◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 23◆

前スレ
◆フランス旅行(パリ以外)に関してのスレッド 22◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1351351238/

関連スレ：
【PARIS】 パリ旅行専用スレ 55【フランス】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1400099764/

オンフルール行きたい

シャルトル大聖堂の青いステンドグラスをもう一度見たい

前スレで９９７まで行ってるのにレンタカーがナントカと質問してる奴いなかった？
要領悪い奴だよなｗ

フランスに行った時、日本人旅行者に「鳥取市に知人はいるか？」
と聞いてみたが。

○　事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！　○　メール　[email protected]

半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無にし山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
１９９３年、テスコの社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
詳しい事情ははぶくが、元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部からクビ。

あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

僕がリコーに報復した方法は、リコーのバイトでは、いい加減に働いたが
リコーのバイトを辞め、テスコに就職し休まずに真面目に働いたら、リコーで問題が起きたらしく、真面目に働いたことが僕の報復らしい。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。

レンタカーは自分がいく町のどの辺にどの業者の営業所があって
何時から何時まで開いてるとか、土日はやってるかだのがポイントになるので一概にはいえない。

南仏は一般にレンタカーの整備状況が悪いのでチェックインするとき傷の感じもそうだけど、
エアコンがちゃんと作動するとかウインカーやライトが機能するかとかチェックしたほうがいい。
自分の場合はエアコンが効かなくて別なのに取り換えに行ったけど時間がすごくロスした。

あと保険だのなんだの複雑な話されるけど、たまに「ガソリンオプション」が入ってて
要するに「ガソリン満タンにして返さなくてもいいですよ」ということなのだが、
それに気づかずにガソリン満タンにして返して、「そういえば保険代妙に高かったな」と後で書類確認して「しまった」となったこともある。

借りるときは落ち着いてよく話を聞いた方がいい。

いつもエイビスで、乗り捨てで使うことが多いんですが、
昔は国内の乗り捨て料金はかからなかったのですが、
近年有料になったようですね。
乗り捨てだと、駅近の営業所は駐車場が見えているのに
なかなかたどり着けなかったり、駐車場への入りかたが
分からなかったりしていつも難儀します。

フランスはガソリンが高いよね
今リッター200円以上だし

意味わかんね｡ユーロ機軸なんで円が
どうので高いとか安いとか無いんだが｡

去年ハーツで借りて、南仏まで移動したけど
だいたい10日間借りてもたいして高くなかったよ。
保険はすべて勝手に含まれていた気がする…。
おまけに頼んでないのにATだったし、カーナビもついてた。
ラッキーすぎた？

>>11
＞おまけに頼んでないのにATだったし、カーナビもついてた。

予約は旅行会社経由？
普通それはない。
燃費悪い、加速悪い、乗りなれないとかでＡＴ嫌う人も多いし。

>>12
全部個人手配だよ。

ないと言われても、そーだったんで…。
言い切られてもw
ATでもMTでもどっちでもいいやって気持ちだったので指定はしなかったよ。

ATでも良いかって聞かれたことはあった。
もちろん断ったが。

やっぱ、車は左ハンドルで右
ギアチェンの方が乗り易いよな｡

もちろん、左側通行だったら
左ハンドルなんて乗らないけどさ｡

右側通行の方用にできてるんだろ、
車ってのは｡

それってMTの話でしょ？
エンジンルームと干渉するから、右ハンドル車は
本来の位置よりクラッチペダルが少し後や右に寄ってるとか

世界的に見れば右HDより左のほうが多いのは事実だけど
前提条件を無視して左HDマンセーするのは単なる西洋かぶれ

>>15,16
んなもん、慣れれば同じだよ。

ストラスブールのラファイエット百貨店の
食料品売り場って、そこそこ充実してますか？
今度ドイツからアクセスする予定なんだけど、
メゾン・ド・トリュフのトリュフ入りオリーブオイル
とか売ってないかあ？と。。。
（パリまで行けば購入できるの間違いないが）
　

>>18
えーとどうだったかな。
それなりに充実してたかもしれないが、その指定のブランドのモノがあるかは知らん。
あとアンシャンシナゴーグレザールにもショッピングモールある。
観光客はこっちを見落とすけど、地元民はここによく行ってる。

オンフルール最高だった。
海の幸も教会の鐘が鳴る田舎の古い港町に、心身共に癒されたわ。

途中で送ってしまった。オンフルールは海の幸も美味しくて、素敵な町でした。また行きたい。

フランス語を勉強したいんですが、NHK教育のテレビ、ラジオが良いですかねぇ？

滝川クリステルにフランス語の家庭教師してもらいたいっす

>>22
文法が厄介だから最初はちゃんと外国語学校で習った方がいいと覆うけど。
逆に文法さえ覚えてしまえばあとはＮＨＫでもなんでも教材に使うといい。

英語と逆で最初が地獄なんだよねｗ

ある程度歳をとったらガリガリ筆記しないと頭に残らないと思う。
自分は最初は独学でトレーニングペーパー同じ巻３冊くらい
書き込んで勉強した。
今もトレーニングペーパー売っているのかな。

>>24
>>25
ありがとうございます。
40すぎの男ですが、ぼけ防止をかねてがんばりたいと思います

トレペー＋ ABC → 産休くらいまで
パスポート暗記→ 純一くらい
＋TF1→ 一休くらいまで
そのあと第三課程くらいに留学すればいい｡

エアフランス

>>25
仏留学歴のある大学の教官(仏語専攻ではない)に聞いたら
仏語は口語に限定すると文法がかなり簡素化されるので
書き言葉を妥協すればもっと簡単に身につく、と言っていた

ちなみに自分は大学の般教仏語をお情け合格でした…
10年位前にパリ行った時は、仏語新聞の半分くらいはわかったけど
近年英会話と中国語勉強してて押し出されてしまいましたw

>>29
ま、それはあるかな。
自分の過去の話するときは-er動詞なら一人称単数は原形とほぼ同じ発音だからってんで
話するときいちいち半過去の活用考えてないし。

>>30
>>30

夜のmenu formuleを20〜30ユーロで出しているクラスのお店で食べて、お金をクレジットカードで支払う場合、
チップはどのようにすればいいんでしょうか？

別途コインを置いて帰るのですか？

>>32
サーヴィス料込みなら払う必要はない。
どうしても払いたければ、請求書の金額を修正する。

昔は、チップの金額を記入する欄があったよね。

その店の常連でもない限り、観光で来てるだけならチップ払っても意味ないけどな。

てか、昔はフランで桁も多かったし、
ユーロになったは、サンチームでクソ面倒だし
だいたいきりのいい数字に丸めて小切手
きるってのが”昔”だろよ｡

てか、上の人のとおりだろうな｡常連でもないし
友人でないもないわけだし｡

>>35
小切手は在仏者しか使わんな。
つか、最近小切手お断りの店増えてない？

７月に初めてフランス旅行（トゥールーズ ）の下旬に行こうと思います。（一人旅）

最短で目的地まで行こうとすると、
�@関西空港 11:30 ⇒ シャルル・ド・ゴール 17:00
�Aシャルル・ド・ゴール 18:15 ⇒ トゥールーズ 19:35
となり、初めてのフランスなのに、宿に向かうにも夜でなにかと不安です。

パリで一泊してから、翌日にトゥールーズに行こうと思うのですが、
シャルル・ド・ゴール空港近辺でおすすめの宿はあるでしょうか。
豪華なホテルは不要ですが、近くにおいしい夕食が食べれる店があると
うれしいです。（男が一人で入れる）

とりとめもない質問ですいません。

>>38
空港付近にはホテルがたくさんあるけど、おいしい夕食が取れるところはないと思う。
まして空港の中にホテル以外だとまともなレストランはない。
強いて言えば、ヒルトンとシェラトン付属のレストランだったら普通のものは取れると思う。
自分は1人だとROISSY POLEそばのIBISで、同行者がいると向かいのNOVOTELだけどまあCDG-VAL沿いのホテルだったらホテルはどれも便利だよ。
自分は同行者と一緒にシェラトンに夕食だけ食べに行ったし。
あとCDGのホテルはビジネスマンが多いので、どこのホテルのレストランも1人で入っても問題ないと思う。

パリの夕食は８時半から９時が普通だし７月ならまだ明るいから
パリ市内まで出て一日パリを楽しむといいよ

>>38
夏のヨーロッパ行ったことある？
ただでさえ緯度が高くて日が長いのに、サマータイムで追い打ちかけて
くれるから、日が沈まなくて、嫌になるよ。

>>39
ドゴール空港内のホテルは泊まるには高すぎるので、もうひと頑張りして飛んで、目的地の空港内のホテルに泊まるようにしている。

うん。そのままトゥールーズまで飛んで吉。正規のタクシー
乗り場からなら基本的に安心(空港内での客引きする白タクは無視)。
市内のホテルまで行って泊まるのを勧めるよ。ホテルで近場で
食事の取れるところを教えてもらえばいい。

>>38
42や43が書いてくれてるけど、乗り継ぎできるんだったらトゥールーズまでそのまま行った方がいいかも。
まだその後にも便はあるだろうし。

>>42
まあ高いけど、ROISSY POLEのIBISかNOVOTELしか泊まらないからまだ許容できる。
あと自分は一時帰国中の在仏だけど、飛行機のパリ到着時間の関係で空港発のTGVに間に合わないから
結局空港泊になっちゃう。それにヨーロッパ内の乗り継ぎがあるので疲れをとろうとすると空港泊のほうが自分には便利。
空港のホテルはどこもVillepinteでサロンがあると値段が数倍に上がるのが難点だけど。

>>38
プレミア クラッセ ロワシー - ヴィルパント パルク デ ゼクスポジション
長い名前のホテル。安いです。割ときれい。
ドゴール空港からRERで一駅の、駅からすぐ。

食事は空港でどうぞ。

38です。
お礼が遅くなりすいません。
みなんさん、アドバイスありがとうございました。
初めてなので非常に助かります。
CDG近辺で宿泊しても、トゥールーズまで一気に行っても、両方いけそうということで
安心しました。久しぶりの冒険、楽しみです。

>>46
空港からパリの街にいくのはちょっとめんどい。片道10ユーロ弱かかるし。
観光でパリに出たなら空港戻らずにTGVの早割買っておいてツールーズに向かうけど。自分ならね。

１週間パリに滞在する予定ですが、同じホテルに泊まり続けるか
途中で宿を変えて気分を変えか、悩んでいます。どうしようかな。

>>48
荷物が少ないのなら宿を変えて気分転換。
多いのなら一つの宿。

birdをルパン三世の主題歌と挿入歌のシンガーにしたなら最適と思ってきた。
彼女はイメージがピッタリだ。
いっぺん、birdにチャーリー・コーセイ以来の古い辺りのナンバーから最新まで、
既存のルパン三世関連曲をカヴァーしてＣＤを形にしてくれたら素敵。
彼女は意外とフランス系カトリックの高校も卒業していて、
フランスという深層がルパンの根底にも近い。

カルカッソンヌ、ストラスブール（コルマール含む）、パリに行ってきました。

フランス思ったより、楽しかった。ご飯もおいしい。
みんな親切。当方、少し英語できる。。

カルカッソンヌは行くの大変なわりにまぁまぁかなぁ

アルザス地方、いい
ドイツのソーセージとふらんすのワイン、おいしかったお

パリは普通かなぁ
ヨーロッパでも、物乞い？？は犬と一緒なのはわろたｗ

やっぱアルザスいいだろ？
俺の第二の故郷だよw

上の2名
すごい頭悪そう

スイーツ脳でーす。

フランスのテレビの番組表が見れるサイトはあるでしょうか？
日本の「テレビ王国」みたいな。

まさか日本語訳済みのサイトは希望してないと思うけど
ここで聞くよりフランスの検索サイトで検索したらどうかね？
知ってるとは思うけどGoogleでも言語指定検索が可能

http://www.programme-tv.net/

>>56
>>57
ありがとう。
現地でのツール・ド・フランスの放送時間が知りたいんですが、まだ見つからない。

>>53
いやぁ、頭悪くて失敬失敬。
ストラスブール第一大学で博士号とったもんでね、つい。

>>59
証明するものうぷしろや

○保方さん並
すごいね

いや、小◎方じゃなくて、△々村だろう。

>>51
Carcassonneに行こうと計画しているのだが、まぁまぁなのか。
因みにどの辺が期待に沿わなかったの？

Toulouseからフランスに入るから次にCarcassoneそしてAlbi、
Cordes sur Ciel、Perigueux、Bordeauxと考えている。
Carcassonne行かなきゃBordeauxでの滞在増やせるし。悩むな。

>>63
Carcassonneはいいよ。
多分にテーマパーク的だけど、夜も景色が美しいし。
せっかくその辺にいるなら行くべき。
まあでも丸一日あればいいと思うが。
だけど駅から微妙に遠いしバスも本数あまりないんだよね。

そうか、やはり行ってみるか。自分もテレビで見て
夜景が奇麗だったので足を運んでみたいと思った。
まぁ足はレンターカーなので、酔っ払わない限り何処でも行けるがｗ

Merci beaucoup.

>>65
観光シーズンのレンタカーだと車停めるのに苦労するかもｗ
citeの近くに宿とって、そこに車停めてあとは歩きなら大丈夫だろうが。

行くのはジビエ料理が始まる頃なのだが、それでも混む？
パリの路駐とどっちが厳しいかな。あの縦列駐車は苦手だｗ
言われるとおりciteの近くに泊まるわ。

Merci bien.

>>63
お城も立派で、夜景も綺麗でしたし、
シテ内で昼から飲むワインもおいしく、おすすめです。
ただ、シテだけなら半日もいらないかなぁと思います。

私にカルカッソンヌの歴史について知識がなく当時の人々の生活を想像できず
テーマパークにいる感覚になってしまったので・・少し残念でした。

６月末に行きましたが、駐車場はガラガラでした。

>>68
なんか行く前からテーマパークが刷り込まれてしまったような・・・
日中から飲むワインは自分も好き。ウィーンではワイン飲みながら
ケーキ食べてカフェ梯子した。

もうテーマパークでもいいやｗ

Merci mille fois.

>>67,68
日中は別の町を訪問して夕方にカルカッソンヌについて日没と夜のciteを散策して、
近くの宿で寝て、朝にもう一度citeを散歩してから次の町に立つのがベストだと思う。

夜のカルカッソンの喧騒（静けさ）は、体験したい。
やはり、シテ内で宿泊すべきと思う。コスパ十分。

>>71
シテ内は高いんだよ。車は入れんしな。
橋渡る手前のIbisあたりがいいと思う。

皆色々ありがとう。泊まる所はどこにするか後で考えてみる。
ついでと言ってはなんだが、ToulouseとCarcassonneの間で
これぞミディ運河というのはどの辺？運河クルーズするまでの
時間はないので見るだけ。

それとBordeauxとSt Emilionに1泊ずつしようと考えているが、
どっちかに2泊したほうがいいのだろうか？主な目的は、
ワイナリー巡りと食。Bordeauxでは夜のブルス宮が見られれば
十分なので、St Emilionに2泊しようかと。田舎好きだし。

３年前の秋にBeauneのシャトー巡りツアーに参加してから、
ブドウ畑の美しさにすっかり魅せられた。ロマネ・コンティ
のそれは特に。（勿論飲んだ事はないｗ）

高速道路の料金所のクレジットカード専用の無人レーンで
たまにカードがはじかれたりして、まあ別のカードを試すと
通れることが多いので大丈夫なのだが、あれってどういうのが
はじかれているのだろう。

>>74
セキュリティが強すぎるとかだと思う。
俺も手持ちのカード３枚がレンタカー屋でことごとくはじかれて焦った。
妻のが使えたから無事出発できたが。

妻さんは違うカードを
お持ちだったわけですか。
家族カードではない、ということですね。

>>76
うちは共働きだから夫婦別会計なんよね。
ついこの間までお互い正確にいくら稼いでるのかも知らなかった。

>>74-75
フランスは国内、ないしEU発行クレカ以外
受け付けない自販機も結構ある
国粋主義の片鱗みたいで本当に胸くそ悪いんだけど

>>78
国粋主義とか関係ないから・・・
アメリカのガソリンスタンドで日本のカードが使えないことが多いのと同じでシステムの問題。

それをシステムの問題と一言で片付ける所が
国粋主義みたいな甘えだって言ってるんだよ
しかも手書き処理を拒否するからね

日本でさえ、銀行ATMでキャッシングできない点は問題だが
(東京五輪に合わせて改善する見込み)
磁気コードが日本式しか読めないヘボリーダーが多少残ってるけど
普通の店で海外発行クレカ拒否することはあまりないだろ

>>80
日本でも、特にスーパーが海外発行クレカを受け付けないね。
主に手数料率の関係でだけど。

>>81
逆にフランスの自販機で日本のスーパー系カードが使えたりする。銀行系プロパーカードは使えないのに。

>>82
確かにセゾンカードとか三越伊勢丹カードが普通に使える。

Vinci社の料金収受のマシーンは高速・駐車場ともに、カード（Master, Visa問わず）が通りづらいと思う
高速の料金所は人もめっちゃ減ったし、古いマシーンは使われなくなってるし、コスト削減のために改革（改悪）してるんでしょ
他の車も詰まってたし、ドライバーもイライラしつつあきらめてるっぽかった

あと、ETCの[t]マークと現金支払い可能な緑の矢印[↓]がわかりづらいと思った。

フランスでレンタカーに乗って旅をしたのですが、
白地に *（アスタリスク）が描かれた車をよく見ました。
あれは救急車か何かでしょうか？

日曜日にボルドーの中心で買い物をしようと思ったんですが、
カフェ以外ほとんど閉店してました。
お目当てのお店があったのに失敗してしまいました。

>>86
何のお店ですか？

>>87
ワイン・シャンパンの専門店とか、マカロン専門点とか、雑貨店とか、
おみやげを買おうと思ってたお店です。

そりゃ普通に休みだわなｗ

ＴＧＶのチケット予約してるんですが、チケット区間の途中駅から乗車できますか？

「Ａ発Ｃ行（Ｂ経由）」を買ってるんですが、都合により
Ｂから乗車する可能性がでてきました。
Ｂは、停車する経由駅です。

チケットは変更・キャンセル不可です。
この場合は買い直し？

>>90
車掌さんに何か言われたら
「途中下車で前途放棄はOKだから、
途中乗車で一部区間放棄もOKでしょ？
」
と言い返せる？

>>90
車掌次第としか言いようがないが、検札時点でその区間のTGV乗車には
正当に通用するチケットなのだから、何か言われたらその件を自信持って
主張すればいいのでは。多分何も言われずに検札OKになる可能性が高いと思う。

悩み事や困った事があったら、
京都の伏見在住の八意（やごころ）先生に相談しましょう。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/788f3056778b0f74495648964bfb1d1e?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/93b5c268d3aefeccd92753a7c58a6ded?fm=entry_awc
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e066fd39cd23872a3c73cf91f4b50b8c?fm=entry_awc

天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳。
八意先生はお祓い能力日本一と認定されています。
迷惑メールが多くてアドレスを変えたことがある（普段どんなサイト見てるんだ？）。
魔物が来ていることがわかる。他人の運気が良いか悪いかわかる。
魔物を潰せる（指ぱっちんだけで魔物が消滅する。）。神域を浄化できる。
東日本大震災は、霊的なものではなく日付遊びが好きな連中によって引き起こされたと言っている。
関東大震災の発生が近いので、埼玉県八潮市に住み続けると地震で亡くなるので、
神様の命令で京都・伏見稲荷の近くに２０１４年３月に引っ越した。
関東大震災は２０１６年６月１１日または２０１６年９月１１日に発生
（崔は２０１６年６月２６日、ヒギ先生は２０１７年１月１９日に発生すると予想している。）して、
死者が１６３万人、東京スカイツリーが倒壊すると予想している（日にちを出せば、
逆に神様はその日には地震を発生させないと言っているが、しっかり日にちを出している。）。
元落ち神で、２体の狐（狼）と１体の龍が憑いている。前世は流浪陰陽師。
魔物を潰すと、猛烈に疲れてへとへとになる。神様に霊界に入れてもらえる。歩くだけで邪霊を浄化できる。
怖い顔をした狐のお面を欲しがる。ヒーリングで痛みなどを治せる。
脳内辞書で気の流れの出入り口やツボがわかる。
崔隆雄と相性が良い（魔と聖の関係、磁石でいうとＮ局とＳ局の関係のため。）。
まだまだ若造ですが、どうか相談してやってください。
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1　（←お気に入りに追加してください。）
http://www.reinou.jp　（八意先生の携帯番号はここに書かれています。）

>>90
TGVの車掌さんは乗客が有効な切符を持っているかどうか確認しているだけで、
どこから乗ったのかどこで降りるのかはチェックしてないから問題ないでしょう。

>>90
自分も問題ないと思う。
車掌はそういう時は「前回巡回した時検札しそこなった」と考えると思う。

なんとも言えないかもしれませんが、田舎町に小さいホテル（民宿）みたいなやつがありますよね。
あれってどうなんでしょうか？
宿によってまちまちなんでしょうが・・・。

国内旅行について全く同じ質問をされたら>>96はどう答えるわけ？

>>91 >>92 >>94 >>95

考えたら、乗車の時に改札ないし、E-billetなので、
バリデーションとか必要ないし…大丈夫ですよね…。
必要に以上にビビってしまってました。
皆さんレスありがとう。

>>98
誰か座っているかもしれないけどね。
そのTGVが満席だった場合、誰かが占領している可能性が高いよ。
まあ普通は言えばどいてくれるけど、どいてくれなかったら車掌を呼ぶことになる。
前にパリから地方行きのTGVですでに席を占領されていて、どかなかったから苦労した。
カップルで男の方がチケットが取れなくて隣同士で座りたいから他の席を見つけてくれと言ってたけど、
満席でどうしようもないし、話しても埒があかないから車掌を呼んだ。

>>99
ひでえ言い分だなw
その男は無賃乗車かい？

>>100
無賃乗車じゃないよ。
TGVみたいな全席指定の列車が満席になると、着席が保証されない切符が売られるのよ。
その切符だとどこか席が空いていれば座れるんだけど、もともとその席を指定していた人が来たらどかなきゃいけない。
このカップルは席が空いていると思ったら人が来て、それが外国人だったからゴネればどかなくてすむと思ったんでしょ。
まあ俺も在仏（今一時帰国中）でフランス語をしゃべるし、なめた態度にむかついたので車掌を呼んでどかせたけど。

あと他にも、パリからのTGVで自分の席に先客がいて、自分の連れと一緒にいたいから他の席に座ってくれといわれたことがある。
切符を見せろといったら、その男は他の席を指で示して、そこに座ってというわけ。
乗った時点ではガラガラだったけど、発車間際に満席になって自分が移った席に客が来て、その男に自分の席を返してもらった。
こいつも座席指定なしのチケットだから、あわよくば席を占領していこうとしたんでしょ。

TGVじゃないけど、１等車両の通路にうるさいグループに居座られた事が。
遠慮して席には座らず通路に居たのかも知れないけど、にしても他の車両行ってよ〜と思った。
日本ならありそうだけど、向こうはクラスを意識する物だと思ってたが、、たまたまかな？

状況がわからないけど、1等でも2等でも客層にそんな違いはないよ。
むしろ予約が必要なTGVとかだと、Premsみたいな切符を買うと2等よりも安いことけっこうあるし。
だから1等でも家族連れがいたり、うるさい客がいたりする。
あと上で書いた着席保証なしの切符は1等でもあって、立ち席なのに1等料金を取られたりするよ。
だから向こうも1等の切符持っていたのかも。

まさに今オーバーブッキングでTGV1等車乗車中。

>>104
で、とうなった？
どいてもらった？

>>105
いえいえ、私は座席指定無しなので、正規の人が来たから移動しました。2等車行ったら違うと言われた。仕組みがよくわかりません。

>>106
なるほど。
1等の切符を持っているなら、1等の車両にいなさいということだと思うよ。
1等が満席で2等が空いていることはあんまり考えられないし。

>>106
一等でも二等でも通路の幅は同じだし、
立ち席スペースは無いし、
連結部は狭いし。

立ち席は辛いですね

最終的には座ることが出来ました。1等車座席は2席+1席で快適でした。もう成田エクスプレス。

>>103
102です。１等の通路に腰を下ろしたのは普通切符の人っぽく
（「あれ？ここ指定車両じゃね？ まいっか、ここの床のが快適だよきっとw」のような会話をしてた。多分。）
その間ちょうど車掌は来なかったので規定は分からずですが、
うるさい、、というか身なりからして明らかにゲヒンな少年少女だったから、ルールはともかく
「なんで１等ですぐ横にホームレスみたいのがあぐらかいてクッチャックチャ不快音立ててガム噛んでんだよ」
と、次回からは移動可能な普通席の方が無難だと思った。

明らかに怪しい場合は、車掌に相談するのも手
日本ではグリーン車内にいるだけで料金必要だけど
立席は料金不要って国もあるからね(SNCFは知らんので調べてね)
>>102-103 に戻すと、近年はともかく
昔はバックパッカーとかみすぼらしい客がが1等席座ってると
他の客から「正しい切符持ってるの？」と言われることもあったという
プライドの高い金持ちは貧乏人と同室さえ不満だったのだろう

>>94-95 他
マジレスすると、EUでは予定通り乗車しないのは契約違反と考える
SNCFは忘れたけど、イギリスは割引切符によっては
「指定列車のみ乗車可、指定駅以外での乗降車不可」
とあり、鉄道会社側の都合で便を変更した場合以外
途中乗車でも検札時バレたら罰金取られても仕方ない

実際には、途中乗車は許容されると思うけど
特にB駅の改札で検札がある場合は
入れない可能性が結構高いので一応覚悟したほうが良い
(自動改札ならまず通れないので、係員に相談が必要)

フランスでTGVに乗る時自動改札って経験したことないな　乗車前検札も
駅によってはあるのか

>>111
SNCFもそう
指定列車のみ乗車可、一回変更可、何度でも変更可などで
乗車券の価格が違う
他の列車にも乗れたら高いお金払った客が怒るお

>>111
乗車地の話でしたね
>>113は忘れてください

>>110
まあ、それだったら、切符持ってないよね。
自分もマルセイユからニースまでTGVに乗ったら明らかに切符持ってなさそうなアラブ系の兄ちゃんたちが席を占領してたから、どいてもらったことある。まあ、向こうは車掌を呼ばれたらまずいからすぐどいたけど。

フランスのSNCFの駅で改札あるところあるの？メトロやRERやTransilienはあるけど。

>>110
基本的にヨーロッパに「指定車両」という概念はない。
座席だけが指定されてて、指定区間は座席の上の方に表示されている。
指定されてない区間は指定券持ってない人でも座っていい。
このルール知らないと座席指定した切符持ってない時にどこ座っていいかわからなくなる。

わかってれば「A駅からB駅までは４５Aに座ってB駅で客が来るはずだからB駅到着と同時にどいて、
今は埋まってる３９Dの客はB駅で降りるはずだから３９Dに移動する」とか計画を立てられる。
B駅から客が乗ってきて「どいてください」と言われてからどいても３９Dその他座れる席は既に占領されてるので遅い。

特にユーレイルパスとかで指定とらないで乗る人はこの辺気をつけてれば賢く立ち回って楽に旅行できる。

>>116
39Dの客がB駅で降りるってどうしてわかるの？
チケットを盗み見するの？

>>117
>>座席だけが指定されてて、指定区間は座席の上の方に表示されている。

>>118
座席の表示が電子版になってるっつーこと？

自分、去年乗ったけど全く気づかなかった…。
自分が乗った列車の座席表示も覚えてないや。
おしえてくれてありがとう。

電子化されてるのは見たことないなぁ
座席番号を表示するところに細長い紙を挟めるスペースがあって
そこに座席指定予約済の場合は予約区間を書いた紙が挟まっている

>>120
そうそう｡まさしくそこんとこがボルトネックだよな｡

>>120
もしかして、それ、自分で挟まないといけなかったの？

>>122
まさか。事前に予約状況を確認しながら鉄道会社の職員が挟んでいる。

ICEとかだとデジタル表示だよ。

それも10年前からな｡

そう言えばタリス座席上に表示ランプがあった。

つうか、ドイツはICEじゃなくてもデジタル標示だよ。

シュツットガルトからTGVのったけど、紙が挟んであるのをドイツ人が指差して「フランスは遅れてるな」とせせら笑ってた。

空港行きのRERに乗ったら切符が無くてで検札に捕まってる人が何人かいたけど、
改札を通らないで乗れちゃうってことか？
罰金とんでもないのに一か八かで切符無しで乗っちゃう意味がわからん。明らかに割に合わないだろ

已然は鋳金動揺御社会った筈だが居間は銅難だろ?

>>128
俺も何度も捕まっているのを見たけど、RERは改札で前の人の後ろにぴったりくっついてタダ乗りするのが多いから、運が良ければと狙っているのかも。ただ、空港までノンストップの電車だとかなりの確率で検札に遭うから割りには合わないだろうけど。

あと、パリじゃなくて地方の話だけど、バスで検札に捕まったアラブ系の人が人種差別だと主張して、結局払わなかったこともあった。

>>130
アラブ人狙い撃ちで検札だろ？
ありがちな話w

>>131
ま、そういうことだろうね。
郊外の貧しい地域に行く路線だし。
あと、別の街の話でここにはトラムがあるんだけど、ほとんど検札に来ないから、郊外に住んでいるアラブ人は全然切符を買ってない。少しはやれと思うよ。

>>130
アルザスのTERで韓国人男性3人がただ乗りしようとして車掌とトラブったのを目撃した。
結局、罰金は払わずに済んだみたい。彼らの交渉力はたいしたものだ。フランス語も話せないのに。

10月初旬にフランスを旅行します。
移動はトゥールーズからボルドーまでレンタカー。
トゥールーズに1泊（土）し、観光後マタビオ駅でレンタカーを借りカルカソンヌ1泊（日）。
アルビやコルド・シュル・シエル、サンシルラポピー、コンク、ロカマドゥール、
他美しい村を適当に廻って、火曜日は美食の町サルラ泊、水曜ボルドーでレンタカーを返して
木曜朝のTGVでパリに向かいます。
月曜日の宿泊地、どこがいいか思い当たる方教えていただけますか？

Souillac

Agen

Bergerac

Brive la Gaillarde

Perigueux

135〜139
ありがとうございます。
それぞれ調べてみます。
ロカマドゥールは観光地化されすぎですか？

>>134
私も７月にトゥールーズからボルドーまでレンタカーで旅をしました。
サン＝テミリオン が印象に残っています。

>>141
分かち書きが感覚的に変。
敢えて分けるのなら「テ」を二つに分ける感じだから、
サンテミリオンとかは、分かち書きしない方が良いのでは？

>>142
細か過ぎる奴だな
どちらにしても混雑はしていたけれどサンテミリオンは最高によかった

ドーバー海峡を船で渡ってみたいのですが、１１月上旬は時期としてはどうでしょうか。
荒天で欠航が多いとか、そういう情報も教えていただけると助かります。

フランス旅行のガイドブックの良書があれば教えてもらえませんか？

>>145
フランスの主にどの辺りが知りたいの？
地域や分野（食べる呑む景色歴史）の意味で

>>146
都会じゃなくて、地方の名産や、それが買えるお店が紹介されていたり、レストランが紹介されている本が
いいなぁと思います。

>>147
はっきりいってそういうのはない。
出版社でガイド本編集してるのも所詮日本人なので旅行の初級者用の情報くらいしか提供できない。
初級者卒業したら自分でネタ探すしかない。
で、最近は便利でインターネットである程度は口コミを調べることができる。
例えばこんなとことか。
ttp://www.tripadvisor.jp/

あとは行きたい町のサイトを探して情報を得ることだね。

>>148
優しすぎ〜

>>145
フランス語が読めればいくらも
あるが、どうせできないんだろ?

>>148
了解です。
やっぱそうですよね。
楽しみながら探してみます。

>>150
できません！
来年の夏にフランスを旅するつもりなので、本気で強化します。
フランス語でもいいので、いい本（観光の）があったら教えてくださいね。

自分はドライブ旅行ばかりなのでミシュラングリーンガイド
一択。メジャーどころは地域ごとの英語版、若干マイナーな
所（バスク等）はフランス語版で十分。

>>143
確かにサンテミリオン、良かった。正直言って、ボルドーメインでついでに行った場所だけど
予想外に良くて大満足。またこの時期、どこ行っても花が満開でそう言った面では一年で一番
良い時期なのかもね。

>>152
フランス語でいいなら例えばこういうのだね。
ttp://www.amazon.fr/Guide-Vert-Alsace-Vosges-Michelin/dp/2067186264/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1408795925&sr=8-3&keywords=alsace

地域ごとにこの手のガイド本がある。元々お値段張る上にフランスから取り寄せるとさらに送料がかかるけど。
東京駅の八重洲ブックセンターだの神保町の三省堂行くと外国のガイド本はそこそこ手に入るが、
こういうフランスの地域限定のはなかったと思う。

あとｌｏｎｅｌｙ　ｐｌａｎｅｔなら英語Kindle版でダウンロードできると思う。
自分はｌｏｎｅｌｙ　ｐｌａｎｅｔは使ったことないから中身がいいのかは知らん。

サ・ン・テ・ミ・リ・オ・ンの上級の
ヨ・ン・テ・ミ・リ・オ・ンもなかなｲｲ!

普通に、Routard買っとけばいいんじゃねぇ?

サンテミリオン、調べてみた。
古びた街が情緒があって、いい感じの町並み、いきたいなぁ。

http://www.saint-emilion.org/accueil.html
町かなんかの公式サイトなのかな？
せめて英語も・・・

アルザスと比べて、行きづらいのが難点かなぁ。。。
休みもお金もかかりそうだし。

ところで、冬場のフランスのカフェは夏場と同じように路上に客席あるんでしょうか？
寒そうだし・・・日が暮れるのも早いし。。

>>157
ある。
奴らは寒さ耐性。

>>155
ありがとうございます。
何を買ったらいいかわからないので、とりあえず買うかも。
本探しも楽しそう。

>>157
パリを拠点に考えるから行きにくい。
ボルドーを拠点にするとサンテミリオンもメドックも近い。

>>160
まさにボルドー拠点でメドック、サンテミリオン2泊3日で行ってきた。パリからTGVで4時間
弱で到着。前半の2日でメドックのシャトー3カ所とボルドー、3日目にサンテミリオン行ってから
パリに戻った。ボルドーの旧市街も見応えあるし、サンテミリオンも迷宮都市みたいで期待以上の
満足を得られた旅だった。ただ、この地方を廻るならレンタカー利用するか、プライベートで専用車を
手配しないと効率的には回れないかもしれないね。

レンタカーだと試飲ができないというw

>>148
GJ!

２杯までなら飲んで運転してもおｋ

気合が入っている人たちは試飲の時は飲み込んだりしないらしいが自分は無理だ。

オルリー空港からオペラハウス近くのインターコンチへ13時頃移動します。
シャトルバスを考えているのですが、ホテル近くに止まるバスはありますか？

レスありがとうございます。１６０さん。

エールフランスだと、ボルドーまで羽田から往復１４万くらいなんですね。１１月後半。
ボルドー拠点もありですね。

１６１さんの書き込みで、かなり行ってみたくなったｗ
ちょっといろいろ調べてみようかと思います。

ただ、フランスは物価が高いので、中欧もいいかなぁと思ってます。
今月のクレジットカードの請求みて倒れそうになったｗ外食が高いのかなぁ

>>166
おいしいものを食べたいのならフランス。
安くあげたいのなら中欧。

ボルドーでもサンテミリオンでも他のフランス地方都市でも、ふらっと入った地元の店ではずされたことが無いです。
他の国では非常手段として重宝する中華料理店がハズレと感じるぐらいフランスの地元レストランはレベルが高いです。

ごめんなさい。ここはパリ以外のスレでしたので移動します。

>>166
確かにクレジットカードの請求額に驚いたこと何度もある。食事代高いのは分かってるし
だいたい頭の中で計算してるんだけどね。意外とかさんでるのがメトロや近隣の電車代、バス代。
販売機の前でお札出してオロオロしてるの日本人でしょう。ふだん、メトロや近場に行く
電車代は日本じゃカード使わないしね。かと言って、10ユーロ前後の小銭って、そんなに
いつも持ってるわけじゃないからカードになっちゃう。こんなのが溜まりに溜まるんだよな。

オルリーヴァルでアントニーに行くための乗り場はhttp://i.imgur.com/OVlBLoO.jpg
どこですか？
南ターミナルと西ターミナルをつなぐ無料のオルリーヴァルとは別にアントニーに向かう有料のオルリーヴァルの乗り場は別であるのですか？

乗り場って書いてあるところ｡
到着したウイングで乗ればよいだろう｡

ボルドーに泊まって、志の観光局から予約出来るサンテミリオンの日帰りツアー
とかに申し込めばいいと思う。バスだし、英語でガイドもしてくれるし。

ボルドーの旧市街地って絶対に見もの。あと、教会も凄いのがいっぱいあって見どころ満載。
さすが世界遺産だけあるよ。なんか、認識不足かもしれないけどボルドーのそういった部分は
期待してなかったけど、たっぷり見所あるよ。

一昨年の旅行だが、ツールーズじゃなくてボルドー行けばよかったと後悔してる。

先週までやってたボルドー音楽祭よかった
夜遅く歩いても安全な感じがしたし、料理も美味しかったよ
ただし物価高過ぎてユーロがすぐになくなった

>>173
７月にフランス旅行したとき、ペリグー周辺でラジオ局のフランス人と話をしたんですが、
フランスでボルドーが一番きれいな町だと言っていました。

ボルドーはカンコス広場の二つ手前、サンミッシェル駅前にあるトルコ人街が面白かったな

>>170
予備知識ゼロで行ってもわかる
ちゃんと表示があるから安心しろ

今回、約2週間の旅で色んな名所旧跡まわったけど、本当色んな所が改修中。ベルサイユ、フォンテーヌブローは
もとよりシャルトル、モンサンミッシェル。。。フランスって夏に改修するの？

そうだよ。
夏に改修する。特に都市圏はそう。

夏に工事が集中するのは日が長いからとか？

いや、みんなバカンスで町にいないから夏のうちに工事やってしまおう、という判断。
この場合、外国から来る観光客のことは全く考慮してない。

欧州の夏はどこもかしこも改修中だよね
道路工事もバカンスで住人が留守してる間に一斉にやり始める
鉄道やバスの駅、ルートが突然変わって慌てることも

>>181
年度末｡予算消化｡

>>182
pu

>>182

工事業者にはバカンスがないの、それとも春秋にずれる？

>>186
移民にはバカンスない。
よく見てみな。夏の工事現場で働いてるの移民ばっかだから。

スキルがある移民はフランス人と同じようにしっかり休んでいるよ。
IT業界にいるインドからの移民とか

187さんはあまり精通していないんでしょう｡

言葉尻をとらえる
揚げ足をとる

フランススレっぽくていいな

精通ってアレかな…

>>190
バゲット吹いたwww

>>188
そら俺もフランスのドクターコースにいたときはバカンスくらい取ったよ。
一週間くらいだったがｗ

おれも、３６５連休みたいなもんだったかな｡
とりあえず､本読むことと勉強することと
書くことが仕事だったから｡
レクター（語学教師）もしなくてよかったから｡

誘導されました。
回答お願いします。
今度パリに行くのですが、当初は6日ほどパリにいて、残り5日ほど、MSMやロワール地方へ行くことを考えてました

しかし、MSMは確定したのですが、ロワールでは安いホテルがなかなか見つかりません

なのでいっそのこと、パリに宿泊し、パリのまちを観光したり、気が向いたら日帰りでロワールへいくというプランを考えました
日程的にも余裕が生まれますし。

質問は
・ロワールは日帰りでも城の2つくらい見て回れるか（移動手段は電車）
・パリ近郊には他にも日帰りで行けるまちもいくつかあるか

安宿もわいん系の祭事で高くなってるとかかね?

ロワール地方の城巡りはパリからの現地ツアーを探したほうが効率良く見れると思う
電車で移動より良いのでは？
今検索してみたら日帰りあったし

Toursで泊まって、Tours発の古城巡りツアーに参加しては？

プロヴァン。絶対のお勧め。パリからなら電車で2時間もかからないで行ける。

城に行きたいのはわかったけどどんな目的かによっておすすめ出来る場所が異なるよね
プロヴァンは中世が好きならオススメ！みたいな

>>199
他にはどんなところ行ったことあっての
比較のうえのプロヴァンなの

ああ、>絶対 って書いてあるから
比較や相対的じゃないんだな｡
絶対的なんだ｡ 変なこときいちゃったや｡

モンサンミッチェルは電車とバスをフル活用したら
パリから日帰りで十分行けた
３月に行ったんだけど、敷地内の郵便局でハガキだすと
モンサンミッチェルのハンコ押してくれるからおすすめ

>>200が書いてる通り中世好きだから無意識に絶対って書いたのかもしれない。個人的には絶対でも
他人にはそうでないかもしれなかった、失礼。ただ、ボルドーの近くのサンテミリオンにしても
プロヴァンにしても、日本にはない石造りの中世の村がタイムスリップしたように残ってるって
魅力的。まあ、そんなこと言えばヨーロッパにはそんな所は沢山あるけどね。

>>172
＞ボルドーに泊まって、志の観光局から予約出来るサンテミリオンの日帰りツアー

参加したことあります
街と、シャトーを一つ見学してちょびっと試飲があって、でもそのシャトーのワインを買う時間がほとんどなくて残念だった
たまたまその日だけかもしれませんが
もっと時間をかけて観光したかったな

てか>195どこいったの

八月下旬にシャモニ−モンブランへ行ってきた。
パリをリヨン駅からＴＧＶで出発。リヨンでアヌシー行きの列車に。
そこからアルプス越えシャモニ−モンブラン停車の鉄道に乗り換える。
３両編成の小さな列車。渓谷に沿って鉄道が走るが川の水は氷河の雪解け
水が激流になって白濁り。前日から雨で山の絶壁にいくつも滝が出来ていた。

続き
シャモニ駅に着いたころ雨上がる。が駅から見えるはずのモンブランは
雨雲に隠れて見えず。はるか下の氷河の氷の流れた端が顔をのぞかせる。
ネットで予約した町外れのロッジに宿泊。翌日、晴天。
ホテルの窓を開くと朝霧が晴れて行くにつれモンブラン付近の山塊、鋸の
歯のような峰が姿を現す。
モンブランの山頂はケーキのモンブランの様に丸くなだらか。
欧州最高峰である象徴のように山頂に笠雲がかかっていた。富士の笠雲に
似てる。
登山装備は持ってないのでトレッキング程度を楽しむため山岳ロープウエイ
に乗る。７０人乗りで満員電車状態。海抜２３００ｍ程まで上って中継点で
降りる。ここがわりと平坦な岩の散在する場所てトレッキング、散歩に最適。
山小屋風の居酒屋風レストラン兼土産物屋がある。ここで歩き回って高地慣れ
するといい。アルプスのトレッキングレースがあるらしく出場予定選手が練習
していた。日本人出場者にも会った。３０分ほど散歩したり写真撮影した後
3800ｍ頂上（モンブラン近くのピーク。ロープウエイ終点）めざしてゴンドラにのる。
今度はほとんど山の斜面に沿って垂直にエレベーター上昇する感じ。
終点にくると気温は一桁。展望台は氷雪が凍りつく。
ここから徒歩でモンブラン登頂する輩もいる。こちらは空気が薄くて呼吸が
荒くなる。長時間いると高山病になりそう。ＴＶでドラマ放送してた芙蓉の人、
野中至、千代子夫妻の富士越冬観測を思い出した。

高山病になるとやばいので20分程度で中継地点まで降りる。2300ｍくらいが
自由に動き回れてちょうどいい。中継地点の平坦地にロバが二頭放牧されていた。
人懐っこい感じ。ここでまた30分ほど休憩、散策してロープウェイでシャモニの
町まで下山。日本のアルプスとは違った迫力ある山峰だった。また行きたくなりそう。

＞＞＞追記
途中の街、アヌシーは2018年冬季五輪の候補地だったが韓国の平昌に敗れた。
雪がまともに降らない予算も計画もしょぼい平昌じゃなくて
欧州アルプスのアヌシーで五輪開催して欲しかった。

シャモニーからスイスのマルチニーに抜ける山岳鉄道あるけど、それもいいよ。

>>208
エギーユ・デュ・ミディの途中駅から15分ぐらいのところにあるblue湖は行った？
blog漁るとただの水溜りだったという人もいるけど見る価値あるかな？
今月下旬に行く予定なので、もし行ってたら感想を聞きたい。

湖は行かなかった。（blue湖のこと知らなかった。）中間駅の平坦地が
広くてトレッキング、散策にちょうどいいから乗り継ぎ地点の近くを
歩き回ったり山塊を背景に写真撮ったり、昼食食べたり。
2300ｍくらいだから動き回っても呼吸は大丈夫。高山病予防にもなる。

そっか。ありがとう。
高山病予防に中間駅近辺を散策してみる。アヌシーも2泊する予定なので楽しみ。

9月下旬だと日本の12月の感じかな。防寒服は必需品ですね。
トレッキング用の伸縮ストック持ってると歩きやすい。
岩場でデコボコしてるから。好天に恵まれることを祈ってます。

アヌシー湖畔のホテルに泊まったことあるけどのどかで美しい湖で素晴らしかった。
フランスの湖で透明度が一番高いとか言ってたと思う。
Yoann Conteというシェフの名前のついたレストランも忘れられない。

ボルドーも良いぞ。隣町のペサックに3か月いた。
庭にいると教会の鐘の音が聞こえてきてね。あの時間に帰りたい。
しかしボルドーでも中国人がはびこってたな。

>>217
よさがまったく伝わってこない

>>217
本当にボルドー私もお勧め。メドックのシャトー群、サンテミリオンも近くて一緒にまわれるし
それよりもボルドー自体の世界遺産建造物も沢山あって見所満載。旧市街は綺麗だし、ローマ時代の
コロシアムの一部も残っていて期待以上の大満足だった。

ボルドーとアヌシーは比較がちょっと
あれなんじゃないかな｡

ボルドー＝都会＝おしゃれ＝センスいい＝速い
アヌシー＝田舎＝地味＝牧歌的＝ゆつくり

間逆だから、比較できなさそう｡

カンヌに行くついでにクラシックのコンサートでいいのがあれば行こうかなと考えているのですが、カンヌにコンサートホールってありますか？室内楽でもオケでも良いのですが。

Orchestre Regional de Cannesというのがあるけど、レベルは知らない。
カンヌあたりだと大都市と違って毎日やってるわけじゃないから
具体的に何日に聞きたいとかじゃないとなんとも言えん。
たとえば１０月５日なら曲もブラームスだしソリストも名手なのでお勧めだけど。

>>222
ありがとうございます。地元オケがあるんですね。
カプソン兄ですね。聞きたいー。けれど、行けそうなのが12月なんですよね。冬のリビエラ。
12月は主催があまりないみたいですね。残念。
ありがとうございました。

TGVのチケットを日本で予約していこうと思うんですが、
予約番号とクレジットカードで現地で発券と聞きました
現地の発券窓口は朝の何時ごろからやっていますか？
出来れば朝７時代のTGVに乗れたらなと思うのですが
日本からフランスに明け方到着したその日に朝７時代のTGVに乗りたいと言うのは
窓口のOPEN時間次第では厳しいのかなと思ってご質問します

>>224
どこの駅？リヨン駅なら自動発券機があるよ。

早速にありがとうございます
モンパルナスです
モン・サン・ミッシェルに行きたくてレンヌ行に乗ろうかと

>>226
モンパルナスでも自動発券機はあると思うよ。操作が面倒くさければ
窓口に行って、予約返信メールと予約したクレジットカードを出せば
すぐに発券してくれる。窓口は遅くとも6時には開いていると思うから
発券が理由で早朝のTGVに乗り遅れることはないと思うよ。TGVの発車
は平気で30分くらい遅れることがあるし。それよりも自分の乗るコーチ
（号車、チケットにVOISと印字されてる）の見つけ方を覚えておいた方
がいいよ。号車のナンバーの表示が列車の車体にないのでどの車に乗っ
たらいいか非常に厄介。駅によっては電光表示板で号車が表示されてい
るので注意して確認した方がいいよ。

>>227
ご親切にありがとうございます
安心しました
また、号車が車体からはわからないというのは
知らなかったので教えて下さりとても助かりました
お詳しい方のご助言、本当に心強いです
丁寧にいろいろ本当にありがとうございました

>>224
sncfのサイトで買うんだったら、自分でプリントアウトして
チケット作った方がいいと思うが。
もちろん切符そのものを記念に欲しいなら窓口か自動発券だけど。
早朝パリに着くなら空港の駅で初電出るまで少し時間があるはずだから、
そこの発券機で発券できるかためしてもいいし。

>>229
重ねてありがとうございます
e-ticket（？違うかな？）を出すことも可能なのですね
こちらも有意義な情報を有難うございます
万が一何かで遅れたりトラブルに有った場合にも
プリントアウトしたチケットが有れば慌てなくて済みそうです

これから買うなら、e-billetにすればいいのに。
QRコード付のEチケットなら、バリデーションも不要だし、
万一駅到着がギリギリになっで安心。

日本からフランスに到着というのはシャルルドゴール空港の事じゃないの？
だったら空港からレンヌに直接TGV出てるよ
なんでモンパルナス経由するの？

CDG TGV2からアトランティック線でてるよ。
エアは遅延の可能性もあるし、自分なら空港発にするな。

>>233
早朝は空港発はあまりないのだよ。
自分も早朝にド・ゴール空港からドイツに抜けたくて調べたが、9時とかだし。
空港発にのれればパリまでのRER代9.5
ユーロも節約できるのだが。

ルートによってはeチケットできないところあったよ、予約番号で駅の機械で発券した
タリスかも

>>234
8時代なかったっけ？
1時間の差なら、空港で時間潰すわ。

>>235
Rennes行くのにタリスのわけない。
アトランティック線だよ。

列車の車両番号確認ってそんなに大変？
ドア横の表示見ればいいいだけじゃね？
それより、間際になってプラットホームが
変更になったりするので、乗り込むまで
電光掲示板確認＆構内放送に注意が大事。

モンパルナスよりCDG TGV2の方が狭いから楽かもね。
モンパルナスはホームによってはかなり歩くことがあるから。

>>236
ないよ。9時半ころだったはず。
モン・サン・ミシェルまでいくなら空港で時間がロスってるわけにはいかん。これから日も短くなるし。

あー、ほんとだ。無いわ。
レンヌから更にバス乗り継がないといかんし、モンパルナス発のがいいね。

しかし、早朝着って5時頃かな？
それでもモンパルナス7時台のTGVは結構きちきちじゃない？
時間節約のためにもe-billetオススメ。

基本的にCDG始発のTGVはなくて、他の町から来て別の町に抜けてくのがCDGにも停車する感じ。
だから、時刻表の関係上CDG早朝発着のTGVはない。

>>238
自分がパリから早朝のTGVでドイツに行ったときは
CDG発の初電のRERが５時頃で北駅６時発のタリスに間に合ったから、
モンパルナス７時発も余裕で間に合うはず。
乗り換えがめんどくさいけどね。

便乗します
朝4時頃CDGに着くのでパリ市内には朝6時発のエールフランスシャトルに
乗ろうかと思ってたんですがスレ見たらRERを話題にしてて、RERなら始発も早いし速いし安いんですね

でもRERは危ないとの評判も聞きます
女1人の旅行者パリ初心者にはシャトルの方が無難ですか

日本のツアー会社だと4時CDG到着の9時出発TGVでモンサンミッシェル行きだ
（旅工房とか）
7時代でいけるならそっちで行きたいのに行かせないって事は
RERというのが危険なのかバスじゃ間に合わないからか

そもそもCDGに到着したその日にモンサンミッシェルってキツくないですか？
長時間のフライトと時差ボケだけでもグッタリなのに、スーツケースやら荷物全部抱えて行くんですよね。
罰ゲームじゃん。

日帰りならめちゃくちゃきつそうだが
モンサンミッシェルで泊まるならいいんじゃね？
と行った事もないのに言ってみる
（実際日本のツアー会社だと到着したその日にモンサンミッシェル行きの旅程は
モンサンミッシェルで一泊組まれてる）
出来るならパリ市内で泊まるホテル飛び石にならない方がいいし

宿泊前提ならCDG→レンヌ直通TGVで、レンヌに一泊して翌日モンサンミッシェルの方が全然良いのでは？
レンヌいい街ですよー
宿代もパリやモンサンミッシェルより安いし

モンサンミッシェルの夜景や明け方の光景を見たい

>>241
他に日本から来たような奴(東京バナナを抱えたフランス人とかね)が
みなRER乗るからそういうのに着いてきゃいいんだが、
朝６時にパリ着いてどうする、という問題もある。
パリから特急乗るなら乗ってうとうとしてるうちに8時9時になるから
丁度いいのだけどね。

帰国便についてのアドバイスをお願いします。

1）西仏方面から朝11：45にCDG駅到着するTGV
　
　↓　乗り換え

　同日CDG13：35発の日本行エールフランス搭乗

2）西仏方面から昼12：30にCDG到着するエールフランス（国内便）

　↓　乗り換え

　同日CDG13：35発の日本行エールフランス搭乗

ならどっちが確実ですか？

>>247
ご回答ありがとうございます
せっかく朝早く1日目からパリにいれるのだから満喫しなきゃ勿体ない！
と思ったのですが、おっしゃるとおり早く着き過ぎてもどうする？ですね…
かといって空港でしばらくのんびりしてからだと同じ飛行機に乗ってきた
フランス人の方や旅行者の方はもういないかもしれないし

交通費ケチらずに今回はシャトルにします
ご親切にありがとうございました！

今年の夏にトゥールーズの中心を散策したのですが、いたるところでラムネのにおいがしました。
あれは何でしょうか？

>>248
鉄道から飛行機への乗り継ぎは旅行者自身の責任。運悪く乗り継げなければ自分で何とかしなければならない。

飛行機から飛行機への乗り継ぎは、乗り継ぎ時間がMCT（最短乗り継ぎ時間）を満たしているかぎり航空会社の責任。運悪く乗り継げなくても航空会社の責任で何とかしてくれる。

2）はAFからAFの乗り継ぎだから、おそらくMCTはOK。国内線と国際線が別の予約記録なら乗り継ぎ情報をAFに伝える必要がある。

でも実際問題としてCDGで乗り継ぎ1時間は厳しいから人間だけ乗り継げて、荷物は積み残しの可能性大。その場合、預けた荷物は自宅まで無料宅配。

>251

慣れないＣＤＧでまごついて乗り遅れる可能性もありそうですね。
もしＡＦ責任で何とかしてくれても帰国が遅れるのは困るし、
自己責任で片道買い直しのリスク抱えるより
ちょっと大変だけどスケジュール立て直す方がよさそうですね。
ありがとうございます。

>>248>>251
既に解決済かもですが、MCT満たしていて遅れた場合、エールフランスが対応してくれるのはチケットが1枚のときのみ
今回既に日本帰国便を購入して、更に追加で同社チケットを購入すると合計2枚になるので間に合わなかったとしても対応外

この間問い合わせしたばかりなので参考までに

>>253
予約記録に乗り継ぎ情報をクロスリファレンスしてあるのに、
乗り継ぎできなかったときの対応をしないのはIATAルール違反ですよ。
IATAに言うとか、消費生活センター（？）に言うとかすればAFの負け。

AFの電話オペレーターがいい加減だった可能性大。

>>255
そもそもMCT補償の条件が1枚チケットなので無理です
検索すれば分かります

今週末はノルマンディーへドライブ。アミアン、ルーアンだけど、1泊2日じゃ少々きついけど
楽しんでくる。

>>254
いや、それできないから・・・

>>255、>>257
MCT(最短乗り継ぎ時間)を満たしていたのに乗り継げなくても「(金銭的な)補償」なんかしてくれないよ。
単に代わりの便を無償で提供してくれるだけ。
それは「乗り継げなかった補償」ではなく「乗り継ぎの保障」です。

MCTは、航空会社の国際カルテルIATAで決められたルールです。
LCCなどでIATAに加盟していない航空会社のチケットを使うのなら、乗り継ぎ保障はありません。
IATA加盟航空会社（エールフランスとかJALとかANAとか）の相互なら問題なく乗り継ぎの保障はしてくれます。
乗り継げなかったら代わりの便を無償で提供してくれます。金銭的な補償はありません。

>>255、>>257
反論があるのなら、まともなソースを示してください。
三流旅行代理店だと間違った解説を載せているところがあります。イー○とか。
全旅程を自社で買って欲しいからわざと間違えているんだと思います。

>>258
2つの航空会社に問い合わせて2社とも同じ答えでした
>MCT対応は1枚チケットが前提
ルールを適用するには利用者側も最低条件は知っておいたほうがいいですよ
これ以上のこと知りたい場合はご自分で問い合わせてみては如何ですか

スレ汚し失礼しました

>>258
MCTは乗り継ぎが可能で1枚のチケットで発券できる基準でしょ。
別切りなら、MCTなんて全然関係ないよ。
乗り継ぎできなくても好意で次の便に振り替えてくれる場合もあるけど、保障ではないですよ。

ソースを出せとあるけど、過去に複数の航空会社に問い合わせた結果ですとしかいいようがない。

3流旅行代理店がどの言ってるけど、あなたが一番お粗末な回答してるよ。

>>248

FRA, AMS とかの経由便の方が便利だよ｡
AMSだとスカチーのKE+AFでその西部の街
までは飛んでいるだろうから
アドオンで割と安く行けると思うけど｡

SNCFもAFもRATPもフランスはバカンスに
併せてストライクてのが基本だから｡

西仏から飛行機ならなにもパリにこだわることないんだよね。

南仏行くのにやけに早く着くなと思ったら、
TGVって時速５００ｋｍにもなると知ってビビってる。
乗ったことある人、どんなでしたか？500km/hの世界…

計算ミスwww TGVはリニアモーターカーじゃねーよ

>>258
多分 >>260 が正しいと思うが、それはさておき、

>>248 は別切り発券済だとしても
AFにコネクション可否を確認して、可能なら
1枚にまとめて再発券してもらえる可能性があるのでは？
手数料取られるかも知れんし、国内線が特別ディスカウント
とかしてたらムリかも知れんけどな
それと、TGVにはAFもコードシェアしてたと思うので
コネクション可能になる可能性がある
ただ 2) はCT短すぎてムリじゃないかと

乗り継ぎ保証であって、補填じゃないのはその通り
予定日中に帰国するより補填金が欲しいって貧乏臭い

>>254
え！500出るみたいだよ。ずっとじゃないけど。

営業最高速度とは別。

>>263
何回か乗ったことあるけど、速すぎて
新幹線と比べてどっちが速いのかよくわからん。
一応世界で最速みたいね。

>>267
ほんとだ。乗ってみたけどよくわからなかったｗ
車窓から見えた南仏の禿げ山みたいのが気持ち悪かった。

非日常的な速さだからね。
最初に乗ったＴＧＶは確かシャンベリー発パリ行きだったけど、
在来線走ってるうちは車窓楽しめたがＴＧＶ専用線入って速度上げたら目が回って
しょうがないから目をつぶってたらいつの間にか居眠りしてて気づいたらパリのリヨン駅だったというｗ

先にＴＧＶの車窓散々見た後だったんで富良野あたりのパッチワークなんちゃらがﾌｰﾝてなもんでしかなかったｗ
飛行機雲が縦横に交差する青空の下畑や放牧地の続く丘のなだらかな起伏の彼方に
何kmかごとに協会の尖塔の周りに村が点在してるとたまに飛び降りたくなって困る

ICEの方が豪華に思えた。

パリ以外で1日使おうと思い、アミアン、ルーアンを回ろうと思うのですが、
パリ＞アミアン＞ルーアン＞パリでSNCFサイトでチケットを取ろうとすると、
パリ＞アミアン以外座席のリクエストすらできないんだけども、
自由席って解釈でいいんですかね？
パリ＞アミアンも横並び席とか位の属性程度しか指定できないんですが・・・ｗ

>>270

わかるわ。日本の新幹線の場合沿線の景色に広大さがないけど
フランスのＴＧＶは北海道の牧草地帯の中ずっと走ってるようなところあるから
あの景色みると北海道も感動しなくなる。
特にパリからリヨンの間とか途中羊さんがのんびりしてるところ
いくつか通過するところあってその中を時速３００ｋ以上で
駆け抜けていく鉄道との対比がなにげに不思議な感じだった。

ＴＧＶは停車する駅少ないのあってそれもいいね。
長い間隔のやつでパリからエクサンプロヴァンスまでノンストップのに
乗ったことある。これ500ｋｍくらいノンストップなんだよね

>>263 >>265
調べたけど、500km/h超えるような速度は
両端の機関車に挟む中間客車を減らした、記録用の編成でしか出ない
ちなみにこれまでの最高速は574.8km/h(07年)
営業最高速度が320の編成で、瞬間でも500出るはずがない
もし仮に事実なら、安全係数考えても営業免許取り消しになるぞ

>>271
オレもそう思う、TGVは車体断面も狭いし
日本で言うと残ったブルトレと新幹線の
どっちが高級かみたいな話かも知れんが

>>274
そうだぴょん｡ドクターイエローみたいで
計器ばかりの車輌で
３〜４輌のデータ収集車輌だぴょん｡
youtube とかでRecord Vitesse TGV
とかでツベると見れるぴよん｡

年末年始にニース、プロヴァンス旅行を計画しています。
ニースは決まったのですが、プロヴァンスが交通の便が悪そうで
悩んでいます。
一日は現地ツァーでリュベロンの村を周ります。
宿泊地はアヴィニョン、マルセイユ空港から帰ります。
後2日をどうしたらよいか、
皆様の意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。

冬のプロヴァンスかぁ。
その時期はよくわからん。
アヴィニョンの教皇庁その他で一日潰して、あとはアルル？
アルルもゴッホに興味ないとぱっとしないんだよね。

カンヌとついでにイタリアも行けば？
国境越えるだけでパスタが美味いのが不思議だ

>>277,278
アドヴァイスありがとうございます。
休みが取れないのでどうしても年末年始に旅行です。
ニースからはマントン、ロックブリュヌ、サンポールヴァンス
アンティーヴなど行く予定です。

イタリアはここの所続けて行っているので今回はフランスで、
アヴィニョン付近でお勧めの街ありますか？

リュベロン山地の村々にもうちょっと時間かけた方がいいと思うけど、
ツアー参加するってことは足がないんでしょ？
じゃあアルルだと思うけど。

つうか、何に興味があるかわからんのにお勧めはと言われてもな。

南仏ならＥＺＥ良かったなぁ
歩いて登りました

俺も、エゼいった｡あそは
すごくすげぇー｡ 一度はいくべきだね｡
おれは、これで3回目かな｡

エズだろ

リュベロンの村には惹かれます、
ただ交通の便が、一緒に行く夫は運転はできますが、
ヨーロッパで運転したことがないので自信がないとのこと。
ツァー以外でもう一日行くのを考えた方が良いですか?

イタリアだとしたら、フィレンツェよりオリヴェートとか小さな町に惹かれます。
行ったことはないけれどモナコとか華やかな街には興味がありません。

エズも行く予定です。

>>284
いや、ツアーでできる範囲で満足するならそれでいいと思うけど。
１日で回るのはゴルドとルシオンとボニューとルールマランってとこ？
見物する時間がたっぷりとれるといいけど。

自分が車で回ると１日で町２つくらいかな。
やっぱり一つの町にたっぷり時間かけるのがいいと思う。

>>285
フォンテーヌ・ド・ヴォークリューズ　散策1時間、
ゴルドが昼食時間入れて2時間、セナンク修道院 、ボニューが30分ずつ
ルシヨンが45分です。
何しろ初めてなのでこれぐらいで満足できるかどうか、
ガイドブック、旅行のブログなどを見ていると、
エクスアンプロバンス、サンレミドプロバンスも興味あります。

リュベロンの村でお勧めありますか？

この前はアヴィニョンに泊まって、レンタカーでマノスクにある
ロクシタンの工場見学、ヴァントゥー山頂、ラベンダー博物館などを
１日かけて回ってきたっけ。

>>286
どっちかというと数よりかは滞在時間なのよ、南仏の村は。
時間を惜しむ観光客と矛盾する行動だけど、ゆっくりと時間が流れるのを楽しむのが南仏流で、
「コレとコレを見て、次の村でコレとコレを見る」とやってたらあっという間に終わるけど、それは違うんだよね。
で、自分が思うにそのツアーは少々忙しい。

エクスもそんなに見るとこないんだけど、過ごし方は原則同じで、適当に散策して飯食ってお茶して終わり。
エクスは売ってるモノがしゃれてるからリュベロンの村よりかは店回りで時間潰せると思うけど。

>>288
はい、私もできるならゆっくりすごしたいのですが、
もし288さんならリュベロンの村で1日過ごすとしたら
どの村を選びますか？
ツァーが最後の日なので参考意見聞かせてください。

あ、そうか。リュベロンの村でお勧めね。
ゴルドは景観がよくて観光客向けにできてるけど、その分観光客ズレしてる。
ボニューは外観いいけど村の中はあまり観光客向けになってなくて店もあまりない。
ルールマランはエクス側から本格的に山脈超える手前の村で、ここは外観大したことないけど中は洗練されてる。作家のカミュが愛した村でここに墓がある。
ルシオンは程よく観光地化されててるけどゴルドほどメジャーじゃなくてぶらぶら歩きにはいいと思う。
ラコステはボニューの向かい側の山にあるサド侯爵の所領だったところだけど城は廃墟だが一応登れる。城からの眺めは非常にいいが村自体はあまり観光地化されてない。

ってんで人によると思うけど、自分的にはルールマランかな。ルシオンやゴルドでもいいと思うけど。
でも自分は夏に行ってるから、冬はよくわからん。

ありがとうございます。
ルールマランはツァーの中に含まれていないし、、
バス、タクシーなどで行くことができるか調べてみます。

一応、ＡｖｉｎｏｎからＣａｖａｉｌｌｏｎまでマルセイユ行きの鉄道で行って、ＣａｖａｉｌｌｏｎからＰｅｒｔｕｉｓ行きのバスがルールマランを経由する。

エズ 三回行った・・・ orz

エズって電車通ってるから行きやすいんだよね。

年末年始にいく人ってエルフラ利用なの？

チケットがすっげー高いんだけど、、みんなこれで、割高になったユーロ買って行くのかな

みなさん、日数とご予算はおいくら万円なの？

TGVの切符って乗る前に駅の機械に通して刻印しなきゃいけないそうですが
e-billetも機械に通して刻印しなきゃいけないんでしょうか？
普通にペラ紙に印刷ですが…

>>292
ありがとうございました。

チケットは2月に買いました。
エアーフランスです。
確かに年末年始は高いけれどこの時しか行かれないので、
早くに買ったので今から買うより3割は安かったと思います。
ホテルはピンキリなので豪華ではないけれどまぁまぁと思えるところにしました。
、

ストなんて、ストなんて、ストなんて
すっ飛ばせ｡

>>296
QRコード付きのe-billetならそのまま乗ればいい。
車内で車掌さんがコード読み取ってくれる。

SNCFのサイトからidTGVのブッキングしたいのですが
カードを変えて何度やっても最後のクレカ決済ではじかれます。

３Ｄセキュア、チップ等の確認もしました。
期限や限度額、その他考えられる原因を確認しましたが
どうしてもエラーが出てしまいます。

どなたか解決方法ご存じないでしょうか？

>>300
カード会社に言うしかないと思う。
セキュリティの関係でどうしても受け付けない場合がある。

カード会社にも確認しました。
カード会社は承認しているので
あちらのサイトで拒否られてるようです。

調べているうちに、本気で周辺国とアメリカ以外の
カードは締め出してるんじゃないかと思うようになりました。
成功している人もいるので真相はわかりません。

４年前ドイツからウィーン・トリノに廻ったときは
何の問題もなかったので狼狽えてます。
そうやってるうちに数日づつ値段が上がってて
非常にあせってます。

何回トライしたかしらんが、
トライ数分だけ課金はされてる
かもしれんな｡
まぁ、後から訂正すれば
いいわけだけど｡

>>300
日本で発行されたカードの中では流通系がSNCFと相性がよい。

>>302
で、どこのカード？

課金についてはカード会社に電話して
されてないことが確認できてます。
試したカードはVISA三種類、マスター一種類です。
ＪＣＢは取扱いがないようです。

>>306
そうではなくて発行元です。
三井住友カード、三菱UFJニコス、セゾン、などなど。

>>303
それはない。

>>295
全日空がキャンペーンで往復11万ぐらいだったぞ

>>299
QRコード付きのe-billetです。
ご親切に有難うございました。
ガイドブックでe-billetに関しては触れているものが見つからず、
刻印しないと罰金になるのかわからず困惑しておりました。
詳しく書いて頂けて助かりました。

>307
セゾン・セディナ・エポスです。
何度やってもダメなので、
レイルヨーロッパと現地購入の
どちらかにしようと検討中です。

>>310
心配ならとりあえず刻印しときゃいいんだよw

機械に入らない物を無理に入れて壊さないでな

>>311
IDじゃない普通のTGVは試してみた？
IDだけ拒否られたという話はよく聞く
IDよりは少し高いかもしれないけどレイルヨーロッパで購入するよりは安いよ

>>313
折り曲げて入れれば大抵のものは刻印できる。

チケット類はデビットカードでどこでも使えた希ガス
クレカだと手数料高いし。

>314
idじゃない普通のTGVで買えました！
idより20ユーロ高かったけど、
確かにレールヨーロッパより安かった。
ありがとう！

２週間ほどかけてフランス一周しようと計画中です。
情報はiPhoneで店や地図検索したり、
予約の電話いれる程度なんですが
あちらのWi-Fiだけでこと足りますか？

Wi-Fiスポット探して歩くより、空港でルーターを
借りた方がいいのか悩みます。
ルーターも日本で借りるほうがいいのか
シャルルドゴールで借りるほうがいいのか
知ってる人、いたら教えてください。

>>318
wifiでインターネットするつもりならホテル以外ではずっとオフライン覚悟しとくべき
街中でうっかり無料で繋がるwifiなんて今時全然ないから

シャルルドゴール空港のTGV駅近くのキオスクRelayにORANGEのプリペイドSIM売ってるからそれ買うのが一番簡単だと思う
SIMフリーのスマホに入れたらすぐに使用可能だよ

ただ、nanoサイズのsimはないからiphoneやipadで使えないので注意
どうしても使いたければiphoneなら4sまで、ipadなら3世代までのを持ってくといい

wifiルータはsoftbankの一番古いやつを中古で買うのがおすすめ
今だと800円くらいで買える
これ、海外ではsimフリーとして使えます。っていうか、docomoのsimが使えないようにだけロック掛かってます

スーパーやfnacなどでsfrのプリペイドsim売ってるけど、これ地雷なので買っちゃだめです
開通するのにすごい苦労します

>319
Wi-Fiつながらないんですね。
iPhone5なのでシャルルドゴールのはダメそうですね。
中古Wi-Fiルータ、探してみます。

パリだとどこでもfree（って会社の）wifiとかSFRのwifi入るけど。

>>322
質問者さんはフランス一周をするって言ってるから、パリだけじゃないよね
特に地方に行くほどスマホでの調べ物に頼る場面が多いから、ぜひ使えるSIMは手に入れといた方がいいんじゃないかと思いました

今日の有益さん
ID:l0HCfP7+0

>>319
ただ、nanoサイズのsimはないからiphoneやipadで使えないので注意
どうしても使いたければiphoneなら4sまで、ipadなら3世代までのを持ってくといい

>>320
スーパーやfnacなどでsfrのプリペイドsim売ってるけど、これ地雷なので買っちゃだめです
開通するのにすごい苦労します

>>324
上で言ったpocket wifiはC01HWって機種です
とにかく安いので、海外旅行する人なら一台持っておいて損はないと思います

　ストラスブールへ行って来たぞ、
貸し自転車でゆっくり楽しんできたぞ。

>>326
電車に注意な｡マジ危ないから｡

カルカソンヌの城塞って半日で見られますか？
昼12時頃にカルカソンヌに入り、翌朝には別のところへ移動を考えていますが
計画として無謀でしょうか？

パリから日帰りでのんびりできる村、
おすすめあります？

サントスザンヌはどう？

>>328
ツアーてか、城内一周回るだけだよ｡20分くらいか?
俺はフランス語でいいけど、英語もあると
思う｡

>>328
半日あれば十分だと思うよ
ポン・ヌフから見るシテとポン・ヴィユーのライトアップが綺麗おすすめ

>320,325
C01HW っていうポケットWiFiがSIMフリーとして使えるって、
海外のWiFiに繋いでも使用料はいらないという事ですか？
私は海外パケ放題よりはずっと安くで済ので、日本の空港でWiFiを借りています。
地方の小さな村なんかではこれがとても役に立つのですが、
C01HWを買うとそれだけで海外のWiFiを無料で拾えるのかな？

パリは行ったよ　凱旋門エレベーター故障中

>>333
PocketWifiはSIM入れないと通信できないよ
SIMのおすすめは上で書いたORANGEのプリペイド
二週間で5000円くらいだったかな
ドコモとかのローミングよりは全然安い

＞335
333です
よくわかりました、ありがとうございます
初歩的なことがわからなくてすみませんでした
2週間で5000円は安いですね
主人がソフトバンクのポケットWiFiは持っているのですが、それだとSIMフリーでないので、
C01HWのようなSIMフリーのWiFiを用意するのが一番安くつくんですね
あとは海外で使う頻度ですよね

>>331>>332
328です。
ご回答ありがとうございます。
2月に訪れる予定なので、ライトアップされたシテを見るのを楽しみにしています！

なかなか有益な情報があるスレッド

>335さん

iPhone5（SB)の場合
中古のC01HWを買ったとしたら
さらに現地で
ORANGEのプリペイドsimを買わないと
ネット通信はできないってことですよね？

中古のC01HWはAmazonで1450円＋送料
（800円で売ってるところを知らない）
ORANGEのプリペイドsim5000円〜？

二週間なら6500〜8000円程度？

空港のレンタルで1日970円×14日で
13580円か。面倒臭さを考えると微妙な
ような気もします。

>>337
結構かかるね。
Orangeのプリペイド買ったらそれだけでいけそうだけどなあ。
携帯だとダメで、ポケットwifiだとイケるってことある？
田舎なのが理由なら、携帯だめならポケットwifiもだめそうじゃない？

空港レンタルpocetWifiの契約条件読んだことありますか？
あれ、延滞したり紛失するとえらいことになります
10万円とか
たぶん、そこで儲ける商売なんでしようね。ツタヤとかと同じで。

あと、自分がグローバルデータのレンタルsim利用したとき、クレジット情報の漏洩をされてひどい目みました
メインカードの変更を余儀無くされて、再発行だとか毎月の様々な支払いの手続きを全部やらされました
グローバルデータからは「次回使える割引クーポン」などというものが送られただけで、それ以上の補償は一切なし
個人的にこの手の業者は避けることしました

>>340
この質問者がSIMフリーの端末持ってると思いますか？あなた

>>339
ヤフオク

>>335
レンタル使うとしても、自前でpocetwifi持ってればSIMのみのレンタル(契約としてはUSBタイプを選択)で済むので一日200円安くなる
1000円くらいで買えば一週間くらいでペイできる

紛失しても弁償がいらないのもメリット
結果、紛失補償も入らなくて済むから一日300円くらい安くなる

なんか上のほうまでアンカがずれて変だね。
こんなことあるの？

>>341
イモトのWi-Fiで宣伝してる会社かな
あそこのセキュリティ管理、今も大丈夫なのかな

>>345
あぼ〜ん発生時は、スレを手動削除してリロードしないと
ズレまくる専ブラは結構多いと思う

みなさんにお伺いします。

来年５月に、モナコにF1を見に行こうと思っています。
とりあえず、ホテルはニースに取っていて、日本からパリまでの航空券も確保済みです。

それで、パリからモナコまでの移動についてなのですが。

航空券って、いつ頃から予約開始なのでしょうか。
AIR FRANCEもEASY JETも、もう今からでも予約できるようですし、すでに安いチケットは売り
切れてたりしますが、後で安いチケットが出ることって、あります？

TGVは90日前からなんですよね？

フランスのことはよくわからないので、色々と教えて頂ければ助かります。

よろしくお願いします。

フランス国内で使えるAndroid用のカーナビソフトで、オフラインで使えるおすすめめのものがあれば教えてもらえないでしょうか。
去年、Google map を使ってフランス国内を車で旅しました。それは非常に役に立って、全く知らない土地に迷うこともなく行けて
感動したのですが、SIMがリミットに達したとたんに迷子になってパニックに陥りました。もちろん事前にダウンロードすればオフラインで
使えることは知っているのですが、念のため、フランス国内をまとめてダウンロード出来るような別のカーナビソフトを準備したいと思います。
来年の夏に、リヨンからアルプスあたりをうろうろする予定です。
以上、よろしくお願いします。

先月、門さんﾐｯｼｪﾙへ行ったとき、パリ市内にあるマイバス社のツアーで行った。
片道5時間半、昼食付きで140€。

これを交通機関を使って自分で行くと、どの位の時間が掛かりいくら位になるか分かる人いる?

昼食がいくらかでちがうでしょ

>>348
なぜパリ行きのと一緒に買わない？

>>350
交通費が超安いのもあるが、
だいたい往復で８０〜１００だろうな｡
あとは、昼食、島内のレストランで
２０〜２５くらい?
あんまりかわらんだろ｡

4時間も5時間もバスにのることとか、
電車とバスで乗り継いでやっとこと
とかかんがえると普通は泊付き旅行が
よいな｡

>>353 ｻﾝｷｭ。それだったらツアーで行って良かった。

モンサンはパリからすごく遠いけど、日本人の初フランス＆パリ旅行の定番と思われてるから
初めてのパリで4泊6日、5泊7日の人は泊まりで行くには日程が足りないし日帰りで行くしかないんじゃない？

地方までの細かい交通機関を自力で調べる
気力やスキルのない平均的な日本人には
モンサンは日帰りツアーが適当だと思うな

地図見て「こりゃ日帰りなんてもったいない」
と調べ始める人には、ここでアドバイスする
必要ないだろ (むしろ細かい質問してくる)

パリ-レンヌ-MSMは東京-名古屋-伊勢神宮と同じぐらいの距離感。
東京-名古屋-伊勢神宮の日帰りはさほど難しくない。
東京-名古屋の新幹線は5-10分毎に出てるし、名古屋-伊勢もJR・近鉄の本数も多い。
つまり座席はいくらでもある。午前中に東京を出発すれば日帰りは簡単。
調べると、伊勢神宮→東京の終電は19:30頃らしい。

しかし、フランスは圧倒的に列車の本数が少ない。TGVも1本乗り過ごせば次の列車は1-2時間後てのはザラ。
レンヌ-MSMのバスは1日数本じゃなかったけ？しかもポルトソンで乗り換える場合もある。
そんなこんなでパリ-MSMを日帰りするには、7-8時の限られたTGVに乗らないとMSMに接続できないし、
15時には折り返してこないとパリに戻ってこれない。
TGVの座席も有限。レンヌ駅のMSMバスの接続もシビア。

漏れみたいに何回もフランスに渡米してるならまだしも、初心者にはMSMを公共交通機関で日帰りは
かなり難しいと思うよ。
TGV・バスの時刻を調べることはもちろんのこと、行った人のブログでも読んでノウハウを集めないと。

モンサンミシェルでトルコのカッパドキアみたいな熱気球ツアーとか、
ヘリコプターツアーとかあったら楽しそうなのにな

>>357
＞漏れみたいに何回もフランスに渡米してるなら
すごすぎるひとだなｗ

>>358
フランス語もフランスもよく知らないのばかりだから
万が一のトラブルがあると大事になるだろうから
あえて教えないけど、似たようなアミューズメント
ものはあるんじゃないかな｡

何気に、おれのIDはイルドフランスになっとるな｡

モンさんはレンタカーで行ったな
一回目は一泊
夜のモンさんは最高だった
二回目はレンタカーで日帰り
最高にしんどかった

フランスに渡米はお決まりのネタだよ
ふいんき(ryと同じ

車の旅行は素晴らしくいいけど
運転うまくて、地理感覚があればいいけど
普通の人は十分注意して運転しないとな｡

-地方高速道の照明がやたら暗い｡
-田舎でその高速道への入り口がロンになってたりして
夜など入っていいのか悪いのか判らないとかある｡
-運転中、地名から地理感が理解できなかったり、
仏語がわからなかったりして標識が一瞥して読み
取れない｡
-パリ市内、やたらと坂道発進が連発する｡また、
バイクがハエのように追い越していく｡

地方どころか、夜明け前のド・ゴール空港出発してパリと逆方向に
向かうと道路いきなり超真っ暗じゃんか。
白人は目の色が薄くて、昼間の光はサングラスなしだと辛いが
その代わりに夜目が効くらしい。

>>358
こんなのあるよ。
http://www.veltra.com/jp/europe/france/france_other/a/103709
http://www.veltra.com/jp/europe/france/france_other/a/103709/reviews

>>365
パリと逆だたらモロ地方だろｗ

>>364
ストラスブールの近くだけど田舎道がいきなり助走もなしに高速道路に直結してて、
しかも時速１００ｋｍ超で車がビュンビュン走ってて、入るのにえらい苦労したことがあったよ。
まるでレーシングカーみたいな轟音たてて加速してねｗ

>>368
クグロフの型買いに行った時そんな感じだったな

>>368
夜は、そこまで通行量
ないとしても、そんなところに
逆走で入りそうな気配感が
いろんなとこであるような｡

『歩道を歩いていたと思ったらいつの間にか幅がどんどん細くなって気がついたら高速に入る下り坂だった』
な…何を言ってのかわｋ片鱗を味ｗ（略し杉

今パリにいる人、
パリ市街地の寒さって体感的にどんな感じ？
朝晩底冷えしますか？

【PARIS】 パリ旅行専用スレ 57【フランス】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1412920191/

>>372
ウイ、ムイサー｡

>374
メルシー僕ー

>>372
サ、ムイエ。

>>376
それって、少しエロい｡

>376
ソー・ラエラ・イコッチャーヌ

定番はけつくせー？

定番は、
肉襦袢? 長襦袢? 麻布じゅヴァぁんーだろ?
あと、
入谷で朝飯食うタカギヴゥ？
ってのも聞いたことある｡

Il y a des à ça mais ci cou takagui-vous?

久しぶりにこのスレでフラ語勉強した (若干棒読み)
出元はボキャ天かな

>>380
定番はモンペとクワだろ

モンペとクワ
さだまさしのレストランの店名だった

ﾊﾟﾘって、もっと進んでると思った。
特に、メトロの自動券売機にはガッカリ。
日本人だったら、殆ど画面にタッチするぜよ。

だよね。ATMも、画面にタッチしてしまったが…

>>385
いや、メトロや近距離列車の自販機はあれはあれでフランス風デザインでしょ
回して選択して、押して決定。なんとなくフランス車の運転席の操作系にも通じる感じ
長距離列車の自販機はタッチスクリーンだけど。

さっき、パリから帰って来たー。
自分の行っていた日程はたまたまそんなに寒くないらしく、
沢山持って行った防寒着はあまり活躍しなかった…。

あと郊外にイオンみたいな大きなショッピングモールがあって
そこは日曜でもお店営業していてお土産色々買えてよかった。

>>388
そのモールはどこですか？
最寄り駅はメトロ？ＲＥＲ?

>>389
ごめんなさい。
帰って来た興奮で書き込みましたが
パリ市内のla defenseという地区でラ・デファンス駅という
メトロの1番線の始発の駅が最寄りです。
(wiki情報だとRERなども止まるみたい)

https://goo.gl/maps/FhJEi

GoogleMapだと上記のLes 4 Tempsというモールです。
ロンシャンとかプチバトーみたいなフランスっぽいブランドや
ZARAやUNIQLO、Appleみたいな世界中どこにでも
ありそうなブランドまで揃ってました。

>>390
ありがとう
新凱旋門の所ですね
次行く時行ってみます
楽しみ楽しみ^_^

73 La Garenne Colombes - Muse'e d'Orsay

>>361
イネスドラフレサンジュでもあるｗ
>>349
私も知りたいのでage

>>393
www.lesnumeriques.com/gps/comparatif-gps-bien-choisir-son-gps-a317.html

レストランって夜は何時から何時まで営業しているものでしょうか？
パリ以外の地方都市の情報をおしえていただけると助かります。
お店は閉店するのが早いので念のため知りたいです。
やっぱり日曜日は休みですかね？

日本と同じと思ったら駄目ですよ。きっちり休んだり、時間厳守でお酒を売らなくなったり 。

てか、カフェ意外は、
普通は予約するのが
基本だから、事前に電話なり
するわけでそこで判るはず｡

駅前のレストでも席を予約するのは
普通のこと｡
いきなり飛び込むなんてカッコワルイ｡

↑ → カフェ以外は、

>>397
よほどの大人数か人気店じゃない限り予約はせんよ。
単にかっこつけたいだけなら好きにすりゃいい。

>>397
予約したのにガラガラだったらかっこわるくないですか？

バカだな｡これだから旅行者は・・・
普通に予約するだろ｡
カッコ悪いとかいう観念がおかしい｡
店に対するギャランティの意味もある｡

文化くらい本で読んで覚えてから旅行したほうがいいぞ｡

予約するかどうかは店の種類にもよるだろ
駅前のブラスリーなんかは、まあ普通予約はしない場合も多いな
（パリの有名店は別）
小さなビストロだと、席数少ないし、まあ予約した方が安全だし歓迎される（特に夜）
観光客向けで、空いていて、入り口に給仕が立って客を物色してるようなところは不要
（てか、こういう空いてる店は、旅行者トラップの可能性があるので避けた方が無難）

不要とかどうでもよい概念であって、
飯にいくなら行く前に電話掛けるもの｡
これがル−ルだ｡

友人の家にいくときも同じ、
実家に行くときも同じ、レストランも
またおなじ、
訪問すときは、必ず事前に
連絡＝予約を入れる｡

これがル-ル｡

日本人がアジア人に対して
文化の違いで揶揄することが
あるが、まったくそれに似てるな｡

旅行に行く前に、訪問地の
文化をまず学びなさい｡

晩飯がいつも早めなんでレストランに行くときは開店の時間か
その３０分くらい後に予約していくと大体ガラガラだな。

馬鹿なの？
在住者と旅行者じゃやること違うでしょ。

>>403
そういうのを石頭っていうんだよ
店によるの、予約とらない店だってあるし
臨機応変、ケースバイケースなんだよ
おまえはシャルチエにも予約電話かけるんだろうな
おまえの中のルールなんだからな

旅行慣れしてるようでまったく
ダメなのが多いな｡
予約するのとしないのとでは
前々待遇が違うのになぁ・・・

で、いったい夜は何時から何時頃まで営業してるのでしょうか。

>>408
席が若干よくなるくらいだろ。

>>408
どこから予約するかも重要だが、
大半の人には縁のない話では。

つうか、旅行者が予約するんだったらホテルのコンシェルジュ通してでしょ。

いきなり電話かけて「キョーノヨル、サンニン、ヨヤクトリタイデチュ」とか言っても怪しさ満点だしｗ

普通に時分で電話して予約するけど
下手な英語だろうがなんだろうが通じりゃあ関係ないじゃん

時分で→自分で

>>412
店に入るときに挨拶するのと
同じで、
店の商品に断って触ったり、
見せたりするのと同じで、

レストランに行くときには
「いまから行くよ」って予約するのが
当たり前何だよ｡

どうしてわかんねーだろ、
ここの連中ってのは｡

で、いったい夜は何時から何時頃まで営業してるのでしょうか。
だれか答えて

一般的に夕食は遅いよ
21時ぐらいからブラッサリーとかは混み出すが地方はどうなんかしらん

>>395
営業時間も営業日も店によるので
ネット上で確かめられる場合はそれを参考にしたらいいし
ネットに載ってない店なら現地で確かめたらいい
一般論だが、日曜（あとは月曜昼、土曜昼）休みは割とある
気の置けないブラスリーだと休み無しも多い

バイヨンヌで夜8時半過ぎに食事に出かけたら見事に全店終わってた。
椅子を上げて掃除してたり、お客が残っていても1、2組だけでオーダーストップしてたり。
明日は7時頃までにおいでって言われたよ。

>>419
季節と場所にもよるでしょ。
夏のエクソンプロヴァンスは8時半は宵の口。
11時過ぎまで何だかんだ食ってる。

>>413
電話かけるときはフランス語が常識だろ。

>>421
なんでフランス語が常識なの？
レストランに電話して英語が通じなかったことないけど

フランスの食べログみたいなサイトは無いんですかねぇ？
フランス語は勉強中です。

なんだよ、フランス語もできないのに「電話で予約が常識(ｷﾘｯ」とか言ってんの？
無理すんなよ。コンシェルジュにチップやって頼め。

>>423
TripAdvisorではだめなの？
全世界のホテルやレストランとかのクチコミランキングが都市ごとに出てくるけど

ばっかだなぁ、自分で調べるんじゃなくて
お前さんが調べて書き込むのがインターネッツ
掲示板なんだろうが

>>422
「クソ忙しいのに英語で電話かけてくるな、ボケ」と思ってるだろうな。
逆の立場で考えてやれ。

フランス語で電話で予約するときの文例はないですか？
ほんと、知りたいです。

パリのレストランとかだとHPから予約できるところが結構あるから、
お目当の店が決まってるんだったらまずは店のHPを覗いてみては？

あとはLa Fourchetってサイトで検索してみるとか。
すべてのレストランに対応してるわけじゃないと思うけど、クーポンもあったりで
うまく活用できれば結構お得だと思う。

>>428
そんなの本屋行ってフランス語会話集みたいの見れば書いてあるだろ。

翻訳サイトで見ながらレストランにメールを送ったら、普通のフランス語の
返事の後に、がんばって日本語にしたんだろうなと思う文章があってかわいかった。

こんにちは、●●様。ご予約ありがとうございます。
６月●●日●時３０分　二名様でご予約承りました。
●●様が心地良い時を過ごしていただけるようスタッフ全員でおもてなしいたします。
もし、ご予約の変更などあります際にはご連絡いただきますようお願いいたします。
なお、サービススタッフに日本語が話せるものはおりませんのでご了承くださいませ。
では、●●様のお越しを心よりお待ちしております。　

ちなみに自分の名前は●●ではない…。送ったメールにはローマ字で名前書いてるから
漢字に翻訳するのはむずかしいはずで、例文にあった名前をそのまま使ったのかなと。

フランス、リオンについて教えて下さい
（リヨンではないです）
来年2月にリオンに行く事になりまして、そこで

・おすすめのホテルがあれば教えて下さい
日本国内では年間80泊くらいはビジネスホテルに泊まりますので
同じレベルくらいが希望です。エクスペディアなどで探しはいるのですが
イマイチわからなくて・・・

・リオン市内までの行き方は
シャルルドゴール空港から国内線に乗り換えてクレイモンフェラン空港まで
行ったあと、市内までは電車が良いのかレンタカーが良いのか
知っている方、どうでしょうか？

それとも国内線に乗り換えるよりもいきなりシャルルドゴールから
レンタカーの方が便利なのでしょうか？
シャルルドゴールからリオンまでは400キロ強の距離ですが
日本国内ならこの距離はノンストップで走れますがフランス事情が
まったくわかりません

調べてはいるのですが、リヨンの情報ばかりでなかなか
うまく情報がなくて・・・

初欧米となります

その他、なにかアドバイスあれば頂けると助かります。
よろしくお願いします

TGVの方が早くて簡単
パリからリヨンまでならいくらでもある
ただ予約はした方が良い

>>432
フランスに行ったことはありますが、この地域に行ったことはない者です。
ほとんど情報が見当たりませんねえ。手持ちの英語版のガイドブックでもこの地域の
情報はほとんどみつかりませんでした。

ホテルはこんな感じ。英語やフランス語のクチコミですがGoogle翻訳などで大意はつかめると思います。近隣都市で探してもいいかもしれません。
http://www.tripadvisor.jp/Hotels-g651701-Riom_Puy_de_Dome_Auvergne-Hotels.html

交通手段。
フランス国内線はパリのオルリー空港から出ることが多いのですが、クレルモンフェラン
(CLERMONT FERRAND)空港へはなぜかシャルルドゴール空港からの便がほとんど。
エールフランスで通しのチケットを買っておけば余裕で乗り継げますね。
クレモンフェラン空港からはタクシーで充分でしょう。クレルモンフェランからリオン
までローカル列車で10分ぐらいなので、街のどのあたりかによりますが20分〜30分
もあれば余裕じゃないでしょうか。

鉄道の場合はこんな感じ。オルリー空港へ移動する必要がある場合はこちらも選択肢に
入りますが、シャルルドゴールで乗り継ぎなら電車好き以外には勧めません。
1.シャルルドゴール空港からリヨン(Lyon)までTGV(高速列車)で移動(2時間)して、
そこからCLERMONT FERRAND行きのローカル列車で2時間15分ほどでリオン駅
(Riom-Chatel-Guyon)。
リヨンまでのTGVは１〜２時間に１本ぐらいあります。
ただ、リオンへのローカル列車は一日に６本ぐらいしかないようです。(午後から夕方
にかけては1時間に1本ぐらいの間隔のところもある。午前は曜日によって１本だけ
だったり)

2.シャルルドゴール空港からパリ市内へタクシーか、空港バス〜メトロでパリベルシー(Bercy)駅に移動して(出国手続き・荷物受取をして市内への移動なので、2時間30分以上
は余裕を見た方がよい)、
そこからクレルモンフェラン(CLERMONT FERRAND)行きの列車でリオン駅まで
3時間20分ぐらい。これも本数は少なく一日に７〜９本ぐらいです。

訂正
×：フランス国内線はパリのオルリー空港から出ることが多い
○：フランス国内線(特にローカル都市方面)はパリのオルリー空港から出ることも多い

>>433

>>434さん

そうなんですよね。情報がぜんぜんヒットしない・・・

詳しく電車の状況教えて頂いてありがとうございます。
やはりクレルモンフェランからタクシーがよさそうですね
返信遅くなりましてすみませんでした。
ありがとうございます。

>>428
Bonjour, madame.
La section reservation, svp.

J'aimerais reserve un table pour deux personnes
a la date du vingt decembre comme une fate de
l'anniversaire. Je voudrais donc vous demander
m'informer notre sugestions ou des plats speciales, svp.
ーーーーーーーーーーーー
Merci monsieur. J'ai compris votre meunes.

J'aimerais donc prendre ce menu a 80 euros, svp.

Ah boi, a la fin de cette entretien telephonique,
je repete, je vous demander la reservation un table,
pour deux personnes, le menu a 80 euro
a 20h au semedi 20 decembre.
OK d'accord?
OK.
Je vous remercie.

こんな感じでしやべっとけ｡
てか、旅行語学なんて
これくらいの中学生くらいのことボソボソ言ってればいいわけで
2週間くらいでマスターできるだろうが

とにかく、以下のことは

店に入るときにも挨拶が無い｡
店主と言葉を交わさない｡
露天・スーパーでも店員と言葉を交わさない｡
だまって、出入りする｡
だまって、商品を触る｡
レストランで予約をしないで現れる｡
ひとのうちにいくのに散歩の途中で思い付きかてら
いきなり行ったりする｡連絡しない｡

日本人にありがちで、非常に奇妙だから
やめれ｡

これまで先人がパリで造って来た日本人の格式が
脅かされる｡

上の方で、レストランに予約を入れないで普通な
感覚のあるようなやつなんか特にお願いしたい｡

小さなレストランでもこれから行くことを電話で伝えろ｡

以上、それだけだ｡

なんでいちいち上から目線なのw
マナーに関して良いアドバイス書いててもすごく感じが悪いよ。

つうか、フランス語で電話予約できない奴が無理してすることないから。
英語でやられたって相手かったるいだけだし。
インド料理屋なら話は別だがw

>>439
相変わらずだな、少しは内容変えてみたら？
おまえはニースのメランダにも予約の電話するんだろうな
まあ、できるならやってみな

>>438はなんとも珍妙なフランス語だね。
最初、判読に戸惑ったw

もっとシンプルに言っていいよ。↓とか
Je voudrais reserver une table pour diner, deux personnes, huit heures ce soir.
ジュヴドれ れゼるヴェ ユヌターブル プーるディネ,ドゥーペルソンヌ,ユイッターる スソワーる
予約に必須の項目（人数、時間、日にち）が伝われば事足りる。
Je voudrais reserver une table pour diner, s'il vous plaitと言えば、相手がいろいろ聞いてくるので、
それに答えていってもいい。
相手からの質問・全文が聞き取れなくても、キーワードが聞き取れれば、それに答えればいい。
「combien コンビアン？＝何人？」「quend カン？＝いつ？」「quell heure ケラー？＝何時？」「quel nom ケル・ノム？＝名前は？」

記念日で何かしてほしいなら↓とか添えるかなぁ…
C'est notre anniversaire de mariage / l'anniversaire de ma femme.
Pourriez-vous prepare quelque chose special pour celle, s'il vous plait?
「何かできる？」と聞いてもいいけど、セ・ノートル・アニヴェルセール（記念日なんです）とだけ言えば伝わるかと。

人に文例を上げてもらわなければ予約できない人が電話で会話が出来ると思えない。
言いたいことは言えたとしても、相手が言ってることを理解できないでしょ。
無理せず英語で予約、ホテルのコンシェルジュにお願いする、メールで予約、
この辺が無難なんじゃないの。

だから前からコンシェルジュに頼めと言ってるのに、
この人は自分でやらなきゃ気が済まないらしい。

厨房な仏語や英語でグダグダ言ってると「デゾレ、セ・コンプレ（ｶﾞｼｬ」だぞ。

ここみてると、やはりコミュ能力の差を
感じますね｡
まったくダメな人とかはそこに立ってるだけで、
そこの空気を吸うだけでとりあえずいいんだろう
けど、女の立場でそういうのが横にいると
あまり具合よくないかな｡
そこで、要望を吐き出すから対応できずに
成田に帰ってというか、帰国便の中ですでに
そういうふうなことになってるんだろ｡

留学するのや駐在するのに、例えば
語学検定1級以上とかトイク８００とかあるように
やっぱりコミュができないと旅行は半分くらいしか
楽しんでないのでしょうね｡

彼氏が英語も仏語も得意でよかったわ｡
その影響でわたしもいろいろ勉強させられたし
した｡そのおかげで、億劫もなくホテルや
デパートに電話をかけられるようになったわ｡

コミュが不器用な人をみるとちょっとかわいそうに
見えちゃう｡ なんかがんばればいいのに｡

ホテルはともかくとして外国のデパートに電話をかける用事ってなんだろう。
現地に住んでるのならともかくここ旅行スレだよね？

はっきり言ってフランス人も海外からの旅行者に高度なコミュ力なんて求めてないと思う。
挨拶程度をフランス語でできてあとは英語でもジェスチャーでも通じれば十分でしょ。
日本に来た外国人に要日本語検定！要日本語でコミュ力！日本語がしゃべれない外国人旅行者は
旅行を半分くらいしか楽しんでない！なんて言う？

そもそも>>446の書き込み見てる限りではコミュ力あるとは思えないんだけど。
語学力とコミュ力はイコールではないし。

フランス観光開発機構、で検索したらレストランに予約が必要かどうか書いてあったよ。

つうか、電話で話すよか電話かけるのがめんどくさい。

つうか、電話で話すよか電話かけるのがめんどくさい。

星付以外は適当でいいじゃん

スシィソン食べたいな

俺のはソシスドトゥールーズ

俺はスシアプリサンスシが食いたい。

去年、ボルドのマクドナルドに入ったのですが、英語がわかる店員がいなくて、持ち帰りが通じなくて苦労しました。
持ち帰り（テイクアウト）する場合、なんと言えば良いのでしょうか？

「アンポルテ」だが、テイクアウトくらい通じんか？

英語は take away だろ
米語口語の to go も結構通じるかも
日本人観光客多い地区なら
ひょっとすると誤用の take out も通じるかも知れんが
下膨れーくらい恥ずかしいぞ

ただし仏じゃ、英語わからないフリされても仕方ない

アジア人が英語しゃべったつもりの言葉を
英語と感じなかったんだろ｡
マクドーで英語しゃべらない店員なんていないだろ｡

＞ただし仏じゃ、英語わからないフリされても仕方ない
＞ただし仏じゃ、英語わからないフリされても仕方ない

>>458
勉強してなさそうな、高校生くらいのアルバイト店員しかいなかったですが・・・

発音、イントネーションが日本語なんだろ

近年は減ってきてると思うが
仏で英語で話しかけても知らんふりされるとか
嫌がられるって珍しくないと思うが
オレは仏語あまりできないので、細かい説明に至って
英語話し始めると露骨に嫌がられた経験が少なくない

>>459 は渡仏経験が浅いか
意地悪い仏人に巡り合わなかったラッキーな輩か
オレを含む仏語できない奴をバカにしてるかどれかだな
多分最後だと思うが、ココ旅行スレだろ

自分もこの間、リヨンのマクドで英語が通じなかった経験ありっす

>>459
昔からよくそう言うけれど、わからないふりじゃなくて
わからないんだと思う。

おれも、英語に聴こえないんだと
思うんだが、どうよ?
仕事で使ってたりして、他では通じてるの?
＞マックで通じない人君

というのは、中国人が車の
話をしてて、voitureが聞き取れなくて
はぁ?はぁ?っていった「カッ」とか
言い出して、なんだかと思ったが、
Car だったわけよ｡ これがわかるまで
5分かかったぞ｡

>>465
そんなことないと思うんですが。
空港のカウンター、ホテルのロビー、警官（道を聞いた）、レンタカーの受付、全部ｏｋでマクドナルドだけだめでした。
英語教育をあまり受けていていないだなぁと率直に感じました。
これをきっかけにフランス語を勉強する気になったので、良かったのですが。
アメリカ人と１年間いっしょに働いたことありますし。

>>462
俺はフランスではフランス語で通して、英語はほとんど使わんからそういうのはわからんな。

これが世界一の観光立国の実状ですよ。

パリのメトロに、8日間英会話速習コース
なんて広告があったので
業務上必要で英語勉強する人もいるようだ
現実的に不要とは思ってなかったと思うが
英語使うなと国が指導してた時代があるからね
自国文化を大事にしすぎて没落した点は
アジアの某国に似てるかも

>>470
別に没落してないだろ。
フランスより観光立国として成功してる国ってどこよ？
その国ではどこでも英語通じるか？

主な観光施設は英語問題無いよ
英語は単に個人によるよな

>>469
共和国憲法の第2条に、唯一フランス語が国語である｡
と定義されているからな｡
これがないと、移民で取り返しの付かないことになる｡

2000年くらいまでは、英語のパンフレットすらきびしかった
しな｡

どこかの国のように、へいこら外国人様ありがとうよろしく
看板書き換えたり、パンフレットをマルチ言語にしたり、
担当者が外国語を学び出したり、とアホみたいなのより
ましだよ｡

そこで日本は、TPPやるなら、日本語＝国語の定義を憲法
レベルでしておかないと、
50年後には、パリのマクドナルドで通じない
英語に良く似た言葉をしゃべっているように
なってるかもしれない｡

TPP=グローバル化ってのは、もう日本じゃないんだよ｡
日本文化、その文化の源である日本語は必ず
守らないと行けない｡

それをフランスは昔からすでに実行しているわけ｡

フランス人が英語話したがらないのはそんな大それた理由ではない
（多くの）日本人と同様、英語に自信が無いというのが大多数
プライドが高い分もあるかもだが、下手な英語を話すのは恥ずかしいってことだよ

>>474
フランス人にはフランス語を大事にしたい愛着と絶滅への危機感があるんただろう。
実際ブルターニュ語は絶滅寸前なのだし。

彼もだろ? ちょっとストラスブルジョワ呼んでみれ

アルザス語は健在だな。

フランスだったらベタだけどモンサンミシェルだけは行ってみたい。
現地ツアーで行くのと自分で鉄道等のチケット買っていくのとでは、後者の
方がやっぱり安いよね？？

仏語はリエゾンだから、モントザンミシェルな｡

>>478
それだけ思い入れが強いなら是非とも島内に1泊をおすすめします。

>>478
可能ならレンタカー

27日からパリに3泊しますが、コートいるぐらい寒いですかね？

サ・ムイエ

日本人旅行者が片言（＋α）でもフランス語を話せたら、現地の食堂やお店の人は、より親切にしてくれるでしょうか。
フランス語勉強中のものです。

>>484
会話できればさらに楽しめますが、挨拶だけでも親切にしてくれるよ。

>>477
Le Mont-Saint-Michel
でなんでそんな発音に？

>>484
フランス人は気分屋だから過度な期待はしない方が良い
片言のフラ語が出来たら自分が楽しいのでは？
自分は旅行程度のフラ語と英語出来るから、込み入った話しになると英語で話すけどね

>>484
フランス人もいろいろだが、一般的な傾向としてはそう
フランス語を話せなくても、フランス語を話そうとする姿勢が重要
この姿勢が伝わると好印象の場合が多い
だから、「ボンジュール」程度は使わないとダメ

>>455に関連して
フランス語で持ち帰りは「アンポルテ」、店内で食うのは「シュルプラス」
マクドナルドや店内でも食える惣菜店では「アンポルテ　シュルプラス？」なんて訊いてくる
覚えておけば便利だよ

484です。
みなさん、コメントありがとございます。
７月に１週間旅する予定なので、あと６ヶ月ちょっとがんばりたいと思います。
（NHKラジオのフランス語講座を10月から毎日勉強してます）

誰かウンガースハイムにある星の王子様のテーマパークに行ったことある人いない？
行きたいんだけど車がないと無理かな

１２時間エコノミーで耐えられる？
結構きついよね

耐えられないのならビジネスに乗ればいいじゃないw

>>488-490
「ボンジュール」は日本人には常識に近いが
大学の仏語の教官に「間違いだからこう発音するなよ、
まあ通じなくはないけど」と初っ端に言われた思い出
カタカナが悪いというより発音規則無視してるよな

>>471
お前はフランスの国内産業は観光業だけだと思ってるのか
めでたいやつだな

ランスってなんかオススメある？
シャンパーニュ地方のランス
観光地とかメシ屋とかカフェとか

シャンパン工場を見学に行くといい。
ランス駅から徒歩圏でも結構廻れる。
駅前の通りにそこそこレストランは見かけた。

ルーブルランス

>>493
＞耐えられないのならビジネスに乗ればいいじゃないw
パンが無いならお菓子を食べればいいじゃない、みたいな台詞だねｗ
金持ちはいいのぉ

もちろんその口調を模したのよ
自腹でビジネスなんか乗ったことないけどねw

たまにはビジネスって、近距離路線で選んで乗る人いるけど
ビジネスの醍醐味はやはりロングホールでよく眠れる点
一度だけエコノミーが満席で、奇跡的にビジネスに乗った
ことがあるが、あれは貧乏人には忘れられない経験だは
いつかはビジネス、って大昔のトヨタ風に語ってみる

おれが初めてCに乗ったのは、もう25年前だけど
ホームのCDGじゃなくて、ロンドンから帰国する
とき（夜便）だったはず｡

昔あったFM放送の番組のナレーションみたいに、
時間が止まったような感じで、
「夜間飛行の窓の外の漆黒の闇に心を休める時、
音もなくゆっくり流れるジェット気流は、たゆみない宇宙の
営みを感じさせてくれます｡
夜の静寂のなんと饒舌なことでしょうか｡
闇の中に消えていったはるかな地平線がまぶたに
浮かんでくるようです｡」 てーな感じで、

２階の窓際に座ってた｡
隣のビジネスマンのアジア人は、モンブランの万年筆で
なんか英文書いてた｡
こういう感じに俺もなりたいな｡って思っていたけど、
昨日となりに座っていた学生君が、俺のウオーターマンで
仏語を書いて入るのを見て、同じように思っていて欲しいのだが...

そこまで立派じゃないのがいまいちなところか｡

ただ、ロンドンから東京直行じゃなくて、
via ソウル で成田に帰国したのは、
内緒な｡

>>499
つか、移動中物書きはしたかねえな。この間の旅行でブレーメンに移動中の列車の中で
部下の学会要旨の英文下書きしてたけどもう二度とやりたくない。

電車はゲロ気分満載になってくるけど
機内はそうでもない｡なぜだろう｡

>>502
いや、飛行機の方がゲロ気分だよ。
飛行機の中では本当になにもやりたくない。

トゥールーズマタビオ駅、平日22時頃ってタクシーいる？

>>503
同意。
自分は特に機内食がだめ。あの匂いが漂ってくると吐き気がする。
メインを食べるのもだめ。他のサラダとかデザートはＯＫだけど。
匂いもそうだし、味もだめ。もしかして何か保存のための薬品とか入ってるのかな。

だから機内では市販の睡眠薬飲んでひたすら寝てる。

何も食べ飲みしてないと麻薬の運び屋を疑われるよ。

俺は潔癖系なところ系がある系な人だから
生野菜系は食べない的な過ごし方を
する系の人かな、機内系とか特に｡

>>504
夜の10時ならだいたいいる
いなくても待ってれば来る
万一ダメなら電話しろ
http://www.gares-en-mouvement.com/fr/frxyt/acces-gare/taxis/

おーい

なんだー

返事が6日後になるようなタクシーは使えんなw

初フランス旅行を3月下旬に予定してます。
パリと食の都リヨンは行きたいなと思いましたが、他にオススメの都市はありますか？全15日間の予定です。
周辺国はイタリア スペイン ポルトガル ベルギーに行ったことありますので、そちらについでにという気持ちはあまりないです、

私たちの旅行の目的は、街の散策や史跡、それから代車の食べ歩きです！
行動はTGVでもレンタカーでも大丈夫ですが、飛行機は日本往復のみにしたいです。

>>512
代車の食べ歩きって何？

代車は、変換ミスです 笑
車検のメールを最近打ったので…

>>514
ニースとモナコあたりはどうかね？
移動距離は大きくなるけど、日程的には十分な気もするし

イタリアとかスペインについでにという気持ちがないのなら、
今後モナコもついでにって機会はあんまりないかも知れないし

15日の日程でパリ・リヨンだったらそれだけで充分じゃない？
なんかやたら周遊したがるのって貧乏臭いと思う。

あえて言うなら、パリ→リヨンの途中にどこか立ち寄ったりとかかな。もし自分が旅するなら。

>>515
モナコですか。それは思いつきもしませんでした。

>>516
その何処か立ち寄る、の何処を知りたいんです。

ディジョンかボーヌ辺り

あとボルドーにも立ち寄るとワイン巡りツアーになるな

いまフランスって危なくない？
テロがあったばかりだし邦人は拉致されてるし。

>>514=517
1) ニース（コートダジュールでは一番かな、旧市街とビーチの対比がまたいい）
2) リヨンは止めて（ただの都会だから）食の都なら、ディジョンを起点にして
ソーリュー（ベルナール・ルワゾー）、ボーヌ等を巡る方が楽しい
3)マルセイユ　 アルル　アビニョン　ゴルド　ボニュー　エクサンプロヴァンスと回る
4) レンタカーが使えるなら、ドルドーニュ周辺、ロカマドゥール、ラスコー　ピュイ等
5) サンテミリオンとボルドー
6) コルシカ島

アンカー番号間違えた
>>512=517
あとは、ビアリッツを中心としたフレンチバスクもいいよ
まあ、フレンチバスク行くならバスクだけに絞って
スペイン側のサンセバスチャン（ドノステア）も行く方がいいけど

アヌシーも入れておこう

>>521
ありがとうございます！！
その中だと2)にひかれました。
4)も好きな感じっぽいですが、去年スペインで散々小さな城の街をみたので、次回にとっておこうかな。

リヨン起点だとアヌシーとその周辺もいいかなと思ったんですが、ディジョン起点もいいですね。

パリは3-4日にして、ディジョンかリヨン入り、観光後にレンタカーで周辺を巡ろうかな？？

ワイン飲みたいんですが、クルマだと厳しいですよね。。数杯までOKとかの法律だといいんですが…

>>524
deux verres

三月下旬にリヨンからレンタカーでシャモニー往復をしたいと思ってますが、道中及び目的地は雪道なのでしょうか？
レンタカーはスタッドレスなのだろうか。。やや不安だなぁ。

パリシャルルドゴール空港からパリ市内までが結構時間かかって不便なので
直接リヨンとか直通している都市方面へ空港駅からTGVで出ちゃうっていうのも
結構いい。ニースやボルドーなら飛行機乗り継ぎがいいけどね。

確かに最近はCDG(空港)にTGVも結構出入りしてるから、
パリに行かなくてもいいなら便利になったな。　
　
2週間とかあると結構まわれる。夏ならアヌシーとか
避暑地でなかなか良い感じだったけど春までは寒い。
やはりプロバンスからコートダジュール方面がいいな。
レンタカーはいろんな小都市に行くなら必須。
（大抵は町に観光客向けの駐車場があったりする）
ニース空港起点でもいいかなと思う。　

>>526
シャモニーならリヨンよりもう少し近い街ｗぽ出発にすれば良い気がする
シャモニーに行ってしまえばあとは歩きでどうにでもなるので
わざわざレンタカーでなく、バスや鉄道でも良いような気がするが

>>528
レンタカー不安なので、プロヴァンス回った時は町の間はタクシー使ったけど
こういうところはレンタカーが便利だと思った。

524で回答したものです。より細かく書きますね。
頂いたご意見を参考にさせて頂き、パリからTGV、ブルゴーニュ地方からレンタカーでワインと周辺都市巡り。アヌシーに移ってシャモニーと時間があればジュネーブも寄って、最後にリオン行こうと思ってます。

526のように書いたのは、その辺りウロつくので、道の状況を知りたかったんですが、現地に問合せしてみたほうが良いでしょうか。。
普段から左ハンドルで雪道も右側通行も少し慣れてはいます。

毎年気候(積雪量)は異なるだろうから、
直前にならないとなんとも言えないのでは？　
　
ちなみにジュネーブ・アヌシーからグルノーブル経由で
南下したことあるけど、あのあたりは田園地帯。
でもシャモニーは高度がありそうですね。
ちなみにグルノーブルからカンヌまでのナポレオン街道は
山岳道路（確かラリーとかでも使われる）で
ワインディング好きには楽しくて仕方ない。
　

シャモニーからスイスにドライブした時スイス側が絶景だったな。ずっとレマン湖見下ろしながらドライブ！ちなみに積雪期はしらん

ジュネーブからシャモニーは殆ど高速だし、
リヨンからジュネーブ経由にするとか、
高速移動にすれば雪の心配はあんまし無いように思うけど。　
シャモニーからレマン湖東側に降りる道は
結構細いクネクネ山道だけどね。
　

3月にフランス旅行行くんだけどテロとか大丈夫なの？

>>535
そんなの運次第だよ。

>>535
何かあれば、自業自得と言われるよ。それでもよければどーぞ

>>535
テロに遭っても、中近東に行ってテロに遭うよりは、同情してもらえると思う。

ストラスブールっていいとこですか？
ドイツのビール文化はあるでしょうか
とある事情で一年くらい住みそうなので…

>>539
ストラスブールって時代によって仏領だったり独領だったり、時代に翻弄されている
都市だよね。
で、欧州議会があるところだよね。
行ったことないので、いいとこなのかどうかはわからない。

>>539
アルザスはワインが有名だけど、ストラスブール駅売店にワイン街道のガイドブックと並んで
ビールのガイドブックも売ってたからビール文化あるんじゃないかな。

ストラスブールとドイツのケールは買い物や通勤通学で行き来できるぐらい近くて、
んでケールの駅前にはスーパーやドラッグストアも入るショッピングセンターがあるから
ドイツビールも簡単に手に入るかと。

>>540>>541
さっそくありがとうございます！
たしかにドイツだったりフランスだったりで、フランス語よりドイツ語のほうが通じるとかの噂も聞きまして
現地で見た生の意見参考になります！
そっか国境関係なく隣町で買い物してもいいですもんね
これで少し楽しみというか、一年行かされてもなんとかなるかと思ってきましたありがとうございます

>>542
うらやましい！

たしかに外国住むのは貴重な体験ですが、会社命令なのにいろいろあって年収が20%ほど下がってしまう…
でもドイツビールとソーセージ楽しみに頑張ります！

>>542
５年住んでて今でも時々行くけど、流石にフランス語よりドイツ語が通じるのはない。
まあ、休日旅行に行くのはドイツかな。TGVができたからパリにも行きやすくなったが。
バーゼルもかなり近いけどあそこはつまらん。

ケールにはかなり世話になると思う。物価が若干安いし、ドイツのソーセージやハムやカイザーゼンメルが手に入る。

ありがとうございます！
5年住んでたとはかなり頼もしいですね
カイザーゼンメルとか初めて聞きましたが、そうやっていろんなものに触れてくことになるかと思うと楽しみなりました
フランス語勉強します

１月下旬にパリと地方に行きました。
現地の知り合いもテロの影響はないと話してました。
行く前少し緊張しましたが
ルーブル美術館でアーミーが巡回してるの見たくらい。
空港のセキュリティチェックの甘さが
逆に心配になったくらいでした。
アジアでも国によっては空港に入る時に荷物チェックするし。
全体的にトラブルもなく平穏無事に旅行できました。
旅行前にここの情報が役にたったので参考までに。

７月下旬に リヨン〜グルノーブル〜アルプス 周辺をレンタカーでうろうろしようと思っています。

ここ良かったよ！というのがあれば教えてもらえると助かります。

・景色の良いところ、食事、お菓子、ホテルなど・・・なんでも結構です。

>>548
とりあえずミシュラン緑のおすすめコースみたら？

>>548
グルノーブルからシストロンを通ってエクソンプロヴァンスに抜ける。以上。

>>549
>>550
ありがとうございます。調べてみます。

SNCFでTGV予約使用と思ってるんですが
More flexible Most flexible で値段が違います

これは変更出きるかも知れないチケットといくらでも変更できるチケットということでしょうか
結構値段違います

そこまでわかってるのなら
どこかに必ず説明が書いてあるからもっと良く読め
英語が間違っていることはまずないはず

訳せないです･･･どなたか助けて
MORE FLEXIBLE
It may be possible to exchange or fully or partially claim a refund in some circumstances if you decide to change your plans.
To be sure of the exact conditions of your fare, please click on "Fare conditions for your selected fare" below for full details of a particular ticket's flexibility.

MOST FLEXIBLE

These tickets may be fully exchangeable and refundable before departure if you decide to change your plans.
To be sure of the exact conditions of your fare, please click on "Fare conditions for your selected fare" below for full details of a particular ticket's flexibility.

ニース行こうと検討中なんだけど、
ここからトリノやジェノバを日帰りって結構難しそうだね。

>>555
やめておいた方がいいよ

>>554
522の理解で正しい。どこが違うのかは"Fare conditions for your selected fare"を読め。

ロワールの城はどこがお薦めでしょうか
シュノンソーやシャンボール、ブロア以外で歴史好きならぜひというところがあるでしょうか

あんぼわ

数年前ノルマンディーを旅行したが、凄くよかったな
ルーアン、エトルタ、ルアーブル、オンフルール、ジヴェルニー･･･

フランスには２ちゃんえるみたいなサイトは無いんでしょうか。
フランス語でいろいろと読んだり、質問したりしたんですが・・・

ニースやカンヌとかモナコって
貧乏学生が旅しても大丈夫なもん？

>>562
別に問題ないだろ。
金ないと楽しくないかもしれんが。

一週間くらいで、それなりに楽しもうと思った場合の予算ってどれくらい？

飛行機：15万円
ホテル一泊：1.5万円
食費：1日：0.5万円

あと現地交通費と入場料他
くらいが目安？

>>564
食費が安すぎ。
ちょっとした買い物も金かかる

朝はパン買ってホテルで食べる
昼は20?ムニュ
夜は売店のサンドイッチとかじゃないの・

みんな夜コースとか食べてるの？

夜食うと高くつくからなｗ
昼食いだめして夜は軽く済ます。

大丈夫、昼にムニュ食えば気持ち悪くなるくらい腹膨れるから。

キッチン付きで夜は自炊だと財布と腹に優しい

自分もフランス行く時はキッチン付きのとこに泊まってる
フランスって毎食外食するのは無理がある国だよな
高過ぎ

去年の夏にフランスを旅して物価が高いなぁと思いました。
向こうは給料が高いんでしょうか？

基本的にフランス人はあまり外食しない。
旅行中とか、記念日とか、そんな日くらい。

駐在してる同僚に効いたら
ホワイトカラーならざっくり600-700万くらいの年収らしい
日本より2割くらい多い

日本だってホワイトカラーならそれくらいはもらってるだろｗ

日本は外食は8%消費税だけなのに対して
フランスは付加価値税20%くらいに加えて
サービス料15%込みだから高くなるね。

農産物は安い上に食材の付加価値税は低率だから
自炊すれば安くあがるね

>>573
日本だと500万台って感じだけどなぁ

でもフランスってホワイトカラーの割合低いんじゃないの
だってあっちの平均年収は300万だし

>>576
ブルーカラーは移民が拐っていくもんな。
そりゃ、下層のフランス人は移民に不満もつよ。
テロ起こすしさ。

2週間休みがとれそうなので、現地の仏語学校に行ってみたいのですが、
数週間くらいの短期留学に行かれた方いますか？

>>578
勉強なんかは日本でやっといて、フランスに行ったら現地の人たちとおしゃべりしまくるのがいいんじゃない？

せっかくフランス行くのにフランス語話せない人ばかりの場所に行くなんてもったいない

田舎に行かないと相手にしてくれんぞ。
都会はみな何かと忙しいからな。

>>580
パリの旧レアル周辺の有名な食堂で
隣席のばあさま３人組と片言でぽつぽつ話ししてたら
いきなり家へ夕食に誘われた。
中流以上のリタイア組は（日本より）年金も多いし
暇だから、相手してくれるよ
現役層ともレストランで隣席になって話すことはわりとある

ムニュとか注文して食ってみたいけど勇気が出ない、残さず食べきる自信ないし
せいぜい flunchどまり

>>582
別に残せばいいじゃん
その時はお腹いっぱいって伝えれば問題無い

flunch案外うまいから好き

なんかみんな現地でもしっかりコミュ取れているみたいだけど
英語だけじゃなくてフラ語も旅行会話位できるの？

俺はTOEIC430点レベルだけど
現地の人と仲良くなりたい
レストランで挨拶に出てきたオーナーとウィットに飛んだ会話がしたい

>>585
パリだとちょっと違うけど、普通のフランス人は英語に苦手意識持ってる人多いからね

最低限「ボンジュール」から話し始めないとなかなかコミュニケーション苦労すると思うよ

>>585
こっちが最初から英語でまくし立てても（客でもないかぎり）
向こうも引いてしまう（586さんの指摘どおり英語に自信が無い人多いのもある）

フランス語の単語でもいいから、なんとか話すと、向こうも、
こんなひどいフランス語なら、自分が英語話した方がまだよさそう
とか考えて英語を話しはじめたりする　ということもありそう。

エクスキューズミーがレキュスキュゼモワとか、フランス語も徐々に慣れたら
英語に似たのもあるのでなんとかなったりもする。

でもレストランで給仕やソムリエとウイットに富んだ会話するなら
料理やワインにある程度の造詣は無くても、元々興味とか関心がないと難しいのではないか

たしかに日本でもハローよりコニチワって言われたほうが好感持てるな
つか日本でカウンターの寿司屋の大将とすら話せない俺は無理

今はスマホで翻訳や辞書が利用できるからコミュニケーションの壁はだいぶ低くはなったよね
できるだけフランス語で会話するように努力してみてはどうかな

全然下手くそだとしても、一生懸命その国の言葉で話そうとしてれば心開いてくれる人は多いよ
自分の経験上

>>585
７月の旅行に向けてフランス語の勉強しています！
去年はの旅行では全く話せなかったので、その反動です。

イタリア語に比べてフランス語は難しいよな。

宿探してたら、家族連れに良さそうなところを探していったら、またもや全都市がairbnbになってしまった。
今回はチェックインでどれだけ苦労するんだろうか？こればかりはホスト次第だから何ともわからん。

>>591
発音はフランス語の方が難しいけど、文法は同レベルかな。

古い町並みや建造物に興味があるんだけど、
パリから日帰りで行くのに Reims と Amiens ならどちらが良いですか？