■■　バックパッカー統一スレ　Part30■■

前スレ
■■　バックパッカー統一スレ　Part29■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1375768461/

泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！

異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)

・バックパッカーってなんですか？ 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー　バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー　東南アジア　予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？ 【バックパッカー　貴重品　管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？ 【リーマン　バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港　ベトナム　ラオス　バンコク　陸路】

しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。

世界の日本人向けホテル・日本人宿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318318342/l50

タイのことなら海外からでも書き込めるこちら（避難所）へ
http://jbbs.shitaraba.net/travel/8400/

シベリア鉄道でヨーロッパへ向かうならおすすめの国ありますか？

ウクライナかバルトか迷ってます

東南アジアにバックパッカー予定。

ラオスの托鉢とかは大丈夫だろうけど
写真撮らせてと頼むとチップ要求されるときある？（僧侶でも一般人であっても）
もしくは要求されなくても心付け程度渡すべき？

日本人の評判を落とさないスマート言い方とか教えてもらえるとうれしい

>>5
要求される前にお布施してください
それからなら快く写真も撮らせてもらえるかも知れない
代金としてではなく、気持ちで接してね

東南アジアで、一般人の写真撮って
チップを要求された経験はないし
チップを出す必要はないと思う。

>>6
そうだね。
決して上からでも下からでもなく丁寧な気持ちを込めて接しようと思う

>>7
なんて言って写真撮らせてもらってる？
片言でもバカ丁寧でもアホっぽくみえるし考えると難しいね

>>8
カメラ見せてニコッと笑えば、撮ってもいいって言ってくれるよ
観光地じゃなければね

>>9
そうか。ありがとう。
愛想悪い人だと難しそうだね（そういう人も撮りたいんだが）
でもいやがってるところ撮るのも悪いし
マナーよく楽しんできます

>>7
おーい、米村
おまえの沖縄の写真鳥取のスレで晒されてるぞ

テスト

>>10
お前の写真俺に撮らせてくれる？
デジカメ見せてニコッと笑うからさ

ブログとかで自分の顔は判らないように修正して現地の人はそのままとかの写真見るとすげー腹立つわ

いつまでもこんなことしてるのは、大人になれない証拠。
若いときに一度やるのはいいと思うけど、何度も同じとこ行ったり何度も旅に出ても意味がない。

人それぞれだな

大人になっても同じとこへ何度も行ってるよ
ゲストハウスからリゾートホテルに出世したけどw
意味がないと思うのは、旅に向いてないから
もしくは若い時にも行かなかったのでは・・・と思う

>>14
頭狂電力や計惨症に入って巨大原発人災事故起こす大人になるのこそ
最低だと思う

中南米とアフリカだけ、まだ行ったこと無いけど、
あそこら辺で、パッカーが面白いところってどこなんだろ。
どちらも、遠いし、治安は最悪なイメージがあって縁がなかったけど
一度はいってみたい気がする。

南米だと定番はボリビアとかかな？

30越えたパッカーは成田に帰って来た時に恥ずかしい

>>19
50ぐらい越えるとかえってカッコいいw

30〜40台が一番見苦しいかも。俺か

１０日超えでドサ回りの旅行はデイパッカー
３−５日、１−２都市滞在の旅行ならリモワ―

年齢よりも、パンガンやゴアとかのヒッピー好きな街のことについて
昔はこうじゃなかったと恨み節で語る奴はみっともない

昔、パンガンでＴバック一枚の日本人の女の子達に
日本での会社とのトラブルを相談してヒンシュクを買っていたな。

>>23
今のカオサンはただの観光地(キリッ
みたいなおっさんたまにいるもんなぁ
みっともない

カッコいいおっさんは群れずに我が道行っている感じ
孤高のバックパッカーw

コサムイよりコパンガン
コパンガンよりコタオが良いと僻地のさらに僻地が良いと盲信するパッカー脳は確かに当時存在した
１０代ながらヘッ？って思ったわ

>>25
カオサンもそうだな。そのくせ教えたがりで聞いてもいないことを延々と話したり
「楽になったよね」じゃねえよ。今それにどっぷり浸かってるお前が何偉そうに言ってんだってなｗ

でも数十年前とは情報量も雲泥の差だし
その頃からバックパッカーやってる人は素直にすごいなと思うから
ちょっと話きいてみたい気もするよ

海外でバックパッカーに「鳥取市に知人はいるか？」
とよく聞くが・・・

○　事情を調べてくれ　○　メール　[email protected]


半年間の世界一周後、僕は人間関係を皆無にし山を走る肉体的苦行に専念しながら
鳥取市のテスコという工場で夜勤専属工員をしていた。
１９９３年、社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ.。
詳しい事情ははぶくが元請けで山陰最大の工場だった鳥取三洋電機リビング事業部から事実上クビになった。

あとでテスコの社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。

報復の話を聞く前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。

数日後、テスコの社長は「リコーの事は無かった事。凄いおとなしい人という噂があっただけ」と報復の話を否定した。

出会う人はレベルが同じ人
ある意味鏡だよ

>>31
学校とか職場なら基本的にそうなんだが、
一人旅とかあるいは職業が芸術家(売れていてタレント化しているタイプとは
ちがう、ひとりの人)とかになると
これは群れから離れるわけだからいろんな人に会う。

まさに一人旅ってのは世界に新しく出会い直すってことが可能な経験。

今バンコク行っても普通に楽しめるかな？
飯くって散策するくらいなんだけど

>>32
そのなかでも会う人と会わない人がいるだろ
そういうことだ

>>27
でも普通に海のきれいさはタオ＞パンガン＞サムイじゃねーの？
僻地ほど開発進んでなくて海きれいで物価安くなるわけだし
南の島に限れば僻地のほうがいいってのは法則だと思う

>>34
50歳男性だが
15歳美少女と出会いたひ

>>27
それは人が多いところが嫌いなだけだろ
自然は汚れるし物価も上がるし人もすれてあまりいい印象もなくなる
そうなる僻地になるのは必然であって、別に盲信やひねくれてそうなってるわけではないだろう

バックパッカーしたいっていう大学生いるけどおかしいよな
バックパッカーって動詞じゃない

-する、というのは頭に動詞が来るわけじゃない（来ない）から
その指摘もおかしいけどな

例　野球したい　サッカーしたい　ＳＥＸしたい

>>38

>>35
おまえ旅行したことあるのか　日本でも離島ほど物価は悪いんだよ

>>37
１０代の話って書いた通り、１９８９、１９９０年ごろの話です。
サムイはまだそんなに発展してませんでした。ピピも掘立小屋バンガロー、掘立小屋海鮮食堂が主だった

>>43
おまえ自身がもうおっさんｗｗｗｗｗｗ

>>44
君もおっさんか
まあ、仲ようしようじゃないか

いつも悩んでることなんだけど、例えばこういう場面
http://www.youtube.com/watch?v=7BekAGsJYHo
一緒に現地の人に混じって踊るか、その光景を動画や写真を撮るか
みんなはどうする？

>>45
確かにおっさんだよｗ
俺がサムイ・パンガン・タオ最初に巡ったのは93年だけど、
その頃でもうサムイはかなり発展進んでたな
圧倒的にパンガンとタオのほうが良かった

>>46
踊りながら写真撮るべ

>>19
ｘ　30越えたパッカーは成田に帰って来た時に恥ずかしい
◎　30越えたパッカーで乞食みたいなだらしがない身なりしてるやつは成田に帰って来た時に恥ずかしい

下川裕治は嫌いではないがああいうボサボサ頭で貧相なやつが高齢パッカーやってると哀れ
逆に30代でもヒゲも綺麗にそって服装も小奇麗にしてるとかっこいいよ

「砂丘のらくだ」ってやつは海外で麻薬やりすぎて頭がおかしくなったやつだからあぼーん推奨

>>35
いや、タイのあっち側は10年以上前から乳白色でサンゴしんでるやん
あのレベルなら伊豆、沖縄、日本海のほうが綺麗だぞ

サムイ→オカマ多すぎ
パンガン→フルムーンパーティー楽しかった
タオ→電気も通ってなくてアホのいくとこ

コパンガンとコサムイ
最初に行ったのが87年だけど
それ以前に日本国内をさんざん旅してたから
海に入ってもきたねーなと思ったよ
ただ発電機が止まったあと
夜光虫とホタルでビーチは幻想的だったけどね

>>46
ビデオカメラ持って一緒に跳ねる

やっぱりこのスレ、おっさんばっかりだったんだな…

>>54
だよ。ゆとりはパッカーなんかやらないでしょ。
海外旅行は金がかかるって偏見もってて最初からいかないのが昔より多い気がする

バックパッカーなんて今はもう、生きる世界遺産だろｗ

沢木幸太郎とか
下川裕司とか
前川健一とか
の文庫と歩き方とMDウォークマンもって旅したもんだなあ

THECLUBの隣のゲストハウスは安いが夜中まで爆音の騒音地獄だったは

おれもゆとりだけど深夜特急読んで海外いった

>>58
もうあの界隈は人の泊まる環境じゃないなｗ

ついにカオサンからミャンマー各地への長距離バスが運行しだした
つまり、もう確実に陸路出入国が可能なことが確定したってことだわね
ttp://www.vegatravelbangkok.com/bus-to-myanmar.php

BANGKOK TO MAESOD ( THAI/MYANMAR BORDER ) 650 - Baht
BKK - MYAWADDY 750 - Baht
BKK - PHA -AN ( MYANMAR ) 1,100 - Baht
BKK to Mawlamyaing 1,200 - Baht
BKK to Yangon 1,500 - Baht
BKK to Mandalay 1,700 - Baht
BKK to Bagan 1,700 - Baht
BKK to Golden Rock ( Kin Pon Sakan ) 1,300 - Baht
BKK - Dawei ( Myanmar ) 1,700 - Baht

ドンムアンからエアアジア使うのとどっちが安いかねぇ

>>55
相対的には減ったかもしれないがやっぱりボリューム層は大学生のような気がする

36だけど俺大学生の頃は
まじでそこらじゅうに大学生がうじゃうじゃいた

>>60
おぉ、ありがとう。
旅行人の特集で見たミャンマーは綺麗なのだが
高田純次のアジアぷらぷらで見たミャンマーはわりと普通だった。
うっそうとした半分森みたいなヤンゴンが見たいのに・・・。
そこにスピットファイアの残骸が落ちていたりしたらかなりの絶頂感
を感じてしまいそうだ・・・・・。

確かにお子ちゃまがあんまり来ないから引退しなくて済むわぁ
登山かゴルフみたいな趣味になっていくのかもな
強度的にもそんなもんだし

そういう思考は子供じみてると思わないのか？
若いのが多いからといって引退する理由にはならんだろ
誰かと競うような遊びじゃないんだから

正しい日本人の価値観なんだろ
目くじらたててもしょうがないな
そういうのがどうでもよくなると楽しいけど
住みにくくなるようにも思うんだよなー

でも実際、安宿やバスが日本人のお子様グループだらけになったら引退する（週に１回も出くわさないぜ）
俺を引退させてみろ、旅行屋よ、広告屋よ、てな感じ
白人コドモ用ドーム系なんて個室でももう泊まらないし
そして、変に気負わずに軽量スポーツレジャー化するのが再ブームの鍵だと思う

別にエリアを選べば、お子ちゃまどころか、
外国人旅行者にも出くわさないだろw

>>67
こいつアホだろ

>>67ださ

だからダサい中年半端パッカーを引退させてみろ
現状は物分かりと支払いのいい客として重宝されるばかり（空いてる激安宿はトリプル一人使用とか）

単なる中年観光旅行者

パッカーでフィリピンいったことあるやついる？タイに比べてどう？
周辺国を周遊できなそうだから迷ってる

東南アジア組はバンコク寄って心の洗濯、ね？
http://jbbs.shitaraba.net/travel/8400/

＞「砂丘のらくだ」ってやつは海外で麻薬やりすぎて頭がおかしくなったやつ

「僕が地元大手企業に報復した」という僕本人に心当たりの無い話でクビになった
と言うと、２ちゃんではキチガイ扱いされるが
なぜクビになった直後、「建設会社（事務職）ならどこでも好きなところに就職させてやる」
なんていう就職の紹介が突然あったんだ？

>>75
おまえは人間のクズだ
無能だからクビになったわけだが、職場の人が無職で放り出すのはかわいそうだと
親切心から就職の世話までしてやったのだ。

おまえは麻薬で頭がおかしいからその他人の親切を逆恨みし今も恨んでいる
おまえが親切だと気づかないのは頭がおかしいクズだからなのだ
だからおまえは自殺したほうがいいのだ　

できれば最後の金でカンボジアかどっかにいって大好きな麻薬のオーバードーズで自殺してくれ

鳥取市の知人に連絡して >>30を調べてくれ。

>>77
それを調べてどうなるというのだ？おれにどういうメリットがあるのだ
人の親切を逆恨みするやつは生きてる価値ないからはやくしねよ

（鳥取市出身の茨城県人がある程度調べてくれた）


疑問：１９９３年１２月、山陰最大の工場鳥取三洋電機（当時従業員３千人）のラジオ体操中断は、
下請けの工員僕（米村）のラジオ体操不参加の影響か？


--------------------------------------------------------

（茨城県のＡさんからのメール(2004/11/7)　Ａさんはラジオ体操中断当時、鳥取市に住んでいたそうだ。「いとこ」とは元鳥取三洋社員 ）
　　　　　　　　　　　↓

・・・・・・先日の帰郷で、私の親類に幾つかの疑問点を聞いて見ました。
・・・・・・ラジオ体操については、やはり私のいとこが知っていました。
中止の決議は総務部？など当時の社員課で発案されたもののようで、
どうもある人が体操をしないことが間接的に他の従業員に影響し、
その人がしないなら自分もしない、というような雰囲気があったためだそうです。
・・・・・・当時はどこの会社もラジオ体操をやるのが普通の風潮としてあったようですが、
このようにあえて世間にとらわれない社風作りを社長自らが考え、
この議案が承認されたようです。ただ、残念ながらそのある人が誰かははっきりしません。
組み立て？の男の人、もしくは現場（と言っていました）の男の人で、三洋傘下の会社の工員、
三洋の正社員ではないと。
・・・・・・米村さんの堅実な洞察力に間違いはないと信じておりますので、
また情報がありましたらご連絡させていただきます。少しお時間をください。
それと、私のメールの内容を米村さんのホームページに載せる件ですが、私の方は結構ですよ。・・・・・・

-----------------------------------------------------------
なぜか、その後Ａさんは、僕からのメール受信拒否の措置を取ったようだ。
事情をいろいろ知り関わりを恐れたのでは？と不安。

>>79
おい、自殺しろ
ラジオ体操とかどうでもいいんだ

茨城のAさんはおまえが逆恨みのワラジムシ以下のゴミ人間だとは知らなかったからまともにレスつけただけだ

なにこの基地害

基地害？

田舎の大馬鹿私立高校で初の国立大合格を目指し
「あんな高校から国立に行こうとするなんて頭がおかしい」と言われていたが・・・　
同志社合格でも大馬鹿高校創立以来最も偏差値の高い大学だった。

地元大企業と問題発生以前のバブルの頃
凄い車社会だった地元で、車を持たない生き方を選択した若い男は僕ぐらいでキチガイ扱いされた。

定職に就かないバックパッカーは地元では僕一人でキチガイ扱いされた。

>>82
おまえ何歳？その歳になるまでいったい何をしてたの？
キチガイ扱いじゃなくておまえは１０００％キチガイだが
おまえの話なんか誰も興味ないんだよ　
おまえのことより隣の家のかわいい飼い猫の話のほうが１００倍重要だ

生きてる意味ないからシリアにバックパッカーいってこいよ　福島原発清掃のバイトでも許すぞ

http://www.fastpic.jp/images.php?file=2625404448.jpg
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1633882374.jpg

このイケメンが企業と問題発生当時の僕の顔写真。キチガイには見えないだろう。

海外では、寂しい日本人の女の子達から
頻繁に関係を迫られて困惑したよ。

>>84
当時の自分語りとかいらないから今はどこで何をして生活してるか教えてくれよ

事実関係を調査して企業から慰謝料を脅し取る仕事。

>>86
あ〜あ　脅し取るって明白な犯意を自分で書いちゃったね
よねむらあうとー

>>84
グロ

なんか本物っぽいな
統合失調症だと思うけど

＞統合失調症だと思うけど

統合失調症ぽいことを訴えていても、心当たりが無ければ一流企業リコーは調べようようとするはずだ。
しかしさいさんの調査依頼を無視。リコーは「精神病のお方は相手にしない」という方針か？

　　　　↓
半年間の世界一周後、鳥取市の零細工場に勤めていたら社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われクビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていた。

カリマーのフライヤー40-55の旧モデルブラックがどこも売り切れ。
誰か譲ってくれまいか。

誰か教えてくれ
スワンプーム空港って80Lぐらいのパック預けれるロッカーってある？

>>92
日本のようなコインロッカーはないけど預かり所は2か所あるよ
80ＬでもＯＫ　くわしくはググってくれ

>>93
ありがとう！

>>84
リコーもこんなキチガイ早めにクビにしておいてよかったな。
食品会社の毒物混入みたいな事件起こされたらたまったもんじゃない。
それにしてももうこの写真の頃から目が逝ってるね。
俺ならこんな奴が同じ会社に入ってきたら絶対関わりたくないけどね。

>>95
よく読めばわかるだろ。
１９９０年に鳥取市のリコー工場を「旅行に行く」と辞めたことが問題でなく
１９９３年にテスコという零細工場を「リコーに報復した」という僕には心当たりの無い理由でクビになったことが重大問題。

東京の週刊誌が問題を作ったのだから週刊誌が調べてくれ。
　　　↓

リコーのバイトではいい加減に働いたが、テスコに就職してからは
仕事を休まずに真面目に働いたことがリコーに対する報復という非現実的な話でテスコをクビになった。

この話の３〜５年前のこのリコー工場は、複数の週刊誌で「週休４日制の会社出現！」と
２年位騒がれた。１２時間３０分労働が実態だが週刊誌はそれを隠し報道した。
僕達バイトは週休１日制８時間労働だった。

週刊誌の大々的な「週休４日制報道」でリコー社員の頭がおかしくなったのだろう。

>>97
スレチだからここでやるな

台湾バイクとかで一周したことあるやついる？

一日日帰りでレンタルバイクならやったことあるよ

日本の免許で行けるもんなんですか？

ホンマはあかんだろうけど、パスポート預けて普通に貸してくれたよ
日本以外適当なもんよアジアは

心配なら国際免許取ればいい

>>62
今でもカオサンやルアンパパーンに行けばうじゃうじゃいるけど
昔はもっといたのか最悪だな

カオサンはそうだろうけどルパンパバーンはちらほらってくらいじゃないのか？

20年前のラオスはのんびりしてた
15年前のラオスは日本人パッカーだらけだった　ほかの国の人も以前よりたくさんいた
21世紀を迎えつつあるときが日本のパッカーブームのピークだったな

で、出たー懐古厨www

マイレージの使い方よくわかんないんだがマイレージスレみたいなのは旅行板にはないの？

日本発着便でスカイマイルで使えるルートが地図上に表示されてるサイトとかあればありがたい

よく空港のカフェでスマホやノーパソでwifiに繋いでるのを見るんだけど、あれって店員にわざわざパスワード聞いてるの？

>>109
誰がわざわざ聞くよ
あーいうパスワードはだいたい店の名前＋123とか店の名前＋wifiとか決まってるからいくつか試しているうちにログインできる
逆に店員に聞いても要領を得ず、結局わからんとかザラにある

>>110
すさまじい釣りだな

以前パス聞いたら
〜987654321だった事あった
強ち嘘でも無いな。
でも普通は聞くよなアホ

>>112
そうそう そういう事もあるけど それでも自力で試すより聞いちゃった方が早いよね
"いくつか"試すだけで正解に辿り着けるなんて天才だよ

写真にGPSタグが無いと嫌でいつもコンデジとGPSロガーを持っていきます
GT-600ってロガーを使ってるんですが古くなったので買い替えを考えてます
バッテリーがもって、大量に記録できるオススメのGPSロガーありますか？

携帯w

>>107
懐古ではない　事実
昔のほうがいいなんて一言も書いてないがな　のんびりしすぎてるのも考えもんだ
その思考回路はちょっと改めとけ

>>114
いまどき2万くらいのコンデジにもGPSついてて、カメラだけでタグつけられるよ
えらい前からカメラ買ってないんだな

>>117
ルートのトラッキングもしたいからGPSずっとonにしておくとカメラ内蔵ってバッテリー食わない？
写真撮るときだけGPSオンだと位置情報掴むの間に合わなかったりしない？
ロガーはロガーで別の方が何かと使い勝手がいいんだけど今時のカメラ内蔵は進化してるの？

>>118
iPhoneだと起動から即撮影するとGPS情報が間違ってる時がある

ルート取りたいならGPS内蔵カメラでは無理
長時間使いたいならモバイルバッテリーぐらいしか無いんじゃない？

>>119
今使ってるのは5秒間隔で20時間以上もつし、25万ポイントくらい記録できるからロガーとしては問題ないんですよね
ボタン長押しでオンオフなのでカバンに入れておくと勝手に切れてることがあるのが不満なくらい
最近リストバンド型のガジェットが相次いで出てるけどスマホと接続しないと使えないのが残念
シンプルでコンパクトなロガーが欲しい！

洗濯するのに携帯型洗面器が欲しいんだけどどこに売ってるんだ？

なんで白人って東南アジア好きなの？
下手したらヨーロッパより旅行者多いんじゃねぇの？

>>122
旅行者多いのと好きなのを同じととらえてるのは何の根拠？

物価やすいし異世界感を味わえるからじゃない？
旅行者はまだヨーロッパのほうが多いと思うけど

ここ数年でまたすごく白人が増えた気がする

>>122
一応常夏　奴らは太陽の光が異常に好き
他と比較して安全で物価も安い
白人というだけである程度のリスペクトもある
ヘタでも英語だけでほぼ困らない
人種も小柄で昔の植民地感覚でいう土人だから自分に優越感も得られる
アジアのリゾートなんかは、はた目にはまさにそういう風に見える
異世界感は上にもあるとおり　以上

>>126
治安はアメリカとかフランスのほうが遥かにいいと思うんですがねぇ

>>127
フランスとアメリカは治安良くないぞ
特にアメリカ

どこにせよ治安の良し悪しは場所によるだろ

>>121
夏、海で使うビニールのバケツでいいんじゃね？

釣りで使うふにゃふにゃの折りたためる魚入れとか

>>128
いいよ
先進国はどこもいい
日本が安全すぎるだけ

携帯型洗面器がほしいんだけどどこに売ってる？

うちの近所のホームセンターと100円ショップは全滅した

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1378701419/71

ぎいやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
しまった！
大変な失敗をしてしまった！！
もう俺の人生終わりだァァァ！！

おまえら２週間以上いくときってスマフォのsimロック解除してる？
しなくても大丈夫かな？

auの俺には無縁の話や

133お願いします

>138　密林

>>138
>>130
>>131

腰が悪くなってできなくなったｗ
やってた頃は想像も付かなかったけど、こういうこともあるんだなｗ

密林(笑)

深夜特急スレ立ててみた

世界情勢があれだから、危ない海外のほうにたてさせてもらいました。
支援よろ。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1396243560/

イラネ

>>145
なんで？

もう仕事疲れた。
マウンテンバイクで世界一周旅行に行きたい。

>>147
会社やめましょうね

>>147
適当にサボろう、そのうち嫌でも暇になる時期が来るから

フランス人パッカーが聞いてくること
日本はロングバケーションが1週間って本当か！？
信じられない・・・一体何を楽しみに働いているんだ？
お金はエンジョイするために稼ぐんじゃないのか？
そして最後にくる言葉。可哀想

>>150
だけどその通りだと思う
フリーになったら最長2週間を好きな日程で休めるようになった
LCCも躊躇なく使えるし、本当に幸せ
収入は2割ぐらい減ったけど、それ以上に充実

二週間の休みできた、って言ったら、
コモリン岬の宿で白人連中に驚かれた事があるよ
まあ仕方ないさ

ぎいやぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
しまった！
大変な失敗をしてしまった！！
もう俺の人生終わりだァァァ！！

あっそ

や
った！

俺人生これからだ。金と時間がタップリある。

明日ダンプカーにひかれたり隕石落ちてきたりするかもわからんぞ

>>150
そんな贅沢なこと言えるの欧米のごく一部のやつらだけだよ
それも、バカンスとって長期で出てるやつらばかり出会うわけだ、俺たちは
だからそのごく一部が普通だと思ってしまうのも無理ないと思うが

実際日本レベルにあくせく働いてるやつのほうが世界では大半、アフリカアジア南米なんてもっと
しんどくて貧しい労働環境ばかりだ　そんなのお前らなら何ぼでも見てきたと思うんだがな…
先進国の中で背比べして上見て羨むとか、下見てかわいそうとか、あいつらからしたらちゃんちゃら
おかしいってなもんだろう

十分に、十二分に、俺たちは恵まれてるんだよ
じゃなきゃ、パッカーなんてできてねぇし
そのことを胸に刻んで、短期旅行を満喫すべきだわ

インドでそういう、日本人ワーカホリックかわいそう的なこと言われたことあって、

そしたら、お前はほとんどのインド人は全員悲惨とおもってるんですね　
みんなめちゃ貧乏で休暇なんて全くないんだけど、日本人より悲惨だけど、どう思うの？
俺はインド人が悲惨でかわいそうだなって思わないよ
日本で十二分に幸せだし、彼らもインドで頑張ってる
この人生で十分幸せ、満足を感じてる人も多いだろう
日本が悲惨なら、どの国行っても悲惨だなかわいそうだなって思って旅してるんだね　　
なんでそんな国に来るんですか？あなたは神様ですか？

って(片言の英語で)いったら黙りこくっててたわ
白人はマジで、無意識で尊大で傲慢な奴がたまにいるだわ
まぁ日本人もかなりそうだろうけど　人のふり見て我が振り直さないといかんなぁって思うわほんと

中国の海南島で
北欧の人達ほどケチケチ出来なくって商社勤務のアメリカ人と仲良くなった
「日本人は1日10時間くらい働くんだよ〜」
「何言ってんだ、僕は12時間以上がザラだよ、本社と時差あっるから会社に泊まりこむのも多いし」
メガネしたホンジャマカ石塚みたいな人だった

>>159
論破したんじゃなくてアブナイ奴だと思われたんじゃね？

雑談で正論振りかざして自己満足ってキモい、しかも論理破綻してるし、、、、

まさにブーメランw

アメリカは日本よりも休み少ないからな
アメリカの取引先に日本休みすぎだと文句言われるし

彼女と別れたし、これで心置きなく海外放浪にいける。

>>161
雑談からいきなり切り出したんじゃなくて、むしろ向こうの発言で場がでシーンってなったんだよな
だからこっちも言わせてもらっただけだよ
論理破綻してる？どこが？

>>159
言ってる事が全然筋通ってないな

これ言われたら「何言ってるんだこいつ」てなるわw

俺なんかほとんどのインド人はかわいそうと思っているw

しばらくインドもご無沙汰してます。

大半のインド人は可哀想だろw
普通の感性なら心の奥底で下に見てしまう

普通ですか、いったいぜんたい、どこの普通なんでしょうねー

ここには基地害が住んでる

普通のヤツじゃなく、インド行ったことのあるヤツの感性だなw

インド以外で知り合ったインド人は俺なんかよりよほど金持ち、、、、

>>170
俺の主観での普通だよ
貧困層を見て助けたいと思うのは可哀想と思う感情から来るもんだろ

>>172
確かにw

>>166
だからどこがって聞いてるんだが
なんで理由も言わずに書き逃げする奴ばかりなんだろう

かわいそうと思うのは個人の感性だから仕方ない面もあろうが、思っててもそれを面と向かって
思ってる対象に口に出すのは全く違うね

>>165
？？？
ワーカホリック可哀想って言われたんだろ？
特に悪意は感じられないし、休みが短くて旅行するの大変だね、くらいのたわいもない会話

インド人なんて関係無い場面

なのにお前は自分が下に見られたと激昂し、自分より下だと真相心理で見下しているインド人を引き合いに出した

俺より下な奴だらけだけど何か？って言った訳だ
そらみんな引くわ

>>175
言ってる事がかなりおかしいよ

＞日本が悲惨なら、どの国行っても悲惨だなかわいそうだなって思って旅してるんだね

あらゆる点で日本が一番なわけじゃないだろ
お前は一面的過ぎるわ

＞なんでそんな国に来るんですか？あなたは神様ですか？

日本人がかわいそうって話でなんでインド人がかわいそう
ってことにすり替わってんの？
日本人がかわいそうならインド人もかわいそうというのが是だとしても、
旅行した結果かわいそうな国だったというのと、かわいそうな国に行くのは
別物じゃん

>>177
インド以外はパキとか。

>>176
何で会話に参加してないお前が「悪意がないとか勝手に会話内容決めつけてるんだよ…
よくそんな思い込みだけでそこまで人を非難できるもんだな…怖いわ
そんなレベルじゃなくて、他の日本人がなんだこいつってシーンとなるレベルの嘲笑だったんだよ
深層心理とか完全に思い違いだよ　それこそ完全なる決めつけ
俺はインド人が下なんて思ったこと一度もないから　むしろうらやましいくらいだｗ

>>177
片言英語って断ってることからもわかるように、言葉足らずなのは分かってるつもりです
日本語で話するならもっときっちり理路整然と話できるよ
＞日本が悲惨なら、どの国行っても悲惨だなかわいそうだなって思って旅してるんだね
てのは、別に日本のほうが上なんて言う意味にとられてしまうかもしれないけど、そういう意味で
いったのではないよ
日本とインドを引き合いに出したのは、日本のこと言われてそのときたまたまインドにいたからなだけで、
どんな国にいてもその国の名前入れただけだと思う

>>179
＞日本とインドを引き合いに出したのは、日本のこと言われてそのときたまたまインドにいたからなだけで、
＞どんな国にいてもその国の名前入れただけだと思う

「日本のほうが上なんて言う意味にとられてしまう『かもしれない』」じゃなくて
それ以外に取りようがないって。自分の発言の論理構造くらい把握しろよ

1>179
全員ではないが大半の底辺のインド人はがんばっていないし、がんばってもあまり意味がない
そんな人生で充分な幸せ、満足を感じてる人は多いはずがないよ
肥溜めみたいな所に住んで幸せ感じるような思考持ってる人間ならそれはそれで不幸だろう

>>180
まぁ言葉足らずなのは申し訳ない
片言英語を日本語に訳して書いてみたからそうなっちゃったんだろうな…

長文だけど俺の意図を書くと、仕事環境とか経済的な状況とか実際見たことで、日本のほうが恵まれてるのは
厳密なデータであらわされていることでしょ　それは別に俺が決めたことではなくてさ
仕事で休暇取って外国、なんてのはほとんどのインド人には無理なことで、そういう「定量的な」意味では
日本のほうが上だろうなとは思っているのは皆そうでしょ　これは見下してるとかそういうことじゃなくてさ…
だけど、それをもってして「可哀そう」なんて考えになるのは、見下してるも同然だし、全くのお門違いで
傲慢としかいえないんじゃないの、ということだわ
それともう一度言うけど、思うのは自由だけど、それを「面と向かって言う」ってのが一番ありえないの

>>181
そういう見方もあるだろうな　実際満たされずに生きてるインド人がほとんどだろう
でもまぁ、頑張らなくてもいいじゃない、っていう思考でのんびりしてる面はうらやましいなぁって
思う面も俺にあることは事実だわ
もちろん一面しか見てない、ってのは重々承知の上だよ

>>182
そもそもなぜ可哀想と思う事＝見下す、傲慢なの？

>>182
>それともう一度言うけど、思うのは自由だけど、それを「面と向かって言う」ってのが一番ありえないの

だったら片言でまだるっこしい事言わずにそれをダイレクトに言えばよかっただろ
日本語で書いてさえ意味不明の論理なのに現場でお前が思った通りに伝わってたかも怪しい

面と向かって言われるのが嫌だというのなら。言われていないインドを比較対象に
出す必要はまったくないし、そっちの方がよっぽど傲慢だわ

＞日本のほうが上なんて言う意味にとられてしまうかもしれないけど、そういう意味で
＞いったのではないよ （>>179）
＞俺はインド人が下なんて思ったこと一度もない（>>179）
＞日本のほうが上だろうなとは思っているのは皆そうでしょ（>>182）

もう何がなんだか

それと「悪意は感じられない」って書いたのは俺じゃないけど
それを決め付けって言うのもかなりおかしいと思うぞ

>>184
もう勘弁してやれよw
初めてインド行って悟り開いちゃったんだろ

>>185
んだ。

>>183
それは言い方と態度によると思うよ

>>184
通じてたよｗ
日本語で書いて意味不明なのは、片言英語なのを日本語に直したからだって言ってるでしょうが…
難しい単語使って書いたら、それこそ嘘くささ満点だと思ってそうしたんだよ　それは汲んでくださいよ
書いたのがあなたじゃないのなら謝ります　
その場にいないのに「感じられない」ってのは、どう考えても決めつけとしかいいようないと思いますが…

>>179の上の意味は「上から見下す」の、人種差別的な上
>>182はもう一回よく読んでもらったらわかるけど、定量的なデータとしての上
みなさんだって、経済的な状況とか労働環境で日本とインドどっちが上か？と聞かれたらどう答える？
そういう意味のあくまでデータとしての上って意味だよ　
これは全然違うということは読み取ってもらいたいんだが…

>>187
これだけ反論が有ることがすべてを物語ってると思うぞ

いや、俺が間違ってる訳が無いからお前ら説明聞けよ！
どうだ、やっぱり俺は正しいだろ？

って態度もお前の痛さを表しているぞ

俺の意図と違う誤読されてるから、誤解されたまま終わりたくないだけだよ
きっちり読み解いてくれてそれで的確に間違いを指摘してくれたのなら、謝るし間違いを認める
別に語論に勝ちたいわけではないので…

キモすぎ。こんなんだからパッカーが白い目で見られる
>>184

>>189
お前自分の間違いに気付いてないんだよ
人間としての、人とコミュニケーションとることのさ

もう一回インドで自分探しwの旅でもしてこいや

だったらその英文載せてみれば良いんじゃね？
ニュアンスの捉え方が日本語にすると伝わらないんだろ？

韓国で自分探しのほうがいいんじゃね？
コミュ力修業には一番だぞw

>>187
相手は黙ったのになんで通じてたと判るんだよｗ
ネイティブ言語（日本語）でさえ意味不明なのだから、文法・語法・発音で
誤解を招きやすい片言の外国語なら”尚更”意味不明だっただろうってことだよ

お前のレス（その白人に言おうとしたこと）で一番のポイントは「面と向かって可哀相と言うな」だろ？
それを>>159で表現したのが間違い

まずはそこだな。一度に言っても処理しきれないだろうから

それと、俺にとって感想は決め付けとは違うし、一般的にもそうだと思うわ

ウザ

>>191
自分じゃ気づいてないので、よければ煽りだけじゃなくて教えてくれたらうれしい
まともに話してるんだから、てめぇもまともに返してほしいもんだが

>>192
10年以上前だから覚えてねぇよｗ　マジであんな感じの片言だよ

>>194
黙ったって、そのあとずっと黙ってたわけじゃないし　当然その後も会話は続くんだよ
お前らもパッカーだったら経験あるでしょ、やたら有色人種を下に見てる白人て　そういうやつなんだよ

何度も言うが、現場にいない人が現場の雰囲気を決めつけして責められても、現実は全然違うんだから
一切心にひびかねぇよ…まじでこういう時に言うべきなのか「あなたは神様ですか？」ってｗ
想像で人を責めたてるのいい加減やめてくれませんかね…

直接言ったほうがまぁよかったかもしれないね　若かったし稚拙だったのは認める
しかし、俺を責め立ててた論拠の、今までの何が上とか下とかの話の流れは完全にぶっ飛ばしかよ…
まぁ言いたいことが伝わってくれりゃそれでいいけど
最後の行は完全に意味不明

いい加減空気読んで止めろよ・・・

やめたいのはやまやまだけど、見もしてない現場を勝手に決めつけられて基地外扱いされて
終わるのは無理だわ
そもそも、どうでもいい与太話にここまで罵倒しまくることが意味が分からん
俺が白人を責めたエピソードがなにかそいつらに不利益にでもなるのか？どういう心理だ？

>>196
リアル基地害乙

白人を責めて誉められるはずが反論レスが多くて
ひっこみがつかなくなっただけかｗ

楽しく旅行しましょう

>>198
お前の考えはその態度も込みでこのスレでは受け入れられていない
これだけ批判されてればわかりそうなもんだがな。
ここはたかが匿名の掲示板だ。誤解があろうと、お前が間違っていようと
正しかろうと、そんな場所で自分の言うことが伝わるまでやめないなんてのはキチガイだよ

>>196
ただただ呆れるわ、、、、、

「決め付け」って言葉に拘りがあるみたいだな
インドスレ見てもしかしたらと思ったら本当に同一人物だったｗ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1387546402/651
＞だろう　って言ってるんだから俺個人の感想で安直に決めつけてるわけではないよ

自分の感想は決め付けじゃなくて他人のそれは決めつけって
思考回路が便利すぎるだろｗ

基地ウザ

そろそろスルーでええんちゃうw

了解

アルバニア行った事あるヤツいるか？

>>204
仕事で南インド行く奴がゴアとかに行くわけないって決めつけてたな
恐ろしい奴だわｗ

>>208
へい

>>210
ギリシャから入るのが楽かな？　ハンガリーにも行きたいんだけど、ルート的には、どこの国境が一般的？

私は北から入って、南へ抜けた。
コソボにも寄ったりしたが、モンテネグロから入った。

>>212
返信ありがとう、7月にギリシャから入るつもりです。海岸の安宿が気に入れば、しばらくいるつもりです。

旅してると日本人女簡単にヤれるのはナゼなのか

お前がイケメンだからだよ

>>215
少しハゲた40手前のおじさんですよ

>>216
中身がイケメンなんだよ
言わせんなハゲ

>>217
へへ、よせよ(´∀｀*)ε｀　)

男は顔じゃないですよ。お金です。（木嶋）

チンコです。

やさしさ

もてもてだな。

まだ15カ国ぐらいしか行ってないが女一人旅パッカーと出会ったことがない

15年前にパッカー旅しまくってたけど、かなり女一人旅いたけどな
3度ほどおいしい思いさせてもらったよ…
この数年、年10日ほど×２回アジアパッカー旅再開してるけど、確かに格段に減った気がする

俺は日本人パッカー自体あまりみたことがない
なぜか重慶マンションの前で集合してたのはわろた
なんだこいつらって思った
マジでじゃまくさかった

確かに日本人の一人旅減ってるよね
日本人の行かないところへ行ってるからだと思ってたけど、
どこの空港でもそれらしき人に会わなくなった

>>223
うつむいて歩いてるからだよコミュ障(笑)

バックパック背負ってない一人旅ならよく見かけるんだけどな

>>224
学生が休みでなおかつ航空券が安い時期にいかないと女いないよ

>>226
韓国、中国が増えすぎて相対的に少なく見えるだけでは？

>>223
南米に行くと女一人旅パッカーは結構いますよ

割と簡単にヤれるよな
一ヶ月に4人とハメたw

>>224
確かにアジアではパッカーは激減しているという印象
猿岩石ブームの直後頃のカオサンは若い日本人バカパッカーで溢れていたが、今はメインストリートで日本人を見かけることはかなり少ない

>>231
生ゴミヒキニートが何言ってんだか
恥を知れよ

確かにパッカーじゃない一人旅は多いですね
出張さんも含めてさ
何度もリピートする遊び上手も増えてると思う

ネットの普及で最近中国と日本と韓国とマジ見分けつかねえ
自分も中国で「フィリピンの人?」とか言われたことがある
シンガポールで５日目くらいに「あれ？中国人じゃないの!?」とか

股ユルパッカー最高！

>>232
夏休みシーズンになるとどっから湧いたの？ってぐらいに大学生だらけになるよ
１０バーツラーメンなんて日本人しかいないし

あそこは普段から日本人とスーツ屋のインド人ネパール人で７割くらい占めてるイメージ

>>234
中国は確かに金もってるやつが旅行してるから見分けがつかない時がある。
韓国人は必ず集団行動しててその中にいかにも韓国人っていうマッシュルームカットやメガネやキャップ
が複数いるからすぐわかる。逆に一人行動の韓国人にあったことがないわ。

3ヶ月ぶりの帰国だが、日本は匹ニートが一番快適だ。

>>238
普通に会ったことあるぞ
集団行動してるのは日中韓に特に多い
一人行動の日本人の方が一人行動の韓国人より少ないと思う
もちろん各国旅行者に占める割合な

>>240
お前本当に海外行った事あんのかよw


チョンは男も女ももれなく3人以上の団体で気持ち悪い黒ぶちメガネでつるんでるから

>>241
行ったことあるよ
そういう特定の民族を蔑む言葉を使う点で非常に国際感覚にかけてるんだと分かるし、レスの内容も偏見に満ち溢れてるね

>>242
彼はおおまかな特徴を述べているだけだしチョンはまじで特異だよ
ほぼ１００％の確率で3人以上の団体行動で
今どきユニクロでもおいてないような前時代的なキャップに黒縁メガネ＋マッシュルームカットがまじで多い

タイだとチョンの団体と日本の買春オヤジのグループが多いよね。

>>243
"気持ち悪い"って表現に卑下する意図がないと感じているならその考えは見直した方がいいよ
"チョン"って言い方も差別的意味合いを持って一般的に用いられてる言葉であって、あなたのレスに非常に強い偏見と差別的感情が含まれていることは否定できないね

>>245
偏見というかチョンと関わってもマイナー言語のハングルなんか覚えても脳みその無駄使いだし
チョンからは得るものがないので時間の無駄だと思ってる
あとハングルも美しいと思わないし韓国人も総体として醜いよね　文化も美しくない
だから関わる必要がない　かといって韓国人旅行者に道を聞かれたら丁寧に教えてあげるし差別はしてないよ

一方中国人なら中国語はメジャー言語だし中国語を覚えるいい機会なので交流する価値があると思っている
そんなもんだ
誰とでも仲良くしましょうなんてアホの意見だわ

>>246
Oh…自らの差別意識に気づいていないようだ(´；ω；｀)

>>240
こいつ2〜3回しか旅行したことのないにわかバックパッカー
そうじゃなければ、ひとり旅してるのは圧倒的に日本人が多いのを知ってるはず。

>>248
そりゃあ人口多いからな

>>236
その人数が昔の比じゃないと思うんだよな
ブームの時はそれはもうすごかった　インドでどこに行っても一人は日本人はいた
今もきょけん今年と旅して、バンコクとかカンボジアとか多かったけど、マイナー地域に行けばいくほど少ない
各地の自由に書けるノートとか、チェックインの時に書き込み宿帳とかも見せてもらったりするの好きなんだけど、
日本人全然いない
俺が大学生やってた00年代前半からすでに減っていったと思うわ

90年代はもっと学生が多かったよ
春夏休みが終わったら、日本人が減ってホッとしていたw
今はホント、一人旅見なくなったなあ
1月にタイのクラビで2週間居たけど、
一人旅どころか日本人に誰とも会わなかった
空港でようやく2〜3人見かけただけ。
中国人はわんさかいるのに・・・。
アジアは中韓からイランまでほとんどの国を回ったけど、
韓国人の一人旅はほとんど見たことがない
群れるのが好きなアジア人の中でも、
日本人は結構、1人でうろうろできる人種だとは思う

学生の数が減り続けているし、仕送り額も減少しているから
余裕があまりないというのはあるだろうな。
旅もグーグルアースで満足しちゃっている層もいるし。

独身が増え、老人の孤立も問題になっている社会だし
1人でうろうろできる人の割合自体は増えていそうな気はする。

>>246
同意


てめえの価値観を押し付ける勘違い君ID:hHqmftn50

>>252
老人が増える。　正解。

>>253
日本人っていつからこんな恥ずかしい民族になってしまったのだろう(´；ω；｀)

>>255
わかったから荒らすなよ

>>256
(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
僕は世界のみんなが仲良くなるといいと思っただけなんだよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

国なんていっぱいあるから、1つや2つ仲良くなれなくたって構わない
隣国というのが面倒だけどさw

フィリピンは韓国人の集団行動が目立つ。イミグレに観光ビザ延長にも野郎同士で来てる。
野郎同士で買春もしている。偏見じゃないよ。

韓国ヽ(ﾟдﾟヽ)イラネ！

だいたい隣国は仲悪いだろ

韓国は日本以上に先輩後輩だのの群居動物の序列が厳しいの？
劣等民族は体育会なんだね。

>>262
>劣等民族は体育会なんだね。
体育会系が嫌いと見たが、そうするとオマエは色白ヒョロヒョロのヒキニートだなｗｗｗ

>>251
俺も始めたのは90年代後半だけど、だよなぁ
即に言われる日本人宿が本当にが本当に日本人だけでフルで断りいれるレベルに来てたんだよな
バラナシとか4,5軒日本人オンリーだった印象

>>263
175cm.72kgくらいかな。
体育会系はバカで騒々しくてタチが悪いから嫌いだが、
人間がゴキブリを嫌うのと同様でしょう。

>>251,264
同意
自分も９６年〜０５年頃まで旅行しまくってたが、特に猿岩石ブームの直後頃のアジアは日本人パッカーで溢れていた。
その頃のカオサンは若い日本人バカパッカーだらけだったが、今やメインストリートを歩いている日本人は珍しいほど。
そういう自分も最近ではカオサンには泊まることもないが。

ちなみに中南米に行くと日本人宿が安心なので集まりやすく、一人旅パッカーも多くいる。
特に中南米は女性の一人旅パッカーが多い印象。

あれだろ タカハウスにたまる薬物中毒

タイのクラビ−は一昨年行ったが、確かに日本人は見なかった。
パンガー湾ツアーにも居なかった。
ちなみにグレートバリアリーフツアーはアジア人は中国人だらけで日本人韓国人は無しだった。
中国人の個人旅行は増えている。

タイにいる日本人バックパッカーは体育会系DQNが多くない？

＞タイにいる日本人バックパッカーは体育会系DQNが多くない？

多いとは思わないな。俺が会うのはヒッピー風か学生、会社員やめて転職記念にってのがほとんど
インドやネパールにいるのと大体一緒。そもそも体育会系DQNって具体的にどんなのよ？

>>269
バカはスルーで

>>267
メキシコシティのアミーゴゲストハウスに住み着いて重曹とかしたのを他の客にコカインだって言って吸わせて
金をまきあげてた乞食みたいなおっさんととりまきのことか　名前なんだっけ？

体育会系DQNとは、団体行動・上下関係が好きで、
煩くて粗暴で有害で危険な連中。

ジャンキーはどこにでもいるさ。

>>272
上下関係は大事だろこの糞ガキが

ホモには大切だな。

>>272
それはチンピラとどこが違うのかね。元々DQNってそれとほぼ同義だし
体育会系かつDQNって言うから運動に打ち込むと同時に悪党でもあるという、
漫画でも滅多に見ない人物像を想像したんだけど

>>272
エグザイルみたいなの？
それとも亀田3兄弟みたいなの？
どっちにしろDQNはバックパッカーなんてやらない。
あいつらは一生地元でパチンコとかカラオケとかやってれば満足な連中。
ある程度知的好奇心がないとバックパッカーなんてやらないでしょ。
たぶんバックパッカーの9割以上は大卒。

>>274,276,277
頭の悪いヒキニートを相手にしてはいけないよ

>>276
そう言われると、チンピラと変わらないね。

低偏差値校の運動部にいた奴と、ヤンキーやチンピラ、珍走を合体させたのが体育会系DQNなんだろう。

>>277
エグザエル知らない。
亀田は新潟の人？

exile
北朝鮮の人？

近いせいかランカウイにタイ人来てるね。
日本人は見かけないと思っていたら、Gunung??Rayaに老夫婦がレンタカーで来ていた。

チェンマイのソンテウで中国人の若い女二人組に話しかけられたが、旅券期間は7日と言うからバックパッカーじゃないな。

>>283
ふしぎ発見で当たったんだな

１９９０年、海外一人旅を「先祖の祟り」と言って
父親を心配させる地元の人がいた。
先祖の祟りと言われるようなことをしていたことも一因して
こんなおかしなことが起こったのだろう。
　　　　↓

１９８８年から１９９０年の２年間にわたって
鳥取市のリコー工場は、複数の週刊誌で「週休４日制の会社出現！」と騒がれた。
１２時間３０分労働が実態だが、週刊誌はそれを隠し「１週間に休日が４日もある凄い会社！」と報道した。
過去３０年で鳥取市の話題（殺人事件は除く）で最も週刊誌を賑わせたのはリコーの週休４日制ではないか？


僕はそんな報道のさなかリコーにアルバイトに行っていた。アルバイトは８時間労働週休１日制だった。
アルバイトをいい加減（不真面目）に働いて辞めた。
半年間の世界一周から帰国し、零細工場の夜勤専属工員として就職し人付き合いの無い生活を送っていた。
すると「仕事を休まずに真面目に働いているのはリコーに対する報復」というおかしな噂でクビになった。

週刊誌の週休４日制報道で発生したリコー側の狂気が、地元の異端児の僕に向けられたのでは？

>>285
またアンタか。
アンタはあちこちでこれを書き込んでるが全く意味不明・理解不能。
このようなことをしつこくしつこく書き込んでるアンタ自身に大きな問題があると理解するよ。

>>286
そいつ鳥取関連スレで有名なキチガイだよ
企業恐喝のために15年間ネット上のありとあらゆる鳥取関係の掲示板でやり続けてる

企業恐喝でいくら儲けたのかはしらないけど

鳥取は水道水がうまい

>>286
１９９３年鳥取市の大手企業と問題が発生して以来
話せば３〜４時間位かかるいろんなおかしな事が起きたのだ。

例えば、土建屋に勤めている時、社長が僕一人を
社長の運転する高級車クラウンの後部座席にのせて現場まで送迎したり。
社長は下っ端の僕を社長より身分が高いとみなしたらしい。

その土建屋で同僚が市会議員立候補をしつこくすすめるので
冗談だと思い、「ハハハ」と笑うと
「そんなこと言ったって仲間がいないと当選できないんだぞ！」と怒り出したり。

冷静に過去のことを振りかえると市会議員立候補をすすめられてもおかしくなかったが・・・

若い頃仏教的厭世観が強く、世俗と縁を切ろうと人間関係皆無の夜勤専属工員になったら
おかしなことが起こり始まりだしたのだ。

田舎の大馬鹿私立高校時代、高校と縁を切ろうと白紙答案を出し独学で勉強していたら
高校初（鳥取市の私立高校初）の国立大合格を期待され、おかしな目にあったの似たことでは？・・・

>>ID:b1x1se950
電波が来てそうな書込みだなｗｗｗ

鳥取砂丘も三姉妹船長のかすみ丸(鳥取県じゃない)も良かった。

本当意味がわからないんだけど。だーれか教えて。

>>293
鳥取をNGワードに登録

>>294
正解！

東京は朝の大地震から今まで余震ゼロ。
嵐の前の静けさか？

意味不明で悩んでいるのは僕だ。
地元大手企業が揉み消しているせいか僕本人に事情を教えてくれない。

だいたい地元鳥取市で僕みたいに定職に就かず海外に行っている（いた）というヤツの噂を聞いたことがない。
仕事を辞め海外に行ったという噂なら聞いたことはあるが・・・

定職に就かず海外旅行してる人間なんかいくらでもいる。私がそうだ。
仕事を辞めたわけではない。仕事なんかしたことないから。
パラサイトバックパッカーはいいね。

数年前に15日間で
ホーチミン、プノンペン、シェムリアップ、バンコクへ行ったんですが
また15日間でバックパッカーしようと思うんですがオススメありますか？
ベトナム北部、ラオス、タイ北部、ミャンマーか
ブラジルサンパウロ、イグアス国立公園、飛行機、ボリビアラパス、ペルークスコ、リマ
にしようかと思ってるんですがどうでしょう？

南米がいいんじゃない。東南アジアはいつでも行ける。

同意

>>299
旅行の主な目的地がイグアスの滝・ウユニ塩湖・マチュピチュなら、ビザが必要なサンパウロ→イグアスよりブエノス→イグアスの方がいいと思う。
イグアスの滝はブラジル側よりアルゼンチン側の方がずっと見所が多い。
しかし往復のフライトを含めて１５日間だと、そのルートを全て回るのは結構きついと思う。
特に時差ボケ。３０歳未満ならそれほどでもないが、歳が上になればなるほど時差ボケがきつくなる。（もちろん個人差はあるが）

飛行機でラパス入るつもりなら高山病対策しとかないと数日動けなくなる可能性もなくはない

>>303
あれ1回体験しないとわからないと思うんで行っちゃっていいんじゃない?
多少個人差あるしなあ

>>303
対策どんなことしてる？
俺はいつもゆっくり陸路で上がるようにしてるから、
いきなり3000ｍ超えたところに立つのは怖い。

>>303
ラパスに陸路で行ったけど風引いた状態になった。
一度コチャバンバまで降りたら、体中の血管の血が熱くなった。　さすがに驚いた。

高山病は個人差が激しいからなあ。

ずっと前に成都→拉薩に飛んだ時は少し息苦しい程度だった。
夜行バスでナスカ→クスコに行った時も同じような感じ。
その数年後バスでアリカ→ラパスに行った時には、全く何も影響がなくて（息切れもしなかった）自分でも驚いた。

お前ら丈夫だな
俺マジ死ぬかと思った

高山病は個人差だね。というか個人でも体調しだいかな？　丈夫で元気であれば、なんでもないんだけどね。

自分もナスカ→クスコ（3600)のバス乗ったけど、クスコでおいしくビールも飲めたし、騒げた。
ところが、そのままラパス（3600)にバスで移動して、風邪の症状だった。

ポカラからジョムソン(2680)に飛行機で飛んだら頭痛しまくり。
フンザ（2400）バス　なんでもなし。


個人差・体調差なので、元気に行ってみよう。　高齢になるともっと苦しいよ。行けるうちが花。

カッコつけてロンプラしか持って行かなかったんで
不調の原因が高さに気づくのに2週間かかったぜｗｗ！

>>271
ひょっとして、ケンさんのこと？
懐かしい、久しぶりに思い出した
今、どうしているんだろうね

気休め程度にダイアモックス飲んどけばいいんじゃない

カシュガル→ススト
なんでもなし。

Lapaz→Arica
なんでもなし。

MuktinathからThrong La pass 方向に日帰りハイク。
そうとう息苦しかった。

同じ4500m程度でもバス、車と徒歩では全然違う。

>>313
カシュガル→ススト、Lapaz→Arica ともに標高の高いところを短時間で通過するので、高山病の症状が出る時間がないから身体に問題がないのは当たり前。
高山病はその土地に着いた当日より翌朝から症状が出ることが多い。（眠っている間は呼吸が浅くなるから）

>MuktinathからThrong La pass 方向に日帰りハイク。
>そうとう息苦しかった。
標高が高いところを歩けば息苦しいのは当たり前。
標高が低くても坂道をずっと歩いて登れば息苦しくもなるよ。ｗｗ

こういうバックパッカーには会いたくないな

添削はいらないね

ID:Ka3rVpwC0
とは関わらないことだ。

まぁリアルで言えずににここで発散してる可愛いやつなんだろうと思い込んでおこう

名前が消えてなかった

今度ヨーロッパにホテル泊りで一週間ほど行くことになったんだが、バックパックで行くのもあれなので、
かといってスーツケース買うのは俺の信義にもとるというのがなんとなくあって、もやもや考えた結果、
イーグルクリークのコロコロ着きバックパックの最大のやつ、80Lのを買おうと思うんだが、
誰か使用経験者いるかな？

一応今もコロコロもできでミニデイパックが分離できる30L程度のバックパック使ってる
登山も本気でしてたので、80L背負うのも体力的に問題ない体力です

>>319
お前話長いってよく言われるだろ？

荷物の多さと旅行期間の短さを自慢する人は厄介だ。

荷物の少なさと旅行期間の長さを自慢する人も厄介だぞw

機内持ち込みを考慮してカバンは40Lまでだ。
LCCの重量過重金を考慮して6kg以下。
旅行期間は最低3ヶ月。

自分がいかに少ない荷物で旅行してるか語ってるやつのドヤ顔

今一つの反応です。

荷物はまあいいとして、食い物どうしてる？

>>311
USAの刑務所に入っててドレッド頭で肝炎持ちのケンさんのことか？

>>326
わい糖尿病やからテイクアウトして部屋でインスリンブスーってしてから一人で食ってる

さよか

白人のバックパックのデカさにびびる
一回ドイツ人に中身見せてもらったけど服やら靴やらが大半だったな

バックパックは30L以下だとかえって金がかかる。

>>330
その大量の衣類を普段は洗濯せずに取っ替え引っ替え着ているので、洗濯機が使える宿などは白人の大量の洗濯物を干してあることが多い。

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

NHK質問操縦状回答問題

女性パッカーです。今まで比較的安全なヨーロッパの国々をまわりました。
今度はまだ行っていないイタリアとニューヨークにしようと思います。

ちなみにハワイに行ったことないので行こうかと悩んでいます。
でもハワイって一人で楽しいのか不安です。なので見送りました。

計算ではイタリア1カ月ミラノ、ヴェネチア、フィレンツェ、ローマ、
ナポリ、パレルモに各5日ずつ泊まって飛行機、電車、宿泊費合計で24万円でした。
ニューヨークは6日泊で飛行機、宿泊費合計11万円てとこでしょうか。

金額はこんなものかなー。と思います。みなさんはどうでしたか？
使うのはおしゃれ優先でレスポートサックのバックパックと旅行鞄です。

計画倒れにならないようにがんがります。
予定は来年の5月もしくは10月あたりです。

ご意見よろしくお願いします。

>>334
>比較的安全なヨーロッパの国々
こう思っている日本人（特に女性）は多いけど、実際には東南アジアの方が安全なんだよね。

>>335
国によるとしか言えないだろ

金額のアドバイス等お願いします。

>>334
ま〜ん(笑)

ニューヨークの宿泊料糞高いよ
ドミで80ドルとかする

イタリアなら女性だったらキリスト教関係の安い宿舎が利用できたと思う
観光案内所は女性に対し、絶対に変なところは紹介しないから、利用すれば？
事前に調べていた安宿が連れ込み宿で、係員にキツく行かないよう釘を刺されたw

>>337
キツイけど行けると思う
一応もしものために5万くらい予備予算取っとくといい

みなさんアドバイスありがとうございます。

イタリア内は電車で移動しようかと思っていたんですがバスにかえて計算
しました。2万円くらい安くなります。昔バスでヨーロッパを回ったので
同じEurolinesで行こうと思います。

あー誰か一緒に行く人いないかな。ｗ

>>342
ﾉ

さて、久しぶりに長期の旅に出る。　どこに行くかな？

しらんがな

大阪

京都の寺町のバックパッカーの宿

二年ぶりにタイ行ってみたけど、カオサンまたなんか変わってた
今の流行ってるのは「hostel」と名づけたドミ宿
ただしエアコン付きで比較的おしゃれ、1ベッド200-350Bと個室並みの値段
GAPイヤーの若いリア充白人のソーシャル宿という感じ
まあこういうのが健全な方向なんだろうね
あとは昔バックパックやってた中高年フラッシュパッカー向けおしゃれ宿
なじみのゲストハウスがそれ系の新しい宿作ったから泊まってみたりしたわ
沈没貧乏パッカーには居心地悪い場所になったかもしれんね
あと日本人本当にいない
レックさんラーメンで数名見かけたぐらい
逆に韓国人は宿も含めて増殖中
そういやさくらゲストハウスも潰れたらしいからカオサンの日本人宿はもう絶滅かな？

>>348
韓国人ってどこいって団体行動してるイメージなんだけど
カオサンでさえ韓国人は団体行動なの？

今さらカオサンに何を期待してるんだ
よそに行け

カオサンのゲストハウスってこれか？
http://www.khaosan-tokyo.com/en/ninja/

レックさんラーメンってまだあるの?

>>349
一人の韓国人もかなりいない？
女の韓国人バックパッカーによくあうけどな

>>350
今バックパッカーの沈没場所ってどこ?
下北沢の演劇でブラジル沈没してるやつの話があったけどブラジルとかいるか?
>>348
中国って外人簡単に泊まらせられないのであっちもホステル増えてるんだけど
都会のは新しいのもあって世界中のどこよりオシャレ建築なのもあった

>>349
カオサンだからこそ、じゃないのか？　なんだかんだで今でも
バックパッカーの拠点はバンコク、カオサンだろうし

韓国人の単独行動嫌いは知ってるけど、カオサンあたりの日本人もよく群れてるよ
日本人宿からつるんで出かけるというパターンだと思うが、日本人が単独じゃない場合は
日本人のみのグループであることがほとんど

>>354
サンパウロの東洋人街にあるペンション荒木さ。30年前から同じだよ。

昭和の頃のカオサンはVSぐらいしかなかったよな
日本人が集まる楽宮なんてのもあったし
宿屋街は時代で移り変わるんじゃないの
そろそろ次の場所ができてもおかしくないな

>>357
移り変わりがあって時代を振り返るもので、その逆ではないと思う

ペンション荒木みたいなコスパの悪いボッタクリ宿もう誰も泊まってないよｗ

>>349
うん、カオサンでもラオスでも団体で目立ってた
島に行ったとき一人旅の韓国人旅行者と何人か会ったけど、
一人旅の韓国人旅行者はなんか日本人っぽい感じするね
見かけとか服装とか

>>352
まだ10B
今のタイでなんでこの値段なのかカオサン七不思議

>>350
タイに限っていえばカオサンほど完成度高い場所ないんじゃないかな
200Bでwifi付のそこそこオシャレで場末感無い
個室借りれるのって他にあんまないような
チャイナタウンやマレーシアホテル周辺も行ったけど

>>359
今いくら?

いつの間にレックさんラーメンは復活したんだ？
最近カオサンに行ってない俺が疎いのか、ID:O4o0eLv30が夢を語ってるのか
まさかワッタナーのことじゃないよな・・・

誰か教えて

ひー！　メンゴ！
ワッタナーだった！　なんでか脳内でレックさんになっとった！
南京虫に刺されてきます！

>>361
R$50(WIFI別料金）
こんだけ出せば小奇麗なWIFI、朝食付きの宿に泊まれるのにねー

>>362
あのころ行った時は天津飯うまかった

>>364
3年くらい前で20ドル、高くなったもんだと、呆れたが。

レックさんラーメンは移転2回繰り返して、あまりの地代にカオサンから撤退したよ
パッポン近くにあったと思うけど、その後は知らん
竹亭も無くなったし、日本人の絶対数が減っているのがこれからも明らか

カオサンの享楽や便利さは楽しみたいけどうるさいのは嫌な人は、4,5年前から北に1kmほどの
テウェートのほうに集まってる
そこなら数百Bで快適なとこに泊まれるよ

なんだかんだカオサンの話題は盛り上がるんだよな

デタムやフォングーラオはそこまで盛り上がらない不思議

カオサンの怪しい葉っぱ売りまだいるの？

VSGH懐かしいなー

>>368
何度か行ったことあるけど、あそこ30分ほど歩かない？
飲んだ後の徒歩だと無理
そこまで行かなくても運河向こうが静かでいいゲストハウスたくさんある
具体的に言えばここらだけど、今、宿はこの倍ぐらいありそう
http://www.chiang-mai.org/cheap-hotel-in-bangkok.html

>>359
こんな現状らしい。まあしかたないだろ。
他の地域の方が治安もいいんだから。
http://www.saopauloshimbun.com/index.php/conteudo/show/id/11054/menu/8/cat/105

>>373
この人は先代のいとこだったかな?
先代のときはワンブロック離れたとこに別館があって旅行者だけだった。
今は二代目だけどあんまり感じ良くなかった。
次は、別のところだね。

リダルダージも最早、中華街と成り下がったからなあ

>>370
VS無き今もうそういうのはバンコクでは難しい
パンガンとかパイとかでもおおっぴらには厳しい世界に突入しつつある

>>372
武蔵とかあるあたり周辺だよな(武蔵まだあるのか？)
こんなに増えたんやね

VS無くなったのか。パイやパンガンは突入しつつどころか
何年も前から検問があったりで厳しくなってる

スレチかもだが

界の旅行者が選ぶ都市ランキング――1位は「東京」
旅行サイトを運営するトリップアドバイザーは20日、「旅行者による世界の都市調査」を発表した。
世界各国の旅行者に、各都市の交通の便や清潔さ、地元の人たちの親切さ、観光・ショッピング・ホテルの満足度などを聞いたところ、
ニューヨークやパリ、バルセロナといった名立たる観光都市を抑え、総合ランキングで「東京」がトップになった。
http://money.jp.msn.com/news/bizmakoto/

>>375
リベルダージの日本人はもっと安全な地域に脱出している。
その跡に中韓が入り込んでいる。

>>376
武蔵まだあるよ

そういやバンビエンに行ったら、二年前に違法バーが一掃されたとかで
DQNのほとんどいない静かな場所になっとった
ハッピーシェイクやピザも皆無
ただレストランでビアラオ片手にぼーっとフレンズ見てる白人はまだいたｗ

>>377
それでもバンコクよりゃまだましな方よその辺は
まだ数年年くらいでしょ厳しくなってから
VSなんか１０年位前に亡くなってるから

>>380
武蔵まだやってるんや
10年前はよく通ったなぁ　オーナー元気してるかな

バンコクはかなりキレイになったな。
独特の雰囲気はなくなったが。
マッサージと飯は最高。

>>381
VS、4年前にはあったよ。2年前にも泊まったという旅行者いたし
10年前は別のGHじゃないのか？

おれが初めてVSに行ったのはソウルオリンピックの年だな

>>384
そいつ知ったかなんじゃね？　泊まってないけど俺も二年くらい前にVS見た

>>367
竹亭もなくなったのかよ。カオサンに日本食屋ないと不便だな。

ヴィーエスですブイエスではありません

>>384
つぶれたって話聞いて、見に行ったら実際閉鎖されてたけど、復活したのかね

>>376がごく最近の事を言ってるのなら復活したかどうかは知らない
10年前に無くなったというのと同一人物ならやっぱり別のゲストハウスと勘違いしてるか
別の事情での一時休業かなと思う
あの老舗が老舗たる理由で無くなったのなら復活はできないだろうから

あ

この数年日本人パッカーが激減してしまったので、このスレも過疎化が激しいなあ。

今時パッカーとか存在意義も疑問だしな

本物のパッカーだけが残ったな

別に誰にも旅してると言うでもなく
俺は日本人だと言うこともない

目立たず、ひとりで旅を全うする

>>394
自分がやってて思ったのは１０年前はどこのゲストハウスでもインターネットがないとこが
多くてあったとしても糞重い低スペデスクトップでダイヤルアップのインターネットばかりだった

それがここ最近世界中でスマフォが普及したことでどんな僻地でも格安SIMでネット使えるようになったのと
トラベラーズチェックが廃れた

この２点で旅が劇的に変わった
この事実を受け入れられずに本物のパッカーとかほざいてるのは時代についていけてないジジイなんだよ

ここ２〜３年で変わったこと
・後進国での格安SIMの普及
・バックパッカー宿はだいたいWIFI完備
・トラベラーズチェックが廃れATMでキャッシングが主流
・旅先で知り合った人とはfacebook，whatsappなどでリアルタイムに旅の情報交換
・ゲストハウスはagodaなどで前もって予約
・航空券も比較サイトで簡単に予約

簡単にいうとスマフォの普及とandroidのスペックがまともにつかえるものになったことででバックパッカー革命がおきた

>>393
パッカーなんて本人がやりたくてやってるだけなので「存在意義」とか考える必要はないのだよ。
要するに「蓼食う虫も好き好き」という世界なんだな。

>>396
>バックパッカー革命がおきた
と言うより、単にパッカー的旅行が飛躍的に便利なっただけじゃないの？
実際日本人パッカーは激減しているのが実感だし。

しかしGoogle Mapは便利過ぎですな。
事前に地図をキャッシュしておけば通信できなくても問題なく使えるし。
昔は市バスやトラム等に乗っても降りる場所をカンに頼っていたけど、今はGoogle Mapのおかげで目的地近くでピンポイントで降りられるようになった。

読んだけどさ
それがいいことなのかよ?
「予定通り、あらかじめ知ったコースをたどる旅」になってる。
確かに便利だが自分で自分に縄をかけてるみたいだ。

道に少し迷い、異国にひとり放り込まれた感をしみじみ感じる中で
全感覚を総動員してこっちかなと動いてみて
雑踏の向こうに「あぁ! あそこにあった !!!」と見つけた時の気持ち
そんな大した事ない事で今生きてるって感じるヨロコビとかさ、
迷いと不確実性と偶然の要素が
揺れるあなたの気持ちと絡み合って、親切にしてくれた現地の人の
顔が忘れがたく、また自分を見つめ直す事ができる

ボロボロ涙流して、ハァトがキレイになる
毎回自然にそうなる

ゲーム的な旅より文学的な旅の方が好みだ
桑野淳一「インドネシア放浪」とか

OptusのプリペイドSIMを入れて、ブリスベンの郊外電車に乗ったが、結構電波が途絶えた。
GPS機能はどこでも使えるわけじゃない。

好きなように旅をすればいいじゃない
日本人の数がへったって関係ないよね
行きたい人は行くんだから
道具にしても使いたい人は使えばいいさ
人それぞれだよ

中国人BP増えてるね。韓国人は相変わらず団体行動が目立つけど。

>>402
中国だと、海外より国内の方がワイルドで治安も悪いから、
海外一人旅は増えるだろうね。

オーストラリアの相部屋なんか中国人BP多いし、グレイハウンドにも中国人女の子の2人組なんかいるね。

タイのメーサイでビザランしていた中国人オッサン自転車旅行者は、世界中を旅していて、タンザニアの写真を見せてくれた。

>>399
インターネットという文明の利器を愛用して書き込んでるくせに何言ってんだこいつｗ
マゾ的な行為したけりゃワンダーフォーゲルサークルにでも入ればいいじゃん

中国人でBPしてるのは親が富裕層のご子息様じゃん
あいつら必ずgoproとipad持ち歩いてるし底辺中国人とは違うから友達になる価値あるよ

ラオスの山奥でモンゴル人一人旅女性バックパッカーという珍しい生き物に会った
ビザがいるの知らないでベトナム国境に特攻して追い返されてきたと聞いて思わず笑ってしまった。
まぁ本当は逆に日本人が「臆病過ぎて下調べしすぎ」なんだろうなーと思った。

カシュガルの宿にもパキスタンのビザが無いと言う理由で4800mの峠で追い帰されてきたスウェーデンのおじさんいたわ。

Katoomba(Blue Mountainsの町)の宿でモンゴル女に話かけられたが、
旦那がいたよ。
どうやって旅費を工面してるんだろう？

>>399
そういう旅を素敵だと思う日本人はここにもいるぜ

ひどい自演をみた

>>409
自分探し頑張って(笑)

俺も地図見ずに適当に迷いながら歩くの好きだけどな
その辺の人に聞いて宿に帰り着いたときは結構な充足感だわ
文学的とか自分探しとかどう感じるかはしらんが、単純にね

おまえらどんだけ方向音痴なんだ？
宿に帰り着けないとか、ありえないわ。

>>413
たまには家からでたほうがいいぞ

これは恥ずかしい

ガイドブックもスマホも持たない旅行者はいまでもいるようだ。
ペナンの市内バスにいた白人は、航空券を代理店やネット購入するのでなく、これから空港で買うと言う。
荷物は25L位のリュックのみ。

これでは却って不便だしコストも高いが、男らしくてかっこいい、とも言える。

他人なんかどうでもいい

確かに俺もそういう宛のない旅してみたいとはすごく思うけども、何せ時間が限られてくるから効率的に回ろうとしちゃうから事前調査は割としちゃう。それでもここは絶対行きたいって場所の道順程度にしておいてるけど

>>399,409
これこそ初心者パッカーの自己満足。
もう少し経つとそういうのが面倒になる。たまにならない人もいるが。ｗ

でもまあ旅なんて１００％自己満足の世界なんだから、>>416みたいな旅行者がいても悪くはないな。

20年前に深夜特急読んで勘違いした元バックパッカーだけど、昔はスマフォなんてないから人に道聞きながら宿や食いもん屋行ってたよ。
スマフォつかったら旅の面白さが半減してると思うんだけど。

>>420
便利だけど面白さは半分以下だろうね
ドキドキ感もないし

でも今の子は人を見る目もないからだまされやすく事故にあいやすいかも

スマホ１つでガイドブック、地図、カメラ、動画再生、ネット、通話、GPSが賄えるんだから、
便利なだけでなく、楽しい。
自分は古いタイプの旅行者だから、最近知ったんだけど。

そもそもスマフォの地図とネット検索だけで歩けるような所なんて
英語が通用する旅行者どころか日本人もうじゃうじゃいるんだから、スマフォがあろうがなかろうが関係ない。

ガイドブックにないような、観光客の来ないところだったらいくらスマフォがあろうが
結局は地元民に身振り手振りで聞きながらの旅行になるだろ。
むしろそういう所は、ネットで得られる情報が少しでもあるから行けるんだよな。
情報ゼロだったら最初から行かないんだから、むしろネットの情報は恩恵だわ。

情報はあればあったほうがいいに決まってる。
スマフォ否定派だって、何も知らないで行った場所のことについて
あとで本なり雑誌なりで情報を得てみたら
「なんだ俺あんな狭いエリアしか動いてなかったのか」
「なんだ俺せっかくそこに行ったのにこれもあれも見てねえや」って思った経験はあるだろ。


道具が便利になった＝「予定通り、あらかじめ知ったコースをたどる旅」になってしまう、なんて決めつけこそ情弱の嫉妬だわな

>>423
スマフォ使った事ないの？

海外で車や自転車、バイクを運転する人なんかは、スマホは必要。
音楽や歌が好きな人はYoutubeをDLして再生出来るんだから朗報。

それに今は公衆電話は減りつつあるから、必要性は増している。

俺はまさにスマフォ普及直前に初めて海外に行って、
それこそ地図首っ引き、現地民に聞きまくりの旅行をしたけど、
2年後同じ街にSIMフリースマフォ持ちで旅行に行ったら、
「前回おれこんな狭いエリアでうろちょろしてただけかよ」
「これも食ってなかった」「あれも見てなかった」とちょっと恥ずかしくなったな。

もちろん初めてのドキドキ旅は貴重だが、それは道具に左右されるものでなく本人の感性によるもの。
道具が便利になればなるほどドキドキできなくなる、なんて決めつけは感性の鈍った老人の繰り言だろう。
じゃあ火を使い始めた頃の、石器を使い始めた頃の人類のほうが豊かだったのかよ、
ロバと船と徒歩で旅行してた大昔の人のほうが偉いのかよって話になるわな。

ネット接続とオンライン地図で旅行者の行動範囲は明らかに一気に広がったよ。
それを認められないのは「現役の旅行者」じゃないわな。

>>425
もしかしてgoogle翻訳みたいなクソアプリで会話が通じると思ってるの？　おじいちゃん。

>>424
別にスマホ否定派ではないが、情報の話は、あとでそういう風に思っても別にどおってことないからなぁ
そりゃ短期旅行ばっかりしてたら損にも思うだろうけど、長期だったら、そんなのいちいち気にしないほど
いろんなところ回ってるからな
まぁ別にいっか、か、また今度来るか、でおしまい

大体、観光地やいい飯屋とかの有名どころにそこまで惹かれない奴も多いだろうパッカーは
ほとんどのパッカーにとって、ブランドショップや五つ星ホテルの情報なんていらないだろ？
他のジャンルでもそういうやつはたくさんいるんだよな
自分にとって要らない情報は過多なだけであって、情弱とかどっちがよりいいとか嫉妬とか、そんなもんじゃないよ

>>429
それは単に、あんたに情報の取捨選択能力が欠如してるだけ。
ネットで得られる情報は「ブランドショップや五つ星ホテルの情報」だけじゃないよ。

>>427
＞「前回おれこんな狭いエリアでうろちょろしてただけかよ」
宿の周辺しか知らなくてもなんとも思わんなぁ　そんな街何ぼでもあった
＞「これも食ってなかった」「あれも見てなかった」とちょっと恥ずかしくなったな。
恥ずかしくなんてまったく思わないけど、どういう理由で恥ずかしくなるんだろう？

まぁ、考え方ととらえ方の違いだわね
俺ももちろん現地でSIM買ったりするけど、別にそこまで情報要らんわ
紙媒体時代と同じ使い方で、自分が行こうとしてる場所の地図だけ見れたら十分だわ　

>>430
お前はちょっと早急に決めつけが過ぎるよ
たった7,8行の文章でその人のスマホの使い方がすべてわかったつもりになっちゃいけんですわ

念の為言っておくが、俺だって「観光地やいい飯屋とかの有名どころ」も
「ブランドショップや五つ星ホテルの情報」もまったく興味はない。

>>420
それは「いまどきの若いもんは〜」って説教するじじいと一緒だわ
人に道聞きながら宿やくいもんや行くよりスマフォでさくさく情報えたほうが効率がいいだろうに
まずい飯屋にあたるギャンブルしなくてもいいし後進国でも努力がたりない店はネットで叩かれて潰れる

ネットやスマホを効率的に活用出来るのも、ネット普及以前から長期旅行していた連中だよ。

>>431
>紙媒体時代と同じ使い方で、自分が行こうとしてる場所の地図だけ見れたら十分

なんだ、あらかじめ行くと決めてた場所に行けりゃそれでいいのか。

スマフォの普及ですばらしいのは「地球の歩き方」というゴミ本の価値がますますなくなったことだな

>>433
よくわかってないと思うけど、お前がそう思うのと同じで、tripadviserとかロンプラの情報とか、
知らない土地の地図に、そこまで価値を見出してない人もいるんだよ

俺もどっちかというと、今でも事前情報でつかめなかった現地での出会いや驚きに重点おいてるんだよね
だから必要最低限さえ情報誌入れたら、あとは自由にぶらぶら歩いて、自由に道に迷う
そういう旅には、過多な情報はむしろ自分の嗜好を邪魔のでは、と感じてしまう人もいるんだよ
てか、パッカーはそういうタイプのほうが多いんじゃないかな(憶測だけど)

>>436
屁理屈すぎるよｗ
行く街の地図はスマホがないときから持ってるだろ　それと同じ行為ということ

>>438
>そういう旅には、過多な情報はむしろ自分の嗜好を邪魔のでは、と感じてしまう人もいるんだよ

つまり情報の取捨選択能力が低いってことな。

情報が自由に手に入ると「現地での出会いや驚き」がなくなる、という理屈がマジわからんｗ

>>439
捨てるほうが多いってことだなｗ

どんなものでもさ、人によって毒にも薬にもなるってことよ
何でもかんでも情報が多いほうがいいってもんでもないのよマジで
情報がないからこそ得られる自由もあるんだわ　
まぁ個人の好みのお話だから、統一された結論なんて出ないよ

>だから必要最低限さえ情報誌入れたら、あとは自由にぶらぶら歩いて、自由に道に迷う
そういう旅には、過多な情報はむしろ自分の嗜好を邪魔のでは、と感じてしまう人もいるんだよ
>てか、パッカーはそういうタイプのほうが多いんじゃないかな(憶測だけど)

その通り。スマホは写真撮影やGPSは道に迷う時に役に立つ。

>>440
無くなるなんて一言も書いてないな
その成分が多いほうがいいなってくらいのもんで
やっぱお前はちょっと極論が過ぎるよ…

実際、俺の経験からして、情報仕入れれば仕入れるほどそれに縛られ振り回されて、ノルマをこなす様な
状態になってしまうんだわ
自由な旅に出てまで、縛られたくないんだよね
別に後で「ああこれ知らなかったなぁ」て思っても、「まぁその代り宿の近くの飯屋でまったりできたしいっか」
てなるのが俺

>>443
>情報仕入れれば仕入れるほどそれに縛られ振り回されて、ノルマをこなす様な
>状態になってしまうんだわ

あのさ……。それってあんたが単に「仕入れたい時は仕入れる、仕入れたくないときは仕入れない」ができないってことじゃん。
それを「取捨選択能力がない」って言うんだわ。

>>444
まぁ人は往々にして情報に振り回されるもんじゃないのｗ　それが悪いことだとは思わんよ
俺はあんたと違って鉄のような強い意志がないので、ソースを減らすほうを選んだってことだな
そういう人間も多いってことだわ

これは俺個人で実感してることだが、GPS手に入れたおかげで路頭に迷うレベルに道に迷わなくなったけど、
その代り人に道を聞くことがなくなったから、出会いが少なくなったのは確実だな
自分だけでなんとでもできるもん
昔は道聴いた人に飯おごってもらったり、そのまま家で泊めてもらったり、友達なって次の日も遊んだりしたけど、
スマホ持ち歩くようになって全然なくなったわ
なんだか寂しいなぁ、て思う時もあるのは否めない

スマホ持ち歩いてても、道聴いた人に飯おごってもらったり、友達なって次の日も遊んだりするよ？

だから俺個人って書いてるでしょ
俺はしなくなっちゃったんだよな
俺には向いてないかもね

みんなそんなこといちいち考えて旅行してんの？
別に苦労する為にバックパッカーやってるわけじゃないし
目的と手段が逆になってない？

そんな深い話でもないと思うんだけど・・・
旅先で酒でも飲んだりしながら適当にするよもやま話ぐらいのもんだわ
別になんか結論出すために議論してるわけじゃないし

>>438
＞今でも事前情報でつかめなかった現地での出会いや驚きに重点おいてるんだよね
そんなのスマフォ使っててもいくらでもあるわ
スマフォ使うからないというのはただのローテク情弱の思いこみ


例えばスマフォがない時代にどこに行くか決めてない人はゲストハウスで会った人たちとどこがよかったか
話して場所を決めてたわけだけどそれだとあたりはずれがとてつもなく多いし
3ヶ月放浪するとしても限られた時間での海外旅行の情報収集の効率も悪かったよね
スマフォだと直接話しをきくという無駄な時間を省いて大勢の意見をみて決めれるわけだ
するとそれで省けた時間で違うアクティビティをする時間が増えたり女ナンパする時間が増えたりするんだよ

スマフォ否定派の人は10年前20年前にバックパッカーしながら乞食みたいな格好しないといけないって
思い込んで小汚い格好でバックパッカーしてた人じゃないかな

あえて小汚い格好して小汚いもの同士で小汚いほうがバックパッカーの中ではえらいみたいに思い込んでた馬鹿な人達ｗ
逆にバックパッカーでも小奇麗にしといたら女旅行者くいまくれたことをそいつらは知らないｗ

旅なんて十人十色なんだから各自好きなようにやればいいって思うんだけど、何で他人の旅の仕方についてイチャモン付けたがる人がいるのかね？

>> ID:+nxyHoaq0
あなたオコチャマなんですか？ｗｗ

バックパッカーって人の旅の仕方を定義つけたがるような視野の狭い方々なんですねｗ
凝り固まったやり方でしか旅が出来ないなんてつまらなすぎるわ

>>452
＞バックパッカーって人の旅の仕方を定義つけたがるような視野の狭い方々なんですねｗ
バックパッカーひとくくりにしてるおまえも短絡的だぞｗ

スマホとかネットを使っての情報収集を否定する人って、それらを全然使いこなせてないんだよね。
ちゃんと使いこなせてる人が、スマホ使った旅行と使わない旅行の両方をしてみて、
それでスマホない方がいいというなら説得力はあるけどさ。

実際は、スマホを使いこなした方が出会いとか感動の機会は増える。
スマホがあれば自分がどこにいるかわかるから、道に迷う心配がなくなり、行動範囲が広がる。

>>445
俺にはあんたの言う人に道聞くのがコミュニケーションってのが目からウロコだわ
移動なんてスムースにできるに越したことないけどな
迷うだけ時間の無駄だし
迷うことによって予想外の発見があると嬉しいけど、それは道聞くことによって逆に機会が減るし
コミュニケーションとりたいなら道なんか聞かずに話したいと思った人に話かければいいのに

どこに行こうが何をしようが
人は何にも変わらない、変われないってのを
こうも見せつけられると
本当に気が滅入る

>>450
＞スマフォだと直接話しをきくという無駄な時間を省いて大勢の意見をみて決めれるわけだ
この時点で、お前と俺との価値観の超絶な乖離がみうけられるので、おそらく交わることはないんだろう
その無駄な時間というものこそ、俺にとって最高の時間の一つなんだよね

これを何度も書くしかないんだろうが、個人の価値観の問題だわ
お前は女ナンパする時間を大事にすればいいさ　俺は旅人や地元の奴とまったりだべる時間を重要視するだけよ

>>455
う〜ん、だってさ、道に迷うのが楽しいんだからしょうがないやんｗ　迷ってる時にすごい充実感を感じる
インド人とか適当に答えちゃうし、いろんな人が集まって丁々発止になることも多々あるし、
そのまま一緒に連れてかれることが多々あるんだよ
それがめっちゃ面白いんやないですか…うんすげぇ楽しいとしか思えない

よくやってた遊びが、適当にバスに乗って適当に降りて、その辺ぶらぶらして適当に帰る、ってのがある
今は最後にはGPSに頼っちゃうけど、昔はマジで帰れなくなりかけて焦りまくって楽しかったｗ
まぁまず帰れるのわかってるからそんなことしてるんだが

それが面白い俺は異端かもしれないけど、どっちが優れてるとか無駄とか、そういうものじゃないだろう
「俺にとっては」特になくてもいいもんだし、そういう人もいるってことなだけだよ

いや俺別に使いこなせないからこんなこと言ってるわけじゃなくて、普通に迷っちゃいけない時とか
どうしても行きたい所を調べたりするときは使いまくってるよ
今も一応夏の旅のためにagodaとhotelsとエクスペディアで定期検索かけてるし
海外出張の時は会社支給ので使いまくってるｗ

大体、3か月の限られた時間の旅で、一か所に1か月いちゃうのが俺の旅のスタイルだから
効率的って言葉に何の魅力も感じないんだよな
スマホいじってるくらいならその辺の田んぼのあぜ道歩きに行くわ

女は人生の一時期いればいいし、別に他人と話さなくても平気だな。
日本語環境と海外でのサポートを考えれば、Xperiaの上位機種、SIM freeがいい。

まあ本人が満足してるならスマホでもなんでもええやん〜
一人旅ならなおさらですやん〜

>>457
要するにあんたは日本では目立たない路傍の石で他人に興味もってもらえないから
極度に人との触れ合いに飢えてるってことでしょ
まあそういうのを求めて海外旅行する人も多いからわかるよ　日本にいる外人だってちやほやされるから日本にいるわけだし

ですよね〜
なんでこんなに情弱やら古い人間やら使いこなせてないとかって煽って来るんでしょうねぇ〜
一応ガラケーiphoneのテザリング用にSIMフリーのネクサス７持ってたりするんですけどね〜

>>462
それって思いっきり逆じゃないの？
日本でも普通に触れ合えるから、海外でも触れ合えるんじゃないのかな
日本でからきしダメで、海外でごりごりいけるとかかなりレアケースでは？
商売女相手とかなら話は別だけどｗ

そもそも海外でちやほやされた経験なんて全然ないな…それ女の場合だけじゃねぇの？
これも商売女相手とかなら話は別だけどｗ

>>464
コミュ障だからじゃね？

>>ID:6owcWPcZ0
もうそいつを相手にするのは止めなさいよ。

>日本にいる外人だってちやほやされるから日本にいるわけだし
こんなバカなことを平気で言うアホは相手にしないのが吉ですよ。

462はそんなに間違ってないじゃん。
みどくつも日本にいて寂しいから旅に出た、みたいな事をかいていた。

>>464
日本で普通にふれあえる人は海外でそこまで人との触れ合いに飢えてないんよ
ちやほやされるってのよりは旅人は普通に生活してるときよりかまってもらえるじゃん

つきつめていえばあんたはうまいもんくったり日本でできないアクティビティをやる情報よりも
四六時中現地人や旅人にかまってもらいたいってことでしょ

それは他人に依存し時間泥棒してる可能性もあるわけだからあんたを構ってあげてる連中も
迷惑してる可能性も考えなよ

たまにそういう日本人いるんだよ
海外で日本人にあうと安心するのか日本人ですか？って話しかけてきてやたらと一緒に行動しようとするやつが
そのなかで面倒くさいのがきいてもないのに日本での話を延々とするやつ

お互いニートで長期間同棲したいなら、海外が有利。

海外では日々出会いにあふれてるのに海外でわざわざおなじやつと同棲とかないわ

自分に多くのシールを張り付ける遊びが楽しいってのはよくわかるが
他人にまで同じことを求めちゃ駄目だわな

同じ奴と同棲なんか2ヶ月が限度だし、あとはフリーで過ごせばいい。

>>468
なんか、また他人の素性を好き放題に極論で決めつけて、それを基に空論を展開してるな…
あんた好きだね極論
うまいもんがあるからってわざわざその町に行くくらいだし、アクティビティもしまくるしで、
「そのレス全部違うけど」の一言で終わりだわ

そんな感じで個人の傾向を突き詰められたら、どんな奴でもなんか偏った変な奴になる罠
他人にの嗜好を決めつけを基にして物言いするのって、マジで一番嫌われるからやめといたほうが
いいよホンマに
正直嫌悪感しか感じないよそのレス　煽りが目的なら中々のもんやけどｗ

まぁたまに日本の話延々する人いるね
俺もそういうやつは苦手やな

これは個人的な判断基準なんだけど、日本人に「どこから来ました？」って聞いて、
日本の地名を言う人にはあんまり突っ込んだ話しないようにしてる
日本のことを重きにおいた感じの会話になっちゃって、空虚さにうんざりすることが多い

直前に滞在してた街の名前出す人は、旅にどっぷりつかってて、色々情報引き出せることが多い
どちらに軸足置いているタイプかが、無意識に出るんじゃないかなと感じてる

>>474
人を情報引き出しの道具に使ってるのか？最低だな

>>475
どういう思考回路をもってそういう結論が出るのかさっぱりわからない
本当にマジでまったく理解ができない

>>476
> 色々情報引き出せることが多い

>>477
それだけで俺が他人を引き出しの「道具」として使ってると？
人から情報を引き出したらそれは人を「道具」扱いしたことになると？？？
お前は人から情報を引き出さないんですか？

>>478
> お前は人から情報を引き出さないんですか？
引き出す時にはその前に相手にある事を言うよ

いやもうええわ

悪は去ったかｗｗ

お互い暇だなｗ

うん

日本人同士の会話なんか全く無いから、興味深い

毎日毎日基地外が張り付いて気持ち悪いなここ

バックパッカーなんて日本で相手にされないキモオタが日本人宿で傷舐め会うだけだから

>>486
日本人宿によく行くんですか？

日本人宿とか泊まった事ないけど何かバカみたいな長期滞在の年長者がリーダー気取りしてそう

てか今どき日本人宿ってあるの？

早乙女と言う日本人宿に泊まってる日本人が、ここの地下鉄車内で話かけてきたことがある。
今でもあるか知らない。
Santiago de Chile

日本人宿の実物はベトナムのフエで１度見ただけ。

>>487
情報得るのが楽しいって人が熱く語ってるから、異文化交流つーことでアリなのかと思ってたら「何処から来たか聞いて日本の地名答える奴ry 」って落ちだったからさぁ

みんな、どこから書いているの？

アフリカや南米もいるのかな
ちなみにあっしは日本、しょぼーん

>>491
それでは日本人宿に行ったことないのね。

>>488
何だその一昔前のステレオタイプは。
今はそんなヤツはあまりいない。
それより派遣とかフリーターのくせして、自分は実はインテリなんだよみたいな気取ったオーラを出してる奴が増えてる気がする。

日本人宿には職業差別まであるのか。
近寄らないでよかった。

>>494
あるね
バックパッカー社長()とかに感化されてセミナーとか行ったり話を聞いたりするだけで自分もなぜか勝ち組みたいに思ってる奴いるよな
ただのフリーターが旅行してるだけなのに

無職が最上位だからな

海外旅行なんか無職で金がある人がするもんだからな。
仕事もしないで数ヵ月間ブラブラするわけだから。

>>493
うん
俺は普通にホテル泊まることが多いね

日本人経営のホテルも日本人宿でしょ。

>>495
ほほう派遣やフリーターってのは、それ自体が「職業｣だったのか。
そ;れは知らなかったなあ。ｗｗｗｗｗ

なんかこのスレ揚げ足取るのに必死で怖いわ
バックパッカーってこんなやつばっかなの？

>>498
>海外旅行なんか無職で金がある人がするもんだからな。
バカなんですか？
それじゃサラリーマンがお盆休み等に海外旅行するのは何なんだ？
(本当は海外旅行じゃなくてバックパッカーって言いたかったんだろ？)


揚げ足取りでした。ｗｗｗｗｗ

これは呆れた。
日本人宿利用者は陰険な奴が多いんだな。

盆休みの束の間の日本脱出が果たして「海外旅行」と言えるのかはここでは論じない。

一週間や二週間の短期の旅なら
わざわざ日本人宿なんかに泊まらないで
立派なホテルに泊まった方が楽だろ

成田までは高い特急料金を払ってスカイライナーに乗るくせに、
現地に着くとケチケチ旅行してバックパッカー気取る人ってなんなの？

LCCTに着いたのに、KLIA Ekspresに乗りたくてわざわざ移動したよ。
KLIAまでバス代2RMかな？

趣味は人それぞれ。

>>504
>盆休みの束の間の日本脱出が果たして「海外旅行」と言えるのか
何言ってんだ？
何かの用事で行くならともかく、旅行のために海外に行くんだから間違いなく海外旅行だろ？
論じる云々以前の話だな。

束の間の日本脱出は「海外遠足」じゃダメか？

>>509
多分お前のだらだら貧乏旅行より有意義な海外遠足だと思うぞw

貧乏旅行の定義はなんだ？

>>511
荒らしに構うなよ

>>502
揚げ足取られまくった人ですけど、にちゃんなので気にしないほうがいいすよｗ
文字の交流なんて何の実もないただの暇つぶし

>貧乏旅行の定義はなんだ？
ヒコーキ代抜きで＄５０以下かな、、、

>>514
勝手に決めるなよ

個室宿泊の貧乏旅なら移動費だとか全部コミコミで$50以下/dayだろう
ドミ宿泊なら$30↓/dayってところか？

>>514
>ヒコーキ代抜きで＄５０以下かな、、、

全然、貧乏旅行じゃないじゃんw

こういう貧乏旅行の定義を決めること自体すごくナンセンス。人によって定義は違うだろ。頭の悪さが知れるな。

下らない奴ほど下らない事にこだわる

まぁ、バックパックなんか重いだろ、コロコロ付にしとけって

本当に旅行が好きで行く人と、人にこれやったって言いたくて行く人の2種類がいますよね。

>>520
旅行しないなら来ないで欲しい

まぁ箔付けで計算づくで旅する人も結構いるからね

はじめは人に吹きたくて旅する人も、そのうちそれが受け入れられないことに気が付いて、変わっていくもんよ
生暖かい目で見てあげなよ

俺は日本人との会話はないから、箔付けなんて考えたこともない。

会話はしたくないのか出来ないのかどっちかわからんけど、ここにきて日本人と触れ合いたいんやな
どういう思考回路か不思議だわ

リアルではふれあい一切なし。8ヶ月の旅行期間で日本人との会話は合計しても5分以内なんて当たり前。
これがキモチイイ。ネットなら不愉快な思いをしないから2ちゃんにくるんだ。w

>>526
真性だわ

>>524
友達いないんだろ

友達は不要で荷物になるだけ。

【7月2日 AFP】オーストラリア・シドニー（Sydney）中心部の工業用地で2日早朝、大規模な火災が発生し消防
隊が駆けつけたところ、ミニバスや輸送コンテナの中で悲惨な生活を送っていた日本人や韓国人とみられる少
なくとも15人のバックパッカーが発見され、救助された。

　同市があるニューサウスウェールズ（New South Wales）州のグレッグ・マリンズ（Greg Mullins）消防・救急局
長官らによれば、発見されたのは日本と韓国から来た10代後半から20代前半の若者たちとされているが、警
察では身元を確認していない。

　マリンズ氏は「消防隊は到着した際には通常の工業火災だと思っていたが、たった数分のうちに救助作戦
に変わった。（発見された人たちは）悲惨な生活を送っていた。古いミニバスやトレーラーハウス、輸送コンテナ
などの中にベッドがあったが、巨大な炎が近づいており、消防隊が火災の熱から保護する必要があった。彼ら
は恐怖のあまり動けなかったからだ。火は20メートルのところまで迫っていた」と報道陣に語った。

　同消防・救急局のイアン・クリマ（Ian Krimmer）本部長がAFPに語ったところによると、火は80人の消防隊員
が数時間をかけて消火した。現在、出火原因について調査中だが、現段階では若者たちが仮住まいをしてい
たすぐ脇の建物から出火したとみられている。

　マリンズ氏は消防隊が発見していなければ若者たちは死んでいたと述べ、怒りをあらわに「このようなことが
シドニーの真ん中であったことに憤慨している。誰かが彼らを利用しているのではないか。利益目的の業者が
いるのか、家族なのか、無断占拠者たちなのか分からないが、利益目的だとすれば罰則が科され得る」と述
べた。

　シドニー市の広報担当者によると、若者たちが発見された場所が違法宿泊施設として使用されていたのか
どうかについて調査が行われている。(c)AFP

>>526
まぁまぁそういう人だからバックパッカーになるんだな　わかるよ

こういう特殊な人が主張することもごく一般的に聞こえちゃうんだから、ネットの文字の交流って怖いよな
リアルでなら触れることさえしない思考だし、多分触れてもその人となりのせいで受け入れられないんだろうけれども

上辺だけの人間関係に酔い痴れる奴もキモい

旅で知り合って一生の友達って手のも何人もいるから、一概にうわべだけの人間関係と断定するのはどうかな
まぁ、日本人と触れ合わないことに酔いしれてるのも同じようなもんじゃねｗ

みんな好きにしたらええやん

>>531
日本人と触れあわない事に酔いしれてるわけじゃなく、海外でも日本人（男のみ）と喧嘩したり不愉快な経験を積んだから、
経験則なんだ。

自分は自分なりに旅先で濃密な人間関係を作った時期があったが、それはそれで楽しかった。
しかし友達には興味ないです。
もちろん人それぞれの生き方は違うから、あなたは別のやり方があるのは当然。

最近は本当に仲良くしてるというより
いじめられるのが嫌で無理に仲良くしてるという感じばかり

どこの中学校？

>>535
いやまぁ売り言葉に買い言葉で言っただけでね

しかしそこまで意思をもってるとなると、自分で拒否してるようなもんだよな
別い否定なんてするつもりはさらさらないけど、やっぱりそういう人は少数派なのは間違いないですよ

>>538
以前は明白に拒否していたが、今では拒否姿勢は弱まった。
でも向こうはこちらを拒否してるけどねw
少数派は十分自覚しているが、それがいいとも悪いとも思わない、つまり気にしていない。

日本人って1人でいようとすると人間性を否定してくるやつが多い
自分が1人でいられないからそういう奴を見ると
自分が否定された気になるんだろうな

ショーペンハウアーの 『 幸福について ― 人生論 ― 』
　『 Parerga und Paralipomena 』

この人の女嫌いは到底賛成出来ないが、群居動物嫌いには頷ける。

http://ueshin.blog60.fc2.com/blog-entry-1785.html

ネパールにもう一度行きたくていろいろと検索してたらちょっと面白い人達を発見。
これ本当の話なのかな？？
http://lifetimeboogie.jp/stories/001/

この話が本当ならバックパッカーとしてすごいと思う。ネパールの情景とか写真とかけっこうリアルだから本当なきがするけど。

検証ヨロ

は？

リンク先が長すぎるから要約してくれ

バックパッカーになりたいのですが
何が必要ですか？

愛と勇気

無職になる勇気

バックパックと2本の足

>>545

片道チケットでアジア周遊に出たらすごいミュージシャンと出会って
日本に帰って会社つくってCDとかリリースしてる。

つーーか単純にこういうのやりてーー！！！！
と思ったんだよ。いいなー。

アジアの憧れのミュージシャンは、 Sarah GeronimoとRachelle Ann Goだな。

>>550
別にまぁそんな奴もいるんだろう、としか…
旅先で音楽にやられるて生涯かかわっていく奴はごまんといるし

やりたいのならやればいい
何にも邪魔するもんなんてないだろう　邪魔するのは自分の気持ちだけだ
後先考えずに飛び込む勇気、もバックパッカーには大事だな

Die Young / Ke$ha

若い内に人生を楽めた奴は、年取っても楽しめるのが現実だよ。

>>542 の自演はともかくとして、このレーベルはじめたバックパッカーもともかくとして、
このCitiZen of Peaceってやばいね。もろ好み。インドとかネパールとか、ジャングル？
なぞの音楽。

【国際】日本が寄贈したグアムの交番に韓国人がハングルの看板を掲げる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404816024/

>>546
旅行資金