料理って、バリエーションはそれなりにあるのかもしれないけど
『でも豚肉でしょ？』『焼いたり小ぶりになったりカレー味になったりしているけどソーセージだよね』
みたいになるよねw
ずっと移動しながらレストランで『お勧めの名物が欲しい』と言ったら
シュバイネハクセを勧められて、もうそれは食べたから、と何度か断ったけど
それでも南から北まで何度もシュバイネハクセを出されたw

>>70
沢山いるんじゃない？
旅行中にも日本人や韓国人の女の子や、白人のカップルに会ったよ。
バックパッカー向けの宿の発生がドイツだとかどこかで見たことある。
ドイツ人って締まり屋が多いから
レストランも10ユーロ前後でガッツリ肉が出てくるけど
アジアとか周ってきたバックパッカーにとってはそれでも高く感じるらしいね。
予定より早くドイツ脱出して東欧移動することにした、と何人か言ってた。

鴨のローストとか美味しかったけどなあ
もちろん豚のいろんな部位をカリカリにローストしたのも旨いし
いろんな肉加工品やパテ、テリーヌ、ゼラチン寄せのたぐいも外せない
北の方なら海の魚もいろいろあるし
まあ一月くらいなら飽きないけどそれ過ぎると各国料理に逃げちゃうかw

デザートだって店を選べば旨いのも色いろある
特に季節の果物を使ったのとか、濃厚なクリームのとか、洋酒の効いたのとか
濃厚チーズケーキとか
フランスほどは甘くないしw

グラシュとか、牛の煮込みも、蒸しパンみたいなクネーデルや生パスタのシュペツレなんかと食うと旨い。
もちろんいろんな芋料理も。

>>70昔やったよー。色んな国の人と部屋が一緒になったり
一緒に買い物行って料理作ったり楽しかった。
旅の情報交換し合ったりしたよ。
ドイツはユースホステルが多いし良いよね
http://www.jugendherberge.de/en ドイツのユースのサイト

>>65だけど>>67と同じく一度住んじゃうとすぐに飽きるし、イタリアスペインに旅行行った時に料理の質の差に気付くという
ケーキは店選びを間違えると甘くて食べられないフランスと違って無難なんだけど、どこで食べてもさほど美味しくないという印象だった
滞在の後半は料理が理由で旅行はドイツ以外のラテン系ばかりになってたけど本帰国した今になって恋しい
料理は多分中華やタイ料理に逃げるけど

>>71
ローマの休日は知名度最強だけどイタリアが舞台のものだけでも
他に名作は沢山あるよ
あと映画でも有名なヴェニスに死すってドイツの小説なんだよな

けしの実がいっぱい入ったケーキが美味かったなあ
ナッツを練り込んだバタークリームみたいなののケーキも美味かった
あとサクランボ酒のよく効いた酔いそうなやつ
生クリームたっぷりつけて食うチョコレートケーキとかも
あと焼き立てクロワッサンが意外と美味かったなあ

>>88
上から順に、モーントルテ、ヌストルテ、シュヴァルツヴェルダーキルシュトルテ、ザッハートルテ、と思われ。
ちなみにクロワッサンもヴィエノワズリと呼ばれるハプスブルク家の帝都ウィーン宮廷にルーツのある菓子パンのひとつ。

加えるなら、もともと神聖ローマ帝国領だったアルザスの伝統菓子グーゲルフップフも、
神聖ローマ皇帝を世襲するハプスブルク家のマリー・アントワネットの好物だったが、
彼女が外交革命によってフランスのルイ１６世へ嫁いだことでパリの宮廷に伝わり、以後クグロフとしてフランスに広まった。
ウィーンでは今でもグーゲルフップフは朝食に供されるが（５つ星ホテルの朝食へ行ってみるといい。）。
マリー・アントワネットが「パンがなければ菓子パンを食べればいいのに。」と言ってパリ市民の怒りを買い、
フランス革命の遠因ひとつとなったと言われるが、彼女にしてみれば決して悪気のなかったひと言であろう。

ドイツ語圏でもウィーンやオーストリアは食文化豊かなのかな？

>>89
＞マリー・アントワネットが「パンがなければ菓子パンを食べればいいのに。」と言って

この発言の言い出しっぺが誰かは、諸説合って、ルイ14世の王妃だとか、ルイ15世の娘だとか、
諸説あるけど、マリー・アントワネットは言っていないらしい
マリー・アントワネットの発言としてすり替えられて広まったのは、彼女への中傷のためらしいよ

ま、諸説あるのは承知のまま、あえて書きました。

料理よりマルクトでの食べ歩きは割と好き
季節によってリンゴだったり、イチゴだったり、さくらんぼだったり、平べったい桃だったり
マルクトでのやりとりもなんか楽しくて好き

>>90
皇帝がいると宮廷料理が発達すると思う

>>67
つかドイツ人もイタ飯とか大好きで
あちこちに店があるのに
一年もいてドイツ料理だけで我慢出来たのか？

ドイツ人は外食する時ドイツ料理の店はあまり行かないよ。

日本人がどれだけ日本料理屋に行ってるかというと…
しばらく行ってないなあ…
っていうかうちの食卓にも日本料理と呼べるものがなかなか乗らないわw

テンプラもカレーライスもトンカツもラーメンも
元は外国から来たものだけど、日本で独自の進化を遂げた「日本料理」だと思うよ
テンプラなんか日本料理どころか和食扱いだよなｗ

ドイツで言えばグーラシュとかカリーヴルストとかがそういうのに当たるのかな？
ヨーロッパでは、各国料理の区別が日本よりもはっきりしていて、
その国で独自の進化を遂げてその国の料理になってしまった例は、日本より少ないように思う

ザワークラウトとかじゃね？
あと簡単にパスタとかサラダとか

ドイツはハンガリーやチェコ料理の影響受けてるよ。

オーストリアはドイツより大味ですよ、異常に硬くてしょっぱいピザどかパスタとか、ドイツじゃインビスでもなかなか出くわさないから。

世界最悪の料理ランキング

1位：イギリス　24.6％
2位：アメリカ　10％
3位：中国　3.8％
4位：ロシア　3％
5位：ドイツ　2.7％
6位：オーストラリア　2.2％
7位：アイルランド　1.9％
8位：フィリピン　1.8％
9位：オランダ　1.7％

仕事抜きでドイツ行く人は、いつも何泊何日ぐらいでいってます？
飛行機の時間が長いから、さすがに3泊じゃつまらないですよね？

ドイツは他国と組み合わせるパターンが多いよ。
まあ単独でもヨーロッパ行く人は最低１Wだよ。

>>101
つうか、ドイツ人は食の多様化で食い物の味にうるさくなってきてる気がする。

あと大味かということより、ヨーロッパは外食費が高く付くのが辛いんだよな〜
ファーストフードか一回で１〜２０００円かかるようなレストランがほとんどで、ファミレスや食堂みたいな中間的な物が少ないのがね。
そこいくとアジアは良いよね、例えば台湾は外食文化だから１食が安ければ200円ほどで、ガッツリ食べても300円で収まるのは最高。
多分香港とか東南アジアの国も似たような感じかもね。

では、ホテルにニ週間連泊、昼間は仕事、という場合には、皆さんはどうされます？
夜間も開いているスーパーなどが、都市ならばありますか？
完全自炊は難しくとも、中食ができたらいいなと。

ドイツはまだ楽。
駅のインビスで買ってきてホテルで食えばいいのだから。
むしろフランスの方が苦労する。

昼は店で定食(Menu)か食堂でをたべて、夜は屋台か居酒屋でビールとツマミで二週間なら行ける
飽きたらイタリア料理屋もいいがイタリアで食べるものとは別物
再現度がまだマシなトルコかギリシャ料理、エスニック系に逃げる

簡易屋台のソーセージは工場の大量生産物のせいか美味しくない
50cmや1mの長いのも真っ直ぐすぎw
自家製または地元産を売りにしてるところを探すべし
肉屋の店頭で食わせてくれるところとか

定食（ターゲスメニュー？）があるような食堂（レストラン？）ってどこにあるの？

大学のMensa（学食）最強説

オーストリアってドイツより大味の傾向なのか。
チロルのホテルの食事は美味しかったけどなあ。
スイスでは美味しいお店に出会ったことないけど。

シュネーバル食いてぇけど、ローテンブルク以外でもどこにでもあるのかな。
日本だと博多にあるみたいだけど。

>>80
ナチ公に求めるのは機能美だけにしとけ
美的センスを求めるならフラ公かイタ公にしとけ
とエテ公が言ってた

チーズケーキの類が一番無難だね
アイアーシェッケまた食いたいわ

小型ドイツパンに挽き肉ステーキ挟んで食べるのも旨かった
なんでマックとカバーがキングが流行るのかわからないわ

ハンバーガーは元々ドイツ料理。
個人経営店のは美味しいよ。

>>113
博多のシュネーバルって韓国から進出してきた店のことだったらぜんぜん別物だと思うよ。かなり堅い。
ハンマーで砕いて食べる。それ用の木のハンマーも売ってる。

シュネーバルをドイツで食べたことはないんだけど、東京のドイツ大使館そばのスーパーに屋台が出てることがあって
そこで買った事がある。何年も前の事なので今も出てるか知らないけど。

ハゲの多い国トップ5

1位 チェコ/42.79%
2位 スペイン/42.60%
3位 ドイツ/41.24%
4位 フランス/39.10%
5位 アメリカ/39.04%

EU肥満率トップクラスのドイツは3位

ドイツとオーストリアのイタ飯屋はなんであんな不味いんだろう。イタリア移民が多いから忠実と某所でいってる奴いたがたまたま外れの店ばかりいったのか。

ローテンブルクでシュパーネル食べたけど、もう買うことは無いな
不味いというわけではないけど、わざわざ食べたいものでは無い
プレーンなドーナツを薄く硬く焼いて砂糖類まぶしたもの
ケーキやイートインカフェで賑わってる店で買ったから、得意料理じゃなかったのかもしれないけど

あれ味ないよな

せっかくだから経験として食べておこう、って感じだね。
人に聞かれた時も、ローテンブルク行くならお勧め、って感じじゃなくて
名物だしお腹に溜まるわけじゃないし小売りしているから食べてみれば？くらい。
シュー皮焼いた味w
砂糖や味付きじゃなきゃそれ自体に特徴があるわけじゃない。
あれ、ポロポロこぼれて食べにくいから
丸じゃなくてエクレアみたいに長細ければ良いのに。

味無いね
ドーナツというと誤解があるかも、オールドファッションというドーナツ、が正しいかな

ベルリーナーBerlinerというパンが日本の菓子パンみたいで、ドイツの堅いパンが苦手な日本人にはオススメかも。

食べたことないけどねーw

>>119
イタ飯って世界で普及しすぎて各国で好き勝手に劣化アレンジされまくってるイメージ
日本でもカルボナーラとかもはや別物だけど、ドイツだと玉ねぎまで入ってたわ
アラビアータも玉ねぎとひき肉が入ってて、しかも麺がふにゃふにゃｗ

ドイツでもミュンヘンならわりとまともなイタリアンが食べられる。

グラスのハウスワインの白がフリウリだったりしてなかなかにくい。

日本の西洋料理屋の方が美味しい。

イタリアで食べたら、日本のイタ飯は食えん舌になる。
ドイツもフランスやアメリカと同じように柔らかいくたくたのパスタじゃねーの？

店を選べば大丈夫。
イタリア人がオーナーシェフの店。
店に入ったらボナ・セーラ。

前にも書いたけど
ひどいのは中華。
ミュンヘンのシュタッフスの大きい店、とてつもない大盛でゲロマズ。

ボナ(クンッ)・セーラ(クンッ)て聞こえたらドイツ人が扮した偽物

ドイツもそうだけど、どの国も外国の料理はダメだね
でも本国の料理人がいる店は日本よりはマシな感じかな
日本だと本国の人が来ててもダメだから
食材が違いすぎるみたい
質も価格も
客も食い慣れない味だと文句たらたらだし

ユーロとはいえ、国が違えばそれだけ違う。

日本の場合。
隣の中華や韓国料理ですら日本で出されてるものは全く別物のアレンジ好きだし
西洋とは食材の差がありすぎる
新鮮なチーズをあんな値段で得ることは出来ない。

とはいえ、このへんは中華なら酢豚をぶっかけただけの飯とか、硬くてしょっぱいだけのピザとか油断すれば酷いものがでてくる。

でも当たりを引けば(他国料理に関しては)日本とは比べものにならないくらいおいしい.食材の差が少ないから本国人が忠実にやれば。

なぜかフランス料理は話題にならないけど、ミュンヘンのタントリス、ベルリンのロレンツ・アドロンは美味しかったし、
サービスも素晴らしかった。
もっとも後者は日本人客ばかりだったが・・・・。

むかし、フランス人が日本はチーズの種類が少ないって文句言ってたけど、
日本人がフランスへ行って納豆の種類が少ないって文句言うだろうか

少いどころか、日本食材専門店じゃないと売ってないだろ。
あのなチーズは世界中で普及してんの。

最近は中華も酷いとあるから
ケバブ屋に入るように
してる。あんま酷いのないし

>>136
ドイツ人もフランス人もスイス人もイタリア人も
「ウチのチーズは世界一ィィィィ！」って言ってるもんなw

ドイツ人「ウチのチーズは世界一ィィィィ！」
フランス人「もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ」
イタリア人「この味は！ウソをついてる味だぜ」

中華は移民の多い街ならいけると思う
フランクフルトやハンブルクなら美味しい店があった

作る人の手抜き度、衛生観念の違いってのもあるから

ケルンにも美味しい中華あったよ

皆さま，ドイツの外食状況ご教示ありがとうございます.
滞在中の日中は大学構内におりますので，昼は学食で済ませ，夜は地元の飲み屋へ，というかんじで参ろうとおもいます.

俺は高卒なんで大学構内に入るには敷居高いわ。公安じゃないけど
ドイツには日本のようなバカ向け大学なんてないんだろう

ベルリンのKaDeWe最上階のセルフレストランはなかなか使い勝手がいい。
個人的には量り売りのエビのマリネが大好物！

あそこ結構高くない？

ま、割と高い・・・・。

ドイツの学食なんて死ぬほど不味いぞ。

あそこだったら食品売り場のイートインみたいなのの方が割安で美味しかったような
気もしなくもないがどうだろう

どこのスレでも料理関係の話題でイタリアンやフレンチは出てもスペイン料理は
あまり出てこないけどなんで日本ではマイナー扱いなんだろう

スペインで上手いと思えるのはパエリアとチュロスくらい。
ドイツでもタパスの店とか結構多いけど上手いと思ったことないな。

美味いもしくは旨いだわな　スマン

>>151
最近は変わってきたけどスペインという国自体が影響力の強いイギリスや
馴染みのあるドイツ、ファッションイメージの強いフランスやイタリアに
比べたらずっと地味な位置付けだったからじゃないの
たとえばイタリアンなんかも昔から今のような人気だったわけじゃなくて
バブル期にファッションを含むお洒落イメージと共に流行して定着した

>>151
バスク料理食ってから言え
サンセバスチャンまた行きたいなぁ

イタリア料理が日本で流行したのは、バブルの頃のイタリアファッションとセット
あとティラミスブーム、という印象
イタ飯なんて呼び方からも、フレンチよりカジュアルでお手頃感が若者にウケたと記憶している

スペイン料理は、お高くお洒落なイメージのフレンチや、
スパゲッティのようにわかりやすくかつアレンジ自在の代表料理があるイタリアンと違って、
パエリアとかしか日本人のイメージにない感じがする
パエリアは日本の一般家庭では気軽に作れるものじゃないし、米料理だけど日本の米では作れないし

本当はスペイン料理もいろいろ種類も特徴もあって、それぞれに美味しいんだけどね
ちなみにイタリア料理も、日本ではマイナーなセコンド（肉魚料理）にこそ醍醐味があると思う

スペイン料理は好き
でも行ってたスペイン料理店、料理は美味しかったんだけどパエージャはあんまりだった

あと昔はスペイン製品自体が他の欧州の有名国に比べても何かと
世界的なブランド力で劣ってたし日本にも馴染みがなかった
料理に関しては欧米では昔から高いブランド力を持ってたけど

昔からスペインにも世界的なブランドはあるが
高級ブランドのイメージはあまりない
最近はZALAとかも有名だけが所謂ファストファッションだし
あとイギリスドイツイタリアフランスにあるような
世界的な自動車とかもないよな

>>158
高級ブランドといえば王室御用達のロエベがあるが、日本ではイマイチ知名度が低いよね
バブル期に流行ったヴィトンやグッチに比べると若い子が持つにはシブくて高価すぎるが

あとは陶器のリヤドロが有名だが、食器類はなくて装飾品オンリーということもあってか
マイセンとかに比べると若干マイナーか

って、ドイツスレでなんでスペインについて盛り上がってるんだｗ

スペインは現代ヨーロッパ美食文化の発信地で、フランスやイタリアはもちろん
日本の料理人も修行に行ったりして、世界中に影響を及ぼしているんだけどなあ

まあパエリャ、チュロスとか言ってる時点で…

スペインは、昔のバスク地方の印象から危険と思われがちなのと
地理的要因で欧州への密航の窓口になってしまうから、真っ先に治安の悪化の影響受けたのと
首絞め強盗被害が報告されたのと
直行便が無いから日本人が旅先として選ぶには日程的にタイトになるから
ポテンシャルと比べると日本人旅行客は少ないからね。
でも、料理は目茶苦茶美味しい。
1ヶ月毎日外食しても全く飽きがこないし種類も豊富。
順位は変動するけど、世界的にはイタリアと観光客の数を競っていたりする。
ドイツに抜かれたことはないんじゃないか？
人も圧倒的にフレンドリー。

スペインで日本人旅行者が少ないってことはないと思うよ
（王道のフランスイタリアとか、在住者が多いドイツよりは相対的に少ないだろうけど）
団体ツアー定番の観光地には日本語の案内表示がいくつもあったり、
JTBやHISの支店もあるし、かつてはマドリードとバルセロナに三越もあったんだから

あぁ、いや、沢山いるのは知っているけど
ポテンシャルと比べると少ない、ってことで。
ハイシーズンじゃないのに
レストランで隣りに案内されたり、後からツアー客が入ってきたり
短期留学生と観光地で度々遭遇したり
マドリードではインフォメーションに日本語話せる人いたし
観光客が多い地域ではそれなりに会ってはいたんだけど
もっともっといても良いと思って。
すみません、色々行った中で台湾はまた別として
一番好きな国だから、スペイン推しなのw
首絞め強盗の発生で不安感から避けられたり、
直行便がないことが悔やまれる。
ドイツ人と話していた時に人種差別も含めて治安の話しになったんだけど
『ドイツはヨーロッパでも安心。治安が悪いのはパリ』と言っているくらい
慎重で、むやみやたらと知らない人に笑顔を見せなくて警戒心の強いドイツ人が
パリの治安は特に気をつけるくらいで
近年スペインとは比べ物にならない、と言っているのに
日本人はスペインの方を怖がっている。

>>160
そりゃ、スペイン料理に関わってる人はいるから修行くらい普通に行くわな。
まあ洗練度や完成度、国際的認知度、地位から行って　フランス、イタリア、中国＞＞トルコ、日本＞＞＞＞スペイン、ロシア＞＞＞ドイツな
イタリア、フランスに比べたら、どんだけ店少いかが証拠だよ。調べてみ。少なくとも認知度は低い。あと上のほうでバスク何たらかんたら言ってたけど
それ言ったらバスクの人かんかんに怒るよ。スペインと一緒にすなって。
個人的にはポルトガル料理のが好きなんだけどね。

スペインで上手いと思えるのはパエリアとチュロスくらい。 ww

マイナーな地方の観光情報上げてみない？
ロストックとかバルト海沿岸、マクデブルク、エアフルト、イェーナとかザクセン＝アンハルトからチューリンゲンにかけてのあたりはどう？
あとはザールラントとかw

フランクフルトストライキやんけ
ファアアアアアアアアアアック

スペイン料理がロシア料理と同じとかありえんわ
パエリアとチュロスだけならそうかもしれんがｗ

確かにロシア料理は美味い

その書き方だとスペインとフランス
どっちが治安悪いといいたいのかわからない

スペインスレに来たかと思た。
パリって今そんなに治安悪いのか〜

スペインの本スレってかなり前に
落ちたままじゃないのか？
今あるのは過疎った関連スレだけでは

本当だね、スペインは日本人に人気が無いのか2chで発言したい層がいないだけなのか。
食事は恐らく美味しいんだろうけど、仏伊に及ばない。安いんだろうけど、安さなら東欧に及ばない、で、旅程から外す人が多いのかな。

時間がない社会人がスペイン行く為には、日本から直行便がないのが痛い。イベリアスペイン航空

スペインは現実的に欧州では治安が相当悪いのも、敬遠される理由。
駅前とか南米系の移民が多くて怖かった。

昔欧州旅行に行った時は、ドイツだけ避けてた。
独マルクが高すぎて、貧乏学生は当時は旅費が高いドイツ旅行より格安なイタリア旅行になびいてしまった。

今度はドイツお城巡り旅行でも行きたいな。日本でも城巡り旅行が大好き！
エボラ熱騒動が収まったら、是非頑張って行こうと思う。

>スペインで上手いと思えるのはパエリアとチュロスくらい。

だからねw

ドイツにはコロッケみたいな料理はないのだろうか
あれはイギリス料理だっけ
ジャガイモが好きなんでね
うまく味付けされたジャガイモがあればそれで満足なんだが

>>176

コロッケはオランダに自販機あるよ

私は海外旅行に１０ヶ国以上行っていますが、海外で食べた食事の９割は不味かったが、ハイデルベルグで食べた
ペースト状態にしたジャガイモとソーセージと酢漬けにしたキャベツの盛り合わせは美味しかったです。
おかわりをしたら無料で二皿目をくれたです。伝票には一皿分しか書いていなかったから、聞こうとしたら
持ってきてくれたおばちゃんが片目をつぶってウインクをしました。俺の顔はドイツのおばちゃん好みの顔かなぁ？
それとも、そのおばちゃんは目が悪いのかなぁ？　一皿分を支払って、おばちゃんにはチップを多くやりました。

>>166
イェーナは大学があるから、日本人留学生がわりといるんだよね
目立った観光施設は、イェンタワーとカール・ツァイス社がらみの施設くらいかなぁ
シラーとかロマン派関連も少しはあるけど、それなら近くのヴァイマールに行ったほうがいいし
市内に点在する古い建物は、別にこれといって珍しいものでもないし

光学博物館はこぢんまりしたマニアックな博物館だが、
カール・ツァイス社関連の製品だけでレンズ関連の歴史をほぼ網羅できるってのがすごいｗ
ショットのガラス博物館もそうだけど、月曜だけでなく日曜も休館ってのがちょっと行きにくかったな
世界最古のプラネタリウムも、上演スケジュールに合わせて行くのがなかなか難しいｗ

イェーナの観光案内所で、チューリンゲン風ジャガイモ団子のゆるキャラを見かけたんだけど、
あのキャラの詳細、誰か知ってたら教えてほしい

フィヒテの家がRomantikerhausになってる。

>>178
ドイツ人は欧米では武骨でイカつい風貌って扱いだから
逆におまいの平たいルックスに惹かれたんじゃね

>>176
コロッケは見たことないけど、ジャガイモとナスとパプリカを炒めて
ハーブと塩で味付けした料理は旨かった。
ケバブ屋にもデリにも置いてあったけど、何という料理かは分からず…。
あと、コロッケはフランス発祥では？

>>174
エボラはまだまだ収束しないよワクチンとか大分先の事だし。
感染者は加速度的に増えてるし。
>>176
ドイツはじゃがいも料理専門店あるはず。ググってみ。
リューベックなら知ってる店あるけど。

>>168>>175
批判ばかりしてないで何が美味かったか言ってみ、スペインオムレツなら（爆
稚魚で美味いのはあるけどな

日本のハネムーンに関して最近はスペインも
欧州では大体イタリアに次ぐ二番手人気らしいよ
旅行会社が推してるからだろうけど

ドイツにちゃんとしたフランス料理のレストランとかビストロとかってある？
庶民的なので

>>186
海外生活板の方に行った方が答えが期待できるのでは？

しかしスペインでも大して美味しい食事にあたらなかったけどなあ
ドイツは肉も魚もうまいけどなあ
まあ勿論日本ほどのバラエティはないとしても

南欧は生野菜の種類が豊富なのが嬉しい
ザワークラウトとか甘く煮込んだ赤キャベツとかピクルスとか、どうにも苦手だ
ジャガイモはドイツでも南欧でも同じくらい山盛り食べるし、どっちも美味い

>>187
もしかして、パエリアとチュロスとスペインオムレツくらいしか食ってないからでは？

>>186
少し前にレスしたんだが、ミュンヘンの「タントリス」とベルリンの「ロレンツ・アドロン」は美味しかったし、
スタッフのサービスも素晴らしかった。

いや、スペインとドイツだと料理は天と地ほど違うと思うけど
個人的な好みではなく料理そのものの完成度としてね
フランクフルトのスペイン料理店でも在住日本人のお客さんが多いって店員さんが言ってたよ
ドイツ在住の日本人なんて日本からの訪問者がない限りドイツ料理なんて行かないし
日本人以外(インド、スペイン、中南米諸国、アイルランド、ハンガリー、トルコなどなど)からもやっぱりドイツ料理は不評
ドイツ人自身はイギリス料理を下に見てるけど正直50歩100歩

それでも住むならドイツ>スペインだけど
いや、東京に比べたらマドリードでもバルセロナでもこの際いいかも…

って脱線したけどドイツは癒されるし大好きなんだけどドイツ料理は好きじゃない

だがドイツのパンの味は最高だと思ってる

>>192
だな、ドイツとフランスでガチだわな。あとは大分ランク下がる。
ハード系が苦手な奴はナインだろうけど。
スーパーじゃバリエーションないけどな。

>>158
闘牛がモチーフのランボルギーニがスペインの車だったら良かったのにな
ああいうセンスの車はスペイン人じゃ造れないけど

ロエベ知らない乞食がいるな、スペルも間違ってるしｗ

何故かドイツスレは唐突なドヤ顔が多い印象

一応バレンシアガとかもあるけど日本でファッションの国といえば
フランスイタリアイギリスがデフォになってるから仕方ない

ドイツの民族衣装をふだん着ている人なんてもういないだろうな
俺が昔見た語学ビデオ（65年ころ製作？）では、
ドイツの服を着たおばさんを見つけて外国人旅行者が写真を撮らせてくれっていうシーンがあった

>>191
ドイツ人は外見は素朴でセンス微妙な人が多いけど
美味い物の味はちゃんと分かるよ
イギリスの一般人は不味い物がデフォ過ぎるからか
味覚センスがない人が多い

ロンドンは１０年前からしたらかなり美味しい店増えて来たみたい、
ジェイミー・オリバーの影響もあるんじゃね。ドイツ料理こそ進歩ないと思う。

さんまがドイツに行った時、ドイツ料理は食べる物なくてイマイチだったと言ってたが
たけしがイギリスに行った時は毒みたいな物しかなかったと言ってた

不味いのはギリシャ料理だよ。イギリスならフィシュアンドチップスみたいに
食えるものあるけど、正直ギリシャは無い。ケバブぽいのはあるけどあれはトルコのものだしな。
スペインもウンコだけどそれ以上にウンコ。

なんでドイツスレでイギリスやスペインやギリシャの料理の話をしてるんだｗ

世間一般の評価は、スペイン料理≧ギリシャ料理＞＞＞＞＞＞イギリス料理だろ
あ、最近のヌーベルキュイジーヌとかは別にして、伝統料理でね
フィッシュアンドチップスは確かに美味いけど、ギリシャ料理以下ってことはないわ
各国風にアレンジされて変化したギリシャ料理しか食べていないならまた別かもしれんが
自分の舌に合わないってだけで、ウンコとまで言い切れるのってすごいな

あ、書き間違えた、すまん

×ギリシャ料理以下ってことはない
○ギリシャ料理がそれ以下ってことはない

>>203
ギリシャ行った事ない奴に語る資格なし。あとおまえの文章よくおさらいしてみ
言ってる事が支離滅裂。ギリシャ以下とは誰も言ってない。

>>203
お前、以前からウンチクばかり言ってる奴だろ。大して渡航歴も無いんだろ。
そういうの一番恥ずかしいから。人の受け売りや紙面上の情報を自分の意見にすり替えるなよ。

世界最悪の料理ランキング

1位：イギリス　24.6％
2位：アメリカ　10％
3位：中国　3.8％
4位：ロシア　3％
5位：ドイツ　2.7％
6位：オーストラリア　2.2％
7位：アイルランド　1.9％
8位：フィリピン　1.8％
9位：オランダ　1.7％

>>206
ウンチク語った覚えはないので、誰のことを言っているのかわからないんだけど
そういう逆ギレってみっともないし、自己紹介乙と思っちゃうよ

自分はドイツもイギリスもギリシャもスペインも、ヨーロッパ内ならイタリアやポルトガルやオランダやベルギーやフランスも行ったことある
何カ国かは数週間以上滞在したこともあるし、仕事で短期間の滞在を何度か繰り返しているところもある
ギリシャ料理やスペイン料理が、ウンコと言われるほどに不味いとは思わない、むしろ料理の種類も豊富で美味いと思う
フィッシュアンドチップスは自分も好きだけど、あればっかり食べるわけにもいかんしな（ラードが胃に重たすぎる）

ICEに乗りにドイツに行ってきた。
ICEの行き先表示でガーミッシュを知った。
ろくに調べずにドイツに行ったからミュンヘンで折り返してしまった。
時間の都合もあった。次に行くのはせいぜい5年後位だな。

顔真っ赤にして連投で反論してる奴ってなんなの？
例の風俗オヤジとおなじ臭いがするんだけどw

ギリシャ料理は知らないけどイギリス料理を持ち上げて
スペイン料理がウンコとかさすがに無理ありすぎでしょ
というかせめて話題にドイツを絡めろよ

ドイツの地方都市にいる友人のところに遊びに行ったとき、
近所で美味い店として紹介されたのが、イタリア料理店とギリシャ料理店だったなｗ

郷土料理の店も教えてくれと言うと、美味い老舗店を教えてくれたけど「でも高いよ」と言われた
日本で言えば伝統的な日本料理を出す料亭みたいな感覚なのかなと思った

ギリシャ料理おいしいよ。スブラギとか食ったなぁ

ドイツ人もドイツ伝統が料理うまいとは別に思ってないよ。
普通にパスタとかが主食やし。（芋は食うなw大量にω
と数年住んでた人間が言ってみる。

俺も出張で行ったとき、現地のドイツ人にランチでイタリア料理に連れて行かれた。
その方が美味いから、だと。

>>201
料理は仕方ないがさんまってドイツは観光する所もあまりないと言ってたような
ただの派手好きのミーハーだぞ

あとたけしは普段は日本に住んでるうえ映画関係でイタリアやフランスとか
美食とされる国に行ってるからイギリス料理は評価しにくいだろう

>>215派手好きというより、そもそもさんまはサッカーだけが目当てだったんじゃ？

さんまのまんま見てたら判るけど、さんまはそもそも和食舌だからな。
イタリアンやフレンチでさえ好きじゃないし。

フランスでもさんまを食べたりするのかな？

>>217
たしか2006年に大会で行った時にテレビで
ドイツは見る所ないし食べる物もないみたいな
失礼な事言ってた
あんなおっさんどうでもいいけど

>>217
つうか、サッカー見に行ったのならサッカー見て満足してろとｗ

>>184
メルルーサのソテーやチキンのシェリー煮食ったけど絶品だったよ

>>221
それ言えてるｗ

ドイツにある外国料理の話じゃなかったんか？
軒数も質も、大まかには移民や出稼ぎ労働者の数に比例するんじゃない？
あと、古くから入ってきてる料理ほど改変が大きくされてまずくなっているとか

移民や出稼ぎ労働者は低所得者層だから外食はあまりしないよ。何軒かそういう店行ったけど
ドイツ人とアメリカ人等の旅行者ばかりだった。トルコ料理だけは移民が使いそうな寂れた薄汚い小さい店はあるけどな。

トルコ飯はうまいよ。飽きるけど。
ドイツでマズーなのはカレー料理。
西欧人は辛いもの苦手だしな。

>>220
ドイツがヨーロッパでもイタリアとスペインに次いで
世界遺産が多い国だなんて事も知らないんだろうな

彼らは金持ちであって、別に素養が良い訳でもなし。
それが悪いなんて事も言うきもない。見る所ないし食べる物もないといいたいならそれもよし。

>>226
ヴォルムス大聖堂見てきました。これも世界遺産です。
日本人にはマイナーですか？観光客殆どいなかった。

>>228
いや、ヴォルムスはライン渓谷中流上部として世界遺産登録されてる範囲に入ってないよ
Wikiで調べても世界遺産には入っていない

>>229
間違えた。世界遺産はシュパイヤー大聖堂の方だった。

来年9月オクトーバーフェストに向けて航空券を確保した。
今、ホテル予約サイトでホテルの値段を見ているが、流石に
高いね。

4泊する予定だが、1泊100ユーロ程度までに押さえたいな〜
やっぱ、ミュンヘン郊外しかないのかな〜。

ミュンヘン郊外でおすすめの場所あります？

または、ミュンヘン内で安く泊まれるホテルは？
(ドミトリーはなしで)

>>231
1年後だと『空きがない』って表示出ない？

ランクにもよるけど、その時期に100ユーロってかなり限られそう。
ドイツ人からレーゲンスブルクやニュルンベルク勧められたけど
ミュンヘンが主目的なら交通費考えたらミュンヘン市内で考えた方が良さそう。

>>231
駅前のホテルがブッキンコムで割引きなる可能性が高い。

>>38
南ドイツ一回りしてきたよ
今日帰ってきた

>>223
え？
スペインで美味いはパエリアとチュロスくらいって話じゃなかったの？

>>231 Augsburgおすすめ　
あ、でもさすがにこの時期は高いかな

歯医者に置いてあった「家庭画報」という雑誌がドイツのクリスマスマーケット特集やってた。ニュルンベルク、ミュンヘンなど。読んでないけど

>>232,233

ビール飲むのがメインなんで、酔っぱらっても帰れるよう
まずは、本駅近くを考えています。
(メインというか、目的はそれのみ(笑））
ただ、流石に100ユーロじゃ難しいとは思うので、もう少し
予算を上げるつもり。
それでも4泊で800が上限。出来れば600あたりまでで。

booking.comあたりだと、今から予約できるホテルもあるけど、
キャンセル不可の条件が多いので、こまめにサイトに目を
通し、半年前をめどにホテルを押さえる予定。

>>236
Augsburg見てみた。
ホテルは流石にミュンヘンと比べると手ごろだね。
後は、往復の時間と酔っぱらって無事にたどり着けるかを
勘案して考えたいと思います。

>>235
馬鹿はハワイスレでも行ってろよｗ

ヴァッケンオープンエア行ったことある方いますか

>>235
あ、そうだったな
スペインで上手いと思えるのはパエリアとチュロスくらい。
って話だったんだ
すまんすまん

>>238
ミュンヘンで飲んで帰るんだったらアウクスブルクはやめた方がいいぞ。
駅前にＩｂｉｓがあるけど町自体ミュンヘンからそんなに近くはないし、
長距離列車は酔っぱらって変な電車乗ったり乗り過ごしたら最悪。

>>239
ハワイにパエリアとチュロスがあるの？ｗ

釣られてやがんのｗ

>>234
結構長い旅でしたね、いいなー
自分は先週火曜に帰国しました

ミュンヘン市内いろいろ回ってサッカー観てノイシュヴァンシュタイン城見てと、かなりベタなコースでしたが、>>234さんはどういうコースでしたか？

>>243
ハワイにだってあるだろ。
チュロスくらいデイリーヤマザキでも売ってるぜ

アメリカには独特なスイーツ山程あるから、ねえかもよ

http://www.hawaiist.net/topics/oahu/7198

まず最初にご紹介するのは、揚げたてチュロスのお店「CHU★LOA（チュロア）」。プレーン、シュガー、シナモンの3種類のチュロスのほかに、ハワイの老舗アイスクリーム店「バビーズ」のアイスクリームもゲットできちゃいますよ。

>>245
長かったですけど色々な都市に滞在できて楽しかったですよ。
コースは観光名所を挙げると長くなるので都市名で、フランクフルト、コブレンツ、ケルン、シュトゥットガルト、ウルム、ミュンヘン、ドレスデン、エアフルト、フランクフルトてな感じです。
自分のコースは個人だったのでめちゃめちゃです。

今日の読売でベルリンの新空港問題がディスられているw

ちょっと前のガイドブックや、航空券送って貰った時に同封されていた注意書きには
『〇年〇月以降テーゲル国際空港とシェーネフェルト国際空港は閉鎖され
新空港に集約されるので旅行者は注意が必要です』
とか書かれていたのに
それが『一部ターミナルが先行』になり、『予定』になり『予定だったが時期は未定』になり
とうとう新聞に『完成見えず』と書かれてもうたw

ベルリン市の財政が良くないから頓挫してるねん
旧東独地区はこんなもん、地域格差は否めない。

>>249
ミュンヘンとドレスデンって鉄道が遅いから結構時間かかるだろ？
去年の旅行で深く考えずにアムステルダム入り、ミュンヘン出の航空券を買ってしまったのだが、
ドレスデンから妙に時間がかかることがわかって、ドレスデンかプラハからのチケットにしておけばよかったと後悔した。

で、結局ドレスデンからザイフェン村に車で行って、そのままニュルンベルクまで走って乗り捨てして一泊して翌日ミュンヘンに向かったけど。

>>252
五時間かかったね。
ICEはニュルンベルクまでだし、ニュルンベルクからは各停のドレスデン行き。
景色見てれば暇潰せるだろって思ってたけど、ドレスデン行きは急停車急発進でめっちゃ揺れるから酔っちゃって苦痛の時間だった。

先週、ミュンヘン空港着いたらストライキ中で郊外まで行くSバーンが1時間に1本だったな。
しかも雪降って風邪引くしついてなかったわ。

朝だ!生です旅サラダ　
11/15 (Sat) 8:00 〜 9:30 （90分）
テレビ朝日(Ch.5)

【海外の旅】 ドイツの旅はミュンヘンへ。市内では観光名物のからくり時計や豪華絢爛なミュンヘン宮殿、郊外では森の中の古城・ノイシュバンシュタイン城を訪ねます。さらに、ミュンヘンならではのビアホールも思う存分に楽しみます。

書くのおせえよマヌケ

たまたま見てた。
↑そのままでひねりなし。

９時からドイツだったから一応間に合ってた
第3回目だったけど

>>253
ドレスデンーニュルンベルクの区間て東ドイツのまんまだよねｗ

年末年始にドイツへ行きます（羽田-フランクフルトの往復チケットのみ購入済）
当初はフランクフルトに連泊して周辺の都市を日帰りで訪れるつもりでしたが
フランクフルトは治安が悪いとネットで見かけたので悩んでいます
別の都市でホテルを押さえた方がいいでしょうか？

フランクフルト怖がってたら、パリ、ロンドン、ローマ、マドリッド、バルセロナ、モスクワ
とか一生行けないぞ。ドイツが治安良いから偶々悪い方になってるだけ。

>>260
フランクフルト中央駅は、駅前から旧市街方面を見て正面〜左手側がガラが悪い
（治安がというか、ジャンキーなのとか娼婦やらがいるエリア）
駅右手のほうは特に問題はないけど、治安が気になるなら他の町にしたほうがいいかもね
特にフランクフルトは、交通の利便性以外は、観光スポットもそんなにないから

フランクフルト周辺でというのなら、日帰り観光を考えている方面にもよるけど、
マインツあたりを拠点にしてもいいんじゃないかな

知っているとは思うけど、年末年始の観光は、予定をよくよく考えておかないと、
クリスマス（24日午後〜26日）と大晦日の午後〜元旦は、本当に食糧難民になりかねないよ
年末年始の祝日は、ICEとか間引き運転になったりして、
周辺都市への日帰り観光も通常の感覚ではできなかったりするし

>>260
つーか、フランクフルトは見るとこないから拠点にするなよ。
空港駅にICE停まるからそこからどこへでも行ける。

>>260
購入済みって、いつごろチケット押さえたの？

年末年始にフランクフルト駅前のエクセルシオールに泊まったけど
特に怖いことはなかったよ。
駅前過ぎて危険な目にあう暇がなかったw

ただあんまり面白くない街だと思う

数年すんで怖い目にあった事は無いな。
夜に人通りの少ない裏通り行かなければOK。
（ヤクチュウくさいののすぐ横通っても別になのもしてこない。）

すりは気をつけろ。それはどこにでも居る。
高級ホテルのロビーにも居る。


ほかの人が言うように、フランクフルトはあまり面白いものは無いぞ。。。
東京でビルを見ると楽しいとかならあっちでも楽しいかもしれないけど。、

>>265
エクセルシオール側は、フランクフルト中央駅周辺でも特に問題ないエリアだよ
エクセルシオール側じゃないほうの駅周辺が雰囲気悪いエリア
公共交通機関を使って中心部へ出れば問題ないだろうけど、
徒歩でそのへんをウロウロするのは、直接危ないことはなくても、なんとなく嫌な気分になるかも

260です。沢山のレスありがとうございます！
治安はさほど悪くないけれど観光地としては微妙、という感じでしょうか。
観光はケルン・ハイデルベルク・ローテンブルクを考えています。
飛行機発着地ということもありフランクフルトを拠点にすればいいかと
漠然と考えていましたが、再度プラン練り直してみます。

>>264
チケットを押さえたのは先週です（48時間以内に入金必須のタイプ）

ダサイツ連邦共和国

>>268
拠点形式とか無理。移動するしかない。
楽しようと思ったら駄目。

少し高くなるけどデュッセル入り、 ミュンヘン出の方がロスは少ないな
移動方式で。

>>268
264だけど、俺は航空券キャンセル待ち

フランクフルトを拠点にすると言うのは悪くないよ
レイルパス持ってれば、ドイツのかなりの範囲にお得に日帰り旅行できる
ケルン、ローテンブルク、ハンブルク等々
ベルリンへだって日帰り可能
大きな荷物はホテルに置きっぱなしで楽だよ
フランクはいろんな人種が多くて、一見怖そうに見えるが、そんなことはない
駅なんかで、訳の分からないことを話しかけてくる人がいるが
ソリー、アイキャンノットアンダスタンドって言えば問題ない
レーマー広場は張りぼて感があるが、世界中の観光客が集まるところだから一見の価値はある

フランクフルトが何もないという規準ならば別にベルリンも何もない
都市機能も分散していれば観光スポットも分散してるからあちこちいかないと駄目。

フランクフルトよりはベルリンのほうが見るとこあるよ
歴史的なスポットの他に、
美術館やクラシックコンサート、オペラ等も、ベルリンのほうが充実してるし

自分も、バックパッカーでもない限り絶対拠点方式を勧める。
なぜなら、ドイツは列車の遅延とそれに伴う直前のホーム変更がよくあるから。
フランクフルトからドレスデンへ移動する時だったかな？
出発、運行の遅れで乗り換え駅到着が大幅に遅れて、重い荷物持って慌ててホーム移動したのに
電車が入線する直前になって別のホームに入線するとアナウンスされたから移動しようとしたけど、
ドイツは借金してまでインフラ整備しないから
ホームエレベーターが古過ぎて中々来ないしきても動きが遅いから諦めて
階段をガタガタいわせながら下りて、移動して上ろうとしたら
エスカレーターも壊れて動いてなくて
階段を一段一段上がるハメになった。
10段位上がった時に男性が手伝いに駆け寄ってきてくれたけど
ドイツでは大きな荷物持った移動は最小限に抑えた方が良い。

>>275
＞ドイツでは大きな荷物持った移動は最小限に抑えた方が良い。

ドイツに限ったことじゃないよｗ
ヨーロッパの鉄道では、ドイツ以外でも、遅延・ホーム変更・バリアフリー未整備・故障は日常茶飯事
ドイツでは、駅で荷物の上げ下ろしの手伝いを言ってくれる人が他の国より多いと思ったくらいだ

あぁ、なんかズレたレスした。
空港がフランクフルトならフランクフルト拠点で良いと思う。
夜、日帰り観光から帰って中央駅から出るのが不安なら
レーマー広場とか人通りが沢山ある駅近辺のホテル押さえれば良い。
駅構内はスリがいると言うけど、警備や警官もいるから
泣き女が話し掛けてきたくらいで
暴力的な犯罪やジャンキーに絡まれる心配はないと思う。
そういえば、どこの街か忘れたけど店探してウロウロしていて
通りと通りを繋ぐ人通りがない道を歩いていたら
紳士風出で立ちの小銭くれ男に話し掛けられもした。

>>275
いやでもドレスデン観光するのにフランクフルト拠点はさすがにないｗ

>>278
ICEでも片道5時間かかるもんな＞フランクフルト〜ドレスデン

長距離移動があるなら、大きな荷物があろうとも、拠点方式じゃなくて移動方式だよね
で、フランクフルト空港in/outの場合、どこを拠点にするかという問題だね
それもいろいろ不便な年末年始だから、駅から近くて、
年末年始の祝日でも食事に困らない、そこそこ都会＆観光地がいいだろうね

観光地の大きな駅に行けばクリスマスでもどこかしら開いていると思ったら、案外そうでもなかったorz
最低でもマクドナルドは開いているかと思ったのに、24hマック以外は普通に祝日モードで閉店したりする

>>279
イブからクリスマスにかけては完璧にすべてが閉まるね。
ライプチヒにいとこが留学してて、クリスマスに会いに行こうと思ったが手ぶらで出発してしまったので
乗り換えのフランクフルトで何か買っていこうと思ったらほぼ全てが閉まってて、
花屋しか開いてなかったので仕方なく鉢植えの花を買っていった記憶がある。

>>278>>279
あぁ、紛らわしくてごめん。
フランクフルト〜ドレスデンは拠点の移動の時。
さすがに日帰り観光はしないw
拠点は絞った方が良い。
そもそも空港がフランクフルトなんだから
レールパス買って日帰りした方が良いと思うんだけど
これは好き好きなんだろうね。
荷物持って移動してチェックインチェックアウト繰り返す方が面倒だと思うタイプだから。

>フランクフルトを拠点にすると言うのは悪くないよ
レイルパス持ってれば、ドイツのかなりの範囲にお得に日帰り旅行できる
ケルン、ローテンブルク、ハンブルク等々
ベルリンへだって日帰り可能

こういう馬鹿の意見を鵜呑みにしないように。

比較的うまい飯にありつけたのは北ドイツのような気がするがどうだろう？

拠点方式ってのは、時間と労力を無駄にしてることに気付いてないんだよ。
片道４時間の道のりなら連日４時間無駄にしてんだよ。移動費だってその分無駄にしてるし。ほとんど利点がない。
一見楽なようでその方が疲れるんだよ。このスレで良く初心者が話題に出すけどそんな頭の悪い旅行してるの日本人の個人旅行者くらい。
ヨーロッパの学生がよくしてる方式は寝台で移動するやり方な　時間も節約できるし。

>>283
俺、最近北ドイツ専門なんだ。具体的にどんな料理がオヌヌメ？
マチェスに期待してたけどオランダとかに比べたら塩辛いのな。

ICEやICに乗るには追加料金かかるから、レイルパスってあんまりうまみがないよな。
ドイツ国内を長距離で移動するなら、LCCやバスの方が大きな町なら乗り換えがなくて楽。

DBのサイトで早割で買ったらレイルパスなんかよりずっと安いしな。

夜行なのに安いから普通の座席とっちまったからくそ疲れたな
検札とか鬱陶しいし人それぞれ。
便所の落書きに過度な期待はしないで自分で考える事だ

広域旅行はレンタカーが最強。

普通の座席なら疲れて当然。誰もそんなカキコしてない。

レンタカーは３人くらいで乗ったら、旨みあるけど。
欧州は日本よりガス代高いしな。
ただ無名の街とかふらっと寄るには良いか。

>>286
追加料金かからなかったと思うが？
いずれにせよ、パスはそんなにお得ではないけどな。
早割でネットで買った方が全然お得。
時間選べばデュッセルドルフからハンブルクまで29ユーロだったし。

>>284
だから好き好きだってw
ホテルで荷物開けたいし。
移動時間は行きは改めて行きたい場所のルート確認したり
帰りはデジカメの整理したり手帳つけたりしたりする。

それに
＞そんな頭の悪い旅行してるの日本人の個人旅行者くらい
って、そんなことないよ。
日本含め世界中で会うバックパッカーの人は移動方式取る人多いし
安いパックツアーなんかもそうだけど。
日本に来る人達含め、拠点方式取る人は沢山いる。
東京に拠点取って鎌倉や長野や栃木に移動したり。
>>292
早割安いよね。自分は買わないけどいつも悩む。
現地に行って、体調や天候みながら
やっぱり今日はケルンじゃなくてローテンブルクにしよう、とか
今日は拠点観光にしよう、とか入れ替えることがよくあるから。

>東京に拠点取って鎌倉や長野や栃木
あのな、それくらいの近距離だと当然そうだろ。
元の辿ってみ、フランクフルト拠点でローテンブルクやベルリンやハンブルクって
それめちゃくちゃだからな。
あと何も全部寝台使えとは言ってないよ。寝台だってそこそこ値段はするしな。

>>284
寝台者は若くないと無理。頭も洗いたいしな。
自分は基本的に荷物持って鉄道で移動して、駅前のホテルに荷物置いて観光するパターンだけど、
これのデメリットは一日で原則一つの町しか周れないあたり。
荷物持って一日でいくつも町や村周りたいなら車以外にないけど、
運転は疲れるし事故のリスクもあるしレンタカーはそこそこ金かかる。

まあ、場合に応じて適宜選択すればいいんじゃないの。

そもそも１日に何都市も回るとか、日帰りとか、そんな急ぎ足の旅でいったい何が得られるのか？
帰国後に、ドイツじゅうを周ったドイツ通だとでも自称するのか？

一日で一つの街は最低限だろ。一日に複数の街とか詰め込み過ぎも良いとこ。
それしたいならツアー選べ。そんな旅行は印象に残らないしつまらないけどな。

>>296
ドイツには一日かけるほどでもないけど魅力的な小さな町が沢山ある。
逆に言うと何日も滞在して町自体を堪能するほどの町の方が少ない。

自慢するとか、そういうくだらない卑しい理由じゃないよ。

魅力的なら１日掛けろよ、移動時間考えたら日帰りでも１日は掛かるよ。
例えば、ハンブルクからシュバリーンは日帰りで一日は掛かるぞ。
昼飯食って施設２つ３つ入って街歩きしてたら６時間くらいすぐだぞ。
買い物するしないは別にしてお店の一つも入りたいしな。ましてやこれからの季節
日照時間短いからあっという間だぞ。

いや、ゴスラーとかネルトリンゲンとか、
そのクラスの町で一日潰すのはきついよ。
ブレーメンとかミュンスターとかハイデルベルクだって半日あれば十分だし、
ケルンなんて大聖堂みたら殆ど終わりだ。

ゴスラーに3泊したけど楽しかったよ。
フランクフルトは一週間いても飽きない。むしろ住みたいくらい。
ロンドン１泊とかもするけど。
まあ人それぞれだし、好きにすればいいんじゃね？

列車に乗るのが疲れるだけという人は、車窓の風景を眺めるのが楽しくないのだろうか
異国のパノラマに目もくれず、ずっとスマホでもやってるんだろうか
マイネダーメンウントヘーレンを聞くのが楽しくないのだろうか
まあ、これからの季節、帰りは事実上夜行列車になってしまうだろうけど

>>292
かかるよ
ttp://www.syuuyuu.com/foundation_pass

>>303
それ座席指定料金。
座席指定しなければ追加料金いらない。

>>304
ICEとICはレイルパス持ってても予約必須だから、別途で追加料金かかるよ

ミュンヘン行こうと思うんだけど
オススメスポットおしえて

>>305
必須じゃないよ。
あなた、なんか勘違いしてるよ。
現に自分が予約なし追加料金なしでパス使ってICEやIC乗ってきたんだから。

俺が言ったのはジャーマンレイルパスのことなんだが
早割りの方が安いに決まっているけど
アクシデントがあったらおしまいだし
ＧＲＰもってりゃ、ドイツ国内どこまで行こうと怖いものなし
気まぐれ乗り越しだってできる

>>268
話題に乗り遅れたけど、フランクフルト拠点でマインツやケルン、ハイデルベルグに行ったよ。ライン川の城は車窓から見たw
駅前に宿をとったから移動が楽だったし、やっぱ拠点があると気楽だわ。
うっかり早い時間にフランクフルトに帰ってきた時に
やることなくて困ったかな。

>>308
俺も使ったのはジャーマンレイルパスのフレキシツインタイプ。
ずっと指定なしで乗ってたけど。

そもそもフランクフルトIN、Outにするからややこしくなる。

>>303
あなた自身が引用しているそのリンク先にも書いてあるように、
ICEとICは、予約（座席指定）できるけど、予約必須じゃないよ
（そこに書いてるのは、もし予約するなら、という場合の追加料金）
予約必須なのは、ICE Sprinter（路線と区間は限られている）、
国際列車のThalys、EC Berlin-Warszawa Express（のドイツ国内区間）、とある

常識的に考えて、追加料金払わなければ特急に乗れないような広域レイルパスなんか
意味がないわけだが（誰が買うかよ）

>>306
ミュンヘンはつまらんと思うよ

18切符全否定ですね！

18に比べれば高すぎる

サウナクラブ目的でついでに観光ならフランクフルト拠点は大いにありえるな

>>306
あなたの趣味嗜好、旅に求めるものを教えて。

１８切符に該当するのはwochenende ticketだけど、今４４ユーロに値上げしてるのか。
前は３５ＤＭだった記憶があるから倍以上だな。

ドイツに行った時、日本人旅行者に、「鳥取市に知人はいないか？」と
聞いてみたが・・・

○　事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！　○　メール　[email protected]

半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無にし山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
１９９３年、社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ.。
詳しい事情ははぶくが元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部から事実上クビになった。

あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

僕がリコーに報復した方法はリコーのアルバイトはいい加減に働いて辞めたが
テスコに就職し、仕事を休まずに真面目に働いたことという意味不明の論理だった。

報復の話を聞く前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。

>>318
ソーセージが色々食べてみたいです
あとは酒が飲めないので美味しいジュースがあるといいのですが。

あとは美術館があれば行ってみたいですね

後は綺麗な公園とかです

よろしくお願いします

きれいかどうかは分からんけど、英国庭園大好き。
ボーッとするのに最適。

>>321>>322
これからの季節の公園は緑がないからアウトだけどな。
>>321
ミュンヘンぴったりじゃん、有名な美術館はあるし名物の白ソーセージもあるし。
あと最近ドイツではノンアルコールビールが流行ってるよ。あと果実系の甘いビールなら飲めるかもよ。

レモネードで割ったビールもある。
１Lとかで出てくるけど。

ラートラーな

>>321
ミュンヘンのビクトリア市場の生ジュース美味いよ。

よく間違えられるけど、Viktualienmarkt は　Victoria とは無関係。
古語で食料品の意味の Viktualien に市場の意味の Markt が付いた。

ヴィクトゥアリエン市場と書けば満足か？

ミュンヘンのソーセージは結構好き嫌い分かれると思う。
あの甘いマスタードが嫌な人は多いはず。
万人ウケするのはニュルンベルクのだな。
フランクフルトのは飽きる。

てす

そうかなぁ。ヴァイスヴルストなんか毎朝食べても飽きないがなぁ・・・・。

>>321
極めて一般的な希望なんだねw
それでは他の皆さんやガイドブック記載の情報で十分でしょう。

テューリンゲンソーセージがめちゃくちゃ旨かった

半生ソーセージ(サラミ)が一番
特に北の方の
あとはチューリンガーかな

仔牛の白ソーセージは旨いけど、けっこう豚が多いよね

>>313
呼んだ？（仏TGV）

ここのスレでウソを書く香具師がいるなw

ウソつくってか、勘違いだろ。
間違いやすいところだから指摘して正すのもいいかと。

素人の情報を鵜呑みにする奴が悪い

>>334
TGVのことくらいわかってるよ
ジャパンレイルパスだって、のぞみには乗れないんだし

フランスのTGVだけでなく、スペインのAVEとかイタリアのFreccia（ユーロスターイタリア）とか
最近の高速列車は予約必須でパスだと追加料金が必要なのが増えてきているよな
予約不要のICがあればまだいいが、それも年々便数が減る傾向にあるし

だから予約なしでICEを利用できるドイツ鉄道はまだパス類が使いやすい国と言える

ミュンヘンの白ソーセージは独特の風味があって好き嫌いが分かれると思う。
レストランで出される他、エディカとかスーパーで買って食べ比べするのもいい。

最悪はブラッドブルストやろー

血肉ソーセージのことか？
あれは確かによろしくない。

Blutwurst はブルートヴルストな。
Bratwurst はその辺のスタンドで売ってる焼きソーセージ。

ベルリーナーヴルストも不味いぞ、固くで細いしな。

ヴァイマルで食べたのが一番長かった。
テューリンガーかな。

サウナ行ったら俺のが一番短かった。
ニュルンベルガーかな。

フュッセン観光って1日でどうにかなりますか？

>>347
うん

>>346
上手いwww

>>347
ありきたりの観光でいいなら、ノイシュヴァンシュタイン城、オーバーアマガウ、リンダーホーフ城も含めて１日でオケー。

>>347 >>349
個人的にはヴィース教会にも行って欲しいな。

ドイツ旅行に行くのに指差し単語帳みたいなの買って行こうと思ってるけど、ドイツ語と英語どっちがいいと思う？
ドイツ語のやつには英訳も書いてあるけど、返事をドイツ語でされても困るんだよなｗ

ドイツ人全員が英語わかるわけじゃないんだから
英語の指さし会話帳使って、相手に通じなかったらどうするんだ？という素朴な疑問

若者とかある主要駅とかではほぼ通じるって聞いたが実際分からないよな
まあ英語が通じないならそもそも何聞いてもこっちが分からんわ

指さし会話帳ってのは、通じない者同士でも
ビジュアル的に例文探して「指さし」するってやつだよ
だから相手にも、答えを「指さし」してもらうんだよ

ちなみにそういうのんびりしたコミュニケーションが出来るのは
お互いによほど時間に余裕があるときだけ
だからたいていはあまり会話の役には立たない
むしろ、開いた時間に自分で眺めて、文字だけではピンと来ない単語を
ビジュアル的に覚えるのに適している
英語併記でない表示とか、食材とか、そういうのを覚えるのに便利

英語の指さしとか国辱もののバカ丸出しだから、ドイツ語の指差しで自分で英語補完すべし。

指さし使ってるじてんで馬鹿丸出しなんだから、一緒や！

旅行に必要な英語も使えん奴はパック旅行でも行っとけ

パック旅行だって、全部添乗員付きじゃないと無理だよｗ

>>351
現地語の指差し単語帳便利だよ。
ドイツ人、英語が話せるからホテルや公共施設では英語で話し掛けてくるし
バスや乗り物で話し掛けてくるお年寄りはほぼドイツ語で攻めてくるけど、
返す単語は単語帳に載っていなくて、ドイツ旅行ではあまり使わなかったけど、
それでもあるとないでは違う。
いつも旅先で一度は使う『賞味期限』とか、いくつかの言葉は
事前に調べて単語帳に書き込んでから行った。
料理名を忘れて日本語で直訳しても通じなかったりしたから
食べておきたい料理の名前や、行きたい場所の現地での呼び名も調べて書き込んでおくと良い。
同じ旅行者同士情報交換しようにも中国人、日本人、南米、とかそれぞれの国の人には人気あるけど
他の国の人や、現地の人には全く人気が知られていなくて
聞かれてもよくわからない、地図にもない、なんてこともあるから
インフォメーションセンターで聞く時のためにも必要。

パック旅行する奴はそんなない喋る機会ねえだろ。
食事や買い物ってもそれほど喋る訳でもないしな。
ていうか、それだけ積極的に喋る意欲あるなら個人旅行のが吉な。

国内旅行だって喋らないよな

つうか、英語もできんのなら個人旅行やめた方がいいと思う。
会話帳に載ってない事態が発生したらどうするんだ？

ジェスチャーと知ってる単語を総動員して思いを伝えるよ

ドイツ語圏ではドイツ語、フランス語圏ではフランス語、それ以外では英語だな。

喋りたいフレーズが会話集に載ってた試しがない。
指さしも４か国語くらい持ってるけど、読んだだけで現地で直接使った事など一度もない。
使うのは電子手帳含め単語集ばっか。

ホテルの部屋の電球が切れてベッドライトしかつかなくなったとき、
ドイツ語会話帳に「電球が切れています（カプート）」という文例が載っていて
使えたのはその時だけだった
1時間後に電気工の人2人が来て取り替えてくれた
（ヨーロッパの中級ホテルでは電球のひとつくらい切れてて普通だが、
その時はメーンの電球が切れて困ってしまった）

五か国語会話帳
フランスで切符を買うとき
イタリアでカードが飲まれた時使えた。
ドイツ語圏は語学力が堪能なので使う機会がなかった。

翻訳アプリもあるしね
今なら

会話帳やガイドブック持ち歩いていると人が親切。
日本でも、『英語は基本でしょ？通じて当然』って態度で一切日本語使おうとしない人より
どうにか頑張って寄り添おうとしている人見ると応援したくなるのと同じだと思う。
ガイドブックは現地の人や、同じ旅行者同士話のタネになる。
余所の国のガイドブックに自国がどう紹介されているか興味あるみたい。
るるぶとか、写真が沢山あると面白がられるし、
店の主人の写真見せると喜ばれる。
小さな街で1ページだけだとガッカリされるけどw

日本だと大阪でレンタカー借りて名古屋で乗り捨てる、みたいな借り方できるけどドイツでも同じような形式のレンタカーって存在する？

できる

来年ドイツ一人旅行ってくるよ！でも一週間ってなかなかに短いよなぁ。
温泉が楽しみだ。

>>371
ロマンティック街道車で移動したいなぁって思ってたから朗報

>>320の１９９３年の鳥取市の大手企業とのトラブルを、１９９５年１１月頃、はじめて文章にして
ケニアで知り合った三重県のＴさんに手紙を送り旅に出た。
１９９６年２月５日、タイとラオス国境を渡るバスに乗り込んだ。
通路を隔てた隣の人が三重県のＴさんだった！

僕のほうがあとにバスに乗ったが、Ｔさんを見つけて意図的に隣に座ったのではない
不思議とも言える偶然。

>>373
もちろん割増料金ありだよ。

>>368
翻訳アプリはほとんど滅茶苦茶、通じない事もある。
英語でさえ酷い。

>>370
大手で乗り捨て出来ないレンタカー屋は少なくとも欧米では無い。

ドイツに旅行に行く人の気持ちがわからないです。ドイツ人でも自国に旅行に行かずにフランスなどの国に遊びに行きます。
ケルンの大聖堂は立派でしたが、夜の早い時間や週末に多くの店が閉店するドイツなんて大金を支払って行く価値はないです。
私は１０数ヶ国遊びに行きましたが１番ヒドイ観光地はローレライです。岩が少し有る平凡な低い丘です。ライン川を船で通行
しているとローレライの前後にも同じような低い丘が多く有って。本当にどれが本物のローレライの丘かわからない状態です。
ライン川の水も汚れていて泥色の水です。日本の川の方が透明できれいです。行った観光地の中では１番ヒドかったです。

>>378
夜の街で相手にされなかった被害妄想癖のたわごとです。
ついでにオペラやコンサートに行くことも知らない無学無教養の遠吠えです。
スルーしましょう。

ミュンヘンの穴場グルメスポット教えてください

英語もドイツ語も出来ないが、ドイツ旅行に行きたい、、、、、

>>379
正直、自分的にはドイツはオペラやコンサートが主な目的で、他はわりとどうでもいいかなｗ
まあ、町並みとか結構好きだけどね。

>>376
うん。わかるよ
ただロシアで助かった
経験があるんだ俺は。
もちろん複雑な文では
使わないよ。誤訳だらけに
なるからね

>>378
若者受けする華やかなイメージがないだけだよ
大体日本に比べたらどこの国も衛生的とはいえない
水絡みの都市で世界一有名なヴェネツィアも水汚いし

>>384
どこの国って、おまいが綺麗な所行ってないだけだけやがな。言い出したらいくらでもあるし。
こういう知ったかが一番困る。
そもそも>>378は古いコピペの連投だから相手にすんな。

ローレライはうんと昔からがっかり観光地のネタになってるからな（日本でのみ？）

>>384
水がらみって、むしろ運河があるような低地の水がきれいなわけがない

ライン川は汚れていて泥色じゃないのにな。
まるで小学生レベルの発想・・・

ドイツはむしろクラシックやオペラの影響で中年以上の世代には
華やかなイメージなんじゃね

若者好きするようなオシャレイメージは確実にないが

日曜日にケルンの大聖堂にいったら広場で裸にコートの女が撮影でおっぱいを晒してた
観光客のイタリア人が大騒ぎでみんな写真を撮りまくり
自分は家族と一緒だったのでカメラを向けられず
それにしても張りのある立派なおっぱいだった

>>389
あれはパフォーマーかぜんえいびじゅつかもな

>>372
自分もドイツの温泉にきょーみがあるのだけど、サウナがすっぽんぽんの男女混浴ってマジ？

そんなん見たら股間がケルン大聖堂になってまう

>>387
じゃあウンコ色。

>>391
はい

>>389
イタリア人→堂々と写真を撮る
ドイツ人→遠慮がちに写真を撮る
日本人→隠れて写真を撮る

>>389
くだんね　
チラ裏にでも書いとけ

あなたも含めて反応あったじゃん
何が下らんの？

ケルン大聖堂！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

なんでドイツスレだけこんなに下品なんだ？
もてないオッサンの巣窟かなんかなのか？

ヨーロッパで一番エロ産業が公認されてるドイツにエロイ奴がたかるのは自然な事

なんとw

エロネタは危ない海外へ出荷よー

またドイツスレ風紀委員がすっとんできたか。

ドイツからエロ取ったら何も残らない

zu schade!

test

>>378
ドイツ在住だが、概ね合ってるw
ローレライは、天気のいい夏にKDラインに乗ってビール呑んで酔っ払ってれば、まあそれなりに見られる.....わけも無い

ミュンヘンから車でローテンブルクまでどれくらいかかる？

ローレライは3大がっかりスポットだからなぁ

寒波襲来。
しかし、日本と違って冬は湿度が高いせいか、あまり寒く感じ無い。

Weinachtsmarkt（クリスマスマーケット）に来るなら今のうち。ホントにクリスマスになると、どこも閉まるよ。

ローレライなんて期待してる度がそもそも低いだろ。
だからがっかりもしない。

ドイツにはそれなりにたくさん世界遺産があるんだから事前に調べてそういうところへ行けよ。
いつもいつも相変わらずのノイシュヴァンシュタインだのクリスマスマーケットだの。

3大がっかり といえば「人魚姫」「小便小僧」「マーライオン」w

ドイツの３大がっかりってどこ？

>>408
ttp://www.viamichelin.com

>>411
正直、ローレライなんて日本人は知らないよね。
ハイネの詩も読んだことないだろうし。

ローレライとブロッケンは世界の不思議好きなら知ってるだろ

明日から初ドイツ、クリスマスマーケットも3ヶ所廻ってきます
ツアーだけど楽しみ！

>>418
旅行日程をきちんとかけ

>>414
ちょっと違うが、正直ケルンは大聖堂だけの一発屋感が否めなかったなぁ

ローレライは回りに同じようなのが沢山あるから分かりにくい
あとバスタイ橋も同じ感じだった

シュパープライスの切符って途中下車できる？
フランクフルト→マインツ→ケルン→フランクフルトを
鉄道で安く移動する方法を考えてるんだけど、
途中下車OKならフランクフルト〜ケルンの往復切符を買えばいいと思って

>>422
Sparpreisは指定された列車しか有効では無いので注意（列車は遅れるのが当たり前なので、「遅れのせいで乗れなかった！」と主張すれば認められるかもしれない）。

時間掛かっていい（ICとかに乗らずにREで済ます）のならば、5人迄週末乗り放題切符みたいなのがどこの地域にもあるので、それ使うと安い。

>>422
降りるのは勝手だが前途無効。

>>424
wochenende ticketなら最近40ユーロに値上がりしたので、
複数人で使う時以外はお得感がない。

イタリアにはローマもフィレンツェもベネチアもある。
オーストリアにはウイーンがある
フランスにはパリがある
ドイツにはローテンブルクくらいしかないｗ

それ、あなたがローテンブルクしか知らないたけでしょ？

>423
それやった事あるよ
途中が運休で中抜き的にバス輸送に切り替わってて後半にのった列車の車掌が
むむむって顔してた
事情を説明したら「間違いなくこの目的地で降りてね」と言われたけどそれだけだった

>>429
それは車掌が代行バスになってることを知ってたからそうなっただけで、
本当は遅れてないのに「遅れた」と言ってもダメだと思う。

DBのアプリ＋Handyticketが便利。
ただ、地域会社の切符は買えない。

>>428
馬鹿野郎、主要都市で行ってないのはデュッセルドルフとシュトゥットガルトとブレーメンくらいだ。

>>430

上でレスした者だが「遅れのせいで乗り継ぎに乗れなかったぞ、ゴルァ！」と言えば、指定席は無理だけどICなら次のICとかには乗せて貰える。ただ、意図的に嘘をつくのは俺は推奨しないので念のため。

>>432

Erfurtは？良くない？俺はオススメなんだけど。
BremenとDüsseldorfの間に住んでます。

>>434
ダンケ　全くノーマークだった。ライプチヒとかゲーテ街道は知らないや。
今度行ってみる。　ハンブルクが好きなんで将来住もうがどうか迷ってる。
フランス語なら少し判るけどドイツ語は駄目なんだ・・大学で選択してたけどｗ

ライン川沿いの古城っていくつかあるけど、行く価値ある？
これからだと寒そうだけど
ホテルになってるところもあるんだっけ？

ライン川の川下りは春まで休業だし、完全にオフシーズンだから
ホテルも営業してないんじゃね。ドイツは冬休業してるとこ多いよ。

>>435
どうせワイマールも行ってないんだろ？
クソ馬鹿が偉そうに。

自分はローレライもバスタイも楽しめた。
歩くのが好きだからだけど。
川下り後ローレライ登ったり、リューデスハイムでゴンドラに乗って頂上1周したり、
ツークシュピッツェ下山後アイプ湖畔1周したり、フュッセンでレッヒ川べり散策して夕日眺めたり凄く楽しかった。
ドイツはトレッキングルートや遊歩道がどこにでもあるから良い。
山や森にドイツ語表記しかなくてあたふたするけど。
ザクセンスイスでもっと日数取らなかったことが心残り。
バスタイだけじゃなくて全ルート歩きたかった。
滝や舞台の方は行けたんだけどかなりはしょったから。

>>436
ない。

ミュンヘンのオススメグルメある？

>>438
主要都市って言ってるだろ、人口１０万人以下なんぞカウントしてないわ
読解力ゼロが。

維新、民主、共産の３馬鹿党は全く応援する気にならん。

すまん誤爆したｗｗｗｗｗｗｗ

>>438

434だけど、Weimarもいいトコ..なんだけど、正直、俺はあんまり印象に残ってない。あそこは冬は無茶苦茶淋しいんじゃ無いかと。

クリスマスは地元に居て、年末はBerlin, Dresdenをウロウロする予定。12/31だけ、Berlinのホテル全然取れなくてワロタw

>>441

Schneiderweisse TAP7呑みながらWeissburst、の一択。
ムッチャ無愛想なおばちゃんにオーダー通す為に、少しはドイツ語勉強しとくべき。

>>441
レストラン「タントリス」

ちゃんとしたレストランでいいもの食べるといくらぐらい？
５０ユーロくらい？
クレカは使える？
でもおいらメニュー読めないや

あなたにはココをお勧め
http://www.shikoku.gr.jp/spot/638

>>448
選ぶワインによる。
「タントリス」で料理ごとにグラスワインを合わせたとして、ランチなら夫婦２人でチップも乗せて４００ユーロ。
メニューはドイツ語だけではなく、フランス語も併記されていたような・・・・。

タントリスのサイトで
メニュ（コースという意味）やアラカルトをチェック。
http://www.tantris.de/

でもせっかくミュンヘンなんだから、
旅行者がわざわざ高級フレンチなどに行かなくても良いのでは？
ミュンヘンといえばシュヴァイネブラーテンSchweinebratenでしょ。
現地で評判が良いのは次の３つ。
ハッカーハウス
http://www.hackerhaus.de/
プショル
http://www.der-pschorr.de/
セントリンガー・アウグスティーナー
http://www.sendlinger-augustiner.de/

ドイツでフレンチ入るのって何だかなーって思う。
フレンチが大好きならいざ知らず

ドイツの上流階級がフランスのものを何でも有難がってた時代の名残だと思えばイイ

ドイツとフランスって日本と韓国のように大嫌い同士なんだが
そんな時代があったの？

>>455
それは庶民レベルでしょ。
貴族、ブルジョワは普通に交際してたよ。

>>455
そりゃあなたの思いこみ。
戦前戦中戦後直後ならいざしらず
いまは大嫌い同士なんてことはないよ。
ギムナジウムの子はたいていフランス語も学ぶし
生徒や学生の交流も多い。

まあＤＱＮレベルだとどうだかわからんけど。

今度ドイツに一週間行くのですが、平均的な旅費はどれくらいを想定すればいいですか。
・航空券、ホテル代は入れない
・離れた都市を鉄道で移動したりはしない
・FKKに2回ほど遊びに行きたい
・飲食では高いレストランは使わない。酒はたしなむ程度
・その他防寒具などは現地で買わない
これだと20万もあれば足りるでしょうか。

風紀委員が来るかな

フレンチは....フランス（パリ以外）で食べるならともかく....。日本の方がよっぽど平均的に旨いからなあ....。イタリアンも然り（同僚のイタリア人がよくキレてる）。

日程に余裕があるなら、郊外の緑豊かなトコにあるレストランホテルに泊まって、ホントのドイツ料理コースがいい。ドイツ料理へのイメージ変わるよ。
ただ、ガイドブックの類には載ってない（在住名士の社交場になってたりするせいか）ので、現地事情に詳しい代理店や駐在者なんかに頼む要あり。

>>457
ドイツ行くとフランス人観光客の多さに気付く、けどフランス人やイギリス人は
ドイツに移住するっていう選択肢はほぼゼロな。データーをみるといい。イタリアは結構いるけど。
ドイツは移民が急増してるけどそれだけははっきりしてる。はっきりと拒否反応示す。

>>461

南欧人がやたら多いけど、それは経済的問題だと思われ。
アメリカは嫌いな人多いけどw

>>462
ヨーロッパで一番多いのはポーランド移民なんだよ。サッカー選手も多いしね。その次がハンガリーだったかな。
ラテン系は見た目がゲルマン系と差異があるから目立つだけなんだよ。日本人にとってポーランド人とドイツ人って見分けづらいだろ。（尚トルコはヨーロッパに入れてないからね）
フランスのドイツアレルギーはDNAに組み込まれてるレベルだよ、経済的には協力しあってるけど。
それだけ。

>>463

でも、Polenのドイツ嫌いもガチw（コレは歴史からして理解可能）
まあ、これも経済的には付き合わないといけないから仕方ない....w

>>461
なこたーない。
仕事の関係でドイツに住むフランス人は多い。
同じ理由でフランスに住むドイツ人も多いが、結局ドイツの方が景気いいしな。

なーにがDNAレベルだ。
それなりに国家経営が成り立っている国から外国へ移住しようと誰が思う？
ドイツ人だって北米・豪州を含めてもほとんど移住してないわ。
せいぜい専門職の人間が待遇の良いスイスに職を求める程度だわ。
バカロレアの必須科目の哲学にもカント、ヘーゲル、シェリングはしょっちゅう出る。
フランス語が読めなくても数字ぐらい見えるだろ？
http://www.allemagne.campusfrance.org/node/112101
年間6000人の学生がドイツに留学しているよ。
その礎となっているのがドイツ語でDFH、フランス語でUFAと呼ばれる大学だ。
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Franz%C3%B6sische_Hochschule

まあとりあえず統計の数値を挙げておこう。

在住外国人の母国別人数（2013年）
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/1221/umfrage/anzahl-der-auslaender-in-deutschland-nach-herkunftsland/

2013年に移住してきた外国人の母国
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/157446/umfrage/hauptherkunftslaender-der-zuwanderer-nach-deutschland-2009/

トルコ人世帯はもう第4世代まできている長い歴史があるので人数は多い。
しかし新たに流入してくるのは少ない。
いま増えているのはルーマニアとブルガリアな。
経済危機で職を求めてギリシャとスペインも増えた。
イタリアはトルコ以前からGastarbeiterだったので定住者が多い。
アイス屋とピザ屋とリストランテはみんなイタリア人。

つーか好き嫌いじゃなくて仕事のあるなしで移住先決めるに決まってんだろ、ガキじゃないんだからw

日本には中国人韓国人の労働者多いけど、
彼等が日本をこよなく愛してるから来たわけじゃないだろって。

そもそも世界中探してもフランス人を好きな人間なんていない
フランス人も他国を馬鹿にするし
ドイツとフランスなんて・・・

>>465
全体の％から言ったら、フランスは極端に少ないんだよ。
ソースはこの前の土曜２２時からのBS１だよ。ドイツ流入の特集な。
そりゃドイツ支社があるから当然好む好まざる別にして行くだろ。
>>466
お前は論点がずれてるから、論外。留学の話はよそでやれな。

またまた俺様ルールの冗談を。
俺は仏文科出身ではないけどフランス好きだよ。
そしてフランス語もそこそこ話せる。
ドイツの次に滞在時間が長い国がフランスだ。
いまだにフランス女を抱いたことがないのだけが心残りだ。

>>470
留学の話は最後のちょこっとだけな。
前半は移住の必要性の度合いの問題。
日本人だってどこぞの外国に移住しないだろ？
中間は国家試験の必須科目の話だよ。
DNAレベルで嫌いなのに国が作成する試験に出題するのか？
たとえば韓国で大学入学共通試験に本居宣長とか出題するか？

>>471
フランスの悪口言う奴は単なる情弱だからな、ほとんどが少し行ってイケズされたのを根に持ってるだけ。
けどここ数年フランス人は大分変ってきた。基本的にフランス人は人とコミュ取るのが好きだから温かみがあるよ。少なくともドイツ人に比べて。
ドイツ人の悪口は言う気無いよ少なくともイタリア人よりかはマシだから。

>>472
あのな移住と試験問題の内容とは全く別な　あんたの得意分野で知識をひけらかしのかもしれないけどさ。
日本人の移住情勢とか全然関係無いし。もっとロジックに語ろうぜ。

まあまあ....

ウチの大家さんはフランス人w
奥さんはドイツ人

「ロジックに語る」がもはやイロジカルだな。

「大嫌い同士」の２国間でありそうもない事例をもうひとつ挙げておこう。
独仏共同で運営されるArte というテレビ局がある。
番組はほとんどがバイリンガル。
バイリンガルというのは、
ドイツ人がドイツ語、フランス人がフランス語を話し、
それで会話が成り立っている。
もちろん視聴者向けには字幕も提供されるがね。

それと、もし大嫌い同士の国だったら、
たとえば俺が外国人としてドイツにいて、
フランス語も話せたら嫌がられそうなものだろう。
しかし、ドイツの他にさらにフランス語もできると、
むしろ好印象を得る。

>>470
だからな、フランス人がドイツ好きか嫌いかの指標に
移民の多少を持ってくるのおかしいだろ。
別に好き嫌いで移民先決めないし。
あたま悪いのか？

文盲には無意味かもしれないけど
ドイツ人フランス人の結婚がヨーロッパで最も多い国際結婚だとか、
2200の友好都市関係があるとか、
何％の人がそれぞれの言語を話せるかとか、
独仏の単に経済だけに還元できない密接な関係の情報。

http://www.ifa.de/fileadmin/pdf/kulturaustausch/kulturaustausch_frankreich_extra.pdf

結局、ドイツはEU内ではフランスくらいしかつるむ相手がいないのだよ。

>>479

www
Versteh mich nicht falsch....wwww

Don't misunderstand me!
って意味

こんなパンフ作らなきゃいけないほど、やっぱドイツ人はフランス人嫌いが一定数居るってことなんだw

>>473
同じくイタリアよりフランスの方がずっと人のイメージがいい
道に迷ってもフランスだとそれなりに正確な返事が来るイメージ
あと個人的にはバリとかイスタンブールとかも人は苦手だ
ドイツもフランスも胡散臭さがなくて割と信用できるイメージ

イタリア人に何か尋ねても好きな事捲し立てて去っていくだけ

>>479
元々敵対関係でお互い警戒して仲が悪かった歴史があるのに意外だな。
良い意味で前進しているのだろう。

旅行とどんな関係があるのか？

貧乏旅行したいんだけど
最安だとどのくらいだんだろう
乗り継ぎありでもいいし

>>486
ドイツ行航空券？

なんか高級レストランの話が出たけど、
やっぱスーツ着てネクタイしめるべき？
ジーパンだと追い出される？

質問させてください。
来月、フランクフルトとミュンヘンに行きます。

フランクフルトでは二日間、ミュンヘンでは三日間あります。
フランクフルトからケルンに日帰りで行こうと思いますが、この時期ライン川沿いのICを使っても、風景はイマイチでしょうか？　往路は空港からの特急で行き、帰りは時間が許せばライン川から帰ろうと思っています。
もう一日は市内観光とサッカー観戦の予定です。

フランクフルトからミュンヘンへの移動中にニュルンベルクとローテンブルクのクリスマスマーケットに立ち寄ります。

ミュンヘンからは一日はノンシュバンシュタイン城に行きます。日帰りツアーに入るつもりです。一日は市内観光の予定です。
残りの一日ですが、オススメはありますか？サウンド・オブ・ミュージックの舞台となったザルツブルクに行こうかとも考えています。

西ヨーロッパの精神＆文化構造を化学分解のように分析していくと、究極的には３つの主たる要素に分解できるらしいです。
�@古代ギリシャ文化、�Aローマ帝国文化、�Bキリスト教です。特に古代ローマ帝国の存在は「文明そのもの」といっていいくらい巨大らしいです。
シーザーによって征服されたガリア（フランス）は、古代ローマ帝国に征服され、植民地化されていたことを今日に至るまで誇りに思っており（古くから文明的に開けていたから）
ライン川北部の征服されなかったエリア（ドイツ）を野蛮人として馬鹿にする傾向があると。現在もドイツ人がフランス人にどことなく文化的にコンプレックスを感じている根源は
「ローマ帝国に支配されていなかったから」らしいです。ドイツのなかでもローマ帝国に支配されていたエリアは鼻高々で、鬼の首でも取ったように観光情報に自慢たらしく書いてたりします。
ドイツにケルンという町がありますが、「ケルン」の語源はもともと「植民地」という意味らしいです。英語で言えばコロニー、フランス語でコロン、それがケルンになったという。
他国の植民地になっていたというのは普通は屈辱的なものであり、それをわざわざ誇りとするというのは、それだけローマ帝国の存在というのが（今なお）巨大だということでしょう。

>>488
店による。
ドレスコード有無はHPにあるでしょ

ホテルとかじゃなきゃないんじゃない？

>>489
来月のいつ頃行くのか知らないけど、現時点でもフランクフルト付近の日没は午後4時半前だよ
予定次第ではあるけど、帰りはもう暗くなってて車窓はほぼ楽しめないのでは？

今、6:30だが、まだ真っ暗。朝も8時頃迄は暗いしなあ。でも、フライトもホテルも安いし、同じ予算でいい旅が出来る罠。

老婆心ながら....日曜日に注意！な。
たとえ観光地だろうがWeinachtsmarktだろうが、なーーーんもやってないから。空港や駅の売店ぐらいしか。

と言うわけで、起きてもやること無いので、もう少し寝る。

AM6:30ってのは朝ごはんタイムだよ。
AM7：00には真っ暗な中バスに乗って会社に行くか、
休みならICに乗って観光行こうぜ。

>>399
ドイツ好きって時点でオッサンオバサンだらけじゃね

>>399
フランスイタリアイギリスじゃなく
ドイツ好きって時点でオッサンオバサンだらけじゃね

>>494

平日は5:30起きて6:38のバスで出勤してるよ。上の部屋の住人なんか平日は4時からシャワー浴びてるし。

日曜は音立てると怒られる（Polizei呼ばれるらしい）から、掃除機も使えないし、大人しくしてるしか無いよ。ホントに日曜は街が死ぬ。
その代わり、昨日の土曜は、地元のWeinachtsmarktは大盛り上がりだったけどね。Glühweinにアマレット追加して呑みまくったので二日酔い。

回答ありがとうございます。

想定では、7時くらいにホテルを出て8時半くらいにケルンに着く電車を想定しています。
ケルンでは大聖堂を見てみたいのと、オーデコロンを買いたいくらいです。あとは、町中の散策。
お昼を食べたりすると、2時を回るでしょうし、日没を考えるとケルンに絞った方がよさげですね。

ミュンヘンからの日帰りでオススメの場所などあれば教えていただければと思います。
あと、日曜日の件についてのご忠告ありがとうございました。

レーゲンスブルク、ニュルンベルク、アウクスブルク、ウルムかな

>>498 >>499
若干遠いがディんケルスビュール、ネルトリンゲン、ドナウヴェルトあたりも
ドイツ鉄道のHPで下調べしておけば余裕で日帰り

ドイツ人の看護士が100人以上殺してた事件怖いね
ドイツって皆勤勉で良い人だけど、稀に超越したド変態野郎が現れるイメージが有る

だからそんな駆け足の旅行に一体何の意味があるのか？

別人だけど、俺は日本でも外国でも一つの町に長時間いると疲れてしまう
３時間くらいが限度かな
若くはないんだけど、疾走感が楽しいみたいなところはある

>>502

まあまあw
俺も7年前に初めてドイツ旅行した時は、休みも短かったし強行軍だったよ。
今思うと、よくあんなスケジュールこなせたなあ、と。あの時はDBが全く遅れなかったから周れたんだよなあ、今から思うと超ラッキー....。

つまり、何が言いたいかというと、最終日のお出かけスケジュールは余裕をありすぎるぐらい持っておいた方がイイよ、と。最近はストも多いし。

>>489
ニュルンベルクとローテンブルクは道中立ち寄るだけ？
二つの街とも見どころ多いしソーセージの美味しいお店があるし
途中で2つ駆け足で周るのは惜しいから
2つ周る予定立てておいて片方気に入ったら1日過ごして
ミュンヘン移動後、残りの1日でもう片方日帰りすることも視野に入れては？
2つ周れた時は、その余った1日でネルトリンゲン観光とか、
ドイツ最高峰のツークシュピッツェ行って、ドイツ人に混じってアイプ湖1周する、とかは？
ドイツ人、本当によく歩く。
足がおぼつかなくなって杖使っているお年寄りのスーツケース運んだ時に
エスカレーター使う？って聞いても
いや、歩く、とヨロヨロしながら階段下りるくらい歩くw
観光でドイツ堪能するのがメインだろうけど
ドイツの自然味わうのもドイツっぽくてお勧め。

あと以前も書いたけどミュンヘンでは
ニンフェンブルク城の庭園の中のマグダレーナの庵は必見。

あれ、ニュルンベルクとローテンブルクは
移動しながら1泊ずつするのか？
なら余計なアドバイスしてごめんね。
ミュンヘンからの日帰りだとかなり限られてくるよなぁ。

>>505

夏なら最高だけど、この季節のハイキングは....。

サッカーの試合終わる時間と重なったせいか、昨日REが足止めくらって1時間遅れた。
警察もいっぱい乗り込んでサポ牽制して
3部のチームなのに遠くから見に行くもんなんだね。

>>507
!!!
失念してたw
無理かぁ。ドイツの森林歩き楽しいんだけど。

>>501
退屈しのぎに…独看護師、１８０人死なせた疑い

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417140810/l50

>>490
植民市の意味を完全に取り違えてて笑える

>>489
ライン川沿いの冬はかなりいまいちだね。
シューベルトの「冬の旅」のどんよりしたメロディが頭をよぎる。

ライン川沿いにSLを走らせてくれんか？

俺は日本の地方おんぼろ私鉄が好きなんだが
ドイツにはそういうものはないか
まあ、外国にそういうものがあったら、本当に危なそうな気もするが

>>514
東欧行ってこいよ、嫌というほど乗れる。
CISなら尚更強烈。

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/10/27.html

>>516
そう！
実はそれを探していたｗ
デンマークあたりかと思ってた。折よく、北フリースラント方面行の手配もしていたし。
しかし、冬は厳しいかな・・・

>>510
イタリアで数十人殺してたと思ったらドイツでは200人近く殺してた
欧米人というかナチ公って頭おかしいな

LHの近距離便、Streikだってさ。

>>517
海を走っていくような列車に乗りたければSyltに行く列車がまさにそう。
>>516よりは安全だしｗ
まあでも海水浴場だから冬行くとこじゃないかな。

ちなみにこの島で日本食堂をやってた日本人が、「焼きそばがマズイ」と言われてドイツ人に殴り殺された事件があった。

ジャガイモの味しか分からないドイツ人ごときが味にケチつけるなよw

ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧´・ω・)(´・ω・｀)・ω・｀∧＿∧ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎｺﾎﾞｺ（´・ω・）∧＿,∧lll　∪)∧＿∧・ω・｀)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ∧＿∧ ´・ω∧∪∧(・ω・∧＿∧⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ（´・ω・）≡つ);;)ω(;;(⊂≡（・ω・｀）___＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ(っ　 つ＝つ (>>521)⊂＝⊂≡　⊂) ＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺ/∧＿∧∧＿∧ ∧ ∧＿∧∧＿∧＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ( ( ´・ω)(　　´・)(　　　 )｀　　)(ω・｀ )　)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺ(っ　 つ/　　　 )(　　　　)　　　＼　⊂)ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞ/　　　)`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞ∪￣∪ﾊﾞ`ｕ-u' 　　＼ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺ( /￣∪ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ∪￣＼ )ﾎﾞｺﾎﾞｺ
ﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ
ｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺﾎﾞｺ

>>487
はい。

【国際】 男らに絡まれた少女2人を助けた女子学生、殴られ死亡 ドイツ [AFPBB News]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417552736/l50

フランクフルトこえー
つか治安の悪いドイツとか価値ないな

正確にはオッフェンバッハな、フランクフルトじゃない。
まあ日本でもありそうな事件だかや、ラーメン屋で酔ってた元ラガーマンに
殴り殺されて事件と似てる。

「こえー」とか必要以上に煽るな

ここ昔から煽るやついるよな
ドイツの国債入札割れした時とか
東日本大地震の時旅行行かなきゃ日本経済が破綻するとか

35 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/12/03(水) 06:09:51.65 ID:MwU3+ag50
日本でのドイツ人の噂も良くないワナ
ラーメン屋で暴れた奴とか山本という元ヤクザの親分の書いたブログにも、ドイツ人詐欺師が出てくるし

格安飛行機券ないんすかー

>>479
ドダサイツとフランスって日本では正反対のイメージだから意外

ドダサイツじゃなくてドイツの間違い

　ナポレオンの時代が終わってから以降　フランスはドイツ（プロシアも含めて）との戦争に勝ったためしがありません。
　普仏戦争　第一次大戦　第二次大戦と　連敗続きです。
　一応　二十世紀に入っての二つの大戦では　戦勝国になっていますがその実態は　どちらも敗戦国です。ドイツに敗れているのです。
　第二次大戦では　フランスが難攻不落と誇ったマジノ要塞はドイツの強力な機甲部隊によってあっさりと突破され　フランスは　僅か６週間でドイツの軍門に下りました。
　フランスの国土からハーケン・クロイツの旗を一掃するためには　ノルマンディー上陸以降の　アメリカ軍を主力とする西からの攻勢及びソ連軍を主力とする東からの　それぞれ　連合軍による反攻が必要でした。
　フランスは　単独ではドイツの敵ではなかったのです。
　例えてみれば　一応　勝利チームのメンバーではあるが　ベンチにいた・・・といったところでしょうか。
　戦争に負けたからといって　それが何なんだ・・・と言われればそれまでですが　このような民族的記憶は　確実に　屈辱的なトラウマを誘発します。
　それは　現在の日中関係や日韓関係を見れば　よく分かります。
　現在の「日中間の問題」や「日韓の問題」には　かつて　日本がこの両国を力によって支配下に治め　また　蹂躙したことが大きく影を落としています。
　中国や韓国の常軌を逸した反日教育は　それなくしては考えられません。

明日、明後日はLHがストライキだって。長距離線も。

>>530
わざとだろwww

くだらん。
小学生かよ。

前アンケートでフランス人が一番嫌いな国はイギリスでイギリス人はフランスだったな
理由は「何となく」だった

対英国戦ともなれば、戦費もかかるし、
朝鮮相手に戦争始めれば、安い戦費で済む

近いやつと取っ組み合いするほうが手っ取り早い
それだけのことだ。

>>535
真逆だな、フランス人が欧州で一番親近感持ってるのは英国な
http://livedoor.blogimg.jp/a1414994-12/imgs/3/2/32c45519.png

きちが沸くよねー

私がドイツ旅行は退屈でつまらない旅行だと書いたら反論して来て、上品な日本人はドイツでオペラやコンサートを楽しむから
ドイツ旅行は楽しいです。と書いた奴がいたが、コンサートならばまだ少し楽しめるかもしれないが？
オペラなんか日本人が見たって楽しくないでしょう。全部ドイツ語でやっていて、日本語の説明書もない状態でどうして楽しめるの？
私は観光英語でしたら不自由しないですが、ドイツ語は話せないです。私の友人にもオペラが理解出来るようなドイツ語が話せる人は
いないです。書いた人はドイツ語は話せるの？　私にはドイツに行ったことがない負け組みが書いた文章だと思えますが。
私も中国語も少し理解できますか、北京や台北で見た中国語でやる京劇は何も理解出来なかったです。スゴク退屈でした。
ウソを書くのももう少し考えてから書きなさい。

日本の有名な観光地に行って私が見た、１番ヒドイ名所は高知のはりまや橋です。
世界の有名な観光地に行って私が見た、１番ヒドイ名所はドイツのローレライです。
１番綺麗な夜景はパリです。ニューヨークのケネディ空港に着陸する時に見えるマンハッタンの
夜景やサンフランシスコの夜景も綺麗ですが、パリの夜景が１番綺麗です。
田舎の風景で１番綺麗でしたのはオランダです。女は北欧系が綺麗ですが背が高すぎます。
日本人に合う美人はイタリア人ですが、３０才過ぎたらデブに成ります。

>>539
自分および自分の周囲にオペラが好きな人がいないからといって、日本人はオペラが楽しめないと考えるのはあまりにも短絡的。
ちなみに書いた私はウィーンで生活し、毎晩オペラを楽しんでいました。
ま、ローレライの感想には同意しますが。

ディスられるローレライ可哀相w
上から見たローレライは良かったよ。
ローレライ以外にもバスタイやヴァルハラ神殿とかの行きや帰りに
船で川下りしたけど、寒いし
初めは良いんだけど長い時間眺めているとやっぱり飽きるんだよね。

オペラでも京劇でも歌舞伎でも時代劇でも
わからないならわからないなりに楽しめると思うけど
完璧に理解出来なきゃ意味がない、と感じるタイプならつまらないだろうね。
西洋絵画も神話や宗教以外にも
足先が左を向いているからこう、とかの約束事が沢山あるけど
そういったことすっ飛ばして絵そのものを楽しんだって悪くない。
中国や台湾でちゃんとした舞台も、観光客向けのダイジェスト版も観たけど
どちらも充分堪能出来た。

どちらにしても539の中の人にはドイツオペラにも
イタリア美人にも一生縁はないよw

>>537
ポルトガルをそこまで嫌う理由はなんだ？

>>539
フィガロなら殆ど全曲頭に入ってる。
魔笛もドンジュアンも大体頭に入ってるかな。

言葉がわからないからオペラは楽しめない、なんて理屈なら
ドイツ歌曲や第九、モツレクやメサイアあたりも全滅になってしまうｗ

現代オペラならともかく、古典的なオペラならばあらすじ程度を押さえておけば
あとは曲のメロディーや歌手の演技でだいたいどういう状況かわかるし、
わからなくても音楽そのものや舞台芸術を楽しむことが出来る、それがオペラ
特に王侯貴族の楽しみだった時代のオペラは、
社交の合間の「テキトーなながら見」でもだいたい理解できるように作られてるしｗ

>>546
自分もフィガロと魔笛は全曲頭に入ってる
後宮やドンジョヴァンニもだいたい入ってるかな

魔笛はドイツ語初級者だから言葉よく分からなかったけど充分楽しめた@オペラ・フランクフルト
欲を言うなら言葉より夜の女王の歌がちょっと残念だった
ドイツで観るときはイタリア語オペラの方がドイツ語字幕もつく分、まだ分かりやすいや
トスカとドン・カルロもフランクフルトで観たけど最高だった
日本の値段でなんか見られるわけないし、ストーリーは予め覚えてから行くし

>>545
フランスはヨーロッパの中ではポルトガル移民が歴史的にも一番多い。
最近のNO1は違うとこかもしれないけど。知りすぎてて嫌なんじゃないかな。日本は
韓国（北含む）系が一番多いだろ。だから嫌いな人の数もNO１だろ、それと同じようなもん。

>>548
劇場によって違うかもしれんが、ドイツの劇場でのドイツ語オペラでも、
ドイツ語字幕が付くことはあるよ（英語の字幕も併記または切り替え可）
自国語上演でも、オペラになると聞き取りにくいんで字幕ありってのは珍しくない
（日本で言えば能や歌舞伎の公演で日本語字幕サービスがあるのと同じかｗ）

前にスペインでイタリアオペラを見たときは、
イタリア語＆スペイン語＆英語の字幕が舞台上方に3カ国語併記で邪魔くさかったｗ

日本のドイツ好きの代表格である紳士、淑女(中年、初老)の皆さんが
夜な夜なお集まりになられました

>>547
もう洋楽は全滅だな。
日本人には歌謡曲しかない。

バッハの平均律を聞きたいのですが・・・
家でリヒテル聞いている方がいいですか

>>537
おまそれいつの何のデータだよ？

>>553
コンサートよりCDのほうが音がいいよ。

>>553
コンサートで平均律弾く人少いんだよな。
正直、よっぽどインパクト強い演奏しない限り連チャンで聴くのきつい。

GDよりハイレゾのが音良いよ

来年春に行くつもりだけど円高こええ…。ニュース見るのがヤだよ〜。

円高と円安間違えたよーん。うえっうえっt

来週行くんだけど‥

7月にデュッセルドルフを起点にレンタカーであちこち探索する予定
アイフェル地方やベルギー東部の小さな街を巡るつもり
フランクフルトにも2泊くらいはしたいからフランクフルトにレンタカー乗り捨てしてICEで戻ると楽かなと妄想中
7月のドイツは気持ちいいし今から楽しみ

レンタカー使うのに起点形式とか不合理だな。
車で日帰りだと行動範囲も狭いし、疲れるし。
全行程の半分くらいにしたほうがよか。

在住だけど、ドイツ来てから運転してない俺....。
クルマは大好きだが、事故が怖くて。
住んでる街が自転車優先都市なせいもあるが、街中の運転は無理ゲー過ぎるw

関係無いが、Duesseldorf空港のSixtの広告はドイツ語の勉強に丁度いい。動物を使った慣用句（を捻ったオヤジギャグw)のシリーズ。

と言うか、辞書を調べて考えないと何がオモロイのかわからん。

丁度いいって書いて、何がオモロイのかわからんって・・・ｗ

Wer Schwein hat, kann auch Wurst haben.

山がちなエリアで路肩にスペースがない狭めの高速道路でも
平気で160kmで横ギリギリでトレーラー抜いていくような運転するからな。。。

仕事で日本に来たドイツ人を成田まで自分のクルマで流れにのった走りで送って行った。
その後、自分がドイツへ行ったときフランクまで奥さん同伴で迎えに来てくれた、
フランクから５時間ほどかかる街なので、けっこうとばす。
奥さんがお客さん一緒だからもうすこしゆっくり走れと、
するとそのドイツ人は後ろの日本人はもっとスゴイと。

オラは飛ばす方だからヨーロッパは丁度良い、日本だと逆にストレス溜まる事良くあり。
ニュルで飛ばしてえ、レポよろぴく。使える車は限定されるけど。

ぜひ、自転車で頑張ってみてください。

>>565
？
「なんじゃあれ？」と思って辞書引いてまで調べる（最終的にはドイツ人に聞く)から勉強になると思うんだが。ほとんどが口語表現なので。

>>566
そういう奴。最初に気付いたのはZollの横のヒキガエルがアンデスの民族衣装着て演奏してる人形。よく見ると、タラップにはキリンが居たり。

初心者質問で申し訳ないが、みなさんはカジノに行くときはスーツを持っていってるの？
カジノで貸衣装があると聞いたけど、セットアップからタイまで一式貸してくれる？

筒状になっている風呂の栓って、名称はなんですかね？
ドイツでよくみかけるけど、ほかの国でみたことない。買おうにも名称がわからない

シャワー時に使って、下にお湯をためつつ、浮いた泡だけを流すやつ

在住スレで聞け

在住だけど、何、それ？なんだが....

うん。
自分も知らない・・・

泡をどこに流すんだ？バスタブから外け？欧米でそんな使い方しねーわな。
洗い場無いのに。イメージ湧かない・・・・

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>535
昔からイギリスが嫌いなのはドイツじゃないの
モンティパイソンでも無骨なドイツ人をネタにしまくり
前によく貼られてたこのネタもイギリス発
http://gigazine.net/news/20090930_worst_lover_for_english_women/

ていうか、ヨーロッパでドイツを好意的に思ってる国はほとんど無いから。
まあロシアよりはマシだけど。

573だけど、いくつかのホテルに置いてあった。置いてないとこもあった

バスタブ内の排水溝に設置する。10�pくらいの金属製
それを使うと、足を覆うぐらいのお湯が溜まる
足が温かい湯につかれるから、冷えがとれる。便利！

笑っちゃいます。「ウィーンに住んでいたころには毎晩オペラを楽しんでいました」と書いた人。
オペラの入場料は数千円します。１ヶ月でいくらするの？１年間ではいくらするの？毎晩オペラに行くお金を持っている大金持ちが
２ちゃんねるにいるなんて想像出来ないです。　５４１さん、ウソももっとバレナイウソをここには書きましょう。＜笑い＞

>>582
自分が住んでたのはウィーンじゃないけど学生だと開演間際にむちゃくちゃ安い値段で
売れ残りのチケットが買える。確か日本円にして５００円程度。
勉強というか研究活動しなきゃいかんから毎日ってのは無理だけど、結構オペラに行ってたよ。

あと企業の駐在だとナントカ手当で結構収入多いからオペラチケットくらいは安い席ならあまり痛くないと思うよ。

それでも毎日オペラに行っていたというのは、ウソだろうと思います。
毎週行っていたというならば信じますが、、、。
やることがないから自分の部屋に引き篭もって毎日テレビのオペラ番組を
言葉もわからないが見ていた程度のことでしょう。　ドイツの夜は異常に退屈ですから。

海外旅行は日常体験できないことを体験する場所です。ニューヨークではマリファナを吸ったし、ラスベガスや
ソウルではカジノで遊んだり、拳銃や機関銃の射撃もしました。凄く楽しかったです。　しかし北京や台北で見た京劇や
デュセルドルフで見たオペラやマインツのホテルで聞いたコンサートや東京でみた歌舞伎は非常に退屈でした。
もう２度と見たくないです。海外旅行は異国でやる飲む　打つ　買うが凄く楽しいです。

>>585
初心者はそういうとこで喜ぶよな

でた玄人

初心者ってか、単なる田舎者かと。

>>582
2chにも妄想外フェラーリやベンツ乗りはいるし孤独な金持ちも少しはいるよ

つうか、普通は仕事か勉強で住むから金より時間的に無理。

>>584
ドイツの夜が退屈ならヨーロッパのどこが退屈じゃないんだ？
おめえ前からそればっかだな、ドイツはクラブが先端いってるし風俗も普通にある。

外見普通の一軒家の中にたちんぼ放し飼いはドイツだっけ
ＦＫＫとか言う

585はたぶん、性格的にあわないだけだろうね
享楽的なのがすきで、穏かな趣味が合わない人はいるからしゃーない

>>573＝>>581
遅レスだけど言ってることわかるよ
Standrohr fuer Duschwannenじゃない？
BAUHAUSで2〜4EURくらいで売ってるかも
合理的だよねあれ

>>591
クラブに縁のないおっさんなんだよ、察してやれw

ドイツって最安でどのくらいで行けますか？
エミレーツとかでトランジットした方がいいのかな？

>>595
エミレーツとかはそんなに安くないだろ、中国国際航空やマレーシア航空だろ。

エティハドはエミレーツよりやや安い、アブダビは全域フリーwifiだし暇つぶせる、遅延したら高級ホテル無償で手配してくれたし。

安いだけだったらベトナムかな、空港になにもないわりには空き時間多い傾向があるしいろいろ騙そうとするし国自体の印象が悪い。

>>597
エティハドってアルコール出る？

>>595
そういうのはエクスペディアで調べるんだ。
実際買うかどうかは別として。

なるほど、ありがとうございます。

エクスペディアって使った事なくて。
トライしてみます。

>>582
541です。583さんがおっしゃっているように、オペラのチケットは高い席から安い席までかなり幅があります。
私は普段は当時で千円程度のバルコンかギャラリーの席を買っていました。
年に数回ある新演出のプルミエ（初日）の晩だけは、数万円するボックス席を買いました。
仮にあなたの言う「数千円」の席を１か月買い続けたとしても、さほど大金持ちでなくとも出せる額かと思いますが。

ちなみに帰国した今ですが、ヨーロッパのオペラハウスの引っ越し公演は、チケットがあまりにもバカ高くて行きません。
これは！という公演があったら現地へ行って観ます。
歌舞伎座へは月に１度、昼の部・夜の部と１回ずつ行っています。

あなたはとにかく自分がオペラや歌舞伎を楽しめないからといって、他人が楽しんでいるのを認めたくない様ですね。
世の中全てを自分のレベルで考えるのはおよしなさい。

>>593
ありがとう！！
これです。ずっと探してたんです。本当にありがとうございます
おかげで冷え性対策のいいアイテムが手に入れられます！

Skyscannerって、あんまり知られて無いの？

>>593
えーこんなのあるんだ？
はじめて知った。
いいね、買ってみようかな。

私はSkyscannerでまず調べてますね。乗り継ぎ多いならTORNOSも便利(確実に存在しているチケットしか掲載されないので)
エティハド、ビールもワインもありますよ
安いのを探すとカタールかエティハド等中東系がヒットしてよく利用します
中国系の時間帯極悪なのだともっと安いかも？
自分は往復8万円台だと安いなと思いますが、皆さんもっとうまく旅行されてるんでしょうか

>>602>>604
在住の方ですか？(だったら羨ましい)
日本だと流し口の口径が異なるので注意が必要かもですね
私はああいうpraktischなところにドイツらしさを感じてしまいますｗ

５月あたりに行こうかな。
フランクフルトはメッセかな？
仕事の関係でフランクフルトには何泊かしなきゃない。
あとは自由。

>>593横レスだけどこんなの初めて見た。おもしろいね。
シャワーしながら足元10cmくらいはお湯がたまって、
汚れたお湯や泡は筒の真ん中に入って下に落ちていく…という感じ？

風呂場が寒いとことか寒がりの人だろ、ホテルとかだとそんなに寒くないし。
日本は大体がバスタブの中でシャワーしないでしょ。ユニットバスの人以外。
ていうか径が絶対違うと思うし。

昔泊まったホテルは風呂場が6畳くらいあって干し物もできるようなところで寒かったなぁ。

Standrohr fuer Duschwannen
ドイツアマゾンにあったんで、さっそくポチりました
排水管、ドイツは45径で、日本は35径なんですよねー

>>606
駅前で新し目のホテルならピュアホテル結構良い

>>605
期間限定ですが在住です。
うちの浴室は窓が大きいのと、バスタブが窓側に壁付けされてるので
割と寒い＆バスタブに張ったお湯がすぐに冷たくなる・・・

ところでオクトーバーフェスト時期にエアフルトに行ったら
移動遊園地出てて、すごく雰囲気が好きだったけど、
クリスマスはどうなんだろう？

>>612
エアフルトのクリスマスマーケットは規模が大きいし、移動遊園地も出るはずだよ
"Erfurt Weihnachtsmarkt"で画像をぐぐると、
ライトアップされた観覧車とかがある写真が出てきて、見てるだけで楽しいね

>>613
そうなんだ！
自分が行った時も観覧車と教会の塔のシルエットがあわさって
すごくロマンチックな雰囲気だったよ。
クリスマス時期ならイルミネーションも多いだろうし、より綺麗だろうな。

NRW在住（Düsseldorfには非ず）だけど、Erfurtはガチでオヌヌメ

>>600
安くてそこそこ速いのだったらトルコ航空とかどうかな？
成田発夜10時台だから東京からなら仕事終わって駆けつけられるし、
イスタンブール乗り換えでミュンヘンなら翌朝9時台につける。

>>616
仕事が定時に終わる保証があるとでもいうのか

>>617
トルコ航空に限って言えば成田だと1日2往復4便あるので、終業時間が不安ならそもそも無理なスケジュールでなく12:55(昼)発にしてはどうでしょうか
関空なら23時台発がありますが…

トルコはKIXだと全然安くないぞ、場合によっては欧州系より高い。
NRTとか安いのか？

>>617
お前の都合なんか知らんわw

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
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||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
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.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

トルコは高いよ、GW前後でググったら成田で１９万
同じ日程でルフトハンザなら１３万な。意味なしおちゃん

トルコもタイミングによっては安いな、10万きってる、成田ね。
一時入国してイスタンブール
観光する構想あったけど、その時期は結構高くてやめた。

エアフルトの街並みでもみようと思ったら、グーグルストリート未対応だった
しっかし、ドイツは衛星画像でみると家々がピッチリ並んでいてきれいだねー

フランスイタリアスペインなんかの街並みの綺麗さとはタイプの違う整然とした綺麗さ

今年のドイツ旅行でエアフルトが一番良い町だった。1泊じゃなくてもっと過ごしたかったよ。
http://i.imgur.com/sBHpRp5.jpg
http://i.imgur.com/oEg2X9j.jpg
http://i.imgur.com/aejG174.jpg
http://i.imgur.com/q98x83D.jpg
http://i.imgur.com/8oM87qM.jpg
http://i.imgur.com/jr0H6nX.jpg

綺麗だけどドイツの街並みが味気ないと感じる人もいるだろうね
そういう人はドイツ的なセンス自体が合わなそうだけど

都市よりローテンブルクのような木組みの小さな街にドイツの美しさを感じる
グリム童話の世界みたいなさ
その割りに好きな街はメルヘン街道以外に多かったりするけど

>>626

私は夏に行きましたが、冬もなかなか。
例の「橋」（名前失念）は行きました？

一番下の写真のトーストの化け物みたいなの、コレ、ドイツのオタ番組のマスコット？的なヤツ。夜中にKITA TV（子供チャンネル）つけると、こいつがエンドレスループでコスプレ集団（セーラームーンやスターウォーズ）やヲタ達と乱舞してます。初めて見たときびっくりしたw

ドイツって地味な印象なんだけどハウルのモデルになったフランスのコルマールや
ディズニーシーや魔女宅のモデルになったイタリアのチンクエテッレやシエナのような
特に印象的な感じの街ってあるの

>>630
町というかスポットとして代表的なのは、ディズニー映画「眠れる森の美女」または
シンデレラ城のモデルとされる、ノイシュヴァンシュタイン城だろう
最近ではネルトリンゲンがアニメ「進撃の巨人」の町のモデルっぽいだとかで一部で話題らしいね

日本人が持ってる「ヨーロッパの童話の世界」「おとぎ話のお城の町」のイメージって、
ドイツ各地にある歴史的な町の風景は、どれもほぼ当てはまると思う
逆に言えば、子供の頃から絵本のイメージで見慣れているので、今さら「印象的」と思えないだけかも

ジブリ映画に地中海や南欧の町がモデルっぽいのが多いのは、監督の趣味だろうな

ちなみにコルマールは、歴史的に見ればドイツだったりフランスだったりした地域だから
たまたま今はフランス所属というだけで、文化的にはドイツ文化圏

アニメといえばジョジョはキャラクターやセンス
舞台設定で特にイタリア色が強い漫画だけど
ドイツ人のシュトロハイムは屈指の人気キャラ
まーイロモノだけどw

地中海〜南欧は気候やカラフルな景観や雰囲気が
いかにもあの手のアニメ向きなんだろう

>>630氏のいう“印象”がカラフルなものだけを指していないなら
シュヴェリーン(城と湖を含めた景色)
バンベルク
リューベック
フロイデンベルク(フランクフルトとドルトムントのちょうど真ん中あたり)
町じゃないけどマリエンブルク城(ハノーファー南部郊外)
…なんかが美しいです

日本でドイツのイメージのひとつといえばローテンブルクかもしれませんが、観光観光しすぎてるので同じ街道のディンケルスビュールの方がいいかも
それにドイツが好きかどうかで見え方が変わると思っています

ふらっと立ち寄った小さな町に、繊細な装飾や絢爛な内装がなされたお城・建造物・教会を見つけてびっくり！なんてのも個人的にはドイツを巡る楽しみの一部です

>>634
そことか、ネルトリンゲンとかね。
ローテンブルクは街並みはいいけど、観光客ずれしてて店員が若干冷たいかも。

カラフルで美しい木組みの街ならヴェルニゲローデが好き
カラフルでなくていいならゴスラー、クヴェトリンブルク、ネルトリンゲン、ミルテンベルク、オーバーウーゼルも
ローテンブルクも美しい街だし、朝晩はすごく雰囲気いいんだけど時間によっては日本人観光客だらけだから、ツアーで通り過ぎるだけだとイメージ悪いのかな？
城壁歩いたりすると木組みの家が普通に生活している家なのが解って凄くいいなって思った
あと、食事に不自由する田舎巡りでルーブルの和食はオアシスだった

ローテンﾌﾞﾙクのオヌヌメは夜景、冬場が特に良い。
人がいないから昔に戻った雰囲気が出る。

ミュンヘンで日本語通じるホテルありますか？

日本人スタッフがいたとしても非番で不在とか多いから当てにすんな。

小っちゃな雪使い……

レスくれた人どうもです
ヨーロッパはフランスイタリアとかベタというかニワカ受けする国しか
行った事ないのでドイツも気になってました

>>641
ドイツも、団体ツアー定番のノイシュヴァンシュタイン城やロマンチック街道は
「ベタというかニワカ受けする」観光地だぞｗ

ベタでニワカ受けする場所以外に行きたいのなら、既に指摘があるように、ドイツの中でも場所を選ぶ必要がある
逆に言えば、フランスやイタリアでも、地方にはベタやニワカ受けではない通好みの町がいくらでもある

メジャーマイナーに関わらず何人たりともローレライを薦めてはならない

>>616
ありがとう。
特に速さは求めてなくて。
欧米方面ってやっぱ行きにくいのかなー。

>>644
行きにくいというのは、(仕事によるが)長期休暇取り辛い・現地までの所要時間が長いとかですか？

>>644
毎年行ってるから、北回り便だとそんなに長く感じなくなってきた。
要するに慣れ。機内で寝れる人は尚更早く感じると思う。オラは寝れないから映画最低２本は見るけど。

プレッツエルって主食？

>>647
おやつ

Brezelなら食事にもなるんだが

>>645
うーん、金銭面ですかねw

>>646
タブレット必須ですね（観たい物がないと辛いので）。

>>632
ジョジョに出てくるシュトロハイム以外のドイツ人キャラの名前はマルクw

イスタンブール経由便はどこの上空飛ぶの？

TKの事は忘れろ高くて時間掛かる　論外
これで欧州行くおめでたい日本人がいたら顔見てみたい。

>>652
中国とロシア飛んで、ウクライナ国境スレスレのロシア側飛んで黒海からイスタンブール入る。
詳しくはflight aware見て。

>>653
時期によっては11万代でいく。
自分が狙ってるのは４月で、深夜発、といっても10時台だが、
仕事終わって夜の便となると、エールフランスでパリ行って陸路ドイツに向かうか、
イスタンブール経由で朝ミュンヘン、シュツットガルトその他に入る選択枝があって検討してる。
後者の方が安いが、前者の方が体力的には楽。

羽田１時台のフランクフルト行きルフトは高すぎて論外。
アブダビ、カタール、ドバイ経由は時間かかり過ぎでパス。

>>654
同日来春某日　LHで１２時間前後１３万円台
　　　　　　　TKで１８時間で１８万超える
その１１万の時期は他社のKLや北回り便ならもっと安いとこあるだろ。
羽田はそもそも高いだろ、成田だよ成田。
その１１万っていつなんだよ。

>>655
４月２１日夜発だけど？
expediaで今まさに調べてる。
フランクフルトで見てんじゃないの？
イスタンブール経由フランクフルト行きは確かにまともなのがひっかからない。

つうか、なんで俺がトルコ航空の宣伝マンにならなきゃいかんのよｗ
別にどうでもいいよ。

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　　　　　 ／ミミミミミミミミミ＼
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　　　　　 |ミミミ|―――◎―◎　　　　 　 （E）
　　　　　 ＼ミミ|　　　　　　　ゝｌ　　　　　 _/_/
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>>657
あんたに合わせてミュンヘンでぐぐったよ。SUやKLでも比べてみ。

ビジネス限定だけど、CAが思ったよりも良かった。安売りの時だと驚異的に安い。
乗るまでは恐る恐る....だったけどなw

TKはKIXからビジネスを使ったことあるが、期待が高かったせいかイマイチ...

ISTはラウンジが充実（トルコ航空のラウンジは勿論、カネ払えば誰でも入れるラウンジも凄く快適）してるので、エコノミーで行くなら中継地点としていいかも。

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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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TKに何を期待したのか意味不明　それともビジネスというくくりに？
ＣＡが安かったって１０万台とか？それでヨーロッパまで行ったの？
２０時間以上だよね、例え同じ値段でも１２時間で行けるエコノミー選ぶわ俺は。

ＣＩとＣＡと間違ってたわ、ＣＡなら２０時間も掛からないか。
帰りに乗り継ぎ悪いと余裕で超えたりするけど。

おいおい、なんで突っかかるん？
まあ、人の好みはそれぞれだから…w

TKはメシが美味いってんで期待してたんだが....KIX線はイマイチだった....
CAはビジネス片道料金で20万ちょっと！だったんだよ。驚異の安さ。ビジネスクラスは欧米の航空会社と全く遜色無かった（客層も含めて）。

まあ、そうは言っても、エコノミーの時はやっぱ直行便選ぶわ、俺も。しかし4月はどこも高い罠。ドイツの気候が一気に良くなる時期だし。

風呂入る前にもう一つだけ。

ZRHやVIE，CPH行きだと安いチケット残ってる時もある。
これらの空港からはドイツの各地行きのLCCも飛んでるし、FRA乗り換えと大差無い。

往復で４０万ちょいだよな、破格け？

「片道料金」だからねえ。他所の航空会社だと80万（往復で買って復路放棄....は一瞬頭を過ったが、まあ、やめておいた）。

>>666
メンゴ、メンゴ悪気は無いんだ。そういう年頃のおっさんなんだ許してくれ。
突っかかりついでにもう一発ｗ
ＬＣＣはエアべりリン含め良く世話になってるるけど、ＬＨみたいに２時間以内の乗り継ぎにはならないと思う。
本数が少ないから次の日までないとかもある。あと荷物がスルーされないのもね。
それなりに差は十分あるよ。

Eurowingはどうなん？
LHのサイトから買えるし、LHの予約番号まで付くしな....って俺もダマされてLH便だと思って買ったことあるw

あと、俺も割とオッさんw

>>659
アエロフロートもオランダ航空も昼発だろ？仕事休まなきゃいかんし。
オランダ航空の運賃払うならエールフランスのパリ便夜行で東駅からTGVでドイツに向かうわ。

>>671
なんでわざわざTGV?
早朝についてもCDGからバスもないよね。深夜バスかな？
わざわざ東駅まで出るのも面倒だし。
TGVの始発の早いのがあるのかな？

>>672
ドイツの西側ならCDGで飛行機待つよかTGV使った方が早いし行きたい町にアクセスしやすいし、
更には飛行機があまり好きでないという個人的事情もある。

実はこのルートで今年の二月に北駅からベルギー経由でデュセルドルフ方面に行ってて、なかなか快適だったよ。
着いた当日に観光もできる。

>>671
同意。パリ夜行便乗ると同じ事してる人いっぱいいる。

http://clubpenguin.web.fc2.com/
ドイツにこんな音楽流れてるお勧めのクラブない？

ヤーパンの貧乏リーマン相変わらず余裕ねえ旅行してんな。
ご苦労様。

>>676
金がないんじゃなくて暇がないんだよ。
仕事もバリバリしたいしね。

無職は気楽でいいよな。

嘘こけ暇そうじゃねえか、ここにレスしてるくらいだし。
俺は暇で金もある経営者。

電車代、飛行機代節約してでも利益出して、納税してくださいね。

金あるんならケチいチケット買ってないでビジネスクラスでいけばいいだろw

ごめんちょっと盛った、年収２０００万くらいになったら
ビジネス使うけど・・・

去年だったかＴＫキャンペーンでビジネスのすっごい安いのあったな

ここはTKのキャンペーン場かよｗ

>>681
目標達成まであと1700万でつね。

いくら若い頃トルコで包茎バカにされたからといって
トルコ航空まで嫌うのは筋違いだろ。

デュッセルドルフにいくならCDGよりAMS使う方が楽だがな･･･

楽かどうかは乗り継ぎの具合次第。AIRの話だが。

デュッセルドルフなら空港近いし成田からのNH便一択
ただでさえヨーロッパは遠いからできる限り楽な方法で行きたい

ビジネススレになって来たな

デュセルドルフ行きが夜便なら翌日から仕事させられるのにな。
出張手当て一日余分に出す羽目になる。
シュバルツ企業の我が社としては夜便キボンヌ。

このところずっと日本のがドイツより寒いのな。
温まりにドイツ行こけ

社畜おつかれ！

エクスペデアでデュッセルドルフを探してて
最安往復航空券が\100k以下なんですけど
そういうもんなんですかね

>>693
真冬の最安時期なら、中東系とかトルコ航空が毎年、
往復10万円以下（燃油込み）のキャンペーン価格で出してる
別に驚くほどのことではない

欧州系で燃油込み10万円以下ってのが出る＆買えたら、よほどラッキーだと思うけど

あと、今原油安なのでサーチャージが安くなってる。
もし円高だったら更に二割引だよ。

>>695
原油安による燃油サーチャージの値下げが大きく反映されるのは、来年2月発券からじゃないか
（これまでも若干値下げ傾向にはあったけど）
それでも、円建てで買う分には、円安分で相殺されてしまう部分があるけどなー

ルーブル安でアエロフロートなら半額だぜ！

と思って公式ページ見たけど全然安くなってねー！

一時的な為替下落は反映されないよ。されても数か月後な。

いやいや、ルーブル建てで見たんだけど、値上がりしてるってこと。

アエロフロートはドルベースで、ルーブルでも払えるという感じではなかった？
多分どこの航空会社もドルベースだと思うけど。
じゃなかったらJALやANAが円安で安いはずだが、そうはならなかった。

>>696
原油は6月をピークに下がり続けてるからもう反映されてる。
報道見てるとここ数日でいきなり下がったイメージがあるが。
サーチャージもっと下がるかもね。

もうサーチャージ導入前の原油価格になってない？

>>694
アリタリアがくそ安いの出す時あるね

カタール航空なら今セールやってる。４３５００円だってお。

悪い、カタールはサーチャージ別やったわ。ドイツはいかんしｗ
大して安ない。

ルフトハンザ以外は使いたくないだろ？

いいえ、中国国際航空公司です

>>705
使いたくないけど使うこともある。
アエロフロートとかね。
シェメレチェボの乗り換え嫌だよね。
謎の行列とか。

同じ日程でLHより他の欧州系のがかなり安い場合がある。
しかもKIXなのでFRA以外の都市ならLHより所要時間短い場合がある。
AYとかがそう。

その略語やめてくれんか？
LHくらいならわかるけどさ。

LH ルフトハンザ
KIX 関空
FRA フランクフルトアムマイン空港
AY フィンエアー

>>709
無知すぐる

大陸間はむしろLHは避けるなあ。だって、あんまり良く無いもん（悪くも無いが）。

今、仕事帰りなんだが、今日から年末まで休暇のヤツ大杉。クリスマス関係無いイスラム教徒（トルコ人、アラブ人）や俺ら東洋人で来週の仕事回す模様。

クリスマスは商店はもちろん、クリスマスマーケット自体も休みになるし、交通機関も通常の休日以上の間引き営業になるからご注意を。

LHの悪い所　映画の日本語吹き替えの選択肢が少ない。
AFやAYに比べるとかなり少ない。

>>713
AYだって日本語吹き替えの映画は少ないぞ
しかも微妙に古かったりマニアック（名画座系）だったり

>>714
HPで数えてみ、LHの倍以上はあるぞ。
お前の情報古いだろ。

>>715
月ごとの上映プログラムによっていくらか違うかもしれんね
AYは10月に乗ったんだけど、そのときは日本語吹き替えのある映画の選択肢は少なかったよ
まあLHが多いとは言わないけど

LHの良いトコ: エコノミーでも缶じゃ無くて瓶のドイツビールが飲み放題！なこと

....が、ドイツだと一本0.8Euro以下なんだよね。単にケチって日本便でも日本のビール積んで無いだけじゃ無いかと....。

>>717
コストの問題かどうか知らんが、せっかくのドイツの会社なんだから
安くて美味いドイツビールが飲み放題なら、そのほうが嬉しいと思うｗ
どうしても日本のビールが飲みたければ日系に乗ればいいんだし

機内の映画って皆英語とかで観てるんだと勝手に思ってた

移住したい位ドイツ大好きなのにLH乗ったことない私は自分の中で負け組…
でも飛行機も空港も好きだから中華系の片道40時間とかじゃなければ経由便は気にならない

>>719
英語オンリーで内容がわかりやすい映画と、そうでない映画とがあるからね
子ども向けの映画は簡単でわかりやすい英語を使っているから、難しく考えなくて済むけどｗ
機内では寝不足で疲れていることも多いので、なるべくなら言語ストレスの少ない日本語吹き替えで見るのが楽

>>719

む...そりゃそうだな..
在住になると今度はドイツビールに飽きてくるので

2月にNHで日本に行くのでプレミアムモルツが楽しみw

LHは、環境問題から瓶ビールを出しているということかと・・・

>>711
略称で語るのってヲタっぽくねえ？

飛行機が一番神経質になるのは重量だけど、瓶にこだわるのはLHのイメージ戦略だろ。
ドイツもスーパー行ってみ、缶ビールがメインだから。

>>723
つーか、略称のがタイピング楽だからそれだけ。口述ではしないよ。

ドイツで缶ビールはないわ。スーパーで売ってないことはないけどメインではない。
デポージットボトル(Pfandflasche)はスーパーで換金できる。その店で買ったものでなくても引き取ってくれる。
コーラや水のペットボトルもデポージット。
貧乏な人が路上や電車内から拾い集めたりしてる。

>>715
HP・・・何で急にアメリカウエスト航空だよ！

LCCスレでKLが出てくるたびにわざわざオランダ周りかよ！って思うぜ！

>>723
文字で語る場合は、2レターコードや3レターコードのほうがタイピングが楽なだけ
海外旅行をしたことがあるなら、便名表示として航空券や空港で嫌でも目にするものだし

>>727
ウェブサイトをHPと略すのは日本ローカルだよな
HPと書かれるとヒューレットパッカードと思ってしまう自分

いま調べてみたら、缶ビールの缶にもEinwegpfandというものが導入されていた。
缶だと味が落ちるが、容器の処理にも瓶と同じ手間がかかるとなると、
消費者はどうしても瓶を選ぶ。
http://www.helpster.de/dosenbier-kaufen-das-sollten-sie-dabei-beachten_121295

>>724

それは無い。
法律で瓶推奨だから、殆どのメーカーの殆どの銘柄が瓶のみ。
缶ビール探すのが大変。

お陰で便を返しに行くのがムチャ面倒 orz

ミュンヘンで乗り継ぎ時間が6時間あります。
空港からミュンヘン市内まで往復しようと思います。
無謀ですか。
チケットはルフトハンザバス往復がお得な気がします。
幾度かミュンヘン観光したことがあり、折角なので市内で
お買い物でもしたいな。

>>730

缶とPETボトルにもPfandがある。が、これは再利用では無い（回収装置に入れると潰されてしまう）。ただ、戻ってくるカネは瓶よりも大きい。そのせいか、瓶は公園や列車内にまとめて捨ててある（持って帰って小遣いにしたい人の為に）が、缶やPETはみんな自分で持ち帰るw

>>731
はぁ？お前REWEとかのスーパー行った事ないだろ。缶は腐るほどあるわ。
まあ俺は北ドイツ専門だから南の方は知らんけど。
>>726
同じ量なら瓶のが高いから、瓶のが得っいうことはない。

ドイツは州によって色んな事が違うから、一括りには言えないかも。

>>734

いや....昨日もREWEで買い物してるけど...。PAYBACK PÜNKTEも2000溜まってるからそれなりに。

Getränke充実してる大きな店舗でも缶のビールはElephantとKrombacherの一部ぐらいしか見ないけどなあ...。今日も午後に買い出し行くからもう一度見てみるけど。
俺が住んでるのはNRWの某街ね。

>>734
IDが真っ赤なのでレスするのが申しわけないけど
ドイツ語ができるなら730のリンク先を読めば納得すると思う。
2006年から733も書いているEinwegpfandというのが導入されて
缶でもペットボトルでも25セントのPfandを支払うことになった。
ビール瓶は8セントだから店での支払いはこちらが安い。
731が書いているように、連邦全土で瓶を制度的に優遇している。

飛行機で瓶ビールというのも国策に応じてのことかと。

>>732

Muenchen何度か行ってるなら、市内で2時間ぐらい買い物なら大丈夫では無いかと。
LHのバスは使った事が無いのでわからんです。複数人なら市内交通乗り放題チケット（たしか一枚で5人までOk）の方が安いかもです。

....まあ、そんなこんなで....缶ビールはあんまり見ないんだよね....。

俺も旅行先の缶ビールをお土産に買って帰るのが趣味なんだけど、なかなか...。

Muenchenのメジャーメーカーなんかは土産/輸出用に缶を出してくれてもいいと思うんだけど。
今売ってるのは2L缶とかだけw コレは土産用にグラスやマグとセットで空港でも売ってます。ドイツビール好きの方は是非w

今の時期だとGlüeweinもお土産用に売ってますが、コレはスーパーとかで紙パック売ってるのでお土産には便利。もっといいのは「Glürweinの素」（スパイスやハーブの小袋）だけ買って行って、自宅で好みのワインに入れて自作。

>>739
グリューワインは日本でも量販店や通販で手軽に買えるようになってきたね
もちろんドイツのスーパーで紙パックやペットボトルのを買うのがうんと安いけどｗ

グリューワインの素は、日本で買うと無駄にかわいくパッケージされて、しかもかなり高いので、
ドイツで買ってお土産にすると、軽いし、手軽で安くていいと思う

>>738
ルフトバスか市内交通1日券で行きます。
冬は空港の天候が影響するので少し心配。
空港で過ごすか市内へ出るか悩むところ。
空港が充実していても、やはり市内に出たほうが
行った気分になるし。

>>732
ミュンヘンの空港って市内から結構遠くてSbahnで片道４０分かかる。
入出国審査とかいろいろ加味するとやめといたほうがいいかも。
６時間ってのは微妙な時間だね。７、8時間ならOKだけど。

>>739
男なら黙ってスーパー逝け
http://stat.ameba.jp/user_images/20130331/00/hopus/d4/6b/j/o0600045012480563393.jpg

パリから電車で、ドイツマルクをユーロに交換しに行きたいのですがこの中でどこが行きやすいですか？

http://www.bundesbank.de/Redaktion/EN/Standardartikel/Bundesbank/Regional_offices_and_branches/contact_filialen.html

>>744
そん中じゃザールブリュッケンだろ。

>>743

おお！あるんじゃ無いか！
どこのスーパー、これ？
品揃えから察するにBavariaなのは間違いなさそうだけど。

レアルでも何処でもあるんじゃね？アルディとか価格重視店にはないだろうが@元住人

今、買い出しから戻ったが、やっぱ売って無いわ、この辺には。realにもEDEKAにもREWEにも。どんだけ瓶好きなのやら....orz

>>742
6時間は中途半端で悩むところ。
空港内でもお買いもの可能だけども、正味1時間もあれば良し。
そういえば、ミュンヘン空港エリアに航空博物館ありませんでしたか。
ルフトバスから野外展示の飛行機を見たような。

>>732>>741
バスも所要時間40分前後ですよね
荷物はHbfのコインロッカーに置くのかな？
あまりうろうろしない(最初からポイントを決めておく)という前提で、自分ならきっと行きますねー

ただ、無謀じゃないとはいえ時間が気になって落ち着かない・気持ち的にゆっくりできないかも、というのは想像に容易いです
目的のものをパッと買う位ならいいんじゃないかなという程度…

>>732
チェックインは出発空港で済ませているし、スーツケースも預け済みで身軽だから
問題は出入国審査だね。
SバーンでHbfまで40分、20分間隔だから最悪1時間でHbf着。
そこから店までの時間(Hbf近辺じゃないよね？市内中心部だよね？)30分と買い物自体に掛かる時間30分。
空港に戻るのに1時間半。
余裕を持つためにプラス30分。
当然免税手続きは棄てる。残りの2時間で審査。
かなりタイトで厳しいけど絶対無理ではない。
ミュンヘンの空港に定刻通りに着いて、グズグズせずに出国審査が出来たら行く、
くらいの気持ちでいれば？
ちょっとでも到着が遅れたり、出国審査に時間取られたら絶対止めた方が良い。
日本人だけが秩序良く並んでいるならサクサク行くけどそうじゃないし
南アジア系や中国系の人は横入りするし、仲間を呼んだりするw

あぁごめん、バスか。
エアポートバスって、中央駅以外にも停車したっけ？
お目当ての店のそばで下車出来れば良いんだけど。
久し振りだとSバーンチケット買うのにも戸惑ったりして
微妙に時間取られるから、そこもサクサクいくようにしておかないと。

瓶は回収してキャッシュバック有るからな

>>750
やはり同じ考えになりますね。
幸い荷物は出発地からスルーチェックインしますから
問題ありません。手ぶらで街へ行きます。
ただ、ミュンヘン空港で新しい荷物を1つ造るかも。
安いカバン買って、ミュンヘンでの買い物品を詰めます。
>>751
その指摘されている光景が目に浮かびます。
冬の空港は天候の影響も受けますし。
過去の免税還付手続きも、私は時間切れで諦めました。
行くor行けないのパターンで考えてみます。

>>752
エアポートバスですが、中央駅以外に停車します。
空港から駅に向かう途中に1回だけ停車しました。
何というSかUバーン駅かはわかりません。
たしか墓地の横です。
タクシーも停まっていました。
タクシーは、車中のバス運転手さんにお願いすると
呼んでくれるのかも。

ミュンヘンでは、街の雰囲気や教会にも寄ってみたい
と思っています。
欲張りのような気がしますが、ミュンヘンは
そんな気持ちにさせてくれる街ですね。

>>751
S-bahn使うならそのままマリエンプラッツとか好きなところに出ればいいんだけどね。

>>751
なんかよく読むと言ってることおかしいな。
出国審査終わったら街に出れんぞ。
そこで使う時間が読めないからみんな早目に行くわけで。

>>754
ミュンヘン乗り継ぎで、そのあとどこに行く飛行機に乗るかも重要じゃないのかな
EU内ならば、戻ってから時間がかかるのは手荷物検査だけで、
免税や出国審査は必要ないからその分の時間は計算しなくていいし

天候の影響を気にするなら、飛行機の遅延だけでなく、市内交通の乱れも要チェックじゃないか
うっかり大寒波が来ていて、交通がマヒしているような状態だったら、とか
まあそれは空港を出ようという時点でわかるかもしれないけど、出てから気付いたのでは戻るに戻れなくなるかも

>>754

御存知かもしれないけど、MUCは手荷物自動チェックインマシーンが全面導入された（日本式の2階のLHカウンターがほぼ全てこれに置換済み）。追加預け入れに多分対応してる...と信じたいトコロだが、対人対応が必要となると以前より時間かかるかも。

>>757
失礼、入国審査だねw
>>758
普通にドイツ国内のどこかの空港からミュンヘンの空港を経由して
日本に帰ってくるのだと思っていた。

>>760
日本からの往路なのか、日本への帰国便なのかで、想定が変わるねｗ

ドイツ国内またはEU内からの帰国便なら、入国審査は関係なくて、ネックは出国審査（と免税手続き）
日本からの往路でEU内へ行く便なら、出国は関係なくて、ネックは入国審査
日本〜EU外との乗り継ぎなら、ミュンヘンでの入国審査と出国審査の両方が必要になるよね

沢山のレスありがとう。
EUからミュンヘンで乗り継ぎ、日本に帰ります。
当日、諸条件をクリア出来るようでしたら、ミュンヘン市内へ出ます。
迷いがあれば無理せずに空港に居るのが一番かな。
ミュンヘン出国時の手荷物等の保安検査や免税手続きは、時間帯によって
非常に混雑して大変ですものね。
ですが、ミュンヘン市内が無理ならば、空港近郊で穴場があればバスに
乗ってでも何処かに行きたいとも思う私。

>>762
買い物だけなら、ミュンヘン空港のショッピングモールだけでなんとかなりそうな気がする
買い物じゃなくてちょこっと観光でも、というのなら、自分は行ったことないけど、Freisingとかどう？
ミュンヘン空港からバスで約20分
この距離なら、空港へ戻るバスを逃してしまっても、タクシーでどうにかなるんじゃないかと思う
http://www.munich-airport.de/en/consumer/anab/bus/index.jsp?viewType=h
※バスの行き先一覧のリンク先からルート検索

いま手元にガイドブックがないので、どれくらい情報が載っているのかわからないけど、
フライジンクには世界最古とされるビール醸造所Weihenstephanがあるよ
空港からのバスは鉄道駅に着いて、駅から醸造所まで、
RathausやDomがある市街地中心部方面とは反対方向に1.5kmくらいの距離
醸造所の見学ツアーは時間の関係で無理だと思うけど、Braeustueberlで飲めるとのこと
http://www.braeustueberl-weihenstephan.de/

フライブルクのDomも、画像で見た感じ、ロココ様式の内装がとても綺麗
ちなみに前教皇ベネディクト16世が、このフライジンクの大司教だったとのこと
http://www.freisinger-dom.de/
併設の大司教区図書館も歴史が古くて、バロック様式のホールが美しくて見どころらしいが、
公式サイトを確認したところ、ホールは修復中でいまは見学不可らしい…残念

やばい、情報を集めているうちに自分が行きたくなってきた…

ごめん、フライジンクじゃなくてフライジングだった

何度もすまん…
二重に間違えてたんだけど、両方ちゃんと書く前に書き込みクリックしてしまったorz
なんかもういろいろ混ぜて間違えててごめん

×フライジンク→○フライジング
×フライブルクのDom→○フライジングのDom

ごちゃごちゃうるさいな。
訛りで語尾の音くらいかわるだろw

そういう事言うと情報くれる人が減りますよ…
>>762
天候や時間的に市内に行くのが厳しそう、でもちょっとだけでも観光したいって時はfreising良いと思いますよ。Dom綺麗ですし空港からのバスも20分毎にあるので

>>717
KLなんか片道ハイネケンだったけど250くらの小さい缶で
片道は中国のくそまずビールだったぞ
それからするとLH天国

しかし相変わらずEUとシェンゲン取り違えてるの多いんだな

イモはビールしか飲まんのか、ええ大人ならウイスキーくらい注文しろよ。

シェンゲンとEU、出入国手続きの有無と、免税の手続き地とで、ごちゃごちゃになることが多いな
免税手続きを（EUでなく）シェンゲン最終国、と書いているのもネットにゴロゴロあるし
スイスやイギリスあたりで混乱する

>>762氏のEU国→ミュンヘン→日本のケースは、出発地のEU国がシェンゲンか非シェンゲンかで
入国審査の有無が違ってくるね
免税手続きはEU最終国なので、EUからの乗り継ぎならミュンヘンで行うことになるから、

出発地がシェンゲン国の場合：町に出るのに入国審査は不要、空港に戻ってから出国審査と免税手続き
出発地が非シェンゲン国の場合：町に出るのに入国審査、空港に戻ってから出国審査と免税手続き

で、合ってるかな？

>>769
イモは焼酎に決まってるだろ！
黒霧島持って来い！

酔っ払いはKEの副社長みたいにつまみ出されるで

その出されたつまみが皿に乗ってなかったわけで

陸の国境を越えたことが無いのですが、ドイツ→オランダ、フランス、スイス等へ鉄道で越境するとき
何かあるのですか？
何もない？
パスポートにスタンプくらい欲しいですが・・・

あのな国境超えて通勤してる人もいるんだ。一々スタンプとか押してられねえよ。
つーか係員もいない。フリーパス。

国境超えて通勤している人がいるのとパスポートチェックがないのは全く関係ないでしょ。
単にパスポートなしで行き来できるようにしているだけ。

シンガポールとマレーシアなんてパスポート必要だし。

>>776
おまいにはシュンゲンから勉強する事を進める。
EUの話してんのに、アジアの話持って来て何の意味あんの？

>>777
シュンゲンて！！！！

そんなのわかってますよ。
国境超えるとき何かあるの？って問いに対してその答えはないでしょってこと。

ヨーロッパの多くの国は必要ありません。
そういう風に取り決めているからです。

が正しい答え。

国境超えて通勤する人がいるから、では答えになってないでしょ、ってこと。

あ、シェンゲンね(笑)。

>>776
関係大有りだろ、移動数が多いのも簡略化した一因なんだよ。
そんなもん遠うの昔からの話だわ、今更そんな話すること事態田舎もんな。

>>780
とにかくあなたの答えは不十分だってこと認識したら？
負けず嫌いだね。。。

というか、答えになってないんだよね。

負け？笑かしてくれるわ。
マレーシアの話持ってくる思考回路の人間と同じ土俵に立ちたくないわ。

>>783
シンガポールとマレーシアを通勤で行き来している人が多いってことなんだけど、
理解できなかったようですね。

残念です。

とりあえず。。。

>774の問いに対する模範解答。

残念ながらそれらの国間の移動に関しては、国境でのパスポートチェックはありません。
なのでスタンプをもらうことは不可能です。

パスポートチェックがないのは、シェンゲン協定という取り決めができたからです。
この協定ができたおかげで、通勤で国境を越える人が一々スタンプを押す手間がなくなりました。

シェンゲン協定に加わっている国と、加わっていない国との間の移動では、仮に陸路だとしても、
その国間を通勤で移動する人がいても、パスポートチェックがあります。

難が模範解答だよそんなもん中学生でも書けるわ。これ以上レスするの辞めとけ
ボロが出るばっかだし。久々にスケールのでかい馬鹿に遭遇したわ。
せめてシェンゲンの成り立ちを羅列しろ、馬鹿。

>>786
自分で中学生未満って自爆してどうするんですか。
あいかわらず誤字が目立つし、国語が弱いんですかね。

そして、そういう捨てぜりふを残すのもよろしくないですね。

質問
「ドイツからオランダ、フランス、スイス等へ鉄道で越境するとき、パスポートにスタンプはもらえますか？」

回答１
「もらえません、スタンプを押す必要がない取り決めがあるからです」

回答２
「もらえません、スタンプ一々押してたら通勤する人が大変です」

どっちが回答として正しいかは、小学生でも理解できると思うが。。。

フランクフルトに日系ホテルが誕生

・ホテルスタイルはは宿泊特化型
・価格帯は45〜50ユーロ
・部屋数は400部屋
・設備は日本と同じ

http://www.frankfurt.de.emb-japan.go.jp/jp/wirtschaft/SHIENHOUKOKU.html
http://www.fnp.de/lokales/frankfurt/Toyoko-Inn-Hotel-mit-Reiskochern;art675,935626
http://www.tophotel.de/news/3763-ein-japanisches-hotel-fuer-die-mainmetropole.html





・・・・・・・・・・ちなみにできるホテルは、東横イン

>>774す。

どうしても行ったと言う証明が欲しいのですが（個人の趣味で）。
どこかに出頭すれば、なんかもらえますかね？
せめて、日本の駅にある記念スタンプのようなものは？
まあ自撮り写真を撮ればいいわけだが。
しつこくて済みません。
（別にアリバイが欲しいと言うわけではないｗ）

有人の入国審査場なら
頼めばスタンプ押してもらえるはずだけど
(記念に欲しいと言うだけで良い)
無人とか単に標識立ってるだけの国境はムリだろ
ましてや「どこかへ出頭」って何考えてんだか
現地以外で証明できるはずもなかろう
越境した切符保管しときゃいいんじゃないの？
EU旅行歴が増えるといずれどうでも良くなるはず

>>789
既に回答があるように、ドイツ、オランダ、フランス、スイス（EU非加盟のシェンゲン国）の間は、
シェンゲン協定で出入国審査がなくなってるから、パスポートに入国スタンプとかは無理
だからそもそも出頭するところがない

リヒテンシュタインとかだと、観光インフォメーションに記念の入国スタンプを置いているけど
あれも本当はただの記念スタンプで、入管の公式の出入国スタンプではないので、
パスポートにおしちゃダメなんだよね（やってる観光客多いけど…）

ヨーロッパには日本（やアジア諸国）で見かけるような記念スタンプ文化はないよ

自撮り写真でも良いって言うレベルの「行った証明」なら、現地のレシートとか、
自分宛に現地から送った絵葉書の消印とか、出口で回収されないタイプの鉄道チケットとか、
なんでも「行った証明」になると思うんだが

スタンプ押したがるのは、アホの子

通天閣登頂記念スタンプ

ロケ情報入りで写真撮ってればいいじゃん。

iPhoneで写真撮ってればiPhotoの世界地図で
場所はっきり見られるけど
Androidでもいけるんじゃない？

ドイツで食べたパンがうますぎて、東京で同じもの探してるけどみつからない

>>795
Kwsk

何を詳しく

せめてどんな種類のパンだったかを知りたいな
ドイツのどこで食べた、できればどのパン屋で買ったパンなのかも

アウトパーン

今日はまだ休日じゃ無いのに, 通勤バスはガラガラw
駅前も昨日までの殺伐感は何処へやらw
昔の日本の正月みたいな雰囲気。

店が開いてる今日中に買い物しとかないと飢え死にしそう。

天皇誕生日だからね。

>>774す
いろいろとありがとう。
回答の中でも出色だったのは
>>790の
>ましてや「どこかへ出頭」って何考えてんだか
>現地以外で証明できるはずもなかろう

帰国してからどこかに出頭すると言う解釈？
ふつう、現地で役所見たいなとところに出頭と考えるよね
どういう認識を持ってるのか知りたくなったわｗ

>>802
790ではないけど、>>774は「国境越え」を証明したいのかなと解釈したから、
790は、シェンゲン間の国境にはそんな役所みたいな「出頭する」場所はない、だから出頭なんてできない、
その後で近くの町の役所？に出頭したとしても、国境越えは現地（＝国境）でしか証明できないだろ、
という意味で言ったのかなと推測

当たり前だ、入国記録の公式印を
入国審査場(これを現地と表現している)
以外で押せるわけがないだろ
お前こそ穿ってて文脈間違えてるぞ、頭大丈夫か？

あれ？リロード失敗してた
>>804最終行の「お前」はもちろん >>802 ね

>>803 その通りです。失礼

一旦、シェンゲン国の外に出ればいい。
日本→ドイツ→オランダ→イギリス→フランス→スイス→日本とかね。

>>806
イギリスはEUで非シェンゲンだから出入国審査があるけど、
スイスは非EUでシェンゲンだから、フランス→スイスではシェンゲンの外に出たことにならないと思うが

スイス出国ならスタンプ押すと思ったんだが。

スイスは押さんよ

>>808
ああそうか、最後のスイスは単に>>774の旅程として最後にスイスがあるってだけで、
「一旦、シェンゲンの外に出る」のとは無関係だったか、すまん
シェンゲンの外に出るために途中（？）に入れたのは、イギリスだけだね

空路でなく鉄道での移動らしいから、オランダ→イギリス→フランス、ではなくて
オランダ→（ベルギー→フランス）→イギリス→フランス、というルートになると思うけど
それだけ国境を越えていても、増えるスタンプはフランス←→イギリスの出入国スタンプだけだよね
それでも、ドイツ入国、フランス出国、イギリス入国、イギリス出国、フランス入国、スイス出国、
の6種類は集まるか

そのおかげで車で国境速攻ぶーんできるしね。
でも、思い出としてどっちがいいのだろうw

>>811
出入国審査がないのに、国境を越えるとなんとなく景色が似ているようで違ってきたり、
前の国で買っておいた切手などが（当たり前だが）使えないことに気付いて「あっ、しまった」とかなるのも
ある意味、不思議な体験であり、「思い出」になるのではないかしらん

元旦の町は店どこも閉まってる?
ローテンあたり考えてるんだが

ローテンの露店は開いてないかもよ

>>813
全閉まり

日曜祝日は基本働いたらあかんことになってるからね。
キリスト教は。ヨーロッパは特に。

ガンツヤーレンでオープンしてるって博物館は？
併設のレストランはクローズ？

>>798
サンドイッチですね。パンの種類とか分からないですけど、とにかく皮の部分が固くて中身もそこまで柔らかくなかったです。
具はスモークサーモンと野菜とかです。
コブレンツのパン屋で食べました。

ゼンメルとかシュリッペとかその類だろ。

ドイツ人はクリスマスとか、新年とか、言ってないでもっと働かなきゃ。
一ヶ月は休暇で連休で休んでるんだからね、仕事が滞ってしまうんだよな。
今日の仕事は明日、明日の仕事は来週って感じだよな。

>>820
なんのために働く？

何のために働く？
世のために、他人の役にたつために決まってるだろう。
その対価としてお金という感謝のしるしを受け取るんだよ。

何のために生まれて
何をして生きるのか
わからないまま終わる
そんなのはいやだ。

何のためにカキコしてる？　
誰でもええから絡みたいんや！

ARBEIT MACHT FREI！
というわけで強制収容所跡巡りなんかはどうかな？

この時期それは寒すぎだろ？

ところがどっこい
今年のドイツは暖冬

そう思ってたら、ここ数日ムチャ寒くなって来た
ベルリンに遊びに来たが、寒すぎw

3月半ばには寒さも終わるよね？

４月でも十分寒いよ。
３月半ばってそれ日本じゃん。

ドイツは１月までXmas 　イェーイ！

年明けまでクリスマスマーケットやってるトコもあるね。
ベルリン、Alexsanderplatz近くのクリスマスマーケットに寄ってみたが、スケートリンクがあってビックリした。
住んでる地元のマーケットにもメリーゴーランドぐらいはあったが...。ただ、売ってるものはどこもあんまり変わらないね。

test

しかし、さすがにベルリンは町が綺麗だし、お店もオシャレだ。
と言っても、ようやく日本の地方都市レベルだが.....。

元旦一月一日に観光できる街ってある？
静まり返ってないという意味で。

成田山

>>835
諦めろ、どこいっても同じ。

>>835
テルﾒでも行ってこい、１２時からだと思うけどな。
全裸じゃないとこもあるし。

>>837
ローテンは店開いてる?

駅の売店くらいだと

>>827
年末年始、バイエルンとBWじゃ最高気温が連日マイナスよ

>>840
けどローテンは年の祝日でも普通に店開いてるよ。元旦は特別なの?

>>835
教会でミサ三昧。

>>842
ここなら元旦も営業してるかも

http://www.rothen.jp/pc/index.php
貼り忘れますた

ドイツらしい寒さになって来た　只今零下１０℃　ガクブル

>>818
愛知だったらめっちゃオススメのドイツパンの店紹介できたのに
ドイツパンでググるとよろし
ドイツパン専門でやってるパン屋、少なくはないよ

1月、2月は零下20℃とか、分厚い石造りの家に住もうとするわけだ。

最近はそこまで下がらない。
せいぜいminus10ぐらい。
それでも耳を含む頭部の防寒は必須。

Bielefeldって街で零下20℃で木が割れたとか聞いた。

MunichAPでUbahn1dayエアポートディチケットが12オイロだ。
AP-haupbanhof-APでも問題ないですか？

ベルリンに行こうと思ってるんだけど三泊五日は短い？
もう一泊した方がいいかな

ライプチヒは、お勧めの街ですか？
中心部とか綺麗とか言われてますが、行っとけの街ですか？

>>852
何を見たいかにもよるだろうが
オレなら確実に消化不良
というか、実在3日やっちまって後悔
数年中にリベンジ予定

>>852
行くたびに８泊９日ですが

FRAのパスポートコントロールで、行き先と日数を訊かれてベルリン８泊と
言ったら、「really?」という反応をされた。

>>855

フランクのパスポートコントロールなんて、腐るほど外人とあってるから、
機械的な対応が多いんだけどね。
その人がベルリン出身だったとかじゃない？

ＦＲＡのパスコントロールでそんなことをいちいち聞かれたことないわ。
毎回スルーチェック。

大都市ベルリンは３泊なら３泊なりの、８泊なら８泊なりの楽しみ方がある。
ベルリン・フィルを聴くためだけの１泊２日もよくやった。

ありがと
もう少し考えてみるよ

昨日からDresden来てる。Berlinもだけど寒波が来て、雪も降って寒いw

Berlinは博物館とかを真剣に見学すると(Audioguide全部聞いて、解説も読んで....）、それだけで一日経っちゃうからなあ。
あ、Check point Charleyすぐそばの「You can see Berlin wall HERE」っていう仮設っぽいパビリオン。入場券10Euroだが、ボッタだから皆さんは入らない様にね。俺は入ったけど orz

>>853
夏に行ったけど、意外と地味....
ただ、Bach好きには聖地かと。

来月に仕事でまた行くので、冬はどんなもんなのかレポする。

>>860
ダンケ
今度、ハンブルク（３回目）ーベルリン（３回目）−ポツダムードレスデンと周るんだけど。どこかこの一帯の都市で他にオヌヌメある？
リューベックとシュバリーンは以前行ってるのでそれ以外になるんだけど。

一昨年夏、(ベルリン、ドレスデンも行ったけど)
確かにライプツィヒは地味だが住みやすそうという印象
どこかの教会でバッハの曲鑑賞したような気がする
Hbf中に鉄道模型ジオラマがあって
コイン入れるとしばらく走ってたりしてね
路面電車が多いのも優雅さの一つか

>>859
ベルリンの壁ならテロのトポグラフが私のイチオシ(無料)
ブランデンブルク門周辺は後年のオブジェが多いんだよな

橋のたもとに中世の兜が飾られていて
そこに頭を入れて写真撮ったんだけど
どの街のどの橋だったのかどうしても思い出せない。
誰かわかる人いますか？

>863
老人じゃなければ、若年性認知症の疑いがあるから調べて貰った方が良い
マジで。

>863
ハイデルベルクの橋の袂に頭を入れて写真の撮れる置物があったが
あれは猫か獅子だったと思うので違うなあ

>>865
猿じゃなかった？
あれはまた別だっけか？

>866
昔の写真を取り出して見た
そう言えば猿ですね。ｽﾏﾝ

10年ほど前に参加したロマンティック街道ツアー
ローテンブルクで1時間ほどの自由時間中
大急ぎで中世犯罪博物館に駆け込んだ思い出
(ヨーロッパ訪問の同人誌をみて興味を持った)
やっぱりもっと見たいとは思ったけど後悔していない
惜しいとしたら撮影禁止という点

>>868
ローテンブルグは城壁内のホテルに一泊して早朝散歩が楽しいのに。
まだ観光客が少なくて静かでいい。

Berlinに戻って来た。ホテルの周りで早くも花火を始めてる奴ら大杉w 市街戦の様な音が....こりゃ今夜は寝れんなw

もうちょっと休んでからTiergartenからBrandenburgの年越しイベント会場へ出かける

スリに注意して暖かくして行きなはれ。

みなさーん！ドンパチやってますかー？

プラハで国民劇場に落書きして捕まった馬鹿日本人いたな。
自分が落書きしてる建物がなにか理解してないんだろうな。

年明けさっそくのスレチですか

今、自宅アパートに帰って来た。
花火凄過ぎw 火薬の量が多いのな、ドイツの花火は。ロケット花火も射程が違うw
Siegessäule周辺は若者が大量に終結。ビールやらワインやらの割れた瓶でジャリジャリw

泊まってたホテルもそこそこいいホテルにしたんだが、ドイツ人の中年以上はホテルのバーレストランでで年越し飲み会....さすがの奴らも酔い潰れてはしゃぎ過ぎ。ホテルのエレベーターホールが学生の飲み会のあとの様になってたわ。
翌朝には綺麗サッパリ掃除されてたが。

>>834
高級住宅街のGrunewaldやハイソなCharlottenburg行ってみ、世田谷や芦屋
が薄っぺらくみえるぞ。
>>875
てかどこに住んでんの？

一応、「ドイツ人が住みたい町」の３位以内常連の町。金持ちも多いね。俺のChefも馬３頭飼ってるし。

でも、なんつーか、鄙だねえ。

不動の１位はハンブルクだし・・

余計なカキコしちまったなw
ま、その辺でご勘弁w

バイエルン州が一番平均年収多いよな・・・

判った、デュッセルドルフや
隠されるとおっさんは知りたがるんだｗ

デュッセルドルフ在住日本人なんて珍しくもない。
別に特定されんだろ。

つーか。どっかの企業の駐在だろ。
シェフとかしょーもない見栄張って。
インドネシアかよ。

俺もおっさんだが、日系企業と違って今日から働いとるわw
同僚に日本人居らんし。インドネシア人なら半年前までは居たけどw

...つか、インドネシア語でも上司はChefなん？

>>861
交通手段にもよるけどハルツ地方が好き
ゴスラー、ヴェルニゲローデ、クヴェトリンブルクと街が本当に素敵

>>884
仕事乙。
ドイツではないが、昔ロンドンで年越した翌朝
ほぼ通常営業の博物館に出かけたのがなついわ
その代わり12/25は交通マヒ状態

デュッセルドルフってドイツ人が住みたい町上位なの？
何で？？

ドイツ人が住みたい町ならフライブルクじゃない? バーデン･ヴュルテンブルク州は余裕のある年金生活者層に人気の州、特にバーデンね。

>>887
VHSのドイツ語クラスでどの街がいいかって会話になったんだけど
東欧系の移民がデュッセルドルフを挙げた時、先生(当然ドイツ人)は即座に「Nein!」って否定してたけどな
「成金の街だし嫌だ。ボトックスにブランド品に毛皮に...」って。
ハンブルクとかミュンヘンの方がイメージいいんじゃないかな？

いまどきVHS使ってるとは・・・

いまこそベータマックスだな。

西ドイツ時代、急成長した街がデュッセルドルフとフランクフルトだろ。
デュッセルドルフは貧民が少ないし治安も良いから日本企業も拠点にしたんだろ。

>>889
ミュンヘンは無いわ、ドイツ人はバイエルンの人間は垢抜けしない田舎もん
として良く馬鹿にしてるし。訛りからくるのもあるだろうけど。

観光でしか行った事ないけど、フライブルクは可愛かったな
コンパクトでちょっとごみごみしてる
デュッセルドルフは普通の都市でつまらない
治安はフライブルクのほうがはるかにいいように思ったよ

>>890
所詮駐妻で仕事で使うわけでもないし、値段で選んだ
結果先生にもクラスメイトにも恵まれて楽しかったよ

>>895
www
あなた、マジメだねw ボケにマジレスとはw

ウチの奥もVHS行ってるは。３ヶ月通って先日B1受けてた。
アフリカとか東欧の医者や医学生が生徒に多いね、ウチの街じゃ。安いし、「本気」の生徒が多いからいい選択だよね。
俺は職場の同僚（ギリシャ人、イタリア人、トルコ人が半数w）に習ってる？が。

12月中下旬にドイツに行った。

初日:フランクフルト空港→フランクフルトのホテル→シュッツガルトのクリスマスマーケット
2日目:フランクフルト→リューデスハイム→ライン川下り→ザンクトゴアール→ケルン→デュッセルドルフ→フランクフルトのクリスマスマーケット
3日目:フランクフルト→ベルリン日帰り
4日目:フランクフルト→ミュンヘンのホテル→フュッセン→ノイシュバインシュタイン城→ミュンヘンのクリスマスマーケット
5日目:ミュンヘン→ローテンブルグ→ニュルンベルクのクリスマスマーケット→ミュンヘン
6日目:ミュンヘン→ザルツブルク→ミュンヘン
7日目:ミュンヘ散策ン→フランクフルト散策→フランクフルト空港

おもしろかったよ。

随分欲張りなツアーだな
フランクフルトとミュンヘンの安いホテル
拠点にしてるんだろうけど移動時間が勿体ない
特にベルリン日帰りって…再訪を強くオヌヌメ

まあロマンティック街道の効率良い訪問には
ツアーかレンタカー必須なのはやむを得ないか

>>897
スゴイなw
ベルリンへは飛行機？

ベルリンへはＩＣＥで4時間強。
ジャーマンレイルパスを202ユーロで買って、1000ユーロ弱使用した。

一日で往復する気にはなれんわ、ICE 1ste Klasseでも...
脱帽w

そろそろエボラ怖いな
英国にも感染者いたみたいだし

>>897
そういう貧しい旅程を晒すのを恥と思わないのは一部の日本人くらいだから。

エボラは去年の夏にハンブルクで感染者出てますがな、それ以降は出てるのかどうか知らないけど。

>>903
をいw「貧しい」は無いだろw
俺も７年前に初めてドイツ旅行した時は、移動に次ぐ移動....の旅程だったわ。
就職して10年目にして初めて貰えた一週間の休みだっからなあ。

....日本の社会が貧しい、と言われればそれまでだがw

>>904
Düsseldorfの病院にアフリカから移送患者を受けたと聞いた。

>>905
地理的に遠いし休みが取りにくい社会とはいえ、何でそんなに詰め込むのかと思う。
また次にすれば良いのに。アメリカ人も近くないけどそんな旅行の仕方はしないわな。
日帰りじゃベルリンのべも見れてないし。逆に勿体無い旅行の仕方だわな
ただ行ってきただけっていうやつ。

俺もフランクフルト><ベルリンのICE日帰りやったことある
フランクフルト0813発の
ベルリン滞在は３時間くらいだった
ブランデンブルク門とウンターデンリンデンとジーゲスオイレ
見ることできればそれで良かったからな

>>865
ありがとう。
後でゆっくりハイデルベルグ行った日の写真見てみる。

>>897
凄いwこれが可能なことに驚いた。
自分も、ケルンに行く日にHbfで停まると思ってた電車が見本市にしか停まらなくて
デュッセルドルフまで行ってしまったから
その日は2つの街を周ったりしたけど
行けるようなら行こうと思っていたヴュルツブルクとローテンブルクは無理で2日に分けた。
>>907
それが理想だけど、年に何度も海外旅行なんて行けないし、
でも魅力的な旅行先はドイツ以外にも沢山あるし
普通の人は行きたくても、何度も同じ国へは行けないよ。

>>909
年１〜２で行ってたら、十分行けるよ。
そりゃあ何十年と年月は掛かるけどな。
俺は渡航歴そろそろ４０年、ドイツは６回行ったかな。
急き過ぎなんだよ、もっと人生ロングスパンで考えろ。
弾丸とか外国人に吹聴すんなよ馬鹿にされるから。

すまん間違えた、１〜２年な。

いや、フランスもイタリアもスペインも、
ペルーもボリビアもアルゼンチンも、
タイもスリランカもベトナムも、
魅力的な国は山程あって、色んな国へ行きたいけど
お金も時間も限られるわけで。
行きたい国と場所リスト作ったら残念ながら一生掛けても全ては行けない。
次の旅行を計画する時に
『ドイツまた行きたいなぁ。でも〇×も行きたいし…。前回ドイツ行ったから今回は諦めよう』
となって、次にドイツの番が来る前に寿命がくるw

俺は一年間仕事休んで（正確には一旦日本の職場は退職）ドイツ来てるw
こうでもしないと休みなんかとれやしないからなあ、日本じゃ。
ドイツ人は休み過ぎだと思うがw
同僚に、日本じゃUrlaubは一週間だ、それも取れるかわからないよ、と言ったら、「お前、それをChefに言うなよ。日本人みたいに働け！って言い出すからな。」だとさw
まあ、ただ、今みたいにいつでも休んで遊びに行けると思うと、逆にイマイチ楽しく無いのも事実w

ドイツ人に限らず欧州の人は働かない。
アジア、アラブを中心とした植民地からのカツアゲで食ってる連中だからね。

こういう自己改革できずに人を見下して
自分を慰めるようなクズの目を覚ますためにも
諸外国を視察してよく考える必要があるんだが

人生投じるほど意義のある仕事なんて
実際そうそうあるもんじゃないが
「社畜」と言われて「仕方ない」と思うか
「悔しい」と思うかの違いだな

深いねえw
ま、先立つ物がまず無いと、旅行もできんのも、これまた事実でしてw

ま、次の話題へ。2月のカーニバルかな、次のお祭り騒ぎは。

とりあえず珍しいものみたいだけで現地への理解も敬意もない観光客は、ベルリンのクラブだけは行かないでくれ。
ロンドンはそんなやつらにぶっ壊されたんだから。

5月頃にミュンヘンを中心に7泊9日の旅行を画策中。
興味があるのは、白アスパラガス、ツークシュピッツェ、ノイシュヴァンシュタイン城その周辺、シュヴァンガウのクリスタルテルメ、ダッハウ収容所。
5日間以上の休みなんて10年ぶりだから緊張する。

そんなベルリン日帰りみたいな弾丸やって、行ったという事実だけを積み重ねて満足なんですか？

>>918
一瞬、「白アスパラガス」が地名に見えた自分ｗ　orz

>>919
まあ、他人の旅程にケチつけるのはやめようや
行き先の数をこなしてこそ旅行！とか明後日な自慢されたわけでもないのだし

外国人観光客も、日本に来る人は結構な弾丸旅行やってるからなあ
以前、北海道摩周湖のYHで出会った個人旅行のドイツ人家族が、
その後、東京、大阪、広島、九州（のどこか忘れた）を一週間足らずで巡ると言っていて、
いくら飛行機を使ってもその弾丸はないだろうｗｗとか、京都はスルーかよｗｗｗとか思ったことがあったわ
名古屋起点に（地理的・交通機関的に便利らしい）して、そこから
東京、大阪、京都、北陸方面の日帰り繰り返してる外国人バックパッカーとかも最近は結構いるし

>>918
ドイツに来てから知ったが、ドイツではアスパラガス（Spargel）といえば「白アスパラガス」がデフォ。緑のアスパラはわざわざ「Grünspargel」と呼ぶ（高いw）。
５月だと丁度シーズンだと思われ。レストランで食べるも良しだが、Marktで買って茹でて食べても美味。

だよね。

外国の本を読む時に、
最初から原書を辞書を引きつつガッツリ読む人もいれば
翻訳された薄い要約本を読む人もいる。
要約本を読んで、面白そうと思って
その後あらためて読みきるかもしれないし、
旅も同じだと思う。
自分は、お金持ちじゃないから飛行機代とか勿体ないから
一ヶ月位取れない時はヨーロッパ諦めてアジアにしてしまうけど
一ヵ国一ヵ月取っても、半分も周れない。
ガッツリ体験するってかなり難しいと思う。

>>893
それ、「ドイツ人」ってざっくり言いすぎだろw
ミュンヘン住人はプロイセン系をダサいと思ってるだろうし。

>>921
東京、大阪、広島、九州の１W弱はそんなに弾丸じゃねえじゃん。
しかも欧米人にとって極東の日本なんて僻地もいいとこだから、二度と行かない人も多いだろ。
日本人が欧米に行くのとは訳違う。ヨーロッパはいくらでも観光地あるし。

>>925
待て待てｗ　出会ったのは北海道の摩周湖なんだよｗ
そこから飛行機で東京に行って、立地が不便なことの多いYH使って動くって聞いたから、
個人じゃ十分弾丸だと思うぞｗ

二度と行けないかもってのは、日本人がヨーロッパに行く場合と、気分的にはたいして変わらんと思うよ
日本好きのドイツ人は何度でもリピートするんだしさ（知り合いにいる）

>日本好きのドイツ人は何度でもリピートするんだしさ
そんなもんめちゃマイノリティーなんだよ。ほとんどのドイツ人は一生に
一度も日本なんかに来ないんだよ。助平だからタイとかに割と行ってるけどな。
タイのホテル泊まってみ、部屋のノーティスにドイツ語あるから。日本のホテルにドイツ語は一件もねえだろ。

日本人がドイツに行く割合とドイツ人が日本に行く割合はでんでん違うし。
ドイツ人がオセアニアに行くよりより少ない、バリ島なんかでも見かけるしな。

なんか、ドイツでは京都はミーハーなスポットとみなされてる様で、日本に行くなら北海道がアツい！らしい。
何人かのドイツ人に北海道の行き方や見所、旨いモノ、ベストシーズンを質問された。
俺、道民じゃ無いんだけどねw

日本は宿泊費や交通費が高い（ドイツは安いよなあ）ので、純粋なレジャーでは金持ちしか余り行かないようだね。ベトナムやラオス（何故？)に行って来た、という学生さん多い。

ドイツは宿泊費はほんと安い、フランスやイタリアは毎年どんどん値上げしてて馬鹿みたいに高いし。
外国人にとってドイツはロシアやウクライナより安いからな。

その国ガイドブックの取り上げ方で人気スポットは変わるならな。
フランス人の人気スポット高野山とかね。

>>929
北海道大好きの道産子でドイツでも数年住んで都内在住だけどドイツ人に北海道は勧めない
札幌なんてフランクフルトから旧市街除いちゃった街だし(どっちも大好きだけど)
歴史も浅くて街並みとしての見所も少ないし、売りの自然にしたってヨーロッパからならさして新鮮味もないような
まあ、スキー旅行なら別だけど

北海道の良さは札幌以外だろ、知床とか色々ある。
寒い時期は駄目よだけど。

北海道のベストシーズンは2月の雪まつりごろといっておけ。
ゲルマンに比べたら北海道なんて寒いうちに入らん。

ベルリンの１月の平均温度　＋１℃　
札幌は−３.6℃

あ

>>934
北海道はゲルマンにとっても流石に寒いで。

>>932だけど名寄(2月の平均最低気温16.3℃)やら幌加内(同15.4℃)やらより寒いドイツの街ってあんまり思いつかない
まあ、真冬の道北に行く物好きはいないと思うけど
国内旅行で人気の小樽函館は洋館系だから面白くないよね
雪の中での露天風呂なんてサウナ好きのドイツ人にどうかな
旭山動物園&amp;層雲峡温泉とか

ニセコは欧米人に人気が高いんだよね、確かドイツ人も結構多かったはず
ヨーロッパにもいっぱいスキー場あるじゃん！って思うけど、
なんか雪質とかいろいろ違うらしい
まあウィンタースポーツが好きな人は、日本人だって日本にいっぱい雪山あっても
海外の好きな雪山に行ったりするもんね

>>938
そのレベルで寒いのはミュンヘンから南にいったオーストリアアルプス山中の村くらいだろうな。

フランクフルトの治安について質問した>>260です
先日無事帰国いたしました
最終的にフランクフルト2泊、ローテンブルク1泊、シュトゥットガルト4泊しました
シュトゥットガルトを拠点にすると
バーデン＝ヴェルテンベルクチケットとMetropolTagesTicketが有効的に活用できてよかったです
その節はご助言ありがとうございました

nhkで、ベルリンの連邦議会が写ってるが、後ろに見学者用のプレハブ小屋が写ってるな。
冬だけど、そこそこ見学者がいるんだね。

最近過疎りきってるな・・
ドイツもイスラム系少なくなくないから少し気になるな。
トルコは温厚派だからまだ良いけど
フランスみたく北アフリカ系はそんなにいないけど。