【アンコールワット】カンボジア Part21

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1異邦人さん
Royal Embassy of Cambodia (在日カンボジア大使館)
http://www.cambodianembassy.jp/

在カンボジア日本国大使館
http://www.kh.emb-japan.go.jp/

カンボジア王国観光省 (カンボジア王国政府観光局)
http://www.green-travel.co.jp/cambodia/

前スレ
【アンコールワット】カンボジア Part20
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1388147983/
2異邦人さん:2014/06/21(土) 22:58:47.65 ID:iUjT3SxO0
>>1
3異邦人さん:2014/06/22(日) 19:48:50.76 ID:tyZg0n0L0
>>1
Z旗!!
相変わらず時空さんシンパです。
今度の旅行は、バンコクから自転車に乗ってシェムリアプに
行こうかな。

フェデラ、元気かな?
4異邦人さん:2014/06/22(日) 21:29:00.12 ID:G430tdz80
アンコールワット等の観光には、サンダルでおk?
5異邦人さん:2014/06/22(日) 22:42:45.25 ID:YujN5cBA0
>>4
ぜんぜんおkでした。
ベンメリアはスニーカーに履き替えましたが正解でした。
6異邦人さん:2014/06/23(月) 01:32:17.85 ID:R2OqKa0R0
二年前に泊まったホテルが安くて良くて、ちょっとした拾いものだと思った。…2012年秋\2,862/泊(\78.1/USD)
なので昨年も同じ宿へ宿泊する事にした。この年の円換算の宿代は、
為替が昨年よりも二割程円安に振れた分が高く見えるのだろうと思った。…2013年夏\3575/泊(\99.7/USD)
さて、今年もそこへ泊まろうと思い宿泊予約サイトを調べてみたら、
どのサイトからでも軒並み宿泊レートが上がっていて笑った。…約\4500/泊(\101.7/USD)
物価高かな?
7異邦人さん:2014/06/23(月) 07:11:43.55 ID:8JDd9y9p0
この二年でたいした物価の上昇はない
無名ホテルが知名度アップとともに値段を上げるケースもあるし
たまたま今回が高かったり、二年前が安かった可能性も
8異邦人さん:2014/06/23(月) 08:31:24.78 ID:Roje9CBC0
毎年4〜5ヶ月行っているオレの感じでは
$15〜$20の安宿が$2〜$3、
$5〜$6の食事が$1〜$2
一番値上がりしてるのはガソリン&乗り物、
バス&タクシーだろうね。
9異邦人さん:2014/06/23(月) 09:11:53.98 ID:4It2nJNC0
>>8
その数字は「二年間での物価上昇は」ということ?
10異邦人さん:2014/06/23(月) 10:31:48.31 ID:wmkqj+xb0
>>8
現地長期滞在日本人は常連になれば現地人価格で生活できるからいいね。
例えば月借りのゲストハウスだとデイユース利用と比べて何パーセントぐらい
安くしてくれるの?
11:2014/06/23(月) 17:48:54.20 ID:Roje9CBC0
>>9 そだよ、2年間の物価上昇、こんな感じ。
安アパートは クーラー付き「$80/月+電気・TV 代」程度〜
高級サービス・アパートメント(シーツタオル交換、キッチン付)は
$600〜$1,000/月 程度かな、、、  
ついでに安宿は、$8・$10・$12・$15 〜 $20、それ以上は安宿ではないな。

貧乏人のオレは、エアコン・WiFi、しょぼい朝食付きの部屋で $13 。
昼夕食が計$20で一ヶ月約10万円の予算だ。(w
宿によっては、1週間で次の1日無料扱いか、総額10%割引程度だね。
オレ一人で月$300以上使ってるいるんだから、現地人の平均2〜3倍だね。
現地生活に慣れているだけ、決して現地人価格じゃないよ。(w
126:2014/06/23(月) 20:52:51.81 ID:R2OqKa0R0
「少額の事でグダグダ独語するな」って切られるかと思ってたけど皆さん情報ありがとう。
今日宿のサイトを見てみたら、ラックレートは69USD/泊と書いてあって苦笑してしまった。
(←実態ある価格設定かどうかは不明だけど)
やっぱ、>>7さんの言う通り、知名度上昇→キャンペーン終了の可能性が大かな。調子こいて
"良いホテルです"みたいな投稿をしてしまったのが悔やまれるよ(笑)
3千円しない位の宿賃でパブストリートの川の所から徒歩3分しない位の立地でドアを開けてくれる人もいて
良い宿発見と思ってたんだけど、まあ仕方ないか。
13異邦人さん:2014/06/24(火) 11:04:07.01 ID:Zf1hBWQb0
いやー、2年間で努力してファンを増やして値上げしていったのだろうから
いいホテルには違いないと思いますよ。

ただ、たしかに50ドル近くになると豪華なホテルのキャンペーン価格にも入ってくるので
割高感はでてくるね。
1410:2014/06/24(火) 11:04:21.95 ID:Tk2aWEfO0
69ドルは高く無いか?エアコン、FREE-WIFI、朝食、バルコニー付き、25へーべー
ぐらいで30〜40ドルぐらいなのに。
15異邦人さん:2014/06/24(火) 15:24:36.59 ID:xBnrtF4k0
ラックレートだもの
16異邦人さん:2014/06/24(火) 15:33:48.27 ID:kHFapGZx0
流石に3ドル、5ドルの安宿はもうないか。
17異邦人さん:2014/06/24(火) 16:00:43.74 ID:4g01ynTX0
あるよ。ホテルというかタコ部屋だけど。
18異邦人さん:2014/06/24(火) 18:15:27.62 ID:v0DlH/9z0
パブストリートの賑やかなところから徒歩5〜6分、
南の方向に川沿いに下ったところに、River Queen と言う名の
数室しかない小規模の、オーストラリア人経営で清潔な GH がある。
2〜3年前は14ドルだったが、今は20ドル以上とるので
オレは利用しなくなった。ここなんか、典型的値上げだな。
19異邦人さん:2014/06/24(火) 21:11:19.24 ID:ZKwGnHB+0
すみません。良いホテル云々の件は、良いレビューが増える→客が増加する→値上げ
…に自ら荷担してしまったかなという意味で、阿漕な宿とけなす意図はありませんでした。

パブストリート界隈の南端の辻を南西方向へ折れてまもなくの所にポピュラーブティックホテル
という宿があります。今agodaを見てみたら、"ベスト価格JPY1,294"となっていました。
1998年の夏頃、ここはポピュラーゲストハウスという名の簡素なGHで、
$3/泊のファンだけシングルの部屋を、交渉したら$1で泊めてくれました。
また当時、ツーリスト達は専らバイタクチャーター$5/日を利用しました。
大廻り小廻りの区分などなく、日の出見物をつけても割増料金は発生しませんでした。
一昨年の訪問はその時以来だったので、物価の上がりっぷりにショックを受けました。
あ、あと当時はパブストリートも存在しませんでした。
20異邦人さん:2014/06/25(水) 01:07:03.41 ID:H7c34XuR0
1998年とか古代の話されてもなぁ
21異邦人さん:2014/06/25(水) 09:12:11.38 ID:ldH3xZTf0
しかしそこまで宿代を払いたくないのであれば
トタンの家にでも1ドル渡して寝かしてもらえばいいのに。
22異邦人さん:2014/06/25(水) 09:26:45.52 ID:HqeTTyn70
>1998年とか古代の話されてもなぁ
禿同。
>パブストリートも存在しませんでした
WWWWWW
23異邦人さん:2014/06/25(水) 09:50:15.39 ID:zLVYpT450
1998年の経験値を「古代」と言うのは抵抗感があるが、カンボジアでの実感は、確かにそんな気もするわ。その位速い速度で、物事が進んでるんだね。
24異邦人さん:2014/06/25(水) 09:58:50.84 ID:0CvlGwKG0
>>19
その頃は道も舗装されてなくて車も少なかったし、
バーストリートみたいな騒々しいところもなくて良かった。
いまはむしろプノンペンの川沿いの方が落ち着いてるぐらいだしね。
25異邦人さん:2014/06/25(水) 10:28:36.81 ID:jCj/h3Xb0
>>19 >>24
落ち着いててヨカッタよな >>20>>22みたいなジャンキーもいなかったし
26異邦人さん:2014/06/25(水) 12:29:40.31 ID:H7c34XuR0
いやだって内戦が終わったのが1991年だろ。
1998年はじゅうぶん古代だよw
27異邦人さん:2014/06/25(水) 12:56:19.49 ID:djrIM/nr0
98年とかwwww
ベンメリア建設中の時代かwwwwww
28異邦人さん:2014/06/25(水) 13:23:36.30 ID:wXR6BmKl0
1998年ってヤショヴァルマン1世が東バライ作り中くらいの時代やろwww
29異邦人さん:2014/06/25(水) 21:54:34.15 ID:4xMh++TN0
旅好きならその時代の話に興味あるとかなりそうだけど、単に年齢を罵倒して終わるのがお前らであってお前らの限界。
30異邦人さん:2014/06/26(木) 00:24:44.39 ID:doWWSGWW0
>>29
昔は良かったwww
31異邦人さん:2014/06/26(木) 00:32:44.16 ID:4B1AR+C90
>>26 >>27 >>28 >>30
過去があるから今がある じーちゃんばーちゃんいなきゃ糞をまえらは存在しねーんだよ
32異邦人さん:2014/06/26(木) 00:43:06.04 ID:DSRyePXG0
ウンコに反応すんなよ
33異邦人さん:2014/06/26(木) 00:46:14.96 ID:doWWSGWW0
沸点の低い老害がいますねwwwwwww
34異邦人さん:2014/06/26(木) 01:16:01.11 ID:Mjh6L1Ez0
老害連呼するのってほぼワープアかニートだから大目に見てやれ。
35異邦人さん:2014/06/26(木) 07:19:26.12 ID:DSRyePXG0
>>33
はいはい、お前ら最強ー

皆はこういう煽りたいだけの人はスルーしましょうね。
36異邦人さん:2014/06/26(木) 08:13:42.44 ID:8Tjlvofj0
みなさんのおすすめのレストランはどこですか?ジャンルは何でも
37異邦人さん:2014/06/26(木) 10:21:11.40 ID:axTJ7Qyc0
FCCアンコール内のレストランが、喧騒を離れた静かなレストランという感じで良かったよ。
同敷地内のショップ類もいい感じ。
38異邦人さん:2014/06/26(木) 16:58:33.97 ID:Mjh6L1Ez0
そんな気の利いた場所があるなんて知らなんだ。
こんど行こう。
39異邦人さん:2014/06/26(木) 20:34:33.00 ID:p15DUIa70
>>36
カルメッテ
美味しくて三日連続で通った。魚のスープがうまい
40異邦人さん:2014/06/26(木) 21:59:31.65 ID:8Tjlvofj0
よし!プノンペンではカルメッテ、シェムリアップにはFCCアンコールホテルのレストランに行きます!
特にプノンペンはあてが無かったので助かりました〜
41異邦人さん:2014/06/26(木) 22:02:50.49 ID:Mjh6L1Ez0
カルメットは行ったけど残念な味でした。
42異邦人さん:2014/06/26(木) 22:48:45.87 ID:iAqDppw20
FCCホテルのレストランは雰囲気いいよ。
シェムリアップの個人的なお勧めをいくつか。
Selantra, Haven, Sugar Palm, Cuisine Wat Damnak, il forno, Mie Cafe, Cafe Moi Moi
長期滞在でクメール料理や洋食に飽きたらメキシカンのVivaもお勧め。
43異邦人さん:2014/06/26(木) 23:08:47.93 ID:lle1OmRq0
>>40
是非!
良くも悪くも店員が外人慣れしてない感じで人によっては不快に感じるけど店長さんはいい人だったよ
あとアモックもうまい
44異邦人さん:2014/06/26(木) 23:18:16.29 ID:b5QK0pe60
>>42
お前は雰囲気最悪だけどなwww
45異邦人さん:2014/06/26(木) 23:23:10.84 ID:/sRpa0Jv0
来月 2日の日程でプノンペン行きます
トゥール・スレンとキリングフィールド行って
夜はピザでも食ってようかと思いますが
他にどこかおすすめあるでしょうか?
ちなみに初カンボです
よろしくおねがいします
46異邦人さん:2014/06/26(木) 23:55:08.10 ID:bpw7892s0
>>45
ウドン

ウドンそのものより、行く途中の壮大な大自然は是非見て欲しい。
あれは写真に残しにくい綺麗さだから自分の目で見たい
トンレバティもお勧め
47異邦人さん:2014/06/27(金) 01:09:02.19 ID:IefmcoKm0
正式にはウドンじゃなくておウドン。
48異邦人さん:2014/06/27(金) 01:28:21.50 ID:+WcO6zfn0
だって

HIS系アジアアトランティック、日本初のカンボジア定期直行便 9月開設
http://www.aviationwire.jp/archives/39096
エイチ・アイ・エス(9603、H.I.S.)などが出資するアジア アトランティック エアライン(AAQ/HB)は6月26日、カンボジアへの直行便を定期チャーターで開設すると発表した。
日本とカンボジアを結ぶ直行便就航は同社が初めてで、成田−プノンペン線を9月3日から週3往復、成田−シェムリアップ線を10月2日から週4往復運航し、ビジネス客や世界遺産アンコールワットへの観光客などの取り込みを図る。
49異邦人さん:2014/06/27(金) 02:11:27.02 ID:dqoQqqxo0
>>48
プノンペンに用があるビジネス客が使うとも思えないし、
男らしくシェムリアップへデイリー運行すればいいのに
50異邦人さん:2014/06/27(金) 09:36:20.72 ID:WG6S4OCx0
シェムリアップ、ダイレクト便やってくれるだけマシだな。
51異邦人さん:2014/06/27(金) 10:57:52.52 ID:49152Gdq0
バンコクかホーチミンからの陸路ではいってこそのアンコール
52異邦人さん:2014/06/27(金) 11:15:50.82 ID:3q2N/CpB0
>>51
わかるなぁ
53異邦人さん:2014/06/27(金) 12:30:08.35 ID:WG6S4OCx0
10年前の自慢話ね。(w
54異邦人さん:2014/06/27(金) 15:57:26.34 ID:frK2Xlzh0
>>48
中華系に較べるとやっぱ高いわ orz
55異邦人さん:2014/06/27(金) 18:14:50.83 ID:6kHc8vx90
慥かに東南アジアなんかの発展途上国って日本と時間の進み方が違うよね。
所謂、相対性理論が言うアレの範囲なんだろうね。

自分の場合タイで90年代の初期が凄過ぎて、置いてけぼりを食らった。
半年前まで路上で人とすれ違う時、お互い笑顔を交わすのが当たり前だったのが
そうでなくなったりとか。
皆さん、一様に疲れてる顔してる。余裕無さ気。
あら、無茶苦茶疲れてるんだ。
疲れる人が東南アジアにも現れた!と…。
んで、何だか皆さん大人になったね。

シェムリアプの2年前と今とでは、凄いギャップを感じるんだろうなぁ。
街の仕切り屋(ボス?)が何人か居て、その一人と仲良くなったのだけど、
喋ってると小学校の友達と突き合ってるような気分だった。

あ、長文ごめんね。
56異邦人さん:2014/06/27(金) 22:27:13.02 ID:WG6S4OCx0
>中華系に較べるとやっぱ高いわ orz
直行便だからね、HIS のことだから、、、
57異邦人さん:2014/06/28(土) 00:13:43.18 ID:c8RBbvIn0
>>46
うどんかぁ
良さそうな所ですね
バスで行ってみます
58異邦人さん:2014/06/28(土) 03:08:17.42 ID:/iwzneBL0
おれも次はウドンに行こう。
しかしプノンペンは一度行けば十分。
プノンペン着いたらすぐシアヌークビル行ってまったりして、帰りにウドンだな。
59異邦人さん:2014/06/28(土) 09:12:57.53 ID:/aA/8c3E0
俺はカンボジアのバスがどんな感じか知らないけど、敢えてトゥクトゥクで行くのもいいと思うよ
風が気持ちいいし、牛の親子が自分のすぐ横をトコトコと並走したりしてて面白かった
60異邦人さん:2014/06/28(土) 09:18:32.64 ID:/aA/8c3E0
確かにプノンペンの市街地は多くても二日あれば充分って思った。劣化版中国って感じで思ってたより魅力はない
郊外に近づくと面白いんだけど…
61異邦人さん:2014/06/28(土) 11:16:29.68 ID:Fh802HcQ0
>劣化版中国って感じで
中国行ったことないな(w
全然違うけど、、、
62異邦人さん:2014/06/28(土) 11:22:31.90 ID:CxjRR/010
プノンペンのゴミ山に行ってみればいいよ
63異邦人さん:2014/06/28(土) 11:50:23.41 ID:KGXJ68l80
プノンペンで思い出すのは
キリングフィールドとトゥールスレン。
トゥールスレン出たところで片足ないおっちゃんの出迎え。
他はよく覚えてないから、もう一度行きたい街とは思わないや
64異邦人さん:2014/06/28(土) 18:50:10.15 ID:nmcR6+Rk0
プノンペンのには行った事ないけど
シェムリアップのプチキリングフィールドには行った
入り口で、頭が普通の三倍くらいの大きさの障がいを持った子供を
リヤカーに乗せて物乞いしていたおじいさんがいた
ポルポトとは無関係なんだろうけど
トゥクトゥクで行った俺は一瞬見た後正視できず
おもわず違う方を向いてしまった
帰りも入り口にいたのだけれども、
その後もその光景とキリングフィールドの頭蓋骨の残像が混沌と蘇って胸が苦しくなった
65異邦人さん:2014/06/28(土) 18:59:31.81 ID:usbAn66z0
トゥールスレンは明らかに空気がおかしいよな。暑い日のはずなのに寒気がして、足がすくんでなかなか奥に行けなかった

あそこ行ってからカンボジアの年寄りの物乞いを見ると複雑な気持ちになる
子供達が「テンダラー!テンダラー!」と片言英語で寄ってくるのに混じって
「ムオイダラー」って言って寄ってくるお爺さんを見て切なくなった
66異邦人さん:2014/06/28(土) 20:25:59.93 ID:KmG33WR40
片足の松葉杖のおっちゃん達に何度か
「おれを写真とれ、一ドル」
と言われたけど、カメラを向けるのに抵抗があって撮れなかった。

彼等にとっては一瞬のモデルの仕事にありつき金を稼ぐ事であって、稼いだら嬉しさもあるのかもしれない。
気づいたのはカンボジアを出た後。

トゥールスレンの中に、収容されてた人の写真がズラーっとあるよな。
無表情だったり、無念そうだったり、睨みつけてる人がいたり。
その中に笑顔の子供の写真があったんだよな。珍しいカメラに喜んだ一瞬だったんだろうか。
たしか生きて出て来たのは一桁だったよな。。。

って、重っ!プノンペン、重いんだよ!
プノンペンからホーチミンに抜けてもさ、ここらへん虐殺とか戦争の負の遺産ばかりだな。ホーチミンはまだ良いけど。
67異邦人さん:2014/06/28(土) 20:28:40.39 ID:9Djwiomq0
だからぁー カンボジアは陸路で行けってゆうてるやん
68異邦人さん:2014/06/28(土) 20:46:36.07 ID:+FceaAlw0
>>67 君みたいな暇な人は陸路でいけばいい。ああ、お金が無いから空路は無理なんだね?
69異邦人さん:2014/06/28(土) 20:54:31.26 ID:y0PlkwW20
あれクメール語も10はムォイだっけ?
70異邦人さん:2014/06/28(土) 21:00:20.37 ID:z/PwPuzV0
話をまとめると、カンボジアは陸路でも空路でも行く価値ありって事なんだろ?
シアヌークビーチとか全部港湾施設にしろよ!とか抜きでね。

シェムリアプの連中ときたら、皆バカボンのパパのように根拠不明なのに
頼もしい。
71異邦人さん:2014/06/28(土) 21:04:44.39 ID:usbAn66z0
>>69
1だね
ベトナム語だと10になるね
72異邦人さん:2014/06/29(日) 22:53:05.20 ID:i92qJ+5o0
>>68
心が貧しい人だね かわいそう
73異邦人さん:2014/06/29(日) 23:29:43.77 ID:MHC9vxKX0
普通の社会人だったら陸路で行ってる暇なんか無いわな
74異邦人さん:2014/06/30(月) 07:10:15.06 ID:uAzcjUqQ0
75異邦人さん:2014/06/30(月) 07:13:39.86 ID:uAzcjUqQ0
間違えた。

初カンボジア行くんだけど、初日はバイヨンとかから周って、午後からアンコールワットに行くつもりなんだけど、チケット売場ってあっちこっちにあるものなの?
最初はワットに行かなきゃ売場ってない?
76異邦人さん:2014/06/30(月) 08:50:22.62 ID:1ChSOnZ60
チケット売り場はシェムリアプの街からアンコール遺跡群に行く途中にしかないけど
そこで売ってるのは「アンコール遺跡群総合チケット」しかないので何も困らない。
77異邦人さん:2014/06/30(月) 10:00:01.27 ID:GeuLDSeD0
「アンコール遺跡群」って言うより、「アンコールワット」へ行く途中だな。
違う方向(南方向や東方向)の遺跡へ先に行きたい人でも
ここでしかチケット売ってないから不便だね。
78異邦人さん:2014/06/30(月) 21:16:32.53 ID:ahivb/X20
>>75
17時を過ぎたら、無料で入れるよ。
朝焼けの中のアンコールワットを堪能した後なら、逢魔が時の雰囲気も
味わってみるのも良いかも。

観光地のアンコールワットだったものが突然、我儘になって自分を
取り戻してる感じを自分は味わいました。
79異邦人さん:2014/06/30(月) 21:50:08.96 ID:uAzcjUqQ0
>>76
>>77
ありがとん

>>77
ええ?!じゃあ夕日はチケット期限切れでも無料で観れちゃうのかえ?!
80異邦人さん:2014/06/30(月) 21:50:45.33 ID:uAzcjUqQ0
またミスった。
最後のは>>78さんです
81異邦人さん:2014/07/01(火) 21:57:13.80 ID:fj9mW0Kt0
プノンペンで、キリングフィールドと、トゥールスレン、国立博物館を4時間くらいで回りたいんですが、
トゥクトゥクはその辺でチャーター出来るもんなんでしょうか?
あと相場はどれくらいですか?いろいろ見てると5〜10ドルくらいですかね。
82異邦人さん:2014/07/01(火) 22:04:01.47 ID:tFe72ZXb0
>>81
嫌でも寄ってくる
ぼってくるから気をつけろ
83異邦人さん:2014/07/01(火) 22:39:18.04 ID:u2CpreyR0
>>81-82
一番楽なのは参考書片手に、その場その場で交通手段を確保するのだろうね。
日本で発行された解説書より雄弁に語る資料は無いだろうし、ガイドも当たり障りの無い
解説しかしないしね。

4時間以下で回ってしまうかもしれない。
ただ、現地スタッフは日本人に対してフランス文化とのもたらしたもの一緒に
「旧日本軍」の功罪に関して「功」の部分まで語ってくれるが、多分他の特定アジアの
特に中共と韓国の客に対しては、皇軍の残虐非道を捏造して伝えてると思う。

ま、これも観光だね。
84異邦人さん:2014/07/02(水) 01:18:52.66 ID:DTJ32IfR0
「多分〜」「〜と思う」て、事実に対してではなく、己の造った仮定に対して批判されても……
85異邦人さん:2014/07/02(水) 01:31:11.35 ID:r+qJjYGE0
プノンペンの相場は丸一日で20ドルだから
(ホテルのねーちゃんに聞いた)
4時間なら12-15ドルぐらいじゃないの。
86異邦人さん:2014/07/02(水) 02:22:21.25 ID:KD+mAJZz0
>>84
そりゃ、会社の立場があるからさ。
87異邦人さん:2014/07/02(水) 06:00:59.88 ID:NU5d4xyo0
会社??
88異邦人さん:2014/07/02(水) 20:58:00.87 ID:KD+mAJZz0
>>87
御免、
「会社」=「出版社」  説明が足りな過ぎたね。

日本は極東裁判以降、自虐史観(加害者史観)を背負ってるモノだから。
しかも、出版社はその極東裁判史観を旗印に出版活動をしている所が
圧倒的多数。
( ※ ハーグ陸戦協定も、ベルサイユ条約も知らないでね)

自分もサヨク系の版元(出版社)で食ってた時期があるし、しかも自分自身が
サヨク系でした。

「思う」ってのは、サヨクの願望を表す表現で、事実ではないです。
例えば、「ベトナムで農民を数虐万人単位で餓死させ」ましたって戦後に
何十年か経って言い出す奴もいますが、数百万人を殺した筈の期間が
半年(www)。

三毛作すら可能なベトナムで、お百姓さんを飢え死にさせることが出来る
軍隊なんて、存在しませんよ?当時。
中原の国やアメリカを撃退した心根のあるベトナム人だから、生死に関わる
状況だったら、日本軍(皇軍)は撃退されてますよ。

「思う」と言うのは、客の史観に合わせたガイドを行ってても仕方ないという事。
しかし、自分に着いてくれたガイドさんは
「良い面もあって、悪い面もあった」と相対的に考え説明できる人でした。
こんな人が育ってるカンボジアは行く末頼もしいと思ったものでした。

(あ、長文になちった。御免なさいよ!)
89異邦人さん:2014/07/02(水) 21:03:14.53 ID:YYPGugMv0
(うわぁ、ネットで真実を知っちゃった人だww)
90異邦人さん:2014/07/02(水) 21:09:57.31 ID:UrDBl6H80
>>88
生死に関わる状況だったのにフランス人を追い出すのに100年かかったのはなぜか?
あなたは作物など育ちそうにない、薄寒い陰鬱なハノイの冬を体験したことはないのか?
三毛作が可能なのはメコンデルタの一部地域だと知らないのか?
何十年かたってではなく、ホー・チ・ミンの独立演説で餓死問題に触れられていたことを知らないのか?

だからネトウヨはバカだって言われるんだよ。
91異邦人さん:2014/07/02(水) 21:12:15.27 ID:UrDBl6H80
「たった半年」とか言ってるが、餓死者ってのは短期間に一気に出るもんなんだよ。
おまえ江戸時代の飢饉について学校で習わなかったか?
92異邦人さん:2014/07/02(水) 21:23:26.98 ID:KD+mAJZz0
>>89
「ネットで真実」が、そんなに不都合なのですか?
手早く案件に関わる法律条文等も検索出来て、とても便利な世の中になった。

一方、私は活字中毒患者なのです。
例えば京極夏彦ファンを止めたのも、それに起因します。
731部隊に関して、彼は「憶測だけで」作中で断言してしまったのです。
「世の中には不思議な事は無い」と言いながらね。

米国で2009年に731部隊の仕事内容が開示されました。
しかし、「黒い太陽」のような行為と事実は何も発見されなかったのです。

さて、改めて>>89
何が問題かね?

>>90
> 生死に関わる状況だったのにフランス人を追い出すのに100年かかったのはなぜか?
知らん。
逆質問で申し訳ないが
「ハノイで何百万人も亡くなった」のか?

>>91
お百姓さんの備蓄を舐めない方が良い。
しかも、あの地域は50メートル歩いただけで腹いっぱいになる。

「森に逃げる」と言う言葉を踏まえた上でですか?
93異邦人さん:2014/07/02(水) 21:31:58.60 ID:SHUd5xjP0
うわめんどくせえ奴だな。しかも一個も反論成立してねえし。
まぁこれ以上はスレチ。
94異邦人さん:2014/07/02(水) 21:32:38.43 ID:DTJ32IfR0
長文の割りに会話がまったく噛み合ってないんだよなぁ。
本人気づいてないみたいだけどw
95異邦人さん:2014/07/02(水) 21:38:03.22 ID:SHUd5xjP0
クスリでもやってんだろ
96異邦人さん:2014/07/02(水) 21:43:45.58 ID:KD+mAJZz0
さて?
何に関して整合性が無いのか?
お聞かせ頂きたい。
97異邦人さん:2014/07/02(水) 21:44:41.42 ID:ahLRmgyP0
長文書く奴は例外なくバカ
98異邦人さん:2014/07/02(水) 21:50:46.11 ID:U4cN97tH0
>>97
全く同意
99異邦人さん:2014/07/02(水) 21:54:09.93 ID:KD+mAJZz0
ふ〜ン
偉いね、オマイラ。

どんな風だか、説明できるかな?

特に
>>94
> 長文の割りに会話がまったく噛み合ってないんだよなぁ。
> 本人気づいてないみたいだけどw
に関して、興味あります。

宜しくね。
100異邦人さん:2014/07/02(水) 21:57:41.90 ID:tcvosR2h0
ほんと会話が噛み合ってないな
なんでバカウヨってこうも言語が不自由なんだろうかねえ
101異邦人さん:2014/07/02(水) 22:06:33.01 ID:KD+mAJZz0
>>100
近所の不安とか、無いかな?

訊いてみる。
102異邦人さん:2014/07/02(水) 22:29:21.59 ID:r+qJjYGE0
ベトナムの話はあっちでやれ→
103異邦人さん:2014/07/02(水) 22:37:52.34 ID:DTJ32IfR0
>>99

→カンボジアのガイドは多分中韓の観光客には捏造された歴史を教えてると思う

→「多分」「思う」ってあなたの仮定の話でしょ?

→俺サヨク系だったんだ。それとベトナムで半年という期間で数百万人が餓死したなんておかしい!

客観的に見てどうですか?噛み合ってます?
104異邦人さん:2014/07/02(水) 22:41:25.36 ID:KD+mAJZz0
馬鹿ってのは自分の利益を蔑ろにする存在だよね。
そんな人って、常人扱いされるのだろうか?

更に言えば「普通の国」では民族主義者や国粋主義者は尊敬の対象。
当たり前です、自国の利益をを最優先にするのですから。

日本国と言う、巨大、且つ一流の待遇を受ける日本人って構造が
何故、培われたか?想像しないかな?
それは、日本人の先祖が踏み固めてきた道のりの成果でしょ?

>>100
所謂君の言うバカウヨって俺の様なスタンスだと思う。
言語が不自由か?
それは、語り合わなきゃ解んないだろうぜ。
105異邦人さん:2014/07/02(水) 22:45:48.96 ID:tcvosR2h0
                   、、、 , , _
     ,. -┬i^i、._     ィ`,、,、,、,、,.、'、
.   /    | | .|=ゞ=、 __l/\ v~/!|
   l.    l l l \\{f‖ミゞ, ,ィ≪:lf^i      もういい・・・!
 /ヽ.   ノ「,ト、「.lヘ‐iヾ|rー~r〉〉,こlレ'
/    `ヽ//| ト、ヽlイ| |/|{王王王王}ト、
|      レニ| lニゝ冫! l!L_, , ,ー, , , ,_」シ’、    もう・・・
ヽ    __|ーL|┴^ーヽ>'^ヾ二三シ´\\
 ,ゝ,/  .}二二二二二二二二二lヽ.  ヽ \   休めっ・・・!
l/ |ト、./´\             ||. レ'´ ̄`ヽ
  || !    、\            ||. /      :|
  || |.l l゙!.|i |ヽ)          |l/       /  休めっ・・・!
  || `ヘ)U'J           /-─   ,イ.|
  ||     _           /-─   / ヽ|   >>ID:KD+mAJZz0 ・・・!
  ||  r‐-゙=っ`ヽ,.--r-─ ''"´ ̄`ヽ   /   }
  ||. {三二    | │          /   /
  ||.  ヾ=--一'`ーゝ        _,. く   ノ|
106異邦人さん:2014/07/02(水) 22:47:52.21 ID:DTJ32IfR0
>>100に対する>>101 >>104の答えとか本当によく分からないわ。
なんかもう怖い。

勘違いしないでくれよ?君の話が難しいから「分からない」んじゃないんだ。
支離滅裂過ぎるんだ。

もう終わりにしよう。
なんかスイッチ入れちゃってゴメンね。
とりあえず暖かい毛布にでも包まって落ち着けよ。
107異邦人さん:2014/07/02(水) 22:55:09.75 ID:KD+mAJZz0
>>103
> →カンボジアのガイドは多分中韓の観光客には捏造された歴史を教えてると思う
そうじゃなかったら、嬉しい。

> →「多分」「思う」ってあなたの仮定の話でしょ?
すまん、文脈辿れないわ。
磐梯山が噴火する以上に何かあったのだったら、軌道修正するぜ?
しかし、そんな天変地異は聴いたこともねぇ。

> →俺サヨク系だったんだ。それとベトナムで半年という期間で数百万人が餓死したなんておかしい!
>
> 客観的に見てどうですか?噛み合ってます?
半年で数百万人が死にます?
日本の江戸時代、国民の80%が農民でした。
農民のサバイバル能力、馬鹿にしてませんか?

明治時代で国民は七千万人。

>>106
理解を拒否するなよ。
> もう終わりにしよう。
ちゃんとした史実を知ろうよ。
108異邦人さん:2014/07/02(水) 22:56:33.05 ID:WURwApD30
他所でやれや基地外が
109異邦人さん:2014/07/02(水) 22:58:22.31 ID:DTJ32IfR0
ダメだこりゃσ^_^;
110異邦人さん:2014/07/02(水) 22:59:56.31 ID:KD+mAJZz0
だからオマエラ、ソトコモリとか言われてんだぜ?
111異邦人さん:2014/07/02(水) 23:01:49.60 ID:tcvosR2h0
このキチガイの健康のためにいまから明日の朝9時までレス禁止な。
112異邦人さん:2014/07/02(水) 23:06:03.36 ID:KD+mAJZz0
さて、
キチガイなる弱者を排除するため、理屈でそれが出来ないのは
何故だろう?

馬鹿だらか?
113異邦人さん:2014/07/02(水) 23:13:20.79 ID:MkGZMX1D0
わかった、理屈で言ってやる

スレ違いだ、出てけ
114異邦人さん:2014/07/02(水) 23:57:14.66 ID:KD+mAJZz0
>>113
可哀そうだな。
自分自身にも何も説明出来てネエ。

全然理屈じゃない事、自分でも…
解って無ぇからか。
115異邦人さん:2014/07/03(木) 13:20:58.34 ID:o7Im/jfI0
一晩でえらいスレ延びてんな〜っと思ったら、
なんじゃこの流れw

今日はえらく激しく雨が降るわ
雨期のタプロムも見てみたい…
116異邦人さん:2014/07/03(木) 14:23:03.98 ID:ylGimE+Z0
来週行きます
やっぱ、雨かなぁ
117異邦人さん:2014/07/04(金) 01:05:16.41 ID:F1tHmXmm0
雨季だとベンメリアとか郊外の遺跡行くのはトゥクトゥクよりタクシーの方が無難かね?
118異邦人さん:2014/07/04(金) 01:25:38.12 ID:qVxriP230
うん
119異邦人さん:2014/07/04(金) 12:04:05.73 ID:wA6wM3AK0
昔は雨期にスタックする車が多かったようだが
今でもベンメリアまでの道のりでスタック車続出してるのかな?
120異邦人さん:2014/07/04(金) 12:44:25.05 ID:GMSfXYqG0
行ってきた。シェリムアップ
ビザは写真1枚でOK。

12人ぐらい並んでるカウンターの左端の人に
申請書類(空港にある)と20ドル渡すと
間の人間がベルトコンベアwwwwwwwwwwwと化して
右端から数分後に発給された

オレの前後で写真持ってない人はいなかったから
写真なしだと、どうなるかはしらない

指紋認証はナシ

最悪だったのは出国時の審査官
パスポートが汗でにじんでいたのに
難癖つけてきて、さらに「チップ、チップ」

もちろん払わなかった
一気にカンボジアに悪印象
121異邦人さん:2014/07/04(金) 12:53:40.95 ID:GMSfXYqG0
遺跡観光はシヴォタ通り沿いのツーリスト会社予約
当日朝に飛び込みでもOK

※そのまま事務所で待たせてもらうほうがいい
 1回目に前日予約でホテルピックアップサービス使ったら
 25分ぐらい遅れてきやがって、ストレス大

小回りルート13ドル
大回りルート15ドル(カードで払うと16ドル)

3日券買って残った1日分で
どこか行きたい・再訪したい場所に行くのがオススメ

フランス人とかノルウェー人、豪ばあさん、
香港人カップル(ワンピースすきだって)
とか、いろいろいて面白かった

ある程度の英語力がいるけど、安いし楽しい
HISなんかの日本系のオプショナルツアーは
時間短いし高い

トンレサップは半日で20ドル
でも行ってよかった

街中は基本退屈
1週間いたが最後は飽きてプールサイドでゴロゴロしてた
122異邦人さん:2014/07/04(金) 13:05:39.71 ID:GMSfXYqG0
ホテルは元豪華ホテル

窓開けられないのにコオロギが毎日数匹入ってきた
途中から小さいヤモリまでwwww

マラリヤ、心配したけど蚊はほとんどいなかった。

ツアーのミニワゴン内に一匹いたけど
周囲はダレも気にしてなかったな
おれはエイリアンのいる宇宙船に乗り込んじゃった気分で
ひとり怯えていたけどな

地元民の屋台などで飯食ったけれど下痢せず

ただオールドマーケットの野菜売りの人は雨の時に
天井から引き込んだ雨水でバシバシ野菜洗ってた

ホーチミン経由、日曜入りで一週間いて月曜早朝帰り
ホテル込みで11万円台の前半だった

10年前のバンコクの印象かね
道の反対側からでも「ヘイ!トゥクトゥク!」って
声をかけてくる
夜は「レディ?マッサー、ブンブン」ってのも

でも売店売り子もスマホ持ってるし
この町もどんどん変わって行きそう

連投スマソ
123異邦人さん:2014/07/04(金) 17:18:13.03 ID:ClNulAXN0
初々しいな
124異邦人さん:2014/07/04(金) 18:09:32.26 ID:5AkOjAQy0
>>120-122
ブログかFBでやろうねおっさん
125異邦人さん:2014/07/04(金) 22:30:30.75 ID:xD8BP6x10
他人のカキコに難癖つけるしか能のない人ってどんな顔してるんだろ?
126異邦人さん:2014/07/04(金) 22:38:40.68 ID:mav+JHbw0
>>124
手当たり次第煽る馬鹿は死ね
127異邦人さん:2014/07/05(土) 00:25:54.44 ID:O00+ntzd0
あっ!そうだ なんでもかんでも難癖つけるんが近くにおったわ え〜っと 確か南半島民国だっけ?下半島国だっけ?
128異邦人さん:2014/07/05(土) 10:55:18.26 ID:zYGCzaT90
下北半島の人に謝れ
129異邦人さん:2014/07/05(土) 15:47:54.23 ID:eq6RtQ6f0
トゥールスレンとキリングフィールドに興味があって行こうとおもうのだけど、地球の歩き方買って読んでも情報が少ない少ない…
プノンペンのみの訪問だと退屈するかな?ちなみに三泊5日の予定です
130異邦人さん:2014/07/05(土) 16:59:53.83 ID:fpqf//Tw0
>>129
する
131異邦人さん:2014/07/05(土) 17:16:26.54 ID:p6+TEbMO0
>>129
する
132異邦人さん:2014/07/05(土) 17:53:05.45 ID:ag4b0m3m0
おとなしくシェムリアップ観光のついでにいくことにします
133異邦人さん:2014/07/05(土) 18:23:12.77 ID:Mki+Ekc30
シェムリアプのキャバレーに併設されてたクラブ(いや、ディスコだろどう見ても)に
通ってた。
用心棒のおっちゃん達と仲良くなって、トカレフだかマカロフだかの拳銃を貸して貰った。
おっちゃんのジャケットとホスルターと弾倉を抜いたヤツを装着して貰って早抜きの
特訓を受けた。

その後、クラブ(いや、ディスコだろどう見ても)に戻って盆踊り状態になってたので
盆踊りして帰った。

何日か同じパターンだった。
シェムリアプって楽しい。
134異邦人さん:2014/07/05(土) 19:29:56.20 ID:bmyjYZPR0
>>129
実質動けるのが3日としても、
1日目:街歩き、市場見学など都市庶民生活めぐり
2日目:チュンエクのキリングフィールド、トゥールスレン博物館、国立博物館など史跡めぐり
3日目:メコン川や郊外の田園地帯の風景・遺跡・寺院など田舎生活めぐり
これで十分楽しめると思うけどなあ。

ベトナム南部とか行ったことない人だったら、メコンデルタ上流域特有の
田園風景をどこか丘の上からでも眺めてみるといいと思うよ。結構感動する。

まぁ「何が悲しくてカンボジアで田んぼ見るねん」という感覚の人かもしんないけどさ。
あ、激が欲しかったらナーガワールドでカジノって手もあるよ。
135異邦人さん:2014/07/05(土) 20:22:25.37 ID:O00+ntzd0
まあ、あんさんの銭で行くんやさけぇ あんさんのお好きなよーにしなはれ
136異邦人さん:2014/07/12(土) 09:13:54.50 ID:5HWsc0Gv0
いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ!
137異邦人さん:2014/07/12(土) 10:41:00.02 ID:Guglj5Z20
>>136
↑この人、このコピペをそこらじゅうに不定期で貼ってるんだけど、なにがしたいん?
138異邦人さん:2014/07/12(土) 10:50:09.46 ID:47bu2YeT0
許してやったらどうや〜 (重じい風の発音で)
139異邦人さん:2014/07/12(土) 22:18:10.57 ID:kQFzsKhA0
スタイルカウンシルの曲でイントロにどこかの空港と思しき音響が入る。
しかし、あんなにしっとりとした瞬間って今迄に出会ったことが無い。
どこでもクレームの声が聴こえるし、慌てて駆け込む人が周りに居なかった
ためしが無いし。

ところで、カンボジア国境に面したタイの街で、シェムリアプに直通の道の
街の名前って何だっけ?

タイでその街からカンボジアに入った記憶が無いのにカンボジアからタイの
イミグレを抜けミニバスに乗ったら、見た事もない都市?を通過する。
とても繁華で道の補装具合は日本並。
とにかくモノが溢れ、商店が軒を連ねる。

今迄、情報が無かった、聴いたことも無かったこの街に密かに名前を付ける事にした。

「威容都市」。
140異邦人さん:2014/07/12(土) 22:23:01.63 ID:i1P54xn00
アランヤプラテートとポイペトがどうした
141異邦人さん:2014/07/13(日) 01:04:58.87 ID:/4ceuPb30
>>139
あの曲はもう30年前なのでね
70年代ぐらいまでのヨーロッパの空港はあんなノーブルな雰囲気だったんじゃないか。
142異邦人さん:2014/07/13(日) 01:06:05.33 ID:/4ceuPb30
>>140
はは。
>>139
地球の歩き方にも載ってるから。
143異邦人さん:2014/07/13(日) 11:28:08.96 ID:Iphnsevj0
>>140
そーだ!!
ポイペトだ!有難う。
アランヤプラテートはプノンペン行の列車が通過する街だったよね確か。
国境が開いた当時は地雷対策で無蓋列車を先頭にしてとかってハードさにビビって
行くの先送りにしてた。

>>141
あのイントロの音源は70年代のものだったんだ。
靴音の硬い音すら聴こえてくるような場所だったんだね。

>>142
歩き方持ってないんだ。
検索も上手く出来なかった。

ここに書き込んでたら、何だかやたらにカンボジアのバゲットサンドが食いたくなってきた。
テリヤキチキンをはさんだ奴。
144異邦人さん:2014/07/13(日) 13:28:07.47 ID:7kKmFHh40
なんか天然っぽい人だなw
嫌いじゃないよ。
145異邦人さん:2014/07/13(日) 21:26:41.83 ID:Iphnsevj0
>>144
俺の事だろうか?
だったら
随分、永い間「天然」と言われないように努力してきたんだが、それは
無駄だったって事だね。

上司に呆れられ、昇給も据え置かれ、その挙句に自分改良に勤しんで
「普通のちゃんとした人」の境地に辿り着いたつもりだったんだけどね。

逃げ場所が、自分の中に有ったからだろうか?
下川佑治だったと思うけど
「夜更けの中央線の窓の中にインドを幻視してしまうと、もう限界だなと
思った。」
ってニュアンスの文章に呪われて、自分も中央線の最終列車の窓に
同じものを浮かべてしまうようになっていたのね。

そんな自分を切り捨てるべく必死で働いてる。
数年毎に旅行できるような雰囲気も作ってきた。
でもダメだったか。
146異邦人さん:2014/07/13(日) 21:56:54.27 ID:/4ceuPb30
アスペだったんだね〜
147異邦人さん
>>146
アスペと言う定義も胡散臭いんだけどもね。
どこまで意識的に繕えるか?この辺りで境界線を見失ってしまう。