スペイン旅行 33
前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm
安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1339562751/
安全情報 - 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 (2010年)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_kako_2010.htm
安全情報 − 主要な犯罪の手口及び防犯対策
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen_shuyonahanzai.htm
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おつ
長い沈黙を破りスレが復活した。
安全情報 − 過去１ヶ月間の主要な邦人被害例 （２０１３年）
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2013.html
安全の手引き（2013年版)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/download/anzennotebiki20130128.pdf
在バルセロナ日本国総領事館 安全情報
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm
外務省 安全対策基礎データ
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=161
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2013.html
安全の手引き（2013年版)
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/download/anzennotebiki20130128.pdf
在バルセロナ日本国総領事館 安全情報
ttp://www.barcelona.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen.htm
外務省 安全対策基礎データ
ttp://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=161
5 ：異邦人さん：2013/03/20(水) 00:58:45.06 ID:XUvZ430Q0
age
マドリッドの地下鉄で娘の財布を盗ったスリ師、死んでくれ！
マドリッドのラバピエスやティルソ・デ・モリーナの辺りって今でも治安悪いんですか？
最近は評判のいいバルが沢山あると聞いたから行ってみたいんですけど、止めた方がいいですか…？
最近は評判のいいバルが沢山あると聞いたから行ってみたいんですけど、止めた方がいいですか…？
コルンガ
１月４日（金）：強盗
午前２時頃、巡礼中の邦人男性旅行者が、宿が確保できず、見知らぬスペイン人の勧めにより病院の裏手で野宿していたところ、同スペイン人を含む３人組にナイフを突きつけられ、旅券や現金等の入った鞄を強奪された。
１月２９日（火）：強盗
午後８時頃、在留邦人女性が、マドリード市内アルマンサ通りで、ラテンアメリカ系男性２人組に背後からナイフを突きつけられ、旅券や財布等の入った鞄を強奪された。
ま、、そういうことだ
そう言うところだから
１月４日（金）：強盗
午前２時頃、巡礼中の邦人男性旅行者が、宿が確保できず、見知らぬスペイン人の勧めにより病院の裏手で野宿していたところ、同スペイン人を含む３人組にナイフを突きつけられ、旅券や現金等の入った鞄を強奪された。
１月２９日（火）：強盗
午後８時頃、在留邦人女性が、マドリード市内アルマンサ通りで、ラテンアメリカ系男性２人組に背後からナイフを突きつけられ、旅券や財布等の入った鞄を強奪された。
ま、、そういうことだ
そう言うところだから
>>9
上のほうは野宿する奴が悪いけど、下の強盗のほうは他人事じゃないな
午後８時ならまだそんな遅いわけじゃないし…六月にスペイン行くから怖いなあ。
地味で質素な服装で行っても日本人てすぐばれそうだし
上のほうは野宿する奴が悪いけど、下の強盗のほうは他人事じゃないな
午後８時ならまだそんな遅いわけじゃないし…六月にスペイン行くから怖いなあ。
地味で質素な服装で行っても日本人てすぐばれそうだし
11 ：異邦人さん：2013/03/24(日) 19:36:57.46 ID:ZCfkqPZ80
>>9
上もちょっと事情が解らないなぁ。
スペインの巡礼、自分も冬を含めて何度かやっているけれども宿確保云々以前に冬の野宿は
基本的に考えられない。気温的に厳しい。
コルンガ、巡礼宿は数キロ手前だけどコルンガ内にホテルは数件あるし、年始だと言っても
全部未稼働とはちょっとね。
上もちょっと事情が解らないなぁ。
スペインの巡礼、自分も冬を含めて何度かやっているけれども宿確保云々以前に冬の野宿は
基本的に考えられない。気温的に厳しい。
コルンガ、巡礼宿は数キロ手前だけどコルンガ内にホテルは数件あるし、年始だと言っても
全部未稼働とはちょっとね。
13 ：異邦人さん：2013/03/24(日) 23:19:34.13 ID:oiiRooVe0
3/30 23:00からナショジオチャンネルでバルセロナのスリ集団という番組やるね。
ジブラルタルって行く価値ある？
スペインの国鉄はヨーロッパでは珍しく自動改札が設置されている
イタリア行っても ドイツ行っても フランス行っても
国鉄に改札口なんかないのに
イタリア行っても ドイツ行っても フランス行っても
国鉄に改札口なんかないのに
スペインって結構人種差別激しいんだよね
バルセロナやマドリードは大丈夫だったけど、外国人と会う機会がないような田舎いくと道行く人に罵声浴びせられたり物投げられたり
まあホームステイでもしなければ見ることがない情景なんだろうけど
なるべく都市部にいったほうがいいよマジで
あとスペイン語身につけてから日本の旅番組でスペインの田舎いってるのみると音声で普通に罵声入ってるから面白いよ
バルセロナやマドリードは大丈夫だったけど、外国人と会う機会がないような田舎いくと道行く人に罵声浴びせられたり物投げられたり
まあホームステイでもしなければ見ることがない情景なんだろうけど
なるべく都市部にいったほうがいいよマジで
あとスペイン語身につけてから日本の旅番組でスペインの田舎いってるのみると音声で普通に罵声入ってるから面白いよ
17 ：異邦人さん：2013/03/29(金) 20:34:56.09 ID:BDG0DpafO
｢日本人｣が嫌いなのか｢アジア人｣が嫌いなのか
｢チーノ｣(よく知らないですけど)って事なのかどういう事なんですかね?
｢チーノ｣(よく知らないですけど)って事なのかどういう事なんですかね?
>>17
チーノって中国人のことじゃないの？
チーノって中国人のことじゃないの？
22 ：異邦人さん：2013/03/29(金) 23:42:16.18 ID:BDG0DpafO
>>22
チーノという言葉自体は「中国人」という意味だけど、
中国人や（彼らが区別できない）アジア人に向けて脈絡無く「チーノ」と言うときは
それなりに差別的なニュアンスが含まれていることが多いと思う
日本語でも、外国人に面と向かって「ガイジン」とかスペイン人に「スペイン人、スペイン人！」とか
そういうニュアンスで言葉を投げかけるのは、決してマナーの良いこととはされないよね
それと似たような（あるいはもっと悪い）ことかと
チーノという言葉自体は「中国人」という意味だけど、
中国人や（彼らが区別できない）アジア人に向けて脈絡無く「チーノ」と言うときは
それなりに差別的なニュアンスが含まれていることが多いと思う
日本語でも、外国人に面と向かって「ガイジン」とかスペイン人に「スペイン人、スペイン人！」とか
そういうニュアンスで言葉を投げかけるのは、決してマナーの良いこととはされないよね
それと似たような（あるいはもっと悪い）ことかと
>>21
差別的なのは、グラナダで夜うろついてたら酔っ払いにチーノ！チーノ！って叫ばれたくらいしか覚えないなあ
とりあえず大きい声でハポーネ！って返したらハイタッチされたわww
サッカー有名チーム同士の試合の後に外出るのはいろんな意味で危ないので気をつけてね〜
差別的なのは、グラナダで夜うろついてたら酔っ払いにチーノ！チーノ！って叫ばれたくらいしか覚えないなあ
とりあえず大きい声でハポーネ！って返したらハイタッチされたわww
サッカー有名チーム同士の試合の後に外出るのはいろんな意味で危ないので気をつけてね〜
いくら気をつけてみたところでその手の差別的なあしらいはあずかり知らぬ形で突発的に
ふりかかるので、仮に遭遇してもあまり気に病まない方が良いと思う。
ふりかかるので、仮に遭遇してもあまり気に病まない方が良いと思う。
差別なんて世界中どこにでもある
それよりも犯罪被害者にならないことだ
それよりも犯罪被害者にならないことだ
>>24
レスありがとう。グラナダも行く予定です！
向こうからしたら中国人と日本人の区別なんてつかなくて当然ですよね
サッカーは行かないんですが、闘牛を見に行きたいです。闘牛が終わったら皆ゾロゾロ帰るかと思うんですがその時ってスリが多かったりしますか?
レスありがとう。グラナダも行く予定です！
向こうからしたら中国人と日本人の区別なんてつかなくて当然ですよね
サッカーは行かないんですが、闘牛を見に行きたいです。闘牛が終わったら皆ゾロゾロ帰るかと思うんですがその時ってスリが多かったりしますか?
アンドラあるいはその近くは面白いところありますか？
29 ：異邦人さん：2013/03/31(日) 10:47:04.77 ID:DFgu4j0g0
>>13
路上賭博はイカサマ。
地下鉄は電車内も通路もスリ師だらけだから荷物は前に持ってガード。
売春婦は体を触って興味を引きながらスリをする。
スリ集団が多いのは、逮捕されても3日で釈放されるから。
だから外国からスリをするために移住する人が多い。
スリでも服役期間を長くしたら犯罪が減りそう。
路上賭博はイカサマ。
地下鉄は電車内も通路もスリ師だらけだから荷物は前に持ってガード。
売春婦は体を触って興味を引きながらスリをする。
スリ集団が多いのは、逮捕されても3日で釈放されるから。
だから外国からスリをするために移住する人が多い。
スリでも服役期間を長くしたら犯罪が減りそう。
>>27
グラナダのアルハンブラ宮すごく素敵ですよ！売ってるお土産がおしゃれだった
闘牛は行かなかったから分かりませんが、上にある通り、スリは常に警戒してるのが良いかと・・・
自分は何ともなかったけど、遭うときは遭うもんだし
グラナダのアルハンブラ宮すごく素敵ですよ！売ってるお土産がおしゃれだった
闘牛は行かなかったから分かりませんが、上にある通り、スリは常に警戒してるのが良いかと・・・
自分は何ともなかったけど、遭うときは遭うもんだし
スリは防げても後ろから液体をかけられるのを防ぐのは無理
サンツ駅で見事にやられた
拭いてやると言いながらスリが近寄ってきたが、無視してひたすら歩いた
サンツ駅で見事にやられた
拭いてやると言いながらスリが近寄ってきたが、無視してひたすら歩いた
ナショジオ チャンネル「ペテン観光都市」でバルセロナをやってたが、
スリ師の多さと刑罰の軽さにびっくり。
スリ現行犯で捕まっても３日の拘留、保釈金100-200ユーロとか。
スロベニアだと3年の懲役なので、ヨーロッパ中からスリ師が集まってくる。
スリ担当の警官もお手上げ状態。
皆顔見知りで、警官よりスリ師のほうが実入りが良いらしい。
スリ師の多さと刑罰の軽さにびっくり。
スリ現行犯で捕まっても３日の拘留、保釈金100-200ユーロとか。
スロベニアだと3年の懲役なので、ヨーロッパ中からスリ師が集まってくる。
スリ担当の警官もお手上げ状態。
皆顔見知りで、警官よりスリ師のほうが実入りが良いらしい。
腹立つなー
何で厳罰化しないんだろう
何で厳罰化しないんだろう
>>33
しょうがないんじゃねーか
スリに会った人には悪いが
生きていく（食べていく）為にはそれしか方法がないんだろ
好きでスリしているとは思わない どんなに職を探しても仕事がないんだろ 恐らく
24歳以下の若者の失業率５５％
http://www.cnn.co.jp/business/35027357.html
http://matome.naver.jp/odai/2135903108804903601
失業率の割にはホームレスはそこまで見ない
マドリードとかバルセロナとかバレンシアとか行ったことあるけど
ほとんどホームレスは見ないな
それに比べてお隣のフランスはホームレスよく見る
マルセイユでも結構みたけど パリのホームレスの多さは突出している
アメリカもホームレス多いんだよな
ロスとかサンフランシスコはホームレスの多さに驚いた
逆に香港はホームレスを全く見ない
ホームレスを全くみない都市は日本でいう生活保護とかあるのかな？
しょうがないんじゃねーか
スリに会った人には悪いが
生きていく（食べていく）為にはそれしか方法がないんだろ
好きでスリしているとは思わない どんなに職を探しても仕事がないんだろ 恐らく
24歳以下の若者の失業率５５％
http://www.cnn.co.jp/business/35027357.html
http://matome.naver.jp/odai/2135903108804903601
失業率の割にはホームレスはそこまで見ない
マドリードとかバルセロナとかバレンシアとか行ったことあるけど
ほとんどホームレスは見ないな
それに比べてお隣のフランスはホームレスよく見る
マルセイユでも結構みたけど パリのホームレスの多さは突出している
アメリカもホームレス多いんだよな
ロスとかサンフランシスコはホームレスの多さに驚いた
逆に香港はホームレスを全く見ない
ホームレスを全くみない都市は日本でいう生活保護とかあるのかな？
スリに会いたくなければスペインに行かなければいいだけ
スペイン入国禁止 （スリに会いたくない人）
そう思った方がいい 割り切った方がいいよ
スリに会っても構わない人はスペインに旅行行っても構わないけど
ちなみに俺は一度もスリに会ったことないけど
イタリアとかニューヨークとか行っても
スペイン入国禁止 （スリに会いたくない人）
そう思った方がいい 割り切った方がいいよ
スリに会っても構わない人はスペインに旅行行っても構わないけど
ちなみに俺は一度もスリに会ったことないけど
イタリアとかニューヨークとか行っても
>>34
自分はホームレス沢山見たよ。
トレドやクエンカアランフェスなんかは全く見なかったけど
バルセロナやマドリードは多かったし、
セビーリャはホームレスじゃないけど赤ちゃん抱いた流浪の民風女性が目立った。
ただ、不思議なことに日本のホームレスと違って
スペインのホームレスって悪臭がしないんだよね。
だからホームレスじゃなくて家から通って物乞いする
物乞いで食べている人達なのか？とは思った。
自分はホームレス沢山見たよ。
トレドやクエンカアランフェスなんかは全く見なかったけど
バルセロナやマドリードは多かったし、
セビーリャはホームレスじゃないけど赤ちゃん抱いた流浪の民風女性が目立った。
ただ、不思議なことに日本のホームレスと違って
スペインのホームレスって悪臭がしないんだよね。
だからホームレスじゃなくて家から通って物乞いする
物乞いで食べている人達なのか？とは思った。
人のもの奪ってもいいですよ
なんて言ってる国も宗教もないから生きてくために仕方ないってのはおかしいけどな
まあいる以上気をつけるしかないけど
なんて言ってる国も宗教もないから生きてくために仕方ないってのはおかしいけどな
まあいる以上気をつけるしかないけど
スペイン行ってきたよ。治安面の不安は感じなかったけど、大きな駅では必ずと言っていいほど怪しい男がいたね。
獲物を探すかのようね鋭い目で改札から出てくる人をずっと見てるんだ。あれは絶対スリだろ。
タクシーのボッタクリもなかった。
あとスペイン語が街中でぜんぜん通じない。サンタンデールのレストランでも全く通じなかったが、ウェイターの兄ちゃん
が指差し会話帳にえらく興味を示し、色々盛り上がったあげく、デザートのケーキがサービスになっていた。
スペイン語は全然しゃべれなかったけど、何とかなったよ。
獲物を探すかのようね鋭い目で改札から出てくる人をずっと見てるんだ。あれは絶対スリだろ。
タクシーのボッタクリもなかった。
あとスペイン語が街中でぜんぜん通じない。サンタンデールのレストランでも全く通じなかったが、ウェイターの兄ちゃん
が指差し会話帳にえらく興味を示し、色々盛り上がったあげく、デザートのケーキがサービスになっていた。
スペイン語は全然しゃべれなかったけど、何とかなったよ。
マドリードって、建築中止になった公営住宅や廃業したホテルやビルを
失業者が不法占拠して問題になってるんじゃなかったっけか
目に見える形でのホームレス（路上生活者）は少ないけど、
不法に家屋に住み着いているホームレス率は高そうな
失業者が不法占拠して問題になってるんじゃなかったっけか
目に見える形でのホームレス（路上生活者）は少ないけど、
不法に家屋に住み着いているホームレス率は高そうな
路上で生活できるっていうことはそれだけ治安がいいってことだw
ﾊﾞﾙｾﾛﾅに一週間出張しました。
ｽﾘｽﾘｽﾘｽﾘ書いてあったけど、すごく平和な街でした。
注意すべき事はしましたけど。
ｵﾗって言えばみんな優しくしてくれた気がします。
ｶﾀﾙｰﾆｬ美術館の手前でｻｲﾝくれくれ商法の人がいたくらいでした。
今度は自分でまた行きたいっす。
ｽﾘｽﾘｽﾘｽﾘ書いてあったけど、すごく平和な街でした。
注意すべき事はしましたけど。
ｵﾗって言えばみんな優しくしてくれた気がします。
ｶﾀﾙｰﾆｬ美術館の手前でｻｲﾝくれくれ商法の人がいたくらいでした。
今度は自分でまた行きたいっす。
>>43
そうそう。
世界中そうだと思うけど、一言挨拶するだけで対応って変わるよね。
声掛ける時のすみませんやありがとう、美味しかった、
この程度の単語を現地の言葉で言うだけで随分違う。
失敗したな〜と思ったのは
バスの正確な料金がわからなくて
(バスだから大きなお金ださずになるべくピッタリ出したかったけど1ユーロ以下の小銭出すのに戸惑うから)
前の人が幾ら出すか目と耳で必死に確認して
自分が出すお金に一生懸命になりすぎて
習慣だから日本風にお辞儀はしたんだけど『オラ』を言い忘れたら
やっぱりちょっと気分を害していたっぽかった。
軽いお辞儀はただ頭を下に向けただけに見えるし
オラって口に出すのを忘れちゃいけなかった。
そうそう。
世界中そうだと思うけど、一言挨拶するだけで対応って変わるよね。
声掛ける時のすみませんやありがとう、美味しかった、
この程度の単語を現地の言葉で言うだけで随分違う。
失敗したな〜と思ったのは
バスの正確な料金がわからなくて
(バスだから大きなお金ださずになるべくピッタリ出したかったけど1ユーロ以下の小銭出すのに戸惑うから)
前の人が幾ら出すか目と耳で必死に確認して
自分が出すお金に一生懸命になりすぎて
習慣だから日本風にお辞儀はしたんだけど『オラ』を言い忘れたら
やっぱりちょっと気分を害していたっぽかった。
軽いお辞儀はただ頭を下に向けただけに見えるし
オラって口に出すのを忘れちゃいけなかった。
45 ：異邦人さん：2013/04/13(土) 07:50:38.08 ID:uocMLWVQO
>>45
そう、前料金での話。
普通はオラと言いながら入っていって
料金幾らか聞いたり渡したりするじゃない、その時。
前に並んでいる人達が幾ら渡したかチェックして
財布からお金取り出して、ギリギリ後ろを待たせることなくピッタリ用意出来たことに満足して…って。
高額紙幣嫌がる所多いじゃん。
例えば2､45ユーロなのに2､25ユーロしかなくて
あとは20ユーロや50ユーロ紙幣しかないと小銭あるか聞かれるから。
そう、前料金での話。
普通はオラと言いながら入っていって
料金幾らか聞いたり渡したりするじゃない、その時。
前に並んでいる人達が幾ら渡したかチェックして
財布からお金取り出して、ギリギリ後ろを待たせることなくピッタリ用意出来たことに満足して…って。
高額紙幣嫌がる所多いじゃん。
例えば2､45ユーロなのに2､25ユーロしかなくて
あとは20ユーロや50ユーロ紙幣しかないと小銭あるか聞かれるから。
47 ：異邦人さん：2013/04/13(土) 10:30:15.79 ID:Ebl85rkl0
前の人と運賃が同じとは限らない。
行く先で運賃違うのは当たり前。
「幾ら？」って聞くくらいのスペイン語勉強してね。
行く先で運賃違うのは当たり前。
「幾ら？」って聞くくらいのスペイン語勉強してね。
>>47
幾らぐらいはわかるって。
1ユーロ以下の小銭出すのに戸惑うからって言っているのにw
防犯上小さな小銭入れみたいなのを使っていて1ユーロ以下の小銭は
その小さい小銭入れの外ポケットに入れていたから
取り出しにくいし大量の小銭も溜め込め無いしで。
行き先もいわゆる急行で、
1〜2時間の最終目的地まで数か所にしか停まらないバスで
前の人たちの会話で料金チェック出来るし。
あれば窓口か券売機使うんだけど無かったしね。
言葉のわかる私が教えてあげる〜、と上から目線で揚げ足取りしたいだけならもうどうでもいいけど。
幾らぐらいはわかるって。
1ユーロ以下の小銭出すのに戸惑うからって言っているのにw
防犯上小さな小銭入れみたいなのを使っていて1ユーロ以下の小銭は
その小さい小銭入れの外ポケットに入れていたから
取り出しにくいし大量の小銭も溜め込め無いしで。
行き先もいわゆる急行で、
1〜2時間の最終目的地まで数か所にしか停まらないバスで
前の人たちの会話で料金チェック出来るし。
あれば窓口か券売機使うんだけど無かったしね。
言葉のわかる私が教えてあげる〜、と上から目線で揚げ足取りしたいだけならもうどうでもいいけど。
49 ：異邦人さん：2013/04/14(日) 09:31:37.60 ID:wd55x2ff0
必死だな、グジュグジュと見苦しい。
セビリア最高！
しかし聖週間こと全然知らずに来て、前日にバルセロナの飛行機予約しちゃったよ
しかし聖週間こと全然知らずに来て、前日にバルセロナの飛行機予約しちゃったよ
アンダルシアでレンタカー借りた人いるかな。
車上荒らしドライブ事情とか気になるんで経験者がいればお話聞きたいんだけども。
車上荒らしドライブ事情とか気になるんで経験者がいればお話聞きたいんだけども。
スペイン行きたいんだけど
パッカーのブログで、スペインで一人で飲んだ帰り
なんか後ろに気配を感じて、見たら3人の男がつけてきてて
全速力で走り出したら、その3人も走り出したっていう
そのブログがトラウマ的になっててこわひｗｗ
俺、夜飲みに行ったりするしｗｗｗ
パッカーのブログで、スペインで一人で飲んだ帰り
なんか後ろに気配を感じて、見たら3人の男がつけてきてて
全速力で走り出したら、その3人も走り出したっていう
そのブログがトラウマ的になっててこわひｗｗ
俺、夜飲みに行ったりするしｗｗｗ
じゃ行くのやめれば
夜中は普通にうろついてるけどね
時間の感覚が日本より二三時間遅いから夜12時より朝7時の方が緊張する
時間の感覚が日本より二三時間遅いから夜12時より朝7時の方が緊張する
スペインの夜なんて細道や裏道でも入り込まない限り人通りは普通にあるし…
そのブロガーが変な道入ったんだろ
安いYHは大抵が治安良くないとこにあるしな
宿周辺の治安が不安で一人ならバーからタクシー呼んで帰ればいいだけの話
ってかスペインに限らず欧州や米国都市圏の現地人は皆そうしている
そのブロガーが変な道入ったんだろ
安いYHは大抵が治安良くないとこにあるしな
宿周辺の治安が不安で一人ならバーからタクシー呼んで帰ればいいだけの話
ってかスペインに限らず欧州や米国都市圏の現地人は皆そうしている
http://www.renfe.com/
からaveを予約しようとしています。
最初のページだけ「welcome」をクリックして英語にできますが、
次のページ以降強制的にスペイン語になり、英語にできません。
スペイン語は分からないので困っています・・・
aveの予約は英語ではできないのでしょうか？
からaveを予約しようとしています。
最初のページだけ「welcome」をクリックして英語にできますが、
次のページ以降強制的にスペイン語になり、英語にできません。
スペイン語は分からないので困っています・・・
aveの予約は英語ではできないのでしょうか？
出来るはず
自分は予約終了まで英語で進めた覚えがあるよ
まあところどころスペイン語が混ざってるのはご愛嬌
自分は予約終了まで英語で進めた覚えがあるよ
まあところどころスペイン語が混ざってるのはご愛嬌
色々やってもどうしてもスペイン語になるというのなら
GoogleChromeの自動翻訳機能使ってみたら
GoogleChromeの自動翻訳機能使ってみたら
cookieは有効にしてる？？
>>58
chrome翻訳を使うと、クレジット入力画面で金額が表示されなくなり、決済ボタンも
押せなくなってしまいます。
>>60
cookieは有効
そちらの環境では画面遷移しても英語で表示されますか？
chrome翻訳を使うと、クレジット入力画面で金額が表示されなくなり、決済ボタンも
押せなくなってしまいます。
>>60
cookieは有効
そちらの環境では画面遷移しても英語で表示されますか？
>>61
試しに自分もやってみたけど（FireFox）、
Searchをクリックした次の画面（候補列車の一覧）がスペイン語になっちゃうね
まあrenfeの英語ページはエラーが多いので、システム上の問題かもしれんね
必要なスペイン語は限られているので、要所要所の単語だけ別途メモして訳してそれを見ながらとか、
スペイン語版と、スペイン語版に翻訳をかけたのを二窓で操作しながらスペイン語版で進めていくとか、
それくらいしか対処法が思いつかない
試しに自分もやってみたけど（FireFox）、
Searchをクリックした次の画面（候補列車の一覧）がスペイン語になっちゃうね
まあrenfeの英語ページはエラーが多いので、システム上の問題かもしれんね
必要なスペイン語は限られているので、要所要所の単語だけ別途メモして訳してそれを見ながらとか、
スペイン語版と、スペイン語版に翻訳をかけたのを二窓で操作しながらスペイン語版で進めていくとか、
それくらいしか対処法が思いつかない
>>61-62
macbookのchrome/safariともに駄目だったので、2画面開いてスペイン語で手続きをして、
メールでチケットのPDFが届いたのでうまく予約できたようです。
http://www.raileurope-japan.com/
だと8200円＋手数料1500円＝9700円
renfeだと64ユーロ（税金5.82込？）≒64*130＝8320円かな。
macbookのchrome/safariともに駄目だったので、2画面開いてスペイン語で手続きをして、
メールでチケットのPDFが届いたのでうまく予約できたようです。
http://www.raileurope-japan.com/
だと8200円＋手数料1500円＝9700円
renfeだと64ユーロ（税金5.82込？）≒64*130＝8320円かな。
英語版のままとスペイン語になるPCの違いは何なんだろｗ
マヨルカ島に女2人で行っても楽しめますか？
来月スペインに行く予定です。
来月スペインに行く予定です。
67 ：異邦人さん：2013/04/21(日) 00:39:53.59 ID:ktsaTwFq0
バルセロナで首絞め強盗が多発中
25歳以下の若者の失業率は50%を越えるうえ、
北アフリカの不法移民が、荒みきった心で
観光客のサイフやカメラ、IPHONEを狙って
くる
25歳以下の若者の失業率は50%を越えるうえ、
北アフリカの不法移民が、荒みきった心で
観光客のサイフやカメラ、IPHONEを狙って
くる
てす
バルセロナのレストランでごはん中
治安は悪くはないね
治安は悪くはないね
というか、市場で買った弁当を路上で食ってたら、
地元の小学生に飲みかけのジュースを恵んでもらった…
地元の小学生に飲みかけのジュースを恵んでもらった…
72 ：異邦人さん：2013/04/21(日) 11:19:36.51 ID:ktsaTwFq0
バルセロナ現代美術館そばの、路地が危ない
シエスタで人気が少ない時間や、夜９時以降
に頻発しています。
ご注意を。
シエスタで人気が少ない時間や、夜９時以降
に頻発しています。
ご注意を。
73 ：異邦人さん：2013/04/21(日) 11:25:12.20 ID:ktsaTwFq0
基本的に、美術館やスタジアムなどは、
スラム街の浄化のために誘致されたが、
2008年の世界金融危機で、スペインの
失業率が急上昇するとともに、ラバル
地区の犯罪率も高まったものとみられる
スラム街の浄化のために誘致されたが、
2008年の世界金融危機で、スペインの
失業率が急上昇するとともに、ラバル
地区の犯罪率も高まったものとみられる
スペインは無法地帯と思い込んでる連中は無視して良い
>>71
この方は昔バルセロナで首締め強盗が頻発していた頃に被害にあって、精神に異常をきたしてしまった方です。
春先になると症状が悪化するようで、首締め強盗が頻発しているという妄想がひどくなり、このスレに書き込みをするのは毎度恒例のことです。
バルセロナでの首締め強盗は既に警察によって鎮圧されていて、最近はほとんど被害報告はありません。
この方は昔バルセロナで首締め強盗が頻発していた頃に被害にあって、精神に異常をきたしてしまった方です。
春先になると症状が悪化するようで、首締め強盗が頻発しているという妄想がひどくなり、このスレに書き込みをするのは毎度恒例のことです。
バルセロナでの首締め強盗は既に警察によって鎮圧されていて、最近はほとんど被害報告はありません。
76 ：異邦人さん：2013/04/22(月) 01:29:45.86 ID:jxxKpaHw0
実際問題難しいけどスペインはカタルーニャの独立認めるべきｗ
バルセロナはスペインじゃない
バルセロナはスペインじゃない
二週間スペインに行こうと考えてます。バルセロナとグラナダは必ず行きたいんですが、他にオススメな町はございますか？
歴史的な街並みや旨い食べ物に興味があります。
歴史的な街並みや旨い食べ物に興味があります。
コルドバは行くべきだな
個人的にはセビリア>コルドバ、グラナダ
見所満載、歩くだけでも楽しい旧市街、
けっこう大都市で華やか、安くて美味しいバルがたくさん
見所満載、歩くだけでも楽しい旧市街、
けっこう大都市で華やか、安くて美味しいバルがたくさん
つか二週間だったら一週間アンダルシアで過ごすべきだな
その三都市セットで
バルセロナからの飛行機はセビリアが便利なんでやはりセビリアはマスト
その三都市セットで
バルセロナからの飛行機はセビリアが便利なんでやはりセビリアはマスト
自分的にはコルドバ、グラナダ>セビージャ
大都市好きじゃないので
まあ好みは人それぞれだね
大都市好きじゃないので
まあ好みは人それぞれだね
関係ないけどバルセロナ物価高いよね
マドリーと比べてもかなり高いからバルセロナはいつも敬遠してしまう
他の欧州諸国と比べたらまだ安いんだけどなあ
マドリーと比べてもかなり高いからバルセロナはいつも敬遠してしまう
他の欧州諸国と比べたらまだ安いんだけどなあ
パリとマドリードの中間くらい？
あと、見所多いから入場料関係がかかる
今回やっすいGH取れたから良かったけど調べるとオスタルも他の都市より高くて少ないしね
あと、見所多いから入場料関係がかかる
今回やっすいGH取れたから良かったけど調べるとオスタルも他の都市より高くて少ないしね
79です。セビリアですか！調べてみす。ありがとうございます。
いずれにしても南の地域が良いってことですね。
いずれにしても南の地域が良いってことですね。
>>86
いやいやいや、北にも東にも中央部にもいい街はいっぱいあるよ
でも今回は移動時間を考えてアンダルシアに絞るのはいいと思う
あまりガチガチに予定を組まず、行った先の街の観光案内所で
足を伸ばしやすいお勧めの街を尋ねてみるのはどうだろう
バス路線が充実してるから案外どこでも行きやすいよ
いやいやいや、北にも東にも中央部にもいい街はいっぱいあるよ
でも今回は移動時間を考えてアンダルシアに絞るのはいいと思う
あまりガチガチに予定を組まず、行った先の街の観光案内所で
足を伸ばしやすいお勧めの街を尋ねてみるのはどうだろう
バス路線が充実してるから案外どこでも行きやすいよ
いつの季節に行くのかな？
美味いものは北方面と大都市に多いと思う
極端な話 いわゆるイメージで中東系かキリスト系のどっちが好みなの？
２週間あれば両極端のスペインを観ることも可能
一つの街でのんびりでまたスペインにたびたび来られるのか
それとも全体をざっと観るのかにもよるよ
美味いものは北方面と大都市に多いと思う
極端な話 いわゆるイメージで中東系かキリスト系のどっちが好みなの？
２週間あれば両極端のスペインを観ることも可能
一つの街でのんびりでまたスペインにたびたび来られるのか
それとも全体をざっと観るのかにもよるよ
79です。なるほど。
七月中旬から月末くらいまで行きます。小学生がいる家族旅行なので、宿は予め決めておきたいと考えてる為、3都市ぐらいの宿泊地かなって漠然と思ってます。
なお、子供は欧州四回目なので、旅はそこそこ慣れてます。
中東云々は、バルセロナと中東文化の両方楽しみたいです。比率までは決めかねてます。
七月中旬から月末くらいまで行きます。小学生がいる家族旅行なので、宿は予め決めておきたいと考えてる為、3都市ぐらいの宿泊地かなって漠然と思ってます。
なお、子供は欧州四回目なので、旅はそこそこ慣れてます。
中東云々は、バルセロナと中東文化の両方楽しみたいです。比率までは決めかねてます。
その季節アンダルシアは暑すぎるかもしれんね
91 ：異邦人さん：2013/04/23(火) 19:23:42.93 ID:dtydvQ8GO
金持ち家族うらやましす｡
>>89
子連れと時期は始めから書いて欲しかったわ
それによって皆のアドバイスが変わってしまうと思うよ
いわゆるウマイヤ朝なんかのイスラム文化は南に行くほど残っているので
上の方が言うように交通の便を考えてセビーリャに拠点を置いてコルドバを見て
グラナダへ移動して夏の地中海をバスで訪れるというのはどう？
バルセロナ セビーリャ グラナダという感じ
周辺の小さい村へはたくさん快適なバスが出ているよ
ただグラナダはともかくセビーリャコルドバは４５℃越えもある
湿度は低いので日本とは全然違うけど水分補給と徒歩移動を計画的に考えて
美味しいもの 南の海はその時期ほとんどなんでもフライｗ
私の知人スペイン人家族の奥さんはイカフライと小イカフライが上手
スペインのコロッケも衣がきめ細かで美味しくて感動するよ
どちらかといえば何でもあるバルセロナでグルメ カヴァと一緒にね
セビーリャグラナダなどは狩猟系（ウズラなど）がお勧め
ウサギも羊の脳みそも美味しい
グラナダではイスラム料理も結構あるしお茶と菓子もいい
すっごく甘いけど
あとフルーツとチーズは市場で 人数いるならスイカとメロン最高
大人はオリーブとハムでワイン 子は生ジュースでまったりバカンスをどうぞ
子連れと時期は始めから書いて欲しかったわ
それによって皆のアドバイスが変わってしまうと思うよ
いわゆるウマイヤ朝なんかのイスラム文化は南に行くほど残っているので
上の方が言うように交通の便を考えてセビーリャに拠点を置いてコルドバを見て
グラナダへ移動して夏の地中海をバスで訪れるというのはどう？
バルセロナ セビーリャ グラナダという感じ
周辺の小さい村へはたくさん快適なバスが出ているよ
ただグラナダはともかくセビーリャコルドバは４５℃越えもある
湿度は低いので日本とは全然違うけど水分補給と徒歩移動を計画的に考えて
美味しいもの 南の海はその時期ほとんどなんでもフライｗ
私の知人スペイン人家族の奥さんはイカフライと小イカフライが上手
スペインのコロッケも衣がきめ細かで美味しくて感動するよ
どちらかといえば何でもあるバルセロナでグルメ カヴァと一緒にね
セビーリャグラナダなどは狩猟系（ウズラなど）がお勧め
ウサギも羊の脳みそも美味しい
グラナダではイスラム料理も結構あるしお茶と菓子もいい
すっごく甘いけど
あとフルーツとチーズは市場で 人数いるならスイカとメロン最高
大人はオリーブとハムでワイン 子は生ジュースでまったりバカンスをどうぞ
連投ごめん
あとイスラム文化としてはカディスやヘレスも捨てがたい
セビーリャから日帰り可能 ヘレス酒も珍しい種類がたくさん
ヘレスとバルセロナは動物園も楽しい
まあバルセロナは何でもある東京と一緒だから
夏ならサルスエラや野外オペラとかもう何でも来いじゃない？
ただ８月よりは少ないけど連休を取る店に気をつけて
６月末に学校の試験が終わると家族で旅行に出てしまう人もいるから
あとイスラム文化としてはカディスやヘレスも捨てがたい
セビーリャから日帰り可能 ヘレス酒も珍しい種類がたくさん
ヘレスとバルセロナは動物園も楽しい
まあバルセロナは何でもある東京と一緒だから
夏ならサルスエラや野外オペラとかもう何でも来いじゃない？
ただ８月よりは少ないけど連休を取る店に気をつけて
６月末に学校の試験が終わると家族で旅行に出てしまう人もいるから
交通の便考えるならセビリアよりマラガがいいと思うけどなあ
そこならコルドバもグラナダも白い村もコスタデルソルもバス日帰り範囲内
家族連れというならレンタカー？
レンタカーならセビリアを始点または終点としてアンダルシア移動がいいでしょうね
そこならコルドバもグラナダも白い村もコスタデルソルもバス日帰り範囲内
家族連れというならレンタカー？
レンタカーならセビリアを始点または終点としてアンダルシア移動がいいでしょうね
その時期のバルセロナだったら電車で30分の地中海リゾート、シッチェスおすすめ。
ただしゲイが多い街なんで、そういうのに拒否感なければだが。
ただしゲイが多い街なんで、そういうのに拒否感なければだが。
79です。皆様、ありがとうございます。頂いた情報を元に、案を練ってみたいと思います。
取り敢えず一箇所くらいは英語がほぼ通じない都市に行きたいものですね。
取り敢えず一箇所くらいは英語がほぼ通じない都市に行きたいものですね。
97 ：異邦人さん：2013/04/24(水) 09:07:49.31 ID:ofiKYEE30
落ち着いた雰囲気が良ければ、ナバラやバスク、カンタブリアがおすすめ
特に夏。ただし避暑地は混むので要注意
イスラム様式の建築なら北部にもあるし、ロマネスク様式の教会だってある
バスク料理は世界一かもしれん
特に夏。ただし避暑地は混むので要注意
イスラム様式の建築なら北部にもあるし、ロマネスク様式の教会だってある
バスク料理は世界一かもしれん
スペインには英語が通じない街なんかいくらでもあるｗ
観光地でも観光業に携わってる人以外は通じない人が多いし
観光地でも観光業に携わってる人以外は通じない人が多いし
>>97
ナバラかサンセバスチャンに家を買おうかと考えたりもするわ
やはり冬がネックかな？
まあおっしゃることはよく分かるけど
初心者さんのスペインではだいぶ大人風味だね
ポンテペドラとかオーレンセも好きだわ自分も
ビゴは坂道がきつくて嫌い
好き嫌いをお勧めするのは誰でもできるｗ
ナバラかサンセバスチャンに家を買おうかと考えたりもするわ
やはり冬がネックかな？
まあおっしゃることはよく分かるけど
初心者さんのスペインではだいぶ大人風味だね
ポンテペドラとかオーレンセも好きだわ自分も
ビゴは坂道がきつくて嫌い
好き嫌いをお勧めするのは誰でもできるｗ
100 ：異邦人さん：2013/04/24(水) 18:07:25.28 ID:Mng8+/ZO0
概して、坂だらけだな＜スペイン
ポルトガルよりはまし
>>100
書いてから自省ｗ
フリヒリアーナだのあの辺の小さい村もみんな坂だね
ビゴはデパートがある繁華街が強烈でイヤなの
生活利用率高いのに昇降つらい
でも海洋博物館は好きだな
鯨を捕ってる日本は悪いやつって展示には一言文句つけたけど
書いてから自省ｗ
フリヒリアーナだのあの辺の小さい村もみんな坂だね
ビゴはデパートがある繁華街が強烈でイヤなの
生活利用率高いのに昇降つらい
でも海洋博物館は好きだな
鯨を捕ってる日本は悪いやつって展示には一言文句つけたけど
103 ：異邦人さん：2013/04/26(金) 22:48:59.63 ID:DWpIMecH0
macbookのacアダプタを日本に忘れてしまった…
バルセロナでmagsefe2 mba13用を買えそうなところ教えてもらえませんか？
バルセロナでmagsefe2 mba13用を買えそうなところ教えてもらえませんか？
fnac
105 ：異邦人さん：2013/04/27(土) 01:21:34.97 ID:/AEz502d0
カタルーニャ広場からすぐの所にアップルストアあるよ
かぶった
108 ：異邦人さん：2013/04/27(土) 14:27:51.58 ID:u0H40YfH0
fnacとカタルーニャのapple storeに行ってみます。
79ユーロらしくショック。日本だと6700円なのでかなり割高。
とんだ失敗をしてしまった。
gw中は雨の予報だしテンション下がりますわー。
79ユーロらしくショック。日本だと6700円なのでかなり割高。
とんだ失敗をしてしまった。
gw中は雨の予報だしテンション下がりますわー。
電化製品って日本が一番安いよなｗ
外来品は今は円安でそうお得でもないけど。
外来品は今は円安でそうお得でもないけど。
パリスレでOranginaが話題に出ていたので試しにKasで色々ググってみたところビックリするほど
スペインローカル。
スペインローカル。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/05/01(水) 00:53:10.86 ID:Xv0+eK8X0
バルセロナのラバル地区では、今日も、首絞め強盗が頻発中。
25歳以下の失業率が50％を超え、社会に対する不満が充満し
些細なことで暴動が多発している。
25歳以下の失業率が50％を超え、社会に対する不満が充満し
些細なことで暴動が多発している。
バルセロナで首締め強盗が頻発しているという事実は全くありませんが、
仮に頻発しているとしても日本にいる人がその状況をリアルタイム（しかも今日のこと）で把握することはできません
暴動も多発していません
症状が強くなってきましたね
強めのお薬出しておきますね
仮に頻発しているとしても日本にいる人がその状況をリアルタイム（しかも今日のこと）で把握することはできません
暴動も多発していません
症状が強くなってきましたね
強めのお薬出しておきますね
滞在中マドリードとバルセロナでそれぞれ2回デモは見たけど
その内1回は数十万人規模の、ホテルへ帰る道が無くなるほどのデモだったけど
それはお祭のような平和的なデモで
家族連れで参加して笑顔でビデオ撮影しているようなもの。
ちょっとした投石や爆竹で煙が充満して、道で火が上がって、
カメラ撮影して近付き過ぎた人が参加者が怒られて
警察が無関係の人が近付かないようにしていたのが1回、
警察署の前に集まって抗議デモする100人程度の人がいて
ちょっと爆竹鳴ったけど後ろ通ったりも出来るデモが2回。
デモはあるけど充分警察がコントロール出来ていたよ。
暴動なんて最近どこであったんだ？w
その内1回は数十万人規模の、ホテルへ帰る道が無くなるほどのデモだったけど
それはお祭のような平和的なデモで
家族連れで参加して笑顔でビデオ撮影しているようなもの。
ちょっとした投石や爆竹で煙が充満して、道で火が上がって、
カメラ撮影して近付き過ぎた人が参加者が怒られて
警察が無関係の人が近付かないようにしていたのが1回、
警察署の前に集まって抗議デモする100人程度の人がいて
ちょっと爆竹鳴ったけど後ろ通ったりも出来るデモが2回。
デモはあるけど充分警察がコントロール出来ていたよ。
暴動なんて最近どこであったんだ？w
妄想もここまで続くと入院レベルだな
首締め強盗とか暴動とか書かれても、初めてこのスレに来た人以外は誰も信じない
この患者さんはもうスペインに行くことはないだろうからオオカミ少年にすらなれないね
首締め強盗とか暴動とか書かれても、初めてこのスレに来た人以外は誰も信じない
この患者さんはもうスペインに行くことはないだろうからオオカミ少年にすらなれないね
スペインを訪れる時季だけど皆はどの季節が好み？
自分は真夏のスペインしか行ったことないんだけど春とか初夏はもっといいのかな？
真冬は論外
自分は真夏のスペインしか行ったことないんだけど春とか初夏はもっといいのかな？
真冬は論外
晩秋のカスティーリャの野っ原が最高
しかしシーズンオフなので案内所が閉まってたりするのが辛い
しかしシーズンオフなので案内所が閉まってたりするのが辛い
1月にバルセロナに友人と一週間程行ってスペインが好きになり9月にまた行く予定
アンダルシアとかトレドにも興味があるんだけど次もバルセロナになりそうな予感
ちなみに1月下旬に行ったけど気温は12度前後で寒すぎな感じは無かった
秋のスペインはどんな感じなんだろ〜
アンダルシアとかトレドにも興味があるんだけど次もバルセロナになりそうな予感
ちなみに1月下旬に行ったけど気温は12度前後で寒すぎな感じは無かった
秋のスペインはどんな感じなんだろ〜
バルセロナは温暖な地中海性気候だからね。
内陸性気候のマドリーも同時期に行ってごらん、半端なく寒いから。
内陸性気候のマドリーも同時期に行ってごらん、半端なく寒いから。
毎度毎度火消しに必死な人もある意味病気だなw
まあそいつらは大好きなスペインのことでデマを流されるのが我慢ならないんだろ。
自分は初めてこのスレ見た人が騙されようがどうでもいいけど。
自分は初めてこのスレ見た人が騙されようがどうでもいいけど。
バルセロナ領事館が情報を出さないからだろう
情報は日本語で上がってるし、前にもこのスレで出てたけどね
領事館に恨みでもあるのかね？
領事館に恨みでもあるのかね？
7月にスペイン行くんでバスクに行ってみたいんだけど、特に食べ物が美味しい都市はどこかな？
自分はどちらかと言うとシーフードが好きなんだけど。
あとバスクと言うとサンセバスチャンの名がすぐ挙がるけど、ここ有名なの？
地球の歩き方見てるとビルバオの方がグッゲンハイム美術館も世界遺産の橋もあって見所が多いように思うんだけど。
今月のANA機内誌にバスクの特集があって、読んでたらバスクは行く予定なかったのに行きたくなっちゃったよ。
バスクは時間の流れが心地良さそうだし、ゆっくりしたいな。
自分はどちらかと言うとシーフードが好きなんだけど。
あとバスクと言うとサンセバスチャンの名がすぐ挙がるけど、ここ有名なの？
地球の歩き方見てるとビルバオの方がグッゲンハイム美術館も世界遺産の橋もあって見所が多いように思うんだけど。
今月のANA機内誌にバスクの特集があって、読んでたらバスクは行く予定なかったのに行きたくなっちゃったよ。
バスクは時間の流れが心地良さそうだし、ゆっくりしたいな。
ビルバオとサンセバスチャンは比較的近いから両方行ったら？
街の雰囲気はビルボのほうが好きだけど
食に関してはドノスティアの方が充実しているかも
なんといっても観光リゾート地だし
ビルボのバルもなかなか充実してるけどね
でもあの美術館は見掛け倒しかなあ
あとはガステイスやイルニャも是非
食に関してはドノスティアの方が充実しているかも
なんといっても観光リゾート地だし
ビルボのバルもなかなか充実してるけどね
でもあの美術館は見掛け倒しかなあ
あとはガステイスやイルニャも是非
128 ：異邦人さん：2013/05/09(木) 12:02:27.78 ID:W3om6e3C0
美術館以外では、川沿いの散歩＆ケーブルカーもおすすめ。
バスクに行ったらやっぱりゲルニカに行っておくべきでしょう
あとは国境の町とかも
あとは国境の町とかも
スペインからポルトガルにレンタカーで行きたいのですが、国を超えて乗り捨て利用するのは、高くつくのでしょうか？オススメのレンタカーブランドはございますか？
セビリアからリスボンに抜けたいと思ってます。
セビリアからリスボンに抜けたいと思ってます。
見積もりだけならタダなんだから日本代理店に電話してみなよ
2chやってるって事はネット出来るんだから各レンタカーのサイトでオンライン見積り出来るだろ。
自分は欧州ではeuropcarが多い、何故かこの会社は日本語版よりも英語版のサイトから予約した方が安い。
自分は欧州ではeuropcarが多い、何故かこの会社は日本語版よりも英語版のサイトから予約した方が安い。
みなさん、バルセロナには何日くらい滞在しましたか？
自分は2、3日で十分だったかな
都市派の人なら一週間でも足りないと思う
都市派の人なら一週間でも足りないと思う
135 ：異邦人さん：2013/05/12(日) 17:50:14.60 ID:yG/rwu8A0
何か、、、アンケートみたいな質問時々あるな（ｗ
136 ：異邦人さん：2013/05/12(日) 23:46:04.52 ID:cRdA60Gy0
街中でいきなりぶん殴られたりしますかね
殴られはしなかったけど
夜道でいきなり通り過ぎる瞬間、片言の日本語で挨拶されたよ。
コニチワーサヨナラ！って可愛かったー
挨拶返したら口笛吹いてテンション上がってた
夜道でいきなり通り過ぎる瞬間、片言の日本語で挨拶されたよ。
コニチワーサヨナラ！って可愛かったー
挨拶返したら口笛吹いてテンション上がってた
138 ：異邦人さん：2013/05/13(月) 21:46:21.91 ID:u/7tDSyi0
幼女？
去年の秋に仕事で初めてマドリードに行って、
就業後や休日にプラドやソフィア王妃芸術センターにメトロ使って行ったけど、
言われているほど治安が悪いとは思わなかった
もちろん安全ではないし、基本的な防犯意識は必要不可欠だけどね
そしてその時期は、旅行者狙いのスリなんかよりも、デモに近づくな！のほうが大事だったｗ
言っちゃ悪いが、観光地付近で見かけた日本人観光客はひと目でそれとわかる小洒落た格好で
なぜか片手にガイドブック持ちながら（ときにはそれを見ながら）歩いてる人が多かった
あれじゃ狙われても文句言えんなぁと思ったわ
就業後や休日にプラドやソフィア王妃芸術センターにメトロ使って行ったけど、
言われているほど治安が悪いとは思わなかった
もちろん安全ではないし、基本的な防犯意識は必要不可欠だけどね
そしてその時期は、旅行者狙いのスリなんかよりも、デモに近づくな！のほうが大事だったｗ
言っちゃ悪いが、観光地付近で見かけた日本人観光客はひと目でそれとわかる小洒落た格好で
なぜか片手にガイドブック持ちながら（ときにはそれを見ながら）歩いてる人が多かった
あれじゃ狙われても文句言えんなぁと思ったわ
141 ：異邦人さん：2013/05/13(月) 22:56:01.87 ID:u/7tDSyi0
仕事でマドリードとか超洒落乙やなぁ
行きてえ
行きてえ
マドリーも別に治安は悪くないよ
10年前だったら悪名高い首絞め強盗が頻発してたけど今は警察の努力でもうそんな影も全くないしね
むしろ署名詐欺やスリとかの軽犯罪はバルセロナの方が要注意なイメージ
まあ実際はどっちもそう変わらんと思うけど
10年前だったら悪名高い首絞め強盗が頻発してたけど今は警察の努力でもうそんな影も全くないしね
むしろ署名詐欺やスリとかの軽犯罪はバルセロナの方が要注意なイメージ
まあ実際はどっちもそう変わらんと思うけど
バルセロナでスマホ盗まれた(´；ω；｀)
バルセロナ人気あるねー。
自分はマドリードの方がザ・スペインって感じがして好みなんだけどね
自分はマドリードの方がザ・スペインって感じがして好みなんだけどね
コルドバ駅に有人の荷物預かり所が
昨年あたりにできたようなのですが、
スーツケースOKでしょうか。
実際使われた方いれば教えてもらえると助かります。
昨年あたりにできたようなのですが、
スーツケースOKでしょうか。
実際使われた方いれば教えてもらえると助かります。
使ったことないけどどこのでも有人荷物預りならスーツケース余裕。
>>139
マドリードの方が街全体の雰囲気が明るくて軽やかだよ。
気候や気質の違いもあると思う。
警官や警備員が街や駅の至る所にいて不安は感じない。
道を聞くと親切に教えてくれて
わからないと近くにいる新聞売りのおじさんまで巻き込んで教えてくれたり。
バルセロナを始めとするカタルーニャの人は、声掛けると身構える人もいるけど
地図持って走っていると『わかるか〜？』と向こうから声掛けてくれたり。
どちらにしても親切。
マドリードの方が街全体の雰囲気が明るくて軽やかだよ。
気候や気質の違いもあると思う。
警官や警備員が街や駅の至る所にいて不安は感じない。
道を聞くと親切に教えてくれて
わからないと近くにいる新聞売りのおじさんまで巻き込んで教えてくれたり。
バルセロナを始めとするカタルーニャの人は、声掛けると身構える人もいるけど
地図持って走っていると『わかるか〜？』と向こうから声掛けてくれたり。
どちらにしても親切。
2012年における事件別邦人被害件数 （総領事館届出ベース）
スペイン全土
スリ：197件、置き引き：189件、偽警官：17件、ひったくり：7件、車上狙い・パンク盗：19件、首絞め強盗：2件、その他：64件、計：494件
バルセロナ管内
スリ：136件、置き引き：139件、ひったくり：6件、強盗：5件（首絞め2件）、計：374件
スペイン全土
スリ：197件、置き引き：189件、偽警官：17件、ひったくり：7件、車上狙い・パンク盗：19件、首絞め強盗：2件、その他：64件、計：494件
バルセロナ管内
スリ：136件、置き引き：139件、ひったくり：6件、強盗：5件（首絞め2件）、計：374件
やっぱり軽犯罪はバルセロナの方が多いんだね
マドリーはバルセロナほどピリピリした空気を感じなかったもの
マドリーはバルセロナほどピリピリした空気を感じなかったもの
マドリッドは朝9時半頃までは不気味。
どちらかというとバルセロナの方が海に近いし開放的な感じはしたけどね
まぁカバンは持たず手ぶらで歩いてたから被害はなかったけど。
どちらかというとバルセロナの方が海に近いし開放的な感じはしたけどね
まぁカバンは持たず手ぶらで歩いてたから被害はなかったけど。
まあどっちも大都市だから気をつけましょうってことでいいんじゃないの
>>139
マドリードの治安は一時期よりも格段によくなったと思うよ
町中に警官が増えたきっかけが列車テロだと思うと心が痛むけど
どうしても緊張して楽しめないようなら周辺の小都市に出かけちゃえばいい
>>139
マドリードの治安は一時期よりも格段によくなったと思うよ
町中に警官が増えたきっかけが列車テロだと思うと心が痛むけど
どうしても緊張して楽しめないようなら周辺の小都市に出かけちゃえばいい
>>139です
マドリに関するアドバイスありがとうございます！
自分が思っていたのとかなり違うみたいでびっくりしています
年内か来年にはゲルニカを拝みにいきたいです
その時にはアンダルシア地方も巡ります〜
マドリに関するアドバイスありがとうございます！
自分が思っていたのとかなり違うみたいでびっくりしています
年内か来年にはゲルニカを拝みにいきたいです
その時にはアンダルシア地方も巡ります〜
154 ：異邦人さん：2013/05/15(水) 22:23:57.13 ID:DXvPQymVi
スリと言えば自分はマドリードやバルセロナでもスリに遭ったことなかったのに
アンダルシアの町でスリに合った。
財布じゃなくて小銭入れの方だったから良かったけどさ。田舎だからって気緩めちゃダメだな。
まあでもそんなスペインが大好きでまた行くんだけどね！
アンダルシアの町でスリに合った。
財布じゃなくて小銭入れの方だったから良かったけどさ。田舎だからって気緩めちゃダメだな。
まあでもそんなスペインが大好きでまた行くんだけどね！
79です。皆さんに教えて頂いて、プランを練り、一通り予約出来ました。ありがとう。
バルセロナ、グラナダ、コルドバ、マラガ、フリヒリアナ、セビリアにしました。基本は飛行機、電車。フリヒリアナが絡む所だけレンタカーです。
バルセロナ、グラナダ、コルドバ、マラガ、フリヒリアナ、セビリアにしました。基本は飛行機、電車。フリヒリアナが絡む所だけレンタカーです。
やっぱりスペインの北西側は人気無いんだなぁ。
犯罪被害の大半はバルセロナなんだけどな
バルセロナとアンダルシア行って、バスクはおろかマドリードやトレドがないのは
なにか大阪や四国を回って、東京、京都、奈良を外した日本旅行のようだｗ
まあまた行けばいいんだけど
バルセロナとアンダルシア行って、バスクはおろかマドリードやトレドがないのは
なにか大阪や四国を回って、東京、京都、奈良を外した日本旅行のようだｗ
まあまた行けばいいんだけど
サンティアゴデコンポスデーラはいつか行ってみたいんだけどね。
でもあそこはスペインよりポルトガルとセットにした方が行きやすいかも。
でもあそこはスペインよりポルトガルとセットにした方が行きやすいかも。
159 ：異邦人さん：2013/05/16(木) 21:05:25.40 ID:jjtJdFbi0
南部の海岸沿いに移動する人多いけど、数年前に回ったので、
昨年はマドリから北上、バスクから西に方向を変えて
西北端の？灯台見てから南下、サンティアゴ経由で
ポルトガルに入り、ポルト＆リスボンへ寄って帰ってきた。
反時計回りで、およそ１カ月ね。
サンティアゴからバスで１時間半くらいで国境の河だった。
昨年はマドリから北上、バスクから西に方向を変えて
西北端の？灯台見てから南下、サンティアゴ経由で
ポルトガルに入り、ポルト＆リスボンへ寄って帰ってきた。
反時計回りで、およそ１カ月ね。
サンティアゴからバスで１時間半くらいで国境の河だった。
サンティアゴ、行ったことないけど写真見てると建物の雰囲気がスペインよりポルトガルっぽいね。
前にポルトガルとスペインをレンタカーで移動したけどサンティアゴに寄れなかったのが唯一の心残り
前にポルトガルとスペインをレンタカーで移動したけどサンティアゴに寄れなかったのが唯一の心残り
161 ：異邦人さん：2013/05/16(木) 23:08:40.42 ID:OjikYqT/0
ガリシアから、ポルトガルが独立するまでは一緒だったからね。
ガリシア語を聞いてみたらポルトガル語に響きがそっくりだった
顔つきも似てるよね
顔つきも似てるよね
そうなんだ！スペインとポルトガル、似ているようで全然違うよね。
同じイベリア半島なのに不思議だ。
同じイベリア半島なのに不思議だ。
>>146
今年３月に行ったときは駅構内にそんなもの無かったよ。
今年３月に行ったときは駅構内にそんなもの無かったよ。
>>146
その情報が確かなら、
スーツケースを預かってくれない荷物預り所は何を預かるのか知りたいw
ツーリストインフォメーションでタダで貰える観光マップ確認したけど
コインロッカー等の情報は掲載されていなかった。
ただ、そこそこ大きい駅だし観光客も多いから何かしらありそうだけど…。
駅からカテドラルは少し歩くし
荷物持っての観光は厳しいから
情報持っているかわからないけど
ダメ元で虎ノ門の観光協会(?)にメールで問合せてみれば？
その情報が確かなら、
スーツケースを預かってくれない荷物預り所は何を預かるのか知りたいw
ツーリストインフォメーションでタダで貰える観光マップ確認したけど
コインロッカー等の情報は掲載されていなかった。
ただ、そこそこ大きい駅だし観光客も多いから何かしらありそうだけど…。
駅からカテドラルは少し歩くし
荷物持っての観光は厳しいから
情報持っているかわからないけど
ダメ元で虎ノ門の観光協会(?)にメールで問合せてみれば？
コルドバなら駅向かいのバスターミナルに大きいコインロッカーあるよ。
ガイドブックにもそう書いてあったと思うけど。
ガイドブックにもそう書いてあったと思うけど。
メスキータはキャリーケース持ったままでは入れなかったとの口コミもどっかで見たんで気付けてね
コインロッカーの空きが気になるようならその日の早い時間帯にコルドバ入りした方がいいかも
コインロッカーの空きが気になるようならその日の早い時間帯にコルドバ入りした方がいいかも
>>159
ポルトガルガリシア国境の高台からの眺めは素晴らしいね
農業を主にしていた古代文化の遺跡と博物館も楽しい
Tuiあたりも地味だけど住んでみたい
ポルトガルからスペインに入ることが多いけど
何だかいつもホッとする
ガリシアでさえも活気があるように感じる
寂れた感じが好きな人はポルトガルの感じもいいかもしれないけどね
夜中の電車でVigoに入ると帰って来たなと思う
ポルトガルも昔の駅がきれいになってたり変わってはいた
ポルトガルガリシア国境の高台からの眺めは素晴らしいね
農業を主にしていた古代文化の遺跡と博物館も楽しい
Tuiあたりも地味だけど住んでみたい
ポルトガルからスペインに入ることが多いけど
何だかいつもホッとする
ガリシアでさえも活気があるように感じる
寂れた感じが好きな人はポルトガルの感じもいいかもしれないけどね
夜中の電車でVigoに入ると帰って来たなと思う
ポルトガルも昔の駅がきれいになってたり変わってはいた
白い村、カサレス、ミハス、フリヒリアナあたりは有名だけど、 どこがオススメ？
奇岩のあるセニテルとかも面白そうだけも、アクセスで決める方が良いのかな。
奇岩のあるセニテルとかも面白そうだけも、アクセスで決める方が良いのかな。
>>169
モンテフリオ
モンテフリオ
今度初めてバルセロナに行くのですが、ホテルの場所で悩んでいます。
カタルーニャ広場周辺、ディアゴナル駅周辺、グラシア駅周辺、この３つだとどこが良いでしょうか。
どこもあまり変わらなそうな印象なのですが、母と２人なので、
観光に便利で、治安が良く、食事がとりやすい場所が良いと思っています。
買い物はあまり興味なく（デパートかスーパーでお土産買う程度）、空港バスは使いません。
夜遊びの予定はありませんが、バルには行ってみたいと思っています。
詳しい方、アドバイスもらえると助かります。
カタルーニャ広場周辺、ディアゴナル駅周辺、グラシア駅周辺、この３つだとどこが良いでしょうか。
どこもあまり変わらなそうな印象なのですが、母と２人なので、
観光に便利で、治安が良く、食事がとりやすい場所が良いと思っています。
買い物はあまり興味なく（デパートかスーパーでお土産買う程度）、空港バスは使いません。
夜遊びの予定はありませんが、バルには行ってみたいと思っています。
詳しい方、アドバイスもらえると助かります。
3つの中ならカタルーニャ広場周辺が一番賑やかで便利だけど、ここやゴシック地区
のホテルは大抵どこも高いくせに狭くてボロい。
綺麗で快適なホテルならアシャンプラ地区に多いので、かつ食事も利便さも求める
ならパセジデグラシア〜ディアゴナルかな。
自分は利便さ重視なのでホテルはいつも空港バス終点のカタルーニャ広場周辺だけどね。
のホテルは大抵どこも高いくせに狭くてボロい。
綺麗で快適なホテルならアシャンプラ地区に多いので、かつ食事も利便さも求める
ならパセジデグラシア〜ディアゴナルかな。
自分は利便さ重視なのでホテルはいつも空港バス終点のカタルーニャ広場周辺だけどね。
>>172
その3ヵ所だと本当に大差無い、近いものw
お母様の年齢にもよるけど散歩程度の距離。
昼間どこに行くかによって選べば？
カタルーニャ駅ならどこに移動するにも便利だし
飲み物やのど飴とかちょっと買うのにエルコルテイングレスが近いし
グラシア駅はカサミラ等ガウディ建築見学に楽だし
ってことでグラシア通りの中間地点で。
その3ヵ所だと本当に大差無い、近いものw
お母様の年齢にもよるけど散歩程度の距離。
昼間どこに行くかによって選べば？
カタルーニャ駅ならどこに移動するにも便利だし
飲み物やのど飴とかちょっと買うのにエルコルテイングレスが近いし
グラシア駅はカサミラ等ガウディ建築見学に楽だし
ってことでグラシア通りの中間地点で。
175 ：異邦人さん：2013/05/23(木) 17:41:15.31 ID:zUfSJ11U0
わたしゃ６５才、母上は８８才、かな？
>>173>>174
お二人のレス読んで、今回はグラシア辺りが良さそうかと思いました。
雰囲気をなんとなく想像ができて助かります。
私一人で行くときは、カタルーニャ広場が良さそうですね。
エルコルテイングレスって、飲み物やのど飴なんかも売っているんですか！
日本のデパートより、カジュアルなもの？も売っていそうですね。
とても参考になりました。レスありがとうございました。
お二人のレス読んで、今回はグラシア辺りが良さそうかと思いました。
雰囲気をなんとなく想像ができて助かります。
私一人で行くときは、カタルーニャ広場が良さそうですね。
エルコルテイングレスって、飲み物やのど飴なんかも売っているんですか！
日本のデパートより、カジュアルなもの？も売っていそうですね。
とても参考になりました。レスありがとうございました。
コルテイングレスは雰囲気はデパートというよりスーパーに近いかな。
日本で言うとイトーヨーカドーとかそういう系の。
地下のスーパーマーケットは物価が安くてお土産も揃えやすいのでおすすめ。
日本で言うとイトーヨーカドーとかそういう系の。
地下のスーパーマーケットは物価が安くてお土産も揃えやすいのでおすすめ。
178 ：異邦人さん：2013/05/24(金) 09:24:23.64 ID:TBIx4Yi00
バルセロナに5日程滞在した時サンツ駅近くのホテルに泊まったんだけど
どこに行くにも利便性が良くて(行ったのはバルセロナ近辺のみ)
次来る時もサンツ駅周辺！って思ってたんだけど上見たらそうでもないのかなーっておもた
カタルーニャやグラシア付近のが断然良いのか
どこに行くにも利便性が良くて(行ったのはバルセロナ近辺のみ)
次来る時もサンツ駅周辺！って思ってたんだけど上見たらそうでもないのかなーっておもた
カタルーニャやグラシア付近のが断然良いのか
180 ：異邦人さん：2013/05/24(金) 19:08:27.71 ID:Yg5tbKOt0
サンツ駅付近には空港バスがとまらなくなったからね。
空港から鉄道だと、T2とT1移動の無料バス使うのがめんどいし。
空港から鉄道だと、T2とT1移動の無料バス使うのがめんどいし。
サンツ駅周辺も本当に良い場所だと思うよ。そこも立派で綺麗なホテル多いし。
ただ空港からの鉄道はスリが多くて、長時間のフライトの後は疲れてるから気を張り詰めたくないと鉄道は避ける人も多い。
空港バスは殆どが観光客だからスリのリスクもぐっと下がるし楽なんだよなー
ただ空港からの鉄道はスリが多くて、長時間のフライトの後は疲れてるから気を張り詰めたくないと鉄道は避ける人も多い。
空港バスは殆どが観光客だからスリのリスクもぐっと下がるし楽なんだよなー
>>181
バス利用ってそんな楽なんですね！
バルセロナに行く時はフリープランを予定してるんですが
ホテルはサンツ周辺かカテドラル周辺のどちらかになります
前回バルセロナに行った時カテドラルの旧市街って治安が悪そうだなって思ったんですけど気にしすぎでしょうか
バス利用ってそんな楽なんですね！
バルセロナに行く時はフリープランを予定してるんですが
ホテルはサンツ周辺かカテドラル周辺のどちらかになります
前回バルセロナに行った時カテドラルの旧市街って治安が悪そうだなって思ったんですけど気にしすぎでしょうか
失礼しました
↑は>>182さん宛です
↑は>>182さん宛です
サンツ駅はアンドラへ行くバスに乗るのに行ったくらいだ。
エスパーニャはモンジュイックやモンセラット行くのに使ったくらい。
見どころはグラシア通りやランブラス通り辺りにかなり集中しているし。
何より、街中で500mlのペットボトルの紅茶買うと2ユーロもするけど
エルコルテイングレスだと1､5lだか2lのが
1ユーロ切って買える。
爽健美茶が欲しいところだがネッスルの紅茶で妥協したのは仕方ない。
エスパーニャはモンジュイックやモンセラット行くのに使ったくらい。
見どころはグラシア通りやランブラス通り辺りにかなり集中しているし。
何より、街中で500mlのペットボトルの紅茶買うと2ユーロもするけど
エルコルテイングレスだと1､5lだか2lのが
1ユーロ切って買える。
爽健美茶が欲しいところだがネッスルの紅茶で妥協したのは仕方ない。
カテドラル周辺と言っても大通りに面したホテルだったら問題ないけど、
細い路地に入った所にあるホテルだと確かに女性には勧めにくいね。夜が心配
細い路地に入った所にあるホテルだと確かに女性には勧めにくいね。夜が心配
188 ：異邦人さん：2013/05/27(月) 01:44:52.08 ID:u54aOS9b0
solからgran viaへの歩道ってナンパし放題？
歩いてるだけで色っぽいお姉ちゃんから声掛けられたり、腕ひっぱられたり。
ノーアブロエスパニョールで逃げてたけど、なんなんだあそこは。
歩いてるだけで色っぽいお姉ちゃんから声掛けられたり、腕ひっぱられたり。
ノーアブロエスパニョールで逃げてたけど、なんなんだあそこは。
>>188
それはいわゆる立ちんぼさんでは
それはいわゆる立ちんぼさんでは
色仕掛けで油断させるスリだろ
191 ：異邦人さん：2013/05/27(月) 10:39:31.47 ID:yY77IS690
逆ナンで、プロにボラれ放題でしょう（ｗ
192 ：異邦人さん：2013/05/28(火) 20:46:01.90 ID:VNdx+io60
それを素直にナンパなんて思うようでは海外旅行しちゃだめだわｗ
ほんまやなｗｗ今時こういう人いるんだって思ったわ
自分は女だが、そのへんの宿に泊まった時に道に出てキョロキョロしていたら
スペイン人の男に声かけられたことがあるよ
小汚いジーンズ姿だったのですぐ間違いに気付いたみたいだけど
スペイン人の男に声かけられたことがあるよ
小汚いジーンズ姿だったのですぐ間違いに気付いたみたいだけど
初海外で7月に9日間のスペインツアーに参加するんですが、スーツケースは何リットル位がいいんでしょうか。
196 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 21:57:28.50 ID:F7HhfF0m0
でも、スペインの女性ってテンション高いですよね。
１２月に初ヨーロッパで行ったんですが、マドリードのオープンカフェで通りすがりの少女
にウィンクされました。翌々日も別のカフェでされました。
tuiから短距離の巡礼やったんですが、ポルトガルの女子大生グループから誘われて６日間
一緒に歩きました。会話には苦労したけど、楽しかった〜。
１２月に初ヨーロッパで行ったんですが、マドリードのオープンカフェで通りすがりの少女
にウィンクされました。翌々日も別のカフェでされました。
tuiから短距離の巡礼やったんですが、ポルトガルの女子大生グループから誘われて６日間
一緒に歩きました。会話には苦労したけど、楽しかった〜。
197 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 22:03:21.85 ID:CAomSVu80
>>196
エッチは？
エッチは？
198 ：異邦人さん：2013/05/29(水) 22:34:40.12 ID:F7HhfF0m0
>>197
しませんよ〜。でも巡礼って荘厳なものを想像してたんですが、女の子たちは
沿道や民家の樹になってる果物を盗みながら歩いていて驚きました。教会に
はいるとまじめな顔でひざまずいて礼拝するんでギャップが笑えました。
巡礼宿は安いんですが、脱いだ靴下の臭いが充満していてすごかったです。
あと、白人女性はいびきがはんぱなくでかいです。たくさん歩くから、よく
眠れますけど。
しませんよ〜。でも巡礼って荘厳なものを想像してたんですが、女の子たちは
沿道や民家の樹になってる果物を盗みながら歩いていて驚きました。教会に
はいるとまじめな顔でひざまずいて礼拝するんでギャップが笑えました。
巡礼宿は安いんですが、脱いだ靴下の臭いが充満していてすごかったです。
あと、白人女性はいびきがはんぱなくでかいです。たくさん歩くから、よく
眠れますけど。
ポルトガルの道か〜
去年リスボンから歩いたから懐かしい。
去年リスボンから歩いたから懐かしい。
グランビアでもいつも黒人の女の子が道行く中年と商談してるポイントがあった
あれもそうなんかな？
あれもそうなんかな？
202 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 12:23:18.03 ID:qh+J7Re90
それ、グランビア・アイドルっていうんだろ。
203 ：異邦人さん：2013/05/30(木) 20:39:43.47 ID:oweOntr20
>>199
198です。リスボンからとは長いですね。僕は年末に行きました。アルベルゲが
冬季で閉鎖中のもあったりしたんですが、ポルトガルの姉さんたちのおかげで
無事に歩けました。ただ、雨が多くてまいりました。デジカメもバカになった
りして、あまり撮れませんでした。
でもいつか、フランスルートを暖かい季節に歩いてみたいですね。
198です。リスボンからとは長いですね。僕は年末に行きました。アルベルゲが
冬季で閉鎖中のもあったりしたんですが、ポルトガルの姉さんたちのおかげで
無事に歩けました。ただ、雨が多くてまいりました。デジカメもバカになった
りして、あまり撮れませんでした。
でもいつか、フランスルートを暖かい季節に歩いてみたいですね。
204 ：異邦人さん：2013/05/31(金) 01:52:40.82 ID:VeKiWMbH0
スペインは観光は居心地がよかった。
思い返すと、物売りが居なかったこと。
ミラノ、パリだとミサンガ売りとかしつこかった。
思い返すと、物売りが居なかったこと。
ミラノ、パリだとミサンガ売りとかしつこかった。
205 ：異邦人さん：2013/05/31(金) 09:55:39.38 ID:ZObEhFkk0
>スペインは観光は
小学生さんですか？（ｗ
小学生さんですか？（ｗ
観光地は、の間違いだろ
小学生じゃあるまいしそんな揚げ足とりなさんな
>>204
物売りいなかった？
花売りとか寄付金要求とかけっこう面倒だった記憶がある
伝統の物乞いはこの不景気で増えてるんだろうか
小学生じゃあるまいしそんな揚げ足とりなさんな
>>204
物売りいなかった？
花売りとか寄付金要求とかけっこう面倒だった記憶がある
伝統の物乞いはこの不景気で増えてるんだろうか
観光で行ったら楽しかったけど、
仕事で行ったら諸々辛かったんだと読んでいたw
>>206
グラナダとかは特に花売りが多かった印象がある。
どこだったかなぁ？
コルドバだかどこかでボーッと眺めていたら
花売りの人が茎で葉をシーハー掃除していて
その後も眺めていたら
それを白人観光客に売り付けていたw
元々旅先で花買う気はないけどそれ見て絶対買わない、と思った。
仕事で行ったら諸々辛かったんだと読んでいたw
>>206
グラナダとかは特に花売りが多かった印象がある。
どこだったかなぁ？
コルドバだかどこかでボーッと眺めていたら
花売りの人が茎で葉をシーハー掃除していて
その後も眺めていたら
それを白人観光客に売り付けていたw
元々旅先で花買う気はないけどそれ見て絶対買わない、と思った。
208 ：異邦人さん：2013/05/31(金) 19:15:28.00 ID:ldJ1N4Nk0
あなたが１ユーロくれたら、私はコーヒーを飲めるのだ、とか話しかけてくる
人に３人会いました。タバコ１本くれって人にはもっと会いました。
まわりを観察すると、たばこは請われればけっこうあげるようです。
人に３人会いました。タバコ１本くれって人にはもっと会いました。
まわりを観察すると、たばこは請われればけっこうあげるようです。
確かにスリは多いけど物売りはいなかったな
花売りはどの街にもいたなー
しつこくはなかったけど
しつこくはなかったけど
アンダルシアでレンタカー借りるか迷ってるけど、
車上荒らしに遭う確率はどの位なのかしら
車上荒らしに遭う確率はどの位なのかしら
ここ２０年、毎年、仏伊西をレンタカーで旅行しているが、車上荒らしなんてあったことがない。
外から見えるところに荷物を置かないようにはしている。
外から見えるところに荷物を置かないようにはしている。
グラナダ【１月追加分】
１月２２日（火）：首締め強盗
午後２３時半頃、女性在留邦人が、アルバイシン地区サン・セシリオ通りを徒歩で移動中、すれ違った男２人組に背後から首を絞められ、旅券等の入った肩掛け鞄を強奪された。
マドリード
４月２６日（金）：パンク盗
午後１０時頃、旅行者が、レンタカーでバラハス地区を移動中、男２人組にパンクをしていると言われ、車を降りて確認している間に、車内に置いた旅券等の入った鞄を盗まれた。
１月２２日（火）：首締め強盗
午後２３時半頃、女性在留邦人が、アルバイシン地区サン・セシリオ通りを徒歩で移動中、すれ違った男２人組に背後から首を絞められ、旅券等の入った肩掛け鞄を強奪された。
マドリード
４月２６日（金）：パンク盗
午後１０時頃、旅行者が、レンタカーでバラハス地区を移動中、男２人組にパンクをしていると言われ、車を降りて確認している間に、車内に置いた旅券等の入った鞄を盗まれた。
215 ：異邦人さん：2013/06/04(火) 22:56:22.73 ID:/9D3rkdy0
>>213
あなたのおかげで、グラナダやマドリードで夜中歩く時にトキドキ振り返ったり、ダッシュすることで強盗にあわずにすみました。ありがとうございました！
あなたのおかげで、グラナダやマドリードで夜中歩く時にトキドキ振り返ったり、ダッシュすることで強盗にあわずにすみました。ありがとうございました！
友人が窓ガラス割られて全部持ってかれたって言ってた。
みんなマドリッド（例えばソル）に何時ぐらいまで徘徊できますか？
1時とかまで
そんなに遅くて怖くないんですか？
女性で遅くまで徘徊している人はいますか？
ソルでしょ？スペインの夜は長いし、大体のバルはそのあたりの時間までやってるよ。
あ、深夜まで徘徊するんなら裏道は入らない、ホテルまでの帰りはタクシーで。
あ、深夜まで徘徊するんなら裏道は入らない、ホテルまでの帰りはタクシーで。
そうですか。ありがとうございました。
女性一人はない
224 ：異邦人さん：2013/06/06(木) 10:41:16.95 ID:XpB0T4YV0
日が暮れると明け方までヤバイのが路地とかに出現するなw
大通りなら夜10時過ぎに女一人で歩いても
何の問題もない。
ホテルに戻るのに脇道入ったりする時は気にするけど。
何の問題もない。
ホテルに戻るのに脇道入ったりする時は気にするけど。
結局脇道通らなきゃならないなら問題ありありじゃんw
今スペインにいるけど、夜でもほんとに明るくてびっくりしてる。初めてヨーロッパ来たけどそれが一番びっくりした
闘牛見に行きたいけど19時からとか大丈夫かなと心配してたけど、19時20時なんてまだまだ明るい青空で何の問題もなかった
夜に歩くのはやめようと思い、日本でスペイン間移動のための飛行機を予約するとき、7時発にしてしまったのが悔やまれる…
早朝の方が暗くて怖い。
闘牛見に行きたいけど19時からとか大丈夫かなと心配してたけど、19時20時なんてまだまだ明るい青空で何の問題もなかった
夜に歩くのはやめようと思い、日本でスペイン間移動のための飛行機を予約するとき、7時発にしてしまったのが悔やまれる…
早朝の方が暗くて怖い。
夏時間…
夏の欧州は本当夜でも明るいけど
スペインはそれに加えて宵っ張りだから
日本と3時間ほど感覚がズレてるよね
マジで夜中12時よりは朝7時とかのほうがぜんぜん緊張する
スペインはそれに加えて宵っ張りだから
日本と3時間ほど感覚がズレてるよね
マジで夜中12時よりは朝7時とかのほうがぜんぜん緊張する
日本では太陽の南中＝正午って感覚だけど、スペインでは南中＝午後1時頃だよね
中央ヨーロッパ時間の中ではスペインはかなり西に位置しているから
朝が暗くて夜まで明るい、というのはあくまでも中央ヨーロッパ時間に時計を合わせたときの感覚に過ぎない
中央ヨーロッパ時間の中ではスペインはかなり西に位置しているから
朝が暗くて夜まで明るい、というのはあくまでも中央ヨーロッパ時間に時計を合わせたときの感覚に過ぎない
231 ：異邦人さん：2013/06/08(土) 01:31:56.71 ID:zI+Q/p2n0
CET/CESTはベルリン時間だから、ガリシアとかだと1時間半くらいずれてることになるもんな
ガリシアの夏はマジで夜が遅い。
緯度が高くて一番西だもんな＞ガリシア
サマータイムのせいで今は2時間くらい太陽の動きとずれてるんじゃ？
ポルトガルの方がスペインより日が暮れる時間が早いという…
1時間の時差があるからなんだけど、
スペインからポルトガルに移動した時は違和感あり過ぎたわ
1時間の時差があるからなんだけど、
スペインからポルトガルに移動した時は違和感あり過ぎたわ
スペインにはいった事ないのですが
バスク地方に憧れて、その辺りに行きたいな〜と思ってます。
時期は夏でファミリー旅行です。
パリからビルバオに入って、レンタカーで
フランスとスペインの両方のバスクを楽しみ(各二泊ずつくらい)
そのまま途中の街で一泊しつつ、バルセロナ方面に移動しパリに寄って帰る12日間。
慌ただしいすぎますか？
また、北部中心になりますが、スペインらしさは味わえるでしょうか？
バスク地方に憧れて、その辺りに行きたいな〜と思ってます。
時期は夏でファミリー旅行です。
パリからビルバオに入って、レンタカーで
フランスとスペインの両方のバスクを楽しみ(各二泊ずつくらい)
そのまま途中の街で一泊しつつ、バルセロナ方面に移動しパリに寄って帰る12日間。
慌ただしいすぎますか？
また、北部中心になりますが、スペインらしさは味わえるでしょうか？
そういえばスペインからポルトガルに移動したとき、
スペインだと昼食時は午後2時頃からだけどポルトガルは午後1時頃からで
「ポルトガルの昼時はスペインより1時間早いんだな〜」とか思ったけど、
よく考えたらポルトガルがスペインより時計が1時間遅れているからそう感じるだけで、
太陽基準の「昼時」はスペインもポルトガルもほぼ同じなんだよね
スペインだと昼食時は午後2時頃からだけどポルトガルは午後1時頃からで
「ポルトガルの昼時はスペインより1時間早いんだな〜」とか思ったけど、
よく考えたらポルトガルがスペインより時計が1時間遅れているからそう感じるだけで、
太陽基準の「昼時」はスペインもポルトガルもほぼ同じなんだよね
スペインはシエスタがあるから昼は遅いイメージがあるけど、
ポルトガルは無いから普通のイメージがある
ポルトガルは無いから普通のイメージがある
ポルトガルは、朝遅くて、昼遅くて、夜遅い
スペインは、朝はわりと普通、昼が遅くて長くて、夜もうんと遅い
そんな感じ
スペインは、朝はわりと普通、昼が遅くて長くて、夜もうんと遅い
そんな感じ
>>236
バスク国とカタルーニャはスペインにあってスペインじゃないところw
バスク国とカタルーニャはスペインにあってスペインじゃないところw
うーん、スペインは朝も普通というよりかなり遅いと思うよ。
夏でも8時台になってやっと空が完全に明るくなる感じでしょ？
夏でも8時台になってやっと空が完全に明るくなる感じでしょ？
>>241
明るくなる時間じゃなくて、通勤時間とかのビジネスアワー
（観光じゃなくてちょっと出張で行ったもんで）
スペインは昼がかなり遅いから朝も遅めからと思ったら、普通に8時半とか9時開始だったｗ
ポルトガルではホテルの朝食は8時から、仕事は9時とか10時からってことが多かったもんで
明るくなる時間じゃなくて、通勤時間とかのビジネスアワー
（観光じゃなくてちょっと出張で行ったもんで）
スペインは昼がかなり遅いから朝も遅めからと思ったら、普通に8時半とか9時開始だったｗ
ポルトガルではホテルの朝食は8時から、仕事は9時とか10時からってことが多かったもんで
スペインらしさを味わうんだったらやっぱ旧カスティーリャじゃないのかなあ
闘牛とフラメンコみたいなスペインらしさならアンダルシアだしね
山を一つ越えると違う文化が味わえるのが一番のスペインらしさかも
北部はあまり詳しくないのだが、
バスクからカタルーニャの移動でもそういうのは味わえるのかな
山を一つ越えると違う文化が味わえるのが一番のスペインらしさかも
北部はあまり詳しくないのだが、
バスクからカタルーニャの移動でもそういうのは味わえるのかな
245 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 09:13:14.95 ID:uYneuque0
南、特にアンダルシーアはもっとアフリカ風っていうかアラブっぽい感じじゃないかな
北のカタルーニャは闘牛は廃止したはずだけどフラメンコのショーはやってた
逆にアラゴン、ナバーラ、バスクには闘牛場があるが、フラメンコは．．．
特にパンプローナの牛追い祭りは是非一度。
北のカタルーニャは闘牛は廃止したはずだけどフラメンコのショーはやってた
逆にアラゴン、ナバーラ、バスクには闘牛場があるが、フラメンコは．．．
特にパンプローナの牛追い祭りは是非一度。
そもそもアンダルシアってマドリの人は田舎者ってバカにしてんのに
そこの文化ばっかりスペインの代表的なイメージとして捉えられることを
どう思ってんだろうなｗ
そこの文化ばっかりスペインの代表的なイメージとして捉えられることを
どう思ってんだろうなｗ
日本でいう、
日本人の日本のイメージは東京
外国人の日本のイメージは京都
みたいなもんか
日本人の日本のイメージは東京
外国人の日本のイメージは京都
みたいなもんか
東京と京都の比較はちょっと違うんじゃないか
どっちも首都だった／首都だし、京都はつい百年ちょっと前まで何千年も都かつ文化の中心で
日本の代表的な文化とされるものを生み出した町なんだし
どちらかというと、日本に来る外国人が
ちょっと前ならフジヤマーゲイシャーニンジャーとか、今ならアニメーアキハバラーとか
そういう日本文化の一部分を全体のイメージとして「日本っぽい」と語る、みたいな感じじゃないかと
どっちも首都だった／首都だし、京都はつい百年ちょっと前まで何千年も都かつ文化の中心で
日本の代表的な文化とされるものを生み出した町なんだし
どちらかというと、日本に来る外国人が
ちょっと前ならフジヤマーゲイシャーニンジャーとか、今ならアニメーアキハバラーとか
そういう日本文化の一部分を全体のイメージとして「日本っぽい」と語る、みたいな感じじゃないかと
今、テレビ東京でバルセロナやってるよ
今週、ずっとみたい
今週、ずっとみたい
「ヨーロッパ水風景」か
うちの放送地域は3週間遅れみたいだ（いまブリュッセルの回やってるｗ）
うちの放送地域は3週間遅れみたいだ（いまブリュッセルの回やってるｗ）
251 ：異邦人さん：2013/06/10(月) 11:52:53.88 ID:1R7F5idL0
たしかBSでもやってたはず
でもスペインは昨日だったかもw
でもスペインは昨日だったかもw
>>248
うーんそれも違うような
例えば沖縄の建築や文化が日本を代表するイメージって思われてるようなもんじゃないか？
(もちろん実際はそんなイメージないけど)
アンダルシアがスペインを代表する文化ってのは
それぐらい違和感があるんじゃないのかな
うーんそれも違うような
例えば沖縄の建築や文化が日本を代表するイメージって思われてるようなもんじゃないか？
(もちろん実際はそんなイメージないけど)
アンダルシアがスペインを代表する文化ってのは
それぐらい違和感があるんじゃないのかな
>>253
日本を周遊旅行中だというフランス人に、日本の代表的な観光地は
「別府温泉、宮島、富士山」だと言われて、
京都は？と聞いたら「日本と言えば温泉！」と力説されたときに感じた
「間違ってないけど、なんかちょっと違う」に似た感じかもｗ
日本を周遊旅行中だというフランス人に、日本の代表的な観光地は
「別府温泉、宮島、富士山」だと言われて、
京都は？と聞いたら「日本と言えば温泉！」と力説されたときに感じた
「間違ってないけど、なんかちょっと違う」に似た感じかもｗ
なんかバルセロナってスペインっぽくないよねw
>>253
アンダルシアはスペインを代表する「文化」というより「観光地」だと思う
スペイン国を挙げて観光事業に乗り出した60年代、主要客の西欧人にアピールする観光地と言えば
ビーチリゾートと並んで異国情緒満点のアンダルシアだったんではないかと
日本で言えば…熱海？w
アンダルシアはスペインを代表する「文化」というより「観光地」だと思う
スペイン国を挙げて観光事業に乗り出した60年代、主要客の西欧人にアピールする観光地と言えば
ビーチリゾートと並んで異国情緒満点のアンダルシアだったんではないかと
日本で言えば…熱海？w
スペイン観光を誘致する日本の旅行業界にも原因はありそう
情熱の国！闘牛！フラメンコ！ってPRがお約束すぎてウザいｗ
情熱の国！闘牛！フラメンコ！ってPRがお約束すぎてウザいｗ
そもそも、スペインらしいとは何ぞや？
スペインといえばパエーリャっていうのもそろそろ勘弁してほしい。
まあ歴史的にも政治的にもスペインの中心はカスティージャじゃね？
だからアンダルシアがスペイン文化を代表するのは違和感あるよねって流れなんだし。
だからアンダルシアがスペイン文化を代表するのは違和感あるよねって流れなんだし。
自分の中では、アンダルシアはアンダルシアかな
スペインじゃなくて
まあそれ言ったらバスクもカタルーニャもそうなんだけどねｗ
色んな民族、文化が入り混じってる中国みたいなもんだと思ってるよ
例えば私達も香港と言えば大陸とは区別するし
スペインじゃなくて
まあそれ言ったらバスクもカタルーニャもそうなんだけどねｗ
色んな民族、文化が入り混じってる中国みたいなもんだと思ってるよ
例えば私達も香港と言えば大陸とは区別するし
アンダルシアは一応旧カスティーリャに入るんじゃ？
その後分離されたけど。
その後分離されたけど。
263 ：異邦人さん：2013/06/11(火) 10:25:38.05 ID:9hpzak0S0
切符の「Localizador」はどういう意味ですか？
アンダルシアでフラメンコの原型を築いたロマ族と
欧州全域の嫌われ者ロマ族は一体どこで差がついたのか
欧州全域の嫌われ者ロマ族は一体どこで差がついたのか
特に差はついてないと思うが
どこだって、芸能や、特殊な職業は移民の独擅場
どこだって、芸能や、特殊な職業は移民の独擅場
>>263
予約（発券）番号みたいなものじゃ？
予約（発券）番号みたいなものじゃ？
来月バルセロナ行きます。
ホテルが高いので、オスタルを予約しましたが朝食は当然ありません。
バルセロナは朝食を取れるお店はすぐ見つけられますか？
チュロスとチョコラテとかではなく、サンドイッチとコーヒーとか、ちゃんとしたご飯がいいのですが。。
オスタルはウルキナオナ駅のすぐそばです。
ホテルが高いので、オスタルを予約しましたが朝食は当然ありません。
バルセロナは朝食を取れるお店はすぐ見つけられますか？
チュロスとチョコラテとかではなく、サンドイッチとコーヒーとか、ちゃんとしたご飯がいいのですが。。
オスタルはウルキナオナ駅のすぐそばです。
あ、ウルキナオナは、カタルーニャ駅の隣駅です。でも周り何もなさそう…
269 ：異邦人さん：2013/06/13(木) 02:31:09.28 ID:gQ89yBLU0
ぶっちゃけスペインに風俗ってあるの？
今テレ東でバレンシアやってるな
けっこうスペインっぽくないか？
けっこうスペインっぽくないか？
来月スペインに行くんだけど
食べ物がオススメの地域ってどこかあるのかな？
食べ物がオススメの地域ってどこかあるのかな？
>>272
サン・セバスティアン行っとけ
サン・セバスティアン行っとけ
>>267
ウルキナオナとカタルーニャは歩いてすぐだし
カタルーニャ駅近くの通りにスペインのサンドイッチ(ボカディーリョ)の
ファストフードの『PANS&COMPANY』とかあるよ。
結構美味しくて、帰りの飛行機に乗る前にもう一度食べたくて
きっと空港にもあるからと
ホテルの朝食食べるの止めてそこで最後に食べたw
あと、朝一でお店開いてないくらい早く行動開始するなら
前日に買っておく、とかは？
サンパウ病院行く途中に地元の人が行列していたパン屋さんで買ったパン、
おやつに食べたけど美味しかった。
ウルキナオナとカタルーニャは歩いてすぐだし
カタルーニャ駅近くの通りにスペインのサンドイッチ(ボカディーリョ)の
ファストフードの『PANS&COMPANY』とかあるよ。
結構美味しくて、帰りの飛行機に乗る前にもう一度食べたくて
きっと空港にもあるからと
ホテルの朝食食べるの止めてそこで最後に食べたw
あと、朝一でお店開いてないくらい早く行動開始するなら
前日に買っておく、とかは？
サンパウ病院行く途中に地元の人が行列していたパン屋さんで買ったパン、
おやつに食べたけど美味しかった。
9月頭にフリーのツアーでバルセロナに行くんだけど
泊まりたかったコロンホテルは満室だと言われた
他のホテルにしたけどカテドラル前が魅力だっただけに残念
9月だから余裕で空いてると思ったらそうでもなかった
(一番安いフリーのツアーも満席だったし)
泊まりたかったコロンホテルは満室だと言われた
他のホテルにしたけどカテドラル前が魅力だっただけに残念
9月だから余裕で空いてると思ったらそうでもなかった
(一番安いフリーのツアーも満席だったし)
今は日テレでバルセロナ
本場はそうだが、もう随分前からバルセロナにはびこっている
俺が泊まったホステルは共用冷蔵庫と台所付だったから
前の日にスーパーで生ハムパンチーズオリーブ牛乳など買って
自分で食べてたなー
前の日にスーパーで生ハムパンチーズオリーブ牛乳など買って
自分で食べてたなー
281 ：異邦人さん：2013/06/16(日) 06:21:41.05 ID:0ZhOz/aC0
>>275
9月はまだバカンスシーズンでしょ。
9月はまだバカンスシーズンでしょ。
San Sebastianは国際的な観光地（セレブリゾート）だから、フランス語と英語くらいは通じる。
バスクは南欧というより、対岸にアイルランドやイギリスがある大西洋側の国。
バスクは南欧というより、対岸にアイルランドやイギリスがある大西洋側の国。
>>281>>284
レスありがとうございます
代わりのホテルも立地が良いので今回はこのままいこうと思います
所で…9月頭ってまだバカンスシーズン真っ最中なんですね…
1月にバルセロナに行った時は全然空いててガウディ作品や美術館も全く並ばずに入館出来たので
今回も同じ感じ(時間配分とか)でいーかなと思ってたんですが甘いでしょうか
ファミリアも1月同様8:50頃に駅に着けば余裕かなと考えてます
レスありがとうございます
代わりのホテルも立地が良いので今回はこのままいこうと思います
所で…9月頭ってまだバカンスシーズン真っ最中なんですね…
1月にバルセロナに行った時は全然空いててガウディ作品や美術館も全く並ばずに入館出来たので
今回も同じ感じ(時間配分とか)でいーかなと思ってたんですが甘いでしょうか
ファミリアも1月同様8:50頃に駅に着けば余裕かなと考えてます
ヨーロッパの人気観光地は夏と冬では全然違う。むしろオフシーズンでも行きたがるのは日本人ぐらいだ。
夏のヨーロッパが初めてなら観光客の多さに驚くんじやないかな、朝は空いてるから大丈夫だけど
夏のヨーロッパが初めてなら観光客の多さに驚くんじやないかな、朝は空いてるから大丈夫だけど
>>286
遅くなりましたがありがとうございます
オフシーズンと同じくイメージでいかないようにします
人がいっぱいだからってバルとか並びまくりじゃないと良いけど…
カタールなんですがほぼ満席の長時間フライトが初だから不安だ
遅くなりましたがありがとうございます
オフシーズンと同じくイメージでいかないようにします
人がいっぱいだからってバルとか並びまくりじゃないと良いけど…
カタールなんですがほぼ満席の長時間フライトが初だから不安だ
アルヘシラスのバスターミナルか駅に、荷物を預けられる場所ってありますか？
290 ：異邦人さん：2013/06/27(木) 13:41:12.42 ID:SMhyUPKg0
イスラム建築好きなんだがスペインのってモロッコの劣化版な感じ？
>>290
アランブラやコルドバのメスキータは見とくべきだと思う
キリスト教徒の建築だけどセビージャのアルカサルも
スペインのイスラム建築はローマや西ゴート、カトリックの文化と混ざりあってるのが面白い
田舎の小さな教会の天井がムデハル様式だったりするのがスペインらしさ
アランブラやコルドバのメスキータは見とくべきだと思う
キリスト教徒の建築だけどセビージャのアルカサルも
スペインのイスラム建築はローマや西ゴート、カトリックの文化と混ざりあってるのが面白い
田舎の小さな教会の天井がムデハル様式だったりするのがスペインらしさ
スペインってキリスト→イスラム→キリストと、
増築改築で生まれた融合された結果というのがユニークだよね
もしかしたら、当時は建て替えるの面倒だからそのまま使うかって感じだったのかもしらんが
増築改築で生まれた融合された結果というのがユニークだよね
もしかしたら、当時は建て替えるの面倒だからそのまま使うかって感じだったのかもしらんが
中東もスペインも行ってるけど、パッと見似てるようで雰囲気は全然違うね
モロッコはまだ行ったことないから分からんけど
自分は純イスラム文化や純キリスト文化よりも、スペインの混ざり合った文化が断然好きだな
モロッコはまだ行ったことないから分からんけど
自分は純イスラム文化や純キリスト文化よりも、スペインの混ざり合った文化が断然好きだな
イスラム建築に関してはモロッコのほうが本家だと言わざるをえない
同じ設計者のものすらあるが純度が違う
スペインのは混ざり合ったというより継ぎ足し
同じ設計者のものすらあるが純度が違う
スペインのは混ざり合ったというより継ぎ足し
295 ：異邦人さん：2013/06/27(木) 17:17:37.93 ID:SMhyUPKg0
みんな意見ありがと
イラントルコウズベキスタンと来て次はスペインかモロッコとなったから意見聞いてみたかった
アルハンブラはイスラム建築の最高峰とか言われるから是非見たいな
ただモロッコは純イスラムだからこっちのがいいかなと迷ってる
ただモロッコはウザそうしなー..治安はどっこいだろうけど
イラントルコウズベキスタンと来て次はスペインかモロッコとなったから意見聞いてみたかった
アルハンブラはイスラム建築の最高峰とか言われるから是非見たいな
ただモロッコは純イスラムだからこっちのがいいかなと迷ってる
ただモロッコはウザそうしなー..治安はどっこいだろうけど
イラントルコウズベキスタンの後だったらモロッコに違和感はないだろう
ウザいやつはどこにもいるし
ウザいやつはどこにもいるし
アラムブラは季節とか時間とかコンディションの良い時じゃないと．．．
融合文化という事ならアラゴンあたりのムデハル建築のほうが面白いだろうけど
融合文化という事ならアラゴンあたりのムデハル建築のほうが面白いだろうけど
298 ：異邦人さん：2013/06/27(木) 21:14:43.53 ID:SMhyUPKg0
>>296
モロッコのウザさは格が違うって聞くから....ww
モロッコのウザさは格が違うって聞くから....ww
去年にスペイン行ったけど、レストランとバルの見分け方がいまいち分からなかった
カウンターにタパスのショーケースがないバルもあるよね？
それともバルならショーケースは必ずあるもんなの？
あとレストランと思って入店してみたら飲み物のメニュー表がなくてビックリしたこともある（これはバルだよね）
誰か簡単な見分け方教えて…
来月またスペイン行くんでレストランじゃなくてバル巡りをしたい
アルコール類のスペイン語も覚えた！
カウンターにタパスのショーケースがないバルもあるよね？
それともバルならショーケースは必ずあるもんなの？
あとレストランと思って入店してみたら飲み物のメニュー表がなくてビックリしたこともある（これはバルだよね）
誰か簡単な見分け方教えて…
来月またスペイン行くんでレストランじゃなくてバル巡りをしたい
アルコール類のスペイン語も覚えた！
レストランも兼ねてるのがバルってイメージ
ちょっと立ち飲みでカウンターメインなのがカフェテリアやセルベセリアって感じ
あくまで主観だけど
ちょっと立ち飲みでカウンターメインなのがカフェテリアやセルベセリアって感じ
あくまで主観だけど
マドリッドでアウトドアブランド（ノースフェイスとかカリマーとか）品揃え豊富にあるお店教えてー
今はあるか知らんけど、12番線Parque Oeste駅近くにDECATHLON
っていうアウトドアの量販店がある
っていうアウトドアの量販店がある
デカトロンはアウトドア用品ならQuechuaというトップバリュ的なプライベートブランド製品が
中心で、TNFとかカリマーといったブランド品はたいして置いていない。
中心で、TNFとかカリマーといったブランド品はたいして置いていない。
>>303
ぐらっしゃすー
ぐらっしゃすー
>>304
おすすめはどこですかー？
おすすめはどこですかー？
>>299
外からメニューが見えるか、やや高級感があってドリンクだけの利用は憚られるのがレストラン、かなー
バルならショーケースはたいていあるような気がする・・・
バル巡りならレオンのBarrio humedoがオススメだよ〜
ドリンク1杯頼むとタパスが付いてくるの
立ち飲みでタパスをつまみながら何軒かまわると夕飯も済んじゃう感じ
各バルも客寄せにタパスに力を入れてて、安くて美味しくて、しかもすごく楽しい
外からメニューが見えるか、やや高級感があってドリンクだけの利用は憚られるのがレストラン、かなー
バルならショーケースはたいていあるような気がする・・・
バル巡りならレオンのBarrio humedoがオススメだよ〜
ドリンク1杯頼むとタパスが付いてくるの
立ち飲みでタパスをつまみながら何軒かまわると夕飯も済んじゃう感じ
各バルも客寄せにタパスに力を入れてて、安くて美味しくて、しかもすごく楽しい
ちょっと意味がわからない。
ショーケースとか飲み物メニューの有無って…
Barってのはカウンターで飲み食いするやつだから、席に案内されて食べるレストランとは見間違えようがないと思うが…
もちろん併設している店舗もあるが、はっきりと分かれているし。
ショーケースとか飲み物メニューの有無って…
Barってのはカウンターで飲み食いするやつだから、席に案内されて食べるレストランとは見間違えようがないと思うが…
もちろん併設している店舗もあるが、はっきりと分かれているし。
309 ：異邦人さん：2013/06/28(金) 21:39:24.62 ID:PUNuHLCi0
レストランでは普通は立ち飲みはないよ。
カウンター中心なのがバルだから、違いは
一目瞭然。
カウンター中心なのがバルだから、違いは
一目瞭然。
バル兼レストランで入り口はバル、しっかり食べたい人は奥のレストランに行くのはあるね
昼にバルを試しておいしかったら夜レストランにも行ったりする
昼にバルを試しておいしかったら夜レストランにも行ったりする
ムデハル建築だったらアラゴンがおすすめよ
バルでmenu del diaを出してて、テーブル席で食べられるところも多いから
そういうのと間違えるんじゃない？
そういうのと間違えるんじゃない？
カウンターの部分がバルなw
314 ：異邦人さん：2013/06/29(土) 21:53:23.84 ID:IWWVASt20
そーだよー。
冬（年末年始）のコスタ・デル・ソル、どんな感じか知っている方教えてください。
気候とか、閑散としすぎて寂しすぎないかとか。
マルベーリャに泊まって、近隣の可愛い町を日帰りで回りたいと
漠然と考えているところです。
気候とか、閑散としすぎて寂しすぎないかとか。
マルベーリャに泊まって、近隣の可愛い町を日帰りで回りたいと
漠然と考えているところです。
316 ：異邦人さん：2013/06/30(日) 12:53:39.91 ID:2pyUduMi0
来年に2ヶ月掛けてスペイン全土を回りたいと思いますが、
闘牛はどこの都市でみるのがおすすめですか？
客席から近いとか安いとか、その他特徴があるとか、教えて頂ければと思います。
闘牛はどこの都市でみるのがおすすめですか？
客席から近いとか安いとか、その他特徴があるとか、教えて頂ければと思います。
全部回れば
全土ｗ
初海外で現地添乗員が案内するスペインツアーに行くんですが、バル巡り、フラメンコディナー等のオプショナルツアーがあるんですがどんなもんなんですかねぇ？60ユーロ位です。
そういや闘牛ってカタルーニャではとっくに廃止されたけどパンプローナやバスクでは今でもやってるんだよな
アンダルシアとは気質も文化もかなり違う北スペインで闘牛ってなんか変な感じ
アンダルシアとは気質も文化もかなり違う北スペインで闘牛ってなんか変な感じ
>>320
バルぐらい、オプショナルツアーじゃなく、自分で行けよ…
バルぐらい、オプショナルツアーじゃなく、自分で行けよ…
バルめぐりで60ユーロのOPツアーって、HISがやってるやつか
バルでワンドリンク＋タパス1皿×3軒…1軒あたりせいぜい5ユーロ、合計15ユーロするかどうか
まあ治安が〜ということで夜歩きが怖いならばそれもいいだろうけど、
ホテル〜バルがあるエリアまでの移動はタクシーにしても、合計60ユーロもかからないよ
自分でバルめぐりしたほうが好きな店で好きな料理が好きなだけ食べられるし
バルでワンドリンク＋タパス1皿×3軒…1軒あたりせいぜい5ユーロ、合計15ユーロするかどうか
まあ治安が〜ということで夜歩きが怖いならばそれもいいだろうけど、
ホテル〜バルがあるエリアまでの移動はタクシーにしても、合計60ユーロもかからないよ
自分でバルめぐりしたほうが好きな店で好きな料理が好きなだけ食べられるし
自分だけで行動出来ないようなチキンのためにOPツアーがあるんだろｗ
>>320
あーでも初海外か
旅行自体慣れてないならタクシーに乗ってバルで飲むのも敷居が高いかもですね
実際には難しくないし決まった店で決まったもの食べるよりずっと思い出になるんだけどね
小さい街に泊まる日があるなら治安も大都市よりいいし
夜に自由時間があれば自力バル巡りに挑戦してみては？
あーでも初海外か
旅行自体慣れてないならタクシーに乗ってバルで飲むのも敷居が高いかもですね
実際には難しくないし決まった店で決まったもの食べるよりずっと思い出になるんだけどね
小さい街に泊まる日があるなら治安も大都市よりいいし
夜に自由時間があれば自力バル巡りに挑戦してみては？
>>326
夜は自由行動なんでチャレンジしてみます！
夜は自由行動なんでチャレンジしてみます！
>>327
初尽くしで行っちゃうなんてやりますね！自由行動あるんでフリーで行ってみたいと思います。
初尽くしで行っちゃうなんてやりますね！自由行動あるんでフリーで行ってみたいと思います。
わたしももうすぐ初スペインだけど何か勇気がわいたわ
331 ：異邦人さん：2013/07/04(木) 09:15:19.46 ID:1NJzUszy0
これくらいは覚えてってね。
Hola, por favor, Gracias, Bano (バニョ）, Si, No
Hola, por favor, Gracias, Bano (バニョ）, Si, No
332 ：異邦人さん：2013/07/04(木) 13:01:44.43 ID:oZovBnaQ0!
闘牛、季節があるよ。
闘牛士、オフの時は中南米のドサ周りしてるよ。
闘牛士、オフの時は中南米のドサ周りしてるよ。
すみません、質問です
来月女一人の個人旅行でスペインに行くんですがバルやカフェを利用する際
お店に入ったら店員が「何名？」って来るまで待つのが一般的でしょうか？
それともオラ！って声かけて勝手に席につくのが普通でしょうか
高級店だと席まで案内してくれるのかなって思うんですが、
バルとかだとどうぞご自由にって感じなのか…
来月女一人の個人旅行でスペインに行くんですがバルやカフェを利用する際
お店に入ったら店員が「何名？」って来るまで待つのが一般的でしょうか？
それともオラ！って声かけて勝手に席につくのが普通でしょうか
高級店だと席まで案内してくれるのかなって思うんですが、
バルとかだとどうぞご自由にって感じなのか…
>>333
お店に行けばわかるよ
人数を告げて案内を待たないといけないってのはきちんとしたテーブル席で、
ちゃんとフロアにウェイターがウロウロしてる
上でも出ているように、バルとレストランを兼ねているような店もある
要はカウンター席に座るか、きちんとしたテーブル席に座るかの違い
（当然料金も異なってくる）
カウンター席なら、オラ！って声かけて、空いてる席に座ればいい
心配なら座る前に「ここ、座っていい？」とカウンター内の店員に
声かけなり身振りなり目配せなりで確認すればいいんじゃないの
お店に行けばわかるよ
人数を告げて案内を待たないといけないってのはきちんとしたテーブル席で、
ちゃんとフロアにウェイターがウロウロしてる
上でも出ているように、バルとレストランを兼ねているような店もある
要はカウンター席に座るか、きちんとしたテーブル席に座るかの違い
（当然料金も異なってくる）
カウンター席なら、オラ！って声かけて、空いてる席に座ればいい
心配なら座る前に「ここ、座っていい？」とカウンター内の店員に
声かけなり身振りなり目配せなりで確認すればいいんじゃないの
別にそのへんは日本と変わらないと思うけど
日本だと、居酒屋のカウンター席でも、店員が出てくるのを待って、何人いるか告げて、
「ではカウンター席へどうぞ」って案内されるのを待たないといけないことが多いからなあ
もっと気軽な、近所のおっちゃんや常連サラリーマンが集まるような
こぢんまりした居酒屋をイメージすればいいんだろうけど
「ではカウンター席へどうぞ」って案内されるのを待たないといけないことが多いからなあ
もっと気軽な、近所のおっちゃんや常連サラリーマンが集まるような
こぢんまりした居酒屋をイメージすればいいんだろうけど
【7月6日 AFP】スペイン北部パンプローナの牛追い祭り「サン・フェルミン祭」の開幕を控え
た5日、国際動物愛護団体「動物の倫理的扱いを求める人々の会」とアニマ・ナチュラリス
のメンバーらが同地に集まり、祭りの間に殺される48頭の牛を象徴する同数のひつぎを並
べて中に入り、闘牛に対する抗議活動を行った。
動物愛護団体が闘牛を厳しく非難する一方で、有名なサン・フェルミン祭には毎年、闘
牛を見るため多数の観光客が訪れている。(c)AFP
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2954518/11008815
た5日、国際動物愛護団体「動物の倫理的扱いを求める人々の会」とアニマ・ナチュラリス
のメンバーらが同地に集まり、祭りの間に殺される48頭の牛を象徴する同数のひつぎを並
べて中に入り、闘牛に対する抗議活動を行った。
動物愛護団体が闘牛を厳しく非難する一方で、有名なサン・フェルミン祭には毎年、闘
牛を見るため多数の観光客が訪れている。(c)AFP
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2954518/11008815
>>333です
レスくれた方々ありがとうございました
カウンターだと割と自由なんですね
店内の様子を伺いつつカウンターもテーブルもテラス？も全て利用してみたいと思います
失敗も思い出なのでいろいろ挑戦してみます！
レスくれた方々ありがとうございました
カウンターだと割と自由なんですね
店内の様子を伺いつつカウンターもテーブルもテラス？も全て利用してみたいと思います
失敗も思い出なのでいろいろ挑戦してみます！
マドリードの街並みを上空から見下ろしたいんだ
展望台とかあるの？
展望台とかあるの？
340 ：異邦人さん：2013/07/07(日) 05:05:39.20 ID:CdwGOc6p0!
マドリードに着いたけど去年の今頃来た時よりもずっと暑いような…orz
今夏のスペインは日本とは違って暑いんでしょうかね？
アンダルシアが怖いです
今夏のスペインは日本とは違って暑いんでしょうかね？
アンダルシアが怖いです
日本も十分暑いですよ
もちろんアンダルシアもラ・マンチャもそれ以上だけど
それはそうと牛追い祭り行ってる人はいないんかな？
もちろんアンダルシアもラ・マンチャもそれ以上だけど
それはそうと牛追い祭り行ってる人はいないんかな？
スペイン人が糞すぎてびびった
マナーの悪さとか 差別主義的な感じが 中国人っぽいわ
マナーの悪さとか 差別主義的な感じが 中国人っぽいわ
343 ：異邦人さん：2013/07/09(火) 12:26:56.56 ID:ZBtKUMm+0
「中国人っぽい」じゃなくて中国人そのもだったのでは？
スペインも中国人多くて、騒々しくて参ったな。
スペインも中国人多くて、騒々しくて参ったな。
>>342
ちなみにどの都市行ったの？
バルセロナに行った時は向こうの人のマナーの悪さは感じなかったよー
バルやショップ店員も愛想良かったし、現地っぽい人に写真撮ってもらったり
道聞いた時もにスペイン語が分からない私にも丁寧に教えてくれた
ちなみにどの都市行ったの？
バルセロナに行った時は向こうの人のマナーの悪さは感じなかったよー
バルやショップ店員も愛想良かったし、現地っぽい人に写真撮ってもらったり
道聞いた時もにスペイン語が分からない私にも丁寧に教えてくれた
失礼だけど外見で中国人か韓国人と思われてるんじゃない？
実際スペインではこの国の人はかなり嫌われてるよ
実際スペインではこの国の人はかなり嫌われてるよ
知り合いを見つけたふりして列に割り込まれることはかなりあるね
スペイン人にしてみたら日本人も韓国人もただのチノ・チナでしょ
スペイン人にしてみたら日本人も韓国人もただのチノ・チナでしょ
お店でも挨拶しなかったり無愛想で仏頂面なアジア人を見かけると中国人かな？ってのはあるね
348 ：異邦人さん：2013/07/10(水) 07:22:08.82 ID:yFATMwfG0
だよな。バスの運転手にも挨拶してる。
タクシーの運ちゃんと実際その話したことがあるんだけど
日本人はニコニコして挨拶してくれるからすぐ分かるそうだ
お世辞というよりスペイン人は本気で中国朝鮮が嫌いだよ
犯罪も多いし経済の詐欺的な面もよく知ってる
付き合いのあるファミリーもレストランで席を離して予約したと言っていた
日本人はニコニコして挨拶してくれるからすぐ分かるそうだ
お世辞というよりスペイン人は本気で中国朝鮮が嫌いだよ
犯罪も多いし経済の詐欺的な面もよく知ってる
付き合いのあるファミリーもレストランで席を離して予約したと言っていた
普通のスペイン人から見たら日中韓区別つかんだろ
何そんなレベルで優越感抱いてんの
何そんなレベルで優越感抱いてんの
湾岸戦争最中にマラガに行った時、空港でライフルを構えた警官20人程の間を通らないと出れなかった…
当時は18歳での一人旅
マラガがスペインの全貌では無いけど、つまらなかったなぁ(-.-;)
当時は18歳での一人旅
マラガがスペインの全貌では無いけど、つまらなかったなぁ(-.-;)
相手の態度や挙動から国籍を推測するのはスペインに限らずどこでもあること。
そういう話なんだが>>350はそれが分からんの？
そういう話なんだが>>350はそれが分からんの？
アジアで言うところの中国的な立ち位置ではあるよな スペイン
355 ：異邦人さん：2013/07/11(木) 08:44:54.15 ID:0HJn3kbk0!
えーそれはフランスじゃね？
何でもフランスが一番と思ってるし傍若無人な所があるw
何でもフランスが一番と思ってるし傍若無人な所があるw
そもそもアジア人なんて十把一絡げ
日本がどこにあるかだって怪しいもの
中国の一部だと思ってる人だっている
国籍で区別なんかまずできないわw
日本がどこにあるかだって怪しいもの
中国の一部だと思ってる人だっている
国籍で区別なんかまずできないわw
でも、アルアル言ってるヤツが図々しかったり、
ニダニダ言ってるヤツがマナー悪かったり、
不気味に微笑んでるだけのヤツがスリのカモにしやすかったりの区別はあるだろ
ニダニダ言ってるヤツがマナー悪かったり、
不気味に微笑んでるだけのヤツがスリのカモにしやすかったりの区別はあるだろ
【7月10日 AFP】スペイン北部ナバーラ（Navarra）自治州パンプローナ（Pamplona）の伝統の祭り
サン・フェルミン（San Fermin）──祭りを目指して世界中から集まった命知らずの若者たちは、狂
騒の中、石畳の道を走る闘牛6頭の前を地元の古参たちと共に駆け抜ける。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2955088/11020755
サン・フェルミン（San Fermin）──祭りを目指して世界中から集まった命知らずの若者たちは、狂
騒の中、石畳の道を走る闘牛6頭の前を地元の古参たちと共に駆け抜ける。
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/culture-arts/2955088/11020755
>>355
同意。スペインは、昔から田舎扱い。
同意。スペインは、昔から田舎扱い。
キオスクで買い置きしておいたキットカットをホテルの部屋に置きっ放しにして
出掛けたらそのキットカットがなくなってて代わりにその分の代金が置いてあってワロタｗ
メイドさん甘いものが我慢出来なかったんだな…
スペイン人几帳面なんか大雑把なんか分からんわｗ
出掛けたらそのキットカットがなくなってて代わりにその分の代金が置いてあってワロタｗ
メイドさん甘いものが我慢出来なかったんだな…
スペイン人几帳面なんか大雑把なんか分からんわｗ
362 ：異邦人さん：2013/07/13(土) 09:45:16.09 ID:YMoJB4hz0
チップがわりかと思って食べたけど、後からひょっとして違うかもと思って慌てて代金を置いといたのかも。
昔チップ置いておこうと思ったけど小銭が無かったから
チョコレートやキャンディとgraciasって書いたメモを
置いていったのを思い出した
チョコレートやキャンディとgraciasって書いたメモを
置いていったのを思い出した
364 ：異邦人さん：2013/07/13(土) 17:41:07.54 ID:i01rxG5T0
高級ホテルなら、メイドがサイドテーブルにチョコを置く。
客がチョコ置くのは常識はずれ。
客がチョコ置くのは常識はずれ。
365 ：異邦人さん：2013/07/13(土) 18:30:17.10 ID:gVu+5M2QO
>>364
Tell me why．
Tell me why．
３３９分かる人
誰か教えて
誰か教えて
>>339
シベーレス宮殿の展望台は？
シベーレス宮殿の展望台は？
ヨーロッパの中国はロシア
韓国はトルコ
スペインは九州
韓国はトルコ
スペインは九州
上空と展望台では矛盾がｗ
南か南西方面行きの飛行機に乗ったら？
南か南西方面行きの飛行機に乗ったら？
今夏スペイン旅行を考えてるんだけど、ホテルのレベルってどうですか？
スーペリアクラスを選択するのが無難ですかね＠某ＨＩＳ
スーペリアクラスを選択するのが無難ですかね＠某ＨＩＳ
旅行代理店のクラスはあてにならないんじゃない？
仮にホテル自体が高級だったとしても、立地とかもっと重要だし
仮にホテル自体が高級だったとしても、立地とかもっと重要だし
国や地域にもよるけどヨーロッパの大型高級ホテルは郊外にあるのが多い。
パラドールもそうだね
パラドールもそうだね
スタンダードかスーペリアで迷ってるんです
デラックスクラスは一人旅なんで高すぎで、、
都市はマドリードとバルセロナの予定であります
デラックスクラスは一人旅なんで高すぎで、、
都市はマドリードとバルセロナの予定であります
HISにでも相談しろよ
おまいのホテルに求める最低条件やそれに見合うホテルなんか誰にも分からん
おまいのホテルに求める最低条件やそれに見合うホテルなんか誰にも分からん
1人旅なら旅行会社通すより航空券だけ買って
現地でアットホームなオスタル自分で探すほうがいいんじゃね
現地でアットホームなオスタル自分で探すほうがいいんじゃね
サグラダファミリアの内部、去年までは通れた区域が今年は立ち入り禁止になってた
グエル公園も今年秋から有料化だし、
更なる観光客の増加と共に制限が増えてくのかな
グエル公園も今年秋から有料化だし、
更なる観光客の増加と共に制限が増えてくのかな
更なる観光客の増加と
更なる経済事情の悪化により だな
更なる経済事情の悪化により だな
そういえば今年はマドリやバルサでも怪しい東欧系や南米系のグループは1、2度程度しか見かけてない
今はどこ行っても警官がうじゃうじゃいるし、政府や警察は治安の向上にかなりの努力が見られるね
メトロやバスターミナルでもスリしそうな輩には一度も遭遇しなかった
彼らは一体どこ行ったんだろｗ
フランスにでも渡ったかな
今はどこ行っても警官がうじゃうじゃいるし、政府や警察は治安の向上にかなりの努力が見られるね
メトロやバスターミナルでもスリしそうな輩には一度も遭遇しなかった
彼らは一体どこ行ったんだろｗ
フランスにでも渡ったかな
今年からトマト祭りは入場制限になったね
いきたい人は早めに確認した方がいいんじゃない？
いきたい人は早めに確認した方がいいんじゃない？
>>380
メトロでスリに会ったよ。
一見普通の人に見えたけど、ジャケットを持ってて、その下から手を伸ばして触ってきた。
目つきが怪しかったからホモではないと思う。
すぐに逃げたら、他の車両に移って行った。
メトロでスリに会ったよ。
一見普通の人に見えたけど、ジャケットを持ってて、その下から手を伸ばして触ってきた。
目つきが怪しかったからホモではないと思う。
すぐに逃げたら、他の車両に移って行った。
>>382
バルセロナで。
バルセロナで。
ホモは目つきが怪しいだろw
>>384
そういつ怪しさじゃなくて、獲物を狙うような鋭い目つきってこと。
そういつ怪しさじゃなくて、獲物を狙うような鋭い目つきってこと。
386 ：異邦人さん：2013/07/20(土) 00:18:34.42 ID:MIJxoqmE0
>>385
ホモは獲物の男を狙う目つきしてるぞ
ホモは獲物の男を狙う目つきしてるぞ
今バルサ旅行中だけど、メトロでスリがおきそうな感じはしなかった
念のため手ぶらで尻ポケットには何も入れなかったけどね
念のため手ぶらで尻ポケットには何も入れなかったけどね
自分はマドリードでもバルセロナでもなくマラガでスリに遭ったよ…
皆様も地方では油断せずにお気をつけて。
皆様も地方では油断せずにお気をつけて。
1人おつむの弱そうなヤツがいるな
>>387
382だけど、昨日バルセロナから日本に帰ってきたばかりです。
自分が会ったスリも一見普通の紳士にみえたので、自分がターゲットにならなければ気づきにくいと思います。
一緒にいた嫁がまったく気づかず、その男がいなくなってから話したら驚いていたくらいなので。
油断せず、楽しい旅を。
382だけど、昨日バルセロナから日本に帰ってきたばかりです。
自分が会ったスリも一見普通の紳士にみえたので、自分がターゲットにならなければ気づきにくいと思います。
一緒にいた嫁がまったく気づかず、その男がいなくなってから話したら驚いていたくらいなので。
油断せず、楽しい旅を。
バレンシア大好き人間
http://fast-uploader.com/file/6929902850957/
http://fast-uploader.com/file/6929902258467/
http://fast-uploader.com/file/6929902594994/
http://fast-uploader.com/file/6929902850957/
http://fast-uploader.com/file/6929902258467/
http://fast-uploader.com/file/6929902594994/
俺もバレンシア好きだわ
特に初期のガイアやスカラブシュカやMr.1999とか
特に初期のガイアやスカラブシュカやMr.1999とか
バレンシア都市部は10日程いたことあるけど
田舎も行ってみたいな
近郊田舎の滞在経験者のお勧め聞きたい
田舎も行ってみたいな
近郊田舎の滞在経験者のお勧め聞きたい
>>378
マジか！
幾らくらいになるんだろう？
維持管理にもお金掛かるし、
お邪魔する側からしたら払うことに異存はないが
3〜5ユーロ程度ならいいな。
10ユーロだとボリ過ぎと感じる。
あの、歌ったりギター弾いている人達や不法にアクセサリーとか販売している人達どうするんだろうw
>>381
それは人が増えて危険だからか？
マジか！
幾らくらいになるんだろう？
維持管理にもお金掛かるし、
お邪魔する側からしたら払うことに異存はないが
3〜5ユーロ程度ならいいな。
10ユーロだとボリ過ぎと感じる。
あの、歌ったりギター弾いている人達や不法にアクセサリーとか販売している人達どうするんだろうw
>>381
それは人が増えて危険だからか？
>>394
バルセロナの物価からして10ユーロ以上は取るだろうなｗ
バルセロナの物価からして10ユーロ以上は取るだろうなｗ
バルセロナ、物価高いよねえ。何あの高さ。
マドリでもあんな高くはない。
マドリでもあんな高くはない。
ていうかマドリは首都にしては物価安いと思う
398 ：私見：2013/07/23(火) 11:44:40.55 ID:LTzy8nv+0
スーパーの食品なんかは日本よりずっと安い。
レストランでの朝食、高い。昼食夕食はまあまあかな。
レストランでの朝食、高い。昼食夕食はまあまあかな。
西欧諸国と比べたらスーパーは安いけどさ、スペインの経済規模考えたら格別安い訳でもなくあれで分相応なんだよな。
renfeが脱線事故起こしたね…
フランスでも事故があったばかりなのにね
コンポステラの大祭前だから観光客が相当乗ってただろうな
こんな大きな事故はマドリードのテロ以来だろうか
Renfe大丈夫か
コンポステラの大祭前だから観光客が相当乗ってただろうな
こんな大きな事故はマドリードのテロ以来だろうか
Renfe大丈夫か
Renfe、他の路線はいつも通り正常運行してるの？
スペインだからアトーチャ駅とかも混乱に陥ってそうなイメージ
スペインだからアトーチャ駅とかも混乱に陥ってそうなイメージ
【RENFE】スペインの鉄道全般【FEVE】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1176630578/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1176630578/
きついな…先週利用したばっかだからすごいショック
報道されてるように遅延で焦ったのが原因だとしたらなんとも
一昔前のスペイン国鉄といえば遅れるのが当たり前だったのにな
一昔前のスペイン国鉄といえば遅れるのが当たり前だったのにな
406 ：異邦人さん：2013/07/26(金) 00:07:47.06 ID:J3kQq9ez0
AVEとかは、遅延保証してるから遅れて払い戻しになったら日勤教育かな。
高速鉄道は遅延払い戻しの制度があるからな…
実際には少々の遅延でも取り戻せるように余裕のあるダイヤが組んであるらしいけど
Valladolid→Madrid（高速鉄道で所要約1時間）で、Valladolid出発時点で既に15分遅延していたんだが、
なのにMadridには定刻通りに到着して、「ちょｗどんだけ遅延を見込んだダイヤなんだよｗ」と思ったことが
実際には少々の遅延でも取り戻せるように余裕のあるダイヤが組んであるらしいけど
Valladolid→Madrid（高速鉄道で所要約1時間）で、Valladolid出発時点で既に15分遅延していたんだが、
なのにMadridには定刻通りに到着して、「ちょｗどんだけ遅延を見込んだダイヤなんだよｗ」と思ったことが
408 ：▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲大便ぶりぶり！！▲▲▲▲▲▲▲：2013/07/26(金) 00:42:08.95 ID:lo6On07W0
あの、ブルゴス大聖堂行った方いますか？
どんな感じですか？スペインではないですがケルン大聖堂とどっちが感動しますか？
どんな感じですか？スペインではないですがケルン大聖堂とどっちが感動しますか？
8末からスペイン行くのに不安になってきた…＞renfe
出来るだけrenfeは使わないようにしよ
出来るだけrenfeは使わないようにしよ
>409
それは違うよ。この事故があるから安全になるんだ。
何年後かはわからないけど、来月なんて絶対同じことは起こらない。
（人為的ミスならば）
それは違うよ。この事故があるから安全になるんだ。
何年後かはわからないけど、来月なんて絶対同じことは起こらない。
（人為的ミスならば）
411 ：異邦人さん：2013/07/26(金) 09:49:11.61 ID:tFrto6YV0
去年の今頃、市街から坂道下って駅まで行ってみた。
調べたら、ポルトガル行き列車の本数、極端に少なく
時間も気に入らないのでバスでポルトへ行った。
地形的に無理なのに、高速鉄道の駅を別にしないで、
在来線駅に乗り入れてることも事故に繋がっていると思う。
調べたら、ポルトガル行き列車の本数、極端に少なく
時間も気に入らないのでバスでポルトへ行った。
地形的に無理なのに、高速鉄道の駅を別にしないで、
在来線駅に乗り入れてることも事故に繋がっていると思う。
遅延が云々とあったけど、ニュースによれば事故当時の遅延は5分らしいから
もしそうなら、たった5分の遅延を挽回するために速度超過したとは思えないな
事故があったAlviaなら、遅延払い戻しは20分以上の遅延からだから、
5分程度じゃ取り戻すのに必死ということもないはず
にしても、直前まで200km/hの直線で、このカーブ手前で一気に減速して80km/h制限って、
線路と運行の設計そのものがかなりムチャというか…
今まで事故がなかったのが不思議なくらいのカーブだわ
もしそうなら、たった5分の遅延を挽回するために速度超過したとは思えないな
事故があったAlviaなら、遅延払い戻しは20分以上の遅延からだから、
5分程度じゃ取り戻すのに必死ということもないはず
にしても、直前まで200km/hの直線で、このカーブ手前で一気に減速して80km/h制限って、
線路と運行の設計そのものがかなりムチャというか…
今まで事故がなかったのが不思議なくらいのカーブだわ
それも含めて、スペインらしいのかも。
一説には、運転士がどれだけスピードを出せるかを競ってた(自慢してた)とか・・・
一説には、運転士がどれだけスピードを出せるかを競ってた(自慢してた)とか・・・
長距離のバスでもファミリー父の車の運転でも
小心者の私としたら「キャーもう少しゆっくりお願いします」
ってレベルにスピード出すんだよね
実際近しい人たちにはゆっくりお願いと頼んでしまう
バスは運転手のすぐ後ろとかだと怖い
ニュースでも必ず連休明けには事故の数とか報告あるし
結構郊外線だとガッチャーンとぶつかるのを何度か目にした
電車までこういう感覚だとちょっと参るね
トレド行きぐらいの各駅でも「おお飛ばすねー」ってことあるわ
小心者の私としたら「キャーもう少しゆっくりお願いします」
ってレベルにスピード出すんだよね
実際近しい人たちにはゆっくりお願いと頼んでしまう
バスは運転手のすぐ後ろとかだと怖い
ニュースでも必ず連休明けには事故の数とか報告あるし
結構郊外線だとガッチャーンとぶつかるのを何度か目にした
電車までこういう感覚だとちょっと参るね
トレド行きぐらいの各駅でも「おお飛ばすねー」ってことあるわ
映像見てたら、素人が見ても１００キロ切らねえと無理だろ？って感じの
カーブだよな。
重量バランスが悪いとか言ってるけど、ＴＧＶも２両目が機関車だから重量バランス
悪いのかな？
カーブだよな。
重量バランスが悪いとか言ってるけど、ＴＧＶも２両目が機関車だから重量バランス
悪いのかな？
改めて日本の新幹線がいかに優秀で安全か再認識するな。
大きな事故になっちゃったね…。
スペインで出会った人達、親切にしてくれた多くの人達、
犠牲になっていないと良いな。
何度も移動にAVE使ったけど、言われているような
無謀な加速は自分は体験していないんだよなぁ。
スペインで出会った人達、親切にしてくれた多くの人達、
犠牲になっていないと良いな。
何度も移動にAVE使ったけど、言われているような
無謀な加速は自分は体験していないんだよなぁ。
×無謀な加速
○無謀な速度
○無謀な速度
419 ：異邦人さん：2013/07/27(土) 15:10:03.49 ID:E9RkJV9oO
>>417
俺にはあんたの言い方が無神経に取れてしょうがない
俺にはあんたの言い方が無神経に取れてしょうがない
420 ：異邦人さん：2013/07/27(土) 20:37:41.10 ID:mND5dQEq0
>何度も移動にAVE使ったけど、言われているような
>無謀な加速は自分は体験していないんだよなぁ
今回の事故、高速列車だっていっても 、AVE じゃないんだろ。
AVE なら、あんな急カーブありえないだろ。
>無謀な加速は自分は体験していないんだよなぁ
今回の事故、高速列車だっていっても 、AVE じゃないんだろ。
AVE なら、あんな急カーブありえないだろ。
>>419
自分もそう思った。言い方がなあ
自分もそう思った。言い方がなあ
旅先で知り合った人たちが巻き込まれていないといいんだけど、という気持ちはわかるが
文字にしちゃうとなんだかなあ
自分と縁もゆかりもない人の身の上であっても、惨事は辛い
それが旅したことのある場所での事故ならなおのこと
犠牲になった人たちはみんな「未来の知り合い」だったかもしれないと思うと、余計に辛い
文字にしちゃうとなんだかなあ
自分と縁もゆかりもない人の身の上であっても、惨事は辛い
それが旅したことのある場所での事故ならなおのこと
犠牲になった人たちはみんな「未来の知り合い」だったかもしれないと思うと、余計に辛い
知り合いじゃなかったら、死んでて構わんとも解釈できるからな
>>417は全く意図してないと思うが危険な発言だよ
>>417は全く意図してないと思うが危険な発言だよ
>>419>>421-423
>>423の言うように、違うんだけどそう取れたなら反省。
例えば、四川の大地震は心配するんだけど
台湾やトルコやイタリアは顔が浮かんでより心配になる。
未体験の国は、顔の無い誰かを補完するのが個人を映す報道頼りだから
旅行の意味の一つが、そこに暮らす人が顔のある誰かになることだと思っている。
英語は一向に身に着かないけど
スペイン語はお返しがしたいと思うから放り出さずにいられる。
自分は勉強も、誰かが浮かぶか、一般的に便利かの違いは大きい。
>>423の言うように、違うんだけどそう取れたなら反省。
例えば、四川の大地震は心配するんだけど
台湾やトルコやイタリアは顔が浮かんでより心配になる。
未体験の国は、顔の無い誰かを補完するのが個人を映す報道頼りだから
旅行の意味の一つが、そこに暮らす人が顔のある誰かになることだと思っている。
英語は一向に身に着かないけど
スペイン語はお返しがしたいと思うから放り出さずにいられる。
自分は勉強も、誰かが浮かぶか、一般的に便利かの違いは大きい。
>>424
長々と自己弁護しなくてもいいよ
どうもあなたの物の書き方は無意識に他人をイラッとさせる部分があるというか、危ういなあ
みんな>>417の本当の意図はわかってるけど、誤解されそうな表現で不快だったというだけだ
旅の意味のひとつが顔のある誰かになることだとか（要は親近感の問題）
ご高説を垂れられなくても、そんなの旅をしたことがある人ならみんなわかってるよ
長々と自己弁護しなくてもいいよ
どうもあなたの物の書き方は無意識に他人をイラッとさせる部分があるというか、危ういなあ
みんな>>417の本当の意図はわかってるけど、誤解されそうな表現で不快だったというだけだ
旅の意味のひとつが顔のある誰かになることだとか（要は親近感の問題）
ご高説を垂れられなくても、そんなの旅をしたことがある人ならみんなわかってるよ
ｗとか笑ってレスしちゃう感性がよく分からんわ
どうも君は普通と感覚が違うようだ
どうも君は普通と感覚が違うようだ
即レス必死だなとか言いたいのかな
専ブラ入れてて板巡回したらたまたま新着レス見つけて、レスしただけなんだけど
専ブラ入れてて板巡回したらたまたま新着レス見つけて、レスしただけなんだけど
やっぱりちょっとおかしな奴みたいだね。
それが文章にも出たのだろう。
それが文章にも出たのだろう。
>>424
そりゃ人間だもの、誰だって関わり合いになった人を真っ先に思い浮かぶし心配するよ。
ただ分別のある大人はそれをわざわざ言葉にしないんだよ。
それが何故無神経になるのか、分からいようじゃ失礼だけどもあなたは人の気持ちが分からない人だと思う。
そりゃ人間だもの、誰だって関わり合いになった人を真っ先に思い浮かぶし心配するよ。
ただ分別のある大人はそれをわざわざ言葉にしないんだよ。
それが何故無神経になるのか、分からいようじゃ失礼だけどもあなたは人の気持ちが分からない人だと思う。
こういうのが日本人のウザいところだよね
護衛するつもりないけど>>417は別に悪気ないのは文字みりゃわかる。
なのに粗探ししてみんなで「無神経だー」と責める
日本のマスコミと同類だわ
俺から見たら417のほうがまだ性格よくみえる。
護衛するつもりないけど>>417は別に悪気ないのは文字みりゃわかる。
なのに粗探ししてみんなで「無神経だー」と責める
日本のマスコミと同類だわ
俺から見たら417のほうがまだ性格よくみえる。
自演w
ＲＥＮＦＡ乗るのこはい・・・
事故直後は注意してるから大丈夫（笑）
半年位経ってからが怖い
半年位経ってからが怖い
ランブラス通りのバルに入って
una sangria,por favor
と注文したら1リットルもの超大型ジョッキで出されて16ユーロ取られた。。
確かに1杯には違いないけど。こんなやり方ってどうなのよ？
周りを見回してみたら外国人観光客もほぼ全員がこの大ジョッキ出されて固まってた。馬鹿受けする人もいたけど。
una sangria,por favor
と注文したら1リットルもの超大型ジョッキで出されて16ユーロ取られた。。
確かに1杯には違いないけど。こんなやり方ってどうなのよ？
周りを見回してみたら外国人観光客もほぼ全員がこの大ジョッキ出されて固まってた。馬鹿受けする人もいたけど。
公式サイトで見た人もいるだろうけど、グエル公園有料化は10月25日から
事前に予約すれば7ユーロ、窓口購入だと8ユーロだそうです
事前に予約すれば7ユーロ、窓口購入だと8ユーロだそうです
una copa de〜って言えばよかった
9月にイビサに渡る予定です。
まったり目当ての男一人旅ですが、
おすすめありましたら教えてください。
2日滞在予定でその後バルセロナへ行きます。
まったり目当ての男一人旅ですが、
おすすめありましたら教えてください。
2日滞在予定でその後バルセロナへ行きます。
441 ：異邦人さん：2013/07/31(水) 15:41:02.87 ID:Z2N/OTbL0
たっ2日滞在予定でまったり？ かわいそうすぎるう〜、、、
まったりしたいなら都会じゃなくて島や田舎で
一週間くらい過ごすのがいいと思うよ
あちこち移動するよりも同じ場所にずっといたほうが現地の人とも交流できるし
一週間くらい過ごすのがいいと思うよ
あちこち移動するよりも同じ場所にずっといたほうが現地の人とも交流できるし
443 ：異邦人さん：2013/08/03(土) 11:47:58.35 ID:gH7zA+zY0!
バルセロナの地下鉄が気のせいか快適だと感じたのは、改札でキップを入れるのが左手だからと判明した。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1375497609603.jpg
左利きだから、日本の地下鉄は全部右側だからいつも無意識で不快だと感じてたんだな。
海外に出てもアジアでもヨーロッパ(バルセロナ以外)でもどこも同じ。
右手でキップを入れるかセンサーに当てないといけなかった。
バルセロナ大好き！―――同じ理由で同感なかたお友達になりましょう(笑)
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1375497609603.jpg
左利きだから、日本の地下鉄は全部右側だからいつも無意識で不快だと感じてたんだな。
海外に出てもアジアでもヨーロッパ(バルセロナ以外)でもどこも同じ。
右手でキップを入れるかセンサーに当てないといけなかった。
バルセロナ大好き！―――同じ理由で同感なかたお友達になりましょう(笑)
ロンドンも確か左だったと思う
10日前くらいに、セビージャにいた。最高気温43度。でも、湿度が低いから、日陰を選んで歩けば問題ない。むしろ日本の夏の方が辛い。あっちの人は、みんな短パンにサンダルだった。
そうかなあ、自分が行った時はセビージャかなり蒸し暑かったぞ
スペインで唯一夏バテした地域だな。
スペインで唯一夏バテした地域だな。
バルセロナでも右の方が多いでしょ
左なのは古いタイプだと思う
左なのは古いタイプだと思う
いや色んな駅で乗り降りしたけど左が圧倒的だったぞ
サンツ駅でさえも左だったし
サンツ駅でさえも左だったし
バルセロナのメトロは左だね
久しぶりに行くと初回大体間違える
久しぶりに行くと初回大体間違える
>>447
マドリーのメトロと間違えてない？
マドリーのメトロと間違えてない？
乗り降りする駅がどこかによるのかね
自分がよく使うところは右が多い
左だったのはサンツともうひとつくらいしか覚えがない
自分がよく使うところは右が多い
左だったのはサンツともうひとつくらいしか覚えがない
>448は古い情報だな
このタイプの改札はほとんどない
http://fast-uploader.com/file/6931676630067/
サンツはこのタイプだが
大部分がこのタイプの改札に変わってきている
http://fast-uploader.com/file/6931675954478/
このタイプの改札はほとんどない
http://fast-uploader.com/file/6931676630067/
サンツはこのタイプだが
大部分がこのタイプの改札に変わってきている
http://fast-uploader.com/file/6931675954478/
左のところは間違えないようにわざわざ注意書きがある
右のところにはない
右のところにはない
>>452
あーたしかに
あーたしかに
あー、そういや新しい方が見覚えがあるな
来月スペインに行く予定です。南の方に滞在するつもりですが、昨日今日の日本の酷暑と比べるとだいたい同じくらいですか？暑さ対策をどれくらいしたらいいか迷っています。暑い時間帯にはあまり出歩かないスケジュールにするつもりではいます。
いや全然日本の方がキツい
スペインは温度が高くても湿度が低めなのでまだ楽
でも湿度が低いと知らず知らずのうちに汗が蒸発して体内水分が下がっていることが
ままあるので、例え喉乾いてなくてもこまめに水分摂取するようにしておいた方がいいよ
スペインは温度が高くても湿度が低めなのでまだ楽
でも湿度が低いと知らず知らずのうちに汗が蒸発して体内水分が下がっていることが
ままあるので、例え喉乾いてなくてもこまめに水分摂取するようにしておいた方がいいよ
日本も夏はサマータイムとシエスタを導入すべきだと思う
40度で外回りなんかやってられん
40度で外回りなんかやってられん
>>457
ありがとうございます。湿度が低めで気温が高いというのがいまいちピンとこなくて。なるべく日陰にいることと、まめに水分補給で対策してみます。
ありがとうございます。湿度が低めで気温が高いというのがいまいちピンとこなくて。なるべく日陰にいることと、まめに水分補給で対策してみます。
>>458
それを言うなら、そもそも夏は全面的にバカンスだろ
それを言うなら、そもそも夏は全面的にバカンスだろ
来月に母とバルセロナに行ってきます
母にとっては初バルセロナの初海外なのでいろんな所に連れて行ってあげたいんですが、
ずばりバルセロナのフラメンコはオススメでしょうか？？
残念ながらアンダルシアには今回は行く予定が無く…
行くならコルドベスになりそうですが、本物に近い雰囲気は味わえそうでしょうか？
どなたか行った事ある方ご意見お願いします
母にとっては初バルセロナの初海外なのでいろんな所に連れて行ってあげたいんですが、
ずばりバルセロナのフラメンコはオススメでしょうか？？
残念ながらアンダルシアには今回は行く予定が無く…
行くならコルドベスになりそうですが、本物に近い雰囲気は味わえそうでしょうか？
どなたか行った事ある方ご意見お願いします
個人的にはバルセロナのフラメンコは
外国で外国人が握るお寿司みたいなもんだと思ってる
それでも味（演技）が良ければ満足という人もいれば、やはり本場のが良いって人もいますし
外国で外国人が握るお寿司みたいなもんだと思ってる
それでも味（演技）が良ければ満足という人もいれば、やはり本場のが良いって人もいますし
464 ：異邦人さん：2013/08/12(月) 22:42:59.49 ID:G0rNTr4Y0
バルセロナだと安く見れるとこもあるので、スペイン行ったので何となくフラメンコも見ておきたいくらいな人にはいいんじゃないの。
フラメンコつながりで質問です。
グラナダの洞窟フラメンコショーについてる夜景ツアーってどんな感じか
わかる人いますか？
世も更けて30分以上歩き回るのってきついかなと思ってショーだけにするか
迷ってます。
グラナダの洞窟フラメンコショーについてる夜景ツアーってどんな感じか
わかる人いますか？
世も更けて30分以上歩き回るのってきついかなと思ってショーだけにするか
迷ってます。
グラナダ
１月２２日（火）：首締め強盗
午後２３時半頃、女性在留邦人が、アルバイシン地区サン・セシリオ通りを徒歩で移動中、すれ違った男２人組に背後から首を絞められ、旅券等の入った肩掛け鞄を強奪された。
１月２２日（火）：首締め強盗
午後２３時半頃、女性在留邦人が、アルバイシン地区サン・セシリオ通りを徒歩で移動中、すれ違った男２人組に背後から首を絞められ、旅券等の入った肩掛け鞄を強奪された。
マドリード
７月５日（金）：首締め強盗
午後１６時頃、男性旅行者が、サン・イシドロ教会周辺の路地を徒歩移動中、アフリカ系男２人組に背後から首を絞められ、財布等を強奪された（被害者は、気を失うまでは至らず）。
７月１４日（日）：首締め強盗
午後５時頃、在留邦人が、チャンベリ地区のヘロニモ・デ・ラ・キンタナ通りを徒歩で移動中、中南米系の男二人組に背後から首を絞められ、気絶している間に、財布等の入ったバッグ、携帯電話、時計、ブレスレット等を奪われ、首むち打ち、助骨打撲傷を負った。
７月１４日（日）：偽装警官によるスリ
午後３時頃、男性旅行者が、プラド通りで、道を尋ねてきた自称イタリア人に対応中、現れた自称私服警官に麻薬取引の疑いをかけられ、荷物検査として財布を調べられた際、現金約９万円を抜き取られた。
７月５日（金）：首締め強盗
午後１６時頃、男性旅行者が、サン・イシドロ教会周辺の路地を徒歩移動中、アフリカ系男２人組に背後から首を絞められ、財布等を強奪された（被害者は、気を失うまでは至らず）。
７月１４日（日）：首締め強盗
午後５時頃、在留邦人が、チャンベリ地区のヘロニモ・デ・ラ・キンタナ通りを徒歩で移動中、中南米系の男二人組に背後から首を絞められ、気絶している間に、財布等の入ったバッグ、携帯電話、時計、ブレスレット等を奪われ、首むち打ち、助骨打撲傷を負った。
７月１４日（日）：偽装警官によるスリ
午後３時頃、男性旅行者が、プラド通りで、道を尋ねてきた自称イタリア人に対応中、現れた自称私服警官に麻薬取引の疑いをかけられ、荷物検査として財布を調べられた際、現金約９万円を抜き取られた。
469 ：異邦人さん：2013/08/14(水) 00:15:02.39 ID:Dq9vclQ00
マドリード⇔グラナダ
移動は電車とバスどちらがお勧め
移動は電車とバスどちらがお勧め
長距離バス
７月６日（土）：置き引き
午後、女性旅行者が、グラナダからマドリードへバスで移動中、座席の隣に置いた旅券等の入った小物入れを、気づかない間に置き引きされた。
ＡＶＥ車内
２月１０日（日）：置き引き
朝のＡＶＥで、男性旅行者が、バルセロナからマドリードに移動中、貴重品の入った鞄を頭上の収納棚に置いていたところ、気がつかない間に、財布を抜き取られた。
７月６日（土）：置き引き
午後、女性旅行者が、グラナダからマドリードへバスで移動中、座席の隣に置いた旅券等の入った小物入れを、気づかない間に置き引きされた。
ＡＶＥ車内
２月１０日（日）：置き引き
朝のＡＶＥで、男性旅行者が、バルセロナからマドリードに移動中、貴重品の入った鞄を頭上の収納棚に置いていたところ、気がつかない間に、財布を抜き取られた。
グラナダの洞窟フラメンコは素朴でいいといえばいえるが、そのへんの住民の小遣い稼ぎともいえる
逆にタブラオのは、さすがにプロのものだが、いかにも観光客向けのショーともいえる。
結局、見る人が何を求めているかによる。
長距離バスは道が悪いので疲れる。
逆にタブラオのは、さすがにプロのものだが、いかにも観光客向けのショーともいえる。
結局、見る人が何を求めているかによる。
長距離バスは道が悪いので疲れる。
473 ：異邦人さん：2013/08/14(水) 10:06:14.68 ID:ErwLbKHD0
ぶっちゃけ、スリにあうやつは平和ボケしてるから仕方ないだろ。
強盗も、強盗しやすい時間帯・エリアを避ければ、確率はかなり下がる。
強盗も、強盗しやすい時間帯・エリアを避ければ、確率はかなり下がる。
>>472
グラナダーマドリードのバスの道はそう悪くなかったような
山越えだからカーブはきついけど
>>470
バスに乗るとスペインの地方を隔てる山の険しさとか
グラナダ近辺と中央台地の土の色の違いなんかが実感できて面白い
体が楽なのは列車かな
グラナダーマドリードのバスの道はそう悪くなかったような
山越えだからカーブはきついけど
>>470
バスに乗るとスペインの地方を隔てる山の険しさとか
グラナダ近辺と中央台地の土の色の違いなんかが実感できて面白い
体が楽なのは列車かな
>>466
自分はロス・タラントス+夜景ツアーに行きました。
途中まではバスだから歩くのは20分ぐらい。
ガイドに従って路地を少し歩き、サンニコラス展望台からアルハンブラ宮殿を眺め、ロス・タラントスまで歩いて終わり。
ロス・タラントスのフラメンコはそれなり。
マドリッドより若い踊り手がいたけど、技術はマドリッドのタブラオの方が上かも。
自分はロス・タラントス+夜景ツアーに行きました。
途中まではバスだから歩くのは20分ぐらい。
ガイドに従って路地を少し歩き、サンニコラス展望台からアルハンブラ宮殿を眺め、ロス・タラントスまで歩いて終わり。
ロス・タラントスのフラメンコはそれなり。
マドリッドより若い踊り手がいたけど、技術はマドリッドのタブラオの方が上かも。
今帰ってきたけど日本の湿度で死にそう
向こうも大概暑かったけど・・・
向こうも大概暑かったけど・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4418146.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4418127.jpg
マドリードではこれをよく見たけど
どんな仕掛けがあるのかな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4418127.jpg
マドリードではこれをよく見たけど
どんな仕掛けがあるのかな
棒にかけてる手は偽物で、なかに台座を支えてる金属棒でも入ってるんじゃない？
やたら太く見えるし。
あっちの大道芸はバレバレでも堂々としててなんか面白い。
中国もびっくりな偽ミッキー見たときは逆に写真とったわ。
やたら太く見えるし。
あっちの大道芸はバレバレでも堂々としててなんか面白い。
中国もびっくりな偽ミッキー見たときは逆に写真とったわ。
首無しとか空気イスもよく見たな
偽ミッキーはレティーロの噴水で見たｗディズニーさんコイツです
偽ミッキーはレティーロの噴水で見たｗディズニーさんコイツです
九州スペインフィエスタ（2013年8月18日 16:09）ttp://www.tvq.co.jp/news/news.php?did=9767
日本とスペインの交流が始まってから２０１４年で４００年を迎えます。
福岡市では１８日、スペインをテーマにしたイベントが開かれています。
「九州スペインフィエスタ」の会場では、スペインの伝統舞踊が披露されるほか、スペインを代表する料理を販売する
１５の屋台が出店しています。
主催した福岡市内のスペイン料理店などによりますと、福岡とヨーロッパを結ぶ直行便が２０１３年４月に就航した
ことなどから、世界で２番目に世界遺産の数が多いスペインに対する関心が高まっているといいます。
来場した男性は「行ったことありますよ、マドリードに。みんな陽気そうで楽しそうだった。」と話し、
女性は「（スペインの良さは）おいしいものが多くて、活気があるところ」と話していました。
このイベントは１８日午後８時まで開かれています。
日本とスペインの交流が始まってから２０１４年で４００年を迎えます。
福岡市では１８日、スペインをテーマにしたイベントが開かれています。
「九州スペインフィエスタ」の会場では、スペインの伝統舞踊が披露されるほか、スペインを代表する料理を販売する
１５の屋台が出店しています。
主催した福岡市内のスペイン料理店などによりますと、福岡とヨーロッパを結ぶ直行便が２０１３年４月に就航した
ことなどから、世界で２番目に世界遺産の数が多いスペインに対する関心が高まっているといいます。
来場した男性は「行ったことありますよ、マドリードに。みんな陽気そうで楽しそうだった。」と話し、
女性は「（スペインの良さは）おいしいものが多くて、活気があるところ」と話していました。
このイベントは１８日午後８時まで開かれています。
481 ：造幣局：2013/08/19(月) 21:44:18.83 ID:RU2YZFfS0
２０１４年で４００年、ユーロの記念コインも発行されますよ。
今までバルセロナしか行ったことないんだけどアンダルシア地方に行ってみたい
でもツアーを探すとバルセロナ＋＋マドリード＋アンダルシアばかりで
グラナダとコルドバ、ミハスに特に行きたいんだけど航空券を自分で手配して行くしかないか
でもツアーを探すとバルセロナ＋＋マドリード＋アンダルシアばかりで
グラナダとコルドバ、ミハスに特に行きたいんだけど航空券を自分で手配して行くしかないか
個人旅行に不安があるならとりあえずマドリーまでの航空券を個人で取って、
現地発のアンダルシアツアーに参加してみたら？？
少しググるだけでもこういうのが出てくる
http://www.veltra.com/jp/europe/spain/editors_picks/50772
現地発のアンダルシアツアーに参加してみたら？？
少しググるだけでもこういうのが出てくる
http://www.veltra.com/jp/europe/spain/editors_picks/50772
485 ：異邦人さん：2013/08/21(水) 16:01:52.47 ID:eeE44Ma30
言葉の壁、高過ぎでは？
vuelingとかeasyjetとか格安航空いっぱい飛んでるから
それでセビリアかマラガに飛べばあとはバス網発達してるし
何度かスペイン行ってる人なら個人旅行わりかし簡単じゃね？
それでセビリアかマラガに飛べばあとはバス網発達してるし
何度かスペイン行ってる人なら個人旅行わりかし簡単じゃね？
それが個人旅行はどうしても不安って人もいるからねー
488 ：異邦人さん：2013/08/21(水) 19:28:44.40 ID:eYJ7jHr20
>>482
む・・・むろみさん？
む・・・むろみさん？
来月、マドリッドとバルセロナ、イビザに行きます。
特にマドリッドは治安が悪いとの事で、どんなバッグを持っていこうか悩んでいます。
たすき掛けのバッグが安全でしょうか？
どなたか教えて頂けないでしょうか。。。
特にマドリッドは治安が悪いとの事で、どんなバッグを持っていこうか悩んでいます。
たすき掛けのバッグが安全でしょうか？
どなたか教えて頂けないでしょうか。。。
カバンよりも自分の心掛け次第
たすき掛けで却って気を抜いてスリに遭う人も沢山いるよ
たすき掛けで却って気を抜いてスリに遭う人も沢山いるよ
491です
492さん、ありがとうございますm(._.)m
もちろん、たすき掛けにしても、さいしんの注意をはかろうとは思っていますが、たすき掛けにしたヒモを引っ張り、転ばせて盗む強盗もいると聞いたので。。。
皆さん、どんなバッグで行かれているのかな？と教えて頂けないでしょうか?m(_ _)m
492さん、ありがとうございますm(._.)m
もちろん、たすき掛けにしても、さいしんの注意をはかろうとは思っていますが、たすき掛けにしたヒモを引っ張り、転ばせて盗む強盗もいると聞いたので。。。
皆さん、どんなバッグで行かれているのかな？と教えて頂けないでしょうか?m(_ _)m
ショルダーバッグにしろボディバッグにしろ前でキープ
後ろにするとファスナー開けられる
後ろにするとファスナー開けられる
必要以上の荷物を持たない、だからカバンは小さめ
スラれたりひったくられて困るような貴重品は身につける
カバンに入れるのは、地図やペットボトル等、盗まれても困らないものだけ
要は「ここに貴重品が入ってますよ〜」とアピールしちゃうような
でっかいカバンとかを持たないようにする
ぶっちゃけ、仕事のためにノーパソを持ち運ぶとき、口の開いたトート型エコバッグに入れて
肩に掛けて脇にしっかり挟むとかでも問題なかった（自分の場合）
観光の時は、口がチャックでしっかり閉まるショルダーバッグをしっかり腕で押さえる感じ
斜めがけしても、それで安心せず、肩紐やカバン本体に常に手を掛けておくとか、
犯人が物理的に肩紐に手を掛けにくい状態を作るだけでも違う
ということで、やっぱり>>492氏の言うように、心がけの方が重要
スラれたりひったくられて困るような貴重品は身につける
カバンに入れるのは、地図やペットボトル等、盗まれても困らないものだけ
要は「ここに貴重品が入ってますよ〜」とアピールしちゃうような
でっかいカバンとかを持たないようにする
ぶっちゃけ、仕事のためにノーパソを持ち運ぶとき、口の開いたトート型エコバッグに入れて
肩に掛けて脇にしっかり挟むとかでも問題なかった（自分の場合）
観光の時は、口がチャックでしっかり閉まるショルダーバッグをしっかり腕で押さえる感じ
斜めがけしても、それで安心せず、肩紐やカバン本体に常に手を掛けておくとか、
犯人が物理的に肩紐に手を掛けにくい状態を作るだけでも違う
ということで、やっぱり>>492氏の言うように、心がけの方が重要
なるほど、たすき掛けより心懸けって言いたかったのかw
まあ心懸けだけで情け容赦のない強盗やスリが諦めてくれればそれにこしたことはないが
まあ心懸けだけで情け容赦のない強盗やスリが諦めてくれればそれにこしたことはないが
自分は普段から使い慣れてるバッグ（肩にかけるタイプ）でそのまま行くよ、楽だし
海外だからって海外用に別のバッグを準備するようなことはないな
これまでそれで問題起きたことはない
もちろんありとあらゆるスリ対策は必要不可欠だけどね
海外だからって海外用に別のバッグを準備するようなことはないな
これまでそれで問題起きたことはない
もちろんありとあらゆるスリ対策は必要不可欠だけどね
スリはともかく、強盗の場合はカバンの種類や持ち方ではどうにもならんでしょ
対策としては、強盗が出そうな場所じゃ時間帯を避けるか（これも心がけかｗ）、完全手ぶらしかない
対策としては、強盗が出そうな場所じゃ時間帯を避けるか（これも心がけかｗ）、完全手ぶらしかない
旅行者として常識的な行動をしていれば強盗に遭う確率は大幅に下げられるかとｗ
日本人はスリ遭遇率の方がよっぽどだからな…
日本人はスリ遭遇率の方がよっぽどだからな…
予防という意味なら、歩き方に気を付けることで、多少は違ってくるかもしれん。
マドリッドで見かけた一部の日本人観光客は、関節抜けたように緩気に歩いていて、
すごくカモにしやすく見えた。背筋伸ばしてシャンと歩いてるだけで、狙われる率は
随分違ってくると思う。
マドリッドで見かけた一部の日本人観光客は、関節抜けたように緩気に歩いていて、
すごくカモにしやすく見えた。背筋伸ばしてシャンと歩いてるだけで、狙われる率は
随分違ってくると思う。
491です
皆さん、ご親切にありがとうございますm(_ _)m
頂いた助言を参考にさせて頂き、楽しんで行ってきます。
皆さん、ご親切にありがとうございますm(_ _)m
頂いた助言を参考にさせて頂き、楽しんで行ってきます。
スペイン人って美人多い？
今スペイン人をあるSNSで見てるんだけど、なんかいまいちってな感じがして
スペイン人の友達が「スペインに来い、ナンパしに行こう」って誘ってくれてるんだけど....
今スペイン人をあるSNSで見てるんだけど、なんかいまいちってな感じがして
スペイン人の友達が「スペインに来い、ナンパしに行こう」って誘ってくれてるんだけど....
504 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 20:12:22.98 ID:sPJr1SYMO
>>503
きみはアホなの?
きみはアホなの?
個人の好みにもよるけど、スペイン人女性はエレガントって言うよりキュートな美人が多いと思う
なるほど
その友人の元彼女もかわいい系だったんで
ただ、最近ヨーロッパ系の女性調べてても、一般人はゴシック・ファッションの若者が目立つんだよね
その友人の元彼女もかわいい系だったんで
ただ、最近ヨーロッパ系の女性調べてても、一般人はゴシック・ファッションの若者が目立つんだよね
507 ：異邦人さん：2013/08/30(金) 20:46:07.09 ID:RAolQE4D0
>>503
大人は太めの人が多い印象。
とくに20才越えると体だけでなく顔の形もくずれてくる。
日本人含むアジア人のほうが大人は若くみえるしかわいい。
ただ子供の女の子は信じられないほど美形。
こんなに美しく宝石のような美人が存在してもいいのだろうかというほどかわいい。
くっきりした顔立ち、小顔なコンパクトさ、が顕著に表れている。
大人は太めの人が多い印象。
とくに20才越えると体だけでなく顔の形もくずれてくる。
日本人含むアジア人のほうが大人は若くみえるしかわいい。
ただ子供の女の子は信じられないほど美形。
こんなに美しく宝石のような美人が存在してもいいのだろうかというほどかわいい。
くっきりした顔立ち、小顔なコンパクトさ、が顕著に表れている。
デブが多いアメリカ人やイギリス人見慣れてるせいか
スペイン人含むヨーロッパの人はあれでもスリムに見えるわｗ
スペイン人含むヨーロッパの人はあれでもスリムに見えるわｗ
イギリス人は酷いね
俺の知り合い殆ど凄いデブだから
俺の知り合い殆ど凄いデブだから
アンダルシア地方を1週間くらい周ったけど、
俺は太った女の人はほとんど見なかったけどな〜
俺は太った女の人はほとんど見なかったけどな〜
スペイン人女性は身長165前後の華奢なイメージで、大柄な人は見かけなかったけどな
太ってた人もいたけど日本人にもいるレベル。
グラナダはナタリーポートマン系の顔ばかりだった
太ってた人もいたけど日本人にもいるレベル。
グラナダはナタリーポートマン系の顔ばかりだった
現地に住んでる人曰く、女性は30歳から急激に劣化する。太るのもこの頃から多い。他のヨーロッパの国々も同じかと。
背は小さいね。総じていえば、美人は少ない。スタイルはいい人がおおい。
背は小さいね。総じていえば、美人は少ない。スタイルはいい人がおおい。
スペインとかポルトガルは男女ともに小ぢんまりしてて
日本人には割りと馴染みやすい感じがする
前オランダ経由でスペイン行ったら身長差がすごい印象だった
日本人には割りと馴染みやすい感じがする
前オランダ経由でスペイン行ったら身長差がすごい印象だった
オランダはやばいね
俺身長178cmなんだけど、俺より大きい女がごろごろしてて、巨人の国に来たのかと思った
俺身長178cmなんだけど、俺より大きい女がごろごろしてて、巨人の国に来たのかと思った
スペインはヨーロッパで一番低いんじゃない？
170前後の人が多い感じがする
170前後の人が多い感じがする
ポルトガ人はもっと小さいよ
まあイベリア半島は混血が進んでるから
高い人もいれば低い人もいるってのが自分の感想かな
まあイベリア半島は混血が進んでるから
高い人もいれば低い人もいるってのが自分の感想かな
で、一番美人が多いと思った場所はどこなん？
イタリアは居たは居たが、そんなに見かけなかったな
結局日本って化粧の技術のせいか、そこそこいいんじゃないかと思った
イタリアは居たは居たが、そんなに見かけなかったな
結局日本って化粧の技術のせいか、そこそこいいんじゃないかと思った
スレチだけどルーマニアかウクライナ
コマネチとかシャラポワが中の上レベル
スタイルがいいと思ったのはクロアチア
コマネチとかシャラポワが中の上レベル
スタイルがいいと思ったのはクロアチア
自分は北欧
ノルマン系やゲルマン系は美形多いと思った
ノルマン系やゲルマン系は美形多いと思った
521 ：異邦人さん：2013/08/31(土) 22:40:04.64 ID:8zjW1ZNt0
北欧も美人ばかりじゃないよ。
白色系ならロシアやルーマニア辺りに美形は多いし、
ラテンならスペイン＞イタリア＞ポルトガル かな。
世界どこでも言えるけど、あくまで一般論＆傾向に
過ぎないことだからね（また個人的な嗜好もあるしね）。
白色系ならロシアやルーマニア辺りに美形は多いし、
ラテンならスペイン＞イタリア＞ポルトガル かな。
世界どこでも言えるけど、あくまで一般論＆傾向に
過ぎないことだからね（また個人的な嗜好もあるしね）。
でもなあ…やっぱり欧州を旅していて、ふと目の端に映ったみすばらしい影をよく見てみると、
まずアジア系なんだよなあ。顔が多少整っていても、頭がデカすぎたり足曲がってたり姿勢悪かったりで
ものすごく悪目立ちしていて、あー自分もその一人なんだなと思うと無性に悲しくなる。
まずアジア系なんだよなあ。顔が多少整っていても、頭がデカすぎたり足曲がってたり姿勢悪かったりで
ものすごく悪目立ちしていて、あー自分もその一人なんだなと思うと無性に悲しくなる。
>>514
確かにオランダ女性はデカい
１８５センチくらいの女なんかゴロゴロいる
お隣のベルギーはそこまでは高くないんだよな
ドイツも行ったことあるが
オランダ程 背が高い女は多くない
意外なのはアメリカの女は意外と低い
低いと言っても日本人程低くはないが
アメリカ女は穴がとにかくデカい 半端じゃなくケツがでかい女が多かった
確かにオランダ女性はデカい
１８５センチくらいの女なんかゴロゴロいる
お隣のベルギーはそこまでは高くないんだよな
ドイツも行ったことあるが
オランダ程 背が高い女は多くない
意外なのはアメリカの女は意外と低い
低いと言っても日本人程低くはないが
アメリカ女は穴がとにかくデカい 半端じゃなくケツがでかい女が多かった
スペイン行くと格好は銀座にでも張り切って行くようなちゃんとした格好で化粧しない方が浮かずに馴染む感じはする
現地人のメイクと日本仕立てメイクを比べても美意識の違いがわかるし
日本人が好みそうな幼い格好的なカワイイは皆無だよね
現地人のメイクと日本仕立てメイクを比べても美意識の違いがわかるし
日本人が好みそうな幼い格好的なカワイイは皆無だよね
あとバルセロナはフランスに近いせいか、それほどラテン系でもなかったり
マドリッドの美術館の受付のお姉さんが透き通りそうな天使みたいな金髪美女だったり
アンダルシアでは‥ラテン系でやっぱ顔の造りがナタリーポートマンだったなw
(※若い人に限る)
全体的に見て、大人っぽい雰囲気が好きな人はスペイン人美女だと思うんじゃないかな
マドリッドの美術館の受付のお姉さんが透き通りそうな天使みたいな金髪美女だったり
アンダルシアでは‥ラテン系でやっぱ顔の造りがナタリーポートマンだったなw
(※若い人に限る)
全体的に見て、大人っぽい雰囲気が好きな人はスペイン人美女だと思うんじゃないかな
527 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 09:58:56.33 ID:wZVWIMQt0
スペイン行って逆ナンされたのはいい思い出
528 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 10:02:07.95 ID:aqUQ4jnr0
>フランスに近いせいか、それほどラテン系でもなかったり
フランスはラテンじゃないのか？
フランスはラテンじゃないのか？
>>527
アメリカ人の穴は日本人のペニスよ用ではないな
俺日本人の平均以上なんだけどスカスカだった
後美人に関しては純粋な人間たちよりハーフの方が美人だと思わない？
日本人とのハーフも結構上位だと思うんだけど？
北欧人たちより明らかに上だと思うね
アメリカ人の穴は日本人のペニスよ用ではないな
俺日本人の平均以上なんだけどスカスカだった
後美人に関しては純粋な人間たちよりハーフの方が美人だと思わない？
日本人とのハーフも結構上位だと思うんだけど？
北欧人たちより明らかに上だと思うね
531 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 12:16:05.77 ID:wZVWIMQt0
フランス語はラテン系だけど
民族的にはゲルマンだった気がする
民族的にはゲルマンだった気がする
ハーフは残念な顔の率、けっこう高いよ。
純血種の中にいるとすごく中途半端な感じで、ズバ抜けて美しいとかは本当に稀。
北欧の美形は毛深いけど、淡い色彩の風景をバックにしてると、神々しいくらいに美しい。
マジで人間じゃない雰囲気。アジアの美形は凛としつつも瑞々しい感じ。
純血種の中にいるとすごく中途半端な感じで、ズバ抜けて美しいとかは本当に稀。
北欧の美形は毛深いけど、淡い色彩の風景をバックにしてると、神々しいくらいに美しい。
マジで人間じゃない雰囲気。アジアの美形は凛としつつも瑞々しい感じ。
>>532
日本とフィリピンやブラジルの混血はあんま良くないよね
まぁ勿論いいのもいるだろうけど、自分の会った人たちはいまいちだった
日本人と黄色〜黒い系は厳しいんだろうか？
一番綺麗なのは南米系と欧米系だって聞いたけどね
だからブラジルの南部とかアルゼンチンとかは綺麗な人が多いんだと
日本とフィリピンやブラジルの混血はあんま良くないよね
まぁ勿論いいのもいるだろうけど、自分の会った人たちはいまいちだった
日本人と黄色〜黒い系は厳しいんだろうか？
一番綺麗なのは南米系と欧米系だって聞いたけどね
だからブラジルの南部とかアルゼンチンとかは綺麗な人が多いんだと
顔とかくだなねーな
人間は心だよ
元AKBの篠田とかすげー可愛いこぶっているし
どこが可愛いのか
AKBに可愛い女なんか一人もいねー
人間誰でも５０くらいになれば全員気持ち悪い顔になるよ
顔なんかより人間は心だよな
知的な奴は魅力だな
人間は心だよ
元AKBの篠田とかすげー可愛いこぶっているし
どこが可愛いのか
AKBに可愛い女なんか一人もいねー
人間誰でも５０くらいになれば全員気持ち悪い顔になるよ
顔なんかより人間は心だよな
知的な奴は魅力だな
俺はそこらへんのおばさんみたいな人とずっと一緒に生きたくない
年取った後も愛し続けられる自信が無い
年取った後も愛し続けられる自信が無い
そんなことよりもう一度アルハンブラ宮殿に行きたい。
食べれなかったエスカルゴも食べてみたいな
食べれなかったエスカルゴも食べてみたいな
クリスマスにグラナダ行ったら飲食店がほぼ全滅していて
夕食難民になりかけた思い出…
バルが一軒だけ開いていてそこでポテト食ってしのいだっけ
夕食難民になりかけた思い出…
バルが一軒だけ開いていてそこでポテト食ってしのいだっけ
年末年始にスペイン行くけど
寒いのかな？ 冬にスペイン行くのは初めて
去年の年末年始 フランスのマルセイユ行ったが冬にしては意外に暖かかったな
マルセイユはネズミが多い 夜になるとネズミだらけ
寒いのかな？ 冬にスペイン行くのは初めて
去年の年末年始 フランスのマルセイユ行ったが冬にしては意外に暖かかったな
マルセイユはネズミが多い 夜になるとネズミだらけ
スペインでも場所によるだろう
同じく年末年始初スペイン本土予定。
コスタ・デル・ソルだけど、店開いてるだろうか？
バス便大丈夫かな。
タクシーつかまるかな。ぼったくられないかな。
いろいろ不安。
コスタ・デル・ソルだけど、店開いてるだろうか？
バス便大丈夫かな。
タクシーつかまるかな。ぼったくられないかな。
いろいろ不安。
肝心なこと書き忘れたｗ
マラガからマルベーリャまでバスで移動したことある人、
経験談お願い。
マラガからマルベーリャまでバスで移動したことある人、
経験談お願い。
542 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 18:10:20.69 ID:+OO+hbPa0
同じく年末年始、ポルトガルとスペイン周遊する。
リスボン着で、エヴォラ→ファーロ→セビーリャ→ジブラルタル→ロンダ。
最終日にマラガから乗り継いで帰ってくる。
リスボン着で、エヴォラ→ファーロ→セビーリャ→ジブラルタル→ロンダ。
最終日にマラガから乗り継いで帰ってくる。
初海外で下旬にツアーでいきます。添乗員さんもいるけど
防犯対策が不安だな。
最終日にバルセロナ行く予定で、危険を承知で一人でサッカーの
スタジアムツアーに乗り込もうと思うけど行った方いますか？
事前に予約もできるみただけど、当日いってぱっと見れるなら
行きたいです。
防犯対策が不安だな。
最終日にバルセロナ行く予定で、危険を承知で一人でサッカーの
スタジアムツアーに乗り込もうと思うけど行った方いますか？
事前に予約もできるみただけど、当日いってぱっと見れるなら
行きたいです。
来月から初スペイン。
マラガ→グラナダ→バルセロナだけど、
マラガとグラナダは訳あって一人旅。
車借りてアンダルシアあたりをうろちょろするつもりですが、交通事情はどんな感じ？
海外での運転経験はあります。
マラガ→グラナダ→バルセロナだけど、
マラガとグラナダは訳あって一人旅。
車借りてアンダルシアあたりをうろちょろするつもりですが、交通事情はどんな感じ？
海外での運転経験はあります。
545 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 20:47:54.89 ID:asm0zxcE0
>>544
交通事情ってザックリすぎるな。
高速(みたいなところ)は無料で、かなり飛ばせる。150km/hぐらい。
個人的には、最初の30分だけ、右側通行に慣れるまで慎重にいってる。
標識類は覚えていったほうが良いよ。「譲れ」とか。
交通事情ってザックリすぎるな。
高速(みたいなところ)は無料で、かなり飛ばせる。150km/hぐらい。
個人的には、最初の30分だけ、右側通行に慣れるまで慎重にいってる。
標識類は覚えていったほうが良いよ。「譲れ」とか。
547 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 22:15:07.55 ID:asm0zxcE0
近郊だとミハスが良かったよ。後は、海岸沿いのレストラン、エル ティンテロ。レンタカーがないと面倒な所だけど。何人かで、雰囲気を楽しむレストラン。
550 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 22:43:55.11 ID:+OO+hbPa0
初スペインで今 バルセロナにいるんだが、一人旅だと
飯がつまんね〜 暇してる2ちゃんねらー
いないか?。
飯食わない?
飯がつまんね〜 暇してる2ちゃんねらー
いないか?。
飯食わない?
552 ：異邦人さん：2013/09/01(日) 23:50:51.58 ID:+OO+hbPa0
>>551
自分も1人だったけど、カウンターで常連客ぽい人が隣にいたら「ここのオススメは何ですか？」って話かけるとお店の主人囲んで話に乗ってくれることが多い。
独りだけに、誰も見てないから間違えてもどうせ旅行者だし気分がのれば遠慮せず話しかけてしまえw
ローカルならではのいい旅情報もらえる時もある。
自分も1人だったけど、カウンターで常連客ぽい人が隣にいたら「ここのオススメは何ですか？」って話かけるとお店の主人囲んで話に乗ってくれることが多い。
独りだけに、誰も見てないから間違えてもどうせ旅行者だし気分がのれば遠慮せず話しかけてしまえw
ローカルならではのいい旅情報もらえる時もある。
孤独のグルメって漫画状態だよ。
そんなに、フランクなほうじゃないので、どうしても１人で食事すると
手持ちぶたさでね〜。
(何気なくカバンに入れた3DSで世界中の人とすれ違い通信できてちょっと
感動した38才だ)
スペイン語が全くダメなので、単語は読めてもそれが何かわかんないから、
タパスめぐりはしてないかな、だけどまた来ようもっと勉強してって
思える所だね。
明日でパリに移動するから、またこんどは友達かパートナーみつけてリベンジするよ。
そんなに、フランクなほうじゃないので、どうしても１人で食事すると
手持ちぶたさでね〜。
(何気なくカバンに入れた3DSで世界中の人とすれ違い通信できてちょっと
感動した38才だ)
スペイン語が全くダメなので、単語は読めてもそれが何かわかんないから、
タパスめぐりはしてないかな、だけどまた来ようもっと勉強してって
思える所だね。
明日でパリに移動するから、またこんどは友達かパートナーみつけてリベンジするよ。
スペインの国営ニュースで、史上初の日本ネタ２連発だぞｗ。
・ベネチア映画祭で、宮崎パヤオの引退を惜しむ声。
・福島の原発が放射能モレでピンチ！
・ベネチア映画祭で、宮崎パヤオの引退を惜しむ声。
・福島の原発が放射能モレでピンチ！
自分はピカソの生家見たかったからマラガはマラガで楽しかったけどなー
559 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 16:07:43.00 ID:tXjODjpQ0
俺も公園のベンチで、ピカソ(銅像)と写真撮ったよー。
そういえば、その公園の目の前の店が、珍しく安旨な店だった。
地図で見る限り、Los Boquerones de Plataって店かな？！
そういえば、その公園の目の前の店が、珍しく安旨な店だった。
地図で見る限り、Los Boquerones de Plataって店かな？！
>>559
多分同じとこで食べたかも！
多分同じとこで食べたかも！
一人で初スペイン旅行します。
マドリード、バルセロナの周遊券を考えており、
7日間、スペインで過ごす予定です。
バルセロナin、マドリードoutか、 その逆か迷っています。
どちらが良いなどありますか。
マドリード、バルセロナの周遊券を考えており、
7日間、スペインで過ごす予定です。
バルセロナin、マドリードoutか、 その逆か迷っています。
どちらが良いなどありますか。
バルセロナを最後にした方が楽しいよ
563 ：異邦人さん：2013/09/02(月) 21:52:16.63 ID:37DttEMS0
食事でおいしいものを最後に食べるタイプの人なら
バルセロナを最後にした方がいいと思います。
バルセロナを最後にした方がいいと思います。
自分も初スペインならマドリードinがいいと思うけど、その理由は
バルセロナから入ると「おおバルセロナだ！」と感じ
マドリードやその周辺は「おおスペインだ！」って感じるから
面白い国だよなー
バルセロナから入ると「おおバルセロナだ！」と感じ
マドリードやその周辺は「おおスペインだ！」って感じるから
面白い国だよなー
>>543
７月にカンプノウスタジアム行ったばかりだけど。
自分は予約もせずに、当日チケット買って見学してきた。
コースによって値段が変わるみたいだけど、スペイン語が全く分からないのでｗ
日本語のガイドさんを付けるコースもあったみたいだけど、値段が高いからやめといた。
トロフィーを自分で持ち上げて、それを写真を撮ってくれたり、行ってみる価値はあると思うよ。
７月にカンプノウスタジアム行ったばかりだけど。
自分は予約もせずに、当日チケット買って見学してきた。
コースによって値段が変わるみたいだけど、スペイン語が全く分からないのでｗ
日本語のガイドさんを付けるコースもあったみたいだけど、値段が高いからやめといた。
トロフィーを自分で持ち上げて、それを写真を撮ってくれたり、行ってみる価値はあると思うよ。
>>568
カンブノウスタジアムって闘牛？
カンブノウスタジアムって闘牛？
現地でパエリア食べたいな
誰か一人で食べたことある人
どこの店で食べましたか
マドリードでもバルセロナでもグラナダでも それ以外の場所でもどこでもいいです
誰か一人で食べたことある人
どこの店で食べましたか
マドリードでもバルセロナでもグラナダでも それ以外の場所でもどこでもいいです
マドリー落選は妥当だよね
>>571
バルセロナのバルセロネータにレストランがズラりと並んでて海見ながら食事ができる。一人客もちらほら
観光客慣れしてて店前に写真付きメニュー出してるとこが多い
パエリアとサングリアとで昼下がりに食べたけど雰囲気もよくおいしかった。
バルセロナのバルセロネータにレストランがズラりと並んでて海見ながら食事ができる。一人客もちらほら
観光客慣れしてて店前に写真付きメニュー出してるとこが多い
パエリアとサングリアとで昼下がりに食べたけど雰囲気もよくおいしかった。
574 ：異邦人さん：2013/09/08(日) 09:27:16.72 ID:yoaCLM780
>>571
パエリアは、昼はすぐに出てくるけど、作りおきだよ。
だいたい、「1時間掛かるけど、、、」みたいな感じで言われて、
それでも頼む？というような表情で確認される。
この料理は味の差が激しい。また乗っている具も様々だから、
日本でよくある海のものが乗っているやつならば、海産物が有名な地域で食べるといいんじゃないかな。オリジナルは海のものは入れないらしいが。
パエリアは、昼はすぐに出てくるけど、作りおきだよ。
だいたい、「1時間掛かるけど、、、」みたいな感じで言われて、
それでも頼む？というような表情で確認される。
この料理は味の差が激しい。また乗っている具も様々だから、
日本でよくある海のものが乗っているやつならば、海産物が有名な地域で食べるといいんじゃないかな。オリジナルは海のものは入れないらしいが。
本場の伝統的なのは、魚介じゃなくて兎肉とインゲンとかだったりだけどな
とにかく観光地の店に入ったらびっくりするほど高い
日本よりかなり取られるから
っていうか、スペイン=パエーリャっていうのはもうそろそろ・・・
とにかく観光地の店に入ったらびっくりするほど高い
日本よりかなり取られるから
っていうか、スペイン=パエーリャっていうのはもうそろそろ・・・
うずらやウサギの美味さはくせになるね
日本に限らず欧州でもスペイン国外だとパエリアを
魚介で作るよな。
ていうかスペインでも観光客向けの店とかだとやりかねない
誰があれを始めたんだろうな。
魚介で作るよな。
ていうかスペインでも観光客向けの店とかだとやりかねない
誰があれを始めたんだろうな。
578 ：異邦人さん：2013/09/08(日) 15:18:52.49 ID:yoaCLM780
見た目が華やかだからですかね？？ < 577
スペインの方々は、パエリアは自宅でやるパーティメニューだと言っていた。
で、レシピは家ごとに異なると。
スペインの方々は、パエリアは自宅でやるパーティメニューだと言っていた。
で、レシピは家ごとに異なると。
面倒くさいので、家でパーティーやる時は美味しいレストランから
パエリアの出前取ることも多いよ。
バレンシアの友達の家でやった時は直径1mはあるんじゃないかって
巨大な鍋で配達されてきたよ。それをあっため直す。
パエリアの出前取ることも多いよ。
バレンシアの友達の家でやった時は直径1mはあるんじゃないかって
巨大な鍋で配達されてきたよ。それをあっため直す。
580 ：異邦人さん：2013/09/08(日) 16:17:09.03 ID:bmYJXSxl0
パエジャは好きだけど、スペインには他に旨いものがたくさんあるから、食べる隙がない。
それだけで、お腹いっぱいだし、予算いっぱいいっぱいだし…
それだけで、お腹いっぱいだし、予算いっぱいいっぱいだし…
スペインって酒も飯も合うから2週間で5kg以上太ってしまう
1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2013/09/08(日) 07:02:46.91 ID:Mr6CIXXe
オリンピックをマドリードでできへんかったらスペインは破綻する
スペインが破綻したらスペインが保有してるギリシャ国債やイタリア国債全部売るしかないんやで
そしたらギリシャやイタリアも破綻やし余波でポーランドとかガンガン破綻するで
そしたらドイツやイギリスが支えてもとまらんでー EU滅ぶでー ええんか? うちに投票せいや
(意訳)
↓
質問殺到
↓
圧倒的優勢から最下位へ
クソワロタ
オリンピックをマドリードでできへんかったらスペインは破綻する
スペインが破綻したらスペインが保有してるギリシャ国債やイタリア国債全部売るしかないんやで
そしたらギリシャやイタリアも破綻やし余波でポーランドとかガンガン破綻するで
そしたらドイツやイギリスが支えてもとまらんでー EU滅ぶでー ええんか? うちに投票せいや
(意訳)
↓
質問殺到
↓
圧倒的優勢から最下位へ
クソワロタ
583 ：異邦人さん：2013/09/09(月) 20:32:25.36 ID:yjxvABmu0
スペイン某新聞曰く：日本ほど、経済力も政治力もない、スペインには、、、
負け惜しみはみっともないな
585 ：異邦人さん：2013/09/10(火) 06:22:44.36 ID:HH76qlze0
今、スペインに行っても、以下の事件のように日本人が
マドリード落選の報復で殺されないよね・・・・？
トルコで日本人女性２人死傷 ナイフで刺され
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130910/mds13091003120000-n1.htm
在トルコ日本大使館によると、同国中部の観光地カッパドキアで９日、
日本人の女性観光客２人が散策中、何者かにナイフで刺された。
栗原舞さん（２２）＝本籍宮城県＝が死亡、寺松星絵さん（２２）＝
本籍富山県＝が負傷した。２人は友人とみられる。治安当局が犯人の
行方を追っている。
マドリード落選の報復で殺されないよね・・・・？
トルコで日本人女性２人死傷 ナイフで刺され
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130910/mds13091003120000-n1.htm
在トルコ日本大使館によると、同国中部の観光地カッパドキアで９日、
日本人の女性観光客２人が散策中、何者かにナイフで刺された。
栗原舞さん（２２）＝本籍宮城県＝が死亡、寺松星絵さん（２２）＝
本籍富山県＝が負傷した。２人は友人とみられる。治安当局が犯人の
行方を追っている。
早朝抜かしてそんな危なそうな国に見えなかったけどな
別にイスタンブールが落ちたから刺されたわけじゃないのに
どういう意図でその記事持って来たんですかね
どういう意図でその記事持って来たんですかね
来年行くことにしました。
夏は暑いかなー。
全く決めてないけど
白い村は行こうと思う。行きやすいのはミハスかな？
夏は暑いかなー。
全く決めてないけど
白い村は行こうと思う。行きやすいのはミハスかな？
スペインから陶器ってどうやって持って帰ってますか？
飛行機で手持ち？送付？
飛行機で手持ち？送付？
591 ：異邦人さん：2013/09/11(水) 18:11:59.35 ID:ix9In5RR0
>>590
船便
船便
船便に手持ちか。参考にします。
過去に割れたら嫌だと思い手持ちで持って帰ったけど
持ち運びに気を遣って大変だった。
でもスペインは陶器が素敵で欲しくなる
過去に割れたら嫌だと思い手持ちで持って帰ったけど
持ち運びに気を遣って大変だった。
でもスペインは陶器が素敵で欲しくなる
594 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 05:48:39.22 ID:OC3ikE1q0
【東京五輪】｢経済的にヤバい韓国に行くのは自殺行為。血の気が多い韓国人が日本人襲撃予告を出している｣…旅行代理店が注意喚起[9/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378859721/l50
◆東京五輪決定で韓国旅行者に注意喚起！スペイン旅行も要注意
2020年、東京でのオリンピック開催が決まったことにより、
旅行代理店が一部の国の旅行者に注意換気を促している。
その国とはもちろん、今回オリピック開催地候補だったスペイン、
そして最近何かと日本とのトラブルの多い韓国だ。.
「両国にツアーを組んでいる旅行代理店の人間は、現在かなりピリピリしていますね。
血の気の多いスペインと韓国だけに、今回東京での五輪開催に激怒している人たちもいる。
そういった人間による日本人襲撃予告も出ているといいますから」（旅行代理店関係者）.
たしかにスペインではすでに開催を見越し、オリンピック用のスタジアムまで建設してしまっている
ありさま。
国の経済危機がいまだ続いているだけに、今回はなんとしても開催に
こぎ着けたかったというところ。.
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378859721/l50
◆東京五輪決定で韓国旅行者に注意喚起！スペイン旅行も要注意
2020年、東京でのオリンピック開催が決まったことにより、
旅行代理店が一部の国の旅行者に注意換気を促している。
その国とはもちろん、今回オリピック開催地候補だったスペイン、
そして最近何かと日本とのトラブルの多い韓国だ。.
「両国にツアーを組んでいる旅行代理店の人間は、現在かなりピリピリしていますね。
血の気の多いスペインと韓国だけに、今回東京での五輪開催に激怒している人たちもいる。
そういった人間による日本人襲撃予告も出ているといいますから」（旅行代理店関係者）.
たしかにスペインではすでに開催を見越し、オリンピック用のスタジアムまで建設してしまっている
ありさま。
国の経済危機がいまだ続いているだけに、今回はなんとしても開催に
こぎ着けたかったというところ。.
595 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 09:52:03.71 ID:dGRkXzZT0
>>594
これネタ元が怪しいサイトw
これネタ元が怪しいサイトw
596 ：異邦人さん：2013/09/12(木) 12:23:49.98 ID:lVXMsVZz0
心配するな。
２ＣＨ全体が怪しいんだから、、、（ｗ
２ＣＨ全体が怪しいんだから、、、（ｗ
オリンピック、オメデトーって現地人に言われたけどな＠マジョール広場
東京に決まった時スペインにいたけど、なんも問題なかった。マドリードじゃなかったからかな？
俺もトウキョウ、オメデトーって言われた。
俺もトウキョウ、オメデトーって言われた。
>>600
だよね。注意喚起なんてどうかしてるよ。
だよね。注意喚起なんてどうかしてるよ。
まあ、時を同じくして
トルコでは強盗殺人事件が起きていたわけで、
トルコでは強盗殺人事件が起きていたわけで、
まあ五輪に反対していたスペイン人も多かったんですし
少し前に話題にされてた、スペインの女の子って美人？っての
チビデブでブサばっかりだった＠マドリード
ホッソリした子は背むしに近い猫背だった
がっかりした
チビデブでブサばっかりだった＠マドリード
ホッソリした子は背むしに近い猫背だった
がっかりした
まあおまいが人の事言える顔かよって話だよね
うーむ、自分の顔の評価ってむずいｗ
マドリードの街角のゴミ箱（灰皿）の横でタバコ吸ってたら
スペイン語を話すおばちゃんに、2回道を尋ねられた。
どー見てもアジア系の旅行者に道聞くなよ〜しかもスペイン語で
マドリードの街角のゴミ箱（灰皿）の横でタバコ吸ってたら
スペイン語を話すおばちゃんに、2回道を尋ねられた。
どー見てもアジア系の旅行者に道聞くなよ〜しかもスペイン語で
>>606
最近アジア系というかチャイニーズがたくさん入ってるだろ
最近アジア系というかチャイニーズがたくさん入ってるだろ
典型的なチャイニーズ顔ってことなんだろうな
チャイニーズはほとんど居なかった
アトーチャレンフェの近くのコンビニみたいのが、唯一見かけた
中国人一家だった
あと、ベルナベウスタジアムに団体バスツアーで押しかけてた程度
アトーチャレンフェの近くのコンビニみたいのが、唯一見かけた
中国人一家だった
あと、ベルナベウスタジアムに団体バスツアーで押しかけてた程度
どんな狭位行動範囲で言ってるのか不明だけど例えばSol南のエリアの商店とか回って見ればけっこういる
統計的にはヨーロッパ系、南米に続いて在住率高い
統計的にはヨーロッパ系、南米に続いて在住率高い
チャイニーズそこらへんにうじゃうじゃいるだろｗｗ
都会から地方どこでも見かけるぞ
都会から地方どこでも見かけるぞ
サンセバスティアンの
マリアクリスティナホテルの
メインダイニングにも中国人が
数人給仕として働いてたっけ。
マリアクリスティナホテルの
メインダイニングにも中国人が
数人給仕として働いてたっけ。
613 ：異邦人さん：2013/09/18(水) 20:50:51.89 ID:+Lw2mR/U0
バルセロナではチャイニーズ・マフィアが売春婦を
管理していて、たびたび警察の手入れが入っている。
管理していて、たびたび警察の手入れが入っている。
つい先日、スペインから中国人が居なくなったってニュースがあったんで
ほんとにいねーって思いながら、歩いてたのに
先週バルセロナでクスリ売ってたのは中東系のやろうだったし
ほんとにいねーって思いながら、歩いてたのに
先週バルセロナでクスリ売ってたのは中東系のやろうだったし
トマト行ってきたよー。
バレンシアってなんもないのね。
バレンシアってなんもないのね。
今年の夏にマドリッドやその周辺の観光地行ったけど、水を買いに入った個人商店は
1つを除いてすべて中国人経営だったなあ。
そういえばサラマンカの貝の家のすぐ横にある古い感じのタパスバー？に入ったら、
欧米系観光客に笑顔で会計していた店主が自分を見るなり、あからさまに顔をそむけて
「2人なんですがいいですか？」と言っても返事をしない。
連れはスウェーデン人だったんだが「友好的じゃないね、出よう」と言って別の店に移った。
先だっての客も店の外のテーブルにいたカップルも白人で英語話してた。
自分何か不躾なことを言ったわけでもないし、服装も普通だったと思うし、片言だけど
スペイン語で店主に聞いてみたんだが…アジア系だということ以外にあまり理由が思いつかなかった。
楽しかったスペイン旅行で残念な気持ちになった唯一の出来事。
1つを除いてすべて中国人経営だったなあ。
そういえばサラマンカの貝の家のすぐ横にある古い感じのタパスバー？に入ったら、
欧米系観光客に笑顔で会計していた店主が自分を見るなり、あからさまに顔をそむけて
「2人なんですがいいですか？」と言っても返事をしない。
連れはスウェーデン人だったんだが「友好的じゃないね、出よう」と言って別の店に移った。
先だっての客も店の外のテーブルにいたカップルも白人で英語話してた。
自分何か不躾なことを言ったわけでもないし、服装も普通だったと思うし、片言だけど
スペイン語で店主に聞いてみたんだが…アジア系だということ以外にあまり理由が思いつかなかった。
楽しかったスペイン旅行で残念な気持ちになった唯一の出来事。
617 ：異邦人さん：2013/09/19(木) 00:37:21.91 ID:7xxiBSXj0
中国人扱いされたんじゃないの
残念だけど中国人と間違われたんだろう
スペインでの反中感情は凄まじいものがあるからね
スペインでの反中感情は凄まじいものがあるからね
鼻が元々高いからかなぜかメルシーとフランス語で挨拶されることがけっこうあったw
土産物屋の店主にはすぐにあなたは日本人でしょ？と見破られた
店主曰くチャイニーズと韓国は目が狐のようにシャープだけど、日本人は目が丸い形してるからすぐわかるんだとか
でも一緒くたにアジア=チャイニーズで見てる人もいるね。
土産物屋の店主にはすぐにあなたは日本人でしょ？と見破られた
店主曰くチャイニーズと韓国は目が狐のようにシャープだけど、日本人は目が丸い形してるからすぐわかるんだとか
でも一緒くたにアジア=チャイニーズで見てる人もいるね。
その中でも、中韓の顔をしてる日本人もいるからな
俺はよく中国人から中国人に間違えられる
中国の東北地域の人に見えるらしい
俺はよく中国人から中国人に間違えられる
中国の東北地域の人に見えるらしい
621 ：異邦人さん：2013/09/20(金) 04:46:18.03 ID:ByNziIQy0
ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化に ご協力お願いします
自宅に居ながら旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
イタリアの回です ご参考までに ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7TcPCHqgHCA
http://www.youtube.com/watch?v=ebbuzgtHy68
自宅に居ながら旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
イタリアの回です ご参考までに ↓
http://www.youtube.com/watch?v=7TcPCHqgHCA
http://www.youtube.com/watch?v=ebbuzgtHy68
>>568
遅くなりましたが、ありがとうございます。
いよいよ今週から行ってきます。
ツアーで一人なの自分だけかと思ったら
あと２人いるらしい。全部で11人の参加らしいから8日も
過ごすので仲良くやれたらいいなー
遅くなりましたが、ありがとうございます。
いよいよ今週から行ってきます。
ツアーで一人なの自分だけかと思ったら
あと２人いるらしい。全部で11人の参加らしいから8日も
過ごすので仲良くやれたらいいなー
ツアーとかじゃなしに女の子だけで来月旅行しようと思ってるんですけど気をつける点とかありますか？
マドリードに行く予定です
マドリードに行く予定です
624 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 11:10:23.91 ID:Ar4O5/jD0
>>623
首をしめられないようにしてください。
首をしめられないようにしてください。
マドリード
７月５日（金）：首締め強盗
午後１６時頃、男性旅行者が、サン・イシドロ教会周辺の路地を徒歩移動中、アフリカ系男２人組に背後から首を絞められ、財布等を強奪された（被害者は、気を失うまでは至らず）。
７月１４日（日）：首締め強盗
午後５時頃、在留邦人が、チャンベリ地区のヘロニモ・デ・ラ・キンタナ通りを徒歩で移動中、中南米系の男二人組に背後から首を絞められ、気絶している間に、財布等の入ったバッグ、携帯電話、時計、ブレスレット等を奪われ、首むち打ち、助骨打撲傷を負った。
５月 ３日（金）：強盗
午後９時頃、コスラダ地区にある邦人の経営する会社事務所で、邦人職員２名が就業中、拳銃とナイフを持った男３人組が押し入り、現金等を強奪した。
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2013.html
７月５日（金）：首締め強盗
午後１６時頃、男性旅行者が、サン・イシドロ教会周辺の路地を徒歩移動中、アフリカ系男２人組に背後から首を絞められ、財布等を強奪された（被害者は、気を失うまでは至らず）。
７月１４日（日）：首締め強盗
午後５時頃、在留邦人が、チャンベリ地区のヘロニモ・デ・ラ・キンタナ通りを徒歩で移動中、中南米系の男二人組に背後から首を絞められ、気絶している間に、財布等の入ったバッグ、携帯電話、時計、ブレスレット等を奪われ、首むち打ち、助骨打撲傷を負った。
５月 ３日（金）：強盗
午後９時頃、コスラダ地区にある邦人の経営する会社事務所で、邦人職員２名が就業中、拳銃とナイフを持った男３人組が押し入り、現金等を強奪した。
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_kako_2013.html
人がいる場所でも首絞め強盗はある。日本人は狙われやすいよ。
周囲の人も見てるだけ。
保険入ってきてるのと、被害にあいそうになったら抵抗せずに全部渡せって教育？
されてるのも強盗は承知してるからね。
スペインの大都市でいくら注意した行動してても、被害にあうかどうかは運次第。
周囲の人も見てるだけ。
保険入ってきてるのと、被害にあいそうになったら抵抗せずに全部渡せって教育？
されてるのも強盗は承知してるからね。
スペインの大都市でいくら注意した行動してても、被害にあうかどうかは運次第。
マジレスでそれは誰にも分からないよ
８月に女ふたりでマドリッドとバルセロナ行ってきたけど自分たちには怖いことなんにもなかったよ
でも、トレドとジローナ行くときは現地ツアーでいったけど、その時一緒のツアーの人が目の前でひったくりにあってたから 本当に運が良かっただけかも
ケチらず安全な立地のいいホテルにしたり、安全にはお金をかけたよ
でも、トレドとジローナ行くときは現地ツアーでいったけど、その時一緒のツアーの人が目の前でひったくりにあってたから 本当に運が良かっただけかも
ケチらず安全な立地のいいホテルにしたり、安全にはお金をかけたよ
>>632
年配な母親と女二人で回ったよ。
何事もなくすんだけど、同じくスリにあって警察訪ねてきた日本の方に出くわした。
運ではあるけれど、でかい荷物でうろつかない、危ない所は避けるなどすれば狙われる確率はマシになるはず。
不安にかられるならそれだけの対策をして、楽しんできたらいいと思う。
観光サイトなり本なりに気を付けることは書いてあるよ。
年配な母親と女二人で回ったよ。
何事もなくすんだけど、同じくスリにあって警察訪ねてきた日本の方に出くわした。
運ではあるけれど、でかい荷物でうろつかない、危ない所は避けるなどすれば狙われる確率はマシになるはず。
不安にかられるならそれだけの対策をして、楽しんできたらいいと思う。
観光サイトなり本なりに気を付けることは書いてあるよ。
634 ：異邦人さん：2013/09/22(日) 16:22:52.28 ID:559VELWFO
おまえには足りないものがある｡
…危機感だ｡
…危機感だ｡
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/spain.html
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/barcelona.html
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_shuyonahanzai.html
と
>>4 位は読んでおいて
ttp://www.anzen.mofa.go.jp/manual/barcelona.html
ttp://www.es.emb-japan.go.jp/japones/anzen/anzen_shuyonahanzai.html
と
>>4 位は読んでおいて
対策と心構えとして、観光ガイドや各情報を確認するのは良いが、旅行時のおすすめの格好的なのは真似しない方がいい
しかも三人以上いて、全員がボディバックを前にタスキがけしてると、異質な光景ですぐに慣れない邦人旅行者と分かってしまう（狙うポイントもクリアだし）
少し前に、ホテルの朝食時に、ツアーか何かの集団で、たくさん前にタスキがけの人がいて、やり過ぎだろと。
心構えと情報として把握して注意や工夫はいいが、普通に歩いていてオカシイだろってツッコミ受けそうな格好は逆目立ちする
例えば、自分の用意した格好で銀座や台場歩いてどうだろとか想像してみるといいかも
しかも三人以上いて、全員がボディバックを前にタスキがけしてると、異質な光景ですぐに慣れない邦人旅行者と分かってしまう（狙うポイントもクリアだし）
少し前に、ホテルの朝食時に、ツアーか何かの集団で、たくさん前にタスキがけの人がいて、やり過ぎだろと。
心構えと情報として把握して注意や工夫はいいが、普通に歩いていてオカシイだろってツッコミ受けそうな格好は逆目立ちする
例えば、自分の用意した格好で銀座や台場歩いてどうだろとか想像してみるといいかも
>>632
当たり前だけどツアーだと散々危ない夜外でるなって言われるみたいよ
トレドとジローナは遠いし自分達で電車乗って行くのとか不安だから現地ツアーにしました。
他は外から見るだけの観光とか嫌だったから自分たちで回りました。
添乗員付きより自由度が欲しいけどそこまで自信をなかったので、無理せず身の丈にあった旅行にしました。
若い日本人の女の子グループがガイドブック見ながら 大きな荷物持ってうろちょろしてるのみて、私でも盗めそうって思う人もいた
当たり前だけどツアーだと散々危ない夜外でるなって言われるみたいよ
トレドとジローナは遠いし自分達で電車乗って行くのとか不安だから現地ツアーにしました。
他は外から見るだけの観光とか嫌だったから自分たちで回りました。
添乗員付きより自由度が欲しいけどそこまで自信をなかったので、無理せず身の丈にあった旅行にしました。
若い日本人の女の子グループがガイドブック見ながら 大きな荷物持ってうろちょろしてるのみて、私でも盗めそうって思う人もいた
>>632
ふだんの生活でも同じだけど、女同士だと喋っているうちに
自分たちのことしか見えなくなってしまうことがあるよね
そういう時って一番危ない
三人もいれば誰か用心してるだろうとは思わず
一人一人が自分の身を守るつもりで注意を怠らないことが大事
ふだんの生活でも同じだけど、女同士だと喋っているうちに
自分たちのことしか見えなくなってしまうことがあるよね
そういう時って一番危ない
三人もいれば誰か用心してるだろうとは思わず
一人一人が自分の身を守るつもりで注意を怠らないことが大事
欧州の場合パリやロンドンと行った多国籍な大都市のど真ん中を除けば普通に見かけぬ
アジア系 = 観光客だからどんだけ格好を工夫したところで化けられるものでもない。
ただボディバッグはねぇ・・・なんというか、お財布とかパスポートとか、便利に出し
入れできる必要って全くないと思う。
例えばパスポートにはじまりお金やカードや航空券を一つにまとめて入れられるまとまる
財布のお化けみたいなポシェットを「便利な旅行グッズ」としてよく見かける。
先日はそれに加えてiPhoneまで入るものも目撃したのだけど、便利なのかなと思う一方で
あれ盗られたらかなり切ないと思う。
アジア系 = 観光客だからどんだけ格好を工夫したところで化けられるものでもない。
ただボディバッグはねぇ・・・なんというか、お財布とかパスポートとか、便利に出し
入れできる必要って全くないと思う。
例えばパスポートにはじまりお金やカードや航空券を一つにまとめて入れられるまとまる
財布のお化けみたいなポシェットを「便利な旅行グッズ」としてよく見かける。
先日はそれに加えてiPhoneまで入るものも目撃したのだけど、便利なのかなと思う一方で
あれ盗られたらかなり切ないと思う。
640 ：異邦人さん：2013/09/23(月) 11:55:59.84 ID:9bSsFH+m0
>スペインの大都市でいくら注意した行動してても、
>被害にあうかどうかは運次第。
でも、盗られないように、工夫も必要だよ。
>被害にあうかどうかは運次第。
でも、盗られないように、工夫も必要だよ。
万が一窃盗やスリにあっても最小限の被害で済むように、同じホテルに
連泊するなら、不要なカードやパスポート、大半の現金はセキュリティ
ボックスに預けて街歩きすれば？
連泊するなら、不要なカードやパスポート、大半の現金はセキュリティ
ボックスに預けて街歩きすれば？
そーそー、結局は確率的なもので気を付けてても遭ったり、無防備でも遭わなかったりだけど、無防備な方が率があがる
狙われやすいちょろい格好や警戒心0
危険な場所に危険な時間に行く
などは率を上げるわな
金持ち風で取られやすいバッグ持って旧市街を早朝や夜中歩いてりゃ、日本人じゃなくても狙われるし（これは日本国内だっていっしょ）
日本国内でのTPO考えられれば、ちょいと応用するくらいでも率は下げられる（はず）
狙われやすいちょろい格好や警戒心0
危険な場所に危険な時間に行く
などは率を上げるわな
金持ち風で取られやすいバッグ持って旧市街を早朝や夜中歩いてりゃ、日本人じゃなくても狙われるし（これは日本国内だっていっしょ）
日本国内でのTPO考えられれば、ちょいと応用するくらいでも率は下げられる（はず）
首絞め強盗は都会の昼間、背後から忍び寄る
バルセロナの旧市街はやばそうな感じあったけど
マドリードは道も広くて、全然危険な感じは受けなかったけどなあ。
マドリードの地下鉄の構内にコンドームの自販機が設置されてるのが
意味不明だった。買ってる人間も一度も見なかったし
マドリードは道も広くて、全然危険な感じは受けなかったけどなあ。
マドリードの地下鉄の構内にコンドームの自販機が設置されてるのが
意味不明だった。買ってる人間も一度も見なかったし
自分は女一人旅でしたがバッグ持たずに両手空く状態で観光してました。
ハンズなどで売ってる貴重品ベストにパスポートコピー、緊急時連絡先、クレカ1枚のみ入れて
カメラはチェーン付けてポケットに。
おかげで人混みや電車の中でもスリには合わなかった。
あと食事やお茶するのに上衣脱いでくつろいでる人がそんなにいない印象だったので真似して脱がなかった。
ハンズなどで売ってる貴重品ベストにパスポートコピー、緊急時連絡先、クレカ1枚のみ入れて
カメラはチェーン付けてポケットに。
おかげで人混みや電車の中でもスリには合わなかった。
あと食事やお茶するのに上衣脱いでくつろいでる人がそんなにいない印象だったので真似して脱がなかった。
他所者の"感じ"なんて、なんの役に立つんだw
この間までマドリードに一週間いたけど、地元の人を観察していると、
女性が完全に手ぶらってのは（場所にもよるかもしれんが）、なんか違和感がある気がした
男性は上着の内ポケットなどにいろいろ入れているんだろうが、女性はそうすると服のラインに出るし、
逆に、明らかに観光客が手ぶらだと、「お金などは全部身につけていますよ」と言っているようにも思える
地元の通勤の女性は普通に日本と同じようなショルダーバッグ、ただし肩に掛けてしっかり脇に挟んで
バッグの本体か取っ手部分に手を掛けるようにして持っている、って印象
同じスペイン人でも、地方から来た観光客だなーって人たちは斜めがけポシェットとかが多くて、
あちこちでカメラ出して記念写真撮りまくりｗ
ただし地図は手に持っても、日本人みたいにガイドブックを手に持ちながらって人はいなかったな
自分はちょっときれいめのエコバッグに、地図と電子辞書とペットボトル程度のものだけ入れてた
財布（チェーン付き）も貴重品もなるべく小さくて服装に影響が少ないものにして、
財布が入っているポケット側にバッグを持ってカバー、デジカメはそのままもう一方のポケットにねじ込んだ
人の少ない路地とかはもちろん避けたけど、滞在中、特に危険は感じなかったな
まあ自分が無事だったのは結果論だけど、
手ぶらで貴重品は全部体にってのも、逆に周囲から浮いて見えるかもしれんと思った次第
女性が完全に手ぶらってのは（場所にもよるかもしれんが）、なんか違和感がある気がした
男性は上着の内ポケットなどにいろいろ入れているんだろうが、女性はそうすると服のラインに出るし、
逆に、明らかに観光客が手ぶらだと、「お金などは全部身につけていますよ」と言っているようにも思える
地元の通勤の女性は普通に日本と同じようなショルダーバッグ、ただし肩に掛けてしっかり脇に挟んで
バッグの本体か取っ手部分に手を掛けるようにして持っている、って印象
同じスペイン人でも、地方から来た観光客だなーって人たちは斜めがけポシェットとかが多くて、
あちこちでカメラ出して記念写真撮りまくりｗ
ただし地図は手に持っても、日本人みたいにガイドブックを手に持ちながらって人はいなかったな
自分はちょっときれいめのエコバッグに、地図と電子辞書とペットボトル程度のものだけ入れてた
財布（チェーン付き）も貴重品もなるべく小さくて服装に影響が少ないものにして、
財布が入っているポケット側にバッグを持ってカバー、デジカメはそのままもう一方のポケットにねじ込んだ
人の少ない路地とかはもちろん避けたけど、滞在中、特に危険は感じなかったな
まあ自分が無事だったのは結果論だけど、
手ぶらで貴重品は全部体にってのも、逆に周囲から浮いて見えるかもしれんと思った次第
浮いて見えたって、スリ集団がこいつはちょっとめんどくさいかもと思えば
それでいいのでは現地の人に溶け込むのが目的じゃないんだから。
それでいいのでは現地の人に溶け込むのが目的じゃないんだから。
>>647
当方バルセロナ、モンセラット、マドリード、トレド、セゴビア、グラナダと半月ほどかけて旅行しましたが
普通にポケットありのコートだったからか軽装で歩いてても特に「違和感ある」とか狙われてるってこともなかったです。
当方バルセロナ、モンセラット、マドリード、トレド、セゴビア、グラナダと半月ほどかけて旅行しましたが
普通にポケットありのコートだったからか軽装で歩いてても特に「違和感ある」とか狙われてるってこともなかったです。
そしてスレは滞在期間の長さアピールへ。
上着きれる気温じゃねーと思うんだけど
スリがターゲットにするのはいかにも観光客、ではなく隙だらけの人かと
現地のスペイン人でも少し油断するとスリに遭うことはある
格好やカバンに気を配るよりも周囲に警戒してるぞっていうオーラを出すことが重要
現地のスペイン人でも少し油断するとスリに遭うことはある
格好やカバンに気を配るよりも周囲に警戒してるぞっていうオーラを出すことが重要
653 ：異邦人さん：2013/09/25(水) 23:00:00.16 ID:c1mlei3S0
二月にマドリッド市内を現地の人と歩いてたら、信号待ちの時、「前の二人、スリです」と言われた。
二人とも女。小柄でちょっと南ア系はいってるかんじ。一人は妊婦姿。完全に野良猫の目つきだった。
「たぶん一人が道を聞くふりして、その隙にもう一人が後ろに回り込んで盗るんでしょう」とのこと。
信号一回分くらい、こっちを睨んでいたが、やがて諦めて信号を渡って行った。
しばらくドキドキが止まらなかった。
その人いわく、スリは微罪だから、捕まってもすぐ出てきちゃうとのこと。
それとたぶん、あの妊婦のお腹はフェイクで、こちらを油断させるため、らしい。
確かに妊婦がスリとか、まず考えないもんね。
以上参考まで。
二人とも女。小柄でちょっと南ア系はいってるかんじ。一人は妊婦姿。完全に野良猫の目つきだった。
「たぶん一人が道を聞くふりして、その隙にもう一人が後ろに回り込んで盗るんでしょう」とのこと。
信号一回分くらい、こっちを睨んでいたが、やがて諦めて信号を渡って行った。
しばらくドキドキが止まらなかった。
その人いわく、スリは微罪だから、捕まってもすぐ出てきちゃうとのこと。
それとたぶん、あの妊婦のお腹はフェイクで、こちらを油断させるため、らしい。
確かに妊婦がスリとか、まず考えないもんね。
以上参考まで。
>>652
要するにカバンを持つか持たないか、どんな鞄を持つかより、
「これだけ対策したから大丈夫」と油断したりしないようにってことだよね
>>651
言えてるｗ
早朝なら上着が必要な気温だったけど、あっという間に暑くなるし、
むしろ早朝のほうが人がいなくて危険だしｗ
マドリードではまだ半袖一枚＋サンダルの人がほとんどだったぞ
要するにカバンを持つか持たないか、どんな鞄を持つかより、
「これだけ対策したから大丈夫」と油断したりしないようにってことだよね
>>651
言えてるｗ
早朝なら上着が必要な気温だったけど、あっという間に暑くなるし、
むしろ早朝のほうが人がいなくて危険だしｗ
マドリードではまだ半袖一枚＋サンダルの人がほとんどだったぞ
スペインのガイドブック、おすすめとかありますか？
写真で気分盛り上げ用に「るるぶ」を買いました。
もう一冊、「地球の歩き方」と「わがまま歩き」で迷い中です。
写真で気分盛り上げ用に「るるぶ」を買いました。
もう一冊、「地球の歩き方」と「わがまま歩き」で迷い中です。
>>655
あなたがどういう旅のスタイルを求めているかにもよるんじゃないかな
本としての扱いやすさとか見やすさも、人によって相性があるし
ちなみに最新のガイドブックでも、開館時間とか年度替わりで結構変わってたから
詳細な情報が欲しいならガイドブックじゃなくて公式サイトとかで最新情報を収集したほうがいいよ
事前にざっくり、どんな見どころやお店があるかを概観する程度にしたほうがいい
あと、現地の観光インフォメーションのお勧めと
日本人向けのガイドブックのお勧めは、必ずしも一致していないので
現地の観光インフォメーションもうまく活用したほうがいい
あなたがどういう旅のスタイルを求めているかにもよるんじゃないかな
本としての扱いやすさとか見やすさも、人によって相性があるし
ちなみに最新のガイドブックでも、開館時間とか年度替わりで結構変わってたから
詳細な情報が欲しいならガイドブックじゃなくて公式サイトとかで最新情報を収集したほうがいいよ
事前にざっくり、どんな見どころやお店があるかを概観する程度にしたほうがいい
あと、現地の観光インフォメーションのお勧めと
日本人向けのガイドブックのお勧めは、必ずしも一致していないので
現地の観光インフォメーションもうまく活用したほうがいい
経験上歩き方だけはおすすめしない
くるくるバルセロナ
たびともバルセロナマドリード
地球の歩き方スペイン
の3冊を買ったけど、現地で一番使ったのは地球の歩き方
くるくるバルセロナは、一週間バルセロナ滞在って話です。読み物としては面白かった。
たびともは、計画をたてる前になんとな〜く雰囲気をしるために購入。王道プランが時間とともに載ってるから気に入ってる。しかし、地図があっちこっちにあり持ち歩きには不便。
地球の歩き方は中古を500円で購入。行く地域だけビリビリ破って、表紙には好きな紙を貼って持ち歩きました。やっぱり使いやすいです。
入場料とかはコロコロかわるからホームページやここ１ヶ月くらいの旅行ブログで確認しました。
たびともバルセロナマドリード
地球の歩き方スペイン
の3冊を買ったけど、現地で一番使ったのは地球の歩き方
くるくるバルセロナは、一週間バルセロナ滞在って話です。読み物としては面白かった。
たびともは、計画をたてる前になんとな〜く雰囲気をしるために購入。王道プランが時間とともに載ってるから気に入ってる。しかし、地図があっちこっちにあり持ち歩きには不便。
地球の歩き方は中古を500円で購入。行く地域だけビリビリ破って、表紙には好きな紙を貼って持ち歩きました。やっぱり使いやすいです。
入場料とかはコロコロかわるからホームページやここ１ヶ月くらいの旅行ブログで確認しました。
るるぶの切り取り地図は便利だった。
あとはスマホの現地観光アプリが役立った。
地球の歩き方も役立ったよ。飛行機の中で暇潰しにもできるし
あとオスタルに泊まる人なら宿の人にオススメ聞くとほんとオススメを教えてくれる
おかげで当時毎週金曜夜しかやってない大迫力の噴水ショー観れて幸せだったw
あとはスマホの現地観光アプリが役立った。
地球の歩き方も役立ったよ。飛行機の中で暇潰しにもできるし
あとオスタルに泊まる人なら宿の人にオススメ聞くとほんとオススメを教えてくれる
おかげで当時毎週金曜夜しかやってない大迫力の噴水ショー観れて幸せだったw
661 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 02:59:24.66 ID:cJ4/TXuU0
なんだかんだ言っても、歩き方は役に立つよ。
ワインのみながら、飛行機の中で読むのにもいいよ。
行き先を決めるために家でゆっくり読むなら日経BPの旅名人がいい。
ワインのみながら、飛行機の中で読むのにもいいよ。
行き先を決めるために家でゆっくり読むなら日経BPの旅名人がいい。
都市圏だけじゃなく地方も行きたい時は歩き方一択だわ
歩き方押しの人って危機管理能力無さそう
これだけの情報で決めつける人って偏見凄そうｗ
665 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 21:46:57.96 ID:3SHSm2c2O
安楽死
666 ：異邦人さん：2013/09/27(金) 21:48:06.42 ID:3SHSm2c2O
合法化
ガイドブックに無い情報ってことで
２２時以降の酒類の販売は禁止されていたので、それ以前に購入して夜中に備えよう
スーパー、個人商店などでビール 45〜80セントくらい
２２時以降の酒類の販売は禁止されていたので、それ以前に購入して夜中に備えよう
スーパー、個人商店などでビール 45〜80セントくらい
てか普通は夜に飲みたくなったらバル行かないかｗ
23時じゃなかったっけ？
店が開いてるのが２３時くらいまでで、開いてるけど酒は売れないよ！
だった
だった
バルセロナはそうでしたね。マドリードとか他の都市も同じ？
スペイン全体で22時以降はダメって決まってるんですかね。
スペイン全体で22時以降はダメって決まってるんですかね。
672 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 20:40:43.91 ID:/PsfWlw20
アホかいな、夜の遅いスペインの都市なら
２３時なんてのはバルでもクラブでも
まだ宵の口だよ。
ワインやビール抜きでどーすんのさー。
２３時なんてのはバルでもクラブでも
まだ宵の口だよ。
ワインやビール抜きでどーすんのさー。
大体夜の9時ぐらいまで仮眠。
化粧とか準備して出かけるのが10時。
外でで軽く食べなから飲み始めるのが11時前。
で盛り上がったら流行ってる音楽バーに行くのが1時くらい。
クラブに行くのは午前3時とか。
家に帰るのは午前7時。
若い人だとそんなの普通だし中年以降の家族持ちでも
午前1時くらいまでは近所の人とテラスで飲んでるのはザラ
化粧とか準備して出かけるのが10時。
外でで軽く食べなから飲み始めるのが11時前。
で盛り上がったら流行ってる音楽バーに行くのが1時くらい。
クラブに行くのは午前3時とか。
家に帰るのは午前7時。
若い人だとそんなの普通だし中年以降の家族持ちでも
午前1時くらいまでは近所の人とテラスで飲んでるのはザラ
674 ：異邦人さん：2013/10/01(火) 21:15:02.28 ID:hi3aDRRw0
アホはオｐマイさんだ、話がすれ違ってる。
酒が買えるか、買えないかって話だ。
バルでもクラブの話じゃない。
酒が買えるか、買えないかって話だ。
バルでもクラブの話じゃない。
街中のスポーツバーとかで、ビール一杯2.5ユーロていどなのに
ホテルのミニバーは一缶４ユーロくらいだもんな
マドリードとバリセロナともに、同じような張り紙で２２時うんぬんあったから
全国レベルの法律じゃないかな
ホテルのミニバーは一缶４ユーロくらいだもんな
マドリードとバリセロナともに、同じような張り紙で２２時うんぬんあったから
全国レベルの法律じゃないかな
スポーツバーって入ったこと無いけど、ビール1杯そんなにするのか
普通の地元のバルだとビール1杯2ユーロもしないよね
普通の地元のバルだとビール1杯2ユーロもしないよね
>>677
1ユーロくらい
1ユーロくらい
バレンシアも夜は酒買えなかった
681 ：異邦人さん：2013/10/02(水) 19:55:50.74 ID:8AFyTysE0
そうか、いつもバルやレストランだったので
酒をスペインで自分用に買ったことなかったわ。
でもホテルで一人（複数でも）吞むよりは
安くてにぎやかなバルで吞む方が楽しいよ。
スペ語×でも多少の英語力あれば何とかなるから。
酒をスペインで自分用に買ったことなかったわ。
でもホテルで一人（複数でも）吞むよりは
安くてにぎやかなバルで吞む方が楽しいよ。
スペ語×でも多少の英語力あれば何とかなるから。
スーパーで買うとめちゃくちゃ安いんだぞ
俺の好きなアムステルが500ｃｃビン６本パックが2.4ユーロで売ってたし
アムステルって貧乏な国じゃないと売ってないんだよな
俺の好きなアムステルが500ｃｃビン６本パックが2.4ユーロで売ってたし
アムステルって貧乏な国じゃないと売ってないんだよな
酒さえ飲めたらいいってタイプの人はそうかもな
＞アムステルって貧乏な国じゃないと売ってないんだよな
オランダって貧乏な国だっけ？
＞アムステルって貧乏な国じゃないと売ってないんだよな
オランダって貧乏な国だっけ？
無事帰国。初海外だったのでスリなど心配だったが
運良く被害や怖い思いもなく楽しかった。
バルセロナは街も綺麗で、人も親切で想像以上によかったよ。
日本に比べたら不便もあるけどまた行きたい。
帰り経由したドイツのお土産屋の店員が悪態すぎて
ムカついたけど。
>>682
スーパー安くてパーキングやお土産屋で買うのが馬鹿らしいぐらいで
びっくりしました。
運良く被害や怖い思いもなく楽しかった。
バルセロナは街も綺麗で、人も親切で想像以上によかったよ。
日本に比べたら不便もあるけどまた行きたい。
帰り経由したドイツのお土産屋の店員が悪態すぎて
ムカついたけど。
>>682
スーパー安くてパーキングやお土産屋で買うのが馬鹿らしいぐらいで
びっくりしました。
生ハムが脚一本160ユーロくらいだったろ
もって帰れないから買わなかったけどさ
クーポンでただで食えた生ハム（ムセオデルハモンっていうチェーン店）
今までで一番旨かったんだけど、あれって有名なのかなあ
もって帰れないから買わなかったけどさ
クーポンでただで食えた生ハム（ムセオデルハモンっていうチェーン店）
今までで一番旨かったんだけど、あれって有名なのかなあ
ガイドブックにもTVにも度々出るくらい観光客には定番中の定番
687 ：異邦人さん：2013/10/03(木) 19:58:45.25 ID:HCpxI0op0
ムセオデルハモン、ソルに近い店、大きいな。生ハムだらけ！
バルセロナの市場近くのバルに入ってみたらビール2.5ユーロ…
観光客集中してるとこは高いのな
セビリアでは0.4ユーロのとこもあったのに…
観光客集中してるとこは高いのな
セビリアでは0.4ユーロのとこもあったのに…
初の海外旅行でバルセロナに１週間滞在予定です。
おすすめのスーツケース？ってありますか？
また、これだけは持って行け、みたいな装備品はありますか？
おすすめのスーツケース？ってありますか？
また、これだけは持って行け、みたいな装備品はありますか？
>689 です。
ご教授お願い致します。
ご教授お願い致します。
防犯ブザー
バルセロナなら国内旅行と同じ荷物で十分
>>689
私は去年の４月に行ったけど、気温差が激しかったのでどちらにも対応できる服装がいいかも。
犯罪だけど、バルセロナの地下鉄はスリが多いので、コートの中にバッグを入れたり、手荷物無しで行動するといいと思うよ。宿の日本人が実際三組スリにあってたから気をつけて。
あと、偽警官がサクラダファミリア周辺にいたから気をつけて。一人は地図持って道聞いてくるよ。で、もう一人がお前達何してるって警官役でくるよ←体験談
私は去年の４月に行ったけど、気温差が激しかったのでどちらにも対応できる服装がいいかも。
犯罪だけど、バルセロナの地下鉄はスリが多いので、コートの中にバッグを入れたり、手荷物無しで行動するといいと思うよ。宿の日本人が実際三組スリにあってたから気をつけて。
あと、偽警官がサクラダファミリア周辺にいたから気をつけて。一人は地図持って道聞いてくるよ。で、もう一人がお前達何してるって警官役でくるよ←体験談
>>689 大きめのコイン用のサイフと、２０ユーロ札いっぱい。
ヨーロッパはどこでも、小銭を要求するというか釣り銭持ってない。
バルセロナでは地下鉄の自動券売機で２０ユーロ札まで使えるから
コインを入手するのは簡単なんだけど、釣り銭が２ユーロと５セントで出てくる。
地下鉄はＴ−10の回数券で9.8ユーロのを買うのがお得。
ヨーロッパはどこでも、小銭を要求するというか釣り銭持ってない。
バルセロナでは地下鉄の自動券売機で２０ユーロ札まで使えるから
コインを入手するのは簡単なんだけど、釣り銭が２ユーロと５セントで出てくる。
地下鉄はＴ−10の回数券で9.8ユーロのを買うのがお得。
皆様、ご教授ありがとうございます。勉強になりました(´∀｀)
来週ヨーロッパ行くけど、代表戦の時期でもクラブチームの練習なんかはやってるのかな？
ベイルが別調整で代表離脱してるから、UKから一泊マドリード遠征してレアルマドリーの練習場で
出待ちでもしようかとも思うけど、実際どうなんでしょうか？
わざわざ行って誰もいなかったら悲しいしなぁ
ベイルが別調整で代表離脱してるから、UKから一泊マドリード遠征してレアルマドリーの練習場で
出待ちでもしようかとも思うけど、実際どうなんでしょうか？
わざわざ行って誰もいなかったら悲しいしなぁ
二部見に行った方が良い
初スペインに行くことになりましたー。
ところで、闘牛場の中に入れるところってありますか？
観覧席ではなくて、ステージ？というか中央のところです。
オフシーズンに行くもので、一度あそこに立ってみたいと思っています。
下の方に行けばあるのでしょうか。
バル、マド、グラ＋一日空きがあるので行ってみたいと思っています。
ところで、闘牛場の中に入れるところってありますか？
観覧席ではなくて、ステージ？というか中央のところです。
オフシーズンに行くもので、一度あそこに立ってみたいと思っています。
下の方に行けばあるのでしょうか。
バル、マド、グラ＋一日空きがあるので行ってみたいと思っています。
700 ：異邦人さん：2013/10/08(火) 08:35:41.34 ID:asFUWZ3Z0
言うまでもなく、何事も金次第。
ロンダ、ミハスは中まで入れたけど他は知らんなあ
今は闘牛見ることも少なくなったな
殺すのは可哀想だからCGで良いのに
殺すのは可哀想だからCGで良いのに
704 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 09:21:17.90 ID:4AqRK7hX0
牛丼やステーキやビーフシチューは喜んで食べるんだろ。
何が可愛そうだよ。
いい子ぶるな。
何が可愛そうだよ。
いい子ぶるな。
まあ必要以上に残酷ではあるよね
そういうのを偽善者と言うんだ
そもそもの感想が浅くてありきたりだったのにそこには触れないのなw
はいは
闘牛で殺された牛もちゃんと全部食べてるんだよ
>>710
闘牛で殺された牛の肉って確か縁起物だよね
闘牛で殺された牛の肉って確か縁起物だよね
>>710
肉が硬いから貧乏人が食べるんだよ
肉が硬いから貧乏人が食べるんだよ
ID:4AqRK7hX0ってリアルでも嫌われてそうだね
そもそもスペインで牛を殺さない闘牛をやっているっていう情報をどこで得たんだよ
まさかただの勝手な思いこみじゃないよな？
まさかただの勝手な思いこみじゃないよな？
715 ：異邦人さん：2013/10/09(水) 21:40:00.10 ID:6aDcly+P0
牛は人と違い「死」の概念を理解できないから死の恐怖はない。
ただ痛みだけがあり、なぜか血が自分の体から流れているのが見える。
そして時間が立つと意識が遠のいていき、自分の足で立てなくなる。
ただ痛みだけがあり、なぜか血が自分の体から流れているのが見える。
そして時間が立つと意識が遠のいていき、自分の足で立てなくなる。
もちろん人間が死ぬ場合もあるが
なぜか肉は食わない
なぜか肉は食わない
人間同士だって世界中あちこちで殺し合ってるし
食用でもないのにね
殺伐となる話題はそろそろやめませんか
闘牛抜きのスペインなんて!
スペインは何度か訪れてるが闘牛ショーは一度も見たことがない
当然今後も見たいとは思わない
当然今後も見たいとは思わない
723 ：異邦人さん：2013/10/11(金) 08:23:58.74 ID:ZI94qrX90
昔は人間同士の殺し合いを観戦してた地域だからね。
遺跡のコロシアムがあるところは。
闘牛は一度は見ても良いと思う。あの真剣勝負な感じが良い。
日曜しかやってないのがほとんどというのが観光には厳しい。
遺跡のコロシアムがあるところは。
闘牛は一度は見ても良いと思う。あの真剣勝負な感じが良い。
日曜しかやってないのがほとんどというのが観光には厳しい。
寧ろにんげ・・・いや良いわ
死を直視するのだ
屠殺場で牛は殺される前に泪をボロボロて流すそうだ
スペインでは牛は聖なる動物と扱われてんじゃなかったっけ？
聖なる瞬間とかそうだよね
屠殺場で最後を迎えるより扱いはましだろう
聖なる瞬間とかそうだよね
屠殺場で最後を迎えるより扱いはましだろう
インドだろ
>>729
そう言わないと仕方ないからだろな
そう言わないと仕方ないからだろな
闘牛は神聖な儀式
見世物見たさに来る観光客などとは無関係の世界
見世物見たさに来る観光客などとは無関係の世界
>>730
それはない
それはない
http://i.imgur.com/4r58522.jpg
ここってどこだかわかりますか？スペインだと聞いたんですけども
ここってどこだかわかりますか？スペインだと聞いたんですけども
>>733
もしかして、MadridのPlaza de Cibelesにある(旧)中央郵便局かな?
もしかして、MadridのPlaza de Cibelesにある(旧)中央郵便局かな?
マドリードのシベーレス広場にあるシベーレスの噴水と、
（旧）中央郵便局、現マドリード市庁舎だな
（旧）中央郵便局、現マドリード市庁舎だな
確かにライトアップされているときれいだし、昼間も観光客が写真撮りまくってる場所だけど、
シベーレス広場は車やバスがビュンビュン通るロータリーでもあるので（この写真にはほとんど写っていない）、
この写真のイメージだけで期待を膨らませて行くと、現地で「思ってたんとちょっと違う…」ってなるかもｗ
シベーレス広場、で画像検索していろいろ見てみるといいかも
個人的には、この建物の西側にあるスペイン銀行本店の建物も立派で好きだ
シベーレス広場は車やバスがビュンビュン通るロータリーでもあるので（この写真にはほとんど写っていない）、
この写真のイメージだけで期待を膨らませて行くと、現地で「思ってたんとちょっと違う…」ってなるかもｗ
シベーレス広場、で画像検索していろいろ見てみるといいかも
個人的には、この建物の西側にあるスペイン銀行本店の建物も立派で好きだ
テレビ東京でスペイン特集やってる。
739 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 18:03:14.62 ID:rzfjO2Fm0
>この建物の西側にあるスペイン銀行本店の建物も立派で好きだ
殆どの建物は立派だよね。
コンクリばかり100年も経っていないのに壊す、どこかの国とは違う。
殆どの建物は立派だよね。
コンクリばかり100年も経っていないのに壊す、どこかの国とは違う。
大通り沿いは立派な建物ばかりのマドリードも、
一歩路地を入ればコンクリばっかで100年も保たないような建物がいっぱいあるよ
観光地に気を取られていると気付きにくいけどさ
一歩路地を入ればコンクリばっかで100年も保たないような建物がいっぱいあるよ
観光地に気を取られていると気付きにくいけどさ
実際のところこの手の19世紀末から20世紀初頭の建物は建設当時から鉄筋コンクリで、
外壁の薄皮一枚だけ当時の外観を残しつつ内側のオフィス区画は全面的にリフォーム
されていたりする。
ただこれだと中身は新しくなってもオフィス面積を稼げない、つまり儲からないので
丸ごとぶっつぶして縦に伸びたビルを建てたりする。要するにお金の問題。
外壁の薄皮一枚だけ当時の外観を残しつつ内側のオフィス区画は全面的にリフォーム
されていたりする。
ただこれだと中身は新しくなってもオフィス面積を稼げない、つまり儲からないので
丸ごとぶっつぶして縦に伸びたビルを建てたりする。要するにお金の問題。
マドリードはアメリカ的な街並みって印象受けた
近代的で、オリンピック招致も十分可能な感じだった
トラムが無いのもヨーロッパぽくない
路駐も無いんだよな
近代的で、オリンピック招致も十分可能な感じだった
トラムが無いのもヨーロッパぽくない
路駐も無いんだよな
マドリッド市内は100mも行けば地下駐車場があるからなー
昔マドリッドでタクシーに乗ったら異常な勢いでメーターが上がって慌てて降りた経験があるんだけど、
今でもそういうことってある?
今でもそういうことってある?
異常な勢いでってのがどの程度かわからないけど
日本よりもかなり小刻みな単位でメーターが上がるから、
見慣れていないとびびるかもね
日本よりもかなり小刻みな単位でメーターが上がるから、
見慣れていないとびびるかもね
100m位走って1000円位だった
それもまだ物価の安い頃
それもまだ物価の安い頃
747 ：異邦人さん：2013/10/14(月) 09:38:05.09 ID:yQEQ+8vd0
美女に100m 抱っこしてもらって１０ユーロなら納得。（ｗ
>>745
バルセロナで初めてタクシー乗ったときは
現地ガイドさんに聞いたらは6ユーロぐらいと
言われてたけど運転手の人がちゃらい感じで
10秒ごとに上がって行くので、絶対6ユーロですまなそうで
むちゃくちゃビビったけど結局3キロぐらいの距離が5ユーロちょっとだったw
だまされなくて安心して嬉しくておつりをチップであげちゃった。
バルセロナで初めてタクシー乗ったときは
現地ガイドさんに聞いたらは6ユーロぐらいと
言われてたけど運転手の人がちゃらい感じで
10秒ごとに上がって行くので、絶対6ユーロですまなそうで
むちゃくちゃビビったけど結局3キロぐらいの距離が5ユーロちょっとだったw
だまされなくて安心して嬉しくておつりをチップであげちゃった。
結局はセント単位で上がってってこと？
750 ：異邦人さん：2013/10/15(火) 21:30:56.87 ID:lkjLlj0L0
っていうか、なんでマドリッドでタクシー乗る必要あるんだ？
そういやマドリードって大都市なんだろうけど、
観光する分にはほとんど徒歩で問題ないのがすごいよな
観光する分にはほとんど徒歩で問題ないのがすごいよな
そもそもなんでマドリードにタクシーがいるんだ？
ホテルから空港や駅までタクシーとかパッと考えられるだろｗ
旅行者は節約派や貧乏パッカーだけと思ったら大間違い
旅行者は節約派や貧乏パッカーだけと思ったら大間違い
今度バルセロナとマドリード、トレドにいきます。
バルセロナに着くのが夜11時以降なんでタクシーが安全ですかね？
あと首締め強盗とかはどうなんですかね
男2人20くらいで自分は身長180あるけどこれでもやっぱり関係ないのかな？
あと旅行バッグはなにがいいでしょう？リュックか普通のバッグか迷ってます
両手空いた方がいいっていうからリュックオススメって言われたんですけど
バルセロナに着くのが夜11時以降なんでタクシーが安全ですかね？
あと首締め強盗とかはどうなんですかね
男2人20くらいで自分は身長180あるけどこれでもやっぱり関係ないのかな？
あと旅行バッグはなにがいいでしょう？リュックか普通のバッグか迷ってます
両手空いた方がいいっていうからリュックオススメって言われたんですけど
>>754
土地勘も無い、慣れない場所で、大きな荷物と一緒ならばタクシーが無難
長距離フライトの後で疲れていると、注意力も散漫になりがちだしね
首締め強盗は最近は被害報告が減っているけれど、
高身長の男二人だから〜とかよりも、そもそも人通りが絶えそうな時間や場所を歩かないことが大事
強盗も単独じゃないんだし、被害者の隙を突いてやるんだから、男二人とか無関係
両手を開けることよりも、カバンを常に見張ることができることのほうが大事
リュックだと背後だから、知らないうちに開けられたり、ナイフで切られていても気がつかないでしょ？
上の方でも書いてあったけど、どんなカバンを持つかよりも、どんな心構えでいるかのほうが大事
もちろんカバンの中に貴重品を入れるとかは無し、相手はプロなんだから盗られても困らない前提でね
普段のトートバッグでも大丈夫な人は大丈夫だし、
斜めがけだ何だとカバンに気合いを入れても、隙を突かれて被害に遭う人は遭うよ
土地勘も無い、慣れない場所で、大きな荷物と一緒ならばタクシーが無難
長距離フライトの後で疲れていると、注意力も散漫になりがちだしね
首締め強盗は最近は被害報告が減っているけれど、
高身長の男二人だから〜とかよりも、そもそも人通りが絶えそうな時間や場所を歩かないことが大事
強盗も単独じゃないんだし、被害者の隙を突いてやるんだから、男二人とか無関係
両手を開けることよりも、カバンを常に見張ることができることのほうが大事
リュックだと背後だから、知らないうちに開けられたり、ナイフで切られていても気がつかないでしょ？
上の方でも書いてあったけど、どんなカバンを持つかよりも、どんな心構えでいるかのほうが大事
もちろんカバンの中に貴重品を入れるとかは無し、相手はプロなんだから盗られても困らない前提でね
普段のトートバッグでも大丈夫な人は大丈夫だし、
斜めがけだ何だとカバンに気合いを入れても、隙を突かれて被害に遭う人は遭うよ
冬のアランブラってどんな雰囲気ですか？夏は花も満開で庭が綺麗だったけど…
アンダルシアはやっぱ春夏かと…
761 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 17:29:17.38 ID:dL9Xg6Cz0
Sierra Nevada から冷たい風が降りてくる。冬は寒い。
春がやってくるのが早いので
冬のつもりで行ったら早春かもしれない
以前２月半ばに行ったときはもうかなり温かくて過ごしやすかった
冬のつもりで行ったら早春かもしれない
以前２月半ばに行ったときはもうかなり温かくて過ごしやすかった
バルセロナのスレ欲しいな。
764 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 09:46:35.67 ID:VCVhdGNX0
要らないな。
スペインではバルセロナしか行かない人も
かなりいるからそういう人にはあれば便利かもね
自分は要らんがｗ
かなりいるからそういう人にはあれば便利かもね
自分は要らんがｗ
カタルーニャ議会が独立可決したら分ければ？
767 ：異邦人さん：2013/10/23(水) 19:58:13.27 ID:VCVhdGNX0
賛成！
グエル公園有料化…
769 ：異邦人さん：2013/10/24(木) 10:41:19.32 ID:ZApM6Bnk0
グエッ
グエル公園行くバスで、隣に座った親切な爆乳おばさんが降車ボタン押してくれた
「何食ったらそんなに乳おっきくなるんすか？」
「ハッハッハ、パエリヤよ！」
「何食ったらそんなに乳おっきくなるんすか？」
「ハッハッハ、パエリヤよ！」
いずれパエリア鍋のように垂れそうだな。
今年、分離独立運動のデモに巻き込まれていい気がしなかったから
バルセロナは、なんか嫌い。
モンジュイックの丘が、ユダヤ人の山（丘）だったのも気分悪いし。
バルセロネータのレストランで、ザキヤマ、ザキヤマって店員がいたんだけど
そんな奴知らねえって言ったら驚いていたんだが、誰のことなんだろ
バルセロナは、なんか嫌い。
モンジュイックの丘が、ユダヤ人の山（丘）だったのも気分悪いし。
バルセロネータのレストランで、ザキヤマ、ザキヤマって店員がいたんだけど
そんな奴知らねえって言ったら驚いていたんだが、誰のことなんだろ
グエル公園がゆうりょうになるってことは、
正門からしか入れないってことですかね。
ひとつ先の駅から入ろうと思ったんだけれども。。。
正門からしか入れないってことですかね。
ひとつ先の駅から入ろうと思ったんだけれども。。。
ザキヤマって…
ザキヤマったら彼しかいないだろｗｗ
チケット買って雨降ったら最悪だよな、
777 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 10:54:14.73 ID:c+bH/9bk0
何のチケット？
リーガエスパニョーラだろ
グエル公園。
780 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 15:31:20.22 ID:c+bH/9bk0
リーガエスパニョーラだったら殆どのスタジアムが屋根付きだろ。
754だけどスペインいってきた
全く安全でなにもなかったしめちゃくちゃ楽しかったわ
レスしてくれた人ありがとう！
全く安全でなにもなかったしめちゃくちゃ楽しかったわ
レスしてくれた人ありがとう！
社会人2年目で、友達と2月に3泊6日でバルセロナに行く予定なんですが、オススメの観光スポット、演劇等ありますか？
また自分は更に休みが3日くらい取れるのですが、その場合違う国に行った方が楽しめますか？
アドバイス宜しくお願いします。
また自分は更に休みが3日くらい取れるのですが、その場合違う国に行った方が楽しめますか？
アドバイス宜しくお願いします。
783 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 12:05:22.90 ID:tUAPCy7l0
観光スポット、上見れば、３泊じゃ足りないほどあるでしょ。
ガイドブック見ろ
以上
以上
取りあえず、定番のフラメンコ付きディナーとグエル公園とサクラダファミリアに
にバールで朝食は外せないだろう。他にも色々あったが忘れた。
にバールで朝食は外せないだろう。他にも色々あったが忘れた。
なんとも潔い丸投げだなあw
バルセロナの情報ならちょっと探せば読み切れないくらい見つかるけど
せっかくだから何の予備知識も持たずに行ってみたらどうだろうか
イヤミじゃなくまっさらな状態の人がどんな風に感じるのか興味がある、かも
あ、その場合も安全情報だけはしっかり仕込んでいこうね
バルセロナの情報ならちょっと探せば読み切れないくらい見つかるけど
せっかくだから何の予備知識も持たずに行ってみたらどうだろうか
イヤミじゃなくまっさらな状態の人がどんな風に感じるのか興味がある、かも
あ、その場合も安全情報だけはしっかり仕込んでいこうね
バルセロナでフラメンコはないだろうw
いややってはいるんだけど…
いややってはいるんだけど…
私もフラメンコは観ないことにした。
もう三泊あるならエリプソスでパリに行く。
もう三泊あるならエリプソスでパリに行く。
790 ：異邦人さん：2013/11/06(水) 01:28:23.56 ID:H0ynKVGw0
>>787
スペイン行った気分になりたければいいんじゃないのw
スペイン行った気分になりたければいいんじゃないのw
バルセロナ5泊の後イビサ行ったけど、最高だったﾟ+｡*(*´∀｀*)*｡+ﾟ
コルベドスのディナー付きは、飲み放題食い放題でお得だと思うけどな
国内で一番有名な劇場だとも聞いたけど
国内で一番有名な劇場だとも聞いたけど
バルセロナでフラメンコなんて
東京で舞妓を見るようなもの
東京で舞妓を見るようなもの
コルベドス
バルセロナやマドリーの有名タブラオは
出演者も有名どころや大物、旬のアーティストが来る…と
セビージャヘフラメンコ修行に行った人間がマジレス
洞窟フラメンコは踊り手のレベル高くないと思う
出演者も有名どころや大物、旬のアーティストが来る…と
セビージャヘフラメンコ修行に行った人間がマジレス
洞窟フラメンコは踊り手のレベル高くないと思う
796 ：異邦人さん：2013/11/06(水) 11:29:34.42 ID:YKekuDJZ0
>バルセロナでフラメンコなんて
新宿でフラメンコを見るのと変わりない、って言ってみる（ｗ
新宿でフラメンコを見るのと変わりない、って言ってみる（ｗ
一般旅行者だったら、レベルが低くても"本場"で見ることに意義があるんじゃないのかな
少なくとも"コルベドス"とかよりは…
少なくとも"コルベドス"とかよりは…
コルドベスって書いたつもりだったんだが、、
テレビＣＭなんかも流してるし、
全種類試し食いできないくらいのタパスとデザートだし
まあ、最前列で居眠りした俺がオススメするのもなんだな
テレビＣＭなんかも流してるし、
全種類試し食いできないくらいのタパスとデザートだし
まあ、最前列で居眠りした俺がオススメするのもなんだな
カタルーニャご近所さんの南仏でお勧め聞いてフラメンコショー推されたらすごい違和感だろｗ
バルセロナでフラメンコはちょっと…て言ってる人はそんなレベルの違和感なんだと思う、実質別の国みたいなもんだし
バルセロナでフラメンコはちょっと…て言ってる人はそんなレベルの違和感なんだと思う、実質別の国みたいなもんだし
しかし、そろそろ、スペイン ＝ ガウディとフラメンコとパエリヤってイメージどうにかならないかなあ
まあ、日本も未だに忍者ー寿司ー芸者ーとか言われてますしおすし…
804 ：異邦人さん：2013/11/07(木) 12:49:13.66 ID:5ivdyhU70
Plus 、Tsunami & Sakura
スペインはけっこう東洋人差別キツイぞ。
ないとこではないが、あるとこではやるやつはやるね。
より正確には連中は黒人も北アフリカ系もイスラムもヒターノも
他のヨーロッパ人も差別してるな。
きわめて自閉的排他的で自己満足的な国民性だと思ったわ。
1. ヘレスの郵便局から日本に小包み送ろうとしたが、それ用のボックスを
売ってくれない窓口の女。よそで用意してからもう一度行った。
ただしそこの郵便局の用務員の女の人は梱包のテープを奥からもってきてくれ
貼るのを手伝ってくれた。何とテープを歯で切ってくれた。感激した。
2. マドリッドの駅で席で横になってたら、駅員だったか警官だったかに追い立てられた。
席は空いてたよ。混んではいなかった。特に小汚くもしていなかった。
「切符を見せろ」とエラそうに言うので、その夜のパリ行きの2等寝台のチケット
を見せたら不服そうな顔をして去って行った。
3. コルドバの祭りを見に行ったんだが、俺を見ていやそーな顔する女いたな。
40才くらいの女。他方、テント内から出て来て話しかけてくれて中へどうぞみたいに
言ってくれる若い男もいた。とにかく東洋人は他には男女のペアひと組みだけしか
見かけなかった。確かに超マイノリティーでしたな。
なんていうか「なんでおれたちの祭りにおまえが?」みたいな感じの目つきの
やつらがかなり多かった。ちなみに俺は180センチでやせ型でそんなにルックスは
悪くない方だ。
ないとこではないが、あるとこではやるやつはやるね。
より正確には連中は黒人も北アフリカ系もイスラムもヒターノも
他のヨーロッパ人も差別してるな。
きわめて自閉的排他的で自己満足的な国民性だと思ったわ。
1. ヘレスの郵便局から日本に小包み送ろうとしたが、それ用のボックスを
売ってくれない窓口の女。よそで用意してからもう一度行った。
ただしそこの郵便局の用務員の女の人は梱包のテープを奥からもってきてくれ
貼るのを手伝ってくれた。何とテープを歯で切ってくれた。感激した。
2. マドリッドの駅で席で横になってたら、駅員だったか警官だったかに追い立てられた。
席は空いてたよ。混んではいなかった。特に小汚くもしていなかった。
「切符を見せろ」とエラそうに言うので、その夜のパリ行きの2等寝台のチケット
を見せたら不服そうな顔をして去って行った。
3. コルドバの祭りを見に行ったんだが、俺を見ていやそーな顔する女いたな。
40才くらいの女。他方、テント内から出て来て話しかけてくれて中へどうぞみたいに
言ってくれる若い男もいた。とにかく東洋人は他には男女のペアひと組みだけしか
見かけなかった。確かに超マイノリティーでしたな。
なんていうか「なんでおれたちの祭りにおまえが?」みたいな感じの目つきの
やつらがかなり多かった。ちなみに俺は180センチでやせ型でそんなにルックスは
悪くない方だ。
>>805
とてもリアルで実直な感想だと思う
スペインには多少詳しいしスペインは差別が少ないと思ってた私も
何度か「あれ？これはスペインらしくない」ということがあったよ
それまでは「スペイン人って本当によくしてくれるなあ」
って友人などとの付き合いでも感じてたのにね
中国人と混同しているわけでもなく明らかに日本人と分かっていても
あからさまな差別をされた
スペインを嫌いになったわけじゃないし
多くの人は良心的だけど誰彼かまわずの過剰な信頼はだめだなと思ってる
とてもリアルで実直な感想だと思う
スペインには多少詳しいしスペインは差別が少ないと思ってた私も
何度か「あれ？これはスペインらしくない」ということがあったよ
それまでは「スペイン人って本当によくしてくれるなあ」
って友人などとの付き合いでも感じてたのにね
中国人と混同しているわけでもなく明らかに日本人と分かっていても
あからさまな差別をされた
スペインを嫌いになったわけじゃないし
多くの人は良心的だけど誰彼かまわずの過剰な信頼はだめだなと思ってる
マドリッドに一回行っただけだが、移民系の人は概して対応がフレンドリーだったな。
ショッピングモールとかお土産屋さん。
明らかに階層があるとは思った。
ホテルのフロントとか、美術館の学芸員とかは、ほぼ白人。
白人でもイヤな人はいなかったけどね。
ショッピングモールとかお土産屋さん。
明らかに階層があるとは思った。
ホテルのフロントとか、美術館の学芸員とかは、ほぼ白人。
白人でもイヤな人はいなかったけどね。
別に日本でも地方とか行けば未だに外国人差別ある所も少なくないし…
スペインに限った話ではないですね
スペインに限った話ではないですね
スペインのなにがいいって飯が日本人好み
>>808
都会でもあったよ
長くスペインと付き合って来て親日本人のイメージだったから驚いたんだ
日本の地方の外国人差別ってそれはよく分からない
そんなのあるの？
旅行業に関わる人にしてみれば隠したいことかもしれないが・・・
都会でもあったよ
長くスペインと付き合って来て親日本人のイメージだったから驚いたんだ
日本の地方の外国人差別ってそれはよく分からない
そんなのあるの？
旅行業に関わる人にしてみれば隠したいことかもしれないが・・・
差別する人が全く居ない国なんてある訳ないだろｗｗ
差別差別言ってるとネガティブな意識に振り回されちゃうよ
差別差別言ってるとネガティブな意識に振り回されちゃうよ
日本国内で、日本人同士でさえ
本当に親切だなあと思う人たちに出会うこともあれば、
素っ気ないな〜とか、よそ者に冷たいな〜と思うような人に出会うこともあるよ
普段はさほど気にしていなくても、自分が旅行者の立場だと、
親切にも冷たさにも、それぞれへの印象が振れ幅大きく感じられるってこともあるよ
本当に親切だなあと思う人たちに出会うこともあれば、
素っ気ないな〜とか、よそ者に冷たいな〜と思うような人に出会うこともあるよ
普段はさほど気にしていなくても、自分が旅行者の立場だと、
親切にも冷たさにも、それぞれへの印象が振れ幅大きく感じられるってこともあるよ
813 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 02:11:08.86 ID:O8z2PvUP0
円が馬鹿高だった時代はそれでも円に対するおそれみたいなものはあったと思う。
スペイン旅行でのコストは20年前と比べて今や3倍くらいになってないか?
「円高」なんてのは超大嘘。ドルと円は下がったんだ。
ブラジル、トルコなんて上がり方がすさまじくて、
特にブラジルはとんでもなく高い。
スペイン旅行でのコストは20年前と比べて今や3倍くらいになってないか?
「円高」なんてのは超大嘘。ドルと円は下がったんだ。
ブラジル、トルコなんて上がり方がすさまじくて、
特にブラジルはとんでもなく高い。
>>805
駅のイスで横になってたということ？
自分はカフェでウィンク、他でもいきなり写真に写り込んで来て褒め言葉をもらったり
わざわざ日本語で挨拶してもらったりした
意外に日本は好感度高いんだと驚いた。
でも従業員によって個人差温度差はあったね。
こういうのってスペインに限った話じゃないだろうね
駅のイスで横になってたということ？
自分はカフェでウィンク、他でもいきなり写真に写り込んで来て褒め言葉をもらったり
わざわざ日本語で挨拶してもらったりした
意外に日本は好感度高いんだと驚いた。
でも従業員によって個人差温度差はあったね。
こういうのってスペインに限った話じゃないだろうね
少ない断片で全体を語ろうとするかなこうなる
日本では差別する側の立場だから気づかないだけということもある
日本では差別する側の立場だから気づかないだけということもある
816 ：異邦人さん：2013/11/08(金) 11:48:22.08 ID:mi6MX69e0
>マドリッドの駅で席で横になってたら
ヴぁっかめが！ 東京駅でやってみろ、同じことが起きる。
ヴぁっかめが！ 東京駅でやってみろ、同じことが起きる。
>>816
早速さっきやってきましたが、何も起きませんでしたよ？
早速さっきやってきましたが、何も起きませんでしたよ？
横になってたる人なんてマドリッドの駅で見かけなかったけど
釣りか。
釣りか。
東京駅・・・ってさ・・・
ヨーロッパ〜アジアとは比べることも不可能なほどの神経過敏通りこして
もうビョーキの町だろ
ヨーロッパ〜アジアとは比べることも不可能なほどの神経過敏通りこして
もうビョーキの町だろ
自分も駅のベンチで横になってる人見かけたら行儀悪いなあ、あんま近寄らんとこうって思うわ
これを差別と思っちゃうんだから元々被害者意識の強い人かと
これを差別と思っちゃうんだから元々被害者意識の強い人かと
夜行寝台を待つような時間の駅のベンチで横になる＝野宿予定のバックパッカーと思われたんじゃないの
ホームレスじゃなくても、野宿（に見える行為）放置は治安悪化の原因になるから、
むしろちゃんと追い立てた駅員か警官GJ
席が空いてるからいいだろうとかいう問題じゃないよ
ホームレスじゃなくても、野宿（に見える行為）放置は治安悪化の原因になるから、
むしろちゃんと追い立てた駅員か警官GJ
席が空いてるからいいだろうとかいう問題じゃないよ
駅内の空気の密度は東京とマドリじゃちがう
フランス方面行きならアトーチャ駅だったっけ?
あそこの植物がいっぱいあるあたりならのんびりしていて
横になってる旅人はいましたよ
ああいうとこと切符売り場あたりとでは空気がちがう
>>野宿（に見える行為）放置は治安悪化の原因になる
w
ビョーキ杉 ww
「セクロスは新たな人を妊娠出産し成人後テロリストを増やし
治安悪化の原因になるから全面禁止」ってそのうち言い出すぞ、こいつ。
フランス方面行きならアトーチャ駅だったっけ?
あそこの植物がいっぱいあるあたりならのんびりしていて
横になってる旅人はいましたよ
ああいうとこと切符売り場あたりとでは空気がちがう
>>野宿（に見える行為）放置は治安悪化の原因になる
w
ビョーキ杉 ww
「セクロスは新たな人を妊娠出産し成人後テロリストを増やし
治安悪化の原因になるから全面禁止」ってそのうち言い出すぞ、こいつ。
「ゴハン食べるとうんこや小便が出て汚いので
食事禁止」とかですか www
食事禁止」とかですか www
割れ窓理論だろ
駅で横になっていたら追い払われたことの是非はともかく、それが東洋人差別の事例のなかに
並んでいるのはよく分からん。
他にも横になっている人はいたのにアジア系の自分だけ追い払われたとかいうならともかく。
読んでいても単に俺が不機嫌な対応を受けたつまり差別だと短絡的に並べている印象しか受けん。
いや、実際に差別はあるんだけどさ。そもそも論として旅行者のあしらいなんて面倒なんだよ。
郵便局の対応が好例。
並んでいるのはよく分からん。
他にも横になっている人はいたのにアジア系の自分だけ追い払われたとかいうならともかく。
読んでいても単に俺が不機嫌な対応を受けたつまり差別だと短絡的に並べている印象しか受けん。
いや、実際に差別はあるんだけどさ。そもそも論として旅行者のあしらいなんて面倒なんだよ。
郵便局の対応が好例。
郵便局の窓口に行くと、
「うわっ外国人旅行者だよどうしよう英語やだよ〜」って困惑顔になる人と
「よっしゃ旅行者！英語カモーン！」って顔になる人とがいるけど、
どっちも、こっちがスペイン語で「こんにちは、日本までの切手○枚ください」って話すと
ニコニコ笑顔になったなあｗ
前者は日本でも、外国人旅行者を目の前にした普通の商店のおばちゃんの反応と一緒で、
なんか気持ちがすごくわかるｗ
「うわっ外国人旅行者だよどうしよう英語やだよ〜」って困惑顔になる人と
「よっしゃ旅行者！英語カモーン！」って顔になる人とがいるけど、
どっちも、こっちがスペイン語で「こんにちは、日本までの切手○枚ください」って話すと
ニコニコ笑顔になったなあｗ
前者は日本でも、外国人旅行者を目の前にした普通の商店のおばちゃんの反応と一緒で、
なんか気持ちがすごくわかるｗ
>>825
ナニ、そのATM奴隷根性の結晶は www
ナニ、そのATM奴隷根性の結晶は www
>>822
アトーチャ駅は何度も使ってるけど、あの植物園みたいなとこで横になってる人は見たことない。
アトーチャ駅は何度も使ってるけど、あの植物園みたいなとこで横になってる人は見たことない。
普通にありがちな不機嫌対応の範疇じゃん。
>>822
自分もアトーチャ駅の植物見たけど
ベンチで横になってる人はいなかったよ。
つかあそこスリが多くて危ない場所で有名ですからー
800人くらい死んだテロも過去にあった場所で厳重注意したりどかれるのは当たり前ですからー
テロに厳しい場所ですからー
自分もアトーチャ駅の植物見たけど
ベンチで横になってる人はいなかったよ。
つかあそこスリが多くて危ない場所で有名ですからー
800人くらい死んだテロも過去にあった場所で厳重注意したりどかれるのは当たり前ですからー
テロに厳しい場所ですからー
スペイン料理しょっぱすぎ
オイルと塩が疲れた体にキツイ
コルドバで食べたトルコケバブサンド ウマー
オイルと塩が疲れた体にキツイ
コルドバで食べたトルコケバブサンド ウマー
最近の日本のラーメンとかのほうが塩分多いぞw
なんでそんな食べ物と比べようとすんの
オイルは自分もきつかった。
あれ、凄い量使ってるよね。
あれ、凄い量使ってるよね。
ラーメンもそうだが、マヨネーズ、ハンバーグ、天ぷらから、大トロ、高級和牛まで最近の日本食も結構脂ぎってるわな
オリーブオイルは食べ慣れてないとｷﾂｲ
日本人だってパンには油塗って食べるだろう。
油に関して言えば、中華料理のほうが酷いと思う。
オリーブオイルは日本で人気のイタリア料理には大量に使われてるし、
それこそパンにつけて食べるのが広まってるよね。
油に関して言えば、中華料理のほうが酷いと思う。
オリーブオイルは日本で人気のイタリア料理には大量に使われてるし、
それこそパンにつけて食べるのが広まってるよね。
パンにオイル > 日本固有の風習だと思う。
>>838
マジで？現地のスパニッシュはヤらないか？
マジで？現地のスパニッシュはヤらないか？
親父ﾜﾛﾀ
>>マジで？現地のスパニッシュはヤらないか？
地方の県警本部のオッサン級の言葉遣いだねー
せめて
本当? 現地のエスパニォルはやるんじゃない?
くらいにまとめて欲しいですお
35才以上の警察関係者には気をつけとかないとね
地方の県警本部のオッサン級の言葉遣いだねー
せめて
本当? 現地のエスパニォルはやるんじゃない?
くらいにまとめて欲しいですお
35才以上の警察関係者には気をつけとかないとね
Menuとかたいてい異様に量多いよね何キロカロリーあるんだ
華奢な女性やお婆ちゃんがペロリ平らげるの見ると衝撃
華奢な女性やお婆ちゃんがペロリ平らげるの見ると衝撃
結果ビア樽になるんだよな。
とんかつ定食とか唐揚げ定食とか、流行りのバラ肉と背脂の浮いたこってりラーメンとか何キロカロリーあるんだろう
いつも食べきれないんだが…
いつも食べきれないんだが…
>>844
1000前後かな？
1000前後かな？
自分は魚料理を自然と食べてたからスペイン料理が脂っこいと感じなかったわ
牛テールの煮込みも美味しかったし、あとはビンチョスも美味しかった。
牛テールの煮込みも美味しかったし、あとはビンチョスも美味しかった。
スペインではまったく和食が恋しくならなかったな、そういえば。
ハワイはぜんぜんダメだった・・
ハワイはぜんぜんダメだった・・
まぁそんなもん。
850 ：異邦人さん：2013/11/11(月) 22:26:17.54 ID:0j4ZjQr+0
地方の警察の腐敗、そしてそもそもの人材劣化ぶりは
甚だしい
甚だしい
851 ：異邦人さん：2013/11/11(月) 22:32:24.14 ID:0j4ZjQr+0
ひどいのは建設・住宅(現場で工事する下請けはまとも。受注するメーカー社員
がひどい)、そして警察
ここらは腐敗とサボリ、低能の極み
まず自分らの悪い点を徹底的に直してから人に物を言え
がひどい)、そして警察
ここらは腐敗とサボリ、低能の極み
まず自分らの悪い点を徹底的に直してから人に物を言え
852 ：異邦人さん：2013/11/11(月) 22:36:51.44 ID:0j4ZjQr+0
共通するのはウソつく点。
警察官が言うことを(だれだれはこう言っていたぞ、という話)
真に受けてはいけない。
話を聞き出そうとしてカマをかけてくるのである。
警察官の嘘を信用して恋人や家族との間に何十年も誤解にもとづく
溝ができてしまう人がいる。
たいへんな違法行為であり、賠償責任は大きいと言えるだろう。
警察官が言うことを(だれだれはこう言っていたぞ、という話)
真に受けてはいけない。
話を聞き出そうとしてカマをかけてくるのである。
警察官の嘘を信用して恋人や家族との間に何十年も誤解にもとづく
溝ができてしまう人がいる。
たいへんな違法行為であり、賠償責任は大きいと言えるだろう。
>>838
アンダルシアの朝のバルでおじさんがトーストにオリーブオイルじゃぶじゃぶかけてるの見た
小瓶から10秒間くらい延々と回しかけててパンがオイルの海に沈んでいた
あれはあのおじさん固有の趣味なのか、地域性なのかどっちだろう
アンダルシアの朝のバルでおじさんがトーストにオリーブオイルじゃぶじゃぶかけてるの見た
小瓶から10秒間くらい延々と回しかけててパンがオイルの海に沈んでいた
あれはあのおじさん固有の趣味なのか、地域性なのかどっちだろう
レンフェでも食事にジャムとオイルが付いてきたな。
パンに塗るのかオムレツに垂らすのかわからなかったけど。
パンに塗るのかオムレツに垂らすのかわからなかったけど。
855 ：異邦人さん：2013/11/12(火) 03:31:15.65 ID:nkDPI2Eg0
自分らの腐敗に目をつぶってはいけない
公職にある者の責任を忘れてはいけない
公職にある者の責任を忘れてはいけない
スペインでオリーブオイルは醤油なの
奥が深いの
日本人のサラダオイルに対する感覚とはわけが違うの
奥が深いの
日本人のサラダオイルに対する感覚とはわけが違うの
来週末、マドリードに男一人旅の計画を立てています。
相談させてください。
南バスターミナル深夜(01:30)発、グラナダ行きのバスに乗る予定です。
・南バスターミナル内は安全でしょうか。
(外は危険もあることは覚悟していますが…)
・バスターミナル内は空調などありますか。
(暖かく、休憩できるところがあれば良いのですが・・・)
相談させてください。
南バスターミナル深夜(01:30)発、グラナダ行きのバスに乗る予定です。
・南バスターミナル内は安全でしょうか。
(外は危険もあることは覚悟していますが…)
・バスターミナル内は空調などありますか。
(暖かく、休憩できるところがあれば良いのですが・・・)
美味そうだな。
日本人は醤油をジャプジャぷとかけたりはしないんだが…>>856
ただ、関西人はウスターソースをジャブジャブかけるよね
ただ、関西人はウスターソースをジャブジャブかけるよね
自分は関東人でも関西人でもないけど、
関東人はほんと何にでも醤油ドバドバ使うなあって思ったｗｗ
関東人はほんと何にでも醤油ドバドバ使うなあって思ったｗｗ
自分は関東人でも関西人でもないけど、
名古屋人はほんと何にでも味噌ドバドバ使うなあって思ったｗｗ
名古屋人はほんと何にでも味噌ドバドバ使うなあって思ったｗｗ
まあ外国人は日本の空港に着いたら醤油の匂いを感じるって言うし、日本人は醤油たくさん摂ってなんぼ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/11/14(木) 00:42:52.48 ID:0eTTE+/C0
スペインの田舎でバスに乗って移動することになりました。
安全でしょうか？治安は悪くないですか？
教えてくだちい。
安全でしょうか？治安は悪くないですか？
教えてくだちい。
>>866
その「スペインの田舎」の、どこからどこへ、何時頃バスに乗るのかを具体的に書かないと
その「スペインの田舎」の、どこからどこへ、何時頃バスに乗るのかを具体的に書かないと
スペインなんて東洋人差別酷いし行かない方がいいよ
はいはいそうだねかなしいことだね
スペインも北欧もイタリアもドイツも
ヨーロッパはみーんな黄色人種差別はひどいねどこもいっしょいっしょ
スペインも北欧もイタリアもドイツも
ヨーロッパはみーんな黄色人種差別はひどいねどこもいっしょいっしょ
870 ：異邦人さん：2013/11/14(木) 19:26:37.80 ID:yyst7Nqy0
９月９日（月）：置き引き
午前８時頃、女性旅行者が、サラマンカ・マドリード間をバスで移動中、寝ている間に、座席のポケット内に入れておいた携帯電話を置き引きされた。
１０月１６日（水）：スリ
男性旅行者が、リスボン発マドリード行き夜行寝台列車の４人用相部屋で就寝中、肩掛け鞄から財布を抜き取られた。
７月６日（土）：置き引き
午後、女性旅行者が、グラナダからマドリードへバスで移動中、座席の隣に置いた旅券等の入った小物入れを、気づかない間に置き引きされた。
コルンガ
１月４日（金）：強盗
午前２時頃、巡礼中の邦人男性旅行者が、宿が確保できず、見知らぬスペイン人の勧めにより病院の裏手で野宿していたところ、同スペイン人を含む３人組にナイフを突きつけられ、旅券や現金等の入った鞄を強奪された。
グラナダ%
午前８時頃、女性旅行者が、サラマンカ・マドリード間をバスで移動中、寝ている間に、座席のポケット内に入れておいた携帯電話を置き引きされた。
１０月１６日（水）：スリ
男性旅行者が、リスボン発マドリード行き夜行寝台列車の４人用相部屋で就寝中、肩掛け鞄から財布を抜き取られた。
７月６日（土）：置き引き
午後、女性旅行者が、グラナダからマドリードへバスで移動中、座席の隣に置いた旅券等の入った小物入れを、気づかない間に置き引きされた。
コルンガ
１月４日（金）：強盗
午前２時頃、巡礼中の邦人男性旅行者が、宿が確保できず、見知らぬスペイン人の勧めにより病院の裏手で野宿していたところ、同スペイン人を含む３人組にナイフを突きつけられ、旅券や現金等の入った鞄を強奪された。
グラナダ%
１０月１６日（水）：スリ
男性旅行者が、リスボン発マドリード行き夜行寝台列車の４人用相部屋で就寝中、肩掛け鞄から財布を抜き取られた。
９月９日（月）：置き引き
午前８時頃、女性旅行者が、サラマンカ・マドリード間をバスで移動中、寝ている間に、座席のポケット内に入れておいた携帯電話を置き引きされた。
７月６日（土）：置き引き
午後、女性旅行者が、グラナダからマドリードへバスで移動中、座席の隣に置いた旅券等の入った小物入れを、気づかない間に置き引きされた。
コルンガ
１月４日（金）：強盗
午前２時頃、巡礼中の邦人男性旅行者が、宿が確保できず、見知らぬスペイン人の勧めにより病院の裏手で野宿していたところ、同スペイン人を含む３人組にナイフを突きつけられ、旅券や現金等の入った鞄を強奪された。
グラナダ
１月２２日（火）：首締め強盗
午後２３時半頃、女性在留邦人が、アルバイシン地区サン・セシリオ通りを徒歩で移動中、すれ違った男２人組に背後から首を絞められ、旅券等の入った肩掛け鞄を強奪された。
男性旅行者が、リスボン発マドリード行き夜行寝台列車の４人用相部屋で就寝中、肩掛け鞄から財布を抜き取られた。
９月９日（月）：置き引き
午前８時頃、女性旅行者が、サラマンカ・マドリード間をバスで移動中、寝ている間に、座席のポケット内に入れておいた携帯電話を置き引きされた。
７月６日（土）：置き引き
午後、女性旅行者が、グラナダからマドリードへバスで移動中、座席の隣に置いた旅券等の入った小物入れを、気づかない間に置き引きされた。
コルンガ
１月４日（金）：強盗
午前２時頃、巡礼中の邦人男性旅行者が、宿が確保できず、見知らぬスペイン人の勧めにより病院の裏手で野宿していたところ、同スペイン人を含む３人組にナイフを突きつけられ、旅券や現金等の入った鞄を強奪された。
グラナダ
１月２２日（火）：首締め強盗
午後２３時半頃、女性在留邦人が、アルバイシン地区サン・セシリオ通りを徒歩で移動中、すれ違った男２人組に背後から首を絞められ、旅券等の入った肩掛け鞄を強奪された。
【大阪】「日本人なら何人も殺そうと思った」生野区通り魔事件 韓国籍の男を不起訴に 心神喪失で刑事責任能力認められず★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384441165/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384441165/
女って何で巻き舌できないんだろ？
遺伝
巻き舌とフェラの相関関係をどうやって知ったんだ？ｗ
やっぱり？やっぱりそういうこと？ｗｗ
やっぱり？やっぱりそういうこと？ｗｗ
確かにフェラの上手い条件に巻き舌はあるが、
それだけが優劣を決するわけではない
俺の得意技のリアル口マンコには巻き舌は必要ない
それだけが優劣を決するわけではない
俺の得意技のリアル口マンコには巻き舌は必要ない
女だけでスペイン行ったらナンパとかされる？
4泊5日あればセックスまでいくかな？
4泊5日あればセックスまでいくかな？
>>881
してほしいのか？ｗ
してほしいのか？ｗ
883 ：異邦人さん：2013/11/17(日) 20:13:16.02 ID:QHKjMlA60
>じゃあ巻き舌のある言語の国の人間は全員上手いのかよww
そうだよ、日本でも江戸っ子は巻き舌でしゃべる。（ｗ
そうだよ、日本でも江戸っ子は巻き舌でしゃべる。（ｗ
性病に感染して帰って来るなよ、ビッチ
886 ：異邦人さん：2013/11/17(日) 23:48:55.54 ID:ZQZqjBqAP
年末年始でバスク・バルセロナ・マドリードを回ろうと思うのですが、
レストランなどはほとんどオープンしていますか？
レストランなどはほとんどオープンしていますか？
887 ：782：2013/11/18(月) 00:38:48.24 ID:d2wgLDbBP
地球の歩き方を買ってきて、以下のように予定を立ててみました。
1日目：日本を深夜発。
2日目：現地時間お昼に友人とバルセロナ国際空港で合流。夕方の国内線でグラナダ着。
3日目：アルハンブラ宮殿観光など、一日中グラナダ周辺を観光。夜はフラメンコ鑑賞。
4日目：朝に新幹線に乗り、お昼すぎにはバルセロナ着。サクラダファミリアなどを観光。
5日目：午前中はお土産を購入したりし、お昼すぎに日本に帰国する友人と別れる。
5日目午後〜9日目：周辺国入り？
以上になります。
また親切な皆様方からのアドバイス、お待ちしております。
1日目：日本を深夜発。
2日目：現地時間お昼に友人とバルセロナ国際空港で合流。夕方の国内線でグラナダ着。
3日目：アルハンブラ宮殿観光など、一日中グラナダ周辺を観光。夜はフラメンコ鑑賞。
4日目：朝に新幹線に乗り、お昼すぎにはバルセロナ着。サクラダファミリアなどを観光。
5日目：午前中はお土産を購入したりし、お昼すぎに日本に帰国する友人と別れる。
5日目午後〜9日目：周辺国入り？
以上になります。
また親切な皆様方からのアドバイス、お待ちしております。
そんな短期間しかいないんだったらグラナダ行かないで
バルセロナだけをじっくりゆっくりまわった方がいいんじゃないの
8日間で3都市巡るツアーとか見てても思うんだけど、移動する時間がもったいない
短期でその国、その都市の文化を見たいなら一点集中しろよと
たった1日しか滞在しなかったのに「バルセロナ行ったけど良いとこだよね！」とか
言ってる奴見るとなんか腹たつ
バルセロナだけをじっくりゆっくりまわった方がいいんじゃないの
8日間で3都市巡るツアーとか見てても思うんだけど、移動する時間がもったいない
短期でその国、その都市の文化を見たいなら一点集中しろよと
たった1日しか滞在しなかったのに「バルセロナ行ったけど良いとこだよね！」とか
言ってる奴見るとなんか腹たつ
たった一日の滞在で「○○なんてたいしたことなかった」よりはよっぽど良いじゃないか
たった一日で何を分かった風に〜と思うのかもしれないが
それはたった一日でも一週間でも、五十歩百歩と思う
たった一日で何を分かった風に〜と思うのかもしれないが
それはたった一日でも一週間でも、五十歩百歩と思う
>>887
2日目、飛行機が遅延して、友人とその日のうちに合流できなかったときはどうするか、ちゃんと考えておくこと。
できれば他都市への移動は翌日（3日目）にするのが望ましい。
しかしそうするとほとんどグラナダ観光ができなくなるので、無理してグラナダ往復するよりも、
全日バルセロナ観光のみにするのが良いのでは？
2日目、飛行機が遅延して、友人とその日のうちに合流できなかったときはどうするか、ちゃんと考えておくこと。
できれば他都市への移動は翌日（3日目）にするのが望ましい。
しかしそうするとほとんどグラナダ観光ができなくなるので、無理してグラナダ往復するよりも、
全日バルセロナ観光のみにするのが良いのでは？
バルセロナ3日滞在したけど、初日で「良いところ！」って思ったよ。
１日しかいれない人だっているんだから、それでよいじゃん。
数日滞在できるなら、それが一番だけどね。
１日しかいれない人だっているんだから、それでよいじゃん。
数日滞在できるなら、それが一番だけどね。
892 ：異邦人さん：2013/11/18(月) 08:30:45.35 ID:KzCbnwMY0
グラナダからバルセロナの帰りにアベ使う意味が分からない。
往復ブエリングでいいよ
往復ブエリングでいいよ
１２月にスペイン〜フランスに行きます。もちろんバルセロナに行きますがカンプノウ見学オプションツアー付ける予定です。
JTBで頼んだら、そのオプションツアーは事前申し込みできないので当日添乗員に申し出るらしいですが、普通こんな感じでしょうか？
JTBで頼んだら、そのオプションツアーは事前申し込みできないので当日添乗員に申し出るらしいですが、普通こんな感じでしょうか？
>>894
わざわざ添乗員にお願いしなくても、タクシーで行けばすぐだし、チケット売場もすぐわかるし簡単に購入出来るよ。
わざわざ添乗員にお願いしなくても、タクシーで行けばすぐだし、チケット売場もすぐわかるし簡単に購入出来るよ。
ブエリングって日に日に、価格が上昇するのな。ドキドキするよ。
後は、決済とかの手数料がばかにならない。
後は、決済とかの手数料がばかにならない。
898 ：異邦人さん：2013/11/18(月) 20:48:16.86 ID:E6ub2tel0
余裕がない旅行だと、途中のヒコーキ一本遅れただけで
旅行計画ズタズタになる可能性がある。それ覚悟で弾丸ツアーだな。
旅行計画ズタズタになる可能性がある。それ覚悟で弾丸ツアーだな。
900 ：異邦人さん：2013/11/19(火) 00:09:15.16 ID:kPazllsJ0
カンプノウ観戦ツアーじゃなくて、見学ツアーに良い席なんてあるのか？
というか試合開催日は見学ツアーやってないはずだが。
というか試合開催日は見学ツアーやってないはずだが。
観戦ツアーと見学ツアーをごちゃ混ぜにしている人がいるな
>>887
だいたいスペインは広いんだから
移動日に観光は入れない方がいいと思うよ。迷ったり想像以上に時間掛かることもあるから
バルセロナまで行くならサグラダファミリア、カサバトリョ、グエル公園、グエル邸、サンジョセップ市場、足を伸ばしてモンセラットも見た方がいい気がするなw
スペイン行くならアルハンブラはマストだ。アルハンブラ行くならついでに世界遺産のアルバイシン地区にも行って小さいバスにも乗って欲しい。
もし、バルセロナからグラナダの途中マドリッドに寄れるならセゴビアにも行って欲しいw
帰国便の前日には出発予定地のバルセロナに滞在してた方がいいな。
欠航や遅延など怖いからね。
だいたいスペインは広いんだから
移動日に観光は入れない方がいいと思うよ。迷ったり想像以上に時間掛かることもあるから
バルセロナまで行くならサグラダファミリア、カサバトリョ、グエル公園、グエル邸、サンジョセップ市場、足を伸ばしてモンセラットも見た方がいい気がするなw
スペイン行くならアルハンブラはマストだ。アルハンブラ行くならついでに世界遺産のアルバイシン地区にも行って小さいバスにも乗って欲しい。
もし、バルセロナからグラナダの途中マドリッドに寄れるならセゴビアにも行って欲しいw
帰国便の前日には出発予定地のバルセロナに滞在してた方がいいな。
欠航や遅延など怖いからね。
>>900
試合開催日にもやってるけどチャンピオンズリーグの日にはやってないとか
試合開催日にもやってるけどチャンピオンズリーグの日にはやってないとか
バルセロナだったら、なんとか音楽堂にも是非行って欲しい。
ロッカールーム入れるのはアウェイ側のみっぽい
写真撮影してる人たくさんいるし大丈夫じゃないかな
自分も来月個人でバルセロナ行くのでカンプノウ見学予定
写真撮影してる人たくさんいるし大丈夫じゃないかな
自分も来月個人でバルセロナ行くのでカンプノウ見学予定
ホーム側は入れないよ
昔はベンチに座れたり、VIP席も入りたい放題だったのに
年々制限が増えていってる気がする
昔はベンチに座れたり、VIP席も入りたい放題だったのに
年々制限が増えていってる気がする
正月に8日の予定でバルセロナ行くつもり。
他の都市は計画してなし。
チャリでもレンタルしてノンビリ過ごすつもり。
飯が楽しみ。
他の都市は計画してなし。
チャリでもレンタルしてノンビリ過ごすつもり。
飯が楽しみ。
909 ：異邦人さん：2013/11/20(水) 08:08:30.67 ID:gQjsenrg0
>>908
そもそも正月前後ってレストランとかバルとか開いてるの？
そもそも正月前後ってレストランとかバルとか開いてるの？
さぁ・・・ネットで見る分には開いてるっぽいけど。
年末年始にがっつり休むのは世界中で日本だけ
んなことないだろｗ
いるよなー、すぐ〜するのは日本だけとか言うやつ
海外旅行版に来てるんだから旅くらいしてるだろうに、視野も知識も狭すぎる
タコ食うのも端数の小銭出すのも日本だけじゃねぇよ
海外旅行版に来てるんだから旅くらいしてるだろうに、視野も知識も狭すぎる
タコ食うのも端数の小銭出すのも日本だけじゃねぇよ
逆に聞きたいけど日本以外で年末も年始も一斉に一週間近く休む国ってどこがあるの？
日本と違って年末年始の祝日は元旦だけなので例外なく「一斉」というのは無いね。
ただクリスマス前後から年始にかけて学校が休暇に入るので、子供のいる人などはそれに
合わせて祝日(クリスマス・元旦)や日曜をつないだ長い有給をとる人も多い。
ただクリスマス前後から年始にかけて学校が休暇に入るので、子供のいる人などはそれに
合わせて祝日(クリスマス・元旦)や日曜をつないだ長い有給をとる人も多い。
＠バレンシア ３１日の午後から１日の午前中は
レストランも予約以外はやらないところ多いよ
家族や友人と食事を楽しむ人が予約入れてて満席
あと１日の午前中にタクシーがいない
結構大きいホテルでも朝呼んでくれと言っても来ないと断られて
大通りや駅周辺の普段はたくさん流しているところでも
他所から乗客を乗せて来たのをやっとつかまえた経験あり
レストランもタクシーも前日までに予約を入れておいた方がいい
いろいろ情報を入れて備えてるつもりでも
うわーやってしまったということあるわー
回数重ねてるせいで逆に油断になってるのかも
レストランも予約以外はやらないところ多いよ
家族や友人と食事を楽しむ人が予約入れてて満席
あと１日の午前中にタクシーがいない
結構大きいホテルでも朝呼んでくれと言っても来ないと断られて
大通りや駅周辺の普段はたくさん流しているところでも
他所から乗客を乗せて来たのをやっとつかまえた経験あり
レストランもタクシーも前日までに予約を入れておいた方がいい
いろいろ情報を入れて備えてるつもりでも
うわーやってしまったということあるわー
回数重ねてるせいで逆に油断になってるのかも
なんだ、結局年末年始にガッツリ休むのは日本だけじゃん
人に視野も知識も狭いというヤツが一番狭いの法則
人に視野も知識も狭いというヤツが一番狭いの法則
ぐぐればスペインの年末年始の祝日くらいすぐ出てくるじゃん
逆に知りたいんだけど日本のどこが一週間ガッツリ休むの？
こちらの地域はデパートもスーパーも休みは元旦だけだけど？
コンビニなんか全国年中無休だしなw
こちらの地域はデパートもスーパーも休みは元旦だけだけど？
コンビニなんか全国年中無休だしなw
日本に年末年始休暇がないと思ってるのは重度の社畜だけwww
いやいや普通のサービス業全般やってるじゃん
田舎まっさかりは知らんけど
田舎まっさかりは知らんけど
年末年始「ぐっ・・バカな・・・俺の名前を聞けばみんな休むはずなのに」
社畜「ククク」
社畜「ククク」
台風「な、なにー！？年末年始までも負けたのか！もはやどうすれば・・・」
>>917
子供の頃インド住んでたけど、その時期にみんな休暇とってたよ
今まで冬に何度かスペイン行ってるけど、1月のグラナダってどう？
同じ時期のアビラはめっちゃ寒かったけど、アンダルシアだとそうでもない？
子供の頃インド住んでたけど、その時期にみんな休暇とってたよ
今まで冬に何度かスペイン行ってるけど、1月のグラナダってどう？
同じ時期のアビラはめっちゃ寒かったけど、アンダルシアだとそうでもない？
925 ：782：2013/11/22(金) 00:10:12.92 ID:iqSk7G1FP
>>888-893,902
今日も仕事でヘトヘトですｗ
皆さんレスありがとうございます！
とりあえず、主な移動手段が飛行機なので遅延リスクを考慮すること、またバルセロナ〜グラナダ間の移動は飛行機
で統一し、早めに予約を取りたいと思っています。
ちなみにスレ違い気味ですが、皆さんだったら5日目午後〜9日目まで周辺国入りするか、そのままスペイン
に観光するかどちらにしますか？個人的には、スペインからの質実剛健なイメージのドイツ入りを
考えているのですが。
今日も仕事でヘトヘトですｗ
皆さんレスありがとうございます！
とりあえず、主な移動手段が飛行機なので遅延リスクを考慮すること、またバルセロナ〜グラナダ間の移動は飛行機
で統一し、早めに予約を取りたいと思っています。
ちなみにスレ違い気味ですが、皆さんだったら5日目午後〜9日目まで周辺国入りするか、そのままスペイン
に観光するかどちらにしますか？個人的には、スペインからの質実剛健なイメージのドイツ入りを
考えているのですが。
926 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 00:17:22.73 ID:YIk4WGKX0
>>924
雨に降られてめっちゃ寒かった
雨に降られてめっちゃ寒かった
>>925
自分だったら5〜9までバルセロナ滞在か
バルセロナに泊まりつつモンセラット日帰りを入れるか
それか5、6でバスク地方に行ってみるのもよさそう。
バルセロナもピカソ美術館やガウディ建築はほんと見るのに時間かけて見た方がいいし
乗り降り自由の二階建てバスもあるから、いろいろ廻っては買い食いするも良しだし
けっこう楽しめると思うよ。
モンセラットは行った方がいいよ。
自分だったら5〜9までバルセロナ滞在か
バルセロナに泊まりつつモンセラット日帰りを入れるか
それか5、6でバスク地方に行ってみるのもよさそう。
バルセロナもピカソ美術館やガウディ建築はほんと見るのに時間かけて見た方がいいし
乗り降り自由の二階建てバスもあるから、いろいろ廻っては買い食いするも良しだし
けっこう楽しめると思うよ。
モンセラットは行った方がいいよ。
931 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 03:27:05.08 ID:isDIbcC30
ちんこ出したい
932 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 03:27:40.10 ID:isDIbcC30
ちんこ出したい
ちんこ出したい！
ちんこ出したい！
でも、限られた期間で、せっかくスペイン行くならバルセロナ以外の方が見どころは多いのに
>>932
出したらええが
出したらええが
935 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 12:28:46.78 ID:lnIEhmJj0
ちんこ丸出し
一週間程度の旅行だったらバルセロナに拠点を置いて
日帰りでフィゲレスとジローナが限界だな、個人的に
少ない街をじっくり見たいし、移動はできるだけ少なく済ませたい
日帰りでフィゲレスとジローナが限界だな、個人的に
少ない街をじっくり見たいし、移動はできるだけ少なく済ませたい
937 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 23:10:33.31 ID:vvef+G/g0
人それぞれで、めったに行けない人で旅行経験が少なめの人だと
どうしてもいろんな場所には行きたくなるものだから
そんな欲求があれば欲求をおさえることはしないで欲求どおりに多数の場所に行くのが後悔しないからいいと思う。
でもオレだったら一週間でヨーロッパなんて限られた都市しかいけないんだから
長い目で見て、一回会社辞めたときにお金がたまった状態で
もっと長期の4-5か月くらいかけてヨーロッパの国はすべてなのはもちろん、主要な都市もすみずみまで周るけどな。
どうしてもいろんな場所には行きたくなるものだから
そんな欲求があれば欲求をおさえることはしないで欲求どおりに多数の場所に行くのが後悔しないからいいと思う。
でもオレだったら一週間でヨーロッパなんて限られた都市しかいけないんだから
長い目で見て、一回会社辞めたときにお金がたまった状態で
もっと長期の4-5か月くらいかけてヨーロッパの国はすべてなのはもちろん、主要な都市もすみずみまで周るけどな。
938 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 23:12:27.17 ID:vvef+G/g0
でも
バルセロナは旅行者に人気で観光地は混んでるから
とてもじゃないけど主要な場所を個人で周るなら
3日は最低欲しいな。
チケット買うにも行列で待たないと行けないし。
バルセロナは旅行者に人気で観光地は混んでるから
とてもじゃないけど主要な場所を個人で周るなら
3日は最低欲しいな。
チケット買うにも行列で待たないと行けないし。
バルセロナ３日でだいたい観光ガイドに載ってる場所はまわれましたよ
夏で朝から夜中まで外でて、チケットはネットで予約していきました
夏で朝から夜中まで外でて、チケットはネットで予約していきました
940 ：異邦人さん：2013/11/22(金) 23:23:46.82 ID:ns0E5gPiO
俺みたいにバルセロナの他にマドリード、グラナダ、コルドバを見て、帰りにはパリに寄りたいと言う発想の人間とは合わないな。
>>940
一週間で？
一週間で？
942 ：異邦人さん：2013/11/23(土) 00:33:49.64 ID:AiMx2cDC0
チンコ出したい
回りきれなかったと思ったらまた行けばいいよ
目標になって人生にハリも出るよ
次は宮殿みようとかゲルニカ見ようとか
目標になって人生にハリも出るよ
次は宮殿みようとかゲルニカ見ようとか
944 ：異邦人さん：2013/11/23(土) 01:29:18.98 ID:RIb/A6DX0
もう帰って来て1週間が経つのか･･･
街並みは綺麗だし気候もカラッとしておるし美人は多かったが
食べ物が合わなかったなぁ
街並みは綺麗だし気候もカラッとしておるし美人は多かったが
食べ物が合わなかったなぁ
>>924
１月の終わり頃にアビラからカディス、グラナダへ移動したことがあるけど
アンダルシアは日差しぽかぽかの春だった
牧場の草も青々してた
でも凍り付きそうなアビラから一気に南下したから体調崩しちゃったよw
１月の終わり頃にアビラからカディス、グラナダへ移動したことがあるけど
アンダルシアは日差しぽかぽかの春だった
牧場の草も青々してた
でも凍り付きそうなアビラから一気に南下したから体調崩しちゃったよw
思ったんだけど
細いつり目だとチーノって言われるんでしょ？
じゃ目がパッチリとしててもチーノって
言われるの？
細いつり目だとチーノって言われるんでしょ？
じゃ目がパッチリとしててもチーノって
言われるの？
アジア人を見ると条件反射のようにチーノと言う人もいる
日本で支那人とか言うのと同じでしょ
>>947
言われないよ。土産屋の人が目の形と立ち居振る舞いでわかるって言ってた
言われないよ。土産屋の人が目の形と立ち居振る舞いでわかるって言ってた
はっきり差別されたりからかわれたりするのはもちろん嫌だけど
田舎の年寄りや子供にまじまじと凝視されるのは単に珍しいからだと思って気にならない
昔の日本人がほえーガイジンだーってやってたのと同じ
この子が生まれて初めて見た東洋人が自分かもしれないと思うとむしろ面白い
田舎の年寄りや子供にまじまじと凝視されるのは単に珍しいからだと思って気にならない
昔の日本人がほえーガイジンだーってやってたのと同じ
この子が生まれて初めて見た東洋人が自分かもしれないと思うとむしろ面白い
え〜自分はスペインてじろじろ見られないからさすが観光慣れした国だなと思ったけど
全然東南アジア行くと凝視されるけど、そういうのがまったくなくて快適だった
これも見た目の個人差に因るのかもね。
全然東南アジア行くと凝視されるけど、そういうのがまったくなくて快適だった
これも見た目の個人差に因るのかもね。
生粋の日本人だけど、平井堅並みに顔が濃いせいで
スペイン旅行中にスペイン人に道を聞かれたことが何度もあるww
スペイン旅行中にスペイン人に道を聞かれたことが何度もあるww
>953 俺が二回道聞かれたって書いたときは
中国人に間違われたｗって書かれたけどな
俺は、サッカーポルトガル代表のエースに似てるけど
デコね
中国人に間違われたｗって書かれたけどな
俺は、サッカーポルトガル代表のエースに似てるけど
デコね
そういうのってあるよ。
私今住んでるのロシアなんだけれど、何故か私に道を聞く人が結構いる。
「何故、外国人の私に聞くのだ！？」 と不思議でしゃーない。
私今住んでるのロシアなんだけれど、何故か私に道を聞く人が結構いる。
「何故、外国人の私に聞くのだ！？」 と不思議でしゃーない。
自分は欧州諸国でチーノに間違われたことは一度もないどころか一発で日本人だろと当てられる。何故だ。
エアフランスの成田行きの便でCAに
「ニーハオ」とあいさつされた俺…
「ニーハオ」とあいさつされた俺…
>>956
世界的に有名な日本のAVに出てるAV女優に似てたんだろ
世界的に有名な日本のAVに出てるAV女優に似てたんだろ
隙だらけだったからに違いないw
自分も北欧でバスの行き先聞かれた
でも特別な意味はないと思うよ
でも特別な意味はないと思うよ
外国人のほうが旅行者同志で話が通じると思っただけに一票
962 ：異邦人さん：2013/11/25(月) 17:20:21.73 ID:rnX2odRH0
マドリード旅行中逆ナンされたのはいい思い出
963 ：異邦人さん：2013/11/25(月) 20:47:05.60 ID:4lvw4QvU0
>>962
kwsk
kwsk
商売女に声掛けられただけだろ
スペイン人って完全にアジア人を馬鹿にしてるからな
スリだろ
注意をそらそうとしたと思われる
注意をそらそうとしたと思われる
>>966
これはありえる
これはありえる
968 ：異邦人さん：2013/11/26(火) 10:12:50.97 ID:OS5KN3zS0
>>968
逆ナンよりも、ぼったくりバルに誘われた可能性の方が…
逆ナンよりも、ぼったくりバルに誘われた可能性の方が…
970 ：異邦人さん：2013/11/26(火) 10:18:21.26 ID:OS5KN3zS0
トルコでも似たようなことあったが通常料金で飲み食いできたけどな
トルコの場合は女じゃなく男だったけど
トルコの場合は女じゃなく男だったけど
トルコは仲良くなった後詐欺の仲間にされそうなイメージ
トルコ人と日本人のペアに騙されたって話よく見るし
トルコ人と日本人のペアに騙されたって話よく見るし
すごいな、自分も向こうで女に何度か声掛けられたけど逆ナンとは一度も思わなかったよ
男でも女でも妙に馴れ馴れしい奴は、何かカモられるんじゃないかと
疑ってかかった方がいいよね。
疑ってかかった方がいいよね。
スペインって日本と違って同性愛に寛容らしいけど、普通の街中で男同士で手とか繋いでるの？
同性愛は知らんが
普通のスペイン人カップルは人前で平気でいちゃいちゃしたりキスしたりしてた
普通のスペイン人カップルは人前で平気でいちゃいちゃしたりキスしたりしてた
スペインはもちろん南欧の女は結構話しかけられること多かったな
一方北欧や中欧、アメリカは話しかけられることはなかった
一方北欧や中欧、アメリカは話しかけられることはなかった
マドリッドではゲイカップル結構みかけたよ
ほう
詳しいのね
マドリーのチュエカ地区がゲイタウン
レインボーの旗がはためいて夜は半分がゲイ
二丁目ほどゲイに特化した感じじゃないけど
レインボーの旗がはためいて夜は半分がゲイ
二丁目ほどゲイに特化した感じじゃないけど
スペインはゲイパレードがすごいって聞くよね。
ようつべで見たけど、腰抜かす程イケメン
だった。
ようつべで見たけど、腰抜かす程イケメン
だった。
イタリアでは同性愛者の若者の自殺が問題になってるって記事を見かけたが
スペインではどうなんだろ
カトリックや家族主義の強さでは共通してるし
大都市以外では決して居心地はよくないんじゃと感じるけど
スペインではどうなんだろ
カトリックや家族主義の強さでは共通してるし
大都市以外では決して居心地はよくないんじゃと感じるけど
バルセロナにもゲイの多い地区があったよ
でも男同士は多かったけど、女性カップルは見かけなかったなー
レズビアンはわかりにくいんだよね
でも男同士は多かったけど、女性カップルは見かけなかったなー
レズビアンはわかりにくいんだよね
バルセロナだったら近くのシッチェスがゲイタウンだよね
モンテフリオという田舎町に行ってきたんだけど、教会に日本語表記あって驚いた。ツアーでまわる場所なのかなー？