■■ バックパッカー統一スレ Part29■■
1 ：異邦人さん：
前スレ
■■ バックパッカー統一スレ Part28■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1349343410/
泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！
異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)
・バックパッカーってなんですか？ 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー 東南アジア 予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？ 【バックパッカー 貴重品 管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？ 【リーマン バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港 ベトナム ラオス バンコク 陸路】
しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。
■■ バックパッカー統一スレ Part28■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1349343410/
泣いても笑ってもバックパッカーは自己責任です。
元バックパッカーも現役バックパッカーもバックパッカー予備軍も！！
異論反論大歓迎スレッドですが、質問する前に検索するなり、ガイドブック読むなりして、
それでもわからない事があったら、質問してみてください。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
以下の質問は何度も既出です。それ故無視されたり煽られたりする可能性を避けたいなら、
googleやYAHOO!!等で検索するか、過去ログ読むことをお勧めします。
(【】は検索ワードのヒントです。コレで検索すれば大体分かりますよ。)
・バックパッカーってなんですか？ 【バックパッカー】
・バックパックのサイズは何が一番いいでつか？【バックパッカー バックパック】
・バックパックはどんなのを使ってますか？【同上】
・3ヶ月で東南アジアを周りたいんでつけど、30万の予算で大丈夫でつか？
【バックパッカー 東南アジア 予算】
・宿を出て観光する時貴重品とかはどうしてますか？ 【バックパッカー 貴重品 管理】
・サラリーマンでもバックパッカーっていますか？ 【リーマン バックパッカー】
・1ヶ月で香港からタイのバンコクまで陸路で行きたいんですけど、大丈夫でしょうか？
（途中、絶対ベトナムとラオスを通りたいんです！！）
【香港 ベトナム ラオス バンコク 陸路】
しかし話が盛り上がったりすることもあるので、禁止というわけじゃありません。
あしからず。
|
|
|
世界の日本人向けホテル・日本人宿
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318318342/l50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1318318342/l50
3 ：正宗 以下省略 ：2013/08/06(火) 21:15:14.89 ID:PIYmz//A0
ドミ宿泊専門でボロバス利用の陸路移動
５星ホテル利用でＣで飛んでも
バックパック担いでればパッカーです
５星ホテル利用でＣで飛んでも
バックパック担いでればパッカーです
4 ：異邦人さん：2013/08/06(火) 23:25:46.69 ID:MtZTxtupP
乙
最近LCCが発展したから週末有給くっつけアジアトリップが楽ちんになって嬉しい
今年もうすでに台湾と香港＆中国とバンコクいっちゃったわ
最近LCCが発展したから週末有給くっつけアジアトリップが楽ちんになって嬉しい
今年もうすでに台湾と香港＆中国とバンコクいっちゃったわ
インドビザが変わってインド出入り自由になったのは神。
幅が広がりんぐ
あー秋が楽しみ
幅が広がりんぐ
あー秋が楽しみ
バックパッカー初心者です
今夏東南アジアを2週間ほど放浪したいのですが
バックパックは何Lくらいのものが良いでしょうか
また東京都内に中古のバックパックを売っている場所はありますでしょうか
今夏東南アジアを2週間ほど放浪したいのですが
バックパックは何Lくらいのものが良いでしょうか
また東京都内に中古のバックパックを売っている場所はありますでしょうか
ありがとうございます
3週間程東南アジアを巡る予定で60Lのバックパック買ったが詰め方が悪いのか思ったより入らない
暇潰し用の本や買うお土産の量を考えなくては
暇潰し用の本や買うお土産の量を考えなくては
>>10
電子ブックにしないの？
電子ブックにしないの？
電子ブックされてない本もあるしね
俺は30冊ぐらい電子ブック化してもらったよ
ほとんど読まなかったけど
ほとんど読まなかったけど
おみやげは現地で適当な袋買えば済む話だよ
バックパックにおみやげ入れると壊れやすいからそもそもあんまりそういう使い方せんほうがいい
バックパックにおみやげ入れると壊れやすいからそもそもあんまりそういう使い方せんほうがいい
7です
日本→タイ→カンボジア→ベトナム（ホーチミン→ハノイ）→日本
という旅程にしたのですが、
この場合「日本→タイ」の片道航空券を購入して
ハノイで「ハノイ→日本」の片道航空券を買うことになるのでしょうか
また海外で航空券を買うことについて何か注意点のようなものはありますか
日本→タイ→カンボジア→ベトナム（ホーチミン→ハノイ）→日本
という旅程にしたのですが、
この場合「日本→タイ」の片道航空券を購入して
ハノイで「ハノイ→日本」の片道航空券を買うことになるのでしょうか
また海外で航空券を買うことについて何か注意点のようなものはありますか
>>15
多分だれにも相手にしてもらえないと思うよ
多分だれにも相手にしてもらえないと思うよ
>>15
ハノイから日本に帰りたければそう
ハノイから日本に帰りたければそう
お答えいただきありがとうございます
ハノイ→タイの片道航空券を調べてみます
ハノイ→タイの片道航空券を調べてみます
何年か前は日本で成田→バンコクの片道チケットも買えたけど、
基本的に空路での入国は往復チケットか第三国への出国チケットがないと入国できない
という建前があるから成田でたとえ入国できなくても文句言いません
的な誓約書にサインさせられてから飛行機に搭乗させてもらってた。
もっと昔は誓約書のサインすらいらなかったけど。
いまは厳しくなってるのかな？？
現地で日本行きのチケット買うのは問題ないと思うけど
安いかといえば国によると思う。
あと、成田でバンコク→カルカッタとかの距離が短くて安いチケットを
返金可能な正規チケットで買って持っているとバンコクも片道ビザなしても問題なく入れる。
あとで新宿西口のJALの窓口とかで返金してもらえる。
基本的に空路での入国は往復チケットか第三国への出国チケットがないと入国できない
という建前があるから成田でたとえ入国できなくても文句言いません
的な誓約書にサインさせられてから飛行機に搭乗させてもらってた。
もっと昔は誓約書のサインすらいらなかったけど。
いまは厳しくなってるのかな？？
現地で日本行きのチケット買うのは問題ないと思うけど
安いかといえば国によると思う。
あと、成田でバンコク→カルカッタとかの距離が短くて安いチケットを
返金可能な正規チケットで買って持っているとバンコクも片道ビザなしても問題なく入れる。
あとで新宿西口のJALの窓口とかで返金してもらえる。
バックパック買おうと思っているのですが、大阪で一番売っている店ってどこでしょうか？
>>22
ネットじゃダメなの？自分で次買うならネットだと思ってるけど。
ネットじゃダメなの？自分で次買うならネットだと思ってるけど。
グランフロントの好日山荘かな
近所のALBIに行けば他メーカもたくさん売ってるよ
近所のALBIに行けば他メーカもたくさん売ってるよ
>>25
ありがとう
ありがとう
27 ：異邦人さん：2013/08/28(水) 10:58:52.24 ID:l4qLKbhf0
バックパッカーは洗面道具はどうしてるんですか？
飛行機に乗る時、テロ対策で液体のもの持ち込めないじゃないですか？
搭乗時に荷物として預ければ可能ですが、LCCなどでは荷物預けにもお金がかかると思います
じゃぁ現地で購入ってのも滞在期間が短ければもったいないし、安くもないし、品質も良くないかもしれないし
どうしてるんでしょうか？
飛行機に乗る時、テロ対策で液体のもの持ち込めないじゃないですか？
搭乗時に荷物として預ければ可能ですが、LCCなどでは荷物預けにもお金がかかると思います
じゃぁ現地で購入ってのも滞在期間が短ければもったいないし、安くもないし、品質も良くないかもしれないし
どうしてるんでしょうか？
えぇ、特にシャンプー、洗顔、歯磨き粉で
特にシャンプーは特異体質で合わないのを使うと頭が痒くてたまらなくなります
洗顔もスクラブとか、クールさとか
石鹸は何でもいいんですけど
特にシャンプーは特異体質で合わないのを使うと頭が痒くてたまらなくなります
洗顔もスクラブとか、クールさとか
石鹸は何でもいいんですけど
現地で買えよ
特異体質ならそこで金をケチるべきでは無い
特異体質ならそこで金をケチるべきでは無い
>>27
馬鹿馬鹿しすぎる
馬鹿馬鹿しすぎる
現地の歯ブラシ、歯磨き粉、シャンプー・リンスを買うのは楽しいよ
皆ザックは何リットル使ってるの？
40リットル使ってるけど、冬服入ると足りないんだよなぁ
東南アジアやインドだけって人はいいんだろうけど、皆どのくらいの使ってるの？
40リットル使ってるけど、冬服入ると足りないんだよなぁ
東南アジアやインドだけって人はいいんだろうけど、皆どのくらいの使ってるの？
>>34
65L
65L
65？？？
マジで？
かなり大きくない？
マジで？
かなり大きくない？
37 ：異邦人さん：2013/08/29(木) 15:44:43.98 ID:xgKQbxXp0
>バックパッカーは洗面道具はどうしてるんですか？
>飛行機に乗る時、テロ対策で液体のもの持ち込めないじゃないですか？
確かに、、、NRT で新品の歯磨きチューブが大きすぎ
だって言われて、半分に切られ、半分捨てられたよ。
>飛行機に乗る時、テロ対策で液体のもの持ち込めないじゃないですか？
確かに、、、NRT で新品の歯磨きチューブが大きすぎ
だって言われて、半分に切られ、半分捨てられたよ。
機内持込、車内持込を考えると40Lが限界だしベスト。
カバンの大きさなんて体の大きさで適正サイズは変るだろ？
俺は年取ってからアトピー体質になったから、日本からシャンプーとボディソープを期間分持って行くよ
若い時はなんにもきにしなかったけどねぇ...
あと女は髪が長くて大変だな
全然馬鹿馬鹿しい話ではない 誰しもいきなり関わる可能性のある話だ
若い時はなんにもきにしなかったけどねぇ...
あと女は髪が長くて大変だな
全然馬鹿馬鹿しい話ではない 誰しもいきなり関わる可能性のある話だ
あ、LCCでも問答無用で預け荷物ね
特異体質なんだから諦めて人生の必要経費と割り切るべき
バックパックは４０Lだな
それに入らないものは持って行かない それで荷物を絞れる
特異体質なんだから諦めて人生の必要経費と割り切るべき
バックパックは４０Lだな
それに入らないものは持って行かない それで荷物を絞れる
おれは昔は４０Lもないくらいの小さいリュックで旅行したこともあったけど、
段々荷物が増えて行って、そのうちテント寝袋必携になったので６０Lでもぎりぎり
になってしまった。。
昔は８０Lとかでチベット-ネパール越えとかやった。
国境の林道をそれ背負って2時間くらい歩いた記憶がある。
登山のつもりで旅行すればまあこういうスタイルもありかなと。
段々荷物が増えて行って、そのうちテント寝袋必携になったので６０Lでもぎりぎり
になってしまった。。
昔は８０Lとかでチベット-ネパール越えとかやった。
国境の林道をそれ背負って2時間くらい歩いた記憶がある。
登山のつもりで旅行すればまあこういうスタイルもありかなと。
ユーラシア大陸を横断するには
どのくらいの月日を費やしますか？
どのくらいの月日を費やしますか？
上海からポルトガルまで最短で2ヶ月でいったやつなら知ってる
各都市滞在ほぼ1,2日づつとかそんなんだからまったくもっておすすめしないけど
大体半年〜1年だな
各都市滞在ほぼ1,2日づつとかそんなんだからまったくもっておすすめしないけど
大体半年〜1年だな
女遊びでもすれば100万じゃほんとあんま行けなくなるんじゃない？
皆禁欲で世界旅行してるの？
皆禁欲で世界旅行してるの？
>>46
モテない自慢乙
モテない自慢乙
は？
何言ってんだ？
俺が言ってるのは、半年、1年で30カ国回ろうとしても、
例えばタイとかで一晩1万とか使ってしまうとゲストハウス数日分になって計画が変わるだろ？
それが何でモテないとか言われる事になるんだ？
何言ってんだ？
俺が言ってるのは、半年、1年で30カ国回ろうとしても、
例えばタイとかで一晩1万とか使ってしまうとゲストハウス数日分になって計画が変わるだろ？
それが何でモテないとか言われる事になるんだ？
最初から女は買うものだってのがおかしいと
全く考えの及ばない人間もいるんですね
全く考えの及ばない人間もいるんですね
現地の定額SIMカード使った事がある人いますか？
速度とかどうですか？
速度とかどうですか？
女遊びも込みでの100万くらいで十分１年くらいでユーラシア横断できるよｗ
そういうのが有名な都市で数回程度に止めればなｗ
そういうのが有名な都市で数回程度に止めればなｗ
日本で現地のsim使ってますけど何か？
>>53
何か？じゃなくて速度聞いてんだろ
何か？じゃなくて速度聞いてんだろ
ネット上のおまいら
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/4/c4fc6f73.jpg
現実のおまいら
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/0/70ea4593.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/4/c4fc6f73.jpg
現実のおまいら
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/7/0/70ea4593.jpg
>>54
いや、それってどこの現地なの？ってことだろ
いや、それってどこの現地なの？ってことだろ
インドでバックパッカーしてきたけど、バックパッカーで過酷だな。
今度からおとなしくツアーに参加します
今度からおとなしくツアーに参加します
楽すれば良いだけなのに何言ってんだ？
過酷なのはスタイルじゃなくて自分だろ？？
過酷なのはスタイルじゃなくて自分だろ？？
宿取りとか電車などに乗るのに時間待ちとかそういうことだろうか？
あと身の安全を自分で確保するとか言葉の問題だとか？
あと身の安全を自分で確保するとか言葉の問題だとか？
インドなんか楽勝だろ
=========================
4 公共放送名無しさん AAK3+e9x 2013/09/07 14:06:15.01
--------------------
東京韓国学校無償化撤廃デモin新大久保『日本人差別をなくせデモ実行委員会 第4弾』
東京韓国学校無償化撤廃デモin新大久保〜
『竹島』を独島と教える学校の無償化絶対反対〜
皆様、大変お待たせ致しました。新大久保デモ、再開します！
【集合場所】名称：新宿大久保公園 住所：東京都新宿区歌舞伎町2-43
地図：http://chizuz.com/map/map150840.html
4 公共放送名無しさん AAK3+e9x 2013/09/07 14:06:15.01
--------------------
東京韓国学校無償化撤廃デモin新大久保『日本人差別をなくせデモ実行委員会 第4弾』
東京韓国学校無償化撤廃デモin新大久保〜
『竹島』を独島と教える学校の無償化絶対反対〜
皆様、大変お待たせ致しました。新大久保デモ、再開します！
【集合場所】名称：新宿大久保公園 住所：東京都新宿区歌舞伎町2-43
地図：http://chizuz.com/map/map150840.html
鉄道で降りる駅が分かりづらかったり、宿を取るのにも苦戦したりしたからかな。特に鉄道移動が大変過ぎた。
いつ来るかも分からない列車。
どこで降りればいいのか分かりづらいホーム。重い荷物を持ちながらの炎天下の移動は流石に疲れた。
いつ来るかも分からない列車。
どこで降りればいいのか分かりづらいホーム。重い荷物を持ちながらの炎天下の移動は流石に疲れた。
ツアーに参加して、そういう面倒や過酷さにこそ旅行の醍醐味があると感じてしまったら
りっぱなパッカーの完成だｗ
りっぱなパッカーの完成だｗ
>>64
まわりの人に聞けばいいだけじゃん
まわりの人に聞けばいいだけじゃん
インドにバックパッカーとして行こうと考えてたけど、結構大変そうだなぁ
日数的に余裕を持って行かんと厳しそう
日数的に余裕を持って行かんと厳しそう
一つの街に3日から1週間は滞在した方が良いと思う。
そうだね
滞在費さえ問題なければ
滞在費さえ問題なければ
全然、金からからんよ 半年でエアチケット代込みで30万で余裕だったわ
15年前の話だが
15年前の話だが
まさか
今は流石にそれはないんじゃない？
３か月もたんと思うけど？
あっ、インド国内にいるだけってこと？
それとも各地バックパッカーで回って半年ってこと？
今は流石にそれはないんじゃない？
３か月もたんと思うけど？
あっ、インド国内にいるだけってこと？
それとも各地バックパッカーで回って半年ってこと？
今でもそんなもんだよ
バックパッカーのスレでお前はなにをいってるんだ？
そもそも普通のホテル住いでエアチケ込みで30万て、1月も持たないだろｗ
バックパッカーのスレでお前はなにをいってるんだ？
そもそも普通のホテル住いでエアチケ込みで30万て、1月も持たないだろｗ
派手に移動しなきゃインドじゃ1ヶ月5万円も使えないだろ
やっぱりいきなりバックパッカーって難易度高いですかね？
国外はともかく国内の旅行とかも一人でしたことのない俺は、ツアーとかで飛行機の中継のしかたとかを学んだほうが良いですか？
国外はともかく国内の旅行とかも一人でしたことのない俺は、ツアーとかで飛行機の中継のしかたとかを学んだほうが良いですか？
砂丘で有名な町のリコー工場も三洋も
以下の内容を調べようとしなかった。
揉み消そうとしている会社に調査依頼を頼んでも無駄か？
↓
リコー工場にバイトに行っていい加減に働いてクビ同然で辞めた。
海外放浪後テスコという工場に夜勤専属工員として就職し
人つき合いもせず仕事を休まずに真面目に働いた。
仕事を休まずに働いたのはリコーに対する報復というおかしな話でテスコをクビになった。
テスコの社長は、このおかしな話を元請けで山陰最大の工場だった三洋リビング事業部の管理職北村さんから聞いたらしい。
おかしな話の事情がわかれば教えてくれ。
以下の内容を調べようとしなかった。
揉み消そうとしている会社に調査依頼を頼んでも無駄か？
↓
リコー工場にバイトに行っていい加減に働いてクビ同然で辞めた。
海外放浪後テスコという工場に夜勤専属工員として就職し
人つき合いもせず仕事を休まずに真面目に働いた。
仕事を休まずに働いたのはリコーに対する報復というおかしな話でテスコをクビになった。
テスコの社長は、このおかしな話を元請けで山陰最大の工場だった三洋リビング事業部の管理職北村さんから聞いたらしい。
おかしな話の事情がわかれば教えてくれ。
田舎に在住しながら、パッカーなどという派手なことをし
その後、夜勤専属工員になったから、おかしな話が生まれたのだろう。
昼間の仕事に就いていれば、おかしな話は生まれなかっただろう。
その後、夜勤専属工員になったから、おかしな話が生まれたのだろう。
昼間の仕事に就いていれば、おかしな話は生まれなかっただろう。
あらま真性が...
>>75
おれもそんなんだったから、始めはツアーで飛行機の乗りかたとか確認した
でも別に飛行機の中継のしかたとか今ならいくらでもググればわかるし大丈夫だと思う
それよりも「人に聞く」ということが出来るほうが重要かも
おれもそんなんだったから、始めはツアーで飛行機の乗りかたとか確認した
でも別に飛行機の中継のしかたとか今ならいくらでもググればわかるし大丈夫だと思う
それよりも「人に聞く」ということが出来るほうが重要かも
７７に書いた不祥事の被害者を標榜し
僕は鳥取市の大手企業リコーの弱みを握ったので
こんな偽サイトバラまける。
ーーーーーーーーーー
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクス株式会社
公式サイトに女子社員ヌード掲載。
http://rnet.netne.net/tottori.html
↑
僕が逮捕されれば、田舎でリコーの不祥事表ざた。
僕は鳥取市の大手企業リコーの弱みを握ったので
こんな偽サイトバラまける。
ーーーーーーーーーー
鳥取市のリコーマイクロエレクトロニクス株式会社
公式サイトに女子社員ヌード掲載。
http://rnet.netne.net/tottori.html
↑
僕が逮捕されれば、田舎でリコーの不祥事表ざた。
>>75
とりあえず最初はバンコク、クアラルンプルあたりの往復航空券を買って行ってみれば判るよ。
とりあえず最初はバンコク、クアラルンプルあたりの往復航空券を買って行ってみれば判るよ。
中学生レベルの英語ができて
英語が通じる国に行けば問題ないよ。
英語が通じる国に行けば問題ないよ。
84 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 00:48:51.42 ID:LL+/6bpM0
http://etrip.blog.fc2.com/blog-entry-233.html
・シェムリアップ 某GH シングルエアコン付き ５ドル
誰かここのゲストハウスの名前知りませんか？
詳しいこと知ってたら教えてください
・シェムリアップ 某GH シングルエアコン付き ５ドル
誰かここのゲストハウスの名前知りませんか？
詳しいこと知ってたら教えてください
85 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 00:56:05.09 ID:LL+/6bpM0
タケオやクロマーヤマトから歩いていける距離だそうです
86 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 02:56:43.47 ID:UYu+Cetn0
バックパッカーってなにしてんの？
考えてみたらカンボジア、タイ、ベトナム行ったって２週間あれば足りね？
よほど人の行かない場所とかも細かくいくの？それとも気ままに散歩とかしてるの？
あと疑問に思うのは寝るとき以外あのでっかい荷物肌身離さず持ってるの？
それだるくね？
考えてみたらカンボジア、タイ、ベトナム行ったって２週間あれば足りね？
よほど人の行かない場所とかも細かくいくの？それとも気ままに散歩とかしてるの？
あと疑問に思うのは寝るとき以外あのでっかい荷物肌身離さず持ってるの？
それだるくね？
>>86
一言で言えばその通りで、細かいとこまで回ったりするし、気ままに散歩したりもする。
特に観光名所には行かずに街を歩いたり、現地の人間に交じって現地で暮らしてみる的なケースも多いと思うよ。
荷物は部屋に置きっぱなし。ドミでも置きっぱなし。
貴重品だけ身に着けてればあとは最悪盗られても諦めがつく。
テントとか寝袋取られたらちょっと泣きたいけどなw
一言で言えばその通りで、細かいとこまで回ったりするし、気ままに散歩したりもする。
特に観光名所には行かずに街を歩いたり、現地の人間に交じって現地で暮らしてみる的なケースも多いと思うよ。
荷物は部屋に置きっぱなし。ドミでも置きっぱなし。
貴重品だけ身に着けてればあとは最悪盗られても諦めがつく。
テントとか寝袋取られたらちょっと泣きたいけどなw
88 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 03:10:15.03 ID:UYu+Cetn0
あとチケットだけど
最初から往復チケット（３０日後に帰路するチケットとする）買ってる人ってどうしてるの？
馬鹿なの？それとも鉄人？
寂しくて早く帰りたくなったりしても我慢して３０日過ごすの？
それってかなり辛くね？
３０日の間は好きな日に帰っていい往復チケットとかないもんなの「？
最初から往復チケット（３０日後に帰路するチケットとする）買ってる人ってどうしてるの？
馬鹿なの？それとも鉄人？
寂しくて早く帰りたくなったりしても我慢して３０日過ごすの？
それってかなり辛くね？
３０日の間は好きな日に帰っていい往復チケットとかないもんなの「？
89 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 03:15:08.88 ID:UYu+Cetn0
>>87
答えてくださってありがとうございます
ドミって・・・マジですか？
盗まれたりしませんの？
タイには行ったことあるけど、大分泥棒予備軍みたいの多いじゃないですか
それとバックパッカーにはパソコンとかカメラが一番厄介そうってイメージだけどどうなんですか？
盗まれてもいいけど盗まれたらかなりキツイ
かと言って持ち歩くのもキツイし
家電はみなさんどうしてるんですか？
答えてくださってありがとうございます
ドミって・・・マジですか？
盗まれたりしませんの？
タイには行ったことあるけど、大分泥棒予備軍みたいの多いじゃないですか
それとバックパッカーにはパソコンとかカメラが一番厄介そうってイメージだけどどうなんですか？
盗まれてもいいけど盗まれたらかなりキツイ
かと言って持ち歩くのもキツイし
家電はみなさんどうしてるんですか？
>>88
いまどきは日本でチケット買うと片道と往復の値段があまり変わらないので
入国時の面倒を考えて往復で買って帰りを捨てるっていうのはよくあると思うよ。
おれは片道でも買うこと多いけど、空港で第三国に移動することができるために
返金可能な正規チケット買ったりもしてる。これも成田とかの空港で手軽にできるから便利。
ていうかそれ以前に基本移動は陸路。
もしくは海路。
いまどきは日本でチケット買うと片道と往復の値段があまり変わらないので
入国時の面倒を考えて往復で買って帰りを捨てるっていうのはよくあると思うよ。
おれは片道でも買うこと多いけど、空港で第三国に移動することができるために
返金可能な正規チケット買ったりもしてる。これも成田とかの空港で手軽にできるから便利。
ていうかそれ以前に基本移動は陸路。
もしくは海路。
>>89
パソコンは持っていかない。カメラはコンパクトな奴でデイバックに入れても邪魔にならんやつ。
・・・・だったけど、今だったらタブレット持ち歩くんだったらデイバックにはいるでしょ。
メインのバックパックの他に小さ目のデイバック持ってて電化製品のちょっと貴重なやつは
そういうのに入れて、そういうのだけ常に持ち歩く。
でも最悪クレカとパスポートだけ盗られなかったら大丈夫と思えるように常に心がける。
パソコンなんて最悪無くなったって旅行に支障はない。
パソコンは持っていかない。カメラはコンパクトな奴でデイバックに入れても邪魔にならんやつ。
・・・・だったけど、今だったらタブレット持ち歩くんだったらデイバックにはいるでしょ。
メインのバックパックの他に小さ目のデイバック持ってて電化製品のちょっと貴重なやつは
そういうのに入れて、そういうのだけ常に持ち歩く。
でも最悪クレカとパスポートだけ盗られなかったら大丈夫と思えるように常に心がける。
パソコンなんて最悪無くなったって旅行に支障はない。
92 ：異邦人さん：2013/09/14(土) 03:25:29.72 ID:UYu+Cetn0
>>90>>91
ありがとうございます
なにからなにまで
昔タイで日本人のおっちゃんに助けてもらったこと思い出しました
僕もバックパッカー３週間ほどしてみようと思います
決心つきました
ありがとうございます
ありがとうございます
なにからなにまで
昔タイで日本人のおっちゃんに助けてもらったこと思い出しました
僕もバックパッカー３週間ほどしてみようと思います
決心つきました
ありがとうございます
>>92
つーかおれがバックパッカー的な旅行始めた時はカメラも持っていかなかったよ。
パソコン持ち歩くような時代でもなかったから持ってなかったし。
それで中国のウイグル自治区とかパキスタンとかまでずっと陸路で行った。
大学の夏休みとかで1か月半くらいでね。
多分カメラ持ってたら今は貴重な映像とかもあったのかもしれないけどね。
でもいろいろな映像が脳みその中には残ってる。
つーかおれがバックパッカー的な旅行始めた時はカメラも持っていかなかったよ。
パソコン持ち歩くような時代でもなかったから持ってなかったし。
それで中国のウイグル自治区とかパキスタンとかまでずっと陸路で行った。
大学の夏休みとかで1か月半くらいでね。
多分カメラ持ってたら今は貴重な映像とかもあったのかもしれないけどね。
でもいろいろな映像が脳みその中には残ってる。
半年間の海外放浪後、鳥取市のテスコという工場に勤めていた。テスコの社長（２００５年死去）から「ほかの会社に行ってくれ」と言われたので、テスコを辞めた。
あとでテスコの社長から、「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はこの３年前、鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
よって社長に「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」というおかしな話が伝わっていたと言える。
僕は「おかしい！」と思い、「報復しました」と話を合わせ、この問題でテスコの社長と３０分か１時間位話した。
テスコの社長によると、僕がリコーに報復した方法は、リコーのバイトでは「休みが多い」と叱られてクビになったが、テスコでは仕事を休まずに真面目に働いていたという精神病者の妄言のような非現実的な論理だった。
「リコー」「休み」で連想するのは１９８８年リコー操業当時、多くの週刊誌や新聞が「週休４日制の会社」と大々的に報道した事だ。
１２時間３０分労働が実態だが、週刊誌は実態を報道せず、「１週間に休日が４日もある凄い会社が出現した」と報道した。
当時バブルで仕事は忙しくこの報道は相当世間を驚かせたような気がするが・・・ なおアルバイトは８時間労働週休１日だった。
どうも「僕が、仕事を休まずにリコーに報復した」という趣旨の話の発生の原因は
週刊誌の「週休４日制」報道にあるような気がするが・・・
真相は？
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/
あとでテスコの社長から、「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はこの３年前、鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
よって社長に「僕がリコーマイクロエレクトロニクスに報復した」というおかしな話が伝わっていたと言える。
僕は「おかしい！」と思い、「報復しました」と話を合わせ、この問題でテスコの社長と３０分か１時間位話した。
テスコの社長によると、僕がリコーに報復した方法は、リコーのバイトでは「休みが多い」と叱られてクビになったが、テスコでは仕事を休まずに真面目に働いていたという精神病者の妄言のような非現実的な論理だった。
「リコー」「休み」で連想するのは１９８８年リコー操業当時、多くの週刊誌や新聞が「週休４日制の会社」と大々的に報道した事だ。
１２時間３０分労働が実態だが、週刊誌は実態を報道せず、「１週間に休日が４日もある凄い会社が出現した」と報道した。
当時バブルで仕事は忙しくこの報道は相当世間を驚かせたような気がするが・・・ なおアルバイトは８時間労働週休１日だった。
どうも「僕が、仕事を休まずにリコーに報復した」という趣旨の話の発生の原因は
週刊誌の「週休４日制」報道にあるような気がするが・・・
真相は？
http://www2.ocn.ne.jp/~rme/
>>88
一応補足すると、openとfixてのがあって、帰り固定されるけど安い、〇〇日以内ならいつでも
復路変更可能だけどちょい高い、ってのがある
日本から降り立つ場所と日本へ出発する場所が違うオープンジョーとか、色々あるので、
そこまで知らないレベルなら、まずは自由旅行に強い旅行代理店にでも行って話聞いてみることを勧める
まあ、普通は辛くなるどころか「帰りたくねぇ〜」って成るわｗ
たまに来てすぐ病気で倒れて懲り懲りになって、すぐ帰国って人もたまにいるがね
ドミとか安宿で盗まれるのは不用心なやつか、宿ぐるみの泥棒宿かのどちらかだな
前者は対策すれば99%は防げる 泥棒宿は情報集めするしか対策ないね
一応補足すると、openとfixてのがあって、帰り固定されるけど安い、〇〇日以内ならいつでも
復路変更可能だけどちょい高い、ってのがある
日本から降り立つ場所と日本へ出発する場所が違うオープンジョーとか、色々あるので、
そこまで知らないレベルなら、まずは自由旅行に強い旅行代理店にでも行って話聞いてみることを勧める
まあ、普通は辛くなるどころか「帰りたくねぇ〜」って成るわｗ
たまに来てすぐ病気で倒れて懲り懲りになって、すぐ帰国って人もたまにいるがね
ドミとか安宿で盗まれるのは不用心なやつか、宿ぐるみの泥棒宿かのどちらかだな
前者は対策すれば99%は防げる 泥棒宿は情報集めするしか対策ないね
96 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 15:47:39.95 ID:c0XvCSJt0
>>95
ありがとうございます
一回タイに行ったことあるけどなにもかもが信じられなくなりますよねｗ
どのラインから信じていいのかわからないですよねｗ線引きが欲しい・・・
例えば日本人経営日本人ゲストハウスとかにおいてあるセーフティロッカーとかは信じてもいいのですか？
あと航空券の件はしりませんでした勉強不足ですみません・・・
いくらくらい割増なるのかな・・・？
ありがとうございます
一回タイに行ったことあるけどなにもかもが信じられなくなりますよねｗ
どのラインから信じていいのかわからないですよねｗ線引きが欲しい・・・
例えば日本人経営日本人ゲストハウスとかにおいてあるセーフティロッカーとかは信じてもいいのですか？
あと航空券の件はしりませんでした勉強不足ですみません・・・
いくらくらい割増なるのかな・・・？
97 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 16:01:04.22 ID:yt66ihpg0
>バックパッカーってなにしてんの？
>考えてみたらカンボジア、タイ、ベトナム行ったって２週間あれば足りね？
「外地で何してるの？」って、オレもよく聞かれるけど、
「生活」してる（生きている）んだよな。どこに居ても時間経つんだから、、、
それから、３か国も行ったら、３か月でも足りないよ。
>考えてみたらカンボジア、タイ、ベトナム行ったって２週間あれば足りね？
「外地で何してるの？」って、オレもよく聞かれるけど、
「生活」してる（生きている）んだよな。どこに居ても時間経つんだから、、、
それから、３か国も行ったら、３か月でも足りないよ。
>>97
濡れた
濡れた
99 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 02:20:43.75 ID:fRqPq9fy0
天気や交通手段等の都合で足止め食らったりしてればそういうこともある
101 ：正宗 以下省略：2013/09/16(月) 12:57:42.45 ID:XuZ6lqh00
エクアドル・キトで宅急便を待つために２か月いました
朝飯をいつものカフェテリアで食って
教会で午前中ずっと瞑想
昼はいつもの食堂で昼飯
午後は宿に戻ってテレビ＆昼寝
夕食はいつもの別の食堂
こればかりは無駄な時間を過ごした
朝飯をいつものカフェテリアで食って
教会で午前中ずっと瞑想
昼はいつもの食堂で昼飯
午後は宿に戻ってテレビ＆昼寝
夕食はいつもの別の食堂
こればかりは無駄な時間を過ごした
102 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 16:01:35.42 ID:aWbIMj1M0
97 はバックパッカーというより[沈没]ですが、何か？
103 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 19:00:51.22 ID:fRqPq9fy0
カメラ以外で
日本人旅行者が持ってるもので興味もたれやすいものってある？
日本人旅行者が持ってるもので興味もたれやすいものってある？
>>105
和彫の刺青
和彫の刺青
>>107
欧州はさすがにそうはイカンだろ。テント寝袋生活でパン食って1日3000円くらいかね？
昔スペイン、ポルトガル行ったときは安宿泊まったり野宿したり夜行列車乗って移動したりしてだいたい1日平均2000円くらいだったような｡
エクアドルって言ってるから中南米とかその他途上国の話だよ。
移動は飛行機は基本的に極力乗らない。陸路で列車やバスで移動。
地元の足使えば安い。
あとはひたすら歩くとか自転車とか。
欧州はさすがにそうはイカンだろ。テント寝袋生活でパン食って1日3000円くらいかね？
昔スペイン、ポルトガル行ったときは安宿泊まったり野宿したり夜行列車乗って移動したりしてだいたい1日平均2000円くらいだったような｡
エクアドルって言ってるから中南米とかその他途上国の話だよ。
移動は飛行機は基本的に極力乗らない。陸路で列車やバスで移動。
地元の足使えば安い。
あとはひたすら歩くとか自転車とか。
109 ：正宗 以下省略：2013/09/16(月) 20:50:02.44 ID:XuZ6lqh00
110 ：異邦人さん：2013/09/16(月) 21:27:21.05 ID:aWbIMj1M0
中米各国、今は $15 前後だね。朝食付いてたり、なかったりで、、、
１日 $30 はかかるな。移動には交通費 $5〜$10 くらいかかるし、、、
１日 $30 はかかるな。移動には交通費 $5〜$10 くらいかかるし、、、
>>109
1990年ころの話だな。
1990年ころの話だな。
個室に泊まったら1000円以上はどうしてもしちゃうだろうね。
ドミなら今でも500円600円で泊まれるところが多い。
インドやネパールならいまだに一泊100円とか200円とかであるし。
カルカッタのサルべーションアーミーがいまだに60ルピー/100円程度で泊まれるのは驚いた。
http://web.salvationarmy.org/ind%5Cwww_ind.nsf/vw-sublinks/80256E520050A2E280256CA600730CCE?openDocument
中東もルーフに寝れば300円とか400円で泊まれる。
寝袋は絶対いるけど。
やっぱりこのへんの相場も意外あまり変わってない。
ドミなら今でも500円600円で泊まれるところが多い。
インドやネパールならいまだに一泊100円とか200円とかであるし。
カルカッタのサルべーションアーミーがいまだに60ルピー/100円程度で泊まれるのは驚いた。
http://web.salvationarmy.org/ind%5Cwww_ind.nsf/vw-sublinks/80256E520050A2E280256CA600730CCE?openDocument
中東もルーフに寝れば300円とか400円で泊まれる。
寝袋は絶対いるけど。
やっぱりこのへんの相場も意外あまり変わってない。
113 ：正宗 以下省略：2013/09/16(月) 22:53:13.37 ID:XuZ6lqh00
１９９７年のことです
中南米、もう３年以上行ってない。
パナハチェルでコテコテドロドロ豆の朝飯食いながら湖、山をぼけっーと眺めたくなった
中南米、もう３年以上行ってない。
パナハチェルでコテコテドロドロ豆の朝飯食いながら湖、山をぼけっーと眺めたくなった
バックパッカーってなんであんなにケチるんだろ
別にそんなボロボロのＧＨ泊まる必要なくね
１０００円払って個室でいいじゃん
別にそんなボロボロのＧＨ泊まる必要なくね
１０００円払って個室でいいじゃん
ウィーンに二週間滞在してぇけど金が半端なさそう
>>114
期間工でめいいっぱい働いてギリギリまで海外在住繰り返すからじゃない？
期間工でめいいっぱい働いてギリギリまで海外在住繰り返すからじゃない？
まずバックパッカーは、物価の高い国地域は避ける傾向が強い
行くにしても、素早く通り抜ける事が多い
予算で行く国やルートを選ぶ、こういう価値観を持ち合わせてる奴がほとんど
>>114
上に書いてきた事を読んでそう思うのならどういう頭の構造してるのか...
極端にケチるパッカーってのは、帰りの日にちなんて決まって無いんだよ
つまり、ケチればケチるほど旅が長くなる、ただ単純にそれだけのこと
行くにしても、素早く通り抜ける事が多い
予算で行く国やルートを選ぶ、こういう価値観を持ち合わせてる奴がほとんど
>>114
上に書いてきた事を読んでそう思うのならどういう頭の構造してるのか...
極端にケチるパッカーってのは、帰りの日にちなんて決まって無いんだよ
つまり、ケチればケチるほど旅が長くなる、ただ単純にそれだけのこと
そうそう、基本金がないからだと思うよ。
予算15万で2か月旅しよう！とか思ったら、そら必然的にケチケチにならざるをえないだろうし。
おれも学生のころは時間はあるけど金はない、って感じだったから不便で時間かかっても
安く済む方法でケチケチでやってたよ。
今はもうとてもじゃないけどやりたいと思わんけど。
もう旅行するにしてもバックパッカーみたいなのやらないし。
スーツケースで旅行してるないまはもう。
ダイビング器材と一眼レフの水中撮影用機材一式で４０kgオーバーで超過料金払って
飛行機乗ったりとかもしてるし。
一泊300円の安宿で一食100円で生活（笑）してたころからしたら考えられん。
よほどのもの好きでない限り金があったらもっと贅沢な旅をするわな。
予算15万で2か月旅しよう！とか思ったら、そら必然的にケチケチにならざるをえないだろうし。
おれも学生のころは時間はあるけど金はない、って感じだったから不便で時間かかっても
安く済む方法でケチケチでやってたよ。
今はもうとてもじゃないけどやりたいと思わんけど。
もう旅行するにしてもバックパッカーみたいなのやらないし。
スーツケースで旅行してるないまはもう。
ダイビング器材と一眼レフの水中撮影用機材一式で４０kgオーバーで超過料金払って
飛行機乗ったりとかもしてるし。
一泊300円の安宿で一食100円で生活（笑）してたころからしたら考えられん。
よほどのもの好きでない限り金があったらもっと贅沢な旅をするわな。
119 ：異邦人さん：2013/09/17(火) 02:07:51.84 ID:By7eo7hp0
そういうことな
悪かったよみんな
言い訳させてもらうけど
大金持ちでもないけどある程度の金持ち（金持ちなら普通の旅行しろって突っ込みはなし）で
バックパッカーしたいならそんなにボロ屋とか泊まらなくていいよね
悪かったよみんな
言い訳させてもらうけど
大金持ちでもないけどある程度の金持ち（金持ちなら普通の旅行しろって突っ込みはなし）で
バックパッカーしたいならそんなにボロ屋とか泊まらなくていいよね
そら俺もそんな旅してたのは学生と無職の時だけでね
(学生とか、日程が限られてても「帰ってからの生活」てもんがあるんでそらケチる...)
三十路リーマンパッカーの今は問答無用でエアコン完備のシングルすよ
でもさ、宿って、設備だけが魅力じゃないんだよな....
そこに泊まってる多種多様奇人変人な旅人との交流、これも旅の大きな醍醐味なんだよ
滞在街や次に行くところの情報集め、長期なら読了本の交換大会も大きい魅力だな
コレを潤滑にするには、安宿、それもドミが一番だわね
もしくは、ロビーとか屋上の飯屋みたいな溜まり場がある所ね
そういうとこは必然と安宿ってことになっちまうんだよな...
(学生とか、日程が限られてても「帰ってからの生活」てもんがあるんでそらケチる...)
三十路リーマンパッカーの今は問答無用でエアコン完備のシングルすよ
でもさ、宿って、設備だけが魅力じゃないんだよな....
そこに泊まってる多種多様奇人変人な旅人との交流、これも旅の大きな醍醐味なんだよ
滞在街や次に行くところの情報集め、長期なら読了本の交換大会も大きい魅力だな
コレを潤滑にするには、安宿、それもドミが一番だわね
もしくは、ロビーとか屋上の飯屋みたいな溜まり場がある所ね
そういうとこは必然と安宿ってことになっちまうんだよな...
というわけで、たまにドミ泊まったりするよ
昔若い時に見た、三十路で社会人になってもドミに泊まる奇人パッカーに俺がなってるｗ
んで、安宿の若いやつに飯とか飲み第全部おごるんだよ
これも俺がやってきてもらったことｗ
昔若い時に見た、三十路で社会人になってもドミに泊まる奇人パッカーに俺がなってるｗ
んで、安宿の若いやつに飯とか飲み第全部おごるんだよ
これも俺がやってきてもらったことｗ
パッカーに >>94 のリコー不祥事ネタで
カネを取ろうと持ちかけてものってこないな。
カネを取ろうと持ちかけてものってこないな。
まぁ俺はアラサーでもほんとに貧乏だから安宿しか泊まれんけどね
124 ：異邦人さん：2013/09/18(水) 18:28:36.35 ID:+Lw2mR/U0
２０年ぶりにアメリカ歩きまわりたいなあ。
すげえ変わってるだろうな。
すげえ変わってるだろうな。
ラサからカトマンドゥまで個人で陸路で個人で行くことは金と時間があれば今でも可能との記述をネットで目にしたんですが安く行こうとして大体どのくらいかかりますか？
20000位
カトマンドゥからチベットは陸路で行けないってホント？逆ルートなら余裕と聞いたが、、
8000元くらいじゃない？
来年四月から一年ぐらいユーラシア大陸を中心に旅行しようと思ってるんだけど、何の予防注射しといた方が良いですか？
>>131
A型肝炎は鉄板。ちなみに旅の途中で東南アジアによるならそこで受けるのがおすすめ
A型肝炎は鉄板。ちなみに旅の途中で東南アジアによるならそこで受けるのがおすすめ
東南アジアで受けた方がいいのは安いから？
134 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 18:09:49.13 ID:VxTLsn770
136 ：異邦人さん：2013/09/24(火) 22:06:32.42 ID:YRjAPop50
>>135
偉そうに糞虫が
偉そうに糞虫が
>>134
狂犬病の予防摂取しても噛まれたら結局病院に行かなければならないからあんま意味なくね？
狂犬病の予防摂取しても噛まれたら結局病院に行かなければならないからあんま意味なくね？
狂犬病は意味がないでFA
どっちにしろ即病院、しかも俺らなら保険で最新設備のとこ行きなので意味が無い
超ド田舎に探検とかならともかく
どっちにしろ即病院、しかも俺らなら保険で最新設備のとこ行きなので意味が無い
超ド田舎に探検とかならともかく
>>125
南欧に比べると高めだけど、
清潔な場合が多いし、ユースに泊まって
晩飯は自炊したりすればそんなに掛からない気もするけど。
>>121
自分も三十路突入したから気持ちはわかるわ。
もともとドミは好みじゃないから、気があった人と飲むぐらいだけど、
南欧に比べると高めだけど、
清潔な場合が多いし、ユースに泊まって
晩飯は自炊したりすればそんなに掛からない気もするけど。
>>121
自分も三十路突入したから気持ちはわかるわ。
もともとドミは好みじゃないから、気があった人と飲むぐらいだけど、
ガイガーカウンタを持って、韓国ソウルに遊びに行った結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380100321/
1 キングコングニードロップ(愛知県) 2013/09/25(水) 18:12:01.98 ID:GPG59TGX0 BE:1090820328-PLT(12100) ポイント特典
毎時4.32マイクロシーベルトを確認
http://i.imgur.com/JkrEQxr.jpg
店内0.22マイクロシーベルト → 店外に出る 4.32マイクロシーベルト
＜参考＞
東京 0.03〜0.05マイクロシーベルト
動画
http://www.youtube.com/watch?v=nR0DM9bZqkg
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380100321/
1 キングコングニードロップ(愛知県) 2013/09/25(水) 18:12:01.98 ID:GPG59TGX0 BE:1090820328-PLT(12100) ポイント特典
毎時4.32マイクロシーベルトを確認
http://i.imgur.com/JkrEQxr.jpg
店内0.22マイクロシーベルト → 店外に出る 4.32マイクロシーベルト
＜参考＞
東京 0.03〜0.05マイクロシーベルト
動画
http://www.youtube.com/watch?v=nR0DM9bZqkg
142 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 08:54:34.59 ID:EsArJ3kN0
スーツケースやボストンバッグでバックパッカー的旅行している人居ます？
やっぱり何かネックになってバックパックに落ち着くのかな
やっぱり何かネックになってバックパックに落ち着くのかな
144 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 11:58:12.31 ID:i7Jao9qj0
ゆとり乙
145 ：異邦人さん：2013/09/26(木) 18:06:38.67 ID:EsArJ3kN0
英語も出来ない図々しさだけはある汚い茶髪女はバックパッカーやめてくれよマジで
迷惑すぎる
迷惑すぎる
英語も出来ない図々しさだけはある、
海外旅行・駐在、在住の汚いデブハゲ日本親父は人生やめてくれ。
海外旅行・駐在、在住の汚いデブハゲ日本親父は人生やめてくれ。
>143
俺もスーツケースでも行けると思ってた。
でも、日本並みに道が舗装されている国はなかったよ。
バックパックとサブバックが楽でいい。
俺もスーツケースでも行けると思ってた。
でも、日本並みに道が舗装されている国はなかったよ。
バックパックとサブバックが楽でいい。
サンドバッグみたいなのを自作して、「さすらいバッグ」と名付けて
肩にかけて旅してた面白いひとがいた。
なんかカッコはよかったけど肩が痛そうだった・・・・
肩にかけて旅してた面白いひとがいた。
なんかカッコはよかったけど肩が痛そうだった・・・・
なんか日本人バックパッカー特有の下品さみたいなの苦手だわ
それと「無謀なことやってる」自分に酔って迷惑かえりみないやつ
それと「無謀なことやってる」自分に酔って迷惑かえりみないやつ
>>143
そもそも自分の足で動かないのでパッカー的じゃないかもしれんが
現地で借りた車とかバイクで移動する場合は、グレゴリーのアルパカ90使ってるわ。
一応背負えるけど、毎日背負って移動するならバックパックじゃないと辛いね。
そもそも自分の足で動かないのでパッカー的じゃないかもしれんが
現地で借りた車とかバイクで移動する場合は、グレゴリーのアルパカ90使ってるわ。
一応背負えるけど、毎日背負って移動するならバックパックじゃないと辛いね。
>>150
そんなんパッカーじゃなくてもいくらでもいてるぞ。
そんなんパッカーじゃなくてもいくらでもいてるぞ。
153 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 07:17:51.03 ID:DMXE+RVi0
貯金尽きても現地で稼ぎながら旅してる人いる？
どんなことしてるの？
転売だけで稼いでいけるもの？
どんなことしてるの？
転売だけで稼いでいけるもの？
>>150
無謀なことって何？
無謀なことって何？
暦の上ではジステンバー
でもハートはサバイバー
さすがだよ このセンス
海外放浪後、砂丘で有名な地元で夜勤専属工員として人間関係皆無の生活をしていたら
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ、事実上クビ。
社長に「僕がリコーに報復した」という話が伝わっていた。
報復の方法は、リコーのバイトではいい加減に働いたが
就職して休まずに真面目に働いた事だそうだ。
地元では、この馬鹿話は発覚して若干噂が広がっているようだが。
地元大手企業リコーが揉み消しているせいか、事情を僕本人には教えてくれない。
事情を教えてくれ。
※このリコー工場は僕がバイト中、週刊紙などで「週休４日制」「休みの多い会社」と騒がれた。
しかしバイトは週休１日だった。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ、事実上クビ。
社長に「僕がリコーに報復した」という話が伝わっていた。
報復の方法は、リコーのバイトではいい加減に働いたが
就職して休まずに真面目に働いた事だそうだ。
地元では、この馬鹿話は発覚して若干噂が広がっているようだが。
地元大手企業リコーが揉み消しているせいか、事情を僕本人には教えてくれない。
事情を教えてくれ。
※このリコー工場は僕がバイト中、週刊紙などで「週休４日制」「休みの多い会社」と騒がれた。
しかしバイトは週休１日だった。
１５９の話を面白く書くとこうなる。
バブルの頃「週休４日制！の会社」「休みの多い会社！」と週刊紙が盛んに報道していた工場にバイトに行った。
バイトは週休１日だった。
バイトを休んだりしていい加減に働いて辞めた。
海外放浪後、テスコという工場の夜勤専属工員になった。
テスコで休まずに働いているのは「休みの多い会社！」に対する報復というおかしな話で
テスコをクビになった。
過去３０年間、地元とっとり市の話題（殺人事件を除く）で週刊紙を最も騒がせたのは
リコーの「週休４日制」報道では？
バブルの頃「週休４日制！の会社」「休みの多い会社！」と週刊紙が盛んに報道していた工場にバイトに行った。
バイトは週休１日だった。
バイトを休んだりしていい加減に働いて辞めた。
海外放浪後、テスコという工場の夜勤専属工員になった。
テスコで休まずに働いているのは「休みの多い会社！」に対する報復というおかしな話で
テスコをクビになった。
過去３０年間、地元とっとり市の話題（殺人事件を除く）で週刊紙を最も騒がせたのは
リコーの「週休４日制」報道では？
今バンコクのゲストハウスの中で
10年前くらいのカオサンの日本人バックパッカーコミュニティの
フインキを一番感じられる宿は何処ですか?
できればその宿とその周辺では
あちこちの町や国に行く拠点としてバンコクに途中でいる人の率 5割
沈没 3割
外こもり 2割
くらいの比率だといいんですけど
10年前くらいのカオサンの日本人バックパッカーコミュニティの
フインキを一番感じられる宿は何処ですか?
できればその宿とその周辺では
あちこちの町や国に行く拠点としてバンコクに途中でいる人の率 5割
沈没 3割
外こもり 2割
くらいの比率だといいんですけど
・パンラム（シングル無し）
・ママズ
・PC（ドミ無し）
あたりか
＞あちこちの町や国に行く拠点としてバンコクに途中でいる人の率 5割
＞沈没 3割
＞外こもり 2割
つーかカオサン宿ならどこに行ってもそんなもんだ。日本人が多いかどうかは別として
・ママズ
・PC（ドミ無し）
あたりか
＞あちこちの町や国に行く拠点としてバンコクに途中でいる人の率 5割
＞沈没 3割
＞外こもり 2割
つーかカオサン宿ならどこに行ってもそんなもんだ。日本人が多いかどうかは別として
ずっと前に前スレで「WiFi使用可の個室で300円位の宿はないか？」などと質問していた、1970年代で思考停止したような爺さん？がいて、皆から今どきそんな宿があるわけないだろうがボケッというような扱いを受けていた。
しかし私は今回の旅でそういう宿がある場所を見付けることができた。
今回泊まった宿は
ツインベッド・室内にホットシャワートイレ・WiFi使用可
の部屋だが、１ヶ月程度の長期滞在を前提に交渉すれば１ヶ月で97USD相当の現地通貨で宿泊可能。つまり１日当たり3.2USD程度で泊まれるということになる。ちなみに１泊だけだと5.2USD程度。
近所にある宿はシングルベッド・WiFi使用可・トイレシャワーは共同だが、ここは１泊でも3.2USD程度なので、１ヵ月程度を前提に交渉すれば60USD程度にはなると思う。
もちろん安宿ですごくきれいではないけど汚い訳ではない。ネットはかなり遅い。
しかし一泊300円の個室で上質な宿を求めるのは世間知らずのニートだけだろうから、バックパッカー的には無問題だろう。
ちなみにこの滞在地は物価が割と安くて人間もスレていないので居心地は良い。
世界には探せばまだまだ安い宿があるということだね。
しかし私は今回の旅でそういう宿がある場所を見付けることができた。
今回泊まった宿は
ツインベッド・室内にホットシャワートイレ・WiFi使用可
の部屋だが、１ヶ月程度の長期滞在を前提に交渉すれば１ヶ月で97USD相当の現地通貨で宿泊可能。つまり１日当たり3.2USD程度で泊まれるということになる。ちなみに１泊だけだと5.2USD程度。
近所にある宿はシングルベッド・WiFi使用可・トイレシャワーは共同だが、ここは１泊でも3.2USD程度なので、１ヵ月程度を前提に交渉すれば60USD程度にはなると思う。
もちろん安宿ですごくきれいではないけど汚い訳ではない。ネットはかなり遅い。
しかし一泊300円の個室で上質な宿を求めるのは世間知らずのニートだけだろうから、バックパッカー的には無問題だろう。
ちなみにこの滞在地は物価が割と安くて人間もスレていないので居心地は良い。
世界には探せばまだまだ安い宿があるということだね。
>>163
都市名と宿の名前見るまで絶対に信じないからな
都市名と宿の名前見るまで絶対に信じないからな
165 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 22:19:25.94 ID:SUOYwFAG0
バンコクのBTS沿いで一泊1000円ぐらいで立地もよくfreewifi有りでトイレやベッドが綺麗なところって有りますか？
女買いに行くのか？
スクンビット辺りなら1000円くらいであるんでないの？
今はもうないのか？
今はもうないのか？
168 ：異邦人さん：2013/10/18(金) 22:57:39.52 ID:SUOYwFAG0
NANAのcheqinnおすすめ
170 ：異邦人さん：2013/10/19(土) 16:58:40.73 ID:x/IJEjOu0
>>165
カオサンから徒歩６〜７分のところなら、シングル（と言うか２段ベッド部屋を１人で使用）・エアコン付き・WiFi可・トイレシャワー共同で２５０ＢのきれいなＧＨがある。
カオサンから徒歩６〜７分のところなら、シングル（と言うか２段ベッド部屋を１人で使用）・エアコン付き・WiFi可・トイレシャワー共同で２５０ＢのきれいなＧＨがある。
>>170
少なくとも先月は8人ドミで1000円以下だったよ。
少なくとも先月は8人ドミで1000円以下だったよ。
宿のHPから予約してるやつとかいるんだ・・・
時代が変わってるんだよ
176 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 23:28:14.05 ID:jYQjl7Wx0
HPからの方が安いからだろ
今や宿をネットで予約するのは常識。
特に夏のヨーロッパは事前予約しないと大変。
東南アジアの安宿しか知らないアホはこういうことも知らないんだろうな。ｗ
特に夏のヨーロッパは事前予約しないと大変。
東南アジアの安宿しか知らないアホはこういうことも知らないんだろうな。ｗ
流れからしてバンコクでの話だろ。お前の方がマヌケに見えるわｗｗｗ
バンコクに限らず予約していったほうが安いからな
倹約を是とするパッカーならむしろ積極利用するべき所だ
倹約を是とするパッカーならむしろ積極利用するべき所だ
あ、もちろんタイもバンコクも予約したら安いよって意味ね
離島とかもろでる
離島とかもろでる
>>178
何も知らないのが丸見えだなｗｗｗ
何も知らないのが丸見えだなｗｗｗ
それが離島とかだと数百Bレベルのとこでも予約できてその場で交渉するより安くなったりするんだよ
http://www.backpackersthailand.com/index.cfm?action=accommodation.phangan&sort_by=location
まるで何も知らないのは旧来の年寄りパッカーだけで、いつの間にかそういう時代なんだよ
100B以下のドミレベル渡り歩くパッカーもいれば、離島やパーティを攻めるのも
パッカーのメジャーな形態の一つだよ
そういう奴らにとってはこれでも十分節約って範囲
http://www.backpackersthailand.com/index.cfm?action=accommodation.phangan&sort_by=location
まるで何も知らないのは旧来の年寄りパッカーだけで、いつの間にかそういう時代なんだよ
100B以下のドミレベル渡り歩くパッカーもいれば、離島やパーティを攻めるのも
パッカーのメジャーな形態の一つだよ
そういう奴らにとってはこれでも十分節約って範囲
184 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 01:38:53.50 ID:U5C7UOTE0
>>183
誰かにとってはそれでも節約なんて話をしたらキリがないだろ
俺はバックパッカーにも幅があると前置きをした上で、節約派がどうかという話をしてるんだから
ネット予約できる500Bの宿があって、その離島では安い方だとしても、
現地で探せば300Bというところがある。一般的な節約派バックパッカーというのは
そういうところに泊まる
ネットでの安宿探しが便利な時代と言っても、「より安い宿」というのはネットには載ってない
離島だろうが地続きだろうが一緒。当たり前の話
>>184
俺はトラブルもなく泊まれてよかったよ。多くを望まなければいい手段だと思う
結局はホストとの相性次第って話になってしまうけど
誰かにとってはそれでも節約なんて話をしたらキリがないだろ
俺はバックパッカーにも幅があると前置きをした上で、節約派がどうかという話をしてるんだから
ネット予約できる500Bの宿があって、その離島では安い方だとしても、
現地で探せば300Bというところがある。一般的な節約派バックパッカーというのは
そういうところに泊まる
ネットでの安宿探しが便利な時代と言っても、「より安い宿」というのはネットには載ってない
離島だろうが地続きだろうが一緒。当たり前の話
>>184
俺はトラブルもなく泊まれてよかったよ。多くを望まなければいい手段だと思う
結局はホストとの相性次第って話になってしまうけど
安い自慢するパッカーは腹立つ
あと長い笛みたいのはじめちゃったり、ヒゲはやしてロン毛 の奴とか よくいる(･_･;
あと長い笛みたいのはじめちゃったり、ヒゲはやしてロン毛 の奴とか よくいる(･_･;
187 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 13:29:20.64 ID:VCpKuYIDi
>>186
ディジュリドゥかｗｗｗ
ディジュリドゥかｗｗｗ
ボーーーん ブー〜ん ボーぼぼー
あれ吹くの疲れそうだな
あれ吹くの疲れそうだな
189 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 13:42:55.06 ID:1bkDI+Ag0
今さらながらあらためてパッカーって時間的経済的に
とてつもない贅沢なんだなぁ、つて思った。
なんか申し訳ないようなほど。
数年前のカス身ヶ責とダメディアあげての頓珍漢なパッカー、外こもり叩きで
なんか悪いイメージもたされていたけれど、
今回あらためて少なくとも旅行してる人たちに関しては
これはとてつもない幸福なんだよ、とわかってしまった。
うーむ。ちょっと普段ランチ食ったりするりも控えて
その代わりに旅させてもらうぜ。
とてつもない贅沢なんだなぁ、つて思った。
なんか申し訳ないようなほど。
数年前のカス身ヶ責とダメディアあげての頓珍漢なパッカー、外こもり叩きで
なんか悪いイメージもたされていたけれど、
今回あらためて少なくとも旅行してる人たちに関しては
これはとてつもない幸福なんだよ、とわかってしまった。
うーむ。ちょっと普段ランチ食ったりするりも控えて
その代わりに旅させてもらうぜ。
190 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:35:43.87 ID:c+bH/9bk0
>>167
今どきは＄２０出さないとね。
今どきは＄２０出さないとね。
>>185
ところがその現地で300Bの宿もネットで予約すれば安くなるのが今のバックパッカー旅なんだよ
こういうポータルサイト的なとこに載ってなくても、直で行けるんだな
俺が言ってるのはそういうことなのよ
もうタイとかでそういうユーロ圏レベルに来ちゃってるわけなんだわ
ところがその現地で300Bの宿もネットで予約すれば安くなるのが今のバックパッカー旅なんだよ
こういうポータルサイト的なとこに載ってなくても、直で行けるんだな
俺が言ってるのはそういうことなのよ
もうタイとかでそういうユーロ圏レベルに来ちゃってるわけなんだわ
タイはASEANでも結構発展してる方だかそういうこともできていいな。
なんだかんだでタイはもう新興国レベル。
同じASEANでもフィリピンなんかまだ全然そのレベルに行ってない。
まあ地理的にも元々バックパッカーにはあまり人気ないけどな。
なんだかんだでタイはもう新興国レベル。
同じASEANでもフィリピンなんかまだ全然そのレベルに行ってない。
まあ地理的にも元々バックパッカーにはあまり人気ないけどな。
>>191
横レスですが、ゲストハウスを予約するのに良いサイトあったら教えて下さい。
予約無しで行く方は、現地に行って宿を取る時の決め手って何かありますか？
やはり値段を見て聞いて、部屋を見せて貰って、って流れが一般的なんでしょうか？
横レスですが、ゲストハウスを予約するのに良いサイトあったら教えて下さい。
予約無しで行く方は、現地に行って宿を取る時の決め手って何かありますか？
やはり値段を見て聞いて、部屋を見せて貰って、って流れが一般的なんでしょうか？
194 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 01:57:25.18 ID:A/FuGoJu0
「なんだかんだでタイはもう先進国レベル」って
言いたかったんだろ?
わかるよ
うだうだしてるとガツーンと物価が上がって
ブラジル並みに行きにくくなってしまうかもしれん
ヨーロッパもそうだったけど
「安いうちに行っとけ」だなぁ・・・
>>193
1. 見て回る余裕がありそうなら見て回る
2. 通りがかりの宿を見て「ここでいいかな?」とピーンと来たら
見せてもらう。それでよければそこにする。
3. 旅の初日は疲れているものなのでパーフェクトさを求めない。
「うるさくなくて、安全に眠れる」ならよしとする。翌日、現地の様子を
探りながらもっといい宿を探せばいい。
4. ただし、女なら、やっぱ安全性優先だろうから評判をよく調べて定番
の宿に泊まるのがいいんじゃね?
5. 慣れてくるといい安宿かどうかは建物の中に入った時の雰囲気でわかる
ようになる。手入れぶりとか従業員たちの出してる雰囲気とかフロントと他の
宿泊客とのやりとりとか、送迎・チケット手配・飲み物お菓子販売コーナー
等各種のサービスを泊まってる客が使っているかどうかとか・・・。
6. 個人的には休むスペース(中庭とかテラスとか)があって、共同シャワー・トイレ
が清掃行き届いている(室内にある狭いシャワー、トイレより共用の方がかえって
綺麗な場合もある)安宿がくつろげる。
7. 毛唐(イスラエリ)が夜中に大騒ぎする宿は、うるさくてイヤ。イスラエリは
韓国人と日本人の区別ができないので、シャワー浴びながら歌う韓国人について
フロントに「あの部屋のジャパニーがうるさいので何とかしろ」とかチクッてる
ので、私が「あれは韓国人death.」と訂正しなければならず、メンドイ。w
言いたかったんだろ?
わかるよ
うだうだしてるとガツーンと物価が上がって
ブラジル並みに行きにくくなってしまうかもしれん
ヨーロッパもそうだったけど
「安いうちに行っとけ」だなぁ・・・
>>193
1. 見て回る余裕がありそうなら見て回る
2. 通りがかりの宿を見て「ここでいいかな?」とピーンと来たら
見せてもらう。それでよければそこにする。
3. 旅の初日は疲れているものなのでパーフェクトさを求めない。
「うるさくなくて、安全に眠れる」ならよしとする。翌日、現地の様子を
探りながらもっといい宿を探せばいい。
4. ただし、女なら、やっぱ安全性優先だろうから評判をよく調べて定番
の宿に泊まるのがいいんじゃね?
5. 慣れてくるといい安宿かどうかは建物の中に入った時の雰囲気でわかる
ようになる。手入れぶりとか従業員たちの出してる雰囲気とかフロントと他の
宿泊客とのやりとりとか、送迎・チケット手配・飲み物お菓子販売コーナー
等各種のサービスを泊まってる客が使っているかどうかとか・・・。
6. 個人的には休むスペース(中庭とかテラスとか)があって、共同シャワー・トイレ
が清掃行き届いている(室内にある狭いシャワー、トイレより共用の方がかえって
綺麗な場合もある)安宿がくつろげる。
7. 毛唐(イスラエリ)が夜中に大騒ぎする宿は、うるさくてイヤ。イスラエリは
韓国人と日本人の区別ができないので、シャワー浴びながら歌う韓国人について
フロントに「あの部屋のジャパニーがうるさいので何とかしろ」とかチクッてる
ので、私が「あれは韓国人death.」と訂正しなければならず、メンドイ。w
195 ：異邦人さん：2013/10/27(日) 02:04:31.09 ID:A/FuGoJu0
毛唐(イスラエリ)は夜中に大騒ぎしてこっちに迷惑かけてるくせに、
自分らは昼間寝ていて、
日中普通に音出してる韓国人・日本人に文句垂れてる。
そのくらい自己中な連中。
やつらの寝てる部屋に蚊取り線香投げ込んどきました。
自分らは昼間寝ていて、
日中普通に音出してる韓国人・日本人に文句垂れてる。
そのくらい自己中な連中。
やつらの寝てる部屋に蚊取り線香投げ込んどきました。
>>191
ポータルサイトに載ってないところなんか、どっちにしても安くして欲しければ交渉が必要だろうが
自社サイトも持ってない、せいぜい名刺にメールアドレスがあるところなんかは現地や
旅行者伝にその存在の情報を得るしかない
そういう場合のネット予約は電話と変わらない。便利というだけ
ネット経由だから安いのか、予約だから安いのか、その辺を君は混同してるよ
ポータルサイトに載ってないところなんか、どっちにしても安くして欲しければ交渉が必要だろうが
自社サイトも持ってない、せいぜい名刺にメールアドレスがあるところなんかは現地や
旅行者伝にその存在の情報を得るしかない
そういう場合のネット予約は電話と変わらない。便利というだけ
ネット経由だから安いのか、予約だから安いのか、その辺を君は混同してるよ
>>193
＞やはり値段を見て聞いて、部屋を見せて貰って、って流れが一般的なんでしょうか？
まあそうだね。俺もチェックポイントは>>194と大体一緒かな。加えて
１．シャワーはきちんと出るか、温水付ならそれも含めて
（ホットシャワーとスタッフは言っても、日本人にとっては寒さを感じる程度のものもある）
２．エアコンや扇風機、暖房器具・設備の調子
３．日当たりの良さ、窓を通して外部から覗かれる心配がないか。洗濯物を干す場所の有無
４．wifi付かどうか
予算や周辺の宿との比較、条件によってそんな感じ
俺自身はイスラエル人は特に気にならない、というかチェックインの時点じゃわからないし
＞やはり値段を見て聞いて、部屋を見せて貰って、って流れが一般的なんでしょうか？
まあそうだね。俺もチェックポイントは>>194と大体一緒かな。加えて
１．シャワーはきちんと出るか、温水付ならそれも含めて
（ホットシャワーとスタッフは言っても、日本人にとっては寒さを感じる程度のものもある）
２．エアコンや扇風機、暖房器具・設備の調子
３．日当たりの良さ、窓を通して外部から覗かれる心配がないか。洗濯物を干す場所の有無
４．wifi付かどうか
予算や周辺の宿との比較、条件によってそんな感じ
俺自身はイスラエル人は特に気にならない、というかチェックインの時点じゃわからないし
そのときの体調や雰囲気(予感)に基づいて動いちゃう時もあるな〜
コルドバからグラナダにバスでついた後、市内中心部行きの路線バスに
飛び乗って、窓から観察。
ある程度中心近くまで来たなと思った頃に窓から見えたオステルがよさげ
だったので、そこでバスを降りて部屋を見せてもらったら悪くなかった
ので、そこにした。35ユーロくらいだったと思う。
ちょっとあちこち見て回るのは勘弁な日だったので、うまく見つかって
ラッキーだった。
コルドバからグラナダにバスでついた後、市内中心部行きの路線バスに
飛び乗って、窓から観察。
ある程度中心近くまで来たなと思った頃に窓から見えたオステルがよさげ
だったので、そこでバスを降りて部屋を見せてもらったら悪くなかった
ので、そこにした。35ユーロくらいだったと思う。
ちょっとあちこち見て回るのは勘弁な日だったので、うまく見つかって
ラッキーだった。
>>197
タイでバックパッカーが電話で宿予約して値下げ交渉とか、そんなの昔からコレまでも
ほとんど無いだろｗ
今まで実績無いことをさもやってきたかのように喧伝するとか苦しすぎるぞ
タイレベルなら安宿でも無料無線ＬＡＮが普及してるところが多いわけで、
インターネットcafeも格安で利用できのが普通だろ？それで予約しとくんだよ
これが電話での予約と同じとか、マジでむちゃくちゃとしか...
もう言い訳が苦しくなってきたからいい加減認めたらどう
タイでバックパッカーが電話で宿予約して値下げ交渉とか、そんなの昔からコレまでも
ほとんど無いだろｗ
今まで実績無いことをさもやってきたかのように喧伝するとか苦しすぎるぞ
タイレベルなら安宿でも無料無線ＬＡＮが普及してるところが多いわけで、
インターネットcafeも格安で利用できのが普通だろ？それで予約しとくんだよ
これが電話での予約と同じとか、マジでむちゃくちゃとしか...
もう言い訳が苦しくなってきたからいい加減認めたらどう
>>200
だからさ、ネットという媒体を通して交渉するから安いということはないんだよ
ネットで交渉してきた君はエライ！ 対面交渉よりも安くしよう！なんてことにはならないって
話をしてるわけ。料金交渉が必要なら、安くなり易い順番に、現地での対面、次がネットおよび電話
どこにも言い訳なんてしてない。ネットがない時代や場所で予約するとしたら手段は
電話か手紙しかないじゃないか？ 何を言っているんだ、君は？
つーか電話使わない？ 現地で携帯買ってもいいし公衆電話でもいいけど、
それこそ君の好きなネット、すなわちSkypeを利用して通話する
俺は以前ピピ島の宿をポータルサイトで予約して、到着前日にピックアップサービスの
ことが気になったからＳｋｙｐｅで宿に電話したよ。つまり超今時のことやってるのが俺ってわけ
電話でも予約したよ。中国で駅前から宿に電話して今から行くから１部屋押さえてくれって
ネットカフェ探してメール打つのが面倒だったし、ネットよりも即効性がある
だからさ、ネットという媒体を通して交渉するから安いということはないんだよ
ネットで交渉してきた君はエライ！ 対面交渉よりも安くしよう！なんてことにはならないって
話をしてるわけ。料金交渉が必要なら、安くなり易い順番に、現地での対面、次がネットおよび電話
どこにも言い訳なんてしてない。ネットがない時代や場所で予約するとしたら手段は
電話か手紙しかないじゃないか？ 何を言っているんだ、君は？
つーか電話使わない？ 現地で携帯買ってもいいし公衆電話でもいいけど、
それこそ君の好きなネット、すなわちSkypeを利用して通話する
俺は以前ピピ島の宿をポータルサイトで予約して、到着前日にピックアップサービスの
ことが気になったからＳｋｙｐｅで宿に電話したよ。つまり超今時のことやってるのが俺ってわけ
電話でも予約したよ。中国で駅前から宿に電話して今から行くから１部屋押さえてくれって
ネットカフェ探してメール打つのが面倒だったし、ネットよりも即効性がある
誤解があるかもしれないので断っておくけど、俺はポータルだろうとメール直接だろうと
ネット予約自体は否定してない。英会話が苦手でもメールならハードルは低いし応答内容も残る
国をまたいでも通信料は一定。便利な点はあるから必要な人が必要に応じて使えばいい
ネット予約自体は否定してない。英会話が苦手でもメールならハードルは低いし応答内容も残る
国をまたいでも通信料は一定。便利な点はあるから必要な人が必要に応じて使えばいい
>>201
完全に論点見失ってるからもう一回整理しとくわ
もう一度書くけど、あんたがやってようがやってまいが、世の中実際にほとんどの
人がコレまでやってなかった事を、さも当たり前のように言うのはやめてくれんかと
面倒な予約がポータルサイトとかネットで気軽にできるような世の中になってコレまでと段違いで
予約する人が増えました、俺が言いたいのはこれだけだわ
誰もお前がしてるとかしてないとかそんな話してないってｗ お前の実績とかまるで意味ないし知らんからｗ
スカイプて、スカイプから一般電話に電話できる課金を安宿とかネットカフェがやってるのか？
それはネット環境があるからこそ実現した『ネットサービス』だろｗ
それも俺の言ってる『ネットが普及したからできるようになったものの一部』だろ...
スカイプと一般電話同一視するとか、まじで使ったことあるのかと
言えば言うほど墓穴掘りまくってるし、もうコレ以上はかわいそうだからやめとけよな
完全に論点見失ってるからもう一回整理しとくわ
もう一度書くけど、あんたがやってようがやってまいが、世の中実際にほとんどの
人がコレまでやってなかった事を、さも当たり前のように言うのはやめてくれんかと
面倒な予約がポータルサイトとかネットで気軽にできるような世の中になってコレまでと段違いで
予約する人が増えました、俺が言いたいのはこれだけだわ
誰もお前がしてるとかしてないとかそんな話してないってｗ お前の実績とかまるで意味ないし知らんからｗ
スカイプて、スカイプから一般電話に電話できる課金を安宿とかネットカフェがやってるのか？
それはネット環境があるからこそ実現した『ネットサービス』だろｗ
それも俺の言ってる『ネットが普及したからできるようになったものの一部』だろ...
スカイプと一般電話同一視するとか、まじで使ったことあるのかと
言えば言うほど墓穴掘りまくってるし、もうコレ以上はかわいそうだからやめとけよな
204 ：異邦人さん：2013/10/29(火) 02:49:42.79 ID:WjomHPy20
予約方法でよくそんなに語れるな
タイでは事前にホテル予約するけど、ラオスではしなかったなー。
Agodaでみた料金よりウォークインの方が安かったよ。まぁそれについても事前に調べた結果だけどさ。
あとカオサンは交通不便なのによくあそこに泊まれるなーって思うけど、やっぱカオサン出発のツアーが便利だからか？！
とりあえずSukhumvitに泊まる人とカオサンに泊まる人はなんか違うなw
Agodaでみた料金よりウォークインの方が安かったよ。まぁそれについても事前に調べた結果だけどさ。
あとカオサンは交通不便なのによくあそこに泊まれるなーって思うけど、やっぱカオサン出発のツアーが便利だからか？！
とりあえずSukhumvitに泊まる人とカオサンに泊まる人はなんか違うなw
で質問なんだけど
1日目バンコクからチェンマイまで飛行機
2日目チェンマイ観光
3日目チェンマイ→ゴールデントライアングル観光→ラオス入国→スピードボードでルアンブラバンへ
4日目ルアンブラバン観光
5日目ルアンブラバンからハノイまで飛行機
6日目ハノイ観光
可能ですか？
それとのもっと移動時間必要ですかね？！
1日目バンコクからチェンマイまで飛行機
2日目チェンマイ観光
3日目チェンマイ→ゴールデントライアングル観光→ラオス入国→スピードボードでルアンブラバンへ
4日目ルアンブラバン観光
5日目ルアンブラバンからハノイまで飛行機
6日目ハノイ観光
可能ですか？
それとのもっと移動時間必要ですかね？！
>>203
論点をずらしてるのはお前。ネットで予約した方が安いってのが元々の主張だろうが
昔も今も所謂バックパッカーはほとんどの場合が予約しない。それは面倒だからとか
ネットが予約しやすい状況にしたけど知らないとかじゃなくて旅行のスタイルとして
そうなってるという理由
それでも予約が必要な場合は昔から電話で予約するのは普通。俺が例外的という話じゃない
何も知らずに物を言うな
Skypeの通信費を課金するのはSkypeの運営会社に決まってる。Skype社->マイクロソフト
アカウント同士じゃなくて固定電話や携帯にかければ料金が発生する。そんなことも知らんのか？
お前は、ネットで便利な世の中になったという誰も否定してないことをだらだらと書いてるだけ
そして全体的に無知
論点をずらしてるのはお前。ネットで予約した方が安いってのが元々の主張だろうが
昔も今も所謂バックパッカーはほとんどの場合が予約しない。それは面倒だからとか
ネットが予約しやすい状況にしたけど知らないとかじゃなくて旅行のスタイルとして
そうなってるという理由
それでも予約が必要な場合は昔から電話で予約するのは普通。俺が例外的という話じゃない
何も知らずに物を言うな
Skypeの通信費を課金するのはSkypeの運営会社に決まってる。Skype社->マイクロソフト
アカウント同士じゃなくて固定電話や携帯にかければ料金が発生する。そんなことも知らんのか？
お前は、ネットで便利な世の中になったという誰も否定してないことをだらだらと書いてるだけ
そして全体的に無知
朝から必死やなあ
まあ人それぞれでいいじゃん、と思うけど。
そこまでこだわるような話じゃない。
そこまでこだわるような話じゃない。
>>206
3日目に無理があるな。
チェンマイ -> ゴールデントライアングル -> （国境越えチェンコン-フェイサイ -> ルアンパバーン
というルートでしょ？ 朝8時にチェンマイを出発したとしてラオスに入るのは午後3時、4時という感じ
3日目はチェンコンかフェイサイに泊まった方がいい。
ボートのトラブルを考えたら（滅多にないかもしれないが）、更に1日
3日目に無理があるな。
チェンマイ -> ゴールデントライアングル -> （国境越えチェンコン-フェイサイ -> ルアンパバーン
というルートでしょ？ 朝8時にチェンマイを出発したとしてラオスに入るのは午後3時、4時という感じ
3日目はチェンコンかフェイサイに泊まった方がいい。
ボートのトラブルを考えたら（滅多にないかもしれないが）、更に1日
>>207
>昔も今も所謂バックパッカーはほとんどの場合が予約しない。
>旅行のスタイルとして．．．そうなってるという理由
勝手に決めないでもらいたいんだけど。
自分もパッカー歴は十数年あるが、アジア（東南アジア・中国・中東．．ｅｔｃ）はともかく最近では夏場のヨーロッパは必ず予約するけどね。
ネットが普及する前はヨーロッパのホステルは午前中に行けば大抵ベッドを確保できたけど、ネット予約が一般的になった最近では予約しないと泊まれない可能性が高いから。
それにパッカーの旅行スタイルも貧乏旅行だけではないのですよ。
>昔も今も所謂バックパッカーはほとんどの場合が予約しない。
>旅行のスタイルとして．．．そうなってるという理由
勝手に決めないでもらいたいんだけど。
自分もパッカー歴は十数年あるが、アジア（東南アジア・中国・中東．．ｅｔｃ）はともかく最近では夏場のヨーロッパは必ず予約するけどね。
ネットが普及する前はヨーロッパのホステルは午前中に行けば大抵ベッドを確保できたけど、ネット予約が一般的になった最近では予約しないと泊まれない可能性が高いから。
それにパッカーの旅行スタイルも貧乏旅行だけではないのですよ。
>>212
バックパッカーの総数＊宿泊総数のうち、予約が占める割合を想像しなよ
俺は貧乏旅行だからというだけで予約をしないのが一般的と言ってるんじゃない
特に泊まる宿を決めず、とある宿がフルなら他を当たればいいという考え込みで言っている
そういうのは予算がどうとかとは別の思想に基づくものでもある。人それぞれ
バックパッカーにも幅があるということも最初から言っている
繰り返すけど、バックパッカーは予約をするべきじゃない、予約するのはバックパッカーじゃないという
趣旨のことは言ってないから
バックパッカーの総数＊宿泊総数のうち、予約が占める割合を想像しなよ
俺は貧乏旅行だからというだけで予約をしないのが一般的と言ってるんじゃない
特に泊まる宿を決めず、とある宿がフルなら他を当たればいいという考え込みで言っている
そういうのは予算がどうとかとは別の思想に基づくものでもある。人それぞれ
バックパッカーにも幅があるということも最初から言っている
繰り返すけど、バックパッカーは予約をするべきじゃない、予約するのはバックパッカーじゃないという
趣旨のことは言ってないから
三ヶ月くらいの東南アジア旅です。
現地通貨を下ろすのにクレカのキャッシングか国際キャッシュカードかデビットカード。
どれが手数料良いんでしょうか？
くぐってみても玉石混交で分かりませんでした。T/Cは廃止みたいですね。
現地通貨を下ろすのにクレカのキャッシングか国際キャッシュカードかデビットカード。
どれが手数料良いんでしょうか？
くぐってみても玉石混交で分かりませんでした。T/Cは廃止みたいですね。
東南アジア多いなあ。
中東とかインド・ネパールなんかは最近はあまり皆行かんのかな。
中東とかインド・ネパールなんかは最近はあまり皆行かんのかな。
行くところ、行く時期で臨機応変に対応する面白さがバックパッカーの魅力なんじゃないかな。
自分の場合は、最初の１泊以外は全部その場で決めてる。
冬のトルコに行ったときはYHに23時半チェックインでドミあてがって貰ったし、モナコでは19時の段階でYHが満室、夜のモンテカルロで40Lのパック背負いながら１件１件ホテルを回ったりもした。
秋のペルーでは観光案内所でいくつかあたりをつけて宿探しをしたし、中国では怪しい男について行って安アパートの一室で寝たこともあった。
そういった過程をも楽しむのがバックパッカーの醍醐味と考える。
自分の場合は、最初の１泊以外は全部その場で決めてる。
冬のトルコに行ったときはYHに23時半チェックインでドミあてがって貰ったし、モナコでは19時の段階でYHが満室、夜のモンテカルロで40Lのパック背負いながら１件１件ホテルを回ったりもした。
秋のペルーでは観光案内所でいくつかあたりをつけて宿探しをしたし、中国では怪しい男について行って安アパートの一室で寝たこともあった。
そういった過程をも楽しむのがバックパッカーの醍醐味と考える。
予約をするのが悪いとは言わないし、それはそれでありだと思う。
ただ、個人旅行なんてものは得てして思い通りにいかないものだから、数日後の未来のことを先に決めてしまうのは向かないかな、と個人的には感じて
ただ、個人旅行なんてものは得てして思い通りにいかないものだから、数日後の未来のことを先に決めてしまうのは向かないかな、と個人的には感じて
>>217
しつこいなぁ
一軒一軒ホテルをまわるなんてバカなことしたくないから今時みんな予約するんじゃないの？
なにも日本で全部予約する必要もないしさ
前日や当日でもネットで予約した方が効率いい
写真やレビューである程度判断できる
バックパック背負ってうろうろ自分探しwの旅してる俺感はもう十分伝わったよ
しつこいなぁ
一軒一軒ホテルをまわるなんてバカなことしたくないから今時みんな予約するんじゃないの？
なにも日本で全部予約する必要もないしさ
前日や当日でもネットで予約した方が効率いい
写真やレビューである程度判断できる
バックパック背負ってうろうろ自分探しwの旅してる俺感はもう十分伝わったよ
合理性だけ追求するのって楽しいわけ？
>>217
そういう宿探しの苦労を醍醐味と言って楽しめるのは、（性格にもよるけど）若いうちor初心者の頃だけだなあ。
実際足で探すとたまにはビックリするくらい安くて良い宿があったりするから。
しかし今じゃ歩き回るのが面倒なので、ネットのレビューや旅ブログ等で宿の良し悪しを独断で判断して宿を予約しておくことが多い。
そういう宿探しの苦労を醍醐味と言って楽しめるのは、（性格にもよるけど）若いうちor初心者の頃だけだなあ。
実際足で探すとたまにはビックリするくらい安くて良い宿があったりするから。
しかし今じゃ歩き回るのが面倒なので、ネットのレビューや旅ブログ等で宿の良し悪しを独断で判断して宿を予約しておくことが多い。
まあ普通は若いうちだけだなそういう宿探しは。
というか学生みたいに長期の休みがあって長期旅行ができないとちょっと難しい。
1週間しか休みが取れなくて正味5日の日程だと宿なんて少々高くても手軽に
確実に泊まれるところの方がよくなる。
ほとんどの人はね。そうでない人も中に入るんだろうけど。
というよりもうバックパッカーじゃないんだけどなそうなると。
やっぱバックパッカーは若い学生のころだよ。
仕事しなくても金があって時間もある人はその限りではないけど、そういう人は
少ないだろうし。
金も時間もあるけど、あえて貧乏バックパッカーやってますっていうひとは
かなりの少数でしょ。
というか学生みたいに長期の休みがあって長期旅行ができないとちょっと難しい。
1週間しか休みが取れなくて正味5日の日程だと宿なんて少々高くても手軽に
確実に泊まれるところの方がよくなる。
ほとんどの人はね。そうでない人も中に入るんだろうけど。
というよりもうバックパッカーじゃないんだけどなそうなると。
やっぱバックパッカーは若い学生のころだよ。
仕事しなくても金があって時間もある人はその限りではないけど、そういう人は
少ないだろうし。
金も時間もあるけど、あえて貧乏バックパッカーやってますっていうひとは
かなりの少数でしょ。
>>207
お前はアスペか？
ネットで予約しやすくなって、競争が激しくなったからネットで予約したほうが安くなるって話だろ
ほとんどの場合予約しない、タイでも(中国の話とかしてないのに勝手にされても...)
予約も電話でしてたのも、全時代の遺物のお・ま・えだけｗ
一応オレの場合は、ゲストハウスのポータルサイトが増えてて、宿個人のHPが増えてる、これだけで
十分俺が言ってる「ネットで予約しやすくなって競争が激しくなって、ネットの予約が安くなった」
というのは根拠があるし、調べればすぐわかること
全て「オレの行動こそが正解で完全に多数派」っていう決め付けだけで論理構築してる
まじで頭おかしいわ....ほんとにマジで頭おかしいからコレ以上相手しても無駄だと思った
みんなすまんな
お前はアスペか？
ネットで予約しやすくなって、競争が激しくなったからネットで予約したほうが安くなるって話だろ
ほとんどの場合予約しない、タイでも(中国の話とかしてないのに勝手にされても...)
予約も電話でしてたのも、全時代の遺物のお・ま・えだけｗ
一応オレの場合は、ゲストハウスのポータルサイトが増えてて、宿個人のHPが増えてる、これだけで
十分俺が言ってる「ネットで予約しやすくなって競争が激しくなって、ネットの予約が安くなった」
というのは根拠があるし、調べればすぐわかること
全て「オレの行動こそが正解で完全に多数派」っていう決め付けだけで論理構築してる
まじで頭おかしいわ....ほんとにマジで頭おかしいからコレ以上相手しても無駄だと思った
みんなすまんな
まぁかくいう俺も、年末年始とか春節みたいな国特有のピーク時以外は予約なんて
絶対しないけどねｗ
いくら安くなろうが、その場で探すのが楽しいとまだ思えるタイプなんで
胡散臭い宿の客引きに付いて行って、裏路地の宿とか歩きまわるのも好きだな
まぁそこそこ体型あって強盗とかし難く見えるから、こういう不用心なこともできるんだろうけどね
絶対しないけどねｗ
いくら安くなろうが、その場で探すのが楽しいとまだ思えるタイプなんで
胡散臭い宿の客引きに付いて行って、裏路地の宿とか歩きまわるのも好きだな
まぁそこそこ体型あって強盗とかし難く見えるから、こういう不用心なこともできるんだろうけどね
>>226
そんなつまらないことで時間使えて贅沢だな
俺はうざい客引きの相手なんてアホらしくて嫌だ
旅行者に群がる客引きや他の旅行者と群れるより現地で普通に暮らしてる人とコミュニケーション取る方が楽しい
そんなつまらないことで時間使えて贅沢だな
俺はうざい客引きの相手なんてアホらしくて嫌だ
旅行者に群がる客引きや他の旅行者と群れるより現地で普通に暮らしてる人とコミュニケーション取る方が楽しい
パッカーはやっぱり痛いな
>>229
確かに痛い奴も多いけど、何もしない・できない生ゴミニートに比べれば１００倍はマシだと思うよ。ｗ
確かに痛い奴も多いけど、何もしない・できない生ゴミニートに比べれば１００倍はマシだと思うよ。ｗ
>まぁそこそこ体型あって強盗とかし難く見えるから、こういう不用心なこともできるんだろうけどね
これが物凄く痛い
これが物凄く痛い
>>230
ニートと比べてどーすんのw
ニートと比べてどーすんのw
>>229
お前このスレに何しにきたの
お前このスレに何しにきたの
>>233
効いてる効いてるw
効いてる効いてるw
久しぶりにこんなクッサい表現見たわ
>>228
うざい客引きは当然情報通だから、仲良くなれば色々便宜はかってくれたりして
それはそれで楽しいんだよ
他の旅行者とのコミュも俺の楽しみの一つだし、そういう奴もかなり多い
どっちが有意義でどっちがあほらしいとか、そういう類の話ではない
>>231
一応経験則に基づいた書き込みだし、長い旅してたら何となく分かることだと思うが...
女じゃ客引きにホイホイ付いて行くとか出来んし
やっぱ何度も犯罪にあってる奴は小さくてひょろいからなめられてる奴か、
腕っ節自慢で自分から呼び込んでるかのどっちかだと思う
面白いことに、犯罪に合う奴は何度も合うし、会わない奴は全然会わないんだよな
うざい客引きは当然情報通だから、仲良くなれば色々便宜はかってくれたりして
それはそれで楽しいんだよ
他の旅行者とのコミュも俺の楽しみの一つだし、そういう奴もかなり多い
どっちが有意義でどっちがあほらしいとか、そういう類の話ではない
>>231
一応経験則に基づいた書き込みだし、長い旅してたら何となく分かることだと思うが...
女じゃ客引きにホイホイ付いて行くとか出来んし
やっぱ何度も犯罪にあってる奴は小さくてひょろいからなめられてる奴か、
腕っ節自慢で自分から呼び込んでるかのどっちかだと思う
面白いことに、犯罪に合う奴は何度も合うし、会わない奴は全然会わないんだよな
なぜ痛いと言われるのかもわかってなさそうな・・・
>>226はコピペになってもおかしくないレベル
>>226はコピペになってもおかしくないレベル
>>238
コピペだろ？違うの？
コピペだろ？違うの？
最後の一文がなければまだ賛同意見もあったかもしれないのに。
ちょっと自己顕示し過ぎちゃったな。
ちょっと自己顕示し過ぎちゃったな。
6:25 クアラルンプール国際空港発 エアアジア
10:15 香港国際空港着
乗り換え
12:35 香港国際空港発 ピーチ
17:00 関西国際空港着
これってよくわからないけど、やはり一旦、香港で出入国しないといけないですか？
到着ターミナルから出発ターミナルの移動とか、預けてる荷物とかはどうなりますか？
クレクレですいませんが、ご伝授お願いします
10:15 香港国際空港着
乗り換え
12:35 香港国際空港発 ピーチ
17:00 関西国際空港着
これってよくわからないけど、やはり一旦、香港で出入国しないといけないですか？
到着ターミナルから出発ターミナルの移動とか、預けてる荷物とかはどうなりますか？
クレクレですいませんが、ご伝授お願いします
243 ：異邦人さん：2013/11/02(土) 20:17:23.48 ID:txvqsGYh0
>>244
高確率でロストされるからな
高確率でロストされるからな
エアアジアとピーチ？
航空券って別々購入なんでしょ？
なら出入国しないと。
航空券って別々購入なんでしょ？
なら出入国しないと。
247 ：異邦人さん：2013/11/03(日) 02:22:31.28 ID:/tarWbGD0
どう考えたらそうなるんだ
>>248
どう考えたらそうならないんだ？
どう考えたらそうならないんだ？
250 ：異邦人さん：2013/11/03(日) 08:34:02.71 ID:8R6rrmlF0
>>242
ＬＣＣだから荷物はスルーされないんじゃないの？
ＬＣＣだから荷物はスルーされないんじゃないの？
>>252
もし、バックパックのみで荷物の預け入れをしないなら大丈夫ですかね？
もし、バックパックのみで荷物の預け入れをしないなら大丈夫ですかね？
チェックインの時にカウンターで聞けばいいんじゃね？
あと、両方のチケット見せて、その時に付けてくれるタグが関空だったらそのままでいいし、
そうでなかったら香港で一旦トランジットルームみたいなところ行って待って、
時間が来たら関空行きに乗るとかでといいし。
どっちみちトランジット待機で香港入出国はしなくてもいいと思う。
時間あるならしてもいいけど。
あと、両方のチケット見せて、その時に付けてくれるタグが関空だったらそのままでいいし、
そうでなかったら香港で一旦トランジットルームみたいなところ行って待って、
時間が来たら関空行きに乗るとかでといいし。
どっちみちトランジット待機で香港入出国はしなくてもいいと思う。
時間あるならしてもいいけど。
>>255
香港空港でかいから移動大変だな
香港空港でかいから移動大変だな
LCCではエアアジア同士のKLでの一部路線の乗り継ぎのような例を除けばスルーチェックインは実施していない。
ましてや他社同士なら絶対に不可能。予約も通しで入れることはできないし。
乗り継ぎは完全に自己責任で行うことになるし、どの便かが遅れたりキャンセルになると完全にアウト。
コスト削減のため制限エリア内に乗り継ぎカウンターも設置していないのが普通。
しかもピーチはチェックインはT2で行うから到着したT1から移動する必要がある。
この基本が理解できていないのならLCCを使うことはお勧めしない。
ましてや他社同士なら絶対に不可能。予約も通しで入れることはできないし。
乗り継ぎは完全に自己責任で行うことになるし、どの便かが遅れたりキャンセルになると完全にアウト。
コスト削減のため制限エリア内に乗り継ぎカウンターも設置していないのが普通。
しかもピーチはチェックインはT2で行うから到着したT1から移動する必要がある。
この基本が理解できていないのならLCCを使うことはお勧めしない。
LCC使うなら面倒でも自分の手間惜しまないで確実な方法取るのが無難だろうね
ここで誰かができるつってもコロコロ状況変わるのがLCCだから
ここで誰かができるつってもコロコロ状況変わるのがLCCだから
下川裕治さんの本、いろいろ読んでる
アジアの誘惑 ◎
アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行
バンコク下町暮らし ◎
徳間文庫のアジアもの各種
日本を降りる若者たち ◎
世界最悪の鉄道旅行 ユーラシア横断2万キロ
格安エアラインで世界一周
この人、2重ないし3重に安全な層をつくってる人格だな〜。
ストレートじゃないねー。
女に二股かけてるところに典型的に出ているが、自分の人格の社会への
見せ方でも2層、3層作ってるなぁ。
その結果か、書くものも「中間における"わざ"」としてのエッセイになってる。
C 日本社会の「常識」的感性 ・・・ マスゴミ
↓
B 日本社会が「読みたい」と思ってる言葉やレベル
↑
A 自分の本音、本質
特に「とろけるような」という表現はまさにB。
広告のコピー。
やっぱり新聞社出なんだな。
(本物の)文学者型だと徹底的にAを書くんだが。
アジアの誘惑 ◎
アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行
バンコク下町暮らし ◎
徳間文庫のアジアもの各種
日本を降りる若者たち ◎
世界最悪の鉄道旅行 ユーラシア横断2万キロ
格安エアラインで世界一周
この人、2重ないし3重に安全な層をつくってる人格だな〜。
ストレートじゃないねー。
女に二股かけてるところに典型的に出ているが、自分の人格の社会への
見せ方でも2層、3層作ってるなぁ。
その結果か、書くものも「中間における"わざ"」としてのエッセイになってる。
C 日本社会の「常識」的感性 ・・・ マスゴミ
↓
B 日本社会が「読みたい」と思ってる言葉やレベル
↑
A 自分の本音、本質
特に「とろけるような」という表現はまさにB。
広告のコピー。
やっぱり新聞社出なんだな。
(本物の)文学者型だと徹底的にAを書くんだが。
やれやれまたか、と僕は鼻白む
今までネットでしかホテルを予約した事ないんだけど、飛び込みで止まる場合って料金は先払い？後払い？
先払いがほとんどだな
一泊分でいい事がほとんどだけど
一泊分でいい事がほとんどだけど
263 ：異邦人さん：2013/11/07(木) 04:06:35.50 ID:mjDGgy+G0
下川は本当は(実際は)、裏にいろいろある。
そして最後の綱や避難場所は用意してから、旅に出る。
あっちも見、こっちも見、二股かけて安全な道をつくっておいてから
の行動なわけ。
破れかぶれだったのは最初の半年だか一年だかの旅だけ。
すーっと肩から力が抜けて行く、とか
とろけそうなゆるさとか
これは嘘ではないが、その後ろにもう一枚あっての感想。
ところが下川の本を読んだ今時の若いモンは
何も考えていないから、下川の文章の表面だけを真に受けて
「そうなんですよねー、アジアって本当に楽で。」とか逝ってしまう。
そういう感性の危うさ、危険さを知っているのが下川だ。
やはり大切なものはあまり売文の内容として書き散らすべきではない。
「蜘蛛の糸」の主人公の男に似ているのかもしれない。
そして最後の綱や避難場所は用意してから、旅に出る。
あっちも見、こっちも見、二股かけて安全な道をつくっておいてから
の行動なわけ。
破れかぶれだったのは最初の半年だか一年だかの旅だけ。
すーっと肩から力が抜けて行く、とか
とろけそうなゆるさとか
これは嘘ではないが、その後ろにもう一枚あっての感想。
ところが下川の本を読んだ今時の若いモンは
何も考えていないから、下川の文章の表面だけを真に受けて
「そうなんですよねー、アジアって本当に楽で。」とか逝ってしまう。
そういう感性の危うさ、危険さを知っているのが下川だ。
やはり大切なものはあまり売文の内容として書き散らすべきではない。
「蜘蛛の糸」の主人公の男に似ているのかもしれない。
だって編プロの社長だよ
計算したビジネスマンの顔もあるに決まってんじゃん
計算したビジネスマンの顔もあるに決まってんじゃん
265 ：異邦人さん：2013/11/07(木) 16:02:22.80 ID:weeEtlQx0
イマイチ抜け切らない所はあるな
意外と日本社会的な価値観を捨ててはいない。
それを維持しつつの、もう一面としてのあ・じ・あ。
もう2枚、3枚脱ぎ捨てると沢木耕太郎になり
抜け切るないし最初から持っていないと文学者。
下川って父親教師。
そういう育ちなんだろうな、たぶん。
文学者までは突っ走れないんだろう。
意外と日本社会的な価値観を捨ててはいない。
それを維持しつつの、もう一面としてのあ・じ・あ。
もう2枚、3枚脱ぎ捨てると沢木耕太郎になり
抜け切るないし最初から持っていないと文学者。
下川って父親教師。
そういう育ちなんだろうな、たぶん。
文学者までは突っ走れないんだろう。
>>「そうなんですよねー、アジアって本当に楽で。」
為替の力の差
だから片道切符なわけで
向こうに行くときはぐっと楽になるが
日本に戻ってくる時はぐっときつくなる
現地の人にとってはちっとも楽じゃない物価
為替の力の差
だから片道切符なわけで
向こうに行くときはぐっと楽になるが
日本に戻ってくる時はぐっときつくなる
現地の人にとってはちっとも楽じゃない物価
267 ：異邦人さん：2013/11/07(木) 16:58:12.04 ID:weeEtlQx0
タイでつかまった24億円どこかへくらました建設業厚生年金の担当者爺
ふるまいが計画的だな
住んでいた安いアパートとかも「見せ」用じゃないの?
絶対日本かタイのヤクザが絡んでいるだろう
ヘタすると建設会社とか政治家・官僚も絡んだ年金の掠め取り事件
かもしれない
ふるまいが計画的だな
住んでいた安いアパートとかも「見せ」用じゃないの?
絶対日本かタイのヤクザが絡んでいるだろう
ヘタすると建設会社とか政治家・官僚も絡んだ年金の掠め取り事件
かもしれない
ちなみにタイに日本ヤクザのビルあるよ
269 ：異邦人さん：2013/11/07(木) 20:24:44.75 ID:t5u+68km0
裕治はなぁ
現地の庶民とか羊飼いの兄弟とか
交流してもらって癒されてるのに
決して自分と同じだとは意識していない。
自分より下だと思ってるのに、もらうものだけはもらうんだよ。
どんだけ日本人旅行者だよ !
同なじだと思ってなければ嘘だ。
いや、同じどころか天使だと思うべきだ。
もっとも詐欺師、ぼったくり等はもちろんそう思う必要はない。
現地の庶民とか羊飼いの兄弟とか
交流してもらって癒されてるのに
決して自分と同じだとは意識していない。
自分より下だと思ってるのに、もらうものだけはもらうんだよ。
どんだけ日本人旅行者だよ !
同なじだと思ってなければ嘘だ。
いや、同じどころか天使だと思うべきだ。
もっとも詐欺師、ぼったくり等はもちろんそう思う必要はない。
下川裕治
「これまでマリファナやハシシには何度もお世話になっていた。」
犯罪者 乙
「(大麻について) きれいな草だと思った。」
「昔、タイの奥地でアヘンをとるケシの花を見たことがある。原色のその
花はうっとりするぐらい美しかった。 」
「そういうものらしい。麻薬を生む草花は他の草がうらやむほどの美しさを秘めている。」
ねーよww
他の花だって美しいから・・・。
それに根拠のあやふやな自分の印象を述べているくせに
そういうものらしい、とあたかも他人たちがそう言っています
みたいな言い方するのやめろ
「これまでマリファナやハシシには何度もお世話になっていた。」
犯罪者 乙
「(大麻について) きれいな草だと思った。」
「昔、タイの奥地でアヘンをとるケシの花を見たことがある。原色のその
花はうっとりするぐらい美しかった。 」
「そういうものらしい。麻薬を生む草花は他の草がうらやむほどの美しさを秘めている。」
ねーよww
他の花だって美しいから・・・。
それに根拠のあやふやな自分の印象を述べているくせに
そういうものらしい、とあたかも他人たちがそう言っています
みたいな言い方するのやめろ
買春やドラッグの話も具体的な場所の名前まであげて書いていて
これは雑誌や本の売り上げを上げるってことを意識しての書き方。
本当なら地名とかまで書く必要はないのだ。
寝た子を起こして場所まで教えてやがるぜ・・・。
1997年前後に都会だけではなく地方の高校生にまでドラッグが
広まった。2年ほどで低潮になったが、そこで味を覚えたあの世代
がタイやインドに行ったり、メンヘルになったりした。
これが俺の意見。自然の流れだったと思う。
この世代はちょうどゆとり世代でもあった。
それまで街のさかり場にいたような連中や美容師、洋服屋、DJ等
の層が大挙して外国へ。街のさかり場は、ドラッグや駐車禁止・風俗
・クラブ・禁煙の取り締まりもあり、すっかり寂れた。
これは雑誌や本の売り上げを上げるってことを意識しての書き方。
本当なら地名とかまで書く必要はないのだ。
寝た子を起こして場所まで教えてやがるぜ・・・。
1997年前後に都会だけではなく地方の高校生にまでドラッグが
広まった。2年ほどで低潮になったが、そこで味を覚えたあの世代
がタイやインドに行ったり、メンヘルになったりした。
これが俺の意見。自然の流れだったと思う。
この世代はちょうどゆとり世代でもあった。
それまで街のさかり場にいたような連中や美容師、洋服屋、DJ等
の層が大挙して外国へ。街のさかり場は、ドラッグや駐車禁止・風俗
・クラブ・禁煙の取り締まりもあり、すっかり寂れた。
272 ：異邦人さん：2013/11/07(木) 23:17:56.98 ID:Pna8VvFh0
以下のように私は思った。
「「下川は会社をやめた人間ではあるが、決して反日本型システム
/非日本型システムの男じゃない。
日本の企業も問題だが、下川も似たようなものなのである。
ただ、楽したいというところが少し違うだけで。
ベトナムのサイゴンに旅行者の集まるデタム通りという通りがある。
ここには日本人が作り若い日本人従業員が沢山いる旅行会社があるが、
周囲の韓国系・中華系の旅行会社と比べて、日本語が通じツアーも
日本語ガイドがつくというだけでダブルプライスとなっている。
日本の儲け方を海外でもやっているのだ。海外で別の反日本型システム
/非日本型システムの若い会社を作ろうという気概はないのだ。
競合相手の少ないベトナムで日本式の商売をやろうという連中なのである。
下川もここも、ただ「別の穴の同じムジナ」でしかないのだと思った。
下川もやっぱり会社員としての発想で生きている、と。
何処もちがわないだろ、と。」」
「「下川は会社をやめた人間ではあるが、決して反日本型システム
/非日本型システムの男じゃない。
日本の企業も問題だが、下川も似たようなものなのである。
ただ、楽したいというところが少し違うだけで。
ベトナムのサイゴンに旅行者の集まるデタム通りという通りがある。
ここには日本人が作り若い日本人従業員が沢山いる旅行会社があるが、
周囲の韓国系・中華系の旅行会社と比べて、日本語が通じツアーも
日本語ガイドがつくというだけでダブルプライスとなっている。
日本の儲け方を海外でもやっているのだ。海外で別の反日本型システム
/非日本型システムの若い会社を作ろうという気概はないのだ。
競合相手の少ないベトナムで日本式の商売をやろうという連中なのである。
下川もここも、ただ「別の穴の同じムジナ」でしかないのだと思った。
下川もやっぱり会社員としての発想で生きている、と。
何処もちがわないだろ、と。」」
どうしたんだいきなりゴリゴリと
今更下川御大について語るか....
懐古主義のおっさんしかもう読んでないから、あの芸風のままでいいんだよ
今更下川御大について語るか....
懐古主義のおっさんしかもう読んでないから、あの芸風のままでいいんだよ
274 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 02:01:29.86 ID:O8z2PvUP0
やつは日本社会での落ちこぼれである自分よりも
圧倒的に段違いに下だと(やつが)思えるアジアの人たちを相手にして
楽な気持ちになってカン違いしてるだけ
根っこにすさまじい階層意識が残ってる
圧倒的に段違いに下だと(やつが)思えるアジアの人たちを相手にして
楽な気持ちになってカン違いしてるだけ
根っこにすさまじい階層意識が残ってる
下川さんて誰なのか全然知らん
276 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 04:30:54.22 ID:vsHFuZXh0
「ヒツジ飼いの仕事などトロいものだった。十歳ほどの少年でも
できる仕事だった。」
「・・・どこかポソッとしてしまうのである。これからどうしようかという
あてもまったくなかった。
帰国した日、最寄駅からアパートまでの道を歩きながら、そば屋の店員募集
の貼り紙が目に入り、「金がなくなったら、ここで働かせてもらうか」などと
真面目に考えたほどだった。」
真面目に考えたほどだった、って・・・。
どんだけそば屋の店員を見下しているんだよ。
「アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行 」
できる仕事だった。」
「・・・どこかポソッとしてしまうのである。これからどうしようかという
あてもまったくなかった。
帰国した日、最寄駅からアパートまでの道を歩きながら、そば屋の店員募集
の貼り紙が目に入り、「金がなくなったら、ここで働かせてもらうか」などと
真面目に考えたほどだった。」
真面目に考えたほどだった、って・・・。
どんだけそば屋の店員を見下しているんだよ。
「アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行 」
277 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 04:38:06.31 ID:vsHFuZXh0
たぶん俗なひとなんだろうな・・・。
文学とか芸術とか歴史とか宗教とか冒険者とか
そっちの方(超絶世界)へは深くは行かない人らしいね。
よく言えば「普通の人間が大好きな人」。
文学とか芸術とか歴史とか宗教とか冒険者とか
そっちの方(超絶世界)へは深くは行かない人らしいね。
よく言えば「普通の人間が大好きな人」。
編プロのライターの人が下川さんの年収は3000万とか言ってた
まあ本人に聞いたわけではなかろうし最盛期だろうけど
まあ本人に聞いたわけではなかろうし最盛期だろうけど
＞下川は会社をやめた人間ではあるが、決して反日本型システム
/非日本型システムの男じゃない。
＞下川もやっぱり会社員としての発想で生きている
下川裕治は国内新聞の記者だったから、かなり日本型システムに洗脳されている。
岡崎大五も旅行会社上がりだし、今は年上の日本人妻と日本で暮らしてるそうだから、同様の人でしょう。
/非日本型システムの男じゃない。
＞下川もやっぱり会社員としての発想で生きている
下川裕治は国内新聞の記者だったから、かなり日本型システムに洗脳されている。
岡崎大五も旅行会社上がりだし、今は年上の日本人妻と日本で暮らしてるそうだから、同様の人でしょう。
ありがとう旅行人 さようなら旅行人
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1305679947/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1305679947/
最近このスレでは下川裕治に対する嫉妬が渦巻いているな。ｗ
そんなに悔しかったら自分で本を書いて売ってみろよ。ｗｗ
そんなに悔しかったら自分で本を書いて売ってみろよ。ｗｗ
下川裕治は年配BPには有名なんだから、好きなように叩かせてやれ。
日本の出版社から本を出す以上、体制に従うのはやむを得ないし、
そうそう本音は書けないのは仕方が無い。
彼も商売人なんだ。
日本の出版社から本を出す以上、体制に従うのはやむを得ないし、
そうそう本音は書けないのは仕方が無い。
彼も商売人なんだ。
今の会社6年目だが疲れた。またどっかで沈没したいな。
284 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 12:28:57.33 ID:CDIeraTs0
スリランカは当日に安宿は簡単に見つかりますか？
短期間だから基本的に予約していこうと思ってるけど
地方の街だとそんな予約できる宿はごく限られてるし値段も高め。
それだったら現地で探そうと思ってるけど、数日の旅だから探す時間がもったいなくなる可能性がどの程度か知りたい。
短期間だから基本的に予約していこうと思ってるけど
地方の街だとそんな予約できる宿はごく限られてるし値段も高め。
それだったら現地で探そうと思ってるけど、数日の旅だから探す時間がもったいなくなる可能性がどの程度か知りたい。
その質問内容じゃ滞在予定の都市を書かないと答えようがないだろ
3KKK新聞に入社して
1年め 新刊住宅雑誌の編集 アルバイト女子社員と社内恋愛
2年め 主婦向けフリーペーパー(広告記事)のデスク
3年めの夏まで 静岡支局
ここで退職
著作によるとこういうことのようだ。
記者というより編集だな、ほとんどの期間。
「某国内新聞の記者として」とプロフィールに書いているが、
イメージとしてはだいぶ違うんですけれども。。。
1年め 新刊住宅雑誌の編集 アルバイト女子社員と社内恋愛
2年め 主婦向けフリーペーパー(広告記事)のデスク
3年めの夏まで 静岡支局
ここで退職
著作によるとこういうことのようだ。
記者というより編集だな、ほとんどの期間。
「某国内新聞の記者として」とプロフィールに書いているが、
イメージとしてはだいぶ違うんですけれども。。。
時代、日本の社会の色とのリンクを見てみよう 年は多少前後にずれているかも
1971年頃 京都で一浪 全共闘世代の空気を目の当たりにする
1978年頃 慶應大学経済学部に6年いて(ある女性と交際)卒業。産経新聞社に入社。
(はたから見るに、産経に入ったのは間違い、なような気がする。)
1980年頃の夏 退社 社内恋愛していた女性を置いて半年以上の旅に出る。
ドイツ、カイロ、スーダン、ケニア等、パキスタン、北インド、バングラデシュ、
バンコク、日本というルート。生涯一の旅だったと述懐している。
1981年頃 帰国後アパートでひとりでいた。心配した知人たちが仕事を回してくれ
何でもやるフリーライターの仕事を始める。某有名タレントのゴーストライター
も。
数年それをやりながら1ケ月くらいのアジアへの旅を年に数回。産経時代と比べて
収入は倍増したという。しかし心は満たされなかった。
やはりフリーライターの女性とDouble Income No Kids(こどもなし、共働きの夫婦。
豊かで自己実現した夫婦として、バブル期の日本で3年くらい流行)として結婚生活。
妻の嫁の姉との3人での生活が、妻と妻の姉との確執により崩壊。
1987年頃 仕事をやめ、妻を置いてバンコクのタイ語学校へ。日本はバブル始まる。
1988年頃 バンコクを訪ねて来た知り合いの女性が妊娠し再婚。帰国後、仕事がなく
12万円で世界を旅行という企画のライターの仕事を受ける。(浮かれたバブル
時代に異色の記事だった。)
1992/3年頃 妻とふたりの娘を連れてバンコクで暮らし始める。
半年いてうまくいっていたが家族とともに帰国。日本はバブル後の不況。
反面、海外旅行者は拡大中。
その後 格安航空券の雑誌創刊。旅行作家としてたくさんの本を出す。
外こもり世代や香田証生さん、LCC航空会社時代を考察した本も出す。
全体を通し、「日本社会から外れてしまう人、それも旅へとひきつけられてしまう人」
の心理に興味がある方(かた)であるようだ。
これだけ続けてこられたのはすごい。根強い読者層がいたということだろう。
1971年頃 京都で一浪 全共闘世代の空気を目の当たりにする
1978年頃 慶應大学経済学部に6年いて(ある女性と交際)卒業。産経新聞社に入社。
(はたから見るに、産経に入ったのは間違い、なような気がする。)
1980年頃の夏 退社 社内恋愛していた女性を置いて半年以上の旅に出る。
ドイツ、カイロ、スーダン、ケニア等、パキスタン、北インド、バングラデシュ、
バンコク、日本というルート。生涯一の旅だったと述懐している。
1981年頃 帰国後アパートでひとりでいた。心配した知人たちが仕事を回してくれ
何でもやるフリーライターの仕事を始める。某有名タレントのゴーストライター
も。
数年それをやりながら1ケ月くらいのアジアへの旅を年に数回。産経時代と比べて
収入は倍増したという。しかし心は満たされなかった。
やはりフリーライターの女性とDouble Income No Kids(こどもなし、共働きの夫婦。
豊かで自己実現した夫婦として、バブル期の日本で3年くらい流行)として結婚生活。
妻の嫁の姉との3人での生活が、妻と妻の姉との確執により崩壊。
1987年頃 仕事をやめ、妻を置いてバンコクのタイ語学校へ。日本はバブル始まる。
1988年頃 バンコクを訪ねて来た知り合いの女性が妊娠し再婚。帰国後、仕事がなく
12万円で世界を旅行という企画のライターの仕事を受ける。(浮かれたバブル
時代に異色の記事だった。)
1992/3年頃 妻とふたりの娘を連れてバンコクで暮らし始める。
半年いてうまくいっていたが家族とともに帰国。日本はバブル後の不況。
反面、海外旅行者は拡大中。
その後 格安航空券の雑誌創刊。旅行作家としてたくさんの本を出す。
外こもり世代や香田証生さん、LCC航空会社時代を考察した本も出す。
全体を通し、「日本社会から外れてしまう人、それも旅へとひきつけられてしまう人」
の心理に興味がある方(かた)であるようだ。
これだけ続けてこられたのはすごい。根強い読者層がいたということだろう。
こうした、こう思った・・・と自分一本で書く、ということはあまりしない。
社会(構造)はこうなっていた、時代はこうだった・・・と長々と説明してから、
「だから僕がこのような行動をとったのは自然な流れだった/だったとも言える。」
ともっていくんだよね。この人(笑い)。
これは本人元来の二股かける慎重な性格でもありそうだし
マスコミで身についてしまった責任回避の安全策でもあるのだろう。
社会(構造)はこうなっていた、時代はこうだった・・・と長々と説明してから、
「だから僕がこのような行動をとったのは自然な流れだった/だったとも言える。」
ともっていくんだよね。この人(笑い)。
これは本人元来の二股かける慎重な性格でもありそうだし
マスコミで身についてしまった責任回避の安全策でもあるのだろう。
289 ：正宗 以下省略：2013/11/08(金) 19:30:18.23 ID:onJpa98H0
旅行オタなら下川氏、旅行人は当然ながら、オデッセイも旅行誌の歴史で知ってますね？
「日本に帰る前に、少しくらいはアジアを回ってもいいのではないか、
そのくらいの自由はあるはずだ。」
なんか追いつめられた人間、弱者の小さな望み、みたいに書いてあるけれども、
あのー、これ以前にも何回となくアジアは回り済みでしょうが・・・。
それにそもそもいくらでも自由に動けるでしょうが、この時の貴方は・・・。
「(近くの国への)航空券を買ってしまったのである。残りの金は2万円ほどしか
なかった。」
あのー、、、日本の口座には数百万円置いて来たんでしょ? ・・・
演出し杉だよ。
こういう体質が非常にマスゴミ新聞ぽい。怒りを感じる。
「アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行 」
そのくらいの自由はあるはずだ。」
なんか追いつめられた人間、弱者の小さな望み、みたいに書いてあるけれども、
あのー、これ以前にも何回となくアジアは回り済みでしょうが・・・。
それにそもそもいくらでも自由に動けるでしょうが、この時の貴方は・・・。
「(近くの国への)航空券を買ってしまったのである。残りの金は2万円ほどしか
なかった。」
あのー、、、日本の口座には数百万円置いて来たんでしょ? ・・・
演出し杉だよ。
こういう体質が非常にマスゴミ新聞ぽい。怒りを感じる。
「アジアの風に身をまかせ―アジア浮遊紀行 」
沢木耕太郎の深夜特急、みどりのくつしたの世界旅行者
このふたりはさわやかだね。
読んだ中ではこのふたりが一番いい。
蔵前は馬鹿じゃないかと思うし。都会の私大の悪いノリが出てしまっているから。
クーロンは・・・なんつーか・・・。
このふたりはさわやかだね。
読んだ中ではこのふたりが一番いい。
蔵前は馬鹿じゃないかと思うし。都会の私大の悪いノリが出てしまっているから。
クーロンは・・・なんつーか・・・。
桑野 淳一 インドネシア放浪 、ブラジル夢紀行
この人もよかった。
ま、たくさんあるよね、旅ものの本は。
著者が若くなるほどチャラチャラしてきて、異国情緒はなくなり、
日本の空気を海外へ移植した感じになっていく。知的ではなくなる。
この人もよかった。
ま、たくさんあるよね、旅ものの本は。
著者が若くなるほどチャラチャラしてきて、異国情緒はなくなり、
日本の空気を海外へ移植した感じになっていく。知的ではなくなる。
293 ：正宗 以下省略：2013/11/08(金) 21:50:50.98 ID:onJpa98H0
で、西原で〆る
まずは金子光晴から読まないとダメだろが
295 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 22:46:57.88 ID:Yo8wlfVQ0
イブン・バトゥータからだな
下川氏は俺ら南米バックパッカーの間では
"言い訳言う爺"というあだ名
下川氏は俺ら南米バックパッカーの間では
"言い訳言う爺"というあだ名
>>284
10年くらい前の話で恐縮だが、スリランカはあんまり海外向けのツーリスティックな国ではない
だから安宿探しはちょっとめんどい つっても周りのインドやタイとかとくらべての話だがね
時間ないなら素直にagodaかhotels.comで予約しとけば？
10年くらい前の話で恐縮だが、スリランカはあんまり海外向けのツーリスティックな国ではない
だから安宿探しはちょっとめんどい つっても周りのインドやタイとかとくらべての話だがね
時間ないなら素直にagodaかhotels.comで予約しとけば？
てかなんだこの流れｗ
全く同じ文体でIDパカパカ代えて結局みどくつかよｗ 本人乙としか...
旅本において、書き手のパーソナリティって重要かね？
文章さえよけりゃ俺はどうでもいいんだがな
てか、本と書き手分離できずに、現実と自分の幻想のギャップに発狂してる時点で、
読書歴がしれるというか、もっと本読めというか...
全く同じ文体でIDパカパカ代えて結局みどくつかよｗ 本人乙としか...
旅本において、書き手のパーソナリティって重要かね？
文章さえよけりゃ俺はどうでもいいんだがな
てか、本と書き手分離できずに、現実と自分の幻想のギャップに発狂してる時点で、
読書歴がしれるというか、もっと本読めというか...
299 ：異邦人さん：2013/11/09(土) 00:49:10.47 ID:neIh9eRx0
下川本人降臨記念age
300 ：異邦人さん：2013/11/09(土) 01:04:27.93 ID:432fIDMM0
>>298
ww・・・ってゆうか、さぁ・・・wwww
・・・下川本人が自分の過去として書いてるものなんだからさぁ、
「本と書き手分離できずに」って・・・笑) ・・・
あのー、なんか小説/フィクションの本か何かと一緒にしてないのかなー www
「読書歴」、っスかぁ ? いやぁ・・・、
298氏の毒書歴、想像したくないなぁー・・・
ww・・・ってゆうか、さぁ・・・wwww
・・・下川本人が自分の過去として書いてるものなんだからさぁ、
「本と書き手分離できずに」って・・・笑) ・・・
あのー、なんか小説/フィクションの本か何かと一緒にしてないのかなー www
「読書歴」、っスかぁ ? いやぁ・・・、
298氏の毒書歴、想像したくないなぁー・・・
下川のおっさん還暦近いのにこんな深夜にこんなトコ来るかよｗ
ほんとの基地外だな
いや、お前こそエッセイとノンフィクション勘違いしてね？
エッセイはエッセイ、事実を書いてるもんじゃねぇんだよ？
エッセイの内容と現実突き合わせるとか一番やっちゃいけない典型的手法だよ 覚えとき
ほんとの基地外だな
いや、お前こそエッセイとノンフィクション勘違いしてね？
エッセイはエッセイ、事実を書いてるもんじゃねぇんだよ？
エッセイの内容と現実突き合わせるとか一番やっちゃいけない典型的手法だよ 覚えとき
302 ：異邦人さん：2013/11/09(土) 03:54:44.11 ID:432fIDMM0
盗難アジア、インドとかイタリアあたりで泥棒がよく言う聞くアレですかね・・・
「ダマされる方が悪い」とかいうセリフ
アレによく似てますね www
「ダマされる方が悪い」とかいうセリフ
アレによく似てますね www
おまえら、もし俺が旅行記を書いて出版したら読んでくれる？
>>303
気持ち悪い しね
気持ち悪い しね
>>303
発払いで完全無料なら
発払いで完全無料なら
306 ：異邦人さん：2013/11/09(土) 15:55:40.95 ID:NVc/yzvW0
みんなどんな靴履いてる？
普通のスニーカー？
普通のスニーカー？
>>307
サンダル
サンダル
309 ：異邦人さん：2013/11/10(日) 09:30:30.52 ID:5creJp7N0
捨てても惜しくないようなスニーカー
サンダルはクソ踏んだりした後、切り傷でもおうと感染が怖いよ
車輪に踏まれたりした場合もスニーカーの方が少しはマシ
現地でもう少しおしゃれしたくなった時は現地のデパートでお買い物する
サンダルはクソ踏んだりした後、切り傷でもおうと感染が怖いよ
車輪に踏まれたりした場合もスニーカーの方が少しはマシ
現地でもう少しおしゃれしたくなった時は現地のデパートでお買い物する
トレッキングシューズとサンダルを持ち歩いてた。
スニーカーやね
歩くことが多いからやっぱりサンダルだと疲れる
歩くことが多いからやっぱりサンダルだと疲れる
俺は日本でも海外でもサンダルやで
俺は基本ブーツ(4インチ)かな。
サンダルと使いわける。
サンダルと使いわける。
泥棒を追いかけて走る時
野犬に囲まれて思い切り蹴りを入れる時
サンダルだと不利だろ
野犬に囲まれて思い切り蹴りを入れる時
サンダルだと不利だろ
>>314
実戦経験豊富だ事。
実戦経験豊富だ事。
ライターとガスボンベ(制汗でOKAY)で、生きてるものは全て撃退できるよ！
ただ拳銃には敵わない
ただ拳銃には敵わない
サンダルからスニーカーに変えたけどまたサンダルに戻ったわ
というのも、最近のいいサンダルってもう靴と変わらんくらい硬くて丈夫だからな
やっぱ裸足の涼しさはやめられん
というのも、最近のいいサンダルってもう靴と変わらんくらい硬くて丈夫だからな
やっぱ裸足の涼しさはやめられん
319 ：異邦人さん：2013/11/10(日) 20:01:26.97 ID:jUSnn5700
初海外、初東南アジア、初バックパック旅行です
皆様が思う40Lでベストなバックパックを教えて下さい
皆様が思う40Lでベストなバックパックを教えて下さい
歩いて国境超えたりするし、トレッキングや渓谷歩いたりするし、やっぱ基本はトレッキングシューズだな。
でも街での滞在はサンダル。移動時はザックに入れてる。
でも街での滞在はサンダル。移動時はザックに入れてる。
321 ：異邦人さん：2013/11/11(月) 12:02:18.05 ID:vjWsu0xl0
トレッキングシューズいいよね。
遺跡やら街歩きやらやっぱあるくと疲れる。
あるていどいい靴あるとホントにぜんぜん違う。
遺跡やら街歩きやらやっぱあるくと疲れる。
あるていどいい靴あるとホントにぜんぜん違う。
スゲー日本語だ
トレッキングシューズの方が少数派だろ
俺はテニスシューズ
サンダルは部屋とか海とかだな
俺はテニスシューズ
サンダルは部屋とか海とかだな
こういう感じのやつね
http://image.rakuten.co.jp/vic2rak/cabinet/keen4/061-69408-s01.jpg
軽いトレッキングならこれにしっかりした靴下で十分
いい値段するだけあって、長い間持つしな
http://image.rakuten.co.jp/vic2rak/cabinet/keen4/061-69408-s01.jpg
軽いトレッキングならこれにしっかりした靴下で十分
いい値段するだけあって、長い間持つしな
ひとそれぞれだよね
どこ行くかによっても違うしね。
>>327
そのサンダル履くなら、さすがにスニーカー履くわw
そのサンダル履くなら、さすがにスニーカー履くわw
行った先にBATAがあると必ずサンダルを買う。
靴ならゴアテックス系の防水透湿素材は欠かせない
333 ：異邦人さん：2013/11/12(火) 23:28:35.62 ID:Z1DCEuSo0
暑い国ならサンダルが一番良いだろ
シャワー浴びた後、靴だとグチョグチョして気持ち悪いっすよ
靴下はかずに歩くと靴刷れして痛いしな
シャワー浴びた後、靴だとグチョグチョして気持ち悪いっすよ
靴下はかずに歩くと靴刷れして痛いしな
334 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 00:36:04.95 ID:p0k3N3UXi
南アヨハネスブルク行ってきます
宿は治安が確保されている白人居住区のサントンE区内なので安全だとは思います
空港からサントンまでは直通列車で移動します
2日目にレンタカーで中心街ダウンタウンに行きたいのですが死にたくないので何か気をつけつける事教えて下さい
赤信号でも止まってはいけない事は分かってます
宿は治安が確保されている白人居住区のサントンE区内なので安全だとは思います
空港からサントンまでは直通列車で移動します
2日目にレンタカーで中心街ダウンタウンに行きたいのですが死にたくないので何か気をつけつける事教えて下さい
赤信号でも止まってはいけない事は分かってます
トレッキングするような旅行ならスニーカーすら持たないことはないだろうし、
スニーカー/トレッキングシューズ＋サンダルで十分だな
スニーカー/トレッキングシューズ＋サンダルで十分だな
>>336
ねえ、どうでもいい靴の話いつまでする気？
ねえ、どうでもいい靴の話いつまでする気？
バックパッカーにとって装備の話がどうでもいいとは思わんよ
他に話題もないし、流れで話が続くのがおかしいか？
他に話題もないし、流れで話が続くのがおかしいか？
くどすぎるからおかしい
スレの内容に沿った話がおかしいならスレの存在意義がないだろうがｗ
興味がなければ無視すればいいだけのこと。そしたら自然と他の話題に移るだけ
分かりますか？
興味がなければ無視すればいいだけのこと。そしたら自然と他の話題に移るだけ
分かりますか？
なるほど パッカーが白い目で見られる理由わかったわ
>>336
あのほぼスニーカーみたいなデザインで、サンダルの手軽さが無くなってしまっているトレッキングスニーカーをあえて選ぶ理由にちょっと興味あるわ
あのほぼスニーカーみたいなデザインで、サンダルの手軽さが無くなってしまっているトレッキングスニーカーをあえて選ぶ理由にちょっと興味あるわ
こんだけ靴の話しててクロックスの話題出ないとか。やっぱ俺だけか
オレ街歩きはビーサンしか履かない。
日本でもほとんどサンダルだし。
日本でもほとんどサンダルだし。
クロックスは類似品も含めてめちゃくちゃ便利。俺も愛用してる
デザインではビーサン（thong）が一番好き。ただ、皮肉なことにビーチ沿いで鼻緒が取れやすいのがジレンマ
デザインではビーサン（thong）が一番好き。ただ、皮肉なことにビーチ沿いで鼻緒が取れやすいのがジレンマ
クロックス履いてたけど、雨の日にタイルの上歩いて滑って以来履いてないわ
頭の悪そうな人に大人気みたいだから嫌なんだよね
349 ：異邦人さん：2013/11/14(木) 03:02:47.73 ID:a2Dc5yuw0
クロックスとかガイキチだけが履けるサンダルでしょ
デザイン糞
機能性、中途半端
値段だけ糞相応
いらんわ。あんな糞みたいな履物
デザイン糞
機能性、中途半端
値段だけ糞相応
いらんわ。あんな糞みたいな履物
>>349
くっさ
くっさ
旅の話と何の関係があるんだ？
>>353
相変わらずだね 言い返さないと気が済まないマジ基地
相変わらずだね 言い返さないと気が済まないマジ基地
旅をするのにはく靴の話題はわかるけど
医者が長時間たちっぱなしとか何の関係があるんだ？
これならどう？
医者が長時間たちっぱなしとか何の関係があるんだ？
これならどう？
クロックスはビーチでつま先に砂や小石が溜まってまいった
南の島派なんでそれ以来旅では使ってないな
南の島派なんでそれ以来旅では使ってないな
俺も南の島はちょくちょく行くが、ダイビングが絡むとクロックスが便利だなと感じる
・着脱が楽であり、しかも意に反して脱げることが少ない
・足の甲の保護
この2点。加えてクッションが利くので街歩きでも疲れにくい
ということでクロックスが万能に近いんじゃないかと
>>356
長時間立ちっ放しの医者が好んで使うということは、
疲れにくい、その他の利点があると推測される、という意味じゃないのか？
普通の読解力があれば、疑問視して噛み付くようなことじゃない
・着脱が楽であり、しかも意に反して脱げることが少ない
・足の甲の保護
この2点。加えてクッションが利くので街歩きでも疲れにくい
ということでクロックスが万能に近いんじゃないかと
>>356
長時間立ちっ放しの医者が好んで使うということは、
疲れにくい、その他の利点があると推測される、という意味じゃないのか？
普通の読解力があれば、疑問視して噛み付くようなことじゃない
359 ：異邦人さん：2013/11/14(木) 13:28:06.10 ID:UKkCqCp90
>>358
お前大概しつこいな
お前大概しつこいな
やっぱり馬鹿が好む靴なんだな
362 ：異邦人さん：2013/11/14(木) 15:23:23.20 ID:Bh7hpzQS0
クロックスも悪くはないけど、ソールがあれだから雨の日の路面状況選ぶんだよね
そんでもって折りたためないし
テバが無難で目立たなくていいよ
そんでもって折りたためないし
テバが無難で目立たなくていいよ
363 ：異邦人さん：2013/11/14(木) 22:01:27.42 ID:a2Dc5yuw0
暑い地域だけを旅する場合
荷物ってどんだけ持っていく？
荷物ってどんだけ持っていく？
364 ：異邦人さん：2013/11/14(木) 22:16:24.05 ID:/kXIlY3w0
>>363
Ｔシャツ、パンツの類は現地で洗うから、そんなに枚数持っていかない。
Ｔシャツ、パンツの類は現地で洗うから、そんなに枚数持っていかない。
>>342
サンダルの手軽さとうのがどういう所にあたるのかによるね
俺の場合は
・さっくり抜き履きできる ・涼しい ・裸足でおｋ 。濡れてもおｋ ・ぶつけても全く痛くない
てとこかな
なんか一昔のマジックテープでバリバリやってがっちり固めるやつと勘違いしてる
様に思うんだが、近年そんな大層なんじゃなくてもホールド効いてるんだよ
サンダルの手軽さとうのがどういう所にあたるのかによるね
俺の場合は
・さっくり抜き履きできる ・涼しい ・裸足でおｋ 。濡れてもおｋ ・ぶつけても全く痛くない
てとこかな
なんか一昔のマジックテープでバリバリやってがっちり固めるやつと勘違いしてる
様に思うんだが、近年そんな大層なんじゃなくてもホールド効いてるんだよ
366 ：異邦人さん：2013/11/14(木) 22:59:06.09 ID:a2Dc5yuw0
>>364
バックパックでいうと何Ｌくらいが妥当かな？
バックパックでいうと何Ｌくらいが妥当かな？
皆さんは国内旅行もされますか？
>>363
暑い地域でも寒い地域でも、自分の場合はノートＰＣ・スマホ・充電器・外付けHDD・自炊用の調味料..etcを持って行くので、いつも結構な荷物になる。
暑い地域でも寒い地域でも、自分の場合はノートＰＣ・スマホ・充電器・外付けHDD・自炊用の調味料..etcを持って行くので、いつも結構な荷物になる。
>>367
ツーリングとアウトドアが趣味なので結構津々浦々周ってるよ
連休にフェリーで九州とか東北に上陸して、テントとライダーズハウスとやっすいビジホで
一週間くらいふらふらする 十分パッカー体験できる
海外パッカーしててもバイク借りて走り回ってたし、日本でも同じことしてるだけだ罠
ツーリングとアウトドアが趣味なので結構津々浦々周ってるよ
連休にフェリーで九州とか東北に上陸して、テントとライダーズハウスとやっすいビジホで
一週間くらいふらふらする 十分パッカー体験できる
海外パッカーしててもバイク借りて走り回ってたし、日本でも同じことしてるだけだ罠
371 ：異邦人さん：2013/11/15(金) 00:23:14.64 ID:BBi7czpo0
>>369
それら電子機器＋衣服など全部でどれくらいの容量になる？
それら電子機器＋衣服など全部でどれくらいの容量になる？
俺は革靴にかかとのあるサンダル持ちだね（クロックスではない）
下着の類は1週間分（いちいち洗うのが面倒だから）
靴下、パンツ、Tシャツ（寝巻き兼）
寒い地域なら登山用のウールの肌着1〜2枚だけども
バックパックで言うと45±5ℓくらいがベストだと思ってる
重量で言うとマックスで15キロくらい、それ以上だと移動がかったるくなる
下着の類は1週間分（いちいち洗うのが面倒だから）
靴下、パンツ、Tシャツ（寝巻き兼）
寒い地域なら登山用のウールの肌着1〜2枚だけども
バックパックで言うと45±5ℓくらいがベストだと思ってる
重量で言うとマックスで15キロくらい、それ以上だと移動がかったるくなる
373 ：異邦人さん：2013/11/17(日) 20:10:35.79 ID:QHKjMlA60
オレは７〜８キロで納めるようにしている。
LCC 機内持ち込みね。
LCC 機内持ち込みね。
パソコンや携帯・スマホを持ち歩くっていうのは隔世の感があるな。
おれがこの手の旅行してた20数年前にはそんなものなかったからなあ。
日本と連絡とりたいと思っても手紙書くか、国際電話しかなかったし。
便利でいい時代になったね。
おれがこの手の旅行してた20数年前にはそんなものなかったからなあ。
日本と連絡とりたいと思っても手紙書くか、国際電話しかなかったし。
便利でいい時代になったね。
375 ：異邦人さん：2013/11/17(日) 23:11:52.83 ID:tpfkZudv0
スマホの持ち歩きで一番便利だったのがグーグルマップ。
例えば市バスに乗った場合今までだと地図を頼りにカンで降りていたが、グーグルマップなら目的地近くにピンポイントで降りられた。
また方向音痴の自分には、現在地が直ちに判って助かった。
例えば市バスに乗った場合今までだと地図を頼りにカンで降りていたが、グーグルマップなら目的地近くにピンポイントで降りられた。
また方向音痴の自分には、現在地が直ちに判って助かった。
>>375
バスもタクシーもgooglemapsの貢献は半端ない
バスもタクシーもgooglemapsの貢献は半端ない
グーグルマップで歩いた場所をGPSでラインつけてくれたらいいのに。
ただ電池消費はんぱない
ただ電池消費はんぱない
379 ：異邦人さん：2013/11/18(月) 21:40:44.08 ID:wxo7zZ2t0
パソコンは持っていかない方が良くね？
確かに便利なんだけど盗難を考えるとずうっと持ってなきゃいけないし･･･
スマホで事足りると思うんだけど
確かに便利なんだけど盗難を考えるとずうっと持ってなきゃいけないし･･･
スマホで事足りると思うんだけど
>>379
しかしスマホでホームページ見るのはしんどいし、夜暇なときに映画を見たりするのもスマホではしんどい。
しかしスマホでホームページ見るのはしんどいし、夜暇なときに映画を見たりするのもスマホではしんどい。
>>380
映画をストレスなく見れるぐらいの早いWi-Fiとか20件に１件あればいい方じゃないか？
映画をストレスなく見れるぐらいの早いWi-Fiとか20件に１件あればいい方じゃないか？
パソコンは重い、邪魔
だけどスマホだけではちょっと...
だけどスマホだけではちょっと...
384 ：異邦人さん：2013/11/19(火) 00:00:33.14 ID:es+X9Ek20
タブレット便利でおすすめ
画面大きいし、スマホ向け画面じゃないし
情報収集が楽になった
画面大きいし、スマホ向け画面じゃないし
情報収集が楽になった
あっそ
386 ：異邦人さん：2013/11/19(火) 11:25:53.47 ID:D+R+6NHk0
>>381
事前にその町や地域のマップをキャッシュしておけば、WiFiや現地SIMがなくてもマップを利用できるよ。
WiFiを利用できるホステル等で事前に準備しておく訳。
って、これは常識だと思っていたんだが。
>>382
映画は事前にavi等に圧縮してHDDに保存しておいたのを見るんだよ。
事前にその町や地域のマップをキャッシュしておけば、WiFiや現地SIMがなくてもマップを利用できるよ。
WiFiを利用できるホステル等で事前に準備しておく訳。
って、これは常識だと思っていたんだが。
>>382
映画は事前にavi等に圧縮してHDDに保存しておいたのを見るんだよ。
のべつまくなしじゃなくて
必要な時に利用するのが道具って奴だろ
人それぞれだよね
必要な時に利用するのが道具って奴だろ
人それぞれだよね
気持ち悪いな
>>386
なるほどね。なん作品映画いれてんの？
なるほどね。なん作品映画いれてんの？
話題に出てたけどGPSのロガーって使ってるやついる？
バックパッカーで一年とか旅してたら病気にもなるしナンもする気が起きない日も当然ある
そんな日は昔は本読みまくりが定番だったけど、それが映画に変わっただけでしょう
そんな日は昔は本読みまくりが定番だったけど、それが映画に変わっただけでしょう
>>392
しね
しね
>>396
君のような生ゴミニートこそ死んだ方が世のため人のためだと思うよ。ｗ
君のような生ゴミニートこそ死んだ方が世のため人のためだと思うよ。ｗ
今どき草生やして頭おかしいの？この人
じゃまだけどDVD持参。旅に出るまでのあいだ、買いためておいたのを
プラスチックのケースから取り出してDVDを入れるケースに移し替えて、
パソコン持参。
10枚持って行って、見るのは5枚くらいかな。夜は出歩かないことにしている
ので、本かDVD。
プラスチックのケースから取り出してDVDを入れるケースに移し替えて、
パソコン持参。
10枚持って行って、見るのは5枚くらいかな。夜は出歩かないことにしている
ので、本かDVD。
isoにすればいいじゃない
そうだISOだ
今時ノートパソコン持ってって更にDVDを直で持ってくなんて笑われるぞ
時代はタブレットＰＣにiso、電子書籍だ
今時ノートパソコン持ってって更にDVDを直で持ってくなんて笑われるぞ
時代はタブレットＰＣにiso、電子書籍だ
404 ：異邦人さん：2013/11/25(月) 00:46:32.64 ID:FyuFqAR/0
400です
いろいろお教えくださってありがとうございます。
ISOと言う規格にすればいいのですね。調べてみます。
私はジジイなので疲れて夜に出歩くと翌日楽しめないのです。
万歩計を持って行っていますが、多い時で4万歩ほど歩きます。裏路地や
ひとが生活しているあたりをぶらぶらするのが好きなのです。
いろいろお教えくださってありがとうございます。
ISOと言う規格にすればいいのですね。調べてみます。
私はジジイなので疲れて夜に出歩くと翌日楽しめないのです。
万歩計を持って行っていますが、多い時で4万歩ほど歩きます。裏路地や
ひとが生活しているあたりをぶらぶらするのが好きなのです。
>>404
>多い時で4万歩ほど歩きます
4万歩というと25ｋｍ以上！！
すごいですね。
>ISOと言う規格にすればいいのですね
isoだとファイル容量が大きいのでHDDを無駄に食うし仮想HDDが必要。
どうせノートＰＣの小さな画面で見るなら高画質は必要ないので、旅のお供にはavi等に圧縮して持ち歩くのが良いと思う。
>多い時で4万歩ほど歩きます
4万歩というと25ｋｍ以上！！
すごいですね。
>ISOと言う規格にすればいいのですね
isoだとファイル容量が大きいのでHDDを無駄に食うし仮想HDDが必要。
どうせノートＰＣの小さな画面で見るなら高画質は必要ないので、旅のお供にはavi等に圧縮して持ち歩くのが良いと思う。
406 ：異邦人さん：2013/11/25(月) 22:27:29.83 ID:FyuFqAR/0
>405
ご親切にお教えいただきありがとうございます。
ご親切にお教えいただきありがとうございます。
10枚ならISOでいいよ
isoも圧縮すればかなり軽くなるよ
>407,408
出発までひと月ほど時間があるのでいろいろ試してみることにします。
アドバイスありがとうございます。
出発までひと月ほど時間があるのでいろいろ試してみることにします。
アドバイスありがとうございます。
410 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 20:19:43.65 ID:4tr6XhC/0
突然質問で申し訳ないのですが。
ヨーロッパ周遊1ヶ月→エジプトかどっか経由→インド1週間→ネパール2週間→中国かミャンマーあたり→日本
合計2ヶ月ほどのバックパック旅を計画しています。
ヨーロッパ周遊は鉄道でまわります。
ネックなのが、航空券（片道？）で、インドはビザが必要だし。
できれば片道でヨーロッパ言行って、そこからは現地で手配していきたいのですが、これで問題ないでしょうか？？ バックパッカーのみなさん教えてください！！
ヨーロッパ周遊1ヶ月→エジプトかどっか経由→インド1週間→ネパール2週間→中国かミャンマーあたり→日本
合計2ヶ月ほどのバックパック旅を計画しています。
ヨーロッパ周遊は鉄道でまわります。
ネックなのが、航空券（片道？）で、インドはビザが必要だし。
できれば片道でヨーロッパ言行って、そこからは現地で手配していきたいのですが、これで問題ないでしょうか？？ バックパッカーのみなさん教えてください！！
>>411
なんやワレ 失せろカス
なんやワレ 失せろカス
413 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 20:43:09.27 ID:4tr6XhC/0
>>410
ですよね。。計画むずいっすね。。今回必須なのが、ヨーロッパとインド＆ネパールなので。ヨーロッパのあと一時帰国して、インドに旅経つという方が楽でしょうか??
ですよね。。計画むずいっすね。。今回必須なのが、ヨーロッパとインド＆ネパールなので。ヨーロッパのあと一時帰国して、インドに旅経つという方が楽でしょうか??
414 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 20:45:17.25 ID:4tr6XhC/0
上のは >>411 でした。
2ヶ月あるならヨーロッパからトルコ出てイラン、パキスタン、インド陸路で行けるんでないの？
今はパキスタンは入れなくなってるのかな？
だったらできないけど。
今はパキスタンは入れなくなってるのかな？
だったらできないけど。
二ヶ月ならトルコまでにしとけ
移動のための旅はつまらんぞ
移動のための旅はつまらんぞ
>>413
それなら、日本出国前にインド、ネパール、各国用に3ヶ月のビザを取れば問題ない
「どっか」とか「あたり」とか、現地手配の際はそういう曖昧さがもっと大きなトラブルに
なり得るから気をつけろよ
>>415
全行程が二ヶ月で、EU１ヶ月、インド１ｗ、ネパール2wじゃ無理だろ
ただでさえパキはビザ関係が不安定なのに
それなら、日本出国前にインド、ネパール、各国用に3ヶ月のビザを取れば問題ない
「どっか」とか「あたり」とか、現地手配の際はそういう曖昧さがもっと大きなトラブルに
なり得るから気をつけろよ
>>415
全行程が二ヶ月で、EU１ヶ月、インド１ｗ、ネパール2wじゃ無理だろ
ただでさえパキはビザ関係が不安定なのに
418 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 22:01:01.31 ID:4tr6XhC/0
皆さんありがとうございます。 旅ですが正確には2ヶ月と2週間は空けれます!! 日程的にきつければEUを短めにして、インドネパールでゆっくりしようと思います。
>>417 ですよね!!!ありがとうございます いまオンラインでビザの手続きを開始しようとしています。
>>417 ですよね!!!ありがとうございます いまオンラインでビザの手続きを開始しようとしています。
アジアのパッカーは多いけど、アフリカや南米はいないの？
420 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 23:04:29.86 ID:yaPHJJ/D0
>>418
ネパールのビザは空港又は国境で超簡単に取れるので、事前にとっておく必要は全くない。
ゆっくりするならネパール、特にポカラがお勧め。
ネパールは各国の食べ物のレベルが高い。カトマンズの安い日本食のレベル高過ぎ。
インドは人がウザくてゆっくりする気にならない。しかも本場インドの野菜カレーはすごく不味いし。
ネパールのビザは空港又は国境で超簡単に取れるので、事前にとっておく必要は全くない。
ゆっくりするならネパール、特にポカラがお勧め。
ネパールは各国の食べ物のレベルが高い。カトマンズの安い日本食のレベル高過ぎ。
インドは人がウザくてゆっくりする気にならない。しかも本場インドの野菜カレーはすごく不味いし。
という事は、パッカー自体が激減してるってこと？
それと、南米どうだった？
それと、南米どうだった？
423 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 23:13:35.89 ID:8VS78ueH0
みどくつ先生は元祖バックパッカーだよな
424 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 23:23:03.00 ID:4tr6XhC/0
>>420 あざっす。インドで沐浴ってどうですかね？ 友達がやりたがってるんですが。
>>424
まず菌に強い体を作らないとな
まず菌に強い体を作らないとな
426 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 23:27:07.75 ID:4tr6XhC/0
>>424 カンボジアで軽い肝炎かかりましたww 今回予防接種していく予定なんですが危ないでしょうか？ 質問ばっか申し訳ないですーー
>>426
C肝か・・・
C肝か・・・
>>422
そのとおり。
日本人パッカーは激減している。
これは最近のＴＶでも何度か取り上げられている。
ネットでどこの情報・映像も簡単に手に入るので行ったような気分になって「もう行かなくていいや」ってなるらしい。
あと若い人の収入がきつくなっているってのも大きな理由らしい。
南米は何度も行っているので、今回はほんの数ヶ所に滞在したのみ。
ブエノスはペソの闇レートが超一般的になっていて、公定レートだと日本並の物価だが、闇レートだと４割引き程度の物価感覚で助かった。
ちなみにブエノスは向こうの真冬に行ったんだが、タンゲリアの入場料が激安（閑散期料金？）になっていて嬉しかった。
チリは通貨高＆物価上がりすぎで終わってると思った。
そのとおり。
日本人パッカーは激減している。
これは最近のＴＶでも何度か取り上げられている。
ネットでどこの情報・映像も簡単に手に入るので行ったような気分になって「もう行かなくていいや」ってなるらしい。
あと若い人の収入がきつくなっているってのも大きな理由らしい。
南米は何度も行っているので、今回はほんの数ヶ所に滞在したのみ。
ブエノスはペソの闇レートが超一般的になっていて、公定レートだと日本並の物価だが、闇レートだと４割引き程度の物価感覚で助かった。
ちなみにブエノスは向こうの真冬に行ったんだが、タンゲリアの入場料が激安（閑散期料金？）になっていて嬉しかった。
チリは通貨高＆物価上がりすぎで終わってると思った。
430 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 23:32:23.71 ID:4tr6XhC/0
じゃないっす!!!誓って!!! 僕国内国外問わず、夜の遊びは興味ないんですよね。 お医者さんにも疑われましたがww
>>429
人生経験は金で買えないしTV画像じゃわからないもんなのにな
人生経験は金で買えないしTV画像じゃわからないもんなのにな
>>424,426
沐浴はやらなかったし、これからもやる気は全くない。
ガンガーの水にコレラ菌を入れると１時間もしないうちに他の雑菌に喰われて全滅するとのこと。
この現象をインドかぶれのパッカーは「ガンガーの水には浄化作用があるから」などと激バカなことを言っていた。
後進国ではＡ型肝炎はお約束。
あまりにもＡ型肝炎のウイルスが蔓延しているので、後進国ではＡ型肝炎は子供の病気。
子供のうちにかかって抗体が出来るので、大人になってからＡ型肝炎になる人は少ないとのこと。
実は自分もある国でＡ型肝炎にかかって１ヶ月以上入院したことがある。
Ａ型肝炎は劇症肝炎にはならず、安静にしていれば誰でも８週間で完治すると医者が言っていた。
もう寝るから今後のレスはできない。
沐浴はやらなかったし、これからもやる気は全くない。
ガンガーの水にコレラ菌を入れると１時間もしないうちに他の雑菌に喰われて全滅するとのこと。
この現象をインドかぶれのパッカーは「ガンガーの水には浄化作用があるから」などと激バカなことを言っていた。
後進国ではＡ型肝炎はお約束。
あまりにもＡ型肝炎のウイルスが蔓延しているので、後進国ではＡ型肝炎は子供の病気。
子供のうちにかかって抗体が出来るので、大人になってからＡ型肝炎になる人は少ないとのこと。
実は自分もある国でＡ型肝炎にかかって１ヶ月以上入院したことがある。
Ａ型肝炎は劇症肝炎にはならず、安静にしていれば誰でも８週間で完治すると医者が言っていた。
もう寝るから今後のレスはできない。
お前ら肝炎の予防接種してないのか？？？
俺はAもBも済ませたぞ
５万近くかかったが...........
俺は南米に興味あるんだよな
と言うか、女性に興味があるｗ
でも英語はバッチリだけど、スペイン語出来ないから１年くらい勉強してからだろうなぁ
俺はAもBも済ませたぞ
５万近くかかったが...........
俺は南米に興味あるんだよな
と言うか、女性に興味があるｗ
でも英語はバッチリだけど、スペイン語出来ないから１年くらい勉強してからだろうなぁ
434 ：異邦人さん：2013/11/29(金) 23:50:20.45 ID:4tr6XhC/0
みなさん予防接種ってどんなのしてます？？
A型肝炎はした方がいいかもしれないが、弱いので自己治癒するとか聞いた
屋台とか汚い水とか使ってたらかかるかも
一回7,500円くらいだった
B型は性行為しなきゃ大丈夫
ただし、HIVよりずっと感染しやすいので、セックスするならやった方がいい
ディープキスなんかでも感染するとか
一回5,500円くらいだった
後国が進めているのが狂犬病か破傷風のどっちかだったと思う
屋台とか汚い水とか使ってたらかかるかも
一回7,500円くらいだった
B型は性行為しなきゃ大丈夫
ただし、HIVよりずっと感染しやすいので、セックスするならやった方がいい
ディープキスなんかでも感染するとか
一回5,500円くらいだった
後国が進めているのが狂犬病か破傷風のどっちかだったと思う
将来、不治の肝臓癌にかかりたくなかったら、５万円くらい払った方がいいと思うけどね
5万あったらインドひと月余裕やな、と考えてしまうのがパッカーなんだよな...ｗ
バンコクで予防注射したことある人いる？
いくらぐらいだった？
いくらぐらいだった？
439 ：異邦人さん：2013/11/30(土) 10:20:19.95 ID:mjdr2UXk0
>>435
A型肝炎が自然治癒するのは本当だが、発病後の身体のきつさは半端ではないよ。（実際に経験有り）
絶対にしといた方が良いのが狂犬病の予防注射。
発病したら絶対に死ぬからね。
噛まれてからのワクチン接種は５回を１ヶ月かけて行う。（実際に経験有り）
その間移動できない。
事前に予防注射をしておいても噛まれたらワクチン接種しなければならないが、その回数は１回で良い。
A型肝炎が自然治癒するのは本当だが、発病後の身体のきつさは半端ではないよ。（実際に経験有り）
絶対にしといた方が良いのが狂犬病の予防注射。
発病したら絶対に死ぬからね。
噛まれてからのワクチン接種は５回を１ヶ月かけて行う。（実際に経験有り）
その間移動できない。
事前に予防注射をしておいても噛まれたらワクチン接種しなければならないが、その回数は１回で良い。
440 ：異邦人さん：2013/11/30(土) 11:00:41.47 ID:KMBNYp9+0
12月5日から一ヶ月タイでＢＰしてくる
駿河に50万入れたし現ナマで15万もっときゃ大丈夫やろ
駿河に50万入れたし現ナマで15万もっときゃ大丈夫やろ
>>440
PBかと思ったらBPか
PBかと思ったらBPか
443 ：異邦人さん：2013/11/30(土) 11:40:26.25 ID:Ljg2/mZd0
>>441
知り合いに今デモが起きてて巻き込まれたら大変だよ！って言われたけど
巻き込まれたらそれはそれで仕方無いと割り切っている
>>442
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ PBもするよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
知り合いに今デモが起きてて巻き込まれたら大変だよ！って言われたけど
巻き込まれたらそれはそれで仕方無いと割り切っている
>>442
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ PBもするよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
PBって何？
バンコクの予防接種情報は調べればいくらでも出てくるから、むしろ他の場所の情報が知りたい
>>440
スルガVISAデビットは海外再発行受け取りができないから失くしたらアウト。
スルガVISAデビットは海外再発行受け取りができないから失くしたらアウト。
>>445
バンコクで狂犬病注射したとき、移動するから一ヶ月（三回）かかるのは日程的に
きついなあって話したら、続きはチェンマイでも受けられるよって
医者が言ってた。ワクチン手帳があるから。大した情報じゃないけど
ちなみにバンコクでは狂犬病の他、黄熱病と破傷風用のワクチンを打った
バンコクで狂犬病注射したとき、移動するから一ヶ月（三回）かかるのは日程的に
きついなあって話したら、続きはチェンマイでも受けられるよって
医者が言ってた。ワクチン手帳があるから。大した情報じゃないけど
ちなみにバンコクでは狂犬病の他、黄熱病と破傷風用のワクチンを打った
>>447
価格は？
価格は？
>>448
うろ覚えだけど
・破傷風：50B（生涯有効）
・黄熱病：700B（10年有効）
・狂犬病：200B*3（400B*3だったかもしれない。完了しても、犬やその他の野生動物に噛まれたら別途注射が必要）
だったかな。初回登録料が20B。＋毎回の診療費で20Bが必要だったかも
うろ覚えだけど
・破傷風：50B（生涯有効）
・黄熱病：700B（10年有効）
・狂犬病：200B*3（400B*3だったかもしれない。完了しても、犬やその他の野生動物に噛まれたら別途注射が必要）
だったかな。初回登録料が20B。＋毎回の診療費で20Bが必要だったかも
安いwwwwww
>>444
女の子を連れ出すためにバーに払う迷惑料
女の子を連れ出すためにバーに払う迷惑料
>>449
教えてくれてありがと
教えてくれてありがと
>>453
ワクチン打ったときにそれぞれの効果を訊いたら破傷風に関してはlifetimeって
答えだったんだよ。でも軽くググッたら10年って言葉が目立つね
>>皆さん
なので、>>449を鵜呑みにするのではなく、
予防接種する人はあらためてきちんと話を聞いてください
バンコクのスネークファームが安いのは確かで、注射針も未開封のものを
使用するところを確認してるけど、やはり接種の際は自分で確認をして、自己責任でお願いします
ワクチン打ったときにそれぞれの効果を訊いたら破傷風に関してはlifetimeって
答えだったんだよ。でも軽くググッたら10年って言葉が目立つね
>>皆さん
なので、>>449を鵜呑みにするのではなく、
予防接種する人はあらためてきちんと話を聞いてください
バンコクのスネークファームが安いのは確かで、注射針も未開封のものを
使用するところを確認してるけど、やはり接種の際は自分で確認をして、自己責任でお願いします
456 ：異邦人さん：2013/11/30(土) 14:28:20.84 ID:Q8NPu+xa0
エジプトってどうですか？？？ 行ったことあります？？
457 ：異邦人さん：2013/12/01(日) 01:14:17.83 ID:jLWgo2GX0
456です。変なお題でしたかね。。すみません。忘れてください(^^)/
B型肝炎 主に血液で感染 入れ墨、注射針、セクース等
うーむ。インドでB型肝炎になった不治銀行の彼はいったい何したんだろうな
???
うーむ。インドでB型肝炎になった不治銀行の彼はいったい何したんだろうな
???
日本で公然猥褻罪がもし廃止になったら
全裸のゴーゴーバーとかできるわけでしょう?
いきなり社会が活性化して繁華街人出がすごくなって
ヒッキーたちも「おい、ひきこもってる場合じゃねーだろ_jk」
ってことになるのにねぇ
日本の社会・経済・若者の活性化にこれほど効きそうな案もないだろ wwwww
全裸のゴーゴーバーとかできるわけでしょう?
いきなり社会が活性化して繁華街人出がすごくなって
ヒッキーたちも「おい、ひきこもってる場合じゃねーだろ_jk」
ってことになるのにねぇ
日本の社会・経済・若者の活性化にこれほど効きそうな案もないだろ wwwww
公然猥褻罪
迷惑条例
ストーカー法
未成年者強制猥褻罪とかも廃止するとすごいことになりそうだよな
タバコおK、赤線地帯復活
男性の性的活動を抑制し
「男女平等労働」で家庭にいた女性も社会で働かせ
健康健康で医療費もかからない。
こんなの全部企業にとって都合がいいだけ。
迷惑条例
ストーカー法
未成年者強制猥褻罪とかも廃止するとすごいことになりそうだよな
タバコおK、赤線地帯復活
男性の性的活動を抑制し
「男女平等労働」で家庭にいた女性も社会で働かせ
健康健康で医療費もかからない。
こんなの全部企業にとって都合がいいだけ。
タイとかカンボジアラオス辺りバックパックするとしたら
一か月いくらくらいかかるかなぁ？
航空費抜きで３０万あれば足りるかなぁ？
一か月いくらくらいかかるかなぁ？
航空費抜きで３０万あれば足りるかなぁ？
余裕すぎるだろ
10あれば余裕
465 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 22:12:32.01 ID:ZHH6jAB80
ヨーロッパのうちで片道航空券で入国しやすい国知ってない??? 帰国は陸路でする予定なので。
>>465
陸路で帰国って国籍どこよ。それ次第じゃねーか？
陸路で帰国って国籍どこよ。それ次第じゃねーか？
467 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 22:28:38.30 ID:ZHH6jAB80
>>466 インドです。 日本→（片道航空券）→ヨーロッパ→（陸路でヨーロッパ周遊）→（飛行機の予定）→インド→（片道航空券）→日本
468 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 22:35:17.40 ID:ZHH6jAB80
世界一周した友人に相談したところ、日本帰国日便（ヨーロッパ圏外発）のチケットがあれば入国はできるということなんですが。。
帰国は陸路ってのはどれのこと？
470 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 23:02:29.64 ID:ZHH6jAB80
ヨーロッパからインドです。恐らく飛行機を使う区間もありますが、事前にチケットを取ることはないです。
471 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 23:06:13.27 ID:ZHH6jAB80
なんかわかりにくい。。 まとめると、事前に購入するのが、日→欧と印→日の片道航空券を一枚ずつ。欧→印は細かい予定を決めずに鉄道バス飛行機を使い分けていこうと思ってます。
472 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 23:08:22.03 ID:ZHH6jAB80
質問は、、、日→欧と印→日の片道航空券を一枚ずつという状態で、欧入国可能かということ。欧→日の直行帰国便のチケットなしでもOK??
今はそういう形だと入国難しいんじゃないの？
20年前なら片道チケットで欧州も普通に空路入国できたけど。
無難なのは欧州→米国とか、欧州→トルコとか第三国への払い戻し可能な正規チケットを買っておくことじゃないかな。
JALのオフィスとか空港でも買える。
帰国後にまたJALのオフィスに行って払い戻ししてもらえばいい。
20年前なら片道チケットで欧州も普通に空路入国できたけど。
無難なのは欧州→米国とか、欧州→トルコとか第三国への払い戻し可能な正規チケットを買っておくことじゃないかな。
JALのオフィスとか空港でも買える。
帰国後にまたJALのオフィスに行って払い戻ししてもらえばいい。
474 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 23:20:20.19 ID:ZHH6jAB80
まあそっちのほうが無難ですよね(・・;) 例えばトルコへのチケットなんですが、帰国後でも払い戻し可能なんですか？？？
>>474
確か1年間有効で、1年以内ならいつでも有楽町や新宿（東京なら）のJALのカウンターオフィスで払い戻ししてもらえるはず。
要するにチケット買うだけだから、帰国後だろうと、旅行せずにそのまま日本に置きっぱなしだろうと関係ない。
金券みたいなもんかな。
確か1年間有効で、1年以内ならいつでも有楽町や新宿（東京なら）のJALのカウンターオフィスで払い戻ししてもらえるはず。
要するにチケット買うだけだから、帰国後だろうと、旅行せずにそのまま日本に置きっぱなしだろうと関係ない。
金券みたいなもんかな。
476 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 23:28:57.21 ID:ZHH6jAB80
>>475 なんすか。その天才的なチケットwww なんてゆー種類のチケットですか？ オープン？
477 ：異邦人さん：2013/12/02(月) 23:29:57.45 ID:ZHH6jAB80
>>475 絶対使わないですが、ダミーで買おうと思います!!
>>476
正規の航空券てのは本来払い戻し可なんだよ。
その代わり高いけどね。
と言っても俺が使ったことあるマニラー香港で25000円くらいだったかな。
というか成田とかに片道チケットでチェックインしようとすると空港でそういうの買えって言われると思うが。
このままじゃ向こう着いても入国できませんからって言われて。
正規の航空券てのは本来払い戻し可なんだよ。
その代わり高いけどね。
と言っても俺が使ったことあるマニラー香港で25000円くらいだったかな。
というか成田とかに片道チケットでチェックインしようとすると空港でそういうの買えって言われると思うが。
このままじゃ向こう着いても入国できませんからって言われて。
479 ：異邦人さん：2013/12/03(火) 00:01:23.95 ID:DL06ZMVB0
>>478 そうなんですね!! チケットキャンセルしたことないんで知りませんでした(>_<) お恥ずかしい。
>>479
正規チケットってそこらへんの旅行代理店で取るやつじゃないよ。
まあ買おうと思えば代理店でも買えるだろうけど、航空会社から正規の価格で購入するやつだよ。
だから日本ーヨーロッパ片道とかでエコノミーでも50万円とかする。
ただ距離に応じた価格になるから短距離の便だと比較的安くなる。
ちょっと欧州の事情はわからんけど、日本からパリ行き格安チケット買って、パリーロンドンの正規チケット購入するとか、欧州内でも第三国への出国チケット持ってるなら入国できるかもね。
それなら2、3万で買えると思う。
正規チケットってそこらへんの旅行代理店で取るやつじゃないよ。
まあ買おうと思えば代理店でも買えるだろうけど、航空会社から正規の価格で購入するやつだよ。
だから日本ーヨーロッパ片道とかでエコノミーでも50万円とかする。
ただ距離に応じた価格になるから短距離の便だと比較的安くなる。
ちょっと欧州の事情はわからんけど、日本からパリ行き格安チケット買って、パリーロンドンの正規チケット購入するとか、欧州内でも第三国への出国チケット持ってるなら入国できるかもね。
それなら2、3万で買えると思う。
481 ：異邦人さん：2013/12/03(火) 00:53:39.92 ID:DL06ZMVB0
>>480 わざわざありがとうございます!! ネットでJALから直接買えばいいってことですよね？？ キャンセルもネット上でできます？ てか50万とかする高いチケットって誰が使うんですか？？市場にもっと安いチケットあるのに。とか思っちゃいます(・・;)
>>481
ネットで買えるかどうかはおれは知らん。
一番確実なのは成田なり関空なりの空港で買えるから出発直前に空港で買うことだと思う。
欧州ー欧州以外ならマドリードーカサブランカとかローマーイスタンブールとかが距離が短くて安いんじゃないの？
その辺のアドバイスも空港カウンターではしてくれるよ。
ネットで買えるかどうかはおれは知らん。
一番確実なのは成田なり関空なりの空港で買えるから出発直前に空港で買うことだと思う。
欧州ー欧州以外ならマドリードーカサブランカとかローマーイスタンブールとかが距離が短くて安いんじゃないの？
その辺のアドバイスも空港カウンターではしてくれるよ。
483 ：異邦人さん：2013/12/03(火) 01:23:44.42 ID:DL06ZMVB0
>>いろいろ検索したところ、ネット無理っぽいですね。 カウンターで相談します!! ありがとうございます。
てか50万とかする高いチケット買うやつがいるからこそ
おれらのチケットが安く買える。
そこんとこが安くなるとおれらの分まで含め平均的に価格が上がってしまう
ぞ。だからギャアギャア騒ぐな、50万出す馬鹿がいるうちに静かに黙って
安いの買っとけ。とか思っちゃいます(・・;)
おれらのチケットが安く買える。
そこんとこが安くなるとおれらの分まで含め平均的に価格が上がってしまう
ぞ。だからギャアギャア騒ぐな、50万出す馬鹿がいるうちに静かに黙って
安いの買っとけ。とか思っちゃいます(・・;)
しね
>>484
かわいい〜
かわいい〜
487 ：異邦人さん：2013/12/03(火) 21:13:08.39 ID:DL06ZMVB0
http://www.undwoerbd.com/
ここ怪しい？？
ここ怪しい？？
バックパッカーにデブが少ないのはなぜか
489 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 05:56:00.35 ID:/TQh1BVZ0
デブは出無精
490 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 16:17:22.26 ID:DPEU+0bf0
汗っかきだからだろ
491 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 23:05:43.74 ID:g/i8HjsD0
海外旅行二度目でBPとか無謀ですかね
因みに極度の方向オンチな上に地図が読めません
頼りはスマホのGMだけ
因みに極度の方向オンチな上に地図が読めません
頼りはスマホのGMだけ
493 ：異邦人さん：2013/12/05(木) 00:02:45.87 ID:nQ2J6fXg0
>>492
正確には、その3つが揃ってる限りは旅の続行が不可能になることはない、では？
正確には、その3つが揃ってる限りは旅の続行が不可能になることはない、では？
>>491
俺も結構な方向音痴だし、似たような旅行経験でなんとかなったぞ
あとは英語力とかコミュニケーション能力にもよるだろうな
つか、地図が読めないってどの程度？
例えば、目の前にAビルがあって、自分はその左にいるとして、
地図上でAビルが発見できてもその位置関係がわからないとか？
俺も結構な方向音痴だし、似たような旅行経験でなんとかなったぞ
あとは英語力とかコミュニケーション能力にもよるだろうな
つか、地図が読めないってどの程度？
例えば、目の前にAビルがあって、自分はその左にいるとして、
地図上でAビルが発見できてもその位置関係がわからないとか？
スマホを道端やタクシーなど人目のつくとこで使って鴨にされるパターンだな
スマホなんて後進国でも地元民が普通に使ってるけどね
街中で地球の歩き方を開いている方がカモにされそう
ワシも初海外は片道キップだったけど
なーんの問題もなく一年半旅したよ
ワシも初海外は片道キップだったけど
なーんの問題もなく一年半旅したよ
俺のパッカー歴で昔と言えば１０年前だけど、その頃は日本発の片道は
高いから格安航空券の復路放棄がスタンダードで
日本から片道というのは「当たり前」というほど多くはなかった
それと片道でのビザ無しタイ入国は搭乗拒否されるという話は当時から既にあった
まあ半年や１年以上かけてアジア横断という連中は船で中国インというのが流行りでもあったが
高いから格安航空券の復路放棄がスタンダードで
日本から片道というのは「当たり前」というほど多くはなかった
それと片道でのビザ無しタイ入国は搭乗拒否されるという話は当時から既にあった
まあ半年や１年以上かけてアジア横断という連中は船で中国インというのが流行りでもあったが
おれのは20年以上前の話だからなあ。
1990年前後。
確かに10年前くらいになるとすでにもう往復買って復路捨てるほうが手っ取り早かったな。
タイは10年ちょうど前に片道で行くことはできたけど、成田のチェックインカウンターで、「タイ入国手続時、多分復路チケット見せろとは言われないとは思いますが、万が一見せろと言われて入国できなくても文句は言いませんという念書を書いてください」
と言われて念書書かされたことがある。
当時全くの不可能ではなかったよ。
1990年前後。
確かに10年前くらいになるとすでにもう往復買って復路捨てるほうが手っ取り早かったな。
タイは10年ちょうど前に片道で行くことはできたけど、成田のチェックインカウンターで、「タイ入国手続時、多分復路チケット見せろとは言われないとは思いますが、万が一見せろと言われて入国できなくても文句は言いませんという念書を書いてください」
と言われて念書書かされたことがある。
当時全くの不可能ではなかったよ。
>>496
せいやか？
せいやか？
>>502
当時ネットで調べてて、念書を書いたら乗れたという情報もあり、かと思えば
別の経験談では、乗れたはいいが入国時に揉めてその場で出国用のチケットを買うハメに
なったとか、なぜそこまでして片道チケットに拘るの？ 高いしメリットないでしょ？って思ってた
復路放棄すると航空会社のブラックリスト入りするという噂もあったが・・・
ところがわりと最近、バンコクから往復チケットを買い、結果的にバンコク行き片道チケットという
形になったんだけどこれは完全に搭乗拒否されたんで、成田でダミーを買って
タイ入国後払い戻しした。キャンセル料は当然かかったけど、ビザを取るよりは安く上がったよ
当時ネットで調べてて、念書を書いたら乗れたという情報もあり、かと思えば
別の経験談では、乗れたはいいが入国時に揉めてその場で出国用のチケットを買うハメに
なったとか、なぜそこまでして片道チケットに拘るの？ 高いしメリットないでしょ？って思ってた
復路放棄すると航空会社のブラックリスト入りするという噂もあったが・・・
ところがわりと最近、バンコクから往復チケットを買い、結果的にバンコク行き片道チケットという
形になったんだけどこれは完全に搭乗拒否されたんで、成田でダミーを買って
タイ入国後払い戻しした。キャンセル料は当然かかったけど、ビザを取るよりは安く上がったよ
>>503
失せろ
失せろ
>>506
中華航空。ダメなものはダメの一点張りだったよ
インドからの片道は何回かやってて、チェックインや入国時にビザはどうすんだとか
聞かれたことはあってもそこまでのトラブルになったことはないんだけどね
中華航空。ダメなものはダメの一点張りだったよ
インドからの片道は何回かやってて、チェックインや入国時にビザはどうすんだとか
聞かれたことはあってもそこまでのトラブルになったことはないんだけどね
>>504
むかしビーマンのバンコク往復一年オープンが10000Bで買えて、バンコク発日本経由で
バンコクから旅再開ってのが結構いたけどなぁ ビーマンの自由席懐かしいなｗ
カルカッタの時代にインディアンエアラインとドゥルクエアーでインドからバンコク
片道で入ったけどなんも言われんかったな
今は逆に厳しくなってるんかね？
陸路でミャンマーは入れるようになってるのによくわからんな…国境論議は尽きんねｗ
むかしビーマンのバンコク往復一年オープンが10000Bで買えて、バンコク発日本経由で
バンコクから旅再開ってのが結構いたけどなぁ ビーマンの自由席懐かしいなｗ
カルカッタの時代にインディアンエアラインとドゥルクエアーでインドからバンコク
片道で入ったけどなんも言われんかったな
今は逆に厳しくなってるんかね？
陸路でミャンマーは入れるようになってるのによくわからんな…国境論議は尽きんねｗ
あ、ビーマンのバンコク発東京往復一年オープン券が10000B、ってことね
ミャンマーは陸路でヤンゴンまで行けるのか？国境のコータウンまでは入れたが
今年からいけるようになったみたいよ
タイ側からのみだけど
タイ側からのみだけど
バックパッカーがそんなこと気にするなとか言わないで欲しいんだけど、
洗濯した後の水切りってどうしてる？
絞るとすぐヨレヨレになってしまう
洗濯した後の水切りってどうしてる？
絞るとすぐヨレヨレになってしまう
514 ：異邦人さん：2013/12/08(日) 16:24:29.43 ID:hi8nqj6t0
おにぎりみたいににぎるのだよ。
塩つけて海苔 梅干
516 ：異邦人さん：2013/12/08(日) 17:03:15.75 ID:UJ7ehpDL0
>>507
自分はシンガポールとマレーシアから10回近く空路でタイINしてるが、一度として
拒否や念書はないよ、何か聞かれたということもないな。
最近も片道で日本から中国INしたが何も問題ないし、日本側のチェックイン（中国東方航空）のときも
笑顔でいってらっしゃいだったが。
そういう話を聞くたびに首をかしげる。
自分はシンガポールとマレーシアから10回近く空路でタイINしてるが、一度として
拒否や念書はないよ、何か聞かれたということもないな。
最近も片道で日本から中国INしたが何も問題ないし、日本側のチェックイン（中国東方航空）のときも
笑顔でいってらっしゃいだったが。
そういう話を聞くたびに首をかしげる。
>>513
絞ってもよれよれにならない衣類に替える
絞ってもよれよれにならない衣類に替える
>>516
首をかしげるのは自由だけどｗ事実は事実だから
>>507で書いた通り、インドからは何度か片道ノービザで入国してるし
成田でアウトだったのはそれが中華航空の内規（当時。今は知らない）によるもの
だったのだろうと思う
経験則に従って行動するのは各自自己責任でやればいい
そこは否定してないのであしからず
首をかしげるのは自由だけどｗ事実は事実だから
>>507で書いた通り、インドからは何度か片道ノービザで入国してるし
成田でアウトだったのはそれが中華航空の内規（当時。今は知らない）によるもの
だったのだろうと思う
経験則に従って行動するのは各自自己責任でやればいい
そこは否定してないのであしからず
>>513
洗濯ネットに入れてぐるぐる回せばいいかな
洗濯ネットに入れてぐるぐる回せばいいかな
いわゆるスポーツシャツなら早いんじゃね？
手洗いのコツ教えてー
自分はめんどくさいからランドリーの付いてるホステルしか使わない。
ヨーロッパだと洗濯機の使用料1回５ユーロとか取られるけど、
利便性を考えてそこは割り切ってるわ。
下着や靴下はともかくジーンズやパーカーの手洗いって大変だろ。
ヨーロッパだと洗濯機の使用料1回５ユーロとか取られるけど、
利便性を考えてそこは割り切ってるわ。
下着や靴下はともかくジーンズやパーカーの手洗いって大変だろ。
衣類選びの焦点は速乾性と丈夫さだ。
両立した品物はなかなか見当たらないが。
両立した品物はなかなか見当たらないが。
たまにバスタブつきの中級ホテルに泊まる。
そこに洗濯物と洗剤をブチこんで脚や腕でグルグルかきまわす。
手動の洗濯機だな。
15分 + すすぎに数分 X2 くらいまわせば、スケー綺麗になるよ !
そこに洗濯物と洗剤をブチこんで脚や腕でグルグルかきまわす。
手動の洗濯機だな。
15分 + すすぎに数分 X2 くらいまわせば、スケー綺麗になるよ !
b(笑)
足で踏むといいよ
まぁ定期的にランドリーで落としてもらうのが吉
まぁ定期的にランドリーで落としてもらうのが吉
手動の洗濯機方式は効率はいいよ
本当にきれいになるし
ただ風呂入ったついでにやるとカゼひきやすい
洗った後にそのバスタブで入浴するのはイヤだし
入浴した後下着着てから洗濯するとけっこう汗かくし
難しい
本当にきれいになるし
ただ風呂入ったついでにやるとカゼひきやすい
洗った後にそのバスタブで入浴するのはイヤだし
入浴した後下着着てから洗濯するとけっこう汗かくし
難しい
英語が殆どダメで北京語が旅行程度なら割と話せるんだけど、北京語が通じる国って中国本土、台湾以外でどこがある？
香港は北京語って通じる？
香港は北京語って通じる？
香港、通じるよ
シンガポールとマレーシア、タイもチャイナタウンで通じるし
横浜でもロサンゼルスでも通じるし、
そういうチャイナタウン世界中にあるんじゃないの？
他にはタイの奥地のメー何とかという中国人の村もあった。
シンガポールとマレーシア、タイもチャイナタウンで通じるし
横浜でもロサンゼルスでも通じるし、
そういうチャイナタウン世界中にあるんじゃないの？
他にはタイの奥地のメー何とかという中国人の村もあった。
あーでも漢字は繁体字の所が多いよ
通じるよって言ってるが
広東も同じ中国語だよ
広東も同じ中国語だよ
97年の返還以来、本土人との交流が増えたのと
本土のテレビ番組も見られるし
自然に北京語が通じるようになったんです
本土のテレビ番組も見られるし
自然に北京語が通じるようになったんです
541 ：異邦人さん：2013/12/24(火) 20:59:21.83 ID:Qg0Mmxnz0
今はカオサンでは日本人はほとんど目立たないのかな？
1990年代の終わり頃、猿岩石ブームの頃のカオサンには日本人バカパッカーが溢れていたけどなぁ
1990年代の終わり頃、猿岩石ブームの頃のカオサンには日本人バカパッカーが溢れていたけどなぁ
542 ：異邦人さん：2013/12/24(火) 22:17:12.94 ID:QwRvGrUGP
アクセス悪いしな
物価高いしな
カオサン、南京虫の宝庫だしボッタクリ価格の店だらけ
結局昼間から飲んでる白人のお兄ちゃんだらけで日本人は少なくなった。
もっとアクセス良い場所に、清潔で安い宿がたくさん出来たし。
結局昼間から飲んでる白人のお兄ちゃんだらけで日本人は少なくなった。
もっとアクセス良い場所に、清潔で安い宿がたくさん出来たし。
545 ：異邦人さん：2013/12/25(水) 21:33:27.40 ID:9Zb/tI7v0
いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。あの免税店の化粧の匂いと
動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。あの免税店の化粧の匂いと
動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！
王将で追悼餃子でも食え
久々にバックパッカーやろうとおもってHISのサイトみたら
ロス行きのサーチャージの目安が47000円とか書いてあってぶったまげたんだが
いつから航空券以外にこんなにかかるようになったの？
ロス行きのサーチャージの目安が47000円とか書いてあってぶったまげたんだが
いつから航空券以外にこんなにかかるようになったの？
何年旅に出てないんだ
そんなもんだろ
そんなもんだろ
何年か前にサーチャージの値上げがあった気がする
551 ：異邦人さん：2013/12/28(土) 07:18:07.57 ID:Jkg+c1meP
47000円(笑)
それだけでタイに往復できるは(笑)
それだけでタイに往復できるは(笑)
サーチャージって、価格の二重表記で元の価格を分かりにくくしてるよね。
中国とインド2か月ぐらい行くならどっちの方がおすすめ？
自然や遺跡を歩き回るのが好きなタイプだけど
自然や遺跡を歩き回るのが好きなタイプだけど
555 ：異邦人さん：2013/12/29(日) 10:27:39.77 ID:A4w/AWD/0
>>554
食べ物に無頓着というか、不味くても平気という人ならインド（これはローカル食堂の話で、高級レストランなら美味くて当たり前）
しかし中国は食べ物は美味くても、何を食わされているか判らないという不安が付きまとう
人間のウザさ悪さは同じようなもの
よってどっちもどっちだから好きな方に行けば？
食べ物に無頓着というか、不味くても平気という人ならインド（これはローカル食堂の話で、高級レストランなら美味くて当たり前）
しかし中国は食べ物は美味くても、何を食わされているか判らないという不安が付きまとう
人間のウザさ悪さは同じようなもの
よってどっちもどっちだから好きな方に行けば？
人間のウザさはインドが上だろ
中国は思ったほどうざくない
中国は思ったほどうざくない
中国は文革で遺跡が壊されてるところが多いよな
さらに運よく残っていても中途半端に極彩色だったりする
古かろうが新しかろうが関係ないって感じ日本人的にはちょっと変
インドはいわゆる遺跡って言葉の通りだな
さらに運よく残っていても中途半端に極彩色だったりする
古かろうが新しかろうが関係ないって感じ日本人的にはちょっと変
インドはいわゆる遺跡って言葉の通りだな
印土人は寄ってくるウザさ
おおざっぱな質問お許しください。
5年ぶりぐらいにバックパックするのですが、アジア付近で今パッカー的にアツいところはどこですか？
ロン島（ファランうざそう）かラオス（いつも通り）考えてるんですが。
主に女、まったりストーンできるもの、綺麗な自然、格安が条件です。
5年ぶりぐらいにバックパックするのですが、アジア付近で今パッカー的にアツいところはどこですか？
ロン島（ファランうざそう）かラオス（いつも通り）考えてるんですが。
主に女、まったりストーンできるもの、綺麗な自然、格安が条件です。
ヤンゴン
561 ：異邦人さん：2014/01/01(水) 23:21:24.72 ID:wwXMTKO40
ストーンて？？
ロン島ってどこよ？
10日間ほどでタイ・ベトナム・カンボジア（出来ればミャンマーも）を回ろうと思っています。
効率的かつ費用面が安くつく回り方をご存知でしたら、教えていただけますか。
各国一都市のみにし、日本への帰国はタイ（バンコク）からにしようと思っています。
行くのは3月の予定です。
宜しければ教えてください。宜しくお願いします。
効率的かつ費用面が安くつく回り方をご存知でしたら、教えていただけますか。
各国一都市のみにし、日本への帰国はタイ（バンコク）からにしようと思っています。
行くのは3月の予定です。
宜しければ教えてください。宜しくお願いします。
携帯から
>>560
ヤンゴンはネット情報だけでは女ちょっと高い気がするのですが、、実際はやっぱり探せますかね？
海はないですが、軍事政権空けってのは魅力ですね!!
因みに僕の頭の中の丁度良い価格は5年前のバンコク現地人価格、中華大社系(1500円若い)くらいです。
>>560
ヤンゴンはネット情報だけでは女ちょっと高い気がするのですが、、実際はやっぱり探せますかね？
海はないですが、軍事政権空けってのは魅力ですね!!
因みに僕の頭の中の丁度良い価格は5年前のバンコク現地人価格、中華大社系(1500円若い)くらいです。
女とか言われるとなあ、ちょっと………
アジアなら西アジアがおすすめ。
トルコとかがメジャーだけどヨルダンが個人的におすすめ。
以前はシリアが良かったんだけど今はちょっと行くの難しくなってるね。
アフリカになるけどエジプトも今現在でも危なくないし、楽しいよ。
アジアなら西アジアがおすすめ。
トルコとかがメジャーだけどヨルダンが個人的におすすめ。
以前はシリアが良かったんだけど今はちょっと行くの難しくなってるね。
アフリカになるけどエジプトも今現在でも危なくないし、楽しいよ。
567 ：異邦人さん：2014/01/02(木) 07:07:26.92 ID:HS0mwilf0
>>565
すぐ拒絶してるけど童貞か何かですか？
すぐ拒絶してるけど童貞か何かですか？
>>567
童貞じゃなくてもエイズが怖いだろ・・・頭悪すぎだろ
童貞じゃなくてもエイズが怖いだろ・・・頭悪すぎだろ
女が旅行行くって意味じゃなかったのか
>>563
オープンジョーのチケットで ホーチミンＩＮバンコクＯＵＴ にする。
国際バスで ホーチミン→シェムリアップ（アンコールワット）
例えば http://korea33japan.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
国際バスで シェムリアップ→バンコク
例えば http://korea33japan.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
（旅行ブログでもググればいくらでもヒットするだろう）
しかし１０日で３カ国は少し忙しいと思う。
ミャンマーまで行くのは考えない方が良い。
オープンジョーのチケットで ホーチミンＩＮバンコクＯＵＴ にする。
国際バスで ホーチミン→シェムリアップ（アンコールワット）
例えば http://korea33japan.blog.fc2.com/blog-entry-10.html
国際バスで シェムリアップ→バンコク
例えば http://korea33japan.blog.fc2.com/blog-entry-13.html
（旅行ブログでもググればいくらでもヒットするだろう）
しかし１０日で３カ国は少し忙しいと思う。
ミャンマーまで行くのは考えない方が良い。
危ない海外版死んでるからと思って書いちゃったけど、女はスレチでしたね。すんません。抜きます。
ゆっくりストーンできて自然が綺麗で格安だと、定番のラオス、綺麗な海が見たくてタイ国内ですませるならkoh maakってのが、7年前に旅した時のアツいとこでした。
ただ既にその時リゾートホテルがあの歩いて回れる島でも3っつくらい建設中だったので、もうmaak島はムリでしょう。
ロン島はカンボジアです。もう大分開発され始めてるとの噂も聞きます。
歩き方には載ってないがロンプラには載ってる様な島巡ってる人いたら情報欲しいです。
ゆっくりストーンできて自然が綺麗で格安だと、定番のラオス、綺麗な海が見たくてタイ国内ですませるならkoh maakってのが、7年前に旅した時のアツいとこでした。
ただ既にその時リゾートホテルがあの歩いて回れる島でも3っつくらい建設中だったので、もうmaak島はムリでしょう。
ロン島はカンボジアです。もう大分開発され始めてるとの噂も聞きます。
歩き方には載ってないがロンプラには載ってる様な島巡ってる人いたら情報欲しいです。
>>570
ありがとうございます。
タイ（バンコク）は以前に滞在したことがあり、
また今回 訪れる国の中で一番 都会だと思われるため
帰国前の休憩の意味も含めて最後に訪れようと思っていました。
ですので、バンコクはまったりと過ごそうと思っています。
ただ、教えていただいたブログによるとバス移動は時間が掛かりますね。
やはり安く済ませようとすると時間を犠牲にするしかないので
空路移動も考えてみます。
自分でも旅行ブログを探します。ありがとうございました。
ありがとうございます。
タイ（バンコク）は以前に滞在したことがあり、
また今回 訪れる国の中で一番 都会だと思われるため
帰国前の休憩の意味も含めて最後に訪れようと思っていました。
ですので、バンコクはまったりと過ごそうと思っています。
ただ、教えていただいたブログによるとバス移動は時間が掛かりますね。
やはり安く済ませようとすると時間を犠牲にするしかないので
空路移動も考えてみます。
自分でも旅行ブログを探します。ありがとうございました。
関係ない話。最近、後輩(ゆとり世代)にBP連れて行ってください！と言われたので、じゃ、ヤフー格安航空券お前が調べといて、と指示。
結果、オンライン予約にチェック入れて検索してる。これ電話してなんぼだろ。と指示。電話を嫌がりネットでまだ総額検索(でもskyscannerにさえ辿り着かない)。
最終的には、俺パスポートまだ取ってなかったっす！どうすればいいですか？とメール。
そんなんこっちは客なんだから当面はどーにでもしてくれるのにと思いつつ。もうそいつとは旅行しないことに。
ただの電話一本をなぜここまで嫌がり時間を無駄遣いするのか。
人と触れ合わないように生活してメールして予約して、それができてしまう時代だから電話さえ苦痛なのか。
ネットは全能って言いたい何かの主義者なのか。とりあえず俺まで時間を無駄にした。一応、先輩なんですが。
ゆとりって『自主的に考えること』に重点を置いた政策だったのに逆にこの自主性のなさ他人依存。これじゃあ、『常識的に考えて……』ってもう書けないよね。
結果、オンライン予約にチェック入れて検索してる。これ電話してなんぼだろ。と指示。電話を嫌がりネットでまだ総額検索(でもskyscannerにさえ辿り着かない)。
最終的には、俺パスポートまだ取ってなかったっす！どうすればいいですか？とメール。
そんなんこっちは客なんだから当面はどーにでもしてくれるのにと思いつつ。もうそいつとは旅行しないことに。
ただの電話一本をなぜここまで嫌がり時間を無駄遣いするのか。
人と触れ合わないように生活してメールして予約して、それができてしまう時代だから電話さえ苦痛なのか。
ネットは全能って言いたい何かの主義者なのか。とりあえず俺まで時間を無駄にした。一応、先輩なんですが。
ゆとりって『自主的に考えること』に重点を置いた政策だったのに逆にこの自主性のなさ他人依存。これじゃあ、『常識的に考えて……』ってもう書けないよね。
上の方の話を蒸し返したくはないけど、ネット予約で格安なGHがあるなら、値段をメモ、HPも無いような雑魚宿で値段交渉して半額以下まで下がったら泊まるのがバックパッカーだと思うんだ。
ネットの半額とか余裕だし。いいとこ無かったら基本野宿するし
ネットが一番安いことなんかあるわけ無いだろ、、、常識的に考えて……。
日本ででも、野菜だってネットより田舎のJA，最強は農家直接アクセスだし。新米10kg1k泣ける
それに事前に行く場所、泊まる場所が決まってるのはツアーだよ。ゆとり、それバックパッカーちゃう、ぼっちツアーや!!
ストーンとかパッカーやったことあるなら聞いたことあるでしょ、外人から。ロン島、koh rongだか、roungだかでggrks
パッカーが減った以上、元パッカーやこのスレ覗いてくれる人全員の情報交換スレなんだけど、なんか。。
とりあえず全部読んで、このスレパッカーいなくなったし存在価値無くなったなーって気持ちになった。
あと、ゆとりは人間としての能力足りないんだから、大変申し訳ないんだけど、自覚自重して欲しい。テンプレに入れてもいいと思う。俺も去る。
ネットの半額とか余裕だし。いいとこ無かったら基本野宿するし
ネットが一番安いことなんかあるわけ無いだろ、、、常識的に考えて……。
日本ででも、野菜だってネットより田舎のJA，最強は農家直接アクセスだし。新米10kg1k泣ける
それに事前に行く場所、泊まる場所が決まってるのはツアーだよ。ゆとり、それバックパッカーちゃう、ぼっちツアーや!!
ストーンとかパッカーやったことあるなら聞いたことあるでしょ、外人から。ロン島、koh rongだか、roungだかでggrks
パッカーが減った以上、元パッカーやこのスレ覗いてくれる人全員の情報交換スレなんだけど、なんか。。
とりあえず全部読んで、このスレパッカーいなくなったし存在価値無くなったなーって気持ちになった。
あと、ゆとりは人間としての能力足りないんだから、大変申し訳ないんだけど、自覚自重して欲しい。テンプレに入れてもいいと思う。俺も去る。
この手の自分の主観を垂れてウザがられてるおっさんって日本人宿によくいるよ
バックパッカーに欠かせないのが洗濯ロープと洗濯バサミ。
今までは100均のポリカーボネート製だったが、次回からダイソーのステンレス製6個100円の物を持って行く。
洗濯ロープは日本に細いものがないから、いまだにタイで購入した物を使う。
今までは100均のポリカーボネート製だったが、次回からダイソーのステンレス製6個100円の物を持って行く。
洗濯ロープは日本に細いものがないから、いまだにタイで購入した物を使う。
>>575
人とコミニケーションできないゆとりが、ぼっちツアーして悦に浸って、俺バックパッカーしてきたんだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言ってる方が若害だけどな。話も聞けない人の自己投資なんてただのムダだし発展途上国に寄付したらいいのに。
人とコミニケーションできないゆとりが、ぼっちツアーして悦に浸って、俺バックパッカーしてきたんだ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言ってる方が若害だけどな。話も聞けない人の自己投資なんてただのムダだし発展途上国に寄付したらいいのに。
人の金の使い方を無駄かどうかは他人が決めることじゃないわな
他人の旅行にケチをつけるのは、団体ツアー業者のうじ虫どもと変わらんレベルだ。
>>571
しかし初対面の女でもルームシェアしようで簡単に食えるバックパッカーやってて風俗ってあんたダメ人間だな・・・
しかし初対面の女でもルームシェアしようで簡単に食えるバックパッカーやってて風俗ってあんたダメ人間だな・・・
>>574
おまえの書き込み読んであげたけど精神病んでるからまずは病院にいきましょう
たまに海外で知り合ってきいてもない長ったらしいつまらない話をぺちゃくちゃするやつがいるんだ
すげー迷惑
>>575
わかるわかる
学生にはいない。サラリーマンのおっさんが休みとって来てるのでそういうの多い。
地球の歩き方に雇われてるおっさんもそんなのだった
地球の歩き方ってプロの旅行家が編集してると勘違いしてる人多いけど実際はニートみたいな
海外経験のないおっさんが知人のつてで初めて海外旅行に来て取材してるなんてこともよくあるんだよね
おまえの書き込み読んであげたけど精神病んでるからまずは病院にいきましょう
たまに海外で知り合ってきいてもない長ったらしいつまらない話をぺちゃくちゃするやつがいるんだ
すげー迷惑
>>575
わかるわかる
学生にはいない。サラリーマンのおっさんが休みとって来てるのでそういうの多い。
地球の歩き方に雇われてるおっさんもそんなのだった
地球の歩き方ってプロの旅行家が編集してると勘違いしてる人多いけど実際はニートみたいな
海外経験のないおっさんが知人のつてで初めて海外旅行に来て取材してるなんてこともよくあるんだよね
>>574
バックパッカーと言ってもそんな貧乏自慢するアホばかりではないのですよ。
と言うか、単なる自己満足の披瀝に過ぎないね。
昔はこの手の貧乏自慢するパッカーが多かったんだが、最近は減ったと思っていたけどまだいたんだねーー。ｗ
私も以前は歩き回って安くて良い宿を見つけるのが楽しみだったが、今では事前にﾈｯﾄ予約して楽をすることにしている。
ﾈｯﾄの方が高いと言っても、大汗かいて歩き回ることを考えれば高いとも言い切れないし。
バックパッカーと言ってもそんな貧乏自慢するアホばかりではないのですよ。
と言うか、単なる自己満足の披瀝に過ぎないね。
昔はこの手の貧乏自慢するパッカーが多かったんだが、最近は減ったと思っていたけどまだいたんだねーー。ｗ
私も以前は歩き回って安くて良い宿を見つけるのが楽しみだったが、今では事前にﾈｯﾄ予約して楽をすることにしている。
ﾈｯﾄの方が高いと言っても、大汗かいて歩き回ることを考えれば高いとも言い切れないし。
地球の歩き方は軽くていいけどな。
ネット予約は治安の悪い国に夜間到着する場合と、空港から送迎をつけてくれるとこだけだ。
ネット予約は治安の悪い国に夜間到着する場合と、空港から送迎をつけてくれるとこだけだ。
現地で宿探しが楽しいというのは平地のトレッキングみたいなもんで、そういうのが好きなことを貧乏自慢と
片付けるのもまたアホというか思考が膠着してる
「トレッキング？ ロープウェイ使った方が楽だしｗｗｗ」っていうのと一緒
片付けるのもまたアホというか思考が膠着してる
「トレッキング？ ロープウェイ使った方が楽だしｗｗｗ」っていうのと一緒
>>583
重いだろ？
重いだろ？
>>584
>「トレッキング？ ロープウェイ使った方が楽だしｗｗｗ」っていうのと一緒
全然違うだろ？
バカなんですか？
宿探しが楽しい人には「平地のトレッキング」が楽しくても、そうでない人には宿探しなんて単なる無駄手間なんだよ
>「トレッキング？ ロープウェイ使った方が楽だしｗｗｗ」っていうのと一緒
全然違うだろ？
バカなんですか？
宿探しが楽しい人には「平地のトレッキング」が楽しくても、そうでない人には宿探しなんて単なる無駄手間なんだよ
>>586
だから一緒じゃん。山頂に行くことだけが目的の人間にとってはトレッキングなんて疲れるだけの無駄手間だろ
だから一緒じゃん。山頂に行くことだけが目的の人間にとってはトレッキングなんて疲れるだけの無駄手間だろ
とりあえずhp予約派のどっかの業者が粘着してることだけは分かった。ウザい
589 ：異邦人さん：2014/01/03(金) 13:29:16.50 ID:D5EzyKuJ0
今さらだけどロン島はメインビーチはにぎやかすぎ
反対側の7キロビーチはいいけどサンドフライに注意
宿は20ドル〜と安くは無い
反対側の7キロビーチはいいけどサンドフライに注意
宿は20ドル〜と安くは無い
サンドフライは最悪だよな いたらいく価値ないわ
昔バックパッカーやってて50カ国くらいいったところで飽きた
それから10年ほどいってないんだが元パッカーがいってもおもしろいとこある？
元パッカーの意見を聞きたい
それから10年ほどいってないんだが元パッカーがいってもおもしろいとこある？
元パッカーの意見を聞きたい
サンドフライは中米のカリブよりの海岸に多く居た。
プーケットでのおすすめ宿教えてください
ゲストハウスでもおｋです
二人で行くし、個室がいいかなー
それとGH一泊につき１０００円って使いすぎでしょうか？
あとどのようにして現地に行ってから探してます？
日本語サイト駆使してですか？
日本語サイトはなんかぼったくりのようで怖い・・
ゲストハウスでもおｋです
二人で行くし、個室がいいかなー
それとGH一泊につき１０００円って使いすぎでしょうか？
あとどのようにして現地に行ってから探してます？
日本語サイト駆使してですか？
日本語サイトはなんかぼったくりのようで怖い・・
【国際】南米エクアドルで新婚旅行の邦人が襲われ死傷…8人組が銃撃
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388783353/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388783353/
>>595
宿はその人の価値観による。綺麗で1000円で本人が満足ならいいのでは。
ロンプラとか歩き方に載ってる有名GH行って現地で情報集めるってパターンが定番。英語に不安があるなら、最初は日本人多いって書いてあるGH行けばいい。泊まらなくても入口とかでたむろって情報交換できるから大丈夫。
宿だけじゃなく観光名所、ご飯屋などいろいろ情報入る。友達もできるし、記者や帰国前の金余ってる人が奢ってくれたりもする。人が出払ってても大体共有ノートが置いてあるから読めばいい。
日本語通じて楽だけど日本で友達と遊んでるのと変わらないのがデメリット。でもそこに居着く変人もいる。
宿はその人の価値観による。綺麗で1000円で本人が満足ならいいのでは。
ロンプラとか歩き方に載ってる有名GH行って現地で情報集めるってパターンが定番。英語に不安があるなら、最初は日本人多いって書いてあるGH行けばいい。泊まらなくても入口とかでたむろって情報交換できるから大丈夫。
宿だけじゃなく観光名所、ご飯屋などいろいろ情報入る。友達もできるし、記者や帰国前の金余ってる人が奢ってくれたりもする。人が出払ってても大体共有ノートが置いてあるから読めばいい。
日本語通じて楽だけど日本で友達と遊んでるのと変わらないのがデメリット。でもそこに居着く変人もいる。
>>595
１ まずブッキングサイト(例えばHostelWorldとかHostelBookersとか)で安めの宿を探す（日本語サイトは×）
２ それらの宿のReviewを見て評判の良い宿を何ヶ所かピックアップしてメモする
（もちろん予約はしないが、最初の１泊だけ予約しておいて現地で他の宿を見てから移っても良いな）
３ 現地でそれらの宿に行って部屋を見てから値段交渉するor泊り客から宿の情報を得る
自分で宿を探すために歩き回るのが好きな人ｗはともかく、行き当たりばったりで探すのは疲れるだけでバカバカしいよ。
１ まずブッキングサイト(例えばHostelWorldとかHostelBookersとか)で安めの宿を探す（日本語サイトは×）
２ それらの宿のReviewを見て評判の良い宿を何ヶ所かピックアップしてメモする
（もちろん予約はしないが、最初の１泊だけ予約しておいて現地で他の宿を見てから移っても良いな）
３ 現地でそれらの宿に行って部屋を見てから値段交渉するor泊り客から宿の情報を得る
自分で宿を探すために歩き回るのが好きな人ｗはともかく、行き当たりばったりで探すのは疲れるだけでバカバカしいよ。
俺はtripadvisorの評価も参考にしてるかな
東南アジアならtravelfishとか
ある程度の土地勘があるとこだと予約なしも多いけど
最近は予約する場合が大半だな
カオサンの安宿も気に入ったとこを見つけてからはあらかじめメールで予約入れてる
東南アジアならtravelfishとか
ある程度の土地勘があるとこだと予約なしも多いけど
最近は予約する場合が大半だな
カオサンの安宿も気に入ったとこを見つけてからはあらかじめメールで予約入れてる
携帯って必要かな？
現地で買ったほうがいい？
PCとスマホあれば大丈夫な気がする・・・
現地で買ったほうがいい？
PCとスマホあれば大丈夫な気がする・・・
パソコン、スマホ、失くしたら面倒で大変だねえ
ま、パスポートと違って失くしても平気だけどさ
最近はグーグルマップのお陰で文字通りスマートな旅ができるけど
人との繋がりが全然無いのと失くしたり壊した場合が心配とかで、
ハプニングという想い出が殆ど無い
人に聞いて宿や観光名所を探した昔のほうが楽しかった。
年を取った今でもやればいいんだけど
若くて感受性が豊かで体力もあったから楽しかったのかもしれない
本当に旅は若いうちにしたほうが良いよ
ま、パスポートと違って失くしても平気だけどさ
最近はグーグルマップのお陰で文字通りスマートな旅ができるけど
人との繋がりが全然無いのと失くしたり壊した場合が心配とかで、
ハプニングという想い出が殆ど無い
人に聞いて宿や観光名所を探した昔のほうが楽しかった。
年を取った今でもやればいいんだけど
若くて感受性が豊かで体力もあったから楽しかったのかもしれない
本当に旅は若いうちにしたほうが良いよ
次回はガイドブックも地図も持たず、通話機能付き７Inch tabletで旅に出る。
荷物削減はうまくいくかな。
荷物削減はうまくいくかな。
昔は予約するなんて、ていう話だったけど、今は予約してもパッカーだよ
ネットや携帯の普及で予約＝高い宿 ていう法則が崩れちゃったからね
そんな枝葉末節に気を病んで他人のスタイルを否定してても何の意味もない
年末年始に10日間、パンガン島行ってきました
もうあのあたりは西洋人の植民地だな
パーティも西洋人でぎゅうぎゅうで野外フェス状態、こじんまりしたパーティなんてほとんどない
タオに泊まってダイビングでもしてまったりしつつ、パンガンは通うだけってのがよいかな
それでも、タイは楽しい国だね
今更だけど>>563、エアアジアがバンコク→シェムリをセールスしてたからめちゃくちゃ安く行けると思うよ
陸路のツアーとほとんど変わらない値段になってるとおもう
ちなみに、バンコクからパンガンまでも、
ドンムアン→スラタニを飛行機→船着き場までバス→フェリーでパンガン
っていうジョイントチケットを1500B位で、エアアジアのサイトで買える
バンコクで、バスでチュンポンまで行って船に乗り換えてっていうジョイントチケット
買っても1200B位するので、時間がない人はエアアジアおすすめ
東南アジアでどこか行くときは、エアアジアのジョイントチケットをまず調べてみたらいいかもね
ネットや携帯の普及で予約＝高い宿 ていう法則が崩れちゃったからね
そんな枝葉末節に気を病んで他人のスタイルを否定してても何の意味もない
年末年始に10日間、パンガン島行ってきました
もうあのあたりは西洋人の植民地だな
パーティも西洋人でぎゅうぎゅうで野外フェス状態、こじんまりしたパーティなんてほとんどない
タオに泊まってダイビングでもしてまったりしつつ、パンガンは通うだけってのがよいかな
それでも、タイは楽しい国だね
今更だけど>>563、エアアジアがバンコク→シェムリをセールスしてたからめちゃくちゃ安く行けると思うよ
陸路のツアーとほとんど変わらない値段になってるとおもう
ちなみに、バンコクからパンガンまでも、
ドンムアン→スラタニを飛行機→船着き場までバス→フェリーでパンガン
っていうジョイントチケットを1500B位で、エアアジアのサイトで買える
バンコクで、バスでチュンポンまで行って船に乗り換えてっていうジョイントチケット
買っても1200B位するので、時間がない人はエアアジアおすすめ
東南アジアでどこか行くときは、エアアジアのジョイントチケットをまず調べてみたらいいかもね
俺コミュ障だし
宿で自分語りしてるおっさんみたら内心笑いそうなんだけど
あと若い子たちとかおっさんで飲んでてなんか俺達意識高いですよ
人生楽しんでる感出す奴らもきついわ
宿で自分語りしてるおっさんみたら内心笑いそうなんだけど
あと若い子たちとかおっさんで飲んでてなんか俺達意識高いですよ
人生楽しんでる感出す奴らもきついわ
>>605
パンガンは西とか北とか東にいくらでも静かなビーチがあるでしょ
パンガンは西とか北とか東にいくらでも静かなビーチがあるでしょ
あと気になるけど
ここの人たちって宿なかったときどうしてんの？
野良犬対策と寒い地域の対策が気になる
ここの人たちって宿なかったときどうしてんの？
野良犬対策と寒い地域の対策が気になる
>>607
まぁコミュ障ならネット予約が楽だよね。それこそ他人の価値観を~って話になるし。でも、コミュ障ってそんなに胸張って言うほどカッコイイん？
ホテル予約は、値下げ交渉とかよりも、泊まる場所が決まっちゃうのが嫌かな。初日最終日だけでいい。朝起きて、あー今日南に移動してみるかーみたいな旅が出来なくなる。
自分語りはキモいけど(あれもコミュ障)、海外来てスマホ見ながらほくそ笑んで歩いてる人見ると日本で良くね？(日本でも危ないからやめて欲しいけど)って思うけどな。
その人の旅のスタイル次第。歩き回って汗かいてるオッサンwwとか書いてる人はそんなに太ってるのかな？体に悪いよー
まぁコミュ障ならネット予約が楽だよね。それこそ他人の価値観を~って話になるし。でも、コミュ障ってそんなに胸張って言うほどカッコイイん？
ホテル予約は、値下げ交渉とかよりも、泊まる場所が決まっちゃうのが嫌かな。初日最終日だけでいい。朝起きて、あー今日南に移動してみるかーみたいな旅が出来なくなる。
自分語りはキモいけど(あれもコミュ障)、海外来てスマホ見ながらほくそ笑んで歩いてる人見ると日本で良くね？(日本でも危ないからやめて欲しいけど)って思うけどな。
その人の旅のスタイル次第。歩き回って汗かいてるオッサンwwとか書いてる人はそんなに太ってるのかな？体に悪いよー
一番ワケがわからないのが外こもり。
バンコクから出ないで宿と漫画喫茶往復のみ(笑)
バンコクから出ないで宿と漫画喫茶往復のみ(笑)
「地下生活者の手記」の主人公は準引きこもり、人間嫌い、友人なし、コミュ障害なのに女好きなんだよね。
そんな人にはタイはいいところだ。
そんな人にはタイはいいところだ。
あと、周りの環境が自分と関係ないというのがあるんじゃない？＞外こもり
日本じゃ具体的な知り合いが周りに居なくても
平日昼間に無目的でうろうろしづらいし なんとなく
あと、単純に寒くない、あったかいってのもでかい
日本じゃ具体的な知り合いが周りに居なくても
平日昼間に無目的でうろうろしづらいし なんとなく
あと、単純に寒くない、あったかいってのもでかい
>>610
遺跡なんかいかなくていいだろ
何カ国もいってたら遺跡、博物館、美術館など日本では絶対にみにいかないものを
海外だったらとみにいってるのがおかしいんだよ
ルーブルとか広すぎてすぐ出たわ 美術品何万点もみるなら街でかわいいねえちゃんナンパして
遊んでたほうが100倍楽しいわ
おれは飯、ナンパ、日本でやると高いスポーツメイン
遺跡なんかいかなくていいだろ
何カ国もいってたら遺跡、博物館、美術館など日本では絶対にみにいかないものを
海外だったらとみにいってるのがおかしいんだよ
ルーブルとか広すぎてすぐ出たわ 美術品何万点もみるなら街でかわいいねえちゃんナンパして
遊んでたほうが100倍楽しいわ
おれは飯、ナンパ、日本でやると高いスポーツメイン
>日本じゃ具体的な知り合いが周りに居なくても
平日昼間に無目的でうろうろしづらいし
日本人と付き合ったことがない孤立日本人は平日昼間にうろつくもんだ。
｢世間体｣など意識しないし、多数派とはズレているからまともな社会人の常識では考えないほうがいい。
平日昼間は苦にならないが楽しいことがない。だから海外へ行く。
実際楽しいことがあったからまた海外へゆく。これを繰り返すのが外こもり。
平日昼間に無目的でうろうろしづらいし
日本人と付き合ったことがない孤立日本人は平日昼間にうろつくもんだ。
｢世間体｣など意識しないし、多数派とはズレているからまともな社会人の常識では考えないほうがいい。
平日昼間は苦にならないが楽しいことがない。だから海外へ行く。
実際楽しいことがあったからまた海外へゆく。これを繰り返すのが外こもり。
【海外】エクアドル日本人夫婦死傷 ホテル専属タクシーが通常の10倍の料金でトラブル→帰りは流しのタクシーに
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389078552/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389078552/
>>619
そいつの頭には、バックパックを背負ったら最後、遺跡に行かなきゃいけないという強迫観念があるんだろう
そいつの頭には、バックパックを背負ったら最後、遺跡に行かなきゃいけないという強迫観念があるんだろう
610は強迫性障害なのかな？
>>609
ネット予約に対応してないペンションとかゲストハウスなら
どんなにフルシーズンでもどこかに空き部屋はあると思うよ。
多少汚かったり、水シャワーしか無いとか不都合はあったりするけど、
むしろ半端な安ホテルより清潔で水回りも快適なところも多いと思う。
個人的には、学生時代の欧州旅行でユース以外は1万円ぐらいすると思い込んでて、
土曜の夜にミラノのユースが満室で、鉄道駅にパッカーとか浮浪者と止まったことがある。
初春で寒かったけど警官が警備してたし、面白いロシア人がいて悪くない思い出だと思う。
日本人でも欧米人でも、暗そうにうつ向いて飯食べてるパッカーが一番悲しく見えるな。
旅に出てるんだから飯でも観光でも草でも女でも楽しんで迷惑かけなきゃ、それで良いと思うわ。
ネット予約に対応してないペンションとかゲストハウスなら
どんなにフルシーズンでもどこかに空き部屋はあると思うよ。
多少汚かったり、水シャワーしか無いとか不都合はあったりするけど、
むしろ半端な安ホテルより清潔で水回りも快適なところも多いと思う。
個人的には、学生時代の欧州旅行でユース以外は1万円ぐらいすると思い込んでて、
土曜の夜にミラノのユースが満室で、鉄道駅にパッカーとか浮浪者と止まったことがある。
初春で寒かったけど警官が警備してたし、面白いロシア人がいて悪くない思い出だと思う。
日本人でも欧米人でも、暗そうにうつ向いて飯食べてるパッカーが一番悲しく見えるな。
旅に出てるんだから飯でも観光でも草でも女でも楽しんで迷惑かけなきゃ、それで良いと思うわ。
それをいっちゃあおしまいよ
女買う勇気もないスマホ安全地帯どもが折角顔出してたのに
女買う勇気もないスマホ安全地帯どもが折角顔出してたのに
>>624
どうやって調査した？
どうやって調査した？
ツアー会社の蛆虫は他人の経験は何でも否定するんだな。
>>605 ありがとうございます！助かります。
今10000円で何バーツ？
>>606
どっちも楽しいよ
どっちもいい面悪い面あるから、どっちかに偏る意味はないな
>>608
その静かなビーチにいたんだけど、年末年始はどこかしこで下品な爆音ですよ
レイブとかそういうのじゃない、ガラパーティーとかでタイポップとかベタなロックとか
それらさえ避けて船のみでアクセスレベルのとこに滞在するなら、そもそもわざわざパンガンにいる意味がないｗ
>>613
外こもりって、パッカーとは違うと思うな 沈没とも違う
わけがわからないとかじゃなくて、そういうジャンルだということなだけで、
パッカーのくくりの中で理解しようというのが土台無理という話
>>630
3150B位だったかな
そもそもの物価がかなり上がってるし、タイはパッカーには厳しい国になってきたね
その中で、ワッタナーさんの10Bがまだやってたことが感激だったわ
味のクオリティも量も何にも変わってなくて素晴らしかった
どっちも楽しいよ
どっちもいい面悪い面あるから、どっちかに偏る意味はないな
>>608
その静かなビーチにいたんだけど、年末年始はどこかしこで下品な爆音ですよ
レイブとかそういうのじゃない、ガラパーティーとかでタイポップとかベタなロックとか
それらさえ避けて船のみでアクセスレベルのとこに滞在するなら、そもそもわざわざパンガンにいる意味がないｗ
>>613
外こもりって、パッカーとは違うと思うな 沈没とも違う
わけがわからないとかじゃなくて、そういうジャンルだということなだけで、
パッカーのくくりの中で理解しようというのが土台無理という話
>>630
3150B位だったかな
そもそもの物価がかなり上がってるし、タイはパッカーには厳しい国になってきたね
その中で、ワッタナーさんの10Bがまだやってたことが感激だったわ
味のクオリティも量も何にも変わってなくて素晴らしかった
>>632
＞外こもりって、パッカーとは違うと思うな 沈没とも違う
そもそもパックパッカーという言葉の定義が曖昧だろ
広義に取れば、とりあえずバックパック背負ってれば「バックパッカー」だし
バックパッカーが外こもりになることもあるだろうし、バックパッカーがスーツケースを持って
リゾートに出掛けることもあるだろう。「こいつはバックパッカーじゃない」という物言いこそ意味がない
結局お前は他人のスタイルを否定してるんだよ
パンガンで船のみでアクセスレベルのところに滞在することを否定してるだろ？
（パンガンにおいて）タイポップやベタなロックを楽しんでる連中を否定してるだろ？
自分の好みを表明するのは勝手にやればいいが、そのくせに自分は物分りがいいような
言い方をするのはみっともないぞ
＞外こもりって、パッカーとは違うと思うな 沈没とも違う
そもそもパックパッカーという言葉の定義が曖昧だろ
広義に取れば、とりあえずバックパック背負ってれば「バックパッカー」だし
バックパッカーが外こもりになることもあるだろうし、バックパッカーがスーツケースを持って
リゾートに出掛けることもあるだろう。「こいつはバックパッカーじゃない」という物言いこそ意味がない
結局お前は他人のスタイルを否定してるんだよ
パンガンで船のみでアクセスレベルのところに滞在することを否定してるだろ？
（パンガンにおいて）タイポップやベタなロックを楽しんでる連中を否定してるだろ？
自分の好みを表明するのは勝手にやればいいが、そのくせに自分は物分りがいいような
言い方をするのはみっともないぞ
どこのどなた様か知らないけど全レスしちゃって痛いなwww
バックパッカーは元々の広義が自由旅行者
ヒッピーが混在してきた頃から、訳が分からなくなったな
ちなみに俺はレスしてもらえなくてショボンだw
ヒッピーが混在してきた頃から、訳が分からなくなったな
ちなみに俺はレスしてもらえなくてショボンだw
トレッカーも観光客もツーリングも、置屋通いも海外ナンパも海外同棲も、
バックパッカーの範疇に入る。
バックパッカーの範疇に入る。
だけど最低限“社会復帰の意志はある”を定義に盛り込みたいw
海外で会う日本人のバックパッカーは変な奴ばっかりなんだけど、もしかして俺もそういう目で見られてんの？
社会復帰って何？
社会に所属したことないから解らない。
>
もしかして俺もそういう目で見られてんの？
イケメンかキモメンかが問題だ。
社会に所属したことないから解らない。
>
もしかして俺もそういう目で見られてんの？
イケメンかキモメンかが問題だ。
どこをどう勘ぐれば旅行会社になるのか分からんw
節穴はいらんが、最低納税ぐらいはしろ
別に国税庁のアホじゃないぞw
節穴はいらんが、最低納税ぐらいはしろ
別に国税庁のアホじゃないぞw
お前名義の資産があるのかもしれないが、>>640はお前が親の施しを受けてるんだろって
言ってるのに対してそれでは答えになってないぞ
言ってるのに対してそれでは答えになってないぞ
>>642
バカには構わない方がいいよ
バカには構わない方がいいよ
バカをからかうのはやめられん。w
ID:r/BCCeLt0
安心しろ。おまえらとリアルで会話することはないから。
これからも海外を楽しむんで、まあ頑張れや。
安心しろ。おまえらとリアルで会話することはないから。
これからも海外を楽しむんで、まあ頑張れや。
>>638
パターン分けしてみたｗ
A)もともと貧乏人がパッカーになって物価のやすさを謳歌してるパターン
髭伸ばしたり丸坊主にしたり１＄のよれよれの汚いTシャツずっと着てたり極力金を使わないことを目指している
女から見たらどんびき 節約した金で女買って病気もらってくるカテゴリ
B)早稲田探検部がらみ
早稲田のネットワークで情報交換し、世界中どこでもいる。本人たちは一人で旅してると自信をもっているが
早稲田ネットワークの背景がなければ何も出来ないのが多い
C)スピリチュアル女
スイーツ本で特集を組まれたスピリチュアルに感化された女。インドとかいわゆるスピリチュアルスポットに
あらわれ、ノーメイクで現地の衣装を着ていることが多い。
D)逃亡犯罪者
日本で指名手配され海外に逃亡しているパターン。薬と女がかいやすいとこに沈没している。
タイ、フィリピン、メキシコのゲストハウスに滞在し、無知な若者にベーキングソーダをコカインだと嘘をついて
売りつけて生活費を稼いだりしている
パターン分けしてみたｗ
A)もともと貧乏人がパッカーになって物価のやすさを謳歌してるパターン
髭伸ばしたり丸坊主にしたり１＄のよれよれの汚いTシャツずっと着てたり極力金を使わないことを目指している
女から見たらどんびき 節約した金で女買って病気もらってくるカテゴリ
B)早稲田探検部がらみ
早稲田のネットワークで情報交換し、世界中どこでもいる。本人たちは一人で旅してると自信をもっているが
早稲田ネットワークの背景がなければ何も出来ないのが多い
C)スピリチュアル女
スイーツ本で特集を組まれたスピリチュアルに感化された女。インドとかいわゆるスピリチュアルスポットに
あらわれ、ノーメイクで現地の衣装を着ていることが多い。
D)逃亡犯罪者
日本で指名手配され海外に逃亡しているパターン。薬と女がかいやすいとこに沈没している。
タイ、フィリピン、メキシコのゲストハウスに滞在し、無知な若者にベーキングソーダをコカインだと嘘をついて
売りつけて生活費を稼いだりしている
そういえばエジプトみたいな飯もまずくて娯楽もない国のエアコンもないゲストハウスに長期滞在して
同宿の日本人相手に貸本して生活してるやつとかいたな
漫画ためこんであんなつまんない国に長期滞在とか頭おかしいわ
同宿の日本人相手に貸本して生活してるやつとかいたな
漫画ためこんであんなつまんない国に長期滞在とか頭おかしいわ
>>648
そうそう w
いい線いってるじゃん ww
追加
E)既にお金がある人
別に働かなくていいので、残りの人生全休暇。
いつでも行きたい時に行きたい所へ。
すいてる季節を選べるので便利。
B)C)D)をさけているが、A)とは結構なかよくできる。
そうそう w
いい線いってるじゃん ww
追加
E)既にお金がある人
別に働かなくていいので、残りの人生全休暇。
いつでも行きたい時に行きたい所へ。
すいてる季節を選べるので便利。
B)C)D)をさけているが、A)とは結構なかよくできる。
A) → 下川裕治
B) → 探検部ではなさそうではあるが近いのが蔵前
C) → 中谷なんたらとかいう女優
D) → クーロン黒沢
E) → 僕
B) → 探検部ではなさそうではあるが近いのが蔵前
C) → 中谷なんたらとかいう女優
D) → クーロン黒沢
E) → 僕
>ノーメイクで現地の衣装を着ていることが多い
グァテで民族衣装を着た Gringo女が後ろから忍び寄る男にネックレスをひったくられていた。
外人は目立つから民族衣装はやめておけ。
グァテで民族衣装を着た Gringo女が後ろから忍び寄る男にネックレスをひったくられていた。
外人は目立つから民族衣装はやめておけ。
653 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 16:08:58.34 ID:Sm1LcjPJ0
gringaは白人女ととってね。
片道航空券ってなんで往復と値段変わらんの？
割引運賃を往復でしか設定してないから
片道で安いところもあるけど。
片道で安いところもあるけど。
656 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 23:02:30.04 ID:p9qAeqbp0
F)以下 ﾏﾀ゛ﾃ゛ｽｶ
パターンのどれ1つとしてその国を見ていないwww
1990年代の半ばあたりから
海外へ行く日本人旅行者像の質が悪くなっていって
日本の繁華街にいたようなDQNがアジアとかに行くようになっただろ?
酒とかドラッグ、買春やりに
下川はこの流れと質的に一致している
というか悪しき先例
旅行じゃねーよ
海外へ行く日本人旅行者像の質が悪くなっていって
日本の繁華街にいたようなDQNがアジアとかに行くようになっただろ?
酒とかドラッグ、買春やりに
下川はこの流れと質的に一致している
というか悪しき先例
旅行じゃねーよ
80年代は
情報が少ない
情報のありかを見つけたり能動的に動いたり情報をとる能力のあるやつしか
海外うろつけなかった
スマホもない
地図読めないやつ、方向音痴には知らない町を歩くのは難しかった
外国語ができないと非常に不便だった
社会主義国、近々まで戦争やってた国が多くて
平和ボケ資本主義に洗脳されていたやつには敷居の高い国がゴロゴロあった
情報が少ない
情報のありかを見つけたり能動的に動いたり情報をとる能力のあるやつしか
海外うろつけなかった
スマホもない
地図読めないやつ、方向音痴には知らない町を歩くのは難しかった
外国語ができないと非常に不便だった
社会主義国、近々まで戦争やってた国が多くて
平和ボケ資本主義に洗脳されていたやつには敷居の高い国がゴロゴロあった
そんなやつは外国行ってもすぐに動けなくなって
買春しながらそれをも口実にして沈没した
駄目の言い訳が沈没だったんだが
そのうち沈没にいいイメージがつきはじめた
母国日本での社会生活の質、人生の質、家族の質がどんどん低下していった
ので、海外沈没ですら、それよりマシというほどの状況
日本人は劣化した
買春しながらそれをも口実にして沈没した
駄目の言い訳が沈没だったんだが
そのうち沈没にいいイメージがつきはじめた
母国日本での社会生活の質、人生の質、家族の質がどんどん低下していった
ので、海外沈没ですら、それよりマシというほどの状況
日本人は劣化した
>>650
すでにお金がある人は貧乏旅行しないからそれは除外した
>>651
ワロタ
でもクーロンはA)でC)は日本ではフリーターやってるような貧乏女ばかりだよ
E)はロシアのソユーズを却下された榎本大輔とかだねA）カテのクーロンとも親交あるみたいだし
D)の犯罪者枠はタイ、ラオス国境に潜伏して麻薬取引してる日本やくざとか関東連合の見立みたいなやばいやつ
が結構いる。首都圏にはあんまり出没しないみたいだけどね。
パタヤとかにも国に帰れなそうなドイツマフィアみたいなやばそうなやつ結構いるじゃん
インドのゲストハウスのドミでコンドームに薬いれて何十個も飲み込んでる人殺したことありそうなやつとかいたし
すでにお金がある人は貧乏旅行しないからそれは除外した
>>651
ワロタ
でもクーロンはA)でC)は日本ではフリーターやってるような貧乏女ばかりだよ
E)はロシアのソユーズを却下された榎本大輔とかだねA）カテのクーロンとも親交あるみたいだし
D)の犯罪者枠はタイ、ラオス国境に潜伏して麻薬取引してる日本やくざとか関東連合の見立みたいなやばいやつ
が結構いる。首都圏にはあんまり出没しないみたいだけどね。
パタヤとかにも国に帰れなそうなドイツマフィアみたいなやばそうなやつ結構いるじゃん
インドのゲストハウスのドミでコンドームに薬いれて何十個も飲み込んでる人殺したことありそうなやつとかいたし
>>660
日本人は進化してるよ。
昔に比べて背が伸びて顔も小さくなってるし、チンピラや暴走族も減っている。
海外放浪して帰国する度、若者は良くなっていると感じる。
そのかわりDQN親父は増えている。
日本人は進化してるよ。
昔に比べて背が伸びて顔も小さくなってるし、チンピラや暴走族も減っている。
海外放浪して帰国する度、若者は良くなっていると感じる。
そのかわりDQN親父は増えている。
話かわるけどヨーロッパの韓国人ってなんで大集団で旅行してるの？
何十人単位で大学生くらいの集団がうろうろしてて不気味なんだが
何十人単位で大学生くらいの集団がうろうろしてて不気味なんだが
>>663
小心者なんじゃない？
小心者なんじゃない？
集団行動DQNはツアー会社のいいかもだな。
海外旅行板を汚しているのはツアー会社の連中とみている。
海外旅行板を汚しているのはツアー会社の連中とみている。
他人なんかどうでもいいのにアレコレ決めつけて見下したがるからパッカーは嫌われるのよ
>>662
社会の畜としては進化したんじゃね
社会の畜としては進化したんじゃね
社会の畜は意味不明だけど、DQN高校生なんか減っている。
少子化もあるけど、近所の不良学校の生徒も年々改善されている。
下品で騒々しい若者は減少傾向にある模様。
少子化もあるけど、近所の不良学校の生徒も年々改善されている。
下品で騒々しい若者は減少傾向にある模様。
>>633
可愛い愛娘がモンブランをマンコタンとか読んでたら指摘して直させるだろ？
スタイル否定とかじゃなくて言葉の間違いの話
それバックパッカーじゃねえよ、って書込みから話始まってるわけ
加えて言うと他人のスタイル否定の何が悪いんだか┐(´∀｀)┌
そもそも>>633の定義だど海外1人旅とバックパッカーに何の線引きもないwww んな訳なくて過去ログ嫁
現地人と近い目線の高さで旅がしたい、単純に金が無い、できるだけ長く海外にいたい、理由は人それぞれだがバックパッカーと呼ばれる単体旅行者とは区別できる1つの線引きはあるハズでしょ
バックパッカーってなに？的な過去ログでは
『宿、行き先も決めず極めて自由だが明日の保証もない旅をしてる』『危険な所にサンダルで入っていける』『海外で野宿する』『おしりを手で拭く』『寝袋をバックパックの上に括りつけてアピールする』
みたいなことが書いてあるハズだよ。質問したの俺だから覚えてる
時代が進んでネットが便利になったのはいいことだけど、日本で泊まるとこ全部決めて旅に出たならもう普通の旅行者じゃん？
当日予約にネット使うのはアリだけど、全部予約とか自由度ないしなんかキモい
バックパック背負ってても寝袋入ってなかったらただのファッションじゃん？
ホテル泊まって観光してる中年スイーツの宿が安いVerだろ？
なぜパッカーの定義にそれを含めたがるのか、パッカーって呼ばれてみたいの？底辺って意味だぞ？
予約派は完全なスレチ。単体旅行者スレ行ってくれ
向こうで貧乏ってファビョられたからってこっち来て底辺に貧乏って言って自慰んな、だからお前はダメなんだ貧乏スイーツ
可愛い愛娘がモンブランをマンコタンとか読んでたら指摘して直させるだろ？
スタイル否定とかじゃなくて言葉の間違いの話
それバックパッカーじゃねえよ、って書込みから話始まってるわけ
加えて言うと他人のスタイル否定の何が悪いんだか┐(´∀｀)┌
そもそも>>633の定義だど海外1人旅とバックパッカーに何の線引きもないwww んな訳なくて過去ログ嫁
現地人と近い目線の高さで旅がしたい、単純に金が無い、できるだけ長く海外にいたい、理由は人それぞれだがバックパッカーと呼ばれる単体旅行者とは区別できる1つの線引きはあるハズでしょ
バックパッカーってなに？的な過去ログでは
『宿、行き先も決めず極めて自由だが明日の保証もない旅をしてる』『危険な所にサンダルで入っていける』『海外で野宿する』『おしりを手で拭く』『寝袋をバックパックの上に括りつけてアピールする』
みたいなことが書いてあるハズだよ。質問したの俺だから覚えてる
時代が進んでネットが便利になったのはいいことだけど、日本で泊まるとこ全部決めて旅に出たならもう普通の旅行者じゃん？
当日予約にネット使うのはアリだけど、全部予約とか自由度ないしなんかキモい
バックパック背負ってても寝袋入ってなかったらただのファッションじゃん？
ホテル泊まって観光してる中年スイーツの宿が安いVerだろ？
なぜパッカーの定義にそれを含めたがるのか、パッカーって呼ばれてみたいの？底辺って意味だぞ？
予約派は完全なスレチ。単体旅行者スレ行ってくれ
向こうで貧乏ってファビョられたからってこっち来て底辺に貧乏って言って自慰んな、だからお前はダメなんだ貧乏スイーツ
逆に現段階でこのスレの、バックパッカーと1人旅行者の線引きってなんなの？
↓
↓
>>668
メス化したんだよ
メス化社会は停滞と席取りゲームと小改良の社会
ツマンナイよ? いいの?
>>670
放浪性の有無
風次第とか
行ってみてから初めてどちらへ流れるか自然に決まるとか
でもこれは放浪旅行者とその他の区別だな まんまだけど
俺的には放浪旅行者にしか興味ないな
メス化したんだよ
メス化社会は停滞と席取りゲームと小改良の社会
ツマンナイよ? いいの?
>>670
放浪性の有無
風次第とか
行ってみてから初めてどちらへ流れるか自然に決まるとか
でもこれは放浪旅行者とその他の区別だな まんまだけど
俺的には放浪旅行者にしか興味ないな
>>671
いいよ。体育会DQNは死ぬほど嫌いだから。
不良グループが減ってヒキが増えるのもいいことだ。
それだけ単独行動が増えてるのだから。
若者の体重は減少してるらしいからメス化してるのかもね。
でも日本経済を支えてるのは杉本裕太容疑者みたいな体育会DQNだけど。
私もほとんど宿は予約しないし、あらかじめLCCのプロモを買うのは国際線だけ。
国内線には乗らず前日か当日に切符買って陸路旅が多い。
やはり予約は苦手だ。縛られるから。
いいよ。体育会DQNは死ぬほど嫌いだから。
不良グループが減ってヒキが増えるのもいいことだ。
それだけ単独行動が増えてるのだから。
若者の体重は減少してるらしいからメス化してるのかもね。
でも日本経済を支えてるのは杉本裕太容疑者みたいな体育会DQNだけど。
私もほとんど宿は予約しないし、あらかじめLCCのプロモを買うのは国際線だけ。
国内線には乗らず前日か当日に切符買って陸路旅が多い。
やはり予約は苦手だ。縛られるから。
>>662
>海外放浪して帰国する度、若者は良くなっていると感じる。
それはアンタが劣化した若者を見る機会が少ないというだけじゃないの？
少なくとも頭は確実に悪くなっているだろ？
ＯＥＣＤの国際成人力調査でも日本は若者ほど成績が悪いじゃん。ｗｗ
海外で合う若い世代の学力低下にはビックリすることがある。
と言うより二極化が進んでいるのかな。
>海外放浪して帰国する度、若者は良くなっていると感じる。
それはアンタが劣化した若者を見る機会が少ないというだけじゃないの？
少なくとも頭は確実に悪くなっているだろ？
ＯＥＣＤの国際成人力調査でも日本は若者ほど成績が悪いじゃん。ｗｗ
海外で合う若い世代の学力低下にはビックリすることがある。
と言うより二極化が進んでいるのかな。
Tucson（アリゾナ州）のドミに居た時、部屋の鍵を施錠してフロントに預けず外出したことがあった。
数時間して戻ってみると、同室の日本人が外でこちらが鍵を開けるのを待ってるんだ。
彼はアメリカに留学してるのに、「同室の者が鍵もったまま外出したので、合鍵で開けてください」
とフロントに英語で伝えることが出来なかった。車移動なので5か月で200万使ったと言っていた。
だいぶ昔の話。
当時は日本でレベルの低い大学しか入れないバカ息子を、世間体のために海外留学させる富裕層が多かった。
数時間して戻ってみると、同室の日本人が外でこちらが鍵を開けるのを待ってるんだ。
彼はアメリカに留学してるのに、「同室の者が鍵もったまま外出したので、合鍵で開けてください」
とフロントに英語で伝えることが出来なかった。車移動なので5か月で200万使ったと言っていた。
だいぶ昔の話。
当時は日本でレベルの低い大学しか入れないバカ息子を、世間体のために海外留学させる富裕層が多かった。
>>669
＞加えて言うと他人のスタイル否定の何が悪いんだか┐(´∀｀)┌
他人のスタイルを否定してる奴が他人のスタイルを否定するのは意味無いと言ってるから
それはみっともねえよって指摘しただけ。絡んで来るならその程度の読解力はつけろ
非パッケージツーリストで、バックパックを背負って節約型の旅行してればバックパッカーでいいだろ
そういうこと言うと、貧乏なのがバックパッカーなわけではないとか言い出す奴もいるし
切りがないんだよ。過去ログがそうなんだから読んだところでどうなんだって話よ
＞加えて言うと他人のスタイル否定の何が悪いんだか┐(´∀｀)┌
他人のスタイルを否定してる奴が他人のスタイルを否定するのは意味無いと言ってるから
それはみっともねえよって指摘しただけ。絡んで来るならその程度の読解力はつけろ
非パッケージツーリストで、バックパックを背負って節約型の旅行してればバックパッカーでいいだろ
そういうこと言うと、貧乏なのがバックパッカーなわけではないとか言い出す奴もいるし
切りがないんだよ。過去ログがそうなんだから読んだところでどうなんだって話よ
本当に気持ち悪いな
自分は何様なんだか。
自分は何様なんだか。
バックパッカーって仲悪いんだな
今時バックパッカーと自覚する人間のほうが珍しいだろ
どんなスタイルであれ、旅人は旅人だ
どんなスタイルであれ、旅人は旅人だ
>>669
>パッカーって呼ばれてみたいの？底辺って意味だぞ？
それは単純にアンタ個人の定義なんでしょ？
今時 パッカー＝貧乏旅行＝底辺 と思い込んでるヤツがいることに驚くけど。ｗ
>予約派は完全なスレチ。単体旅行者スレ行ってくれ
誰もアンタに指示される覚えはないんだよ。
自分の考えに反論する人を除外したがるヤツって痛すぎる。
>パッカーって呼ばれてみたいの？底辺って意味だぞ？
それは単純にアンタ個人の定義なんでしょ？
今時 パッカー＝貧乏旅行＝底辺 と思い込んでるヤツがいることに驚くけど。ｗ
>予約派は完全なスレチ。単体旅行者スレ行ってくれ
誰もアンタに指示される覚えはないんだよ。
自分の考えに反論する人を除外したがるヤツって痛すぎる。
バックパッカーっていう言葉が多義的すぎるんだな
旧東欧圏の社会主義国の共産党独裁もあれは民主主義の一種
かれらにしてみれば「究極の民主主義」だったのだから
旧東欧圏の社会主義国の共産党独裁もあれは民主主義の一種
かれらにしてみれば「究極の民主主義」だったのだから
バックパッカーって確かに仲悪い。
ID:3ZjnjWvE0
ID:LbhFWqQF0
あたりは体育会系DQNぽいな。
俺は日本人は基本的に避けるけど、それが一番気持ちいいからだ。
日本人とは滅多に話さないが、自分の考えを押し付ける奴は多い。
ID:3ZjnjWvE0
ID:LbhFWqQF0
あたりは体育会系DQNぽいな。
俺は日本人は基本的に避けるけど、それが一番気持ちいいからだ。
日本人とは滅多に話さないが、自分の考えを押し付ける奴は多い。
683 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 16:37:57.77 ID:XpbTZBG/0
ｄｑｎなんているか？
そもそも若いやつは大学生風のやつしか来てなくね？
若いDQNは海外に行くなんて思考持ち合わせてない
あってもベガスとかそういうとこだけ
そもそも若いやつは大学生風のやつしか来てなくね？
若いDQNは海外に行くなんて思考持ち合わせてない
あってもベガスとかそういうとこだけ
日本での上下関係を海外に持ち込むdqnグループがいる。
686 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 20:20:00.80 ID:4zgmpK4c0
687 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 20:47:34.00 ID:DIMHsLB70
タイのカオサン通りの安宿に絵に描いたような日本の暴走族が１０人くらいいたぞｗｗｗ
海外まで群れて行動するのかって思った
日本人がツアーでしか海外旅行出来ないのも納得したわ
DQNですら団体行動だからなｗｗｗ
海外まで群れて行動するのかって思った
日本人がツアーでしか海外旅行出来ないのも納得したわ
DQNですら団体行動だからなｗｗｗ
お前も日本人だろ
689 ：異邦人さん：2014/01/09(木) 21:31:09.64 ID:XpbTZBG/0
現地でも特攻服とか着てるなら、それはそれで尊敬するわ。
長文読めなかったw
パッカーは3行までしか対応できないッス
パッカーは3行までしか対応できないッス
>>671
>>672
自分も自由度があるかどうかですねー
あと、やっぱり寝袋は外せないですw宿がないような田舎でも安心して気ままに駅降りれるし滞在できる
大学生の頃なんかは寝袋持って田舎歩いてるだけで心配されて民家に泊めて貰えたり帰国しても文通したり
上の方で今時ネットで宿予約しないで現地で宿探してる奴とかクソだみたいな流れが出来てたので、知らない間にバックパッカーと1人ツアー旅行者がイコールな時代になってしまったのかと思いましたわ
ただの1人がファビョってただけみたいで安心しました＾＾
>>672
自分も自由度があるかどうかですねー
あと、やっぱり寝袋は外せないですw宿がないような田舎でも安心して気ままに駅降りれるし滞在できる
大学生の頃なんかは寝袋持って田舎歩いてるだけで心配されて民家に泊めて貰えたり帰国しても文通したり
上の方で今時ネットで宿予約しないで現地で宿探してる奴とかクソだみたいな流れが出来てたので、知らない間にバックパッカーと1人ツアー旅行者がイコールな時代になってしまったのかと思いましたわ
ただの1人がファビョってただけみたいで安心しました＾＾
>>633
何がそんなに気に障ったのかよくわからないけど、あくまで俺の意見だから、べつに
お前はお前なりの意見があっていいよ。否定なんてしてない。
パンガンの話は、タオもそういうとこも行ったことあって、タオのほうがダイビングが容易だから
っていうだけの話で、これも俺の好みの話で万人に通用するなんて思ってないし、音楽のジャンルもそう
ぜんーんぶ、俺の好みで話してるだけで、なーんにも否定してない
別にパンガンでどんな音楽聞いても好きにすりゃいいが、ただ、パンガンにタイポップやロックを
求めて来てる人は少ないだろう、というのは事実だと思うがねぇ…
タイ人はこういうのよくわかっちゃいないなぁってほほえましく苦笑するパターン、タイ好きなら何度も
経験してるはずだがなｗ
ちなみにタイ音楽は大好きですよｗ ルークトゥンのCDいっぱいあるしLOSOやカラバオのアルバム集めてたし…ｗ
何がそんなに気に障ったのかよくわからないけど、あくまで俺の意見だから、べつに
お前はお前なりの意見があっていいよ。否定なんてしてない。
パンガンの話は、タオもそういうとこも行ったことあって、タオのほうがダイビングが容易だから
っていうだけの話で、これも俺の好みの話で万人に通用するなんて思ってないし、音楽のジャンルもそう
ぜんーんぶ、俺の好みで話してるだけで、なーんにも否定してない
別にパンガンでどんな音楽聞いても好きにすりゃいいが、ただ、パンガンにタイポップやロックを
求めて来てる人は少ないだろう、というのは事実だと思うがねぇ…
タイ人はこういうのよくわかっちゃいないなぁってほほえましく苦笑するパターン、タイ好きなら何度も
経験してるはずだがなｗ
ちなみにタイ音楽は大好きですよｗ ルークトゥンのCDいっぱいあるしLOSOやカラバオのアルバム集めてたし…ｗ
バックパッカーなんて言葉、おれが長期貧乏旅行してた80年代後半から90年代前半は使われてなかったな。
つまり、パンガンにそういう音楽を求めてない人が多いから、しんどい可能性もあるよってことと、
ダイビングでもしてのんびりしようと思うのなら、パンガンのアクセスきついとこよりタオのほうが
経験上おすすめ、ってだけのことだよ
これの何が他人の否定なんだろうか、全然理解できない
>>658
下川裕二はその時代よりもっと前から旅行してるから、本人はそういうのとは違うだろう
たまたま文筆業で表に出てきたのがバブル後のその時代なだけで
ダイビングでもしてのんびりしようと思うのなら、パンガンのアクセスきついとこよりタオのほうが
経験上おすすめ、ってだけのことだよ
これの何が他人の否定なんだろうか、全然理解できない
>>658
下川裕二はその時代よりもっと前から旅行してるから、本人はそういうのとは違うだろう
たまたま文筆業で表に出てきたのがバブル後のその時代なだけで
ヨーロッパ一周するとして
大体いくら必要なの？
ゲストハウス利用でうまい飯たまに食うくらい
大体いくら必要なの？
ゲストハウス利用でうまい飯たまに食うくらい
個人的なパッカーの定義を上げてみると、節約するために自分で動いて旅行をしてる人、じゃないかな
お金で面倒を買うんじゃなくて、面倒でお金を稼ぐという主義を持って動くタイプ
んで、その面倒も別に苦じゃなくむしろ楽しんでしまったりする性格ｗ
予約するしないとか、泊まるとこがどういうとことか、そういうのは枝葉末節な些細なことで…
放浪性とか長期とかも含めたいところだけど、もう自分がそういうタイプじゃなくなったからな…
それでも俺のスタイルはなんだと聞かれたら、バックパッカースタイルと答える以外見つからない
お金で面倒を買うんじゃなくて、面倒でお金を稼ぐという主義を持って動くタイプ
んで、その面倒も別に苦じゃなくむしろ楽しんでしまったりする性格ｗ
予約するしないとか、泊まるとこがどういうとことか、そういうのは枝葉末節な些細なことで…
放浪性とか長期とかも含めたいところだけど、もう自分がそういうタイプじゃなくなったからな…
それでも俺のスタイルはなんだと聞かれたら、バックパッカースタイルと答える以外見つからない
>>697
一周てどういう感じ？ヨーロッパめちゃ広いぞ・・・期間によってもかなり幅がある
まぁだいたいだけど、ゲストハウスとユーレイルグローバルパスでの車中泊と駆使して、
ひと月1000ユーロでいけたらかなり頑張って節約できたほうじゃないかな
もちろんユーレイルパスの料金は別ね
一周てどういう感じ？ヨーロッパめちゃ広いぞ・・・期間によってもかなり幅がある
まぁだいたいだけど、ゲストハウスとユーレイルグローバルパスでの車中泊と駆使して、
ひと月1000ユーロでいけたらかなり頑張って節約できたほうじゃないかな
もちろんユーレイルパスの料金は別ね
3か月ならその3倍だよ… まじで行くところと滞在期間でかなり変わるから、あんま他の安い国みたいに
きわきわの予算で無計画でふらついたらどツボにはまるよ
アジアもいろいろあるぞ…まぁタイとか韓国マレーシアレベルかな治安 日本並みはちょっと難しい
でも東欧は最近荒れてきて治安悪いらしい 旧ユーゴも聞いた話ではあんまりみたいで、
要は旧共産圏が治安が比較的悪いてのが通説
きわきわの予算で無計画でふらついたらどツボにはまるよ
アジアもいろいろあるぞ…まぁタイとか韓国マレーシアレベルかな治安 日本並みはちょっと難しい
でも東欧は最近荒れてきて治安悪いらしい 旧ユーゴも聞いた話ではあんまりみたいで、
要は旧共産圏が治安が比較的悪いてのが通説
>>687
アンヘレスのGOGOに日本の893風3人組がやってきた。
上下関係をそのまま持ち込んでいて、韓国のDQNより不愉快だ。
レディスなら日本の文化遺産かもね。
>>693
さすがに寝袋は持たない。
機内持ち込みだから40L以内のカバンにする。
先進国で移動しまくりなら、月に30~40万は飛ぶな。
アンヘレスのGOGOに日本の893風3人組がやってきた。
上下関係をそのまま持ち込んでいて、韓国のDQNより不愉快だ。
レディスなら日本の文化遺産かもね。
>>693
さすがに寝袋は持たない。
機内持ち込みだから40L以内のカバンにする。
先進国で移動しまくりなら、月に30~40万は飛ぶな。
703 ：異邦人さん：2014/01/10(金) 09:28:00.01 ID:m8RXaorJ0
沢木耕太郎はかなりさわやかだが
下川裕治は何故どろっとしているのだろう
半端な下川の本をたくさん読んでみたが
一言で言うと「生臭坊主」
左翼学生運動にシンパシーとかいうがかなり紋きり
アジアの民主化運動シンパシーと言ってもやはりありきたりな発想
それでいて小さな違法行為やセコい儲け話はやりまくり
買春、ドラッグは産地まで出かけていく始末
眼高手低どころか眼凡手庸
ものすごい階層意識の持ち主で
買春、ドラッグ、両替の情報を散らし混ぜして本の売り上げを確保
あちこち出かけては女買ってるこの男を奥さんは二人の娘はどう思ってるのか
それを読んでみたいものである
下川裕治は何故どろっとしているのだろう
半端な下川の本をたくさん読んでみたが
一言で言うと「生臭坊主」
左翼学生運動にシンパシーとかいうがかなり紋きり
アジアの民主化運動シンパシーと言ってもやはりありきたりな発想
それでいて小さな違法行為やセコい儲け話はやりまくり
買春、ドラッグは産地まで出かけていく始末
眼高手低どころか眼凡手庸
ものすごい階層意識の持ち主で
買春、ドラッグ、両替の情報を散らし混ぜして本の売り上げを確保
あちこち出かけては女買ってるこの男を奥さんは二人の娘はどう思ってるのか
それを読んでみたいものである
新婚旅行で亡くなった邦人の方も、バックパッカーだったんですね
>>699
>ユーレイルグローバルパス
ユーレイルパスは元々の料金が激高なので、元を取ろうと思ったらほとんど毎日移動するハメになるんじゃないの？
よってバックパッカー的な旅行をする人でユーレイルパスを使っている人はほとんどいないと思う。
普通はユーロラインかＬＣＣでの移動だと思うよ。
>ひと月1000ユーロでいけたら
西欧では安めのＹＨでも１５〜２０ＥＵＲ（主な観光地のＹＨはもっと高い）はするしまともな食事は日本より高いので、ひと月1000ＥＵＲはほとんどギリギリの線だね。
>ユーレイルグローバルパス
ユーレイルパスは元々の料金が激高なので、元を取ろうと思ったらほとんど毎日移動するハメになるんじゃないの？
よってバックパッカー的な旅行をする人でユーレイルパスを使っている人はほとんどいないと思う。
普通はユーロラインかＬＣＣでの移動だと思うよ。
>ひと月1000ユーロでいけたら
西欧では安めのＹＨでも１５〜２０ＥＵＲ（主な観光地のＹＨはもっと高い）はするしまともな食事は日本より高いので、ひと月1000ＥＵＲはほとんどギリギリの線だね。
>>700
>あと治安はどうなの？
>アジアよりはマシ？
アジアってのは実は世界的に見ても治安は決して悪くはない。
ヨーロッパと言っても国により治安状況はマチマチだが、もしヨーロッパ全体とアジア全体というくくりで（かなり無理はあるが）比べると、
日本人旅行者に対する泥棒・強盗の発生率（発生件数ではない）はヨーロッパの方が高い筈。
>あと治安はどうなの？
>アジアよりはマシ？
アジアってのは実は世界的に見ても治安は決して悪くはない。
ヨーロッパと言っても国により治安状況はマチマチだが、もしヨーロッパ全体とアジア全体というくくりで（かなり無理はあるが）比べると、
日本人旅行者に対する泥棒・強盗の発生率（発生件数ではない）はヨーロッパの方が高い筈。
ここにも定期的に団体ツアー業者が出入りしてるな。
うっとおしい。
うっとおしい。
709 ：異邦人さん：2014/01/10(金) 18:25:45.27 ID:mKM+WbMQ0
下川はなぁ・・・
円の強さを利用して日本でなら8万円クラスのホテルに
東南アジアで9000円で泊まる人を「許せない」と言いつつ、
自分が円の強さを利用して日本でなら1600円クラスの食事を
東南アジアで200円でするのはいっこうにかまわない
その理由は何なのか?
同じだろ w
けっきょく階層意識が強すぎて
自分より高額な消費してる人がいやなだけだろ
下川の場合は。
こんな発想のやつ、パッカーでも何でもねぇよ。
円の強さを利用して日本でなら8万円クラスのホテルに
東南アジアで9000円で泊まる人を「許せない」と言いつつ、
自分が円の強さを利用して日本でなら1600円クラスの食事を
東南アジアで200円でするのはいっこうにかまわない
その理由は何なのか?
同じだろ w
けっきょく階層意識が強すぎて
自分より高額な消費してる人がいやなだけだろ
下川の場合は。
こんな発想のやつ、パッカーでも何でもねぇよ。
710 ：正宗 以下省略：2014/01/10(金) 18:31:11.12 ID:Df8P0mJk0
パッカーはウンチク大好き
711 ：異邦人さん：2014/01/10(金) 19:13:51.14 ID:ftnwDaT+0
>>697>>700
ヨーロッパは去年全国訪問を達成しました。
3か月でギリギリ回れると思う。値段は100万円+アルファは必要。
安くすませるなら、
宿は西欧はドミトリーの一択、東欧も基本的にドミトリーが安い。
hotelworld.comなどのサイトが超便利。
国によるが1泊5ユーロ〜30ユーロ。
交通機関が想像以上に高い。
西欧だと都市間の半日の移動で1万円を超えることがあるので
安くすませるなら鉄道を使うかバスを使うか夜行も検討するか、ここらは計画次第で値段は下げれる。
観光はすればするほど金はかかる。でも行くからにはここにお金をかけないと意味ないと思ったのでオレはかなり回ったほう。
逆に食事は目的じゃなかったので、1日2食にしたり
ドミトリーが朝食付ならパンをこっそりカバンに持ち込んだりしてた(マーガリンをポケットに入れると体熱で溶けるので注意)。
それでも3日に1回は安めのレストランで現地でおいしいといわれるものは食べてたが。
ヨーロッパは去年全国訪問を達成しました。
3か月でギリギリ回れると思う。値段は100万円+アルファは必要。
安くすませるなら、
宿は西欧はドミトリーの一択、東欧も基本的にドミトリーが安い。
hotelworld.comなどのサイトが超便利。
国によるが1泊5ユーロ〜30ユーロ。
交通機関が想像以上に高い。
西欧だと都市間の半日の移動で1万円を超えることがあるので
安くすませるなら鉄道を使うかバスを使うか夜行も検討するか、ここらは計画次第で値段は下げれる。
観光はすればするほど金はかかる。でも行くからにはここにお金をかけないと意味ないと思ったのでオレはかなり回ったほう。
逆に食事は目的じゃなかったので、1日2食にしたり
ドミトリーが朝食付ならパンをこっそりカバンに持ち込んだりしてた(マーガリンをポケットに入れると体熱で溶けるので注意)。
それでも3日に1回は安めのレストランで現地でおいしいといわれるものは食べてたが。
712 ：異邦人さん：2014/01/10(金) 19:14:42.41 ID:ftnwDaT+0
ツアー業者のウンチクは醜い。
ID:8isHHOg50
ID:8isHHOg50
西欧で比較的安いのはポルトガル・スペイン・ドイツ
ここらへんだと一日50-60ユーロでなんとか
それなりに華やかで旅しやすくてそこそこ物価安いのはハンガリー
切り詰めれば30ユーロ以下でいける
昔はルーマニアやブルガリアが安かったけど上がってた
ハンガリーよりちょい高いくらい
フランスやベルギーやオーストリアは80ユーロかかったな
イギリス・スイス・北欧はさらに高い
当たり前だけど首都や大都市より地方だとかなり下がる
下川祐治って編プロの社長で高給取りでしょ
知り合いでライターいるけど噂で下川さんの年収聞いて驚いた
ここらへんだと一日50-60ユーロでなんとか
それなりに華やかで旅しやすくてそこそこ物価安いのはハンガリー
切り詰めれば30ユーロ以下でいける
昔はルーマニアやブルガリアが安かったけど上がってた
ハンガリーよりちょい高いくらい
フランスやベルギーやオーストリアは80ユーロかかったな
イギリス・スイス・北欧はさらに高い
当たり前だけど首都や大都市より地方だとかなり下がる
下川祐治って編プロの社長で高給取りでしょ
知り合いでライターいるけど噂で下川さんの年収聞いて驚いた
日本寒いなあ 長期滞在おすすめのあたたかいとこ教えてくれや
オーストラリアがいいけど長期おったら金がかかる
オーストラリアがいいけど長期おったら金がかかる
乾季のタイかカンボジアかネパールかインドあたり
>>714
学生とか若いパッカーじゃないとやらないと思うけど、
ユースとかペンションのドミ泊して、食事は惣菜とかですませば
どこでも、だいたい30ユーロぐらいでなんとかなるんでないかな？
移動はバス、電車と足だけって感じだろうけど。
>>715
インドシナかなあ。
学生とか若いパッカーじゃないとやらないと思うけど、
ユースとかペンションのドミ泊して、食事は惣菜とかですませば
どこでも、だいたい30ユーロぐらいでなんとかなるんでないかな？
移動はバス、電車と足だけって感じだろうけど。
>>715
インドシナかなあ。
>>715
セブいいよ
セブいいよ
フリーターしながら12月〜3月まで東南アジア滞在か。。。
>>716
インド・ネパールはあったかくなくね
>>717
シンガポールはいいけど狭いし、マレーシアはイスラムだからつまんない
タイは行き過ぎて飽きたｗ
>>718
長期でも？
>>716
インド・ネパールはあったかくなくね
>>717
シンガポールはいいけど狭いし、マレーシアはイスラムだからつまんない
タイは行き過ぎて飽きたｗ
>>718
長期でも？
>>719
南の暖かい田舎の島系が好きならセブ島のモアルボアルってところはいいところだよ。
特に沈没系の人にはいいかもしれない。
フィリピンでは数少ない、バックパッカー向けのドミトリーのある宿があったりする。
ダイバーが多いけど、ダイビングしなくてものんびり滞在するだけでも悪くない。
ちょうどタイのタオみたいな感じかな。あるいはエジプトのダハブ。
もっとこじんまりとしてるけど。
ただフィリピンは一般に食い物がおいしくないと言われてるのが難点。
南の暖かい田舎の島系が好きならセブ島のモアルボアルってところはいいところだよ。
特に沈没系の人にはいいかもしれない。
フィリピンでは数少ない、バックパッカー向けのドミトリーのある宿があったりする。
ダイバーが多いけど、ダイビングしなくてものんびり滞在するだけでも悪くない。
ちょうどタイのタオみたいな感じかな。あるいはエジプトのダハブ。
もっとこじんまりとしてるけど。
ただフィリピンは一般に食い物がおいしくないと言われてるのが難点。
>>719
タイに飽きてるんなら、ラオス、カンボジアも行ってそうだけど
ミャンマーは、意外と広いし、地域によって色々違うよ。
ヤンゴンは、ちょっとバブル気味だけど。
あと、南インドは暖かくて良いシーズンだと思う。
kumilyとか山の方は朝晩寒いけど。
人も北部よりマイルドなんで、旅行しやすい。
タイに飽きてるんなら、ラオス、カンボジアも行ってそうだけど
ミャンマーは、意外と広いし、地域によって色々違うよ。
ヤンゴンは、ちょっとバブル気味だけど。
あと、南インドは暖かくて良いシーズンだと思う。
kumilyとか山の方は朝晩寒いけど。
人も北部よりマイルドなんで、旅行しやすい。
このスレで旅の途中でお金やパスポート盗まれちゃった人ってどれくらい居る？
フィリピンの肉料理好きだけどな。
あとフルーツと、カンクン。
あとフルーツと、カンクン。
フィリピンのフルーツ旨いよ
>>720
モアルボアルはATM有ります？
つい最近まで米ドル現金しか換金出来なかったし、長期滞在者はバスでセブまで現地通貨調達に出かけていた。
>>723
コロンビアで人気の無いとこで取り囲まれ刃物突き付けられ、現金をすべて奪われた。
10ドルくらいだが。
モアルボアルはATM有ります？
つい最近まで米ドル現金しか換金出来なかったし、長期滞在者はバスでセブまで現地通貨調達に出かけていた。
>>723
コロンビアで人気の無いとこで取り囲まれ刃物突き付けられ、現金をすべて奪われた。
10ドルくらいだが。
フィリピンは田舎に行っても何かあるとすぐに殺されそうなイメージ。
インドは食べ物が不味過ぎてダメだな。
個人的にはネパールのポカラがお勧め。
宿も食事も安いし、昔から西洋人が多いので西洋料理が美味い。
ちなみにカトマンドゥの安い日本食のレベルは世界トップクラス。
ポカラは気温も寒いというほどではない。
ポカラの気温
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/world/kion/Nepal/Pokhara.htm
インドは食べ物が不味過ぎてダメだな。
個人的にはネパールのポカラがお勧め。
宿も食事も安いし、昔から西洋人が多いので西洋料理が美味い。
ちなみにカトマンドゥの安い日本食のレベルは世界トップクラス。
ポカラは気温も寒いというほどではない。
ポカラの気温
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/world/kion/Nepal/Pokhara.htm
730 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 11:54:11.16 ID:G8hs7e2p0
下川裕治「アジア達人旅行」
貧乏旅行するのに、何故か思い切り力んでいるのはどうしてなのか?
どうしてそんなに理論武装し、他人へ説明できるようにしないと
気が済まないのか?
あの世代の特徴なのか?
初めてコーラを飲んだ小学生のとき「まずい」と心のなかで思っていながら
「なかなかうまいじゃん」といきがった、と書いてあるけれど、
なんでそんなことする必要があるのか?
嘘体質はもっている人だと思う、この人。
貧乏旅行するのに、何故か思い切り力んでいるのはどうしてなのか?
どうしてそんなに理論武装し、他人へ説明できるようにしないと
気が済まないのか?
あの世代の特徴なのか?
初めてコーラを飲んだ小学生のとき「まずい」と心のなかで思っていながら
「なかなかうまいじゃん」といきがった、と書いてあるけれど、
なんでそんなことする必要があるのか?
嘘体質はもっている人だと思う、この人。
インドは本っっ当に食い物マズイよな
２ヶ月行ったけど最初の一週間でギブアップしてバナナとかお菓子ばっか食ってた
２ヶ月行ったけど最初の一週間でギブアップしてバナナとかお菓子ばっか食ってた
>>728
モアルボアルはダイブショップや宿で日本円キャッシュを両替してもらえるところあるよ。
レートもセブシティでするのとあまり変わらない。
ATMは今はまだないけど、今度町にデパートができるたいなのでそしたら出来るかもね。
モアルボアルはダイブショップや宿で日本円キャッシュを両替してもらえるところあるよ。
レートもセブシティでするのとあまり変わらない。
ATMは今はまだないけど、今度町にデパートができるたいなのでそしたら出来るかもね。
カレー好きなら天国だけどな
スパイスが苦手だったらキツいだろ
ナンプラーがダメでタイに行けない友人もいるw
スパイスが苦手だったらキツいだろ
ナンプラーがダメでタイに行けない友人もいるw
下川裕治の言う「とろけるような優しさ」ってのが
売春婦のことだとわかったとき、思わず脱力した.
売春婦のことだとわかったとき、思わず脱力した.
インドも、金出せばそれなりのモノ食える気がするけどな。
スパイスで誤魔化されるけど、人気店とか高級店とそうでもない店だと
調理方法の凝り方とかもだいぶ違う気がした。
その点、東南アジアは食材豊富で、自炊しない庶民が多いから
庶民的な飯屋でも工夫してるし食材も良いから、美味しいとこが多い気がする。
最悪なのは、イランとか地元人は旅行者も自炊するような国だと、
外食自体が乏しくて選べないし、レベルも低いので辛い。
スパイスで誤魔化されるけど、人気店とか高級店とそうでもない店だと
調理方法の凝り方とかもだいぶ違う気がした。
その点、東南アジアは食材豊富で、自炊しない庶民が多いから
庶民的な飯屋でも工夫してるし食材も良いから、美味しいとこが多い気がする。
最悪なのは、イランとか地元人は旅行者も自炊するような国だと、
外食自体が乏しくて選べないし、レベルも低いので辛い。
そうなのかイランは屋台が無いのか？
市場とかないのかなイランは
市場とかないのかなイランは
>>736
エスファハンとシラーズとその間の小都市しか行ってないけど、
屋台は、路上で煮炊き道具だけ広げてダルスープとチャパティを売ってる
爺さんぐらいだっと思う。
市中の市場は、スパイスと乾物メインだった気がするので、
肉野菜の生鮮市場は郊外にあるのかもしれんが見ませんでした。
レストランはそれなりにあるんだけどケバブ料理（鳥、羊、魚の塩焼きにポテトフライと野菜が少々）
か国際料理って感じだったと記憶してる。
もうケバブはなあ、と思ってイタリア料理を食べに行ったら
現地に長期駐在している日本人も同じような理由で食べに来てたから、
そんなもんなんだろうなあと思うよ。
どうも、家庭料理は色々あって美味しいらしいんだけど、
それを食べさせる店は殆どないそうです。
エスファハンとシラーズとその間の小都市しか行ってないけど、
屋台は、路上で煮炊き道具だけ広げてダルスープとチャパティを売ってる
爺さんぐらいだっと思う。
市中の市場は、スパイスと乾物メインだった気がするので、
肉野菜の生鮮市場は郊外にあるのかもしれんが見ませんでした。
レストランはそれなりにあるんだけどケバブ料理（鳥、羊、魚の塩焼きにポテトフライと野菜が少々）
か国際料理って感じだったと記憶してる。
もうケバブはなあ、と思ってイタリア料理を食べに行ったら
現地に長期駐在している日本人も同じような理由で食べに来てたから、
そんなもんなんだろうなあと思うよ。
どうも、家庭料理は色々あって美味しいらしいんだけど、
それを食べさせる店は殆どないそうです。
>>735
>インドも、金出せばそれなりのモノ食える気がするけどな。
どこの国でも金出して高級レストランでも行けば美味い物が食えるよ。ｗ
昔イランを１ヶ月以上旅行した時の記憶では、イランで一般的に外食できる物は
チェロケバブ・チェロモルグ・ケバブ・サンドイッチ・生ジュース（それとディズィー）
程度しかなかったなあ。
しかしテヘランでは「瀬里奈」とかいう高級日本食レストランで箱弁やしゃぶしゃぶを食べることができた。
それよりもっと困ったのがシリアで、毎日毎日ハーフチキン・シュワルマ・ファラフェルだけを食べていた記憶。
現地の食べ物に飽きて、海外で最初に自炊をしたのがシリアだった。
>インドも、金出せばそれなりのモノ食える気がするけどな。
どこの国でも金出して高級レストランでも行けば美味い物が食えるよ。ｗ
昔イランを１ヶ月以上旅行した時の記憶では、イランで一般的に外食できる物は
チェロケバブ・チェロモルグ・ケバブ・サンドイッチ・生ジュース（それとディズィー）
程度しかなかったなあ。
しかしテヘランでは「瀬里奈」とかいう高級日本食レストランで箱弁やしゃぶしゃぶを食べることができた。
それよりもっと困ったのがシリアで、毎日毎日ハーフチキン・シュワルマ・ファラフェルだけを食べていた記憶。
現地の食べ物に飽きて、海外で最初に自炊をしたのがシリアだった。
>>733
>カレー好きなら天国だけどな
インドのカレーと日本のカレーは完全に別物なので、自分はカレー好きだがインドカレーは全く美味いとは思わなかった。
特にサブジー（野菜カレー）は動物や魚のスープを使わずに味付けは塩だけなので、香りは素晴らしいがいわゆるコク・旨みがないため普通の日本人には合わないと思う。
ただしちゃんと作ったチキンカレーはまあまあ食べられる。
>カレー好きなら天国だけどな
インドのカレーと日本のカレーは完全に別物なので、自分はカレー好きだがインドカレーは全く美味いとは思わなかった。
特にサブジー（野菜カレー）は動物や魚のスープを使わずに味付けは塩だけなので、香りは素晴らしいがいわゆるコク・旨みがないため普通の日本人には合わないと思う。
ただしちゃんと作ったチキンカレーはまあまあ食べられる。
>>739
カレーライスじゃなくカレー料理だからねえ・・・
俺は南も北も楽しめた
イランは5日で駆け抜けたが、
やっぱり外食は厳しかったんだね
同じイスラムでもパキスタンはビリヤニとかもあって、
食事に困らなかったなあ
カレーライスじゃなくカレー料理だからねえ・・・
俺は南も北も楽しめた
イランは5日で駆け抜けたが、
やっぱり外食は厳しかったんだね
同じイスラムでもパキスタンはビリヤニとかもあって、
食事に困らなかったなあ
インドのカレーといえば、ネパールからルンビニ経由で入った国境の街ゴラプールで、
ひょいと立ち寄った屋台のカレーは
日本のカレーも含めて自分が今まで食ったカレーの中で一番うまいと思ってる。
それこそ何千万の味があるだろうから
当たるとすごいうまいのもあるのが
インドのカレーかなと思う。
ひょいと立ち寄った屋台のカレーは
日本のカレーも含めて自分が今まで食ったカレーの中で一番うまいと思ってる。
それこそ何千万の味があるだろうから
当たるとすごいうまいのもあるのが
インドのカレーかなと思う。
ちなみに日本と同じようにライスが付いてくる"カレーライス"だった。
ジャガイモも入ってたな。
ジャガイモも入ってたな。
日本人にはマレーシアのインド料理店が向いている。
>>732
Moalboal -Panagsamaの夜間のトライクなんか割高だし、レンタバイク利用かな？
ATMが出来たとして、田舎だし一カ所だけならCirrus- MasterCard対応かもね。
>>732
Moalboal -Panagsamaの夜間のトライクなんか割高だし、レンタバイク利用かな？
ATMが出来たとして、田舎だし一カ所だけならCirrus- MasterCard対応かもね。
カレーだとインドよりもスリランカが旨かったなぁ
あとはマレーシアも良かった
あとはマレーシアも良かった
>>743
自転車って意味のバイクならそれがいいと思うよ。
モアルボアル周辺は辞典視野で歩き回るのがちょうどいいとも思うし。
モーターバイクだとタイとかと違ってゴツイオフロード車みたいなのしかないと思った。
探せば125ccのカブみたいなのもあるかもだけど。
自転車って意味のバイクならそれがいいと思うよ。
モアルボアル周辺は辞典視野で歩き回るのがちょうどいいとも思うし。
モーターバイクだとタイとかと違ってゴツイオフロード車みたいなのしかないと思った。
探せば125ccのカブみたいなのもあるかもだけど。
>モーターバイクだとタイとかと違ってゴツイオフロード車みたいなのしかないと思った
XR200とか？あれは苦手だ。 XL-250 Degreeならいいが。
XR200とか？あれは苦手だ。 XL-250 Degreeならいいが。
748 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 18:46:27.86 ID:aff2LvTC0
>>738
昔シリアで、一日平均2000円未満で旅してたのに
たまらなくなってダマスカスで中華料理で2000円の飯食ったわ
（豚も扱う中華は高級珍味的扱い）
久々に味わったグルタミン酸ナトリウムの味に悶絶感動したわ
シリア、アイスクリームとかデザートは美味かったけど
トルコから三ヶ月中東巡ってまたトルコに戻る旅だったけど
最初にトルコ入ったときは「これが三大料理か？」と思ったけど
他の中東巡った後にトルコ戻ったら何食っても美味い状態だった
シリア、飯以外は何もかも素晴らしいとこだったけど
また行きたいけど、無理だろうなあ
昔シリアで、一日平均2000円未満で旅してたのに
たまらなくなってダマスカスで中華料理で2000円の飯食ったわ
（豚も扱う中華は高級珍味的扱い）
久々に味わったグルタミン酸ナトリウムの味に悶絶感動したわ
シリア、アイスクリームとかデザートは美味かったけど
トルコから三ヶ月中東巡ってまたトルコに戻る旅だったけど
最初にトルコ入ったときは「これが三大料理か？」と思ったけど
他の中東巡った後にトルコ戻ったら何食っても美味い状態だった
シリア、飯以外は何もかも素晴らしいとこだったけど
また行きたいけど、無理だろうなあ
750 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 20:26:10.42 ID:PW4ufD2I0
インドはカレーばっか食べてたな
カレーを揚げてあるやつなんて言ったけ？
そればっかり食べてた
俺もフィリピンで眠剤盛られた事あるわ
気付いたらホテルだったから自力で帰ったみたいだったが記憶はない
その後３日間は酷い頭痛と下痢で動けなかった
汚い話だけどトイレ行きたいんだけど動けないからそのまま漏らしてたｗｗｗ
致死量の１歩手前くらいの量飲まされたんだと思うわ
カレーを揚げてあるやつなんて言ったけ？
そればっかり食べてた
俺もフィリピンで眠剤盛られた事あるわ
気付いたらホテルだったから自力で帰ったみたいだったが記憶はない
その後３日間は酷い頭痛と下痢で動けなかった
汚い話だけどトイレ行きたいんだけど動けないからそのまま漏らしてたｗｗｗ
致死量の１歩手前くらいの量飲まされたんだと思うわ
>>746
イランは、慣習的にはムスリムよりもゾロアスターの方が色濃いし、
ムスリム宗教色の強い都市を除くと、共和制らしく意外に世俗的な人が多いみたいですよ。
レストランとか食堂でノンアルコールビールが普通にあるし、
中東諸国に比べるとそんなに強烈なイスラムの雰囲気ではない気がするな。
イランは、慣習的にはムスリムよりもゾロアスターの方が色濃いし、
ムスリム宗教色の強い都市を除くと、共和制らしく意外に世俗的な人が多いみたいですよ。
レストランとか食堂でノンアルコールビールが普通にあるし、
中東諸国に比べるとそんなに強烈なイスラムの雰囲気ではない気がするな。
>>749
睡眠薬の致死量って300錠以上だぞｗｗｗ
睡眠薬の致死量って300錠以上だぞｗｗｗ
睡眠薬と言っても製品によって成分が違うし、
致死量の単位が「錠」ってのがおかしいだろ。馬鹿なのか？
致死量の単位が「錠」ってのがおかしいだろ。馬鹿なのか？
すぐ煽るなよ
755 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 23:16:07.23 ID:l5CwXN9/0
大人の言う事を
真に受けちゃ駄目よ
この人けっこうバックパッカーには読まれているみたいで
ユーラシア縦断中の日本人の中にはこの本の発想そのまま受け売りの
やつとかたまに見かける
妙に歩き方を馬鹿にしているんだが
単に売春、ドラッグ、闇両替の情報がのってないからなんだよなw
笑えるぜ
インドから西へと来た旅行者の中にもイスラム国でもインドでやる
みたいなしつこいしつこい確認を何度も繰り返して現地の人に
うんざりされてる者とか見かけた。
モロッコ、エジプト以外ならそんなにかまえなくていいのにな。
真に受けちゃ駄目よ
この人けっこうバックパッカーには読まれているみたいで
ユーラシア縦断中の日本人の中にはこの本の発想そのまま受け売りの
やつとかたまに見かける
妙に歩き方を馬鹿にしているんだが
単に売春、ドラッグ、闇両替の情報がのってないからなんだよなw
笑えるぜ
インドから西へと来た旅行者の中にもイスラム国でもインドでやる
みたいなしつこいしつこい確認を何度も繰り返して現地の人に
うんざりされてる者とか見かけた。
モロッコ、エジプト以外ならそんなにかまえなくていいのにな。
バックパッカーが世界で一番集まってるのってどこなの？
アジアはやっぱタイ？
アジアはやっぱタイ？
カオサンだろ あれだけパッカーが密集してるエリアは世界中そうはない
世界一周した奴やバックパッカーが出している本てどのくらい脚色してるのかな
759 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 01:11:04.61 ID:ynEFx+mM0
自分の行った中ではタイかな
そこら中に外人が溢れてる
インドのゴアとか特定の場所行けばいっぱいいるっていうのはあるけど
タイはどこ行ってもいるって感じ
そこら中に外人が溢れてる
インドのゴアとか特定の場所行けばいっぱいいるっていうのはあるけど
タイはどこ行ってもいるって感じ
自分の国が観光立国って楽しそう
761 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 01:17:26.93 ID:KhYmpCqA0
>>751
そりゃパーレビー時代に徹底された世俗化の影響は今でもかなり根強いんだろうからね。
そりゃパーレビー時代に徹底された世俗化の影響は今でもかなり根強いんだろうからね。
>>755
歩き方は編集してるおっさんと同宿になるまでその国に詳しい人が関わってるもんだと思ってたんだが
海外旅行もろくにしたことがない職にあぶれたおっさんがやってたから信頼性なくなったわ
そりゃ間違った情報だらけなのも仕方がないと納得した
歩き方は編集してるおっさんと同宿になるまでその国に詳しい人が関わってるもんだと思ってたんだが
海外旅行もろくにしたことがない職にあぶれたおっさんがやってたから信頼性なくなったわ
そりゃ間違った情報だらけなのも仕方がないと納得した
沢木も下川も西本(みどくつ)もだいたい同じくらい脚色はあるんじゃない?
ただし
沢木耕太郎 小説として作り直したものなので、そういうものだと納得
西本健一郎(みどくつ) 本人が信用されてないので、そういうものだと納得
下川裕治 元大手新聞記者などとわさわざ名乗り、事実であるかのような
エッセイ文の中で、脚色しているため、「やはり3KKKK出身はマス
ゴミだな」と妙に納得
>>762
歩き方が間違いだらけだったのは1990年代・・・遠い昔じゃね?
何回かその国に行ったことある人 + その国に研究者 + 取材する人(若いバイト等)
っていう風に何人かで書いてるみたい。
情報ノート・・・絶滅しそうになってるが・・・とか、ネットとか、その町に
いる旅行者や現地の人にきくとか、って大事だけど時間かかるよ。
歩き方は俺には無関係な店/ホテル/スパ/レストラン情報も多すぎるけれど、
一番役に立つのはその町に着いた時のターミナルから市内への乗継場所・方法や
ターミナルにある施設の情報、またその町から次の町へ出て行く時の乗り場の
情報。
ただし
沢木耕太郎 小説として作り直したものなので、そういうものだと納得
西本健一郎(みどくつ) 本人が信用されてないので、そういうものだと納得
下川裕治 元大手新聞記者などとわさわざ名乗り、事実であるかのような
エッセイ文の中で、脚色しているため、「やはり3KKKK出身はマス
ゴミだな」と妙に納得
>>762
歩き方が間違いだらけだったのは1990年代・・・遠い昔じゃね?
何回かその国に行ったことある人 + その国に研究者 + 取材する人(若いバイト等)
っていう風に何人かで書いてるみたい。
情報ノート・・・絶滅しそうになってるが・・・とか、ネットとか、その町に
いる旅行者や現地の人にきくとか、って大事だけど時間かかるよ。
歩き方は俺には無関係な店/ホテル/スパ/レストラン情報も多すぎるけれど、
一番役に立つのはその町に着いた時のターミナルから市内への乗継場所・方法や
ターミナルにある施設の情報、またその町から次の町へ出て行く時の乗り場の
情報。
>>763
いくらなんでも他の二人とみどくつを同列に扱うのは止めろ…
いくらなんでも他の二人とみどくつを同列に扱うのは止めろ…
765 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 10:11:58.47 ID:jV9lDxO00
3人のなかじゃ一番いいよな
みどくつのハートは清潔だ
みどくつのハートは清潔だ
沢木や下川、蔵前よりみどくつのほうが面白いしいいな。
嵐よういちの『中米ブラックロード』はつまらなかった。
嵐よういちの『中米ブラックロード』はつまらなかった。
沢木は文学として成り立っているから、
そこに並べるのはどうかと思うw
そこに並べるのはどうかと思うw
768 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 10:46:23.01 ID:7OzMuJJV0
>>763
その3人ともそんなに知ってるわけじゃないが
沢木→古すぎる印象。そもそもオレは小説読むような人なので興味無い。
西なんとかという人→サイトで偉そうなので読む気しない。
下川→よく本屋で本を見かけるが、いつも内容がよどんだ雰囲気。
せっかくバックパッカーというアウトドア活動なんだから
なぜ「さわやかさ」を前面に出した本とか人がいないんだろう？
本の「バックパッカー読本」みたいなタイトルがあったが、ああいうのがいままで見つけた読み物の中では一番よかった。
あと夫婦で世界一周した「してみたい世界一周」も観光の情報量という点も含め良かった。
その3人ともそんなに知ってるわけじゃないが
沢木→古すぎる印象。そもそもオレは小説読むような人なので興味無い。
西なんとかという人→サイトで偉そうなので読む気しない。
下川→よく本屋で本を見かけるが、いつも内容がよどんだ雰囲気。
せっかくバックパッカーというアウトドア活動なんだから
なぜ「さわやかさ」を前面に出した本とか人がいないんだろう？
本の「バックパッカー読本」みたいなタイトルがあったが、ああいうのがいままで見つけた読み物の中では一番よかった。
あと夫婦で世界一周した「してみたい世界一周」も観光の情報量という点も含め良かった。
旅猿みたいな結構ダラーンとお笑い系の海外番組ないかな？
猿岩石は見た
猿岩石は見た
どうでしょう
>>768
読み物になるレベルのパッカーって、長期旅行の流浪者みたいなもんだから
必然的に怪しげだったり、陰鬱な面もでてくるんじゃないかな。
20代で勢い余って世界一周してます！みたいな奴は、
あまり魅力的な本は書けなさそうだし。ただブログレベルならそういう人もみるけど。
読み物になるレベルのパッカーって、長期旅行の流浪者みたいなもんだから
必然的に怪しげだったり、陰鬱な面もでてくるんじゃないかな。
20代で勢い余って世界一周してます！みたいな奴は、
あまり魅力的な本は書けなさそうだし。ただブログレベルならそういう人もみるけど。
>>769
猿岩石のあとにドロンズがやってた南米大陸ロバで縦断の旅は、
それより数年前に実際に徒歩でロバ連れて南米を縦断した、いまは作家をやってる人のそのまんまパクリだった。
その旅行記も出版してるのにね。
テレビ局ってひどいよなあ。
猿岩石のあとにドロンズがやってた南米大陸ロバで縦断の旅は、
それより数年前に実際に徒歩でロバ連れて南米を縦断した、いまは作家をやってる人のそのまんまパクリだった。
その旅行記も出版してるのにね。
テレビ局ってひどいよなあ。
773 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 19:12:11.97 ID:7OzMuJJV0
あ、「絶対貧困」という石井なんとかという書いてた本はある傾向(*)をのぞいては大変興味深く面白い本だった。
現地民の生活がどんなものかくっきり描かれているところがいい。
かなり脚色してるのは手に取るようにわかったが、彼の場合脚色を売り物にしてる感じ。
*=売春をしてるところとか、なぜ貧困や障害者の人に異常な興味を持つのかが不思議
現地民の生活がどんなものかくっきり描かれているところがいい。
かなり脚色してるのは手に取るようにわかったが、彼の場合脚色を売り物にしてる感じ。
*=売春をしてるところとか、なぜ貧困や障害者の人に異常な興味を持つのかが不思議
石井
いろいろな国で貧困や障害者、売春婦、性転換者の人に密着取材
石井氏があらゆる国の言葉を、相手の心理の機微や人生の暗部まで聞き取れる
ほどできるとは思えず、
かといって取材対象者が英語ペラペラだとはとうてい思えず、
「作ってるな」と思っちゃいました。
下川裕治もだよ。
イサン地方に行ってバンコクでしか使えないタイ語が少しだけ使える
下川相手に、現地の庶民用のお店やってる人が一体何語で話したというのか
小一時間問いつめたい。
いろいろな国で貧困や障害者、売春婦、性転換者の人に密着取材
石井氏があらゆる国の言葉を、相手の心理の機微や人生の暗部まで聞き取れる
ほどできるとは思えず、
かといって取材対象者が英語ペラペラだとはとうてい思えず、
「作ってるな」と思っちゃいました。
下川裕治もだよ。
イサン地方に行ってバンコクでしか使えないタイ語が少しだけ使える
下川相手に、現地の庶民用のお店やってる人が一体何語で話したというのか
小一時間問いつめたい。
775 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 19:44:32.37 ID:7OzMuJJV0
あと、おっぱいの大きい若めのバックパッカーアイドル「歩なんとか」という人の本が
内容が薄めでスラスラ読めすぎて一瞬で読み終えるから「買って損した的」な読みごたえはないけど
ヒマつぶしには最適な本ですよ。
内容が薄めでスラスラ読めすぎて一瞬で読み終えるから「買って損した的」な読みごたえはないけど
ヒマつぶしには最適な本ですよ。
読んだの10年前くらいのも含めるが
印象
沢木→古すぎるし何がいいのかさっぱりわからん。深夜特急褒めてる人はバックパッカー初心者のスピリチュアル女子
蔵前→旅行人がらみはマニアックすぎておもんない。旅行を楽しむというよりただの苦行
下川→金を使わないことにこだわりすぎたけど10万円で世界一周？なんか写真もあって先駆者としてはよかったと思う
クーロン黒沢→下衆すぎて２ちゃんねらにいちばん近い
高橋歩→つまんなすぎて腹立つ
個人的にはさいとう夫婦のバックパッカーズパラダイスって漫画の1作目がいちばんすきだったわ
印象
沢木→古すぎるし何がいいのかさっぱりわからん。深夜特急褒めてる人はバックパッカー初心者のスピリチュアル女子
蔵前→旅行人がらみはマニアックすぎておもんない。旅行を楽しむというよりただの苦行
下川→金を使わないことにこだわりすぎたけど10万円で世界一周？なんか写真もあって先駆者としてはよかったと思う
クーロン黒沢→下衆すぎて２ちゃんねらにいちばん近い
高橋歩→つまんなすぎて腹立つ
個人的にはさいとう夫婦のバックパッカーズパラダイスって漫画の1作目がいちばんすきだったわ
自分の旅のやり方にリンクするから、
面白い、面白くないはあって当たり前
人それぞれなんだから、本の感想なんてどうでもいいよ
他人の旅に口出しするのと一緒じゃん
面白い、面白くないはあって当たり前
人それぞれなんだから、本の感想なんてどうでもいいよ
他人の旅に口出しするのと一緒じゃん
今バンコクにいる奴どんな状況だ？
意外に普通か？
治安変わらない？
意外に普通か？
治安変わらない？
>>706
ユーレイルで宿代確保元とろうそもそも滞在したらしただけ金かかるから駆け足で周遊しようと
移動しまくってる人多かったよ
少なくともLCCが今みたいに普及するまではそうだったと思う
飯も、パンとハムとチーズだけで乗り切るようなやつがほとんどだったんだがな
やっぱスタイルで全然変わるってこったね
ユーレイルで宿代確保元とろうそもそも滞在したらしただけ金かかるから駆け足で周遊しようと
移動しまくってる人多かったよ
少なくともLCCが今みたいに普及するまではそうだったと思う
飯も、パンとハムとチーズだけで乗り切るようなやつがほとんどだったんだがな
やっぱスタイルで全然変わるってこったね
インドのカレーはまじで種類がありすぎて、それこそひと月ぐらい食べ歩かないとよくわからない
その中で自分に合うおいしいものを見つけ出したやつが、おいしいといって楽しめるんだと思う
初めて行った数週間じゃ、そんなのは全然わからなかった ただひたすらまずいと思ってた…
自分は南インドのコリアンダーがすりつぶされたカレーが口にあったな コメもおいしかったし
それに出会うまでは、北インドのカレーでおいしいて思うところはなかった
南で耐性できてから北にいってみたら、大抵食えた 安い名店に行ってみたらめちゃくちゃうまかった
その中で自分に合うおいしいものを見つけ出したやつが、おいしいといって楽しめるんだと思う
初めて行った数週間じゃ、そんなのは全然わからなかった ただひたすらまずいと思ってた…
自分は南インドのコリアンダーがすりつぶされたカレーが口にあったな コメもおいしかったし
それに出会うまでは、北インドのカレーでおいしいて思うところはなかった
南で耐性できてから北にいってみたら、大抵食えた 安い名店に行ってみたらめちゃくちゃうまかった
>>774
下川雄二は結構話せるよ
てか、タイ語なんて一年くらいバンコクでだらだら沈没してるやつなら、イサーン語の主要単語くらい
マスターしてるぞ、よほどあほでもない限り
下川は一応高学歴だし、タイ語学校も行ってタイ人の家にホームステイしてたのに、イサーン語がわからないわけがない
だって、おねーちゃんと遊ぶのに必須だろ、イサーン語ｗ
下川雄二は結構話せるよ
てか、タイ語なんて一年くらいバンコクでだらだら沈没してるやつなら、イサーン語の主要単語くらい
マスターしてるぞ、よほどあほでもない限り
下川は一応高学歴だし、タイ語学校も行ってタイ人の家にホームステイしてたのに、イサーン語がわからないわけがない
だって、おねーちゃんと遊ぶのに必須だろ、イサーン語ｗ
インドのスパイス店に入ればカレーの種類の豊富さに驚く。
>>783
>カレーの種類の豊富さに驚く
スパイスの種類の豊富さじゃないの？
自分はインドの北から南端まで合計滞在日数３ヵ月半くらいで、美味いカレーはないかとかなり食べまくったが、結局インドのカレーには馴染めなかった。
確かに北インドに比べたら南インドのミールスは少しは食べられると思う。特に米が。
インドで一番美味いと思ったカレーは、西インド鉄道？寝台車のカレー弁当だった。これはマジ美味かった。
日本人の口に合うのはインドよりバングラデシュのカレーだと思う。
>カレーの種類の豊富さに驚く
スパイスの種類の豊富さじゃないの？
自分はインドの北から南端まで合計滞在日数３ヵ月半くらいで、美味いカレーはないかとかなり食べまくったが、結局インドのカレーには馴染めなかった。
確かに北インドに比べたら南インドのミールスは少しは食べられると思う。特に米が。
インドで一番美味いと思ったカレーは、西インド鉄道？寝台車のカレー弁当だった。これはマジ美味かった。
日本人の口に合うのはインドよりバングラデシュのカレーだと思う。
金出せばインドでもウマイカレー食えるとか言ってるバカなんなの？
下川は確かに慶応は出てる 浪人したけど
ただ、本読んでるとあまり奥まで勉強したようには思えない。
歴史、地理がひねりがないというか、書かれてあるものをそのまま
って感じなんだよな。独自の目線が不足。
語学も、雰囲気としてはさして得意ではない方だと思うよ。
ただ、本読んでるとあまり奥まで勉強したようには思えない。
歴史、地理がひねりがないというか、書かれてあるものをそのまま
って感じなんだよな。独自の目線が不足。
語学も、雰囲気としてはさして得意ではない方だと思うよ。
下川って印税だけで食っていけるぐらい収入あんのかな。
あれだけ似たような本いっぱい出してれば、それなりに
売れてる気がするんだが。
あれだけ似たような本いっぱい出してれば、それなりに
売れてる気がするんだが。
1990年代初めくらいまでに
「東南アジアは途上国って言われていてドル換算所得は低いかもしれないが
べーシックな食住についてはむしろ日本より豊かかもしれない」
と言っていた点は正しかった。
「東南アジアは途上国って言われていてドル換算所得は低いかもしれないが
べーシックな食住についてはむしろ日本より豊かかもしれない」
と言っていた点は正しかった。
>>786
本て、例えばタイのことなら、深く考察して一見さんほっぽらかしな勢いの前川健一みたいなタイプと、
だらっと日常をそのまま描く下川タイプとがあると思うよ
別に旅本に限らず、そういうのは発表する個人のスタイルなだけであって、そこに作家の資質求めるとか
なんかちょい違うかと
>>787
「歩く」シリーズバカ売れでしょ 大儲けだよ
本て、例えばタイのことなら、深く考察して一見さんほっぽらかしな勢いの前川健一みたいなタイプと、
だらっと日常をそのまま描く下川タイプとがあると思うよ
別に旅本に限らず、そういうのは発表する個人のスタイルなだけであって、そこに作家の資質求めるとか
なんかちょい違うかと
>>787
「歩く」シリーズバカ売れでしょ 大儲けだよ
791 ：異邦人さん：2014/01/13(月) 23:13:31.16 ID:G42xcJCO0
名前が「下(しも)」で始まるだけでドンよりした雰囲気が漂ってくる。
評価で上と下があれば下が劣っているように、その下という漢字のネガティブさをこの人本人が十分すぎるほど体現しているという感じ。
どんな人か見たことないけど、サエない外見のような気がする。
評価で上と下があれば下が劣っているように、その下という漢字のネガティブさをこの人本人が十分すぎるほど体現しているという感じ。
どんな人か見たことないけど、サエない外見のような気がする。
792 ：異邦人さん：2014/01/13(月) 23:14:56.10 ID:G42xcJCO0
うわー
いま写真検索で見たら想像とあまり違わなかった・・・
いま写真検索で見たら想像とあまり違わなかった・・・
まぁ下川のおっさんの醸し出す雰囲気て、どんより沈没系のパッカーそのものだと思うけどな
俺はあんま偉そうなこと言えん罠ｗ
髭ぐらいは剃っとこ、て思うぐらいだな
俺はあんま偉そうなこと言えん罠ｗ
髭ぐらいは剃っとこ、て思うぐらいだな
各地の情報ノートに猫田ねこという名前で書き込んでたのが下川
前川ってやつもいたな でもあれ下川の別名じゃねえの
てかなんで急に下川叩きはじまったんだ？貧乏臭すぎるってだけでそこまで叩くほど悪く無いと思うが
前川ってやつもいたな でもあれ下川の別名じゃねえの
てかなんで急に下川叩きはじまったんだ？貧乏臭すぎるってだけでそこまで叩くほど悪く無いと思うが
795 ：異邦人さん：2014/01/14(火) 01:00:18.86 ID:xtSJvNpF0
ふつう旅好きでバックパッカーはじめたい人にとって
そのお手本となるカリスマ的あこがれの人って出てくると思うけど
この下なんとかという人は、どうしてもそういう人には推せない雰囲気があるからだと思う。>>794
「世界一周しちゃえば」の歩なんとかというおっさんもなんか「オレについてこい」的な
オレオレ詐欺のような自己中っぽいし、カリスマじゃない。
どうしてサワヤカ〜♪な人材がいないんだろうか、バックパッカーの先人の人に。
そのお手本となるカリスマ的あこがれの人って出てくると思うけど
この下なんとかという人は、どうしてもそういう人には推せない雰囲気があるからだと思う。>>794
「世界一周しちゃえば」の歩なんとかというおっさんもなんか「オレについてこい」的な
オレオレ詐欺のような自己中っぽいし、カリスマじゃない。
どうしてサワヤカ〜♪な人材がいないんだろうか、バックパッカーの先人の人に。
>>795
憧れる人なんて猿岩石とかくらいだわ
結局ダメ人間ばっかだもん
宿で名言語る人間だけにはなりたくないね
あれは憧れたいんだろうね
あとそのダサイクルに入って目輝かせながら話聞いてる自分探し（）大学生も気持ち悪いわ
憧れる人なんて猿岩石とかくらいだわ
結局ダメ人間ばっかだもん
宿で名言語る人間だけにはなりたくないね
あれは憧れたいんだろうね
あとそのダサイクルに入って目輝かせながら話聞いてる自分探し（）大学生も気持ち悪いわ
>>795
さわやかな人はもっと金が儲かるアウトドアブランドのスポンサーつくからな
下山家の栗城とかあっち系
他のジャンルの本でも「こんな底辺な私でもできた」系の本が売れるでしょ
誰でもできそうって思わせたほうが売れる
さわやかな人はもっと金が儲かるアウトドアブランドのスポンサーつくからな
下山家の栗城とかあっち系
他のジャンルの本でも「こんな底辺な私でもできた」系の本が売れるでしょ
誰でもできそうって思わせたほうが売れる
>>794
文体と書き込む時間見てたらわかるけど、一人の基地外が延々叩いてるだけだよ
てか前川も下川も猫田もみんな見たり会ったことあるけど全員違うぞネットで画像もあるし
お前大丈夫か？ もしかしてミドリさんにも会ったことあるとかなのか？ｗ
>>795
押せないから叩くとかどういう思考回路か意味不明すぎるんだが
普通は単純に「どうでもいい」にしかならないだろ
なんでそんな執念深くたたく必要が生じるんだよｗ
文体と書き込む時間見てたらわかるけど、一人の基地外が延々叩いてるだけだよ
てか前川も下川も猫田もみんな見たり会ったことあるけど全員違うぞネットで画像もあるし
お前大丈夫か？ もしかしてミドリさんにも会ったことあるとかなのか？ｗ
>>795
押せないから叩くとかどういう思考回路か意味不明すぎるんだが
普通は単純に「どうでもいい」にしかならないだろ
なんでそんな執念深くたたく必要が生じるんだよｗ
猫田猫の素性おしえてや
金丸、効いてる効いてる
下川の著作を２，３読んだことはある。魅力的なものではないが
暇つぶしくらいにはなった。売れる売れないというのは運の要素も大きいし
しつこく叩くほどのもんでもない
爽やかな人の爽やかな旅行記やエッセイ、blogというのは大学生の
卒業旅行記風のものがほとんで、そっちの方がつまらない
波長が合う人間には受けるだろうけど
「今日タイパンツを買った。200B。めっちゃ安いやん
でもドミの長老にそれ言ったら相場は100Bだね」って
めっちゃぼられてるやんけー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の日、三島さんの寺に観光。荘厳。俺も日本人で仏教徒だからすげーと理解できた」
暇つぶしくらいにはなった。売れる売れないというのは運の要素も大きいし
しつこく叩くほどのもんでもない
爽やかな人の爽やかな旅行記やエッセイ、blogというのは大学生の
卒業旅行記風のものがほとんで、そっちの方がつまらない
波長が合う人間には受けるだろうけど
「今日タイパンツを買った。200B。めっちゃ安いやん
でもドミの長老にそれ言ったら相場は100Bだね」って
めっちゃぼられてるやんけー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次の日、三島さんの寺に観光。荘厳。俺も日本人で仏教徒だからすげーと理解できた」
下川って学歴とか新聞社にいたとかで皆目くらましされてるけど
やってること(主として買春とドラッグ)とか物の考え方とか見れば
やくざと同じだよ
クーロンとつながりあるのもわかる気がする
やってること(主として買春とドラッグ)とか物の考え方とか見れば
やくざと同じだよ
クーロンとつながりあるのもわかる気がする
そこまで言うなら、下川が売春斡旋やドラッグを売って利益を得てるとか
それを是としてる一文くらい引用しろよ
マリファナ吸ったキノコ食った女買った経験があるというレベルで言ってるのなら、
バックパッカーの1/5かそれ以上はヤクザと同じってことになるぞ
それを是としてる一文くらい引用しろよ
マリファナ吸ったキノコ食った女買った経験があるというレベルで言ってるのなら、
バックパッカーの1/5かそれ以上はヤクザと同じってことになるぞ
旅行記やある国の事情を書いた本って
もっと色々あるよね
ここに出てくる名前は入り口でしかないでしょ
岩波文庫でいいからもっと面白いの読めよ
もっと色々あるよね
ここに出てくる名前は入り口でしかないでしょ
岩波文庫でいいからもっと面白いの読めよ
>>806
＞ここに出てくる名前は入り口でしかないでしょ
どういう意味だよ
旅行のモチベーションとしては「入り口」が見えてれば十分であって、
その先を自分で見ようってことでいいだろ。ここでレスしてるのは出口にいる奴らだ
「面白い」っつーのは益々知らんわｗ お前のお勧めでも出せよ
つーかさ、岩波文庫にそれほどノンフィクションってあるのか？
＞ここに出てくる名前は入り口でしかないでしょ
どういう意味だよ
旅行のモチベーションとしては「入り口」が見えてれば十分であって、
その先を自分で見ようってことでいいだろ。ここでレスしてるのは出口にいる奴らだ
「面白い」っつーのは益々知らんわｗ お前のお勧めでも出せよ
つーかさ、岩波文庫にそれほどノンフィクションってあるのか？
猫田猫ってまだいるの？てか生きてんの？
97年頃シェムリアップにいたぞ。チェンラGHだったかな。
坊主頭で眼鏡かけてた気がする。
97年頃シェムリアップにいたぞ。チェンラGHだったかな。
坊主頭で眼鏡かけてた気がする。
809 ：異邦人さん：2014/01/14(火) 22:19:45.53 ID:2nPWDxi1I
谷口狂自？まだ生きてるのかな？
>>806
なんでここに書いてるものが、書いた人間が読んでる本のすべてだって思い込んでるんだよｗ
アスペそのものじゃねーか
>>808
03年くらいには死んだって噂だし、当時の旅行人掲示板では皆が(故)てつけてたレベルだから、
ほんとに死んでるんじゃね？
なんでここに書いてるものが、書いた人間が読んでる本のすべてだって思い込んでるんだよｗ
アスペそのものじゃねーか
>>808
03年くらいには死んだって噂だし、当時の旅行人掲示板では皆が(故)てつけてたレベルだから、
ほんとに死んでるんじゃね？
みどくつは清潔だよな、そこらへん。
そこがやくざ系パッカーとそりが合わなかった理由なんだろうか。
太陽の光のようにハートはきれいだね。
そこがやくざ系パッカーとそりが合わなかった理由なんだろうか。
太陽の光のようにハートはきれいだね。
みどくつを賛美するつもりはないし、
海外では不良外人で通ってるが、やくざ系パッカーは苦手や。
海外では不良外人で通ってるが、やくざ系パッカーは苦手や。
みどくつｗｗｗ
何年も前にステマがうざかったから名前あぼーんしてたわ
コテつけて旅情報じゃなくて自己顕示欲のキチガイ投稿しかしてなかったから本も見る気がおきないｗｗｗ
有用な情報ださないクソコテは死ねばいいのに
何年も前にステマがうざかったから名前あぼーんしてたわ
コテつけて旅情報じゃなくて自己顕示欲のキチガイ投稿しかしてなかったから本も見る気がおきないｗｗｗ
有用な情報ださないクソコテは死ねばいいのに
814 ：異邦人さん：2014/01/15(水) 19:00:50.85 ID:O3i5KBU30
↑というより情報が古いから現代には役にたたない、その人
815 ：異邦人さん：2014/01/15(水) 19:01:52.21 ID:O3i5KBU30
野球の、金正日、じゃなかっただれだ、金田正一か
あの人みたいな雰囲気そっくり
あの人みたいな雰囲気そっくり
816 ：異邦人さん：2014/01/15(水) 21:26:52.34 ID:O3i5KBU30
下川という人の「笑うバックパッカー」&「笑うバックパッカー(2)」という本はおもしろい良本だとは認めよう。
ただしこれは一般バックパッカーからのお便りや投稿の寄せ集めなので認めない。
ただしこれは一般バックパッカーからのお便りや投稿の寄せ集めなので認めない。
バックパッカーしてて痩せた人っている？
818 ：異邦人さん：2014/01/16(木) 11:37:23.91 ID:BIpKETCI0
>>817
もともとバックパッカーは痩せた人が多い。
これはふだん身軽だから旅に出て外歩きしようという気になりやすいからだと思う。
逆に太ってる人はすぐ疲れるしすぐ汗が噴き出るから旅にあまり気が乗らないのだと思う。
そしてバックパッカーすると確実に痩せる。
外を歩き回ることにくわえ、食事もいつもおいしいものばかりとはかぎらず
下痢になったり食べ物があわなかったりでたくさん食べてるとは限らないのだ。
でもあなたのようにいつも食べることばかり考えている人はどうだか不明。
もともとバックパッカーは痩せた人が多い。
これはふだん身軽だから旅に出て外歩きしようという気になりやすいからだと思う。
逆に太ってる人はすぐ疲れるしすぐ汗が噴き出るから旅にあまり気が乗らないのだと思う。
そしてバックパッカーすると確実に痩せる。
外を歩き回ることにくわえ、食事もいつもおいしいものばかりとはかぎらず
下痢になったり食べ物があわなかったりでたくさん食べてるとは限らないのだ。
でもあなたのようにいつも食べることばかり考えている人はどうだか不明。
>>817
なんで俺がいつも食べることばかり考えてるって決めつけるんだよｗ
なんで俺がいつも食べることばかり考えてるって決めつけるんだよｗ
820 ：異邦人さん：2014/01/16(木) 11:54:23.60 ID:BIpKETCI0
あれっ、違うの？
俺みたいにGoogleストリートでバックパッカーやってる人なら
食べ物に当たらないし自由にいろんなとこいけるし安全だし経済的
食べ物に当たらないし自由にいろんなとこいけるし安全だし経済的
>>821
実際に現地に行ってみると、ＰＣ内での体験（したつもり）とは全く印象が異なると思いますよ。
実際に現地に行ってみると、ＰＣ内での体験（したつもり）とは全く印象が異なると思いますよ。
>>819
痩せる効果を求める→デブ確定→いつも食べることばかり考えてる
>>821
ゲームオタでドラクエとかRPG大好きだったけどバックパッカーでリアルドラクエやりだしたら
ゲームまったくやらなくなったよ
痩せる効果を求める→デブ確定→いつも食べることばかり考えてる
>>821
ゲームオタでドラクエとかRPG大好きだったけどバックパッカーでリアルドラクエやりだしたら
ゲームまったくやらなくなったよ
タイで一日三食ともカオマンガイとコーラ食べていた時は6kg太った
帰って来た時は結局-2kg
帰って来た時は結局-2kg
俺はスペインポルトガル、あとハンガリー行ったとき太ったな
飯の量が多くて、あとビールやワインが安くて
飯の量が多くて、あとビールやワインが安くて
827 ：異邦人さん：2014/01/16(木) 21:51:49.10 ID:Xkt6WYM70
浦山
20代の時に比べてプラス30キロ
どこへ行けばやせられるのか
20代の時に比べてプラス30キロ
どこへ行けばやせられるのか
>>827
病院
病院
代謝が落ちているから食事制限
若い頃のままの生活続けりゃそりゃ太る
若い頃のままの生活続けりゃそりゃ太る
視覚だけの旅行なんてつまらん、少々音が聴こえてもまだつまらん
そもそもストビューって全て過去の固定写真だし店の中とか全然映ってないしw
ホテルまでの道順チェックする時と、昔行った場所懐かしがる時には使える
とランカウイから自宅串で書き込んでみる
そもそもストビューって全て過去の固定写真だし店の中とか全然映ってないしw
ホテルまでの道順チェックする時と、昔行った場所懐かしがる時には使える
とランカウイから自宅串で書き込んでみる
生きてて日本で一生暮らすとして
仕事したり子供作ったり
日本なりの常識、当たり前があるんだろうけど
そんな人生は俺は嫌だな
昔TVに映ってたギャルが人生太く短くって言ってた
あんな奴の人生は嫌だけど
世界中見て周るって人生になら太く短くって人生にかけてもいい気がするなぁ・・・
仕事したり子供作ったり
日本なりの常識、当たり前があるんだろうけど
そんな人生は俺は嫌だな
昔TVに映ってたギャルが人生太く短くって言ってた
あんな奴の人生は嫌だけど
世界中見て周るって人生になら太く短くって人生にかけてもいい気がするなぁ・・・
現地に行くとつい、記録残し病にかかってしまう
良い写真を撮ろう、良い動画を撮って自分の財産にしよう
と思うあまりそっちに意識がいっているし、生の目で見てないのでMAXの感動を味わえてない
大抵そういう記録に残したいと思って撮る時は、同時に一番生の目でみたい瞬間であったりする
美しい場所で見られる夕日
ライブでの大好きなアーティストが一番好きな曲を歌っている時
子供の満面の笑顔、などなど
良い写真を撮ろう、良い動画を撮って自分の財産にしよう
と思うあまりそっちに意識がいっているし、生の目で見てないのでMAXの感動を味わえてない
大抵そういう記録に残したいと思って撮る時は、同時に一番生の目でみたい瞬間であったりする
美しい場所で見られる夕日
ライブでの大好きなアーティストが一番好きな曲を歌っている時
子供の満面の笑顔、などなど
身長180あるけど、インド半年で65キロから15kg痩せたわｗ
バンコクの親しくしてる宿帰ってきたら、みんなに「病院行って来い」て心配されまくった
今でも写真見たらがりがりすぎて気持ち悪い
バンコクの親しくしてる宿帰ってきたら、みんなに「病院行って来い」て心配されまくった
今でも写真見たらがりがりすぎて気持ち悪い
最近は下川氏の本も読んだりしてるけど何よりオレのきっかけは沢木耕太郎だった
高校生の時に深夜特急読んで、初めて知ったバックパッカーの世界に憧れたもんだよ
内容やフィクションかどうかなんて、この本についてはどうでもいいと思ってる
高校生の時に深夜特急読んで、初めて知ったバックパッカーの世界に憧れたもんだよ
内容やフィクションかどうかなんて、この本についてはどうでもいいと思ってる
宿代を安く済ませたいんだが、北米とヨーロッパ（オランダあたり）のゲストハウスってどれくらい？
>>835
ピンキリ
ピンキリ
具体的には、安いところからそこそこのところまでどんな感じ？
最低金額と平均的金額の目安が知りたい
1泊1500円とか無いかなあ
最低金額と平均的金額の目安が知りたい
1泊1500円とか無いかなあ
838 ：異邦人さん：2014/01/17(金) 10:07:34.82 ID:OUnToQq6P
あ、危ない板の人だ(笑)
>>837
それ今や欧米の最低時給
それ今や欧米の最低時給
>>837
例えばアムステルダムのドミで５月中旬だと
hostelbookers.comで 16〜33.9EUR
Hostelling Internationalで 21.45〜31.65EUR
少し調べれば簡単に見当はつくだろ？
例えばアムステルダムのドミで５月中旬だと
hostelbookers.comで 16〜33.9EUR
Hostelling Internationalで 21.45〜31.65EUR
少し調べれば簡単に見当はつくだろ？
カンボジアのアンコールトムの通路で見た一人旅の日本人女の子が可愛かったなあ
人と話してる時にその子が通って、ぱっと振り返ったらその子と目が合って
にっこり微笑んでくれんだけど、その時の笑顔が可愛くて一目惚れしてしまった
それっきりで二度目会うことはなかったけど
人と話してる時にその子が通って、ぱっと振り返ったらその子と目が合って
にっこり微笑んでくれんだけど、その時の笑顔が可愛くて一目惚れしてしまった
それっきりで二度目会うことはなかったけど
843 ：異邦人さん：2014/01/17(金) 23:13:23.72 ID:OUnToQq6P
>>842
いいねえ
いいねえ
847 ：異邦人さん：2014/01/18(土) 12:02:41.07 ID:7flv8Ap30
南アフリカのバックパッカーってどれくらい危ないでしょうか？
ケープタウン、ヨハネスバークはもちろん、キンバリーや周辺国の首都も距離的に近いので行ってみたいです。(ボツワナ、モザンビーク、スワジランド、レソト)
絶対行く場所として、
・テーブルマウンテン
・マンデラの島
・ヨハネスバークの黒人地区見学ツアー
・周辺国の首都4都市
ヨハネスバークの一部の地域は恐ろしく治安が悪いのは知っています。
ケープタウン、ヨハネスバークはもちろん、キンバリーや周辺国の首都も距離的に近いので行ってみたいです。(ボツワナ、モザンビーク、スワジランド、レソト)
絶対行く場所として、
・テーブルマウンテン
・マンデラの島
・ヨハネスバークの黒人地区見学ツアー
・周辺国の首都4都市
ヨハネスバークの一部の地域は恐ろしく治安が悪いのは知っています。
南アフリカいくなら喜望峰にはいきたいな
あとはナマクアランドの花景色
ナミブ砂漠も近いからいきたいな
あとはナマクアランドの花景色
ナミブ砂漠も近いからいきたいな
849 ：異邦人さん：2014/01/18(土) 12:18:47.18 ID:7flv8Ap30
入れ忘れた
・喜望峰
これも絶対いく。
ナミブ砂漠も行きたいけどナミビアはちょっと距離があるしな。
・喜望峰
これも絶対いく。
ナミブ砂漠も行きたいけどナミビアはちょっと距離があるしな。
怖くね？身ぐるみ剥がされたりしても
戻ってこれる自信ある？
脅かして悪いけど、それくらい覚悟して気を付けてね
戻ってこれる自信ある？
脅かして悪いけど、それくらい覚悟して気を付けてね
851 ：異邦人さん：2014/01/19(日) 22:36:00.46 ID:XsAY4kmp0
南アフリカとかって1人で行動すんの？
>>847,849
ナミブ砂漠・テーブルマウンテン・喜望峰は数年前に行った。
ナミブ砂漠（ソススフレイ）のキャンプツァーは非常に良かった。
ケープタウンは昼間でも人通りのない道で強盗に遭った日本人もいる。
夜はメインストリートでも要注意。
ナミブ砂漠・テーブルマウンテン・喜望峰は数年前に行った。
ナミブ砂漠（ソススフレイ）のキャンプツァーは非常に良かった。
ケープタウンは昼間でも人通りのない道で強盗に遭った日本人もいる。
夜はメインストリートでも要注意。
853 ：異邦人さん：2014/01/19(日) 23:49:04.79 ID:b5VcsTjE0
>>852
強盗ってどんな感じ？
多人数でも強引に荷物を奪ってくる感じだと、取られないようバッグを抱きしめ死守したり、スキを見て全力で逃げたり、強盗の人に体当たりして抵抗したりは絶対すると思う。
銃でおどしてきたら固まって抵抗なんてできないと思う。
武器で攻撃してきたケガをしたら、体を守ることや逃げることしか考えれなくなり、バッグは捨てると思う。
いろんなパターンがあるけど、どのパターンが多いかな？
強盗ってどんな感じ？
多人数でも強引に荷物を奪ってくる感じだと、取られないようバッグを抱きしめ死守したり、スキを見て全力で逃げたり、強盗の人に体当たりして抵抗したりは絶対すると思う。
銃でおどしてきたら固まって抵抗なんてできないと思う。
武器で攻撃してきたケガをしたら、体を守ることや逃げることしか考えれなくなり、バッグは捨てると思う。
いろんなパターンがあるけど、どのパターンが多いかな？
ほぼ殺される状況になった時どうすればいいんだろう
相手の要求に従い続けてわずかな慈悲の心に期待するか、奇跡が起こるのを信じて一か八かで抵抗するか
相手の要求に従い続けてわずかな慈悲の心に期待するか、奇跡が起こるのを信じて一か八かで抵抗するか
強盗されたとしても保険入ってるしほとんど金は帰ってくるから別に言うほど絶望感はないな
それでも泣きたくはなるんだけどｗ
ただ会社員とか少ない日にちで来てる人は大変だよね
それでも泣きたくはなるんだけどｗ
ただ会社員とか少ない日にちで来てる人は大変だよね
>>856
なんで抵抗しちゃうのかね、相手素手なら抵抗とかすればいいのに
バックパッカーなら保険入ってるはずだから素直に渡せばいいのに
言葉話せるならカメラデータとパスポートは勘弁してくれとか交渉もありじゃん
なんで抵抗しちゃうのかね、相手素手なら抵抗とかすればいいのに
バックパッカーなら保険入ってるはずだから素直に渡せばいいのに
言葉話せるならカメラデータとパスポートは勘弁してくれとか交渉もありじゃん
南米とアフリカってどっちが危険度高いの
キリマンジャロを登りたい
南米だとペルーとボリビアにいきたい
ただどちらも一人で行くから（ボッチなので）ちょっと怖い
今まで海外経験はカンボジアとタイのみ
キリマンジャロを登りたい
南米だとペルーとボリビアにいきたい
ただどちらも一人で行くから（ボッチなので）ちょっと怖い
今まで海外経験はカンボジアとタイのみ
>>857
抵抗するのかしないのかどっちだよｗ
抵抗するのかしないのかどっちだよｗ
パスポートだって売り物になるし、第一相手が素手かどうかなんて
実際にモノが出てくるまでわからんだろ。後ろから襲われたら交渉なんてする暇ないだろ
>>857みたいなのが強がって余計な被害に遭ったり死んだりするんだよ
実際にモノが出てくるまでわからんだろ。後ろから襲われたら交渉なんてする暇ないだろ
>>857みたいなのが強がって余計な被害に遭ったり死んだりするんだよ
>>859
どう見ても素手とかなら軽く抵抗
>>860
別に金返してもらえるならいいじゃん
パスポートだって再発行すればいいし
なんか旅行中に強盗されたらヤバいみたいな奴が結構いるけど
実際は面倒くさいだけでそんなに悲観することないって言いたいの
どう見ても素手とかなら軽く抵抗
>>860
別に金返してもらえるならいいじゃん
パスポートだって再発行すればいいし
なんか旅行中に強盗されたらヤバいみたいな奴が結構いるけど
実際は面倒くさいだけでそんなに悲観することないって言いたいの
>>861
お前小学生か？ｗ 言ってることが出鱈目過ぎるわ
再発行できるからっていいんなら「パスポートは勘弁してくれ」と交渉する必要ないだろ
それと金返してもらえるってなんだよｗ 誰がどうやって返すんだよｗｗ
お前小学生か？ｗ 言ってることが出鱈目過ぎるわ
再発行できるからっていいんなら「パスポートは勘弁してくれ」と交渉する必要ないだろ
それと金返してもらえるってなんだよｗ 誰がどうやって返すんだよｗｗ
863 ：異邦人さん：2014/01/20(月) 23:10:55.42 ID:iYNL0pBH0
強盗もピンからキリまである。
「抵抗せずおとなしく金品を差し出すのがいい」のような頭がカラッポの人が言うような安易なアドバイスには賛成しかねる。
アドバイスするほうが、旅行会社の人であれ、ツアーガイドであれ、友達であれ、
そう言っておけばあとで何か問題やもめたとき「あのとき言ったでしょ」と自分には責任がないと
単なる責任逃れの守りの姿勢でしかない。
インドで勝手にガイドをしてきてあとで500ルピーだせとすごまれて、おとなしくだすか？
アホか。ケンカして堂々と立ち去ればいい。
ヨーロッパの地下鉄でスリにあい、怖いからと追いかけないか？
アホか。普通に追いかけ取り返すわ。
武器を持って襲われたときや大人数で襲われたときは別だけど
そんな例はかなり少なく
ピラミッドの法則のごとく、スリ、ガイド詐欺、だまし行為のほうが頻繁に起こるんだから
それに対する対処法を身に付けるるべきだ。
「抵抗せずおとなしく金品を差し出すのがいい」のような頭がカラッポの人が言うような安易なアドバイスには賛成しかねる。
アドバイスするほうが、旅行会社の人であれ、ツアーガイドであれ、友達であれ、
そう言っておけばあとで何か問題やもめたとき「あのとき言ったでしょ」と自分には責任がないと
単なる責任逃れの守りの姿勢でしかない。
インドで勝手にガイドをしてきてあとで500ルピーだせとすごまれて、おとなしくだすか？
アホか。ケンカして堂々と立ち去ればいい。
ヨーロッパの地下鉄でスリにあい、怖いからと追いかけないか？
アホか。普通に追いかけ取り返すわ。
武器を持って襲われたときや大人数で襲われたときは別だけど
そんな例はかなり少なく
ピラミッドの法則のごとく、スリ、ガイド詐欺、だまし行為のほうが頻繁に起こるんだから
それに対する対処法を身に付けるるべきだ。
>>863
エクアドルで殺された奴のブログを思い出した
エクアドルで殺された奴のブログを思い出した
＞インドで勝手にガイドをしてきてあとで500ルピーだせとすごまれて
それは強盗ではない
＞ヨーロッパの地下鉄でスリにあい、怖いからと追いかけないか？
それは強盗ではない
＞強盗もピンからキリまである
といいつつ、強盗の話をまったくしていない。ただのアホ
それは強盗ではない
＞ヨーロッパの地下鉄でスリにあい、怖いからと追いかけないか？
それは強盗ではない
＞強盗もピンからキリまである
といいつつ、強盗の話をまったくしていない。ただのアホ
マジで殺す前提と思われる強盗や基地外にでくわしたらどうしたらいいの？
捨て身覚悟で抵抗？
捨て身覚悟で抵抗？
抵抗して集団に勝てるはずがねえ
>>867
じゃあ素直に殺されるのを待つの？
じゃあ素直に殺されるのを待つの？
本当に、これはヤバイ、マジで殺しに来ている、っていうような場面だったら
一か八かなりふり構わず逃げようとするしかないだろ。
抵抗するっていうよりは全力で逃げる努力をする。
一か八かなりふり構わず逃げようとするしかないだろ。
抵抗するっていうよりは全力で逃げる努力をする。
＞マジで殺す前提と思われる強盗
金品奪った後にいちいち相手殺してたら、強盗にとってリスキー過ぎるでしょ。
そんな奴はいないよ。
エクアドルの事件も殺人にまで発展したからこそニュースになったんだよ。
「人殺し、だぁ〜い好き♪」みたいな快楽殺人犯にでも遭遇しない限り、
殺されるって危険性は少ないよ。
金品奪った後にいちいち相手殺してたら、強盗にとってリスキー過ぎるでしょ。
そんな奴はいないよ。
エクアドルの事件も殺人にまで発展したからこそニュースになったんだよ。
「人殺し、だぁ〜い好き♪」みたいな快楽殺人犯にでも遭遇しない限り、
殺されるって危険性は少ないよ。
871 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 00:30:48.94 ID:iTY6sbvc0
でも「死人に口なし」ということわざもあるぞ。
殺さなかったら生涯にわたってうらみを買うことになりそれこそリスク。
あれ、ことわざの意味は違うか
殺さなかったら生涯にわたってうらみを買うことになりそれこそリスク。
あれ、ことわざの意味は違うか
873 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 00:37:51.14 ID:iTY6sbvc0
反抗的態度があったら
もし殺さなかったら復讐されると思い
とっさに殺すこともありえる。
もし殺さなかったら復讐されると思い
とっさに殺すこともありえる。
相手は数日で帰国なり移動なりする旅行者だよ？
遠く離れた場所から恨まれても、屁のツッパリにもならんです。
もしも自分が強盗だったらどう思うか考えてみな。
遠く離れた場所から恨まれても、屁のツッパリにもならんです。
もしも自分が強盗だったらどう思うか考えてみな。
875 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 00:43:08.55 ID:iTY6sbvc0
言葉の意味はよくわからんが
とにかくすごいですな
とにかくすごいですな
>>872
珍しい事だからニュースになったんだよ。
珍しい事だからニュースになったんだよ。
エクアドルも金が目当てだったが、
カードの暗証番号を聞きだしても答えず、相手を怒らせて撃たれた。
犯人が座席の横にいて逃げようがない状態で無謀だった。
諦めて開放するとでも思ったのだろうか？
カードの暗証番号を聞きだしても答えず、相手を怒らせて撃たれた。
犯人が座席の横にいて逃げようがない状態で無謀だった。
諦めて開放するとでも思ったのだろうか？
>>872
ちなみに、旦那さんは抵抗したらしい
ちなみに、旦那さんは抵抗したらしい
俺たちが人を殺すような人の考えを理解できるとは思えないが
常識を超えた考えのやつが殺人をするんやで
常識を超えた考えのやつが殺人をするんやで
>>877
みたいに、若造とか経験の少ない強盗が感情的に殺しちゃうケースが殆ど見たいね。
強盗は数をこなさないと稼げないから、熟練したプロは基本的に殺さないらしい。
身代金誘拐だと、足が付くリスクから殺害前提だったりする場合もあるらしいけど。
人気のないところ、地元人も居ないようなところには近よらない。
どうしようもないときは、諦めて金撒いて逃げるのが定石だろね。
みたいに、若造とか経験の少ない強盗が感情的に殺しちゃうケースが殆ど見たいね。
強盗は数をこなさないと稼げないから、熟練したプロは基本的に殺さないらしい。
身代金誘拐だと、足が付くリスクから殺害前提だったりする場合もあるらしいけど。
人気のないところ、地元人も居ないようなところには近よらない。
どうしようもないときは、諦めて金撒いて逃げるのが定石だろね。
>>878
だから抵抗したから殺されたわけで、
通常この手の強盗では抵抗はしないのが
基本なんじゃないかね？
強盗の方も抵抗しなけりゃ金品奪ってそれで終了、
というのが通常業務で。
それを知らなかったのか下手に抵抗したから殺されたんじゃないかと思うが。
だから抵抗したから殺されたわけで、
通常この手の強盗では抵抗はしないのが
基本なんじゃないかね？
強盗の方も抵抗しなけりゃ金品奪ってそれで終了、
というのが通常業務で。
それを知らなかったのか下手に抵抗したから殺されたんじゃないかと思うが。
>>879
それは食うに困らない日本だからこその考え方。
人の物を奪わないとまともに生活できない、貧しい人が大勢暮らす国ってのは
たくさんある。自分の常識が全てだとは思わない方がいい。
>>881
なんだ、解が出たじゃないか。よかったな。
それは食うに困らない日本だからこその考え方。
人の物を奪わないとまともに生活できない、貧しい人が大勢暮らす国ってのは
たくさんある。自分の常識が全てだとは思わない方がいい。
>>881
なんだ、解が出たじゃないか。よかったな。
>>882
飢えてても殺人する時点でおれらの常識の範囲外やで
飢えてても殺人する時点でおれらの常識の範囲外やで
あー、そうか、おれのレス文足りてないかもな、エクアドルの件はみんなメディアで抵抗をしたというのを知っているという前提でレスしてた。
すまんすまん。
すまんすまん。
エクアドルの人は抵抗したのか
大体胸ポケットに１００ドル入れておけばあの夫婦のダンナは殺されなかったんだろうね
>> ID:ITVO0YcV0
強盗だってそう簡単には殺しはしないという考えのようだけど、まさに典型的な日本人の考えであって、中南米に行ったことないのが丸見えだね。
向こうでは簡単に殺されるんだよ。
昔旅先で合った中年米国人と立ち話をした際次はメキシコに行くという話をしたら、その米国人から「メキシコで強盗に遭ったら犯人の顔をまともに見るな」と言われた。
何故かと尋ねたら「犯人が顔を覚えられたと感じたら殺されるから」ということだった。
向こうでの又聞きだが、昔グアテマラシティで拳銃強盗に遭った人がホールドアップしたままその強盗に一言何かをつぶやいたら（もちろん無抵抗）、いきなり撃ち殺されたとのこと。
>>珍しい事だからニュースになったんだよ。
いや、日本人が殺されたからニュースになったのであって、他国の人が同じ被害に遭っても日本ではニュースにはならないよ。
よほどの大事件でもない限り、外国で外国人が強盗に殺されたのを一々ニュースにする訳がない。
武器を持った強盗に遭ったら、抵抗したり逃げようとしたりせずに大人しくするのが基本だね。
強盗だってそう簡単には殺しはしないという考えのようだけど、まさに典型的な日本人の考えであって、中南米に行ったことないのが丸見えだね。
向こうでは簡単に殺されるんだよ。
昔旅先で合った中年米国人と立ち話をした際次はメキシコに行くという話をしたら、その米国人から「メキシコで強盗に遭ったら犯人の顔をまともに見るな」と言われた。
何故かと尋ねたら「犯人が顔を覚えられたと感じたら殺されるから」ということだった。
向こうでの又聞きだが、昔グアテマラシティで拳銃強盗に遭った人がホールドアップしたままその強盗に一言何かをつぶやいたら（もちろん無抵抗）、いきなり撃ち殺されたとのこと。
>>珍しい事だからニュースになったんだよ。
いや、日本人が殺されたからニュースになったのであって、他国の人が同じ被害に遭っても日本ではニュースにはならないよ。
よほどの大事件でもない限り、外国で外国人が強盗に殺されたのを一々ニュースにする訳がない。
武器を持った強盗に遭ったら、抵抗したり逃げようとしたりせずに大人しくするのが基本だね。
891 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 12:38:42.32 ID:iTY6sbvc0
どんな武器だったらダメでどんな武器だったら反撃していいですか？
・つえ
・こん棒
・クロスボウ
・槍
・ロトのつるぎ
・つえ
・こん棒
・クロスボウ
・槍
・ロトのつるぎ
892 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 13:10:04.05 ID:n0IImZfhP
>>891
つまんね
つまんね
バンコクにいるバックパッカー今どんな感じだ？
非常事態宣言出たらしいが
来月行くんだけど・・・
非常事態宣言出たらしいが
来月行くんだけど・・・
選挙が終わるまではバンコクは楽しめないだろうね
バンコク以外なら余裕だろうと思うよ
バンコク以外なら余裕だろうと思うよ
そういう時に行く人はチェゲバラになれるよ
革命だ
革命だ
なにいってんのバンコクでの騒ぎはいつものことだろ
一週間くらい前に、カオサンのすぐ向かいの宝くじ売り場で銃撃されておばさんが一人死んでるよ
爆発テロしまくってるし、正直都市明けてからはいつもの騒ぎではなく、もっと不穏な状態だよ
実は一応年末年始行ったんだけど、交通機関がむちゃくちゃで、バス路線はカオス、タクシーは乗車拒否
しまくりで、行ってくれてもボッタクリで超渋滞
俺はバンコク述べ4,5ヶ月は滞在したことあるから、主なバスの路線が地図とともに頭に入ってるんで
多少コース変わっても徒歩からめたら目的地まで何とかアクセスできたけど、そうじゃなくて節約を是とする
パッカーが今行くべきではないと感じたな
ムダ金と時間を浪費することになると思うよ
爆発テロしまくってるし、正直都市明けてからはいつもの騒ぎではなく、もっと不穏な状態だよ
実は一応年末年始行ったんだけど、交通機関がむちゃくちゃで、バス路線はカオス、タクシーは乗車拒否
しまくりで、行ってくれてもボッタクリで超渋滞
俺はバンコク述べ4,5ヶ月は滞在したことあるから、主なバスの路線が地図とともに頭に入ってるんで
多少コース変わっても徒歩からめたら目的地まで何とかアクセスできたけど、そうじゃなくて節約を是とする
パッカーが今行くべきではないと感じたな
ムダ金と時間を浪費することになると思うよ
BTSや地下鉄も、爆破や大規模テロがある地域は封鎖や運行ストップしてるとのことだし、
かなり不便極まりないと思うよ今のバンコクは
かなり不便極まりないと思うよ今のバンコクは
899 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 22:38:34.62 ID:eOTcEYA00
でも危ないにしろ
革命の瞬間に立ち会えるって結構いい経験かもしれん
勉強しかしてこなかった俺にとってはいいかも
革命の瞬間に立ち会えるって結構いい経験かもしれん
勉強しかしてこなかった俺にとってはいいかも
>>900
行く気があるなら、スワンナブームからカオサンの安い行き方を伝授しておこうか？
ラオスカンボジアいくならバスツアーとかビザ取得代行とか使う予定あるなら、カオサンが一番安くて楽だからな
情勢変わってるかもしれんけど、参考にはなるかもしれんがどうよ
行く気があるなら、スワンナブームからカオサンの安い行き方を伝授しておこうか？
ラオスカンボジアいくならバスツアーとかビザ取得代行とか使う予定あるなら、カオサンが一番安くて楽だからな
情勢変わってるかもしれんけど、参考にはなるかもしれんがどうよ
革命ってもオリンピックみたいな恒例行事だからなあ。
旅慣れてないならスワンナプームから、そのままバスで地方へ抜けたが無難と思うが。
旅慣れてないならスワンナプームから、そのままバスで地方へ抜けたが無難と思うが。
904 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 23:50:44.16 ID:GGK52YQZ0
バンコクでもそこまで治安悪化するものなのか。
さっさと地方へ脱出した方が良さそうだな
さっさと地方へ脱出した方が良さそうだな
>>903
出来るよ
出来るよ
906 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 23:53:54.33 ID:uA4HvbIu0
>>903
じゃあ
まずエアポートリンクに乗って、終点のパタヤイ駅まで行く
そこからBTSパタヤイ駅へ歩き、高架沿いにパタヤイ通りを南に下るとBTSラチャテウィー駅が見えてくる
その手前に東西に延びる大通りPetchburi(ペップリー)通りがある
ペップリー通りを南側にわたり、車の流れにそって西に歩く(左側通行やから南側)と、そのうちバス停がある
そこで「赤色の2番バス（2番でも他の色は違うとこ行くよ）」に乗る 6.5B一律ね(たまに無料バスもあり)
そのままぼーっと乗ってたら、右手に高速の入り口を見つつ線路を渡り、ランルアン通り→ラチャダムヌンクラン通り
→民主記念塔を経てカオサンにつくんだが、今はちょい手前のランルアン通りあたりで南に90度曲がってどっかにいくｗ
その「90度南に曲がった」あとの一番最寄りのバス停で降りて、本来90度曲がらずに行くはずの道を西へ歩いていく
そのうちデモのでっかいテントと屋台がが見えてくるので臆せず西進 民主記念塔が見えてきたらカオサンはすぐそこだ
歩く時間は15分くらいかな 健闘を祈る
じゃあ
まずエアポートリンクに乗って、終点のパタヤイ駅まで行く
そこからBTSパタヤイ駅へ歩き、高架沿いにパタヤイ通りを南に下るとBTSラチャテウィー駅が見えてくる
その手前に東西に延びる大通りPetchburi(ペップリー)通りがある
ペップリー通りを南側にわたり、車の流れにそって西に歩く(左側通行やから南側)と、そのうちバス停がある
そこで「赤色の2番バス（2番でも他の色は違うとこ行くよ）」に乗る 6.5B一律ね(たまに無料バスもあり)
そのままぼーっと乗ってたら、右手に高速の入り口を見つつ線路を渡り、ランルアン通り→ラチャダムヌンクラン通り
→民主記念塔を経てカオサンにつくんだが、今はちょい手前のランルアン通りあたりで南に90度曲がってどっかにいくｗ
その「90度南に曲がった」あとの一番最寄りのバス停で降りて、本来90度曲がらずに行くはずの道を西へ歩いていく
そのうちデモのでっかいテントと屋台がが見えてくるので臆せず西進 民主記念塔が見えてきたらカオサンはすぐそこだ
歩く時間は15分くらいかな 健闘を祈る
赤バス2番は普通ならかなり頻繁に来る超便利路線だから、覚えておくといいです
でも、東からくる赤バス2番が何かあって来なくて、かつ昼間なら運河バスがいいと思う
ラチャテウィー駅からさらに南に下ると、センセーブ運河ていうドブ川ｗがある
それをわたる橋の南側に運河バス乗り場がある
西行きに乗り込めば、30B位(距離で違う わからんなら100B紙幣渡せ)の10分くらいでランルアンの南側、ワットサケットの
北側の砦みたいのがある終点に着く
そこで大通りを西に歩けばカオサンまで10分くらい
なんにしろ、バスが南に曲がるところか、運河バスで西行終点まで行けば、あとはその辺のやつに
カオサンカオサンいえば教えてくれるよ
でも、東からくる赤バス2番が何かあって来なくて、かつ昼間なら運河バスがいいと思う
ラチャテウィー駅からさらに南に下ると、センセーブ運河ていうドブ川ｗがある
それをわたる橋の南側に運河バス乗り場がある
西行きに乗り込めば、30B位(距離で違う わからんなら100B紙幣渡せ)の10分くらいでランルアンの南側、ワットサケットの
北側の砦みたいのがある終点に着く
そこで大通りを西に歩けばカオサンまで10分くらい
なんにしろ、バスが南に曲がるところか、運河バスで西行終点まで行けば、あとはその辺のやつに
カオサンカオサンいえば教えてくれるよ
ごめんパタヤイって打ってるなｗ パヤタイ だわ ローマ字打ちだと間違うわこれｗ
民主記念塔付近がデモで封鎖されてるけど、タクシーでカオサンにいけるルートもあることはあるので、
パヤタイからだと500B位払ってもいいならいけるよ(メータならせいぜい7,80B位だと思う)
メーターはタイ語で交渉しても使ってくれる人皆無だったわ
民主記念塔付近がデモで封鎖されてるけど、タクシーでカオサンにいけるルートもあることはあるので、
パヤタイからだと500B位払ってもいいならいけるよ(メータならせいぜい7,80B位だと思う)
メーターはタイ語で交渉しても使ってくれる人皆無だったわ
910 ：異邦人さん：2014/01/22(水) 09:31:41.06 ID:vYz+73xI0
エアポートリンクは夜遅い到着便の場合は使えない
赤バス使うくらい節約するならカオサンのツアーなんて無駄金もいいだろ
カンボジアはともかく、ラオス行きはローカル手段が確実に安い
直ぐに移動するという話だから俺はホアランポーン周辺の滞在を勧めるな
まあバンコク初めてならカオサンに２，３泊するのもいいだろうけど
少なくとも移動に便利な土地ではない
カンボジアはともかく、ラオス行きはローカル手段が確実に安い
直ぐに移動するという話だから俺はホアランポーン周辺の滞在を勧めるな
まあバンコク初めてならカオサンに２，３泊するのもいいだろうけど
少なくとも移動に便利な土地ではない
912 ：異邦人さん：2014/01/22(水) 17:22:32.37 ID:ntetGzcF0
2月の28日からインドシナ半島一周をやります。
主に世界遺産を見るのが目的ですが
オススメのルートなどありましたら
教えてください。
主に世界遺産を見るのが目的ですが
オススメのルートなどありましたら
教えてください。
>>912
PCの前に座ってマップで1周しとけ電気代ですむ
PCの前に座ってマップで1周しとけ電気代ですむ
>>912
期間とか何を見たいかによるけど、
バンコク往復航空券で行って、
バンコク→アンコールワット→ホーチミン→ベトナム北上してフエとか
→ラオス北部のノンキャウとか→ルアンプラバン→タイ北部→ミャンマー周遊
→バンコク とかどうかな。
タイ南部、マレーシア、シンガポールはバンコクへ戻ってから、
行く気があれば行けばよいかと。
バンコクの状況とかも含めて、まずはバンコク市内スルーして
アンコールワットがあるシェムリアップに向かうのが良いと思う。
物価まあまあ安くて、ゲストハウスも多いし、同じような状況の旅行者が多いから
情報交換とかして、あそこも行こうかなとか聞けるし、飲み話とかで楽しめると思う。
ミャンマーは昨年から陸路で制限なしに入れるらしいけど、
ビザとかどうなってるか知らんから自分で調べて。
あと初めての海外旅行でクレカ持ってないなら、作っておいたほうが良いと思うよ。
期間とか何を見たいかによるけど、
バンコク往復航空券で行って、
バンコク→アンコールワット→ホーチミン→ベトナム北上してフエとか
→ラオス北部のノンキャウとか→ルアンプラバン→タイ北部→ミャンマー周遊
→バンコク とかどうかな。
タイ南部、マレーシア、シンガポールはバンコクへ戻ってから、
行く気があれば行けばよいかと。
バンコクの状況とかも含めて、まずはバンコク市内スルーして
アンコールワットがあるシェムリアップに向かうのが良いと思う。
物価まあまあ安くて、ゲストハウスも多いし、同じような状況の旅行者が多いから
情報交換とかして、あそこも行こうかなとか聞けるし、飲み話とかで楽しめると思う。
ミャンマーは昨年から陸路で制限なしに入れるらしいけど、
ビザとかどうなってるか知らんから自分で調べて。
あと初めての海外旅行でクレカ持ってないなら、作っておいたほうが良いと思うよ。
立体曼陀羅のボロブドゥールまで行ってください
>>910
その場合はそもそもタクシーしかないから節約とかしようもない
路線バスは乗り換えがいるから慣れてない人には現実的ではないし、
今の情勢じゃどこにたどり着くかわからん
>>911
赤バス使うのは節約というよりは、タクシーが乗車拒否しまくるか法外なボッタクリでどうしようもないからだよ
通常時ならエアポートリンク降りてすぐタクシー乗ればいいだけ
お前らがやたらカオサンを否定するのも知ってるし、俺も別にカオサンが最上なんて思ってないが、
初心者ぽい感じだったので、それならカオサンがイイだろうと思ったまでのことだよ 本人も望んでたし
他に行くのは、まずカオサン知ってからで十分だから
その場合はそもそもタクシーしかないから節約とかしようもない
路線バスは乗り換えがいるから慣れてない人には現実的ではないし、
今の情勢じゃどこにたどり着くかわからん
>>911
赤バス使うのは節約というよりは、タクシーが乗車拒否しまくるか法外なボッタクリでどうしようもないからだよ
通常時ならエアポートリンク降りてすぐタクシー乗ればいいだけ
お前らがやたらカオサンを否定するのも知ってるし、俺も別にカオサンが最上なんて思ってないが、
初心者ぽい感じだったので、それならカオサンがイイだろうと思ったまでのことだよ 本人も望んでたし
他に行くのは、まずカオサン知ってからで十分だから
「本人も望んでたし」ってお前が誘導したんだろうが。アホか
赤バスが節約の為じゃなければエアコンバスの方がいいに決まってる
赤バスよりも空いてて荷物を持っての移動に適してるから
俺はカオサンを否定してないし、俺一人の意見を「お前ら」とまとめるのは
頭が悪いぞ
赤バスが節約の為じゃなければエアコンバスの方がいいに決まってる
赤バスよりも空いてて荷物を持っての移動に適してるから
俺はカオサンを否定してないし、俺一人の意見を「お前ら」とまとめるのは
頭が悪いぞ
919 ：異邦人さん：2014/01/22(水) 23:18:31.43 ID:pIDobNsE0
旅の写真投稿サイト
http://travemix.com/
http://travemix.com/
赤バスそんなに走ってるか？10年位前からエアコンのオレンジバスばっかじゃね？
11番だっけ、2連結バスも見なくなったし。
11番だっけ、2連結バスも見なくなったし。
フォアランポーン近くにあったTTゲストハウスってまだある？
1と2があって、1990年頃は日本人のバックパッカーで溢れかえってたんだけど、高速道路が通っちゃったんで1
の方は取り潰された安宿。
2の方は残って、2001年ごろには寂れ
ながらもまだあったんだけど、
今もまだあるのかな？
1と2があって、1990年頃は日本人のバックパッカーで溢れかえってたんだけど、高速道路が通っちゃったんで1
の方は取り潰された安宿。
2の方は残って、2001年ごろには寂れ
ながらもまだあったんだけど、
今もまだあるのかな？
>>918
いや何でそんな切れてるんだよ落ち着けって…
赤バス2番は今でもしょっちゅう来るから楽なんだよ 今はこんな状況だからすいてるし
値段も統一されてるから初心者も払いやすいし、あえて薦めたんよ
それに、お前らってのはにちゃんの常套句の口調なだけだし、お前自身は普通に否定してるように読めるぞ
>>921もいってるように、多分TTはもうないし、そういう安宿はかなり減ってるわけで、ただでさえ
パッカー減ってるこの状況で情報集めから始めないといけないような初心者に、フォアランポーン周辺は
薦められるもんじゃないんよ…
いや何でそんな切れてるんだよ落ち着けって…
赤バス2番は今でもしょっちゅう来るから楽なんだよ 今はこんな状況だからすいてるし
値段も統一されてるから初心者も払いやすいし、あえて薦めたんよ
それに、お前らってのはにちゃんの常套句の口調なだけだし、お前自身は普通に否定してるように読めるぞ
>>921もいってるように、多分TTはもうないし、そういう安宿はかなり減ってるわけで、ただでさえ
パッカー減ってるこの状況で情報集めから始めないといけないような初心者に、フォアランポーン周辺は
薦められるもんじゃないんよ…
あとエアコンバスはいろんな色があるし、しょっちゅう路線変わるし会社も変わるし、それこそ
初心者の一番初めにはまる罠だよ
二連結の11番と普通の11番エアコンがルートが違うとか、あんなの初めての人がわかるわけねえしｗ
こういう混乱してる時こそ、赤バスみたいな「大昔からのローカル手段」が一番信頼できる
初心者の一番初めにはまる罠だよ
二連結の11番と普通の11番エアコンがルートが違うとか、あんなの初めての人がわかるわけねえしｗ
こういう混乱してる時こそ、赤バスみたいな「大昔からのローカル手段」が一番信頼できる
別に切れてねえよｗｗ ２ちゃん語るならそれくらいで反応してどうすんだｗ
俺はカオサンが移動に不適だと言ったまで。カオサン中心に過ごすなら
カオサンでいいし、目的による。バンコク初めてなら２，３泊するのもいいと書いただろうが
ちゃんと読めって
カオサンだって100Bかそこらのゲストハウスを現地で探すなら数はかなり限られてるから
自力で探すのは面倒だし、200B以上出せるなら安宿探すのはホアランポーン周辺だって
カオサンと大して変わらんよ
俺はカオサンが移動に不適だと言ったまで。カオサン中心に過ごすなら
カオサンでいいし、目的による。バンコク初めてなら２，３泊するのもいいと書いただろうが
ちゃんと読めって
カオサンだって100Bかそこらのゲストハウスを現地で探すなら数はかなり限られてるから
自力で探すのは面倒だし、200B以上出せるなら安宿探すのはホアランポーン周辺だって
カオサンと大して変わらんよ
>>922
そうか、TTは多分もうないのか・・・
なんか噂とか聞いてる？
2001年くらいまでの話だけど、あの辺はいろいろと便利なところで、GPOが近くにあったり、シェラトン脇の船乗り場から船で簡単に王宮やカオサンに行けたり、近くに日本人駐在員御用達の当時有名な日本食屋があったり、
パキスタン人経営の本場のカレー屋があったりした。
チャイナタウンも遠くないし、もちろんフォアランポーンも近く、周辺にはたくさん屋台もあったりした。
思い出のあるエリアなんだけどいまは寂れてしまったみあちで残念だね。
昼間にパッポンまで歩いて行ったりもしたけど、
いまはもうパッポンも寂れてしまっているのかな？
そうか、TTは多分もうないのか・・・
なんか噂とか聞いてる？
2001年くらいまでの話だけど、あの辺はいろいろと便利なところで、GPOが近くにあったり、シェラトン脇の船乗り場から船で簡単に王宮やカオサンに行けたり、近くに日本人駐在員御用達の当時有名な日本食屋があったり、
パキスタン人経営の本場のカレー屋があったりした。
チャイナタウンも遠くないし、もちろんフォアランポーンも近く、周辺にはたくさん屋台もあったりした。
思い出のあるエリアなんだけどいまは寂れてしまったみあちで残念だね。
昼間にパッポンまで歩いて行ったりもしたけど、
いまはもうパッポンも寂れてしまっているのかな？
にちゃんノリならそれでいいけどｗ
宿代の話なんか一度もしてないし、それはどっちでも変わらんのならなんでわざわざ話題に出したｗ
俺が言ってるのは、旅人とか旅行代理店とか、初心者に大事な情報集めのたやすさなんだけどな…
ラオス行くならすぐ近くの北バスターミナル行けばいいし、ラオス行のカオサン発ツアーバスもある
フォアランポーンから列車でノンカイまでってのも、バスでってのも、好みの問題レベルだろう
カンボジア行くならそれこそカオサン発のツアーのほうが今は安くて楽ちんだから、カオサンが不便とは
全く思わんけどねぇ
昔そんなのないとき、自分でビザとって早朝発の鈍行でフォアランポーンからアランヤ、バイタクで国境へ…
ってのやったし、最近のカオサンからの直通ツアってのもー両方体験したことあるけど、どう考えても
ツアーのほうが楽でそんな金かわらんと思うわ
バンコク市内の移動が面倒ってのなら話は分かるけど、今回はバンコク主体のお話ではないわけで
宿代の話なんか一度もしてないし、それはどっちでも変わらんのならなんでわざわざ話題に出したｗ
俺が言ってるのは、旅人とか旅行代理店とか、初心者に大事な情報集めのたやすさなんだけどな…
ラオス行くならすぐ近くの北バスターミナル行けばいいし、ラオス行のカオサン発ツアーバスもある
フォアランポーンから列車でノンカイまでってのも、バスでってのも、好みの問題レベルだろう
カンボジア行くならそれこそカオサン発のツアーのほうが今は安くて楽ちんだから、カオサンが不便とは
全く思わんけどねぇ
昔そんなのないとき、自分でビザとって早朝発の鈍行でフォアランポーンからアランヤ、バイタクで国境へ…
ってのやったし、最近のカオサンからの直通ツアってのもー両方体験したことあるけど、どう考えても
ツアーのほうが楽でそんな金かわらんと思うわ
バンコク市内の移動が面倒ってのなら話は分かるけど、今回はバンコク主体のお話ではないわけで
>>926
おおまだあるのか…普通に見逃してたな >>925すまん
パッポンは夜1時には屋台も店も全部閉まるからさびしいもんだわ
去年何軒か有名店のぞいてみたけど、往年と比べたら全然客いなかったな
今は女遊びはナナが主体じゃないか 地元民はホテルの中のクラブか、大資本経営のクラブにいってる
おおまだあるのか…普通に見逃してたな >>925すまん
パッポンは夜1時には屋台も店も全部閉まるからさびしいもんだわ
去年何軒か有名店のぞいてみたけど、往年と比べたら全然客いなかったな
今は女遊びはナナが主体じゃないか 地元民はホテルの中のクラブか、大資本経営のクラブにいってる
>>926
ていうか値段だいぶ高くなってんね。
2001年だとドミ60バーツ、シングル100バーツくらいだったような・・・
1990年頃はドミ30バーツくらいだったような記憶もあるし。
まあタイの経済成長だね。
その間日本は全然成長してない、というか物価が上がってない。
ていうか値段だいぶ高くなってんね。
2001年だとドミ60バーツ、シングル100バーツくらいだったような・・・
1990年頃はドミ30バーツくらいだったような記憶もあるし。
まあタイの経済成長だね。
その間日本は全然成長してない、というか物価が上がってない。
>>927
＞宿代の話なんか一度もしてないし、それはどっちでも変わらんのならなんでわざわざ話題に出したｗ
ホアランポーン周辺で安宿が減ってる云々と言い出したのはお前だぞ。何言ってんだ
＞カンボジア行くならそれこそカオサン発のツアーのほうが今は安くて楽ちんだから、カオサンが不便とは
全く思わんけどねぇ
だから、「カンボジアはともかく」と最初に書いただろうが。もう付き合ってられんわ。勝手にしてくれ
＞宿代の話なんか一度もしてないし、それはどっちでも変わらんのならなんでわざわざ話題に出したｗ
ホアランポーン周辺で安宿が減ってる云々と言い出したのはお前だぞ。何言ってんだ
＞カンボジア行くならそれこそカオサン発のツアーのほうが今は安くて楽ちんだから、カオサンが不便とは
全く思わんけどねぇ
だから、「カンボジアはともかく」と最初に書いただろうが。もう付き合ってられんわ。勝手にしてくれ
>>929
そうかあ、パッポンも随分と廃れてしまったんだね。
おれ2001年から2003年頃までプーケットとピピに住んでたんだけど、バンコクに行った時にはスクンビットに行ってソイナナにも行ったりしたわ。
あのへんは今でも変わらんのかな。
そうかあ、パッポンも随分と廃れてしまったんだね。
おれ2001年から2003年頃までプーケットとピピに住んでたんだけど、バンコクに行った時にはスクンビットに行ってソイナナにも行ったりしたわ。
あのへんは今でも変わらんのかな。
>>931
安宿が減ってる、てのがなんで値段の話になるんだ？それこそ何言ってるのやら…
お前が勝手に安宿減ってる→宿代が高いから不便、て俺が言ってる、て思い込んでるだけだろそれ
こっちは安宿が減ってる→情報が入りにくいっていう論調で終始一貫してるんだが…
あとカンボジアはともかくってのは読んでるよ>>911でしょ？
でもさぁ、カンボジアに行くことが楽、ってのは、今回の場合そもそもめちゃくちゃ大きいメリットだろw
なんでそこをさらっと流すのかがまず意味不明だから、初心者の人にもわかりやすいようにわざわざ書いたんだよ
それにラオスも変わらんだろうって話してるだろｗ それには触れんのかいな
赤バスの話も節約のためとか思い込んでるし、思い込みで他人の話を決めつけたらあかんで
>>932
ナナはそのころからあんま変わらんね そのあたりの街は、西洋風バービアだらけになってる感じがする
ソイカウや地下カフェもあんま変わらないね 相変わらず場末な感じというかｗ
安宿が減ってる、てのがなんで値段の話になるんだ？それこそ何言ってるのやら…
お前が勝手に安宿減ってる→宿代が高いから不便、て俺が言ってる、て思い込んでるだけだろそれ
こっちは安宿が減ってる→情報が入りにくいっていう論調で終始一貫してるんだが…
あとカンボジアはともかくってのは読んでるよ>>911でしょ？
でもさぁ、カンボジアに行くことが楽、ってのは、今回の場合そもそもめちゃくちゃ大きいメリットだろw
なんでそこをさらっと流すのかがまず意味不明だから、初心者の人にもわかりやすいようにわざわざ書いたんだよ
それにラオスも変わらんだろうって話してるだろｗ それには触れんのかいな
赤バスの話も節約のためとか思い込んでるし、思い込みで他人の話を決めつけたらあかんで
>>932
ナナはそのころからあんま変わらんね そのあたりの街は、西洋風バービアだらけになってる感じがする
ソイカウや地下カフェもあんま変わらないね 相変わらず場末な感じというかｗ
>>933
赤バスはおれは1990年代半ばくらいまでしか使わなかったなあ。
200番のバスでカオサンからドンムアン空港まで行けてたような記憶がおぼろげにあるかな。間違ってるかもだけど。
その後はタクシー中心でもうバックパック旅行みたいなのもあまりやってなかったし。
TT2にはたまに泊まったけど。
90年度とかはバックパッカーなんて言葉もあまり一般的じゃなかった気がする。オレ自身使ってなかったし。
>>934
ソイカウボーイ懐かしいw
当時地下鉄の駅ができるから潰されるって言われてたけどまだ残ってるんだね。
ナナよりカウボーイの方が好きだったなあ。
個人的にはもっと好きだったのがバービア。
バービアのお姉ちゃんのほうが会話楽しめたし、
仲良くなれる率が高かったな。
タイなつかしいなぁ。
赤バスはおれは1990年代半ばくらいまでしか使わなかったなあ。
200番のバスでカオサンからドンムアン空港まで行けてたような記憶がおぼろげにあるかな。間違ってるかもだけど。
その後はタクシー中心でもうバックパック旅行みたいなのもあまりやってなかったし。
TT2にはたまに泊まったけど。
90年度とかはバックパッカーなんて言葉もあまり一般的じゃなかった気がする。オレ自身使ってなかったし。
>>934
ソイカウボーイ懐かしいw
当時地下鉄の駅ができるから潰されるって言われてたけどまだ残ってるんだね。
ナナよりカウボーイの方が好きだったなあ。
個人的にはもっと好きだったのがバービア。
バービアのお姉ちゃんのほうが会話楽しめたし、
仲良くなれる率が高かったな。
タイなつかしいなぁ。
>>934
「安宿」の話をお前がしたんだろ？ 安宿を探すのはホアランポーン周辺では難しくない
安宿かどうかは値段が決定的な要素だし、安宿を探すのが難しくなければ情報だって
手に入る。ここまで書かんとわからんか？
＞それにラオスも変わらんだろうって話してるだろｗ それには触れんのかいな
お前が好みの問題だと言ってるから敢えて話を続ける気はないだけ
俺はラオスだろうとカンボジアだろうと初心者が自力で行くのが難しいと思わん
なんで俺が全ての話題について触れなければならんのだｗｗｗ
楽なのがよければツアーでもいいしツアーを選ぶくらい金銭的に余裕があるなら
ツアーならカオサンだろうと他のエリアだろうとエントリーすることは可能
以上の理由で俺は移動が不便なカオサンを特に勧める理由はない
以上
「安宿」の話をお前がしたんだろ？ 安宿を探すのはホアランポーン周辺では難しくない
安宿かどうかは値段が決定的な要素だし、安宿を探すのが難しくなければ情報だって
手に入る。ここまで書かんとわからんか？
＞それにラオスも変わらんだろうって話してるだろｗ それには触れんのかいな
お前が好みの問題だと言ってるから敢えて話を続ける気はないだけ
俺はラオスだろうとカンボジアだろうと初心者が自力で行くのが難しいと思わん
なんで俺が全ての話題について触れなければならんのだｗｗｗ
楽なのがよければツアーでもいいしツアーを選ぶくらい金銭的に余裕があるなら
ツアーならカオサンだろうと他のエリアだろうとエントリーすることは可能
以上の理由で俺は移動が不便なカオサンを特に勧める理由はない
以上
>>935
俺もソイカウが好きだったな~そのころ最大手だったロングガンとか、まだ細々ながらやってるよｗ
地下鉄の駅ができてつぶれたていうかビルに変わったのは、スクンビット沿いのバービアや屋台が
ごちゃごちゃしてた角のとこだね
今はタイはどこでもバービアが隆盛してる感じだな もうゴーゴーは日本のピンサロみたいな、前時代の遺物
みたいな感じになりつつある
>>936
バンコクなら、いまどき4,5百B位までは安宿のカテゴリーじゃないのか？
100B程度しか安宿って認めないってのなら、ちょっとタイに対する金銭感覚が古いとしか…
てか、値段は本質の話じゃなく、俺は初心者にとって大事な情報集めの話をしてるんだよｗ
情報集めるのに何が大事て、宿の数なんだよ それはもう言うまでもないだろ？
ツアーのエントリーはほか地域でも可能だが、安さ選択肢、カオサンが圧倒的に有利なのは言うまでもない
ほかの地域からいう理由はない
移動が不便ってのはバンコク市内の話だろ今回の話には関係薄いだろ、ってさっき言ってるんだが、
なんで蒸し返してるんだよｗ それこそお前の趣向なだけで、質問者の意図まるで無視じゃねーかよｗ
やっぱり人の話聞かないで自分の思い込みだけで突き進む奴だな...おっさんパッカーに多いパターンだわこれ
俺もソイカウが好きだったな~そのころ最大手だったロングガンとか、まだ細々ながらやってるよｗ
地下鉄の駅ができてつぶれたていうかビルに変わったのは、スクンビット沿いのバービアや屋台が
ごちゃごちゃしてた角のとこだね
今はタイはどこでもバービアが隆盛してる感じだな もうゴーゴーは日本のピンサロみたいな、前時代の遺物
みたいな感じになりつつある
>>936
バンコクなら、いまどき4,5百B位までは安宿のカテゴリーじゃないのか？
100B程度しか安宿って認めないってのなら、ちょっとタイに対する金銭感覚が古いとしか…
てか、値段は本質の話じゃなく、俺は初心者にとって大事な情報集めの話をしてるんだよｗ
情報集めるのに何が大事て、宿の数なんだよ それはもう言うまでもないだろ？
ツアーのエントリーはほか地域でも可能だが、安さ選択肢、カオサンが圧倒的に有利なのは言うまでもない
ほかの地域からいう理由はない
移動が不便ってのはバンコク市内の話だろ今回の話には関係薄いだろ、ってさっき言ってるんだが、
なんで蒸し返してるんだよｗ それこそお前の趣向なだけで、質問者の意図まるで無視じゃねーかよｗ
やっぱり人の話聞かないで自分の思い込みだけで突き進む奴だな...おっさんパッカーに多いパターンだわこれ
>>936
おっさんよくわかってないだろうからもう一回いうけど、安宿の話を出したのは値段とかじゃなくて、
安宿の数の話をしたかったんだよ（値段の話と思わせたのは俺の言い方がまずかったかもしれんから、それは謝る）
なぜかというと、数が多いほうが情報が入りやすいし、旅行代理店も多くなるからだ
フォアランポーンで安宿を探すことが容易なことくらいは分かる だけどその数が圧倒的に違い過ぎる
あと、正直言うと俺も自力で行くのがそんなに難しいこととは思わん 経験者だからな
だが、それは助言側が決めることではないし、ほんとにできない奴もいる
だから、まず当人が選べる選択肢が一番多いところに導くのが順当なわけだよ
あえて難しいとこに導く意味は何もない
（そもそもファランポーンから自力でいけるような奴がこんなとこで質問しねぇと思うｗ）
おっさんよくわかってないだろうからもう一回いうけど、安宿の話を出したのは値段とかじゃなくて、
安宿の数の話をしたかったんだよ（値段の話と思わせたのは俺の言い方がまずかったかもしれんから、それは謝る）
なぜかというと、数が多いほうが情報が入りやすいし、旅行代理店も多くなるからだ
フォアランポーンで安宿を探すことが容易なことくらいは分かる だけどその数が圧倒的に違い過ぎる
あと、正直言うと俺も自力で行くのがそんなに難しいこととは思わん 経験者だからな
だが、それは助言側が決めることではないし、ほんとにできない奴もいる
だから、まず当人が選べる選択肢が一番多いところに導くのが順当なわけだよ
あえて難しいとこに導く意味は何もない
（そもそもファランポーンから自力でいけるような奴がこんなとこで質問しねぇと思うｗ）
>>937
＞100B程度しか安宿って認めないってのなら
だから200B以上出せるならと言ってるだろうが。とことん頭が悪いな
100Bしか出す気ない奴にホアランポーン勧めてもしょうがないだろ
それならカオサンに泊まれって話だよ
安宿があって泊まる宿で情報があればそれで十分
泊まってもいない宿を回って情報集められるならそりゃ初心者じゃねえよｗｗｗ
＞質問者の意図まるで無視じゃねーかよ
質問者が楽なのがいいとか安いのがいいと言ったか？
バンコク内の移動は必ず必要なのだから関係ないわけないし
言ってもいないことを汲み取った気になって「初心者向け」に拘ってるのがお前だろ
鏡見てから出直せ
カオサンを勧める奴がいて別のエリアを勧める奴もいる。それ自体が情報だっつーの
質問した奴がそれらから自分で選択すりゃいい話。なんでその程度がわからないかね
＞100B程度しか安宿って認めないってのなら
だから200B以上出せるならと言ってるだろうが。とことん頭が悪いな
100Bしか出す気ない奴にホアランポーン勧めてもしょうがないだろ
それならカオサンに泊まれって話だよ
安宿があって泊まる宿で情報があればそれで十分
泊まってもいない宿を回って情報集められるならそりゃ初心者じゃねえよｗｗｗ
＞質問者の意図まるで無視じゃねーかよ
質問者が楽なのがいいとか安いのがいいと言ったか？
バンコク内の移動は必ず必要なのだから関係ないわけないし
言ってもいないことを汲み取った気になって「初心者向け」に拘ってるのがお前だろ
鏡見てから出直せ
カオサンを勧める奴がいて別のエリアを勧める奴もいる。それ自体が情報だっつーの
質問した奴がそれらから自分で選択すりゃいい話。なんでその程度がわからないかね
＞旅行代理店も多くなるからだ
いくら多くたって全て回る余裕がない限り無意味なんだよ
情報が多すぎて混乱することだってなくはない。多ければ多いほどいいというものでもない
＞あえて難しいとこに導く意味は何もない
＞（そもそもファランポーンから自力でいけるような奴がこんなとこで質問しねぇと思うｗ）
自力で行くこともそう難しくないと聞いたら、面白そうだから
自力で行ってみようかと思う初心者もいるだろ
多少なりともそういう気質があるからバックパック旅行をしたいと思うのだろうし
ツアーの方が楽そうだからという旅行者を否定はしないが
俺は初心者だからこそ自力を楽しめるという理由で自力を勧めるな
いくら多くたって全て回る余裕がない限り無意味なんだよ
情報が多すぎて混乱することだってなくはない。多ければ多いほどいいというものでもない
＞あえて難しいとこに導く意味は何もない
＞（そもそもファランポーンから自力でいけるような奴がこんなとこで質問しねぇと思うｗ）
自力で行くこともそう難しくないと聞いたら、面白そうだから
自力で行ってみようかと思う初心者もいるだろ
多少なりともそういう気質があるからバックパック旅行をしたいと思うのだろうし
ツアーの方が楽そうだからという旅行者を否定はしないが
俺は初心者だからこそ自力を楽しめるという理由で自力を勧めるな
941 ：異邦人さん：2014/01/23(木) 07:53:04.14 ID:WoUOHnWvP
ID真っ赤な基地害なんなの？
☆ 事情を調べてくれ。２０年経つのに地元のヤツは事情を教えてくれない！ ☆
半年間の海外放浪後、１９９３年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元リコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
半年間の海外放浪後、１９９３年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元リコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
タイ、カンボジア、ラオス、ベトナムなどで使える(対応しているSIMが売っている、購入しやすい)モバイルルーターのオススメってありますか？
>>941
IPの後ろがPのがキチガイだろ？
IPの後ろがPのがキチガイだろ？
945 ：異邦人さん：2014/01/23(木) 18:50:24.87 ID:dqFjdPnE0
>>945
タイ、カンボジア、ベトナムはSIMフリー端末なら簡単に現地でプリペイドSIM買って使えた
ラオスは行ったこと無いのでわからんけど今どき買えると思う
共通で使えるのは無いと思う
安くローミングできるのはあるかも
タイ、カンボジア、ベトナムはSIMフリー端末なら簡単に現地でプリペイドSIM買って使えた
ラオスは行ったこと無いのでわからんけど今どき買えると思う
共通で使えるのは無いと思う
安くローミングできるのはあるかも
947 ：異邦人さん：2014/01/23(木) 21:47:08.19 ID:dqFjdPnE0
格安携帯でいくらくらいなのですか？
電話とメールさえできればいいんですが
電話とメールさえできればいいんですが
>>943
3Gもドコモと同じ周波数なら大体は大丈夫だと思う。
ただ、郊外とか地方都市は2Gしか使えないことが多いと思う。
>>945
通話目的ならGSMで足りるから、GSMの4バンド対応なら問題ないかと。
SIMは500円ぐらいで、音声30分、1000円でデータ１GBも付いてくるとかそんなもんだった気がする。
3Gもドコモと同じ周波数なら大体は大丈夫だと思う。
ただ、郊外とか地方都市は2Gしか使えないことが多いと思う。
>>945
通話目的ならGSMで足りるから、GSMの4バンド対応なら問題ないかと。
SIMは500円ぐらいで、音声30分、1000円でデータ１GBも付いてくるとかそんなもんだった気がする。
>>947
SIMロック解除した740SCでいいんじゃないかな？
SIMロック解除した740SCでいいんじゃないかな？
>>939
安宿の値段の話は関係ねぇって何度も言ったでしょうがよ…そこ掘り返すのもうやめてくれませんかね
ほんと人の文章読み解く力あるんですかね…
泊まる宿で情報がない可能性だってあるし、それならほかの日本人が多い宿に聞きに行くだろそりゃ
カオサンなら、日本人の集まる宿のすぐ隣に同じような宿が何個かあるから、そこの一階のたまり場に
聞きに行くとかみんなやってるし、それするのが初心者じゃないとか意味不明すぎるとしか…
質問者は「ちょっとバンコクにいてすぐカンボジアとラオスに行きたい」って言ったんだよ…
ラオスとカンボジアに行くのが楽なとこがいい、っていう意味以外どういう意味なんだよこれ…
バンコクの移動の利便性なんか全然必要ないんだよ…お前が勝手にバンコクの移動が楽なほうがいいとか言ってるんだよ…
>>40
すべて回らないと無意味とか、意味不明の一言 数があれば選択肢が増える、それだけだろ…
あとの文章はお前の願望だろうがよｗ 何度も言ってもわかんないみたいだな…何言っても無駄だなこいつには
マジで基地外相手にしてごめんねみなさん もうやめるわ
安宿の値段の話は関係ねぇって何度も言ったでしょうがよ…そこ掘り返すのもうやめてくれませんかね
ほんと人の文章読み解く力あるんですかね…
泊まる宿で情報がない可能性だってあるし、それならほかの日本人が多い宿に聞きに行くだろそりゃ
カオサンなら、日本人の集まる宿のすぐ隣に同じような宿が何個かあるから、そこの一階のたまり場に
聞きに行くとかみんなやってるし、それするのが初心者じゃないとか意味不明すぎるとしか…
質問者は「ちょっとバンコクにいてすぐカンボジアとラオスに行きたい」って言ったんだよ…
ラオスとカンボジアに行くのが楽なとこがいい、っていう意味以外どういう意味なんだよこれ…
バンコクの移動の利便性なんか全然必要ないんだよ…お前が勝手にバンコクの移動が楽なほうがいいとか言ってるんだよ…
>>40
すべて回らないと無意味とか、意味不明の一言 数があれば選択肢が増える、それだけだろ…
あとの文章はお前の願望だろうがよｗ 何度も言ってもわかんないみたいだな…何言っても無駄だなこいつには
マジで基地外相手にしてごめんねみなさん もうやめるわ
>>947
携帯買うくらいなら、3G使えるバルクのくそ安いタブレットのほうがいいと思うよ ネクサス7とか
シムフリーな機種がほとんどだから、それに現地で買ったSIM指してテザリングすれば、自分の携帯から
WIFIでネットできるよ
1GBなら4、500B位だったと思う 旅先で1GB使い切るのは結構大変だわ
携帯買うくらいなら、3G使えるバルクのくそ安いタブレットのほうがいいと思うよ ネクサス7とか
シムフリーな機種がほとんどだから、それに現地で買ったSIM指してテザリングすれば、自分の携帯から
WIFIでネットできるよ
1GBなら4、500B位だったと思う 旅先で1GB使い切るのは結構大変だわ
>>950
＞安宿の値段の話は関係ねぇって何度も言ったでしょうがよ…そこ掘り返すのもうやめてくれませんかね
＞＞100B程度しか安宿って認めないってのなら
お前がそうやって値段の話を出したのに答えただけ。痴呆症か？
＞質問者は「ちょっとバンコクにいてすぐカンボジアとラオスに行きたい」って言ったんだよ…
＞ラオスとカンボジアに行くのが楽なとこがいい、っていう意味以外どういう意味なんだよこれ…
＞バンコクの移動の利便性なんか全然必要ないんだよ
空港から市内に行く必要があればその利便性は無視できないだろうが
お前の好きな「選択肢」や「情報」の話をするならよｗ
ホアランポーンなら鉄道乗り換え一回で着く。案内も出てるし降りる場所も明確
この時点でアドバンテージがあるわけで、当然ラオス、カンボジアに行くのにも一段階楽
自力で行くのも難しいわけでもなく、お前がお前の考える初心者像に拘って
そういう選択肢を提示しないという指摘だって話
＞すべて回らないと無意味とか、意味不明の一言 数があれば選択肢が増える、それだけだろ…
お前が知らないとしか思えない書き方だからこの際教えてやろう
旅行代理店がカオサンに何十あろうと、それは入り口が多いだけで
実際の選択肢はそれに比べてそれほど多くない。最終的には少数の主催者のサービスやチケットに辿り着く
離島行きのジョイントチケットなんかが顕著な例
だから代理店が多ければ選択肢が増えるというのは一定数以上は無意味なんだよ
論理の展開というか物の考えが子供だなってよくわかる
レス内容からして俺よりも確実に年上だろうけど、俺のことおっさんよばわりするの
許すわｗ 相手がキチガイだと思ったら言い訳がましいこと言わずに黙って消えろよｗ
＞安宿の値段の話は関係ねぇって何度も言ったでしょうがよ…そこ掘り返すのもうやめてくれませんかね
＞＞100B程度しか安宿って認めないってのなら
お前がそうやって値段の話を出したのに答えただけ。痴呆症か？
＞質問者は「ちょっとバンコクにいてすぐカンボジアとラオスに行きたい」って言ったんだよ…
＞ラオスとカンボジアに行くのが楽なとこがいい、っていう意味以外どういう意味なんだよこれ…
＞バンコクの移動の利便性なんか全然必要ないんだよ
空港から市内に行く必要があればその利便性は無視できないだろうが
お前の好きな「選択肢」や「情報」の話をするならよｗ
ホアランポーンなら鉄道乗り換え一回で着く。案内も出てるし降りる場所も明確
この時点でアドバンテージがあるわけで、当然ラオス、カンボジアに行くのにも一段階楽
自力で行くのも難しいわけでもなく、お前がお前の考える初心者像に拘って
そういう選択肢を提示しないという指摘だって話
＞すべて回らないと無意味とか、意味不明の一言 数があれば選択肢が増える、それだけだろ…
お前が知らないとしか思えない書き方だからこの際教えてやろう
旅行代理店がカオサンに何十あろうと、それは入り口が多いだけで
実際の選択肢はそれに比べてそれほど多くない。最終的には少数の主催者のサービスやチケットに辿り着く
離島行きのジョイントチケットなんかが顕著な例
だから代理店が多ければ選択肢が増えるというのは一定数以上は無意味なんだよ
論理の展開というか物の考えが子供だなってよくわかる
レス内容からして俺よりも確実に年上だろうけど、俺のことおっさんよばわりするの
許すわｗ 相手がキチガイだと思ったら言い訳がましいこと言わずに黙って消えろよｗ
953 ：異邦人さん：2014/01/24(金) 07:48:08.66 ID:cyVeE6iSP
この必死な基地害なんなの？
＞泊まる宿で情報がない可能性だってあるし、それならほかの日本人が多い宿に聞きに行くだろそりゃ
行かねえよｗｗ 行くやつだっているけどそれが当然なことのように言うな。ましてや
初心者があっさりとその場所を見つけられる前提で話をするのがおかしい
＞カオサンなら、日本人の集まる宿のすぐ隣に同じような宿が何個かあるから、そこの一階のたまり場に
ママズ周辺のことだろ？ 俺があの辺に泊まってる時に旅行者が話を聞きにくれば
自力で行くことをとりあえず勧めるし。同じことを言うのが２ちゃんなのか現地なのか
という差に過ぎない
お前は情報だの選択肢だのもっともらしく理屈を言うけどもその本質をまったくわかってないし
こうやってレスのやり取りがなければそれこそ初心者に有用な話も出せない
下手したらアドバイスに従ってカオサンに行ったはいいもののお前が小出しにしている
内容を知らないままということも十分にあり得る。それはお前の意図したことじゃないだろうよ
行かねえよｗｗ 行くやつだっているけどそれが当然なことのように言うな。ましてや
初心者があっさりとその場所を見つけられる前提で話をするのがおかしい
＞カオサンなら、日本人の集まる宿のすぐ隣に同じような宿が何個かあるから、そこの一階のたまり場に
ママズ周辺のことだろ？ 俺があの辺に泊まってる時に旅行者が話を聞きにくれば
自力で行くことをとりあえず勧めるし。同じことを言うのが２ちゃんなのか現地なのか
という差に過ぎない
お前は情報だの選択肢だのもっともらしく理屈を言うけどもその本質をまったくわかってないし
こうやってレスのやり取りがなければそれこそ初心者に有用な話も出せない
下手したらアドバイスに従ってカオサンに行ったはいいもののお前が小出しにしている
内容を知らないままということも十分にあり得る。それはお前の意図したことじゃないだろうよ
>>953
目を合わせずにそっとスレを閉じるべし。
目を合わせずにそっとスレを閉じるべし。
インドシナ半島を2〜3ヶ月バックパックで一周しようと思ったら いくらぐらい必要でしょうか？
個人差もあると思いますが
個人差もあると思いますが
最低ラインｈ交通費含めて一日1500円
一日3000円だとわりと余裕
一日3000円だとわりと余裕
>>956
酒飲んでるので計算間違ってるかもしれんが
日本<->現地起点の航空券抜き、3ヶ月（90日）の旅行と仮定
基本的に現地人が行くようなところで食事してたまに贅沢
（宿代700＋食費500＋飲み物・スナック200）* 90日 +
交通費 30,000 + ビザ代・入場料等20,000 + 雑費・日用品2,000 +
奢侈品・遊興費30,000 = 208,000円
ざっくりでこんな感じか。節約したら5万くらい余りそうな感じ
25万あればかなり安心。悔いの無い様に遊び倒すとしたら
切りがないけどとりあえず更に5万で30万
酒飲んでるので計算間違ってるかもしれんが
日本<->現地起点の航空券抜き、3ヶ月（90日）の旅行と仮定
基本的に現地人が行くようなところで食事してたまに贅沢
（宿代700＋食費500＋飲み物・スナック200）* 90日 +
交通費 30,000 + ビザ代・入場料等20,000 + 雑費・日用品2,000 +
奢侈品・遊興費30,000 = 208,000円
ざっくりでこんな感じか。節約したら5万くらい余りそうな感じ
25万あればかなり安心。悔いの無い様に遊び倒すとしたら
切りがないけどとりあえず更に5万で30万
ただ移動するだけの旅行って意味ないよね
次の旅行のこと調べたくてググるとたかが数千円のチケット代で
「高いから入りませんでした」
みたいなBLOGが引っかかって時間の無駄
あんなBLOGなら書かなきやいいのに
つーか家で寝てればいいのに
次の旅行のこと調べたくてググるとたかが数千円のチケット代で
「高いから入りませんでした」
みたいなBLOGが引っかかって時間の無駄
あんなBLOGなら書かなきやいいのに
つーか家で寝てればいいのに
>>959
世界の車窓からディスってんの？
世界の車窓からディスってんの？
>>959
なんか滞在恐怖症というか、一か所に3泊以上しないでひたすら移動し続ける奴がいたわ
出会ったチベットでも各都市一泊でひたすら移動してた
あんなインフラ整ってないとこなら数日ごとの移動のほうが楽なのに、毎日ヒッチにかなりの時間
費やしてでもそれを守ってるて言われてマジで引いたわ
日本で再会して話聞いたら、そのまま一年間地球一周するまで、病気で倒れてるとき以外ずっと
そのペースだったみたいだ
そん時も挙動不審な感じだったから、移動ばっかする人てなにか病気気味なのかもしれない
なんか滞在恐怖症というか、一か所に3泊以上しないでひたすら移動し続ける奴がいたわ
出会ったチベットでも各都市一泊でひたすら移動してた
あんなインフラ整ってないとこなら数日ごとの移動のほうが楽なのに、毎日ヒッチにかなりの時間
費やしてでもそれを守ってるて言われてマジで引いたわ
日本で再会して話聞いたら、そのまま一年間地球一周するまで、病気で倒れてるとき以外ずっと
そのペースだったみたいだ
そん時も挙動不審な感じだったから、移動ばっかする人てなにか病気気味なのかもしれない
963 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 01:02:50.80 ID:1Q0egGAI0
覚せい剤か何かやってたんじゃね?
昔は色々な場所を見たかったので、結構移動した。
でも、最近は拠点を定めて 1-2 週間いることが多いかな。
両方楽しいけど、あんま細かいスケジュール立てたくなくなってきた。
でも、最近は拠点を定めて 1-2 週間いることが多いかな。
両方楽しいけど、あんま細かいスケジュール立てたくなくなってきた。
インドで言葉分かるまでどのくらいかかった？
2週間
967 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 07:17:18.67 ID:pl659AJ00
慢性の下痢なんですが、
こんな私がインドへ行ったら死にますかね？
こんな私がインドへ行ったら死にますかね？
>>967
種類が違うからかかったら新たなる下痢だな
種類が違うからかかったら新たなる下痢だな
基地外判定員の俺に言わせるとカオサン派もフアランポーン派もどっちも基地外
往生際の悪さでカオサン派が基地外レベルでは上
往生際の悪さでカオサン派が基地外レベルでは上
いまはチャイナタウンに泊まる人はもうあまりいないのかな？
ジュライホテルとか。
あとマレーシアホテル周辺はいまどうなってるんだろう？
ジュライホテルとか。
あとマレーシアホテル周辺はいまどうなってるんだろう？
ジュライホテルってもうないんじゃないの？
よく覚えてないけどカオサンで会ったおっさんがそんな名前のホテルのこと言ってたよ
まったく面白くない昔話されてもねえ。おっさんパッカーほんとに鬱陶しいわ
あ、>>970のことじゃなくて、飯食ったり宿で喋ってるときに話の腰を折る老害のことね
よく覚えてないけどカオサンで会ったおっさんがそんな名前のホテルのこと言ってたよ
まったく面白くない昔話されてもねえ。おっさんパッカーほんとに鬱陶しいわ
あ、>>970のことじゃなくて、飯食ったり宿で喋ってるときに話の腰を折る老害のことね
お前らスリッパを馬鹿でかいバックパックに引っ掛けてサイアム歩くな
電車に絶対のるなよ、絡まれるからな。
あそこは高級感ある場所でもあるし
貧相な格好で歩いてたら場違い感が半端ないヤバイぞ
カオサンに直行しろ
ナマも現地情報はこちらでもゲットできる
http://jbbs.shitaraba.net/travel/8400/
電車に絶対のるなよ、絡まれるからな。
あそこは高級感ある場所でもあるし
貧相な格好で歩いてたら場違い感が半端ないヤバイぞ
カオサンに直行しろ
ナマも現地情報はこちらでもゲットできる
http://jbbs.shitaraba.net/travel/8400/
ジュライって無くなったの20世紀じゃなかったっけ
マレーシアホテル周辺は点々と安宿があるけど地味な感じ
マレーシアホテル周辺は点々と安宿があるけど地味な感じ
俺はマレーシアホテル周辺がいいな
閑散としてるのが良いんだよね
閑散としてるのが良いんだよね
マレーシアホテル周辺はゲイのファランが多いな
976 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 21:12:52.03 ID:KPCls5MX0
まだあるのは台北
977 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 22:54:45.41 ID:+dJC4ApA0
楽宮は？
ケニアで知り合った三重のＴさんに、
鳥取であった大企業とのトラブル（僕本人には事情不明）を手紙で送り
１９９６年２月、偶然三重のＴさんにタイのノンカイで再会した。
その後、おもにカオサンでパッカーから不可解な態度を取られることが続いた。
Ｔさんが手紙の内容を調べたのだろう。
なぜあの時、パッカーから事情を聞かなかったか と非常に後悔している。
鳥取であった大企業とのトラブル（僕本人には事情不明）を手紙で送り
１９９６年２月、偶然三重のＴさんにタイのノンカイで再会した。
その後、おもにカオサンでパッカーから不可解な態度を取られることが続いた。
Ｔさんが手紙の内容を調べたのだろう。
なぜあの時、パッカーから事情を聞かなかったか と非常に後悔している。
こちらも訪問者のリンクがいくつか貼られている
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/8400/1387641550/
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/8400/1387641550/
982 ：異邦人さん：2014/01/27(月) 20:08:32.00 ID:oajIZ6qD0
おすすめのYoutuberバックパッカーを教えて
クーロン黒沢
バックパッカーとか世界旅行好きっておもむろに主張してる人ってなんか左巻きの人が多いよな
ゲストハウスで少し話してなんか話合わないなって思いながらFBやTwitter交換してみると大体9条大好き脱原発ピースボートのどれかだわ
ゲストハウスで少し話してなんか話合わないなって思いながらFBやTwitter交換してみると大体9条大好き脱原発ピースボートのどれかだわ
右巻きよりましだろ
まあ海外旅してる人にあんまネトウヨはいないわな
左巻きだって話でなんで韓国になるんだよ
お前ら旅行先で夜寝る時怖くなったらどうしてる？
日本で生活しててハッピーな夢を見て起きた時のガッカリ感
995 ：異邦人さん：2014/01/29(水) 14:36:57.52 ID:T8g7dR990
左巻きはどうかとしても
日本での生活に疑問を感じて外に出てきた人が多いと思うし
韓流好きな人も多いね
世界の潮流に興味のない右巻きよりまし
日本での生活に疑問を感じて外に出てきた人が多いと思うし
韓流好きな人も多いね
世界の潮流に興味のない右巻きよりまし
最終行とそれまでの叙述に論理的な繋がりがないだろ
998 ：異邦人さん：2014/01/29(水) 18:11:59.68 ID:4RTdhOqqP
ちんか
■■ バックパッカー統一スレ Part30■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1390989718/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1390989718/
1000ならネトウヨ全滅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。