☆ ポルトガル 11 ☆
葡萄牙（ぽるとがる）旅行のすれ。
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6] http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9] http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1247137857/
[10] http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286028852/
[1] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980102399.html
[2] http://yasai.2ch.net/oversea/kako/980/980211458.html
[3] http://travel.2ch.net/oversea/kako/1000/10003/1000370123.html
[4] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1054244465/
[5] http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1093165126/
[6] http://travel3.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1138967281/
[7] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1170925140/
[8] http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1194271088/
[9] http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1247137857/
[10] http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1286028852/
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Turismo de Portugal（ポルトガル語）
http://www.turismodeportugal.pt/Portugu%C3%AAs/Pages/Homepage.aspx
ポルトガル公式観光ウェブサイト（日本語）
http://www.visitportugal.com/Cultures/ja-JP/default.html
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP）英語
http://www.portugalglobal.pt/EN/Pages/Home.aspx
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
ANA Aerportos de Portugal
http://www.ana.pt/en-US/Pages/Homepage.aspx
【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.flytap.com/Portugal/pt/Homepage
（Portugalia航空のサイトはTAPのサイトに統合）
◆SATA http://www.sata.pt/
◆Hi Fly（旧AIR LUXOR） http://www.hifly.aero/en/profile
http://www.turismodeportugal.pt/Portugu%C3%AAs/Pages/Homepage.aspx
ポルトガル公式観光ウェブサイト（日本語）
http://www.visitportugal.com/Cultures/ja-JP/default.html
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP）英語
http://www.portugalglobal.pt/EN/Pages/Home.aspx
ポルトガル国鉄
CP Caminhos de Ferro Portugueses (Portuguese Railways)
http://www.cp.pt/
ＲＥバス
---Rede Nacional de Expressos---
http://www.rede-expressos.pt/
ＥＶＡバス
Eva Transportes SA
http://www.eva-bus.com/
ANA Aerportos de Portugal
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【航空会社】
◆TAP Air Portugal http://www.flytap.com/Portugal/pt/Homepage
（Portugalia航空のサイトはTAPのサイトに統合）
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トラベルコちゃん海外都市情報 - ポルトガル - リスボン
http://www.tour.ne.jp/w_guide/information/lisbon/
スペインなんでも情報 リアルタイム！！
***バス時刻表***
http://www.spainnews.com/
海外で日本語を入力するための支援サイト
romaji kana station
http://www.romaji.net/
Ajax IME: Web-based Japanese Input Method
http://ajaxime.chasen.org/
Accommodation in Portugal hotels and lodgings - ASE.net
http://ase.net/
ヤフー・トラベル
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/tif/bin/country_guide/areacd=0600/countrycd=PT/
http://abroad.travel.yahoo.co.jp/
地球の歩き方・ドット・コム
http://hotel.arukikata.com/
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!（メルカード・ポルトガル）
ttp://www.mercadoportugal.com/
ポルトガルワインの店 播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/index.html
http://www.tour.ne.jp/w_guide/information/lisbon/
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http://abroad.travel.yahoo.co.jp/
地球の歩き方・ドット・コム
http://hotel.arukikata.com/
ポルトガル投資観光貿易振興庁（AICEP）推薦の店
ポルトガルワイン市場 VINHO! VINHO!（メルカード・ポルトガル）
ttp://www.mercadoportugal.com/
ポルトガルワインの店 播磨屋
ttp://www.w-harimaya.co.jp/index.html
リンク切れは、新URLや代替サイトが見つからないものは削除してちょっと整理してみました
テンプレに必要な情報があれば適宜追加してください
テンプレに必要な情報があれば適宜追加してください
NHK-BSプレミアムでやってるよ
>>4
乙
乙
3月のトラベリックスはポルトガル三昧ですよ
ポルト・リスボンは当たり前として、中部の町めぐりに期待
ポルト・リスボンは当たり前として、中部の町めぐりに期待
もうすぐ女子サッカーのアルガルヴェ杯
日本から観戦しに行く人もいるのかな
日本から観戦しに行く人もいるのかな
アローシュ・デ・パト食べたい
4月にリスボン行きます！
楽しみです！！
楽しみです！！
誰かスペインスレ立ててください頼みます
来月に初めてリスボンいきます！
初ヨーロッパでヨーロッパを周遊しますがポルトガルがすごく楽しみです！
BSでやってた大人の町歩きっていうのでリスボン見てかなりワクワクです！！
初ヨーロッパでヨーロッパを周遊しますがポルトガルがすごく楽しみです！
BSでやってた大人の町歩きっていうのでリスボン見てかなりワクワクです！！
そいつぁーよかった
16 ：vyguyhbuuvuyvgyvhghjbhjvh：2013/03/25(月) 15:13:37.11 ID:UodRz18z0
vtgguihuiuyguyfytfytfytfytfytfytfyfyfgfgfgyfyfvgvghvghcgcghvghvghvv
17 ：異邦人さん：2013/03/25(月) 17:54:32.91 ID:/3R9vmB+0
２月にポルトガルに行ってきました。スペインほどの華やかさはないけど、ワインや食べ物がおいしく、地味ながらおすすめ。
18 ：異邦人さん：2013/03/27(水) 12:29:26.14 ID:Pe9f8TExO
リスボンの治安はどんな感じでしょうか
パリやブリュッセルと同じくらい警戒すべき？
パリやブリュッセルと同じくらい警戒すべき？
19 ：異邦人さん：2013/03/27(水) 16:18:47.64 ID:PgbNi+Sm0
オレは危険は全く感じなかったけどね。
男女による。人による。顔つきによる。態度による。
服装による。持ち物による。場所による。時間帯による。
誰かs追加してくれ、まだある？
男女による。人による。顔つきによる。態度による。
服装による。持ち物による。場所による。時間帯による。
誰かs追加してくれ、まだある？
20 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 10:55:59.57 ID:NWvgYAHgO
じゃあ治安は良いってことだね。
どうもありがとう
どうもありがとう
でもまあ、昔から治安が良いと定評があったリスボンでも、その頃からスリや寸借詐欺はいたし、
治安が良いと油断していると被害に遭うものだよね
概ね治安が良くてもピンポイントに治安の悪いエリアもあるし、今は景気悪化で以前よりやや治安が悪くなった感がある
ポルトガルの場合は治安だけじゃなく交通事故にも注意が必要だし
在ポルトガル日本国大使館の「安全の手引き」は、読んでおいて損はない
在ポルトガル日本国大使館 安全の手引き
http://www.pt.emb-japan.go.jp/jp/con%20web/anzen_tebiki_top.htm
上記サイト内 ポルトガル危険地域一覧
http://www.pt.emb-japan.go.jp/jp/con%20web/anzen_tebiki_map.htm#iciran
治安が良いと油断していると被害に遭うものだよね
概ね治安が良くてもピンポイントに治安の悪いエリアもあるし、今は景気悪化で以前よりやや治安が悪くなった感がある
ポルトガルの場合は治安だけじゃなく交通事故にも注意が必要だし
在ポルトガル日本国大使館の「安全の手引き」は、読んでおいて損はない
在ポルトガル日本国大使館 安全の手引き
http://www.pt.emb-japan.go.jp/jp/con%20web/anzen_tebiki_top.htm
上記サイト内 ポルトガル危険地域一覧
http://www.pt.emb-japan.go.jp/jp/con%20web/anzen_tebiki_map.htm#iciran
22 ：異邦人さん：2013/03/28(木) 18:34:12.32 ID:3LLWYvk00
添乗員付きのツアーではありましたが、リスボンの治安は一人で裏町や夜にうろうろしないとか、普通に観光すればよいように思えました。
ジプシーもいましたが、特に危ない感じはしませんでした。
しかし、どこでもそうですが、用心するに越したことはありませんね。
ジプシーもいましたが、特に危ない感じはしませんでした。
しかし、どこでもそうですが、用心するに越したことはありませんね。
まぁ、それは基本的にどこでもそうだよな。
もう誰もポルトガルには行かなくなってしまったか
いってきたよー！！http://i.imgur.com/9LWcmc0.jpg
26 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 04:41:56.79 ID:RnGZAZ5c0
今月はじめに行ってきた。
発見のモニュメントの床にある大きな世界地図に、わざわざ黒のマジックで竹島についてハングルと英語で落書きしてあるのを見て、悲しくなった。
発見のモニュメントの床にある大きな世界地図に、わざわざ黒のマジックで竹島についてハングルと英語で落書きしてあるのを見て、悲しくなった。
すげーな韓国人
28 ：異邦人さん：2013/06/20(木) 13:48:45.99 ID:xjJg9I1m0
チョンは外国の博物館に展示されてる古い世界地図にも
ボールペンで日本海をトンヘと書き換えてるの見た事あるぜ
ボールペンで日本海をトンヘと書き換えてるの見た事あるぜ
29 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 03:20:23.14 ID:S6rd1jBp0
コインブラ大学が世界遺産に新たに選ばれたみたいだな
30 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 03:36:23.73 ID:X1nCK7qY0
行ったばかりだから、なんだかうれしい！
31 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 03:46:46.94 ID:X1nCK7qY0
調べてみたけど、登録されなかったっぽい。
>>31
コインブラ大学、世界遺産に登録されたよ
http://whc.unesco.org/en/newproperties/
日本ユネスコ協会連盟のサイトだとまだリストに反映されていないみたいだけど
コインブラ大学、世界遺産に登録されたよ
http://whc.unesco.org/en/newproperties/
日本ユネスコ協会連盟のサイトだとまだリストに反映されていないみたいだけど
33 ：異邦人さん：2013/06/23(日) 19:13:43.35 ID:X1nCK7qY0
ほんとだ。ありがとう。
世界遺産の大学で勉強出来るって羨ましいな
ヨーロッパの大学連盟の一つに「コインブラ・グループ」（85年設立、本部ベルギー）ってのがあって、
主にヨーロッパの歴史的な総合大学が加盟しているんだけど、
「コインブラ・グループ」の名称の由来がコインブラとコインブラ大学だってのは説明があるんだけど、
どうしてその名称になったのかは、コインブラ・グループのサイトを見ても書いてないっぽいんだよね
コインブラ大学よりも古い、ヨーロッパ最古のボローニャ大学も加盟しているのに、
なんでコインブラの名称が採用されたのか、ちょっと気になる
主にヨーロッパの歴史的な総合大学が加盟しているんだけど、
「コインブラ・グループ」の名称の由来がコインブラとコインブラ大学だってのは説明があるんだけど、
どうしてその名称になったのかは、コインブラ・グループのサイトを見ても書いてないっぽいんだよね
コインブラ大学よりも古い、ヨーロッパ最古のボローニャ大学も加盟しているのに、
なんでコインブラの名称が採用されたのか、ちょっと気になる
♪ユネスコスコスコ
♪ユネスコスコスコ
♪ユネスコスコスコ
ラブちゅーにゅー
♪ユネスコスコスコ
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ラブちゅーにゅー
37 ：異邦人さん：2013/06/26(水) 13:35:43.47 ID:KLaYU2xf0
来月エヴォラにいくぞ～。
しかし暑そうだなぁ。
三泊予定だけど、エストレモスとか周辺都市にいかないと、
間が持たなそうな気がしてる。失敗したかな？
しかし暑そうだなぁ。
三泊予定だけど、エストレモスとか周辺都市にいかないと、
間が持たなそうな気がしてる。失敗したかな？
3泊はちょっと多いかな。一日で見て回れるようなとこだったよ。
エヴォラだけなら1泊2日で見て回れちゃうだろうね
でもエヴォラを拠点にアレンテージョを日帰り旅行するのもいいんじゃないかな
リスボンからだと、エヴォラ以東はちょっと遠いし
エストレモスも良いけど、ヴィラ・ヴィソーザも良いよ
ポルトガル最後の王室・ブラガンサ家の元々の領地で、公爵宮殿は「こんな田舎なのに？」っていう見応えだし
スペインからの独立戦争で活躍したらしい古城の城壁からの眺めも良いよ
でもエヴォラを拠点にアレンテージョを日帰り旅行するのもいいんじゃないかな
リスボンからだと、エヴォラ以東はちょっと遠いし
エストレモスも良いけど、ヴィラ・ヴィソーザも良いよ
ポルトガル最後の王室・ブラガンサ家の元々の領地で、公爵宮殿は「こんな田舎なのに？」っていう見応えだし
スペインからの独立戦争で活躍したらしい古城の城壁からの眺めも良いよ
眺めは確かにいいねー。
エヴォラ、夕食後に散策したらディアナ神殿とかライトアップされてて綺麗だったな
42 ：異邦人さん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:LUCXcWyA0
37です。
確かに1日で済むような街でした。
レンタカーがあったので、エストレモス・マルヴァオンに行ってきた。
丁度涼しい時で、かつ天気が良くって最高でした。
確かに1日で済むような街でした。
レンタカーがあったので、エストレモス・マルヴァオンに行ってきた。
丁度涼しい時で、かつ天気が良くって最高でした。
43 ：異邦人さん：2013/08/06(火) NY:AN:NY.AN ID:LUCXcWyA0
リスボンも行ってきたが、スペインに比べると食のレベルが高いね、ポルトガルは。
しかも断然安い。
日本人に馴染みがある／向いている味付けも多いし。
カタプラーナ最高！（珍しく高額なメニューだったけど）
しかも断然安い。
日本人に馴染みがある／向いている味付けも多いし。
カタプラーナ最高！（珍しく高額なメニューだったけど）
44 ：異邦人さん：2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:7FXbMj2r0
ヨーロッパ水風景「手塚理美がポルトガル・リスボンからシントラへ」
8/18 (Sun) 19:00 ～ 20:54 （114分）
ＢＳジャパン(Ch.7)
女優・手塚理美がポルトガルへ。丘の街リスボンで風情ある路面電車に乗って街並みを散策。民俗歌謡ファドを楽しみ、伝統ある闘牛に大興奮!世界遺産の街シントラでは美しい宮殿に感動!絶品のシーフード料理も堪能します。 (撮影日7/1～8)
次回8月25日(日)の「ヨーロッパ水風景」は女優・手塚理美がポルトガルへ。絶景のリゾート・ナザレからポルトをめぐり、海の幸を満喫します。お楽しみに。
http://www.mizufukei.jp
8/18 (Sun) 19:00 ～ 20:54 （114分）
ＢＳジャパン(Ch.7)
女優・手塚理美がポルトガルへ。丘の街リスボンで風情ある路面電車に乗って街並みを散策。民俗歌謡ファドを楽しみ、伝統ある闘牛に大興奮!世界遺産の街シントラでは美しい宮殿に感動!絶品のシーフード料理も堪能します。 (撮影日7/1～8)
次回8月25日(日)の「ヨーロッパ水風景」は女優・手塚理美がポルトガルへ。絶景のリゾート・ナザレからポルトをめぐり、海の幸を満喫します。お楽しみに。
http://www.mizufukei.jp
46 ：異邦人さん：2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:9r1tbc010
この番組は次の週に地上波でも放送してましたが何故か今回からしなくなりました。
テレビ東京に抗議しましょう!
テレビ東京に抗議しましょう!
47 ：異邦人さん：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:2yee0WJH0
あ
人気なかったんだろ
49 ：異邦人さん：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:/6+OghBk0
テレビ東京は見てない人多い。
朝はお子ちゃまが見てるが、、、
朝はお子ちゃまが見てるが、、、
50 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 00:55:33.93 ID:ggHi/wF2i
来月ポルト行く！楽しみ！
51 ：異邦人さん：2013/09/03(火) 16:29:42.75 ID:VkoJ3Xpq0
風景良いし、メシ美味いし、、、いいとこだよ。
カボ・ダ・ロカいいぞ
最果ての地に来た気分になるし、シントラも近いし
最果ての地に来た気分になるし、シントラも近いし
ポルトガル訪れた人が必ず行くメジャー観光地挙げられても
ポルトに行く人にロカ岬やシントラ薦めても。。。
それともポルトガルをポルトと略してるの？
それともポルトガルをポルトと略してるの？
55 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 08:23:17.90 ID:hMhnmUZH0
今日の旅サラダはリスボンらしい
56 ：異邦人さん：2013/09/07(土) 10:24:56.17 ID:qPyOpoQg0
>>54
ポルトのギャルもよかったが、、、
ポルトのギャルもよかったが、、、
57 ：異邦人さん：2013/09/13(金) 15:26:56.42 ID:93wJ1g720
ヨーロッパ水風景の blu-ray & dvd 化に ご協力して頂けませんか？
ご存知の方もいるかと思いますが
自宅に居ながらヨーロッパ旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
ご存知の方もいるかと思いますが
自宅に居ながらヨーロッパ旅行気分が味わえる
テレビ史上、類を見ない贅沢で素晴らしい番組です
ご意見・ご感想の欄に
「ヨーローッパ水風景を blu-ray & dvd にして下さい」
と書き込んで下さるだけで結構です
よろしくお願いしますm(_ _)m
http://www.bs-j.co.jp/mizufukei/
http://www.bs-j.co.jp/opinion/
58 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 03:59:53.31 ID:EdO7/OzIi
59 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 09:17:29.98 ID:leIQ/EKII
貧乏国家
テレ東で昼間やってたやつじゃなくて？
62 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 15:49:33.31 ID:yt66ihpg0
冬でも温暖なところだから
女子サッカーみに行こうと思ってる。
切符、簡単に買えそうだね。
女子サッカーみに行こうと思ってる。
切符、簡単に買えそうだね。
さて今年の年越しはポルトで過ごすことになりました。今予習中。
65 ：異邦人さん：2013/09/15(日) 18:42:14.13 ID:EdO7/OzIi
これだけは食っとけっていう名物は何でしょう？
もつ煮込みみたいのは食べてみたいと思っている。
もつ煮込みみたいのは食べてみたいと思っている。
アロス・デ・マリスコ
緑のスープとかタコのリゾットとかタラのコロッケとか
ベレンのタルトとか、シントラのタルトとか
フランも捨てがたい
飲み物は、緑のワインとか
薬草のリキュールとか
ベレンのタルトとか、シントラのタルトとか
フランも捨てがたい
飲み物は、緑のワインとか
薬草のリキュールとか
ポルトガルいってきた。トマールの修道院はとても見ごたえがあったけど、肝心の16角形の聖堂が工事中でした。
あとリスボンのvivaカードは6ユーロで１日地下鉄、ケーブルカー、路面電車は乗り放題でしたが、国鉄やサンタジュスタのエレベーターは乗れなかった。
今後いく人は参考に。
あとリスボンのvivaカードは6ユーロで１日地下鉄、ケーブルカー、路面電車は乗り放題でしたが、国鉄やサンタジュスタのエレベーターは乗れなかった。
今後いく人は参考に。
今シーズンのCL決勝はリスボンなんだね
行きたいなぁ・・・
行きたいなぁ・・・
ＢＳで「大人のヨーロッパ街歩き ポルトガルアヴェイラ（再）」放送中
71 ：異邦人さん：2013/09/30(月) 22:51:35.00 ID:L+TfNNkFi
>>66
めちゃうまそう
めちゃうまそう
ロカ岬に行った時は不覚にも涙出た
証明書うれしかったな
証明書うれしかったな
73 ：異邦人さん：2013/10/13(日) 19:35:39.35 ID:2ZOKQ4NO0
ポルトガル総合スレッド [欧州・CIS情勢板]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1380470617/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/30(月) 01:03:37.58 ID:LnDweNf5
大航海時代には、スペインと世界を二分しようかとするほど勢いのあったポルトガル。
昔日の勢いはないにしろ、独裁者サラザールやカーネーション革命による円滑な民主化が
世界の話題となったことは記憶に新しい。21世紀に入ってからは経済危機の話題ばかりだが・・・
ポルトガルに関することなら何でも情報交換や意見交換をするスレッドにしよう！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/europa/1380470617/
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2013/09/30(月) 01:03:37.58 ID:LnDweNf5
大航海時代には、スペインと世界を二分しようかとするほど勢いのあったポルトガル。
昔日の勢いはないにしろ、独裁者サラザールやカーネーション革命による円滑な民主化が
世界の話題となったことは記憶に新しい。21世紀に入ってからは経済危機の話題ばかりだが・・・
ポルトガルに関することなら何でも情報交換や意見交換をするスレッドにしよう！
74 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 14:58:16.63 ID:7Y7WBw0z0
ポルトガルに行きますが、諸島に行った人いますか？
75 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 16:05:25.73 ID:Rteq/8U/0
なんで諸島？
76 ：異邦人さん：2013/10/20(日) 20:03:30.26 ID:e+X3487M0
***諸島だろ。ポルトガル領の、、、
78 ：異邦人さん：2013/10/21(月) 22:58:07.18 ID:42PRuFcs0
７５だけど、何で諸島なのって聞いたんだ。
ポルトガルに島があるくらい知ってるのに。
ポルトガルに島があるくらい知ってるのに。
79 ：異邦人さん：2013/10/22(火) 00:09:51.59 ID:UgepViYd0
12月にツアーでリスボンに行きます。半日自由時間があります。
市内で食べられるおいしい食事またはスイーツを教えてください。
市内で食べられるおいしい食事またはスイーツを教えてください。
>>80
ツアーで行くかもしれないけど、ジェロニモス修道院の近くにある
Pssteis de Belemのパステル・デ・ナタ（エッグタルト）
有名すぎる店だけど、ここのはガチで美味い
店の前の行列はテイクアウトの人の列なので、直接、奥のカフェ（店先は狭いけど奥が広い）に行くといい
テーブルの列ごとに担当のウェイターさんが決まっているから、空いている席に座ればサッと応対してくれる
フィゲイラ広場にあるConfeitaria Nacionalの焼き菓子も美味い
店内の装飾もクラシカルで綺麗
1階は売り場横にイートインスペースがあり、
2階はレストランになっててランチも出来る（自分はここでランチを食べたことはない）
ツアーで行くかもしれないけど、ジェロニモス修道院の近くにある
Pssteis de Belemのパステル・デ・ナタ（エッグタルト）
有名すぎる店だけど、ここのはガチで美味い
店の前の行列はテイクアウトの人の列なので、直接、奥のカフェ（店先は狭いけど奥が広い）に行くといい
テーブルの列ごとに担当のウェイターさんが決まっているから、空いている席に座ればサッと応対してくれる
フィゲイラ広場にあるConfeitaria Nacionalの焼き菓子も美味い
店内の装飾もクラシカルで綺麗
1階は売り場横にイートインスペースがあり、
2階はレストランになっててランチも出来る（自分はここでランチを食べたことはない）
ごめん、タイプミスした
×Pssteis de Belem
○Pasteis de Belem
×Pssteis de Belem
○Pasteis de Belem
さっそく教えてくださってありがとうございます。
参考にさせていただきます。楽しみになってきました。
焼き菓子はおみやげに日本に持って帰れるようなものでしょうか？
参考にさせていただきます。楽しみになってきました。
焼き菓子はおみやげに日本に持って帰れるようなものでしょうか？
>>83
焼き菓子なら、持って帰れるよ
ケーキみたいなのもあるけど、クッキー系の伝統的な焼き菓子の種類が豊富
焼き上がりの時間によっては店頭に出ていないものもあるので、
お目当ての焼き菓子(ガイドブックに載ってる）がある場合は、お店の人に聞いた方がいいかも
化粧箱入りのクッキーもあるし（種類は多くないけど）、自宅用の紙箱に量り売りしてもらうこともできる
手前のショーケースは大きい伝統菓子やケーキで、小さな焼き菓子は奥のショーケースだったと思う
機内手荷物にしたほうがいいだろうから、念のため、液体制限にひっかかりそうな
ゲル系（ペーストとか）の入ってるものに要注意ね
焼き菓子なら、持って帰れるよ
ケーキみたいなのもあるけど、クッキー系の伝統的な焼き菓子の種類が豊富
焼き上がりの時間によっては店頭に出ていないものもあるので、
お目当ての焼き菓子(ガイドブックに載ってる）がある場合は、お店の人に聞いた方がいいかも
化粧箱入りのクッキーもあるし（種類は多くないけど）、自宅用の紙箱に量り売りしてもらうこともできる
手前のショーケースは大きい伝統菓子やケーキで、小さな焼き菓子は奥のショーケースだったと思う
機内手荷物にしたほうがいいだろうから、念のため、液体制限にひっかかりそうな
ゲル系（ペーストとか）の入ってるものに要注意ね
85 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 16:02:05.28 ID:hWmOd3Vd0
それ、有名だから簡単に買えると思って、油断して
買い損なった。店閉まっていたら買えない。当たり前（ｗ
＞液体制限にひっかかりそうな ゲル系に要注意
その通り！ 買えなかった代わりにスーパーで買ったミヤゲの菓子類、
パリの乗り継ぎの検査で引っかかってひと悶着した。
買い損なった。店閉まっていたら買えない。当たり前（ｗ
＞液体制限にひっかかりそうな ゲル系に要注意
その通り！ 買えなかった代わりにスーパーで買ったミヤゲの菓子類、
パリの乗り継ぎの検査で引っかかってひと悶着した。
>>80
とりあえずその辺のカフェにでも入って鱈のコロッケを食べてくるんだ
あとは野菜スープでも食べて地ワインでも飲んでくればいい
あるいはファドをやっているレストランに入って魚介料理を食べたり
巨大な焼きブリンでお腹をパンパンにしてくれば楽に死ねる
とりあえずその辺のカフェにでも入って鱈のコロッケを食べてくるんだ
あとは野菜スープでも食べて地ワインでも飲んでくればいい
あるいはファドをやっているレストランに入って魚介料理を食べたり
巨大な焼きブリンでお腹をパンパンにしてくれば楽に死ねる
87 ：異邦人さん：2013/10/25(金) 22:39:32.01 ID:cO8eVT4S0
お隣のスペインよりもイワシやタコをよく使う印象
ただし味付けが塩だけ～とかシンプルかつ大味なことも
個人的には肉より魚のほうが味付けが塩辛いと思った
豚とアサリのアレンテージョ風はぜひ
カンジャ（チキンスープ）もホッとする味で落ち着く
ただし味付けが塩だけ～とかシンプルかつ大味なことも
個人的には肉より魚のほうが味付けが塩辛いと思った
豚とアサリのアレンテージョ風はぜひ
カンジャ（チキンスープ）もホッとする味で落ち着く
焼きチーズタルトも是非
皆さんのおすすめをぜひ食べたり買い込んだりしてきたいです。
気になったのは上のほうで緑のワインと書いている方がいるのですが
名物ですか？おいしいのでしょうか？初めて聞いたのでしりたいです。
気になったのは上のほうで緑のワインと書いている方がいるのですが
名物ですか？おいしいのでしょうか？初めて聞いたのでしりたいです。
>>90
ヴィーニョ・ヴェルデはポルトガルの名物だよ
アルコール度数低めの微発砲のワイン
最近は日本の大手量販店でも探せば見かけるようになったかな
「緑のワイン」の名前は、色が緑なのではなく、「若い」の意味ね
ポルトガルワインそのものが日本ではあまり流通していないので
（専門店の通販で買えるけど）、ぜひ現地でいろいろ試してください
ヴィーニョ・ヴェルデはポルトガルの名物だよ
アルコール度数低めの微発砲のワイン
最近は日本の大手量販店でも探せば見かけるようになったかな
「緑のワイン」の名前は、色が緑なのではなく、「若い」の意味ね
ポルトガルワインそのものが日本ではあまり流通していないので
（専門店の通販で買えるけど）、ぜひ現地でいろいろ試してください
92 ：異邦人さん：2013/10/26(土) 08:04:25.16 ID:nbVVs3iG0
焼き魚にはオリーブオイルかけるって、現地の人に教えてもらったよ。うまかった。
「緑のワイン」って緑色のワインかとやはり思っちゃいました。
調べてみたら美味しそうなワインなので飲んでみたいですね。シーフードに
あいそうですね。白だけかと思ったらロゼとかもあるんですね、
ますます楽しみです。
ポルトガルのビールはどんな感じなんでしょう？
調べてみたら美味しそうなワインなので飲んでみたいですね。シーフードに
あいそうですね。白だけかと思ったらロゼとかもあるんですね、
ますます楽しみです。
ポルトガルのビールはどんな感じなんでしょう？
95 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 12:01:29.50 ID:tUAPCy7l0
ポルトの河岸、サンデマン社行ってきた。見学は有料。
近辺は、両岸共、レストラン多し。風光明媚！
近辺は、両岸共、レストラン多し。風光明媚！
今の時期はほとんど雨ばっかですか？
97 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 15:08:31.80 ID:tCxvCe+w0
サンデマンまで降りてゆく坂道がきつくてな。
対岸（ポルト市街地側）はケーブルカーあるんだけどね。
対岸（ポルト市街地側）はケーブルカーあるんだけどね。
98 ：異邦人さん：2013/11/04(月) 19:11:11.87 ID:2PTQ0Hyo0
サンデマン、ツアーで行って試飲してきた。ツアーなので有料か無料かは不明。
あの独特のロゴマークが記憶に残っている。かなり甘口。
あの独特のロゴマークが記憶に残っている。かなり甘口。
99 ：異邦人さん：2013/11/06(水) 11:38:08.09 ID:YKekuDJZ0
甘口飲めば甘口に決まってる（ｗ
辛口もある。
辛口もある。
年末に初めてポルトガルに行きます
悪名高いヒースロー乗り換えのルートで、
行きは乗り換え時間が5時間あるからいいとして、
帰りが2時間10分なんだけど、間に合うかちょっと不安です。
このルートで旅行した方どうでしたか？
悪名高いヒースロー乗り換えのルートで、
行きは乗り換え時間が5時間あるからいいとして、
帰りが2時間10分なんだけど、間に合うかちょっと不安です。
このルートで旅行した方どうでしたか？
101 ：異邦人さん：2013/11/10(日) 11:06:48.69 ID:EXa9T2/40
そりゃ、キミの運次第だよ。
５時間もある往きだって、間に合うとは誰も保証できない。
オレ、大事な乗り継ぎは前日行くことにしている。
５時間もある往きだって、間に合うとは誰も保証できない。
オレ、大事な乗り継ぎは前日行くことにしている。
リスボンの空港が濃霧で出発が3時間遅れたけど、ヒースローも濃霧でそれ以上に遅れてたから
助かったことがある。
はっきりいって運だな。
助かったことがある。
はっきりいって運だな。
運も実力のうちだろ
年始に行こうと思ってるんだけど雨多いみたいだね
土砂降りになることもあるみたいだしやめようか悩む。。
土砂降りになることもあるみたいだしやめようか悩む。。
天気は悪いわな。
106 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 12:50:56.32 ID:MINmcKeoi
年末は観光客自体少ない？
自分も年末年始行こうと思ったけど悩んでる。
静かに年越しするのは寂しいw
自分も年末年始行こうと思ったけど悩んでる。
静かに年越しするのは寂しいw
それはそれで良いと思うよ。静かに年明けを迎えるのも悪くはないようなw
108 ：異邦人さん：2013/11/13(水) 14:24:24.97 ID:MINmcKeoi
一人旅好きな割に寂しがりやなもんでw
年末年始ならまだ日本人も多いだろうし寂しくはないだろう
俺は1月中旬くらいの何もない時期に一人で行くけど。。
俺は1月中旬くらいの何もない時期に一人で行くけど。。
ほかのヨーロッパの街に比べるとリスボンは気候もそうだけど、いろいろ暖かい。
夏は寒かったけどな！7月で18℃とかだった
112 ：異邦人さん：2013/11/17(日) 03:09:49.47 ID:3Omxmph40
11月8日から15日までリスボンーポルト間廻ってきたけど
全日快晴、気温も20度以上あったっよ。
現地ガイドも異常気象というくらい気持ちよかった。
スローライフな国民性はいいね。
全日快晴、気温も20度以上あったっよ。
現地ガイドも異常気象というくらい気持ちよかった。
スローライフな国民性はいいね。
もしポルトガルてでメタンフェタミン摂取して日本で反応出たらどうなるかな？
>>68
ちょっと前に行って来たけど、リスボンのサンタジュスタのエレベーター、viva viagem
で乗れたよ。
数年前からエレベーター上部の展望台は別料金になりvivaでは入れなくなりリフトのみ
有効になったが、それそれ以降システムは変わっていない様だった。
ちょっと前に行って来たけど、リスボンのサンタジュスタのエレベーター、viva viagem
で乗れたよ。
数年前からエレベーター上部の展望台は別料金になりvivaでは入れなくなりリフトのみ
有効になったが、それそれ以降システムは変わっていない様だった。
あの紙式ICカード、たまに、有効なカードなのに
読み取り機の不調かなにかでエラーが出ることあるよね
読み取り機の不調かなにかでエラーが出ることあるよね
117 ：異邦人さん：2013/11/30(土) 07:07:20.74 ID:Bj/+n88n0
以前はカスカイス～リスボン空港行きのバスがあった。
ガイドブックにはその情報がない。
現在は運行していないのだろうか。
ガイドブックにはその情報がない。
現在は運行していないのだろうか。
119 ：異邦人さん：2013/12/01(日) 11:04:39.43 ID:/b/7Ut0n0
120 ：異邦人さん：2013/12/03(火) 07:25:51.77 ID:g6oBRznu0
年末にポルトガル日本人は少ないのかな
121 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 03:04:09.26 ID:wLJlM5Yx0
11月にリスボンでゆっくりした。町並みは綺麗けど街自体は
汚いね。ポルトでもう少しゆっくりしたかったわ。
話のタネに宮殿ホテル1泊したけど、たまにはいいね。ディナーの
ワインがハウスワインで８０ユーロ、最高は１２００だったわ。
汚いね。ポルトでもう少しゆっくりしたかったわ。
話のタネに宮殿ホテル1泊したけど、たまにはいいね。ディナーの
ワインがハウスワインで８０ユーロ、最高は１２００だったわ。
>>121
１２００のは何だった？
１２００のは何だった？
123 ：異邦人さん：2013/12/04(水) 23:21:18.02 ID:3ZJGVrd00
124 ：異邦人さん：2013/12/05(木) 19:02:19.33 ID:e0vPOCow0
年末年始にマディラに行き、帰りはリスボンとドバイ乗り継ぎで帰国の予定なのですが、
この場合、出国手続きはマディラとリスボンどちらですることになるんでしょうか？
リスボンの乗り継ぎ時間が1時間20分しかないのでちょっと心配です・・
この場合、出国手続きはマディラとリスボンどちらですることになるんでしょうか？
リスボンの乗り継ぎ時間が1時間20分しかないのでちょっと心配です・・
126 ：異邦人さん：2013/12/07(土) 05:01:18.71 ID:jA95w15x0
>>125
マディラに行ったことがないので、教えてください。
リスボンからマディラ間の航空券は、往復幾らぐらいですか。
出国の件は分かりませんが、カナリア諸島の場合は、マドリッドで
手続きしました。
それにしても羨ましいです。
マディラにドバイ。
ドバイの免税店巡りも楽しいですよ。
マディラに行ったことがないので、教えてください。
リスボンからマディラ間の航空券は、往復幾らぐらいですか。
出国の件は分かりませんが、カナリア諸島の場合は、マドリッドで
手続きしました。
それにしても羨ましいです。
マディラにドバイ。
ドバイの免税店巡りも楽しいですよ。
スペインのセビリアからリスボンに行く場合
飛行機以外だとどのような行き方がお勧めですか
飛行機以外だとどのような行き方がお勧めですか
>>125
出国手続きはリスボンだと思うけど、リスボン空港はそんなに大きくないから
マデイラからの飛行機が大幅に遅延しない限り、乗り継ぎは間に合うと思うよ
免税手続きとかしようと思ったらちょっと厳しいかもしれないけど
出国手続きはリスボンだと思うけど、リスボン空港はそんなに大きくないから
マデイラからの飛行機が大幅に遅延しない限り、乗り継ぎは間に合うと思うよ
免税手続きとかしようと思ったらちょっと厳しいかもしれないけど
129 ：異邦人さん：2013/12/09(月) 21:00:46.11 ID:7pcY5uhi0
リスボンボンで美味しい魚が食べられる
日本料理店ありますか？
日本料理店ありますか？
きにいらんo(｀へ´)o >リスボンボン
>>126,128
レスありがとうございます。
リスボンで出国手続きとちらないよう頑張ります。
全航程まとめて買っちゃったので、マディラーリスボン間個別の値段はわかりません。。
ドバイでは時間があるので楽しんできますね。
レスありがとうございます。
リスボンで出国手続きとちらないよう頑張ります。
全航程まとめて買っちゃったので、マディラーリスボン間個別の値段はわかりません。。
ドバイでは時間があるので楽しんできますね。
>>127
俺はレンタカーを借りていったよ。途中でエヴォラに寄った。一人だと高くつくので、後はバスかね？
俺はレンタカーを借りていったよ。途中でエヴォラに寄った。一人だと高くつくので、後はバスかね？
133 ：異邦人さん：2013/12/12(木) 23:45:27.95 ID:LttpkkZ40
>>127
その逆のルートなら、夜行バス使ったことがある。
リスボンのオリエンテ駅前のバスターミナルから乗車して、
エヴォラやセビーリャを通って、マラガまで乗った。
（たしか、バスの始発地はコインブラかポルトだと思う）
リスボンを夜の10時頃に出て、マラガに早朝7時頃到着だったかな。
セビーリャは、早朝の暗いうちにバスターミナルに停車してトイレ休憩
だった。
その逆のルートなら、夜行バス使ったことがある。
リスボンのオリエンテ駅前のバスターミナルから乗車して、
エヴォラやセビーリャを通って、マラガまで乗った。
（たしか、バスの始発地はコインブラかポルトだと思う）
リスボンを夜の10時頃に出て、マラガに早朝7時頃到着だったかな。
セビーリャは、早朝の暗いうちにバスターミナルに停車してトイレ休憩
だった。
134 ：異邦人さん：2013/12/14(土) 12:05:39.38 ID:A05oy8L10
リスボンでカウントダウンするなら
何処がいい？
何処がいい？
コルメシオ広場
136 ：異邦人さん：2013/12/15(日) 22:00:30.65 ID:VyaAYU7I0
サンジョルジュから見る夕日は最高だよ。
城跡だとバカにしないように。
バスで簡単に行けるけどカテドラルとか
巡って歩いて行くことを勧める。
帰りはバスでいいけど。
城跡だとバカにしないように。
バスで簡単に行けるけどカテドラルとか
巡って歩いて行くことを勧める。
帰りはバスでいいけど。
137 ：異邦人さん：2013/12/18(水) 07:15:38.33 ID:ongdYtAu0
元旦はリスボンですが、店とか観光地は開いていますか？
どんな感じですか？
どんな感じですか？
138 ：異邦人さん：2013/12/21(土) 09:38:56.48 ID:FOfESpkx0
リスボンは人気がないようだね。
見所少ないからなのか。
見所少ないからなのか。
９泊してきます
初海外が今回のリスボンです
初海外が今回のリスボンです
ここで緑のワインのことなどお聞きした者です。おかげさまでパステイス・デ・ベレン
で名物エッグタルトも食べましたし、緑のワインも飲んだし買ってきました。
ロシオ広場のスイッサで食べたティピアもとてもおいしかったです。
ただ発見のモニュメントの世界地図のところで日本地図部分を両足で踏みつけて
いる女がいて、むかつきました。こんなところに来てまで・・・。
で名物エッグタルトも食べましたし、緑のワインも飲んだし買ってきました。
ロシオ広場のスイッサで食べたティピアもとてもおいしかったです。
ただ発見のモニュメントの世界地図のところで日本地図部分を両足で踏みつけて
いる女がいて、むかつきました。こんなところに来てまで・・・。
天気はどうだった？雨多い？1月に行くので雨対策に悩んでる。。
142 ：異邦人さん：2013/12/31(火) 23:22:24.41 ID:L7xIGvz+0
>>137
基本的にお店や観光地などは休みだと思って行動した方がいいと思います。国鉄などはストで運休や間引き運転の可能性があるので注意して楽しんで下さい！
基本的にお店や観光地などは休みだと思って行動した方がいいと思います。国鉄などはストで運休や間引き運転の可能性があるので注意して楽しんで下さい！
スペインは相変わらず治安悪いみたいだけどポルトガルは安全なの？
ポルトガルは全然安全だよ、他の西欧と比べればだけど
年末年始をリスボンで過ごしてきたよ
暖かいし、治安もいいし、お店の人も親切だった
雨も朝にざーっと降る事はあったけど日中は晴れてくれて良かった
正月はスーパーもショッピングモールも休みだし、
路面電車が大量間引き運転になってて激込みだった
ケーブルカーも一部路線は運休になってた
日本と違って「運休のお知らせ」なんて張られてないのね・・
親切な地元民が教えてくれたけど
暖かいし、治安もいいし、お店の人も親切だった
雨も朝にざーっと降る事はあったけど日中は晴れてくれて良かった
正月はスーパーもショッピングモールも休みだし、
路面電車が大量間引き運転になってて激込みだった
ケーブルカーも一部路線は運休になってた
日本と違って「運休のお知らせ」なんて張られてないのね・・
親切な地元民が教えてくれたけど
146 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:01:51.04 ID:ySTuto560
>>142
遅いですよお。
帰国しましたよお。
リスボンカード役立ちましたが、正月と2日がメトロストの情報あり。
日を改めて購入しました。
VIVIカードも不思議ですね。
CPで0.5メトロでも更に0.5ユーロ、交通機関ごとにカードを購入しました
よお。
どうなっているだっ。
遅いですよお。
帰国しましたよお。
リスボンカード役立ちましたが、正月と2日がメトロストの情報あり。
日を改めて購入しました。
VIVIカードも不思議ですね。
CPで0.5メトロでも更に0.5ユーロ、交通機関ごとにカードを購入しました
よお。
どうなっているだっ。
viva viagemは、チャージ分が残っていると、別の交通会社運営の交通機関では使えない
元のチャージ分を使い切ってからだと、新たに別のチャージもできる
ちょっと不便だよね
>>146氏は、CPでチャージした分を使い切っていなかったから、
メトロ（やcarris運営のバスやトラム）で使えなかったんだと思うよ
元のチャージ分を使い切ってからだと、新たに別のチャージもできる
ちょっと不便だよね
>>146氏は、CPでチャージした分を使い切っていなかったから、
メトロ（やcarris運営のバスやトラム）で使えなかったんだと思うよ
チャージ式じゃなくて24時間券として使ったほうが1枚で済んでいいよね
でもviva viagemの24時間券はメトロとcarrisだけで、CPは使えなかったはず
150 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:47:12.31 ID:ySTuto560
>>147
そのとおりだよお。
ただ、バス会社で購入したVIVAで、カスカイス周辺バス乗り放題券の
有効期限終了後、メトロの1日券乗り放題6ユーロをチャージするよう
頼んだけど、断られたよお。
0.5ユーロ損した気持ち。
VIVAは便利なようだけど、結局は各社0.5ユーロかかる。
正月はリスボンボンでしたが、日本人沢山居たわ。
特に28番電車は観光客だらけ。
そのとおりだよお。
ただ、バス会社で購入したVIVAで、カスカイス周辺バス乗り放題券の
有効期限終了後、メトロの1日券乗り放題6ユーロをチャージするよう
頼んだけど、断られたよお。
0.5ユーロ損した気持ち。
VIVAは便利なようだけど、結局は各社0.5ユーロかかる。
正月はリスボンボンでしたが、日本人沢山居たわ。
特に28番電車は観光客だらけ。
152 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:54:43.32 ID:ySTuto560
酔っ払っているんで、日本語が変ですみません。
購入したカードは3種類です。
CPで１枚（リスボンボン→カスカイス往復切符＝24時間有効）。
カスカイス周辺バス１枚（1日券）。
メトロ１枚（1日券）。
リスボンボン最高でした。
購入したカードは3種類です。
CPで１枚（リスボンボン→カスカイス往復切符＝24時間有効）。
カスカイス周辺バス１枚（1日券）。
メトロ１枚（1日券）。
リスボンボン最高でした。
153 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 21:57:09.09 ID:ySTuto560
155 ：異邦人さん：2014/01/07(火) 22:09:29.93 ID:ySTuto560
>>154
どちらにしても、ポルトガル語できないので、
合計1ユーロは損してしまうということですな。
VIVAカードは、予定がないけど次回持っていくね。
それにひても、CPは必ず切符の検札に来てたわ。
どちらにしても、ポルトガル語できないので、
合計1ユーロは損してしまうということですな。
VIVAカードは、予定がないけど次回持っていくね。
それにひても、CPは必ず切符の検札に来てたわ。
VIVAカード、有効期限（発行から1年？）があるからね。
ポルトガル語わからなくても、移動券売機なら英語を選択できたはずだが
まあ、英語表示にしても、操作手順はちょっと間違えやすいんだけどね、あれ
まあ、英語表示にしても、操作手順はちょっと間違えやすいんだけどね、あれ
ごめんタイプミス
×移動券売機 ○自動券売機
×移動券売機 ○自動券売機
159 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 05:43:08.17 ID:7TZKiZzR0
>>157
時差ボケで眠れません。
VIVAカードですが、基本の0.5ユーロ支払っても、
お得感で満たされました。
それにしても中途半端なカードでもある。
リスボンボンは、交通機関のストが多いのかな？
今回は現地人のアドバイスを得た。
なので有効的に24時間リスボンカードを使用できた。
入場料が無料になって、それだけでも支払額の3倍お得に。
オブリガード。
時差ボケで眠れません。
VIVAカードですが、基本の0.5ユーロ支払っても、
お得感で満たされました。
それにしても中途半端なカードでもある。
リスボンボンは、交通機関のストが多いのかな？
今回は現地人のアドバイスを得た。
なので有効的に24時間リスボンカードを使用できた。
入場料が無料になって、それだけでも支払額の3倍お得に。
オブリガード。
160 ：142：2014/01/08(水) 07:35:53.99 ID:YABeE8lY0
ストは労働者の権利って感覚だし、観光客よりも市民の日常生活のほうが優先だろうね
普段のストでも、通勤通学に支障の少ない時間帯にストすることが多いし
年末年始は、観光シーズンとしてはむしろ人が少ない時期だし
ヨーロッパでのストは金曜日や月曜日が多いけど、
それは土日と絡めて「どうせストするなら連休にしちゃえ」って発想からだって聞いたことがある
普段のストでも、通勤通学に支障の少ない時間帯にストすることが多いし
年末年始は、観光シーズンとしてはむしろ人が少ない時期だし
ヨーロッパでのストは金曜日や月曜日が多いけど、
それは土日と絡めて「どうせストするなら連休にしちゃえ」って発想からだって聞いたことがある
ポルトにすごい波来てたらしいね
おい、リスボンボンやめろ！
164 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 17:52:20.60 ID:XyoZxzVp0
ベレンの塔の前に世界地図が描かれいて、ポルトガルが日本に到達した年数「１５４１」と
書いてあるが、その世界地図の日本海にある竹島付近の所に、どこのバカかわからないが、
ボールペンで「ＤＯＫＤＯ」と落書きがある。
韓国の文字も書いてあるので、犯人は韓国人の可能性が高い。
世界遺産に政治的な落書きをするとは、恥ずかしい奴らめ。
日本大使館にメールで連絡して、ポルトガル政府に消してもらうように
要求したほうがいいのかな？
書いてあるが、その世界地図の日本海にある竹島付近の所に、どこのバカかわからないが、
ボールペンで「ＤＯＫＤＯ」と落書きがある。
韓国の文字も書いてあるので、犯人は韓国人の可能性が高い。
世界遺産に政治的な落書きをするとは、恥ずかしい奴らめ。
日本大使館にメールで連絡して、ポルトガル政府に消してもらうように
要求したほうがいいのかな？
日本大使館に連絡したところで動くかどうかわからんが、
あのモニュメントや地上絵を管理している部署（リスボン市の観光局とかかな？）に
「（政治的な）落書きがある」と通報するのが手っ取り早いような気もする
政治的であろうとなかろうと、有名な観光施設に落書きがあるのは、管理者としては気にするんじゃないかなと
あのモニュメントや地上絵を管理している部署（リスボン市の観光局とかかな？）に
「（政治的な）落書きがある」と通報するのが手っ取り早いような気もする
政治的であろうとなかろうと、有名な観光施設に落書きがあるのは、管理者としては気にするんじゃないかなと
166 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 22:19:00.38 ID:7TZKiZzR0
>>142>>160
行くなら、今でしょ。
そんなに寒くなく、雨が降っても気にならない程度。
ストは完全なものではなく、困ったなー程度なら大丈夫そう。
>>162
４日のリスボンボンは強風だったよう。
サーフィン日和だったんじゃ。
時差ボケ辛いですわ。
行くなら、今でしょ。
そんなに寒くなく、雨が降っても気にならない程度。
ストは完全なものではなく、困ったなー程度なら大丈夫そう。
>>162
４日のリスボンボンは強風だったよう。
サーフィン日和だったんじゃ。
時差ボケ辛いですわ。
167 ：異邦人さん：2014/01/08(水) 23:16:28.47 ID:7TZKiZzR0
ポルトガルから帰国してから便秘でした。
やっと今、その苦しみから解放されました。
長い30センチ程度のコチコチ1本糞。
こやつは流れにくかった。久々にタフなものを見てしまった。
飛行機内では水分補給に限界があって、体内水分が足りなかったからだろう。
さ、風邪くすり飲んだので寝ますわ。
やっと今、その苦しみから解放されました。
長い30センチ程度のコチコチ1本糞。
こやつは流れにくかった。久々にタフなものを見てしまった。
飛行機内では水分補給に限界があって、体内水分が足りなかったからだろう。
さ、風邪くすり飲んだので寝ますわ。
今はどこの観光大国でも著名な世界遺産にはたくさんの落書きがされてるからなあ…
連絡して消してもらったとしてもまた別の誰かが書き込むよ
連絡して消してもらったとしてもまた別の誰かが書き込むよ
消してもらってもどうせまた書かれる、と最初から諦めちゃうのはどうかと思うな
そうやって日本人が「大人の対応」として外国で主張しないのをわかってて
あえて「政治的な落書き」をしている部分もあるだろうし
消してもらうことよりも、ポルトガルの人に「こういう問題がある」と認識してもらうことが大事かと
そうやって日本人が「大人の対応」として外国で主張しないのをわかってて
あえて「政治的な落書き」をしている部分もあるだろうし
消してもらうことよりも、ポルトガルの人に「こういう問題がある」と認識してもらうことが大事かと
あ、「こういう問題がある」ってのは、
「観光地に無関係な政治的な落書きをする人がいる」という問題がある、という意味ね
「観光地に無関係な政治的な落書きをする人がいる」という問題がある、という意味ね
>>166
そのリスボンボン止めろって言ってんだろ！
そのリスボンボン止めろって言ってんだろ！
172 ：異邦人さん：2014/01/11(土) 12:06:55.38 ID:LJjurcaS0
年末年始でポルトガルとスペインの一人旅をしてきました。
エヴォラのホテルにiPodとヘッドホンを忘れてきたんですが、親切にもホテルの方が自宅まで海外発送で
送ってきてくださいました。しかも無料で。
送料送りますよってメールでやりとりしたんですけど、
着払いできなかったり、振込みも手数料がかかるから「いいですよ、気にしないでください」って。
ポルトガル旅行は２回目なんですが、ほんとに親切な人が多い。
嫌な思いをしたことがありません。
エヴォラのホテルにiPodとヘッドホンを忘れてきたんですが、親切にもホテルの方が自宅まで海外発送で
送ってきてくださいました。しかも無料で。
送料送りますよってメールでやりとりしたんですけど、
着払いできなかったり、振込みも手数料がかかるから「いいですよ、気にしないでください」って。
ポルトガル旅行は２回目なんですが、ほんとに親切な人が多い。
嫌な思いをしたことがありません。
感動した。
またポルトに行きたくなった。
またポルトに行きたくなった。
175 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 04:33:40.35 ID:78Gk3Cdk0
>>174
Evora Inn Chiado Designです。
ホテルと書きましたが、ゲストハウスです。
エヴォラのジラルド広場沿いの建物です。
チェックアウトして次の目的地ファーロに着いてから忘れてきたことに気付いて、
メールで連絡したんです。で向こうも私のメールに連絡しようとしたところだった。
「年内は忙しいから、年明けに送ります。」ってことになったんですけど、忙しくて送れなかったようで、
それをわざわざ「送れなくてごめんなさい」と謝りのメールまでいただいたんです。
Evora Inn Chiado Designです。
ホテルと書きましたが、ゲストハウスです。
エヴォラのジラルド広場沿いの建物です。
チェックアウトして次の目的地ファーロに着いてから忘れてきたことに気付いて、
メールで連絡したんです。で向こうも私のメールに連絡しようとしたところだった。
「年内は忙しいから、年明けに送ります。」ってことになったんですけど、忙しくて送れなかったようで、
それをわざわざ「送れなくてごめんなさい」と謝りのメールまでいただいたんです。
176 ：異邦人さん：2014/01/12(日) 04:58:21.68 ID:78Gk3Cdk0
172です。
書きついでに、いい思い出（？）をもう一つ。
エヴォラ二日目の夕食、このゲストハウスの方が教えてくれたレストランに入りました。
魚料理が食べたかったんです。サーモンとマグロのメニューがありましたが、普段から食べている魚なので、
他にありますか？と聞いたら「この魚のスープはどうでしょうか」と勧めてくれた。
ならばと注文すると白身魚のスープだった。で食べてみると不味くはないんですが、
「白身魚にしては身が硬いなあ」という感じで、食べ残すことが大嫌いな私は全部食べてしまいました。
で、このメニューの魚の単語をメモして、ホテルに帰ってからスマホで調べてみたら、
wikiには
「アミア・カルヴァ＝北米産の古代魚として、幼魚が観賞魚ルートで日本にも輸入される。」ってｗ
日本では観賞用だそうです。。。
しつこいようですが、何も知らずに残さず全部食べました。
書きついでに、いい思い出（？）をもう一つ。
エヴォラ二日目の夕食、このゲストハウスの方が教えてくれたレストランに入りました。
魚料理が食べたかったんです。サーモンとマグロのメニューがありましたが、普段から食べている魚なので、
他にありますか？と聞いたら「この魚のスープはどうでしょうか」と勧めてくれた。
ならばと注文すると白身魚のスープだった。で食べてみると不味くはないんですが、
「白身魚にしては身が硬いなあ」という感じで、食べ残すことが大嫌いな私は全部食べてしまいました。
で、このメニューの魚の単語をメモして、ホテルに帰ってからスマホで調べてみたら、
wikiには
「アミア・カルヴァ＝北米産の古代魚として、幼魚が観賞魚ルートで日本にも輸入される。」ってｗ
日本では観賞用だそうです。。。
しつこいようですが、何も知らずに残さず全部食べました。
まあ、古代魚のライギョやチョウザメも食用に出来るし…（日本ではあまり食べないだろうけど）
アミア・カルヴァの卵は、アメリカでは代用キャビアとして食べられているらしいよ
アミア・カルヴァの卵は、アメリカでは代用キャビアとして食べられているらしいよ
青汁の原料の葉は、ポルトガル産のケール
最近行ってきた人いる？連日雨が続くことってあるのかな？
ポルトに行くので雨多そうで不安
ポルトに行くので雨多そうで不安
雨が降っても一時的にざっと降るだけだよ。
ただ1日どんよりと曇っていることはある。
ただ1日どんよりと曇っていることはある。
そうなんだありがとう！街歩き楽しめそうなので良かった
初海外をポルトガルで過ごした。ベレンの搭付近で強風に煽られ吹っ飛びそうになったり、切符買うのに四苦八苦して、ポルトガル人に助けてもらったりいい思い出になった…。今度はもっと準備していきたいな
183 ：異邦人さん：2014/01/15(水) 22:25:19.81 ID:3ZFJAEgS0
ポルトンって世界遺産の街なんですね。
しりませんでした。
しりませんでした。
184 ：異邦人さん：2014/01/17(金) 21:27:33.12 ID:MkGSrNNU0
俺が行った時は最悪の雨で、４日連続雨でノイローゼになりそうだったw
朝から夜まで、全く雨が止まずに靴が思いっきり濡れて、ホテルでドライヤーを使って
一生懸命、靴を乾かしていた辛い思い出だった。
お天道様を拝む事ができたのは、１０日間中２日間だけで、日本に帰ってきても雨だった。
朝から夜まで、全く雨が止まずに靴が思いっきり濡れて、ホテルでドライヤーを使って
一生懸命、靴を乾かしていた辛い思い出だった。
お天道様を拝む事ができたのは、１０日間中２日間だけで、日本に帰ってきても雨だった。
よっぽどの雨男なんだなｗ
186 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 18:55:11.85 ID:d73kOdZi0
ここのスレは人気ないね。
ポルトガルの店は、写真撮影を嫌うのです。
日本人は店の商品をデジカメに収め、店主に怒鳴られるのです。
面白いですね。
ポルトガルの店は、写真撮影を嫌うのです。
日本人は店の商品をデジカメに収め、店主に怒鳴られるのです。
面白いですね。
お前だけだよ
店の商品を撮るのは日本でもマナー違反でしょ。
日本では許される事と思ってたらとんだ世間知らずだよ
日本では許される事と思ってたらとんだ世間知らずだよ
189 ：異邦人さん：2014/01/21(火) 20:50:45.24 ID:d73kOdZi0
>>187
そうだろう。俺だけだよ。
そんなことしない日本人は。
>>188
ポルトガルで見かけたバカ日本人は、店内で写真撮り放題。
すぐに店員に No ｐｈｏｔｏ！！！！！！
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
そうだろう。俺だけだよ。
そんなことしない日本人は。
>>188
ポルトガルで見かけたバカ日本人は、店内で写真撮り放題。
すぐに店員に No ｐｈｏｔｏ！！！！！！
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
海外となるとTPOをわきまえずいつでもどこでも何でも撮る奴っているよね
海外でテンション上がるのは分かるけどさ
海外でテンション上がるのは分かるけどさ
猫売ってるおばさんに写真撮っていいか聞いたらＯＫだったぞ
192 ：異邦人さん：2014/01/22(水) 18:27:08.05 ID:wCbFhyZr0
無言で写真を撮るバカ日本人。
店の人が不愉快になって当然。
俺は買い物後に、素敵なお店ですね記念に写真撮らせて頂けませんか？
と振舞う。
すると、オッケーとなる。
店の人が不愉快になって当然。
俺は買い物後に、素敵なお店ですね記念に写真撮らせて頂けませんか？
と振舞う。
すると、オッケーとなる。
193 ：異邦人さん：2014/01/23(木) 02:49:54.49 ID:BCpBuQfB0
>>192
なるほど、スマートですね。今度使わせてもらいます。
なるほど、スマートですね。今度使わせてもらいます。
194 ：異邦人さん：2014/01/23(木) 20:19:41.45 ID:KcbLkrEU0
リスボンで日本人に「鳥取市に知人はいないか？」と話しかけたが・・・
いないそうで情報収集に協力してもらえなかった。
☆ 事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ☆
半年間の海外放浪後、１９９３年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
いないそうで情報収集に協力してもらえなかった。
☆ 事情を調べてくれ。２０年経つのに地元鳥取市のヤツは事情を教えてくれない！ ☆
半年間の海外放浪後、１９９３年鳥取市で、人付き合いの無い夜勤専属工員をしていた。
社長から「ほかの会社に行ってくれ」と言われ事実上クビ。
あとで社長から「社員にしてくれなかったことを恨んでリコーに報復したのか？」
と僕本人に心当たりの無い質問をされた。
僕はその３年前、地元鳥取市のリコー工場にアルバイトに行っていたことがある。
報復の話を聞く直前、同僚の一人が僕に向かって
胸を張り、手先を伸ばした軍隊式の最敬礼の姿勢を２度取った。
そりゃあ僕が地元で「大会社」と言われるリコーに報復したと聞けば
「こいつは凄いヤツだ」と思い、軍隊式の最敬礼の姿勢を取るかもしれないが
おかし過ぎる。
196 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 07:18:18.95 ID:ygfNl1RC0
リスボンのトラム28Eに乗車。
２８と２８Eの違いは、なんなん？
２８と２８Eの違いは、なんなん？
198 ：異邦人さん：2014/01/25(土) 21:45:17.72 ID:ygfNl1RC0
>>197
オブリガート。リスボンボンは良かったわ。
オブリガート。リスボンボンは良かったわ。
>>198
おいっ！
おいっ！
200 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 08:08:41.87 ID:sSkvoqNU0
ポルトガルでは日本人旅行者沢山いたよ。
コルク製品の土産が高くて驚いたけど。
コルク製品の土産が高くて驚いたけど。
コルク製品の土産ってのがコルクレザーのことを意味しているのならば
あれはコルクを革と同じように使えるように特殊加工しているから、それなりのお値段がしても仕方がないというか
あれはコルクを革と同じように使えるように特殊加工しているから、それなりのお値段がしても仕方がないというか
202 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 08:18:43.40 ID:sSkvoqNU0
>>202
コルク樫の花から集めたハチミツか！それ珍しいね
ハチミツ好きだから日本でも専門店があるとチェックしてるけど、
コルクのハチミツってのはまだ見たことないや
コルクレザーもそうだけど、最近、ポルトガルは特産のコルクを
工業製品としてだけでなく、観光用の商品として力を入れ始めてきた印象
リスボンも数年前に比べると、市が観光インフラの整備に力を入れてきている感じがする
コルク樫の花から集めたハチミツか！それ珍しいね
ハチミツ好きだから日本でも専門店があるとチェックしてるけど、
コルクのハチミツってのはまだ見たことないや
コルクレザーもそうだけど、最近、ポルトガルは特産のコルクを
工業製品としてだけでなく、観光用の商品として力を入れ始めてきた印象
リスボンも数年前に比べると、市が観光インフラの整備に力を入れてきている感じがする
ヴィーニョ・ヴェルデ飲みやすくていいね。安いしｗ
日本でもこういうのないのかな？
日本でもこういうのないのかな？
205 ：異邦人さん：2014/02/02(日) 09:50:34.87 ID:sSkvoqNU0
>>203
蜂蜜のことは詳しくないが、リスボン空港で売っていた。
値段は忘れたが購入に躊躇した。
たぶん、30ユーロ？250ml位。
乗り継ぎ地で、液体物持ち込み100ｍｌルールに引っかかり
そうだったから諦めたよ。
蜂蜜のことは詳しくないが、リスボン空港で売っていた。
値段は忘れたが購入に躊躇した。
たぶん、30ユーロ？250ml位。
乗り継ぎ地で、液体物持ち込み100ｍｌルールに引っかかり
そうだったから諦めたよ。
206 ：異邦人さん：2014/02/12(水) 21:01:29.41 ID:+WVAI9gg0
発見のﾓﾆｭﾒﾝﾄ
http://i.imgur.com/tgKGm1P.jpg
http://i.imgur.com/tgKGm1P.jpg
>>206
去年の8月か9月ごろに見たハングルの落書き(おそらくトンへとかドクトみたいな意味と思われる。)が消されてる。安心した。
去年の8月か9月ごろに見たハングルの落書き(おそらくトンへとかドクトみたいな意味と思われる。)が消されてる。安心した。
208 ：異邦人さん：2014/02/15(土) 22:29:06.84 ID:YlvgTA5N0
キューリ夫人像って、何処にあるのでしょうか。
209 ：帰国：2014/02/16(日) 17:15:33.74 ID:Jb9UyqWF0
ﾘｽﾎﾞﾝ空港
http://i.imgur.com/tkH4vTW.jpg
http://i.imgur.com/tkH4vTW.jpg
210 ：異邦人さん：2014/02/19(水) 01:06:24.84 ID:56UzKtR0O
ポルトガル
・種子島
・鉄砲の伝来
・外来語→天婦羅とかパン、雨合羽や金平糖
・メインディッシュは肉よりも、新鮮で良質なたんぱく質豊富な魚介類を好む
・派手さ豪華さよりも、シンプルな質素倹約を好む
ポルトガルには興味無かったし、
ギリシャの文化や料理が日本人に合うかと思ってたけど、
ポルトガルも良いな。
歴史もあるし、世界遺産も沢山あるみたいだから。
ああ、なるほど。
間違っても韓国とは相容れないと思った。
・種子島
・鉄砲の伝来
・外来語→天婦羅とかパン、雨合羽や金平糖
・メインディッシュは肉よりも、新鮮で良質なたんぱく質豊富な魚介類を好む
・派手さ豪華さよりも、シンプルな質素倹約を好む
ポルトガルには興味無かったし、
ギリシャの文化や料理が日本人に合うかと思ってたけど、
ポルトガルも良いな。
歴史もあるし、世界遺産も沢山あるみたいだから。
ああ、なるほど。
間違っても韓国とは相容れないと思った。
ポルトガルスレにきてまで韓国の事考えなくても…
212 ：異邦人さん：2014/02/22(土) 09:41:05.82 ID:eU6d31Gm0
韓国か台湾旅行か迷っています。
どう思いますか。
リスボンボンは12番電車以外に
面白いことはない。
これ間違いない。
どう思いますか。
リスボンボンは12番電車以外に
面白いことはない。
これ間違いない。
北朝鮮旅行にせい
少々高いが近い国の中では一番異国情緒溢れる国だぞ
撮った写真は適当な安いMP3プレイヤーに入れとけばばれんし
外貨獲得のために国の威信を賭けてスリやら引ったくりを排除してるから韓国より断然安心だ
もしくは日本で一番近いヨーロッパ、ウラジオストク
少々高いが近い国の中では一番異国情緒溢れる国だぞ
撮った写真は適当な安いMP3プレイヤーに入れとけばばれんし
外貨獲得のために国の威信を賭けてスリやら引ったくりを排除してるから韓国より断然安心だ
もしくは日本で一番近いヨーロッパ、ウラジオストク
韓国は寒いから台湾
215 ：異邦人さん：2014/02/22(土) 19:43:12.64 ID:eU6d31Gm0
韓国に韓光してこよう
216 ：異邦人さん：2014/03/01(土) 08:20:30.05 ID:reI+QoCM0
コルクの木を見たい。
山に行けば簡単に見つかるのだろうか。
見に行った人いますか。
山に行けば簡単に見つかるのだろうか。
見に行った人いますか。
モロッコにたくさんあったな
アレンテージョ地方に行けば、長距離バスが通る道路沿いにいくらでもニョキニョキ生えてる＞コルク樫
219 ：異邦人さん：2014/03/09(日) 11:22:59.74 ID:ku9IRNnp0
年末はポルトガルです。
ポルトは飽きました。
どこかお勧めの街はありますか。
ポルトは飽きました。
どこかお勧めの街はありますか。
>>219
コインブラに泊まって観光と学生のファドを聴く
その前か後にブサコのホテルパラスに泊まって
周囲のブサコ国立公園をハイキングしたり
LUSOの街に出てミネラルウォーターを飲んだり
冬だと、カスカイスやアヴェイロは楽しめないかもね
コインブラに泊まって観光と学生のファドを聴く
その前か後にブサコのホテルパラスに泊まって
周囲のブサコ国立公園をハイキングしたり
LUSOの街に出てミネラルウォーターを飲んだり
冬だと、カスカイスやアヴェイロは楽しめないかもね
221 ：異邦人さん：2014/03/18(火) 03:04:08.69 ID:MhmyXBRh0
とある2人組女性のエッセイで
ポルトガル行った体験が面白かったけど
英語が通じにくそうなのが難点だなー。
ポルトガル行った体験が面白かったけど
英語が通じにくそうなのが難点だなー。
スペインよりは通じるw
っていうかヨーロッパでは英語はあくまでも海の向こうの￡か$の国の言葉
っていうかヨーロッパでは英語はあくまでも海の向こうの￡か$の国の言葉
またそういうこと言う
リスボンでいえば、スペインの田舎よりは通じる
バロセロナよりは通じない
オランダや北欧は授業も英語
下手なネイティブよりは上手
リスボンでいえば、スペインの田舎よりは通じる
バロセロナよりは通じない
オランダや北欧は授業も英語
下手なネイティブよりは上手
若い人には通じるよ
若い人といっても出稼ぎとかでなく
ちゃんと教育受けてそうな格好の人
小国ほど外国語できないといけないからかな
若い人といっても出稼ぎとかでなく
ちゃんと教育受けてそうな格好の人
小国ほど外国語できないといけないからかな
ヨーロッパ人には根深い英語アレルギーがあるよね
>小国ほど外国語できないといけないからかな
まさにその通り
自分達の国が小さいってことをちゃんと認識してるからね
（これに深い意味は特にありません・・・）
まさにその通り
自分達の国が小さいってことをちゃんと認識してるからね
（これに深い意味は特にありません・・・）
小国というより、自分の国がなくなる危険性がある国の住民って
何か国語も話せる人が多いよね。
日本人が外国語が不得意なのは、そういう理由。
何か国語も話せる人が多いよね。
日本人が外国語が不得意なのは、そういう理由。
小国＝自国語の話者が少ない＝世界共通語扱いの英語を使えないと生き残れない、だもんね
若い世代に英語が浸透してきたのは、外国語教育が、それまではヨーロッパ内でのメジャー言語だったり
隣接する国の言語だったフランス語やスペイン語、ドイツ語などから、もっとグローバルな
英語（米語）へとシフトしていった流れがあって、まさにヨーロッパ各国での「日常で必要な外国語」の変化が反映された結果
でもだからと言って、英語一辺倒でもないんだよね＞小国
自国語もちゃんと保護しないと英語に駆逐されちゃうから、
例えばオランダだと移民政策で、外国人移民はオランダ語学校へ通うのが義務づけられてたり
若い世代に英語が浸透してきたのは、外国語教育が、それまではヨーロッパ内でのメジャー言語だったり
隣接する国の言語だったフランス語やスペイン語、ドイツ語などから、もっとグローバルな
英語（米語）へとシフトしていった流れがあって、まさにヨーロッパ各国での「日常で必要な外国語」の変化が反映された結果
でもだからと言って、英語一辺倒でもないんだよね＞小国
自国語もちゃんと保護しないと英語に駆逐されちゃうから、
例えばオランダだと移民政策で、外国人移民はオランダ語学校へ通うのが義務づけられてたり
いずれにせよ、観光客が話す必要があるのは観光客相手の仕事してる人だから、たいていは何カ国語は話す。
ポルトガル、スペインは年配の方だと第二外国語と言えばまずフランス語だよね
まさに隔世の感
まさに隔世の感
それでも、なんとか助けてくれようとはする人と、最初から拒絶する人がいるから。
フランスの駅員にははっきりとフランス語か(スペイン国境だったので)スペイン語話せと言われたが、
ポルトガルの人はスペイン語以外にはあまり拒絶反応がなかった気がする、出会った人の範囲でね。
フランスの駅員にははっきりとフランス語か(スペイン国境だったので)スペイン語話せと言われたが、
ポルトガルの人はスペイン語以外にはあまり拒絶反応がなかった気がする、出会った人の範囲でね。
>ポルトガルの人はスペイン語以外にはあまり拒絶反応がなかった気がする、出会った人の範囲でね。
そうなんだ
俺はポルトガル語で話かけられて、よくわからないでいたらスペイン語に切り替えて話してくれたなんてよくあったな
そうなんだ
俺はポルトガル語で話かけられて、よくわからないでいたらスペイン語に切り替えて話してくれたなんてよくあったな
ポルトガルのおばさん同士が別れの挨拶でふざけてスペイン語使ってるの見たことあるよ
235 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 13:09:24.52 ID:2j2cExvq0
皆さんはどのようなルートでリスボンに行くのですか。
夏にビエンナ経由で入国予定です。
夏にビエンナ経由で入国予定です。
237 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 17:53:22.92 ID:B22quSP+0
ｵﾗは、トルコのイスタンブール経由だった。
イスタンブール経由は明るい時間に着けるからええよ
239 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:36:29.69 ID:2j2cExvq0
>>236
苦情の多いLHRやCDGは、乗り継ぎうまくいきましたか。
>>237
ISTも面白うそうだけど、TKは面白くないな。
いつもはズーリック経由でリスボンボン。
変わったところで、サンパウロ経由も体験済み。
苦情の多いLHRやCDGは、乗り継ぎうまくいきましたか。
>>237
ISTも面白うそうだけど、TKは面白くないな。
いつもはズーリック経由でリスボンボン。
変わったところで、サンパウロ経由も体験済み。
ANA/TAPでフランクフルト経由、KLMでアムステルダム経由の経験あり
リスボン入りは、日本国内での利用空港によっては選択肢があまりなかったりするからなあ
ポルト入りになるとさらに選択肢が狭まる
リスボン入りは、日本国内での利用空港によっては選択肢があまりなかったりするからなあ
ポルト入りになるとさらに選択肢が狭まる
そういえばマドリードから寝台列車でリスボン入りしたこともあった
グラン・クラス利用で食堂車を満喫したわ
グラン・クラス利用で食堂車を満喫したわ
ズーリック馬鹿がここにもいた
243 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:55:08.39 ID:2j2cExvq0
244 ：異邦人さん：2014/03/21(金) 23:58:00.11 ID:2j2cExvq0
リスボンボン♪
ポルトン♪
ポルトン♪
ちょっと質問なんですが、
シントラ駅から出ている巡回バスって昔からありました？
それとも最近出来たものですか？
シントラ駅から出ている巡回バスって昔からありました？
それとも最近出来たものですか？
246 ：異邦人さん：2014/03/22(土) 16:09:03.41 ID:8FT9DqKt0
>ポルトは、オルリー乗り継ぎTPは常識だお。
オレはオルリー乗り継ぎ大嫌いだ。
ポルト行きのターミナルは日本からのヒコーキと
ターミナルがちがうだろ。
オレはオルリー乗り継ぎ大嫌いだ。
ポルト行きのターミナルは日本からのヒコーキと
ターミナルがちがうだろ。
247 ：異邦人さん：2014/03/22(土) 16:49:27.35 ID:vBBeAoOA0
>>246
CRD到着後にバスで凱旋門まで移動。
メトロ+バスでオルリー。
簡単だ。1泊してパリ市内観光ぐらいはしないとな。
オルリーの雰囲気がなんとも言えんのだ。
最近はズーリック経由なんで、ズーリックに詳しくなった。
乗り継ぎを楽しむ。これ常識。
CRD到着後にバスで凱旋門まで移動。
メトロ+バスでオルリー。
簡単だ。1泊してパリ市内観光ぐらいはしないとな。
オルリーの雰囲気がなんとも言えんのだ。
最近はズーリック経由なんで、ズーリックに詳しくなった。
乗り継ぎを楽しむ。これ常識。
>>246
>>247
今月末まではJAL便で来月からはエアフランスで入れば
オルリー経由でもポルトにも午前中着ができてうれしいね
パリ行き深夜便はとても便利です
オルリーの嫌いなところはラウンジがセキュリティ外ってところかな
>>247
今月末まではJAL便で来月からはエアフランスで入れば
オルリー経由でもポルトにも午前中着ができてうれしいね
パリ行き深夜便はとても便利です
オルリーの嫌いなところはラウンジがセキュリティ外ってところかな
250 ：異邦人さん：2014/03/23(日) 09:05:00.34 ID:xgKPEIx80
251 ：異邦人さん：2014/03/23(日) 18:39:32.55 ID:xgKPEIx80
ポルトガルと20回言いなさい。
掘るとがるポルトガルポルトガル～
ポルトガールポルチョワールw
掘るとがるポルトガルポルトガル～
ポルトガールポルチョワールw
CRDってCDGだよな？
>>252
チューリッヒを英語読みのズーリックと書かないと気が済まないやつだからお察しの通り。
チューリッヒを英語読みのズーリックと書かないと気が済まないやつだからお察しの通り。
CRDだと全然別の空港になっちゃうからヤバイよ
ORYとごっちゃになったんだろ
yes
257 ：異邦人さん：2014/03/30(日) 06:57:39.19 ID:VWp74Uwc0
ポルトガル経由でキューバ旅行してきますよ。
話聞きたいですかっ。
話聞きたいですかっ。
258 ：異邦人さん：2014/04/05(土) 21:32:28.93 ID:woMWZIfZ0
聞きたくないよ。勝手に行ってくれ。
259 ：異邦人さん：2014/04/05(土) 22:32:26.67 ID:Qp+EKGQ+0
今年の2月、このﾂｱｰでｽﾍﾟｽﾝ･ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾟﾙへ行って来たけど、最高に良かった。大満足。。。
http://www.natureworld.jp/tour/detail_tourcon.php?recid=1198&tourcode=TI-KBL0002-FG9
http://www.natureworld.jp/tour/detail_tourcon.php?recid=1198&tourcode=TI-KBL0002-FG9
ステマ乙
リスボン行ってみたい
262 ：異邦人さん：2014/05/20(火) 12:50:16.06 ID:SJZCQ2Az0
いよいよ明日出発だ・・・明日は一日移動だけでハードだけど
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！
なんだか目的地より久しぶりに空港に行けるのが嬉しい。
あの免税店の化粧の匂いと動く歩道でひたすらリピートされているアナウンスでテンション上がる。
出発が午後だから準備もゆっくりできるし、出発前の昼ごはん選びも今から楽しみ！
ホテルとるのバイロアルトとアルファマで迷ってるけど
夜遅くでもご飯食べやすいのはどっち？
夜遅くでもご飯食べやすいのはどっち？
265 ：異邦人さん：2014/05/21(水) 22:28:27.61 ID:WZWShTZq0
>>263
空港からならaerobusでセントロまで行くからバイロアルトの方がいいかも（夜のアルファマはちょっと暗いイメージが）。メトロの方がほんの少し安いけど乗り換えがあるからちょっと面倒かも。もしかしてチャンピオンズリーグ決勝見るの？
空港からならaerobusでセントロまで行くからバイロアルトの方がいいかも（夜のアルファマはちょっと暗いイメージが）。メトロの方がほんの少し安いけど乗り換えがあるからちょっと面倒かも。もしかしてチャンピオンズリーグ決勝見るの？
安心安全のバイシャ地区がいいよね
来月行くのですが リス-ポルトとかの電車のチケットで駅で事前に買っておけますか?
また、時間は正確ですか？
もしコインブラで乗り換えしたことのあるかたいらっしゃったら、ホームは広いでしょうか？
質問ばかりですみません、ご存知の方ご教示いただければと思います
また、時間は正確ですか？
もしコインブラで乗り換えしたことのあるかたいらっしゃったら、ホームは広いでしょうか？
質問ばかりですみません、ご存知の方ご教示いただければと思います
>>268
・駅で事前に買えるか→買える
AlfaやICのチケットなら、ネットでも買える
・時間は正確か→ほぼ正確
自分の経験の範囲だが、他の南欧諸国に比べるとかなり正確
ただし近年は不景気の影響でストも多いので要注意
・コインブラで乗り換え→自分は未経験なので、回答は他の人に任せる
・駅で事前に買えるか→買える
AlfaやICのチケットなら、ネットでも買える
・時間は正確か→ほぼ正確
自分の経験の範囲だが、他の南欧諸国に比べるとかなり正確
ただし近年は不景気の影響でストも多いので要注意
・コインブラで乗り換え→自分は未経験なので、回答は他の人に任せる
ポルトガルでは電車が時間通りに来ないって経験はあんまりなかったな
本数自体が少ないからだろうけどｗ
本数自体が少ないからだろうけどｗ
列車の本数が少ない他国でも、例えばイタリアとかスペインでは遅延が当たり前なのを思えば
ポルトガルは特急以外のローカル列車でも、南欧にしてはかなり定刻通りだと思った
ポルトガルは特急以外のローカル列車でも、南欧にしてはかなり定刻通りだと思った
そう言えば南欧なのに定刻通りだったな
ポルトガルは色んな意味で快適
ポルトガルは色んな意味で快適
>>273
「AlfaのHP」という言い回しがちょっと不思議だけど、
Alfa（Alfa Pendular）ってのはポルトガル国鉄（CP）の高速列車の名称ね
なので、予約はポルトガル国鉄（CP）のHPでできるよ
高速列車以外の列車や、近郊鉄道のチケットは、ネットからは買えない
駅窓口か、駅の移動券売機で事前購入可能
チケットの種類によって（長距離とか近郊線とか）、事前購入可能な開始日時が違うので、
詳しくはポルトガル国鉄のサイト（英語版あり）で確認してね
「AlfaのHP」という言い回しがちょっと不思議だけど、
Alfa（Alfa Pendular）ってのはポルトガル国鉄（CP）の高速列車の名称ね
なので、予約はポルトガル国鉄（CP）のHPでできるよ
高速列車以外の列車や、近郊鉄道のチケットは、ネットからは買えない
駅窓口か、駅の移動券売機で事前購入可能
チケットの種類によって（長距離とか近郊線とか）、事前購入可能な開始日時が違うので、
詳しくはポルトガル国鉄のサイト（英語版あり）で確認してね
ポルトガルって南欧なのか…
イメージになかったわ
なんでだろ
イメージになかったわ
なんでだろ
ポルトガルって年末年始の時期って寒くないの？
そりゃ冬なんだから寒いけど、ヨーロッパの他の国と比べてどれくらい寒いかって比較の問題
あと、冬のポルトガルは雨が多い
あと、冬のポルトガルは雨が多い
年末年始って東京もなんだかんだで寒いよね。
>>268
どういう基準で広さを求めているかわかりませんが
Alfaの止まるコインブラ(coimbra-B)駅は面積で言えば広いですよ
でもショッピングとかはまったく期待できない田舎の駅です。
乗り換えに時間があるならcoimbra駅まで足を伸ばしてください。
どういう基準で広さを求めているかわかりませんが
Alfaの止まるコインブラ(coimbra-B)駅は面積で言えば広いですよ
でもショッピングとかはまったく期待できない田舎の駅です。
乗り換えに時間があるならcoimbra駅まで足を伸ばしてください。
>>274
CPのHPを見つけました。
安い乗車券もあるようなので助かります。どうもありがとうございます。
>>279
ポルトからマドリード行きに乗り換える時間が、時刻表どおりだと16分しかないようなので
重い荷物を持って移動できるかで迷っています。
コインブラに早くついて大学の雰囲気を見たり、大学グッズを買ってりしてみたいのですが、
マドリード行きが深夜発なので夕方から深夜に町を歩くのも治安面や荷物置き場等の不安があり、
乗換えが短いほうがいいかで悩んでいるところです。
もし、コインブラの事情にお詳しいようでしたらご教授いただけると幸いです。
CPのHPを見つけました。
安い乗車券もあるようなので助かります。どうもありがとうございます。
>>279
ポルトからマドリード行きに乗り換える時間が、時刻表どおりだと16分しかないようなので
重い荷物を持って移動できるかで迷っています。
コインブラに早くついて大学の雰囲気を見たり、大学グッズを買ってりしてみたいのですが、
マドリード行きが深夜発なので夕方から深夜に町を歩くのも治安面や荷物置き場等の不安があり、
乗換えが短いほうがいいかで悩んでいるところです。
もし、コインブラの事情にお詳しいようでしたらご教授いただけると幸いです。
>>280
コインブラB発23:37、マドリード着翌朝08:10のに乗る予定かな
自分はコインブラB駅の周辺事情には詳しくないので回答できなくて申し訳ないけど、
来月（6月）に行くのならば、日没が遅い時期だから、21時過ぎまで明るい
そもそもポルトガルは宵っ張りなので、夜のレストランは21時22時頃が一番賑わっていたりするよ
人の多い場所で晩ご飯を食べて、少し早めに駅に移動したら待合室で時間を潰していれば、
そんなに物騒なこともないんじゃないかなと思う
>>281
スペインのAVEは遅延返金保障があるから必死に遅延をなくそうとしてるが
そもそもが「遅延を見込んでの余裕のあるダイヤ」になっている件
出発駅を10分遅れての発車でも1時間後にはなぜか遅れを取り戻していたり、
定刻通りの発車だと、到着駅に5分早く到着したりするというｗ
コインブラB発23:37、マドリード着翌朝08:10のに乗る予定かな
自分はコインブラB駅の周辺事情には詳しくないので回答できなくて申し訳ないけど、
来月（6月）に行くのならば、日没が遅い時期だから、21時過ぎまで明るい
そもそもポルトガルは宵っ張りなので、夜のレストランは21時22時頃が一番賑わっていたりするよ
人の多い場所で晩ご飯を食べて、少し早めに駅に移動したら待合室で時間を潰していれば、
そんなに物騒なこともないんじゃないかなと思う
>>281
スペインのAVEは遅延返金保障があるから必死に遅延をなくそうとしてるが
そもそもが「遅延を見込んでの余裕のあるダイヤ」になっている件
出発駅を10分遅れての発車でも1時間後にはなぜか遅れを取り戻していたり、
定刻通りの発車だと、到着駅に5分早く到着したりするというｗ
余裕のあるダイヤでいいじゃねーかｗ
過密ダイヤにして遅れまくるよりはずっといいわ
過密ダイヤにして遅れまくるよりはずっといいわ
鉄道はともかく市内の路面電車はよく遅れるよな。
コインブラB駅は，そんな16分もあるのに乗りかえを心配するような
巨大な駅じゃなかったと思うけど
ただ周辺にはほとんどなにもないと思われ
単なる郊外だし
そんなに心配だったら，googleストリートビューとかで見てみたらどうか
巨大な駅じゃなかったと思うけど
ただ周辺にはほとんどなにもないと思われ
単なる郊外だし
そんなに心配だったら，googleストリートビューとかで見てみたらどうか
あ，コインブラB駅からコインブラ大学まで行こうと思うと，
思ったよりは時間かかるかもよ
コインブラB→コインブラAは，待ち時間も入れると30分ぐらいかかることがあるし
大学は急坂の上だし
思ったよりは時間かかるかもよ
コインブラB→コインブラAは，待ち時間も入れると30分ぐらいかかることがあるし
大学は急坂の上だし
リスボンやポルトも歩く時は坂を計算に入れておかないと
当てがはずれる。
そういえばリオやマカオもｗ
当てがはずれる。
そういえばリオやマカオもｗ
>>282
>>285
レスどうもありがとうございます。
荷物と移動時間がネックになるようですが、いただいたご意見を参考に、なるべく大学近辺まで行って
ご飯とお土産だけでも買えるように検討してみます。
幸いポルトガルのタクシーは安いようですので、最悪タクシー移動も考慮にいれたいと思います。
土日でもお店とかレストランはあいているかどうか、いまから調べてみます！
>>285
レスどうもありがとうございます。
荷物と移動時間がネックになるようですが、いただいたご意見を参考に、なるべく大学近辺まで行って
ご飯とお土産だけでも買えるように検討してみます。
幸いポルトガルのタクシーは安いようですので、最悪タクシー移動も考慮にいれたいと思います。
土日でもお店とかレストランはあいているかどうか、いまから調べてみます！
世界の車窓から、今日からシントラ線始まったね
ロシオ駅ホームのアズレージョってよく見たことないっていうか
それ以前にある事すら知らなかったｗ
ロシオ駅ホームのアズレージョってよく見たことないっていうか
それ以前にある事すら知らなかったｗ
290 ：異邦人さん：2014/06/07(土) 06:22:39.47 ID:ZT/Q6l8U0
リスボンいいけどさ～
バイシャあたり観光客でごった返ししている。
寧ろポムバウあたりのほうがリスボンらしい。
バイシャあたり観光客でごった返ししている。
寧ろポムバウあたりのほうがリスボンらしい。
今度行こうかなって思っているんだけど
あんまりメジャーな観光地じゃないのかな
あんまりメジャーな観光地じゃないのかな
292 ：異邦人さん：2014/06/09(月) 22:11:44.47 ID:T3lS+NQY0
ポルトガル、好きだわ。飯が日本人に合ってるのが、まずもって良い。
人も優しいしね。地元の人でごった返してるところに行くと、絡んでくれるよ。
人も優しいしね。地元の人でごった返してるところに行くと、絡んでくれるよ。
293 ：異邦人さん：2014/06/15(日) 18:16:39.06 ID:hk5tnHkw0
BS日テレ「トラベリックス」でポルト特集！
日本人はポルトガル気に入る人多いね
自分は普通だったから温度差が不思議
自分は普通だったから温度差が不思議
トラベリックス見てるけど知ってる風景ばかりで懐かしいわ
296 ：異邦人さん：2014/06/15(日) 19:57:59.00 ID:hk5tnHkw0
来週は引き続きリスボンだね
リスボン-ポルト間の列車の中、ものすごく暑かった。
郊外走る各停みたいなのはピカピカで涼しくて快適だったから驚いたよ。
西日＋冷房がちょこちょこ止まってたせいだと思われる。
皆汗ダラダラかいてたし、車内販売のサグレスが飛ぶように売れてた。
郊外走る各停みたいなのはピカピカで涼しくて快適だったから驚いたよ。
西日＋冷房がちょこちょこ止まってたせいだと思われる。
皆汗ダラダラかいてたし、車内販売のサグレスが飛ぶように売れてた。
298 ：異邦人さん：2014/07/12(土) 17:57:41.70 ID:7M3zqB4k0
137億年の物語【なぜ日本に鉄砲が伝えられたのか?】
7/12 (土) 18:00 ～ 18:30 （30分）
歴史の主人公
【鉄砲を伝えたポルトガル人】
1543年、種子島に鉄砲が伝えられます。伝えたのはポルトガル人。
なぜポルトガル人はわざわざ遠い日本まで来て、鉄砲を持ち込んだのでしょうか？
そこにはある思惑があったといいます。日本は時に戦国時代でした。
今回は研究室の大家・宮崎さんが種子島を取材。
一方、相内助手はポルトガルに旅立ちました。現地に行った2人が様々な発見をします。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/137/
7/12 (土) 18:00 ～ 18:30 （30分）
歴史の主人公
【鉄砲を伝えたポルトガル人】
1543年、種子島に鉄砲が伝えられます。伝えたのはポルトガル人。
なぜポルトガル人はわざわざ遠い日本まで来て、鉄砲を持ち込んだのでしょうか？
そこにはある思惑があったといいます。日本は時に戦国時代でした。
今回は研究室の大家・宮崎さんが種子島を取材。
一方、相内助手はポルトガルに旅立ちました。現地に行った2人が様々な発見をします。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/137/
299 ：異邦人さん：2014/07/20(日) 09:29:22.02 ID:TzdtHXuVI
鉄砲等の武器、宗教を持ち込んで来たのは、
植民地支配を行うため。
植民地支配を行うため。
鉄砲がなかったら、地方豪族がもっと強くなってて、コニとしては弱体化してとっくに植民地になってたかもしれないぞ
シンドラはリスボンから日帰り可能ですか？
余裕でいける
304 ：異邦人さん：2014/07/27(日) 14:44:27.18 ID:A5KvIHZd0
ポルトのロープウェイの所で市内巡回バスとクルーズ船のセットになったチケットを
買ったら、どっちも夕方5時6時ぐらいまでしか使えなくて結局無駄に
なっちゃった。遅い時間まで明るいのに早じまいなんだな…。
買ったら、どっちも夕方5時6時ぐらいまでしか使えなくて結局無駄に
なっちゃった。遅い時間まで明るいのに早じまいなんだな…。
え？バスはともかくクルーズ船ってそんな早く終わったっけ？
306 ：異邦人さん：2014/07/27(日) 19:45:18.63 ID:A5KvIHZd0
そのチケットで乗れる船が早く終わっちゃう奴だった
307 ：異邦人さん：2014/07/30(水) 17:45:07.62 ID:lp/buGDr0
>>303
でもシントラは雰囲気がいいから1泊したいけどね。
でもシントラは雰囲気がいいから1泊したいけどね。
CPのHPで割引切符を買いたいけどエラーに。
税金云々の箇所の入力が問題？
買えた人いたら教えて下さいませ。
税金云々の箇所の入力が問題？
買えた人いたら教えて下さいませ。
銀行系のクレジットカードではなく信販系のカードで試してみ
Cロナウド、殆ど英語でおもしろくなかった
ネイマールはポルトガル語で押し通して
非常によかったｗ
ネイマールはポルトガル語で押し通して
非常によかったｗ
漫遊時代に英語慣れちゃったか
イベリアポルトガル語は英語に少し似てるしね
イベリアポルトガル語は英語に少し似てるしね
そりゃ英語話せる人が世界で通用するんだろ
何言ってんだこいつ
何言ってんだこいつ
消臭力のとこ
314 ：異邦人さん：2014/08/07(木) 22:14:54.50 ID:PRF6HVQ+0
そんなつまんないことよりも、こっちこっち↓笑える休憩タイム。
【天才霊能者八意先生に関するサイト】
天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩んだ時にはまず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトを読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e6f2fcf0abd101f4cb6e50399421197d
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/aab06d5a40edbe719a91303f8cd9be11
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/ae90214bf06a9430fcfabfde25b2141f
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/677e5914e5ebf50fffbd0f963732410b
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://www.reinou.jp
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
八意先生が口にしたことは絶対に起こりませんｗ
でも、人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込みも大歓迎です。☆
【天才霊能者八意先生に関するサイト】
天才霊能者の八意先生は埼玉県八潮市生まれ育ちの２１歳です。
悩んだ時にはまず八意先生に相談しましょう。
以下のサイトを読み終わったら、
腹を抱えて大笑いしてしまうことをお約束します。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/e6f2fcf0abd101f4cb6e50399421197d
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/aab06d5a40edbe719a91303f8cd9be11
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/ae90214bf06a9430fcfabfde25b2141f
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/677e5914e5ebf50fffbd0f963732410b
http://www.reinou.jp/bai.html
http://www.reinou.jp/rei.html
http://www.reinou.jp/warashi.html
http://www.reinou.jp
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1
八意先生が口にしたことは絶対に起こりませんｗ
でも、人生の悩みなんて、八意先生が指ぱっちんで解決してくれます。
一応、コメントも含めてすべて読んでみてください。
☆コメントの書き込みも大歓迎です。☆
315 ：異邦人さん：2014/08/10(日) 01:38:49.74 ID:E5Zgv+kN0
９月にリスボンに行きます!!
「セッテコリナーシュ」というカードの情報がほしいのですが
Viagemカードとは違うものなのか
ご存知の方がいらしたら教えてください。
日曜日に観光の予定なので、リスボンカードは買わないつもりなのです。。
「セッテコリナーシュ」というカードの情報がほしいのですが
Viagemカードとは違うものなのか
ご存知の方がいらしたら教えてください。
日曜日に観光の予定なので、リスボンカードは買わないつもりなのです。。
316 ：異邦人さん：2014/08/10(日) 12:02:23.13 ID:AJttvMg10
>>315
スイカとパスモみたいに発行元が違うだけで機能は同じだと多分思うよ。日曜ならサッカー見に行くの？自分がリスボン行ったときは日程が合わなくてサッカー観戦出来なかったから羨ましい
スイカとパスモみたいに発行元が違うだけで機能は同じだと多分思うよ。日曜ならサッカー見に行くの？自分がリスボン行ったときは日程が合わなくてサッカー観戦出来なかったから羨ましい
317 ：異邦人さん：2014/08/10(日) 12:54:32.08 ID:E5Zgv+kN0
>316 ありがとうございます!!
ではセッテコリナーシュかViagemのどちらかを買おうと思います。
日曜は14時まで入場料無料になるところがあるので
日曜に観光の予定です・笑
サッカーは…イタリアが好きなので
一昨年イタリアに観に行きました～
ではセッテコリナーシュかViagemのどちらかを買おうと思います。
日曜は14時まで入場料無料になるところがあるので
日曜に観光の予定です・笑
サッカーは…イタリアが好きなので
一昨年イタリアに観に行きました～
よほどポルトガルサッカー好きじゃなかったらサッカーは
イタリア、スペインあたりで見たほうがいいね
イタリア、スペインあたりで見たほうがいいね
Can you dig it?
サッカーーーーー！
サッカーーーーー！
田中順也が見たければ観ればいいくらいか
今はイタリアよりもポルトガルリーグの方がランキングは上だけどね
強豪チームのスタジアムは新しいとこが多くて綺麗でアクセスがいいし、
快適に観戦できると思うよ
セトゥーバルのスタジアムはすげーボロかったけどｗ
強豪チームのスタジアムは新しいとこが多くて綺麗でアクセスがいいし、
快適に観戦できると思うよ
セトゥーバルのスタジアムはすげーボロかったけどｗ
ポルトガルリーグは…いくらランキングが上位でも
プレーが見たいって観客に思わせるスター選手が少ないのが欠点じゃないかなあ
プレーが見たいって観客に思わせるスター選手が少ないのが欠点じゃないかなあ
ポルトガルは若手を育てて売るリーグになってるからね
あの崖があるスタジアムとかベンフィカの鷹は見てみたいけど
あの崖があるスタジアムとかベンフィカの鷹は見てみたいけど
だから将来のスター候補を見ることができる
オランダリーグなんかもそうだね
オランダリーグなんかもそうだね
普段日本代表くらいしか見てない人は「イタリアでトッティ見てきたわー」とかの方がいいのかもね
通ぶりたい人は「ポルト時代のハメス見たわー」とかドヤれるポルトガルがおすすめ
通ぶりたい人は「ポルト時代のハメス見たわー」とかドヤれるポルトガルがおすすめ
ドヤ顔ってｗ
サッカーはサッカー板で
ベンフィカのホーム試合前にコロンボショッピングセンターに行くとユニフォーム着たファンを見れるよ
エボラ
焼肉のたれ
俺のギャグ・・・
タクシーはボッタクリが多いそうですが深夜利用は危いですか？
ポルトで買ってきたテイラーの白さっき飲んだ。
美味いな。
ヴィンテージもあるけどこれはしばらく置いておこうかと。
美味いな。
ヴィンテージもあるけどこれはしばらく置いておこうかと。
へ
335 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 09:45:20.96 ID:x5dN3+qf0
ポルトガルって人気無いのかな。
本も少ないしスレの勢いもない。
本も少ないしスレの勢いもない。
336 ：異邦人さん：2014/08/30(土) 10:41:14.06 ID:DM8pQMkH0
ポルトガルは中年女性に人気がある。
ポルトガル行ったら、マイナーだけどこれだけは食べておけってものを教えてくれ
Frango assado
まあ確かにヨーロッパの端っこの片田舎ってイメージではあるよね
>>337
エッグタルトの影に隠れて誰も見向きもしないチーズタルトとか硬い焼きプリンとか
エッグタルトの影に隠れて誰も見向きもしないチーズタルトとか硬い焼きプリンとか
年末年始にポルトとリスボン中心に回ろうとしてるんですが
店の開き具合ってどんなもんですか？
店の開き具合ってどんなもんですか？
344 ：異邦人さん：2014/09/02(火) 07:05:27.96 ID:XfEHa4el0
えっちなお店もあるよ
あのイワシの食べ方はいいよな。
ずっと魚は日本が一番と思ってたけどポルトガル行って反省した。
ずっと魚は日本が一番と思ってたけどポルトガル行って反省した。
イワシは旨いけどやっぱりしょうゆかけて箸で食べたくなる
ならねーよ
魚は生魚とうなぎの蒲焼きしか食えない
>>344
え、あるの？
え、あるの？
海外でも醤油醤油言う奴は関東人に多い
351 ：異邦人さん：2014/09/05(金) 21:29:58.23 ID:9tcxlYvS0
海外でもたこ焼きお好み焼き言うのは関西人に多い。
年末はホテルが高いね！
楽しむぞ！
楽しむぞ！
甘口醤油以外では刺身は食えん
九州人か
355 ：異邦人さん：2014/09/06(土) 11:45:05.38 ID:jOn1zbSY0
トシェ
食事はリスボン中心部や観光地よりも、
郊外とか小さな集落の地元民が食べに来ている食堂が良かったよ。
と言うか、繁華街のレストランは味付けが異様に濃かったり、
なんか食べる人の気持を考えていないような店が多かった。
郊外とか小さな集落の地元民が食べに来ている食堂が良かったよ。
と言うか、繁華街のレストランは味付けが異様に濃かったり、
なんか食べる人の気持を考えていないような店が多かった。
都市部や観光地より、地方の地元向け食堂の方が美味いのは万国共通だよな
ポルトガルに限った話ではないのかもしれないけど、
魚料理は肉料理よりも味付けがしょっぱかったな
最初の内は美味いんだけど、だんだん塩気にやられて食べられなくなる
ポルトガルに限った話ではないのかもしれないけど、
魚料理は肉料理よりも味付けがしょっぱかったな
最初の内は美味いんだけど、だんだん塩気にやられて食べられなくなる
ハエは美味しいからね
観光客にフランス人が多いんだろｗあいつら味付け濃いから
ヨーロッパのパンは日本人に合わない
不味い
ヨーロッパ人に比べて唾液が出ないのが原因らしい
不味い
ヨーロッパ人に比べて唾液が出ないのが原因らしい
362 ：異邦人さん：2014/09/07(日) 04:11:49.12 ID:U+h7Wm/v0
お前が原因
>>361
お前の体験だけで日本人で一括りすんなｗ
お前の体験だけで日本人で一括りすんなｗ
日本みたいにモチモチのパンないじゃん
モチモチのパンなんて気持ち悪いだろ普通
東洋人には米粉パンが至高
>観光客にフランス人が多いんだろｗ
そうなん？
ドイツとかイギリスとか多くね？
そうなん？
ドイツとかイギリスとか多くね？
それらの西欧諸国の中でクレーマーが多い
（というより、不満をすぐ口に出す）
のがフランス人だからじゃない？
（というより、不満をすぐ口に出す）
のがフランス人だからじゃない？
味が濃い店もあれば薄い店もある
日本もポルトガルも、他の国も同じこと
日本もポルトガルも、他の国も同じこと
えー…でも日本も東日本と西日本では明らかに味付けが違うでしょ
地域差だと思う
地域差だと思う
もちろん出汁は全く違うけど、西日本は色は薄くても塩分は強い事が多いよ
あとやたらなんにでもソースかけまくったり
例えば、油ギトギトの真っ白なラーメンや、
溜まり醤油で真っ黒なラーメンが流行ってたりするしw
確かに地域によって味は違うが、濃さに関しては一概には言えない
あとやたらなんにでもソースかけまくったり
例えば、油ギトギトの真っ白なラーメンや、
溜まり醤油で真っ黒なラーメンが流行ってたりするしw
確かに地域によって味は違うが、濃さに関しては一概には言えない
名古屋のメシは不味い
焼き魚にオリーブオイルかけるのがうまい！
>>371
西日本ディスってんの？
西日本ディスってんの？
西日本全部一緒にすんなよ
すまん。まんまと誘導されて西日本と書いてしまった。
西日本と書けば、西日本全部一緒にするなと怒るし、
関西と書けば、関西で括るなと怒られるし
京都と書けば…
まあヨーロッパも同じことなんじゃって話
西日本と書けば、西日本全部一緒にするなと怒るし、
関西と書けば、関西で括るなと怒られるし
京都と書けば…
まあヨーロッパも同じことなんじゃって話
↑上手くまとめたじゃん
でも関西の人って皆コンビニの店員にいちゃもんつけて土下座させるような人ばっかりなの？
でも関西の人って皆コンビニの店員にいちゃもんつけて土下座させるような人ばっかりなの？
378 ：異邦人さん：2014/09/11(木) 09:04:06.65 ID:P7o7mtb/0
来月に一週間行く予定なのですが、リスボンとポルト以外でおすすめの町があれば教えてください
エヴォラ
そういえばリスボンの西にあるカスカイスも良かった。
シントラとかナザレとかもいいよ
女性ならオビドスをすすめる
レンタカーとか借りれるなら、ポルトから東～北の山間地域もオススメなんだけど、
見どころが固まっていないので、脚がないと難しいかな。
石垣の積まれたワイン畑沿いの道とか綺麗だし、景色も
食事も南の方とはちょっと違って田舎臭くていいよ。
見どころが固まっていないので、脚がないと難しいかな。
石垣の積まれたワイン畑沿いの道とか綺麗だし、景色も
食事も南の方とはちょっと違って田舎臭くていいよ。
ただいまリスボンで買った、サクランボ酒を堪能中～��
387 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 10:56:41.07 ID:xjZPhjEe0
>レンタカーとか借りれるなら、ポルトから東～北の山間地域もオススメなんだけど、
列車でもＯ．Ｋ．
列車でもＯ．Ｋ．
388 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 10:57:43.40 ID:9htp6yMZ0
交通死亡事故発生率が
EU内では抜群に高いから気をつけてね
EU内では抜群に高いから気をつけてね
390 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 13:21:19.79 ID:O1KzZuAa0
列車じゃ気を付けようなかろうもん
391 ：異邦人さん：2014/09/24(水) 14:17:05.75 ID:akdI8KdM0
392 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 15:25:08.20 ID:TNITbbSH0
393 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 15:29:05.32 ID:TNITbbSH0
394 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 17:07:50.75 ID:+LBn0sr7i
>>378
１週間ならその2都市以外は厳しいかな。
それ位見所あるよポルトガルは。
俺は今年のGWに２週間ちょいポルトガルに旅したが観られないとこだらけ。
案外盲点だがナザレに拠点をおきアルコサバ、バターリャ、エボラを回り後はﾘｽﾎﾞｱを拠点にするか、ポルトを拠点にするか考えるのも手だけど。
ナザレはいいよ~~~。
１週間ならその2都市以外は厳しいかな。
それ位見所あるよポルトガルは。
俺は今年のGWに２週間ちょいポルトガルに旅したが観られないとこだらけ。
案外盲点だがナザレに拠点をおきアルコサバ、バターリャ、エボラを回り後はﾘｽﾎﾞｱを拠点にするか、ポルトを拠点にするか考えるのも手だけど。
ナザレはいいよ~~~。
395 ：異邦人さん：2014/09/25(木) 17:35:07.17 ID:TNITbbSH0
ナザレいいよね
宿の客引きとナッツ売りのおばちゃんたちがたくましくって
宿の客引きとナッツ売りのおばちゃんたちがたくましくって
ナザレはオフシーズンが好き
昨日ポルトガル旅行から帰国しました。
ナザレ良かった！町並みはきれいだし、イワシもおいしいし。
ポルトガルは町の雰囲気がそれぞれ違って楽しいですな～。
行ったらハマる国だって聞いていましたが、よく分かりました。
ナザレ良かった！町並みはきれいだし、イワシもおいしいし。
ポルトガルは町の雰囲気がそれぞれ違って楽しいですな～。
行ったらハマる国だって聞いていましたが、よく分かりました。
399 ：異邦人さん：2014/09/27(土) 00:51:52.99 ID:RzLlvDiU0
400 ：異邦人さん：2014/09/27(土) 00:52:43.93 ID:RzLlvDiU0
401 ：異邦人さん：2014/09/27(土) 06:37:16.54 ID:XHABzmZC0
エボラは安全ですか。
サインくださいってポルトガル語でなんて言う？
403 ：異邦人さん：2014/09/30(火) 23:38:14.34 ID:eoXpWs8o0
シグネチャイポルファボーゥレ
マデイラ島行ったことある奴いる？
今度行きたいと思うんだが。
今度行きたいと思うんだが。
俺の知り合いが行ってたな
406 ：異邦人さん：2014/10/01(水) 18:09:00.05 ID:Mw26Qy4L0
写真のせていいのかな？
見たい！！
408 ：異邦人さん：2014/10/02(木) 08:37:59.13 ID:AaZJnOVO0
誰か、アルベルガカップ見に行って人いる？
ホテルとか、簡単？
ホテルとか、簡単？
409 ：異邦人さん：2014/10/03(金) 10:43:10.28 ID:E+0XvNvy0
2chに写真のせるの数年振りだからうまくいくかな？
写真は朝６時頃のナザレの港からみた風景。
旅行に行くと早朝散歩が楽しくてね。
http://iup.2ch-library.com/i/i1296359-1412300382.jpg
写真は朝６時頃のナザレの港からみた風景。
旅行に行くと早朝散歩が楽しくてね。
http://iup.2ch-library.com/i/i1296359-1412300382.jpg
ばっちり見れます。
411 ：異邦人さん：2014/10/09(木) 17:36:57.02 ID:X9v7IR5b0
>>401
エボラには気を付けましょう。
エボラには気を付けましょう。
412 ：異邦人さん：2014/10/11(土) 20:45:41.29 ID:DiPXunEN0
エボラ安全だったよ。ただ、深夜は出歩かないから分からないが、基本夜はホテルで過ごす感じでいいんじゃない。ロイオスホテル、良かったよ。ネットで正規割引してるし。
今日帰ってきたよ。シントラとロカ岬はK国人多かったなー。
ポルトはほんと良かった。犬の糞踏んだけど。
ポルトはほんと良かった。犬の糞踏んだけど。
何もかも気に入ったけど、闘牛だけは受け容れられなかった。
闘牛士6人登場するのだが2人見たとこでギブアップ。
馬で追われ槍で刺されて茫然と佇む牛が可哀相すぎる。
素人衆が素手で取り押さえるところは良かった。怪我してたね。
仲間の牛が迎えに来て一緒に帰るところではほんとホッとするよ。
この後すぐ死んじゃうこともあるらしいが。
牛のことを強いと思ってるからこういうことできるんだろうけど
「牛だも～」なんて言ってる日本人には理解できませんでしたよ。
でも開会セレモニーは古典的で素敵だった。コルネットソロ素晴らしかった。
闘牛士6人登場するのだが2人見たとこでギブアップ。
馬で追われ槍で刺されて茫然と佇む牛が可哀相すぎる。
素人衆が素手で取り押さえるところは良かった。怪我してたね。
仲間の牛が迎えに来て一緒に帰るところではほんとホッとするよ。
この後すぐ死んじゃうこともあるらしいが。
牛のことを強いと思ってるからこういうことできるんだろうけど
「牛だも～」なんて言ってる日本人には理解できませんでしたよ。
でも開会セレモニーは古典的で素敵だった。コルネットソロ素晴らしかった。
>>413
ポルトで俺も踏んだわ
ポルトで俺も踏んだわ
ポルトは明らかに人の糞、人の尿の臭いのする裏路地もあった。
カテドラルの下あたりなんだけど、麻薬取引とかもあるやばいエリアだと後から知った。
路地に屯した悪っぽい人も、明らかにミーハー旅行者は無視してくれた。
スペインと違ってみんな英語話すし、ポルトガルの好感度はすごく高いな。
ちょっと物価が高いけど。
カテドラルの下あたりなんだけど、麻薬取引とかもあるやばいエリアだと後から知った。
路地に屯した悪っぽい人も、明らかにミーハー旅行者は無視してくれた。
スペインと違ってみんな英語話すし、ポルトガルの好感度はすごく高いな。
ちょっと物価が高いけど。
417 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 21:03:53.64 ID:Tmzlv6Wg0
418 ：異邦人さん：2014/10/12(日) 21:23:25.06 ID:xs7x3MaI0
>>413
俺はポルトでカモメから爆撃受けたわw
もうベトナムでのアメリカのナーパーム弾の様なやつね！
>>416
自分は四半世紀前のスペインしか知らないけど、昔はスペインのが英語通じたよ。
当時サンタクルスに唯一あるホテルの受付でも片言以下だった英会話が、一昨年ポルトガルに行った時は
かなりお年のタクシー運転手さんも英語が通じて驚いたね。
俺はポルトでカモメから爆撃受けたわw
もうベトナムでのアメリカのナーパーム弾の様なやつね！
>>416
自分は四半世紀前のスペインしか知らないけど、昔はスペインのが英語通じたよ。
当時サンタクルスに唯一あるホテルの受付でも片言以下だった英会話が、一昨年ポルトガルに行った時は
かなりお年のタクシー運転手さんも英語が通じて驚いたね。
>>417
スペインの闘牛は徒歩の闘牛士が死ぬまで剣か槍で刺すみたいだね。
ポルトガルは騎馬の闘牛士が6本槍を刺した後、素手の衆が取り押さえ、牛仲間が迎えに来て退場、なの。
牛はツノ先端をカットされているので攻撃力が低い。キャヴァリエは騎馬で機動力があり、なんか一方的な展開に見える。
スペインの闘牛は見たことないのだが牛と人は拮抗してる感じなのかな？
でもポルトガルでは志願者たちが素手で取り押さえる、最初は一人で牛の突進を受け止めるので、そこだけは迫力があったよ。
スペインの闘牛は徒歩の闘牛士が死ぬまで剣か槍で刺すみたいだね。
ポルトガルは騎馬の闘牛士が6本槍を刺した後、素手の衆が取り押さえ、牛仲間が迎えに来て退場、なの。
牛はツノ先端をカットされているので攻撃力が低い。キャヴァリエは騎馬で機動力があり、なんか一方的な展開に見える。
スペインの闘牛は見たことないのだが牛と人は拮抗してる感じなのかな？
でもポルトガルでは志願者たちが素手で取り押さえる、最初は一人で牛の突進を受け止めるので、そこだけは迫力があったよ。
>>418
ポルトガルの後アンダルシアとバルセロナ行ったんだけど、
スペインは4つ星ホテルくらいにならないと英語話してくれなかったね。
店の人に「英語下手でごめんね」とか言われた。
だから英語話せる中国系店員の多いタパスが逆に繁盛してたりした。
日本のお店も英語話す努力して英訳メニュー置かないと中国人に仕事取られちゃうんじゃないかと思ったよ。
ポルトガルはパン屋のおばあさんでも普通に英語使ってくれた。
なんなのかな？英語番組が増えたとか何か運動やったとか？
もともとポルトとか英国つながりが強いからかと思ってたんだが、昔は違ったんだね。
親日感情があるのかな？ 地下鉄で何度かニコニコ話しかけられたよ。
ポルトガルの後アンダルシアとバルセロナ行ったんだけど、
スペインは4つ星ホテルくらいにならないと英語話してくれなかったね。
店の人に「英語下手でごめんね」とか言われた。
だから英語話せる中国系店員の多いタパスが逆に繁盛してたりした。
日本のお店も英語話す努力して英訳メニュー置かないと中国人に仕事取られちゃうんじゃないかと思ったよ。
ポルトガルはパン屋のおばあさんでも普通に英語使ってくれた。
なんなのかな？英語番組が増えたとか何か運動やったとか？
もともとポルトとか英国つながりが強いからかと思ってたんだが、昔は違ったんだね。
親日感情があるのかな？ 地下鉄で何度かニコニコ話しかけられたよ。
スペインは、観光業従事者と一部のインテリ層以外は
ほぼ英語が通じないと思って間違いないんだが、
ポルトガルでの英語の通用度は、大体の傾向ってのがあって無いような印象だったな
観光客も多くない田舎の地元向けのお店のおばちゃんが「英語話せますよ」と言ってきたりと、
意外なところで意外に英語が通じることがあった
あと、若年層は確実に英語教育が浸透している感じ
英語が出来ない親が、ティーンエイジャーの子どもに「英語でなんて言うんだっけ？」と聞いてたり
ほぼ英語が通じないと思って間違いないんだが、
ポルトガルでの英語の通用度は、大体の傾向ってのがあって無いような印象だったな
観光客も多くない田舎の地元向けのお店のおばちゃんが「英語話せますよ」と言ってきたりと、
意外なところで意外に英語が通じることがあった
あと、若年層は確実に英語教育が浸透している感じ
英語が出来ない親が、ティーンエイジャーの子どもに「英語でなんて言うんだっけ？」と聞いてたり
あと、ポルトガルに来る観光客の内、イギリス人の占める割合はかなり大きいらしい
ポルトガルのリゾート地はイギリス人に人気
欧州では第一外国語は隣国の言語ってのが一般的だけど、
ポルトガルの地理的に、イギリスは海を挟んですぐ隣なんだよね
ポルトガル人にとって、スペイン語はわざわざ習わなくてもだいたいわかるだろうし
（長年の関係から、スペイン語の使用はあまり歓迎されてないし）、
英語以外の「外国語」としては、フランス語ってことが多いと思う
現在まで続く世界最古の同盟はイギリスとポルトガルの同盟だし、
形骸化していると言われつつも、現代に至るまでずっと、
外交や軍事関係の要所要所で、イギリスとポルトガルはお互いに援助し合っている
ポルトガルのリゾート地はイギリス人に人気
欧州では第一外国語は隣国の言語ってのが一般的だけど、
ポルトガルの地理的に、イギリスは海を挟んですぐ隣なんだよね
ポルトガル人にとって、スペイン語はわざわざ習わなくてもだいたいわかるだろうし
（長年の関係から、スペイン語の使用はあまり歓迎されてないし）、
英語以外の「外国語」としては、フランス語ってことが多いと思う
現在まで続く世界最古の同盟はイギリスとポルトガルの同盟だし、
形骸化していると言われつつも、現代に至るまでずっと、
外交や軍事関係の要所要所で、イギリスとポルトガルはお互いに援助し合っている
なるほど。
ガイアでワイン蔵元を回った時、Taylor'sとかGRAHAM’Sとか
これ英語じゃん？って蔵元名を見て、なんとなく繋がりを感じたんだよね。
そんでCroftで見学ツアーしたら、創業は英国人で英国に輸出したって言ってた。
観光客で英国人が多い、とは感じなかったなー。
ドイツ、フランス、オランダが自転車持ち込んで走り回ってた印象。
みんな訛った英語使うのでわかりやすかった。
そういえばファロでは英語ネイティブのおばあさん団体が目立ってたね。
カナダかなと思ったがそれこそ英国だったのかも。
ガイアでワイン蔵元を回った時、Taylor'sとかGRAHAM’Sとか
これ英語じゃん？って蔵元名を見て、なんとなく繋がりを感じたんだよね。
そんでCroftで見学ツアーしたら、創業は英国人で英国に輸出したって言ってた。
観光客で英国人が多い、とは感じなかったなー。
ドイツ、フランス、オランダが自転車持ち込んで走り回ってた印象。
みんな訛った英語使うのでわかりやすかった。
そういえばファロでは英語ネイティブのおばあさん団体が目立ってたね。
カナダかなと思ったがそれこそ英国だったのかも。
特にドイツ人は欧州で一番旅行好きの国民だから、あちこちで見かけるよねｗ
ドイツ人やオランダ人が自転車持ち込みで走り回ってる、ってのもよくわかるわｗ
イギリス人は、それに比べるとリゾート地でのんびり滞在の旅行者が多いかもしれない
自分がポルトガルで出会ったイギリス人観光客は、わりと年配で、
お金や時間に余裕のある旅行をしている人たちが多いって印象だった
自転車で動き回るタイプの旅行者よりは目立ちにくいかも
あと、イギリス英語も、その人の出身地方によっては「訛って」聞こえるかもしれない
特にアメリカ英語を聴き慣れている日本人にとっては
ドイツ人やオランダ人が自転車持ち込みで走り回ってる、ってのもよくわかるわｗ
イギリス人は、それに比べるとリゾート地でのんびり滞在の旅行者が多いかもしれない
自分がポルトガルで出会ったイギリス人観光客は、わりと年配で、
お金や時間に余裕のある旅行をしている人たちが多いって印象だった
自転車で動き回るタイプの旅行者よりは目立ちにくいかも
あと、イギリス英語も、その人の出身地方によっては「訛って」聞こえるかもしれない
特にアメリカ英語を聴き慣れている日本人にとっては
飯が大してうまくなかった
あと市場が活気がなくてかなりがっかり
あと市場が活気がなくてかなりがっかり
ゲルマン民族大移動っていうからな
逆に、ヨーロッパで「活気のある市場」って、どこだろう
観光化されちゃって観光客だらけで賑わっている市場とか、
ノミの市とかは除外して、常設の生鮮市で
アジアと違って、ヨーロッパの市場はどこもわりと静かな印象
観光化されちゃって観光客だらけで賑わっている市場とか、
ノミの市とかは除外して、常設の生鮮市で
アジアと違って、ヨーロッパの市場はどこもわりと静かな印象
ヨーロッパ自体活気がないとも言えるからな
中国とかインドの人口密度高い所行けば毎日が祭りみたいなものだよ
中国とかインドの人口密度高い所行けば毎日が祭りみたいなものだよ
鄙びた感じがまさにポルトガルの魅力なのに…
>>425
カイスドソドレのリベイラ市場のこと？
うちは日曜に行ったので平日どんなかわからなかったけど、フードコートは落ち着いて食べられたし美味しくて良かったけどね。
ポルトガルの料理は美味しいと思うけどね。スペインと比べるとタパスの安さ手軽さに見劣りするけど。タコ料理の美味さはポルトガル圧勝でしょう。
あとヴィニョヴェルデ最高。単なる甘くて若いワインじゃなくて、爽やかドライで料理に合うのもあるし。これが飲めなくなると思うと出国するのが残念で残念で。
カイスドソドレのリベイラ市場のこと？
うちは日曜に行ったので平日どんなかわからなかったけど、フードコートは落ち着いて食べられたし美味しくて良かったけどね。
ポルトガルの料理は美味しいと思うけどね。スペインと比べるとタパスの安さ手軽さに見劣りするけど。タコ料理の美味さはポルトガル圧勝でしょう。
あとヴィニョヴェルデ最高。単なる甘くて若いワインじゃなくて、爽やかドライで料理に合うのもあるし。これが飲めなくなると思うと出国するのが残念で残念で。
コインブラとポルトで市場に行ったけど、閉まってる店ばっかりだったわ
リスボンは比較的開いてたけど
リスボンは比較的開いてたけど
434 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 19:50:13.30 ID:+1vHZSJI0
>>433に同意
リスボンのリベイラ市場、今年リニューアルして観光向けになったみたいけど一昨年行った時は９時ち
ょい位に行ったけど、店の半分くらいは閉まってたね。
後、ナザレの市場は六時くらいじゃ誰もいない位だった。
リスボンのリベイラ市場、今年リニューアルして観光向けになったみたいけど一昨年行った時は９時ち
ょい位に行ったけど、店の半分くらいは閉まってたね。
後、ナザレの市場は六時くらいじゃ誰もいない位だった。
435 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 20:16:07.62 ID:+1vHZSJI0
436 ：異邦人さん：2014/10/13(月) 20:20:41.04 ID:+1vHZSJI0
http://iup.2ch-library.com/i/i1303679-1413198739.jpg
おまけ、リベイラ市場での魚介類。
左上から時計廻りで、ウツボ・黒い太刀魚・カタツムリ・亀の手。
後、野菜売り場の方ではコリアンダーが良く売ってたね。
アサリのワイン蒸しとかでも使われていて、普段苦手なコリアンダーも素晴らしいハーブ
に感じたな。
おまけ、リベイラ市場での魚介類。
左上から時計廻りで、ウツボ・黒い太刀魚・カタツムリ・亀の手。
後、野菜売り場の方ではコリアンダーが良く売ってたね。
アサリのワイン蒸しとかでも使われていて、普段苦手なコリアンダーも素晴らしいハーブ
に感じたな。
地元のスーパーに
バカリャウが欲しい
バカリャウが欲しい
>>439
ナタって、パステル・デ・ナタ（エッグタルト）のことだよね
東京にあるよ、テレビでも紹介されたらしい
パステル・デ・ナタでぐぐれば出てくる
マカオ系の「ポルトガル式エッグタルト」なら、関西を中心にチェーン展開している
「アンドリューのエッグタルト」が、似て非なるものって感じかな
ナタって、パステル・デ・ナタ（エッグタルト）のことだよね
東京にあるよ、テレビでも紹介されたらしい
パステル・デ・ナタでぐぐれば出てくる
マカオ系の「ポルトガル式エッグタルト」なら、関西を中心にチェーン展開している
「アンドリューのエッグタルト」が、似て非なるものって感じかな
塩だら、干しダラは生ダラとは全然違う
少なくとも肉とハム、生シイタケと干ししいたけの違いくらいは
少なくとも肉とハム、生シイタケと干ししいたけの違いくらいは
>>441
違うのはわかる。しかしハモンセラーノくらいある塩鱈を
がんがん叩き割って戻すなんて俺はできんわ。
日本の塩鱈もあんなふうにでかいの？
>>440
なんと、代々木公園にポルトガルお菓子屋さんがあるんやね。
これはええとこ教えてもろたわ。ありがと
違うのはわかる。しかしハモンセラーノくらいある塩鱈を
がんがん叩き割って戻すなんて俺はできんわ。
日本の塩鱈もあんなふうにでかいの？
>>440
なんと、代々木公園にポルトガルお菓子屋さんがあるんやね。
これはええとこ教えてもろたわ。ありがと
ナタで叩き斬ればいいw
おのホクホクの感じは
バカリャウがよろしいかと
バカリャウがよろしいかと
446 ：異邦人さん：2014/10/15(水) 20:04:02.57 ID:2Yu/qEWb0
スーパーにバカリャウの専門店みたいなのがあって、
とにかく大量に置いてあるんだけどたぶん種類は大きさがちがうくらいで
そんなになさそうだった。
とにかく大量に置いてあるんだけどたぶん種類は大きさがちがうくらいで
そんなになさそうだった。
ポルト対岸のワイン蔵元見学は、どこが一番おすすめ？
素直に最大手？のサンデマンとか？
素直に最大手？のサンデマンとか？
448 ：異邦人さん：2014/10/24(金) 08:20:18.49 ID:ktbnFECQ0
>>447
サンデマンの見学行ったけど、匂いが凄かった！
下戸な人なら酔いそうな位。
試飲させてくれたお高い白は、ビックリする位美味しかったよ。
余談ですが、対岸の蔵元や他の建物に、昔の洪水でここまで水が来ましたよの印はビックリしたね。
サンデマンの見学行ったけど、匂いが凄かった！
下戸な人なら酔いそうな位。
試飲させてくれたお高い白は、ビックリする位美味しかったよ。
余談ですが、対岸の蔵元や他の建物に、昔の洪水でここまで水が来ましたよの印はビックリしたね。
映画「リスボンに誘われて」はあまりリスボンの景色とか映ってなかったけど
原作「リスボンへの夜行列車」は雰囲気出てる
寒い国の人がポルトガルに抱く憧れというか
原作「リスボンへの夜行列車」は雰囲気出てる
寒い国の人がポルトガルに抱く憧れというか
450 ：異邦人さん：2014/10/28(火) 07:15:10.08 ID:Ppoy9r3I0
リスボン、スリだらけでワロタ
えっ、どこらへんで遭遇？
スペインならいざ知らず
スペインならいざ知らず
15番トラムとか28番トラムの車内ならば、理解できる
ああなるほど。旧型車両のやつね
15番は旧型車両じゃなくて新型車両が主流のはず
ベレン地区に行くやつだね（途中で分岐する18番は今もまだ旧型かな）
15番も28番も観光地を結ぶ路線で、観光客で混み合うから、それ狙いのスリが多い
前からスリの多い路線だったけど、近年特に増加傾向みたいだね
ベレン地区に行くやつだね（途中で分岐する18番は今もまだ旧型かな）
15番も28番も観光地を結ぶ路線で、観光客で混み合うから、それ狙いのスリが多い
前からスリの多い路線だったけど、近年特に増加傾向みたいだね
俺ベレン往復した時古い車両でサスがたがたで参ったんだわ
でもスリには遭わなかった
でもスリには遭わなかった
458 ：異邦人さん：2014/11/12(水) 16:05:45.92 ID:D4oOvRUF0
ポルトガル1泊2日で楽しめますか？
>>458
その人の価値観による。
その人の価値観による。
俺くらいのポルトガルの達人になると行く妄想だけで楽しめちゃうからね
バイロ・アルトって聞くだけでアルカンアラ展望台のビール思い出す
ベレンって聞くだけで煮え立ったナタ思い出す
ポルトって聞くだけで犬の糞思い出す
ベレンって聞くだけで煮え立ったナタ思い出す
ポルトって聞くだけで犬の糞思い出す
オレなら一泊二日ならアジア行くかな
たぶんスペインとかのヨーロッパの他の国への旅行の
途中でポルトガルに訪れる事だと思う。
というか1泊2日でポルトガルに旅行に行くやつなんかいないｗ
途中でポルトガルに訪れる事だと思う。
というか1泊2日でポルトガルに旅行に行くやつなんかいないｗ
465 ：異邦人さん：2014/11/14(金) 15:23:26.30 ID:+EV42Q3h0
ふと思い出した、昔リスボンのアウグスタ通りを夜歩いてたら男が手で大事そうに何か持って来て
「ハッシシ、ハッシシ。」って売りにきたんだ。
で、四半世紀近く経った一昨年の事、また夜にアウグスタ通り歩いてたら今度は「コカイン、コカイン。」
ってヴァージョンアップしてて笑った。
もちろん買ってません!
「ハッシシ、ハッシシ。」って売りにきたんだ。
で、四半世紀近く経った一昨年の事、また夜にアウグスタ通り歩いてたら今度は「コカイン、コカイン。」
ってヴァージョンアップしてて笑った。
もちろん買ってません!
それはバージョンアップなのか？
467 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 00:13:19.27 ID:5IPtx9B10
近々リスボン拠点で、ポルトかナザレあたりで一泊して回ろうと思ってますが、どっちがオススメ？
どちらも捨てがたい、、
どちらも捨てがたい、、
一泊ならナザレ、二泊以上ならポルト
ポルトで立ちションしてたら
後ろから若い女の子に「スモーク、スモーク」って言われたんだけど
あれはどっちの意味だったのかな？
後ろから若い女の子に「スモーク、スモーク」って言われたんだけど
あれはどっちの意味だったのかな？
どこらへん？
カセドラルの下の方の路地だったらマリワナかもしれんが
明るくて人目のあるとこならタバコやろ
カセドラルの下の方の路地だったらマリワナかもしれんが
明るくて人目のあるとこならタバコやろ
スモールって言ってたんだよｗ
娼婦に話しかけられただけでしょ
475 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 19:08:49.98 ID:/ViJp67g0
476 ：異邦人さん：2014/11/18(火) 21:35:15.63 ID:c0gQwpZl0
>>475
ポルトガルの冬はそんなに寒くないから気候はいい感じだよ太陽が落ちる時間も日本より遅いしね
ポルトガルの冬はそんなに寒くないから気候はいい感じだよ太陽が落ちる時間も日本より遅いしね
>>475
鄙びた感じを味わいたいなら、冬のナザレでも良いと思うよ
自分は夏のトップシーズンに行ったことはないんだけど、
夏のナザレはリゾート化してて、鄙びた漁村とはイメージが違うらしい
季節にあまり左右されずに街歩きや観光をというのなら、ポルトかな
リスボンからの移動時間や町の規模を考えると、1泊じゃなくて2泊したいところだけど
鄙びた感じを味わいたいなら、冬のナザレでも良いと思うよ
自分は夏のトップシーズンに行ったことはないんだけど、
夏のナザレはリゾート化してて、鄙びた漁村とはイメージが違うらしい
季節にあまり左右されずに街歩きや観光をというのなら、ポルトかな
リスボンからの移動時間や町の規模を考えると、1泊じゃなくて2泊したいところだけど
>>472-473
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
個人的趣味としてはリスボンよりもポルトを拠点にして欲しいところ
そういやナザレ、夏と冬で海の色が全く違うんだね。
ナザレに真夏に行った自分と真冬に行った友人の
それぞれ同じ場所から撮った写真、海も町も全然雰囲気が違っててビックリした。
ナザレに真夏に行った自分と真冬に行った友人の
それぞれ同じ場所から撮った写真、海も町も全然雰囲気が違っててビックリした。
リスボンはスリだらけでワロタw
ポルトガルスレだけ開くの遅い
483 ：異邦人さん：2014/11/25(火) 22:13:43.28 ID:k5g8MwJF0
リスボンの空港にAM１０時到着の便なんだけど
日帰りでロカ岬行くのは無理ですか？
日帰りでロカ岬行くのは無理ですか？
>>483
シントラ観光しないなら余裕でしょ
シントラ観光しないなら余裕でしょ
485 ：異邦人さん：2014/11/25(火) 23:11:07.75 ID:k5g8MwJF0
>>484
マジですか？ やったーｗ
マジですか？ やったーｗ
朝に着いて、その日に日帰り旅行。若いね！(笑)
40代だけど、ヨーロッパは乗り換えすると十数時間は最低掛かるから、着いた日はゆっくりする派だな。滞在日数が多いからかもしれないけど。
40代だけど、ヨーロッパは乗り換えすると十数時間は最低掛かるから、着いた日はゆっくりする派だな。滞在日数が多いからかもしれないけど。
飛行機の中に閉じ込められて一日中座ってたり寝てたりしててやっと開放されるんだぞ
そこで動けなくなるくらい老衰が進んでるんだったらもうヨーロッパなんかには行かないほうが
そこで動けなくなるくらい老衰が進んでるんだったらもうヨーロッパなんかには行かないほうが
ずっと同じ姿勢で座ってるの疲れるんじゃね？
だからこそ体を伸ばして動かして解したい。
時差ボケも早く解消したい。
ホテルで寝ていたらいつまでもズレたまま。
時差ボケも早く解消したい。
ホテルで寝ていたらいつまでもズレたまま。
日本から来るとは書いてないが？
在住者スレへどうぞ
ポルトガルの猫は人懐っこいってほんと？
おすすめネコスポットも教えてケロ。
おすすめネコスポットも教えてケロ。
ポルトのカセドラル周辺、ドンルイス橋の向こう側の橋の下の空き地、に複数の猫が餌貰ってた
とくに人懐こいって感じではなかったけど
とくに人懐こいって感じではなかったけど
495 ：異邦人さん：2014/12/02(火) 20:15:41.20 ID:OIxsoutI0
ポルトガルのレストラン、肉焼き過ぎ。
ていうか、あれくらい焼かないと感覚的にだめなのかな。
ていうか、あれくらい焼かないと感覚的にだめなのかな。
>>494
アリガトー。チェックしとくわ！
アリガトー。チェックしとくわ！
497 ：異邦人さん：2014/12/02(火) 22:02:50.21 ID:OIxsoutI0
巡礼路の猫はほとんど人懐っこい印象。田舎は猫も人もよりおっとりしてた。
猫より犬の放し飼いが多くてマイッタ。
ファーロとかいう田舎町は1月だとガラガラ。通行人もまばら。同じ物乞いのおじさんに何度も遭遇して
おたがいに苦笑いだった。
猫より犬の放し飼いが多くてマイッタ。
ファーロとかいう田舎町は1月だとガラガラ。通行人もまばら。同じ物乞いのおじさんに何度も遭遇して
おたがいに苦笑いだった。
ファロ、10月は暑かったな
骸骨教会の入口に物乞いがいたっけな
おばーさんのリゾーターが多かった
猫はチタデルの中にけっこういた
骸骨教会の入口に物乞いがいたっけな
おばーさんのリゾーターが多かった
猫はチタデルの中にけっこういた
リスボンとかポルトってワトソンズみたいなドラッグストア的なものはありますか？
リスボンに先月行って来たけど、エッグタルト間違って少し手前の違う店で食ってきたわ、
修道院行くときにすぐ間違いに気付いて、食い直してきたけど、皮は先に食った店の方がパリッとして美味しかった・・・
クリームは本物の方が美味しかったけど、正直それほ大きな違いは感じなかったな。
修道院行くときにすぐ間違いに気付いて、食い直してきたけど、皮は先に食った店の方がパリッとして美味しかった・・・
クリームは本物の方が美味しかったけど、正直それほ大きな違いは感じなかったな。
501 ：異邦人さん：2014/12/11(木) 08:14:38.44 ID:ld4hyROZ0
ロカ岬行きたいんだけど
シントラの駅から往復タクシーでいくらくらいかかる？
そもそもシントラの駅にタクシーはおるんかな？
シントラの駅から往復タクシーでいくらくらいかかる？
そもそもシントラの駅にタクシーはおるんかな？
502 ：異邦人さん：2014/12/13(土) 05:51:13.22 ID:w3LoQtLz0
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 14:04:05.82 ID:nesT2AT20
バスで2時間かかった
前にしょうがやっぱり安心安全なバイシャシアード地区が一番だな
リスボンとバルセロナどっちが治安悪い？
バルセロナの方が10倍くらい治安悪いよ。比較にならない
安心安全なバイシャシアード地区に居れば何も心配ない
スリはバルセロナと変わらんぐらいいるが凶悪犯罪はないね。
人を傷つけず盗んでいくやさしい人がいっぱい。
人を傷つけず盗んでいくやさしい人がいっぱい。
509 ：異邦人さん：2014/12/19(金) 10:44:47.22 ID:Sav2LX3J0
一昨年ポルトガルに一緒に行った家の親父、見事携帯すられました。
リスボンで歩いてる時、親父の後ろに妙にくっ付いて歩く黒人がいて、なんか親父のポケットを探る様な
仕草をしてるわけさ。
で俺が、「ウォイ！」って声掛けたらソソクさとその場を離れるわけよ。
で親父に「携帯とか財布大丈夫か？」と聞いたら「おお、大丈夫。」って言うんで飯食ってから別行動。
一時間位したら母親からの電話、「父さんの携帯が無い！」
そう言えばあの時、黒人が何か黒い物をプラプラさせてからポケットにしまった様にみえたんだよな。
でも大丈夫って言ってたんで、油断したわ。
もし追いかけても何か有ったら大変だし......。
リスボンで歩いてる時、親父の後ろに妙にくっ付いて歩く黒人がいて、なんか親父のポケットを探る様な
仕草をしてるわけさ。
で俺が、「ウォイ！」って声掛けたらソソクさとその場を離れるわけよ。
で親父に「携帯とか財布大丈夫か？」と聞いたら「おお、大丈夫。」って言うんで飯食ってから別行動。
一時間位したら母親からの電話、「父さんの携帯が無い！」
そう言えばあの時、黒人が何か黒い物をプラプラさせてからポケットにしまった様にみえたんだよな。
でも大丈夫って言ってたんで、油断したわ。
もし追いかけても何か有ったら大変だし......。
別にポルトガルではなくてもすられるんじゃないか。
ボケはやられるよ。
スリとか置き引きは国外から出稼ぎに来るので、
ヨーロッパの危険度はどこでも同じ。
ボケはやられるよ。
スリとか置き引きは国外から出稼ぎに来るので、
ヨーロッパの危険度はどこでも同じ。
ちょっと違う
今はシェンゲン内の東欧→西欧の移動が多いから
スリの危険度はそれに比例する
今はシェンゲン内の東欧→西欧の移動が多いから
スリの危険度はそれに比例する
>>510
旅行初心者乙
旅行初心者乙
だから安心安全のバイシャシアード地区がおすすめだ。
514 ：異邦人さん：2014/12/24(水) 21:30:39.43 ID:NoZhSlBV0
しつけぇ馬鹿
明日から行ってくる。楽しみだ。
リスボンで年越し？ 羨ましい。
個人的にはポルトの年越しが気になる（サンタクララのミサとか）けど寒そうだからな
ファロやカスカイスなら暖かいかしら
個人的にはポルトの年越しが気になる（サンタクララのミサとか）けど寒そうだからな
ファロやカスカイスなら暖かいかしら
>>509
リスボンは、結構堂々としたスリがいるよなあ。
単に下手なだけなんかも知れんが。
ナイフで切ったりとかはあまりない様なので、
バックとかポーチのジッパーをカラビナとかでとめとくだけでも防止できるけどね。
リスボンは、結構堂々としたスリがいるよなあ。
単に下手なだけなんかも知れんが。
ナイフで切ったりとかはあまりない様なので、
バックとかポーチのジッパーをカラビナとかでとめとくだけでも防止できるけどね。
帰ってきたら感想よろ
519 ：異邦人さん：2015/01/01(木) 15:45:02.16 ID:gB4D6OCA0
リスボンカードって
シントラからロカ岬まで行くバスに使えますか？
シントラからロカ岬まで行くバスに使えますか？
520 ：異邦人さん：2015/01/02(金) 09:05:16.62 ID:sI2zy2Pz0
おまいらおはよう。
さっき帰国してきた。街を歩くだけでじゅうぶんに楽しい国だな。
路面電車もアパートのベランダスレスレでスリリングだったw
食べ物もかなり旨かった。帰国するといつも日本のものを色々食べたくなるのに向こうで食べたもののことばかり考えてるw
街は北部のほうがより気に入った。
さっき帰国してきた。街を歩くだけでじゅうぶんに楽しい国だな。
路面電車もアパートのベランダスレスレでスリリングだったw
食べ物もかなり旨かった。帰国するといつも日本のものを色々食べたくなるのに向こうで食べたもののことばかり考えてるw
街は北部のほうがより気に入った。
おかえり！具体的にはどこに行ったの？
ポルト、ギマランイス、リスボンに行きました。ロカ岬も行った。
ポルトガルのタコは旨いねw
ポルトガルのタコは旨いねw
524 ：異邦人さん：2015/01/03(土) 10:18:27.57 ID:SBAYlkJ90
ポルトガルを完全にとは言いませんが満喫、楽しめるにはどのくらい日数が必要でしょうか？
盆休みにいけたらと思うのですが
あと、航空券はエクスペディアで探すのがベストでしょうか？
盆休みにいけたらと思うのですが
あと、航空券はエクスペディアで探すのがベストでしょうか？
現地滞在日数が１周間は欲しいところだね
航空券はエクスペディアだけじゃなくてHISとか楽天トラベルの他、航空会社のサイトでも調べるべき
航空券はエクスペディアだけじゃなくてHISとか楽天トラベルの他、航空会社のサイトでも調べるべき
航空券最安比較は、単純往復なら、スカイスキャナーが目安になる
ポルトガル行きだったら、航空会社直販が最安ってことも珍しくない
ポルトガル行きだったら、航空会社直販が最安ってことも珍しくない
>>523
タコか、ポルトガルはやっぱり魚介類がうまいのか
タコか、ポルトガルはやっぱり魚介類がうまいのか
バカリャウはいまいち。同じ味のグラタンとかが大量なので飽きる
タコは美味い。タコ飯も。
イワシは日本とどっこいどっこい
タコは美味い。タコ飯も。
イワシは日本とどっこいどっこい
今時は、オープンジョーや中継地で入国でもしない限り、直販のほうが安い事が多いよね。
亀の手ウマー！
ポルトガルって魚介類を表す言葉が多くて普通の人もちゃんとそれを知ってるのが凄いね。
食の意識の高さが伺える。
食の意識の高さが伺える。
>>532
魚介類を表す言葉が多いのは、食の意識の高さとかいうよりは、
それだけ漁業が盛んで、日常的に食卓に魚介類が出るってことだろう
なにしろヨーロッパでは普通は食べないタコを、普通に食べる国だからね
魚介類を表す言葉が多いのは、食の意識の高さとかいうよりは、
それだけ漁業が盛んで、日常的に食卓に魚介類が出るってことだろう
なにしろヨーロッパでは普通は食べないタコを、普通に食べる国だからね
タコ
ヨーロッパはタコ食べないって言うけど
ポルトガルに限らず南欧ではどこでも食べられてるよ
西欧だけがヨーロッパと思わないように
ポルトガルに限らず南欧ではどこでも食べられてるよ
西欧だけがヨーロッパと思わないように
スペインのタコ料理も有名だよ
ギリシャもタコ美味いよ。ポルトガルほど凝ってなくて基本は直火焼きだけど。
だけどポルトガルにはヴィーニョヴェルデがあるからな。あれは魚介に合う。
だけどポルトガルにはヴィーニョヴェルデがあるからな。あれは魚介に合う。
南欧ではタコ食べるっていうけど、国単位で言えるのはポルトガル、スペイン、ギリシャくらいじゃないか
地中海沿岸国でも、フランスやイタリアでは、ポルトガルほどには普通に食べない地域のほうが多い
地中海沿岸国でも、フランスやイタリアでは、ポルトガルほどには普通に食べない地域のほうが多い
もうポルトガル料理のレシピ本尼で注文してしまったw
こんなに好きになった国は初めてかも。
こんなに好きになった国は初めてかも。
たしかにポルトガル料理は旅行者が毎日食べても満足出来ると思うけど、
肉は豚肉、魚介はいわし、たら、タコとか庶民的な食材がメインだからかも？
フランスとかイタリアだと、田舎で地元の人じゃないと知らないような店じゃないと
そういう庶民的な食事は旅行者にはできない気がする。
肉は豚肉、魚介はいわし、たら、タコとか庶民的な食材がメインだからかも？
フランスとかイタリアだと、田舎で地元の人じゃないと知らないような店じゃないと
そういう庶民的な食事は旅行者にはできない気がする。
単にポルトガルの物価が（フランスやイタリアより）安いから、だと思う
それにポルトガルだって、魚介料理は肉類より高くて、決して庶民的な食材とは言えない
あと、ポルトガル料理は美味いと言えば美味いんだけど、全体的に大味なことがある
味付けがシンプルだ、ということなんだけど、それはよほど食材が良ければの話で、
特に塩気の強い魚介料理は、もうちょっとなんとかならんかなーと思ったりすることが多い
それにポルトガルだって、魚介料理は肉類より高くて、決して庶民的な食材とは言えない
あと、ポルトガル料理は美味いと言えば美味いんだけど、全体的に大味なことがある
味付けがシンプルだ、ということなんだけど、それはよほど食材が良ければの話で、
特に塩気の強い魚介料理は、もうちょっとなんとかならんかなーと思ったりすることが多い
俺は今日（つーか昨日）のターキッシュで帰国したよ。
カスカイスで原付借りて、シントラ、ロカ岬と、アゼーニャ・ド・マール行ってきたが
めちゃくちゃ楽しかった。山も海も最高だね。
>>524
今回12/29出発1/4帰国で、全部込で往復10.6万でした（ターキッシュ直販にて）
ちなみに取ったのは4月。
航空券の値段は毎日のようにコロコロ変わるんで、日程が決まってるなら
「この値段以下になったらポチるべ」っていうポイントを決めておくといいかも。
（俺はそうした）
カスカイスで原付借りて、シントラ、ロカ岬と、アゼーニャ・ド・マール行ってきたが
めちゃくちゃ楽しかった。山も海も最高だね。
>>524
今回12/29出発1/4帰国で、全部込で往復10.6万でした（ターキッシュ直販にて）
ちなみに取ったのは4月。
航空券の値段は毎日のようにコロコロ変わるんで、日程が決まってるなら
「この値段以下になったらポチるべ」っていうポイントを決めておくといいかも。
（俺はそうした）
物価安いかな？
スペインの方が食事代は安く済んだけど、タパスばかり食ってたからかしら。
ポルトガルだと二人で料理3品ワイン1本で50～60ユーロかかったけど、スペインだと30～40で済んだんだよな。
スペインの方が食事代は安く済んだけど、タパスばかり食ってたからかしら。
ポルトガルだと二人で料理3品ワイン1本で50～60ユーロかかったけど、スペインだと30～40で済んだんだよな。
>>543
そりゃタパスのほうが一皿あたりは安いよ
スペインと比較するなら、タパス以外の料理と比較しないと
あと、ポルトガルでも高い店に入れば高い（当たり前だが）
都市部のカジュアルな食堂（気取らないレストラン）で比較すると、
ポルトガルで20ユーロで済むものが、フランスやイタリアだと30ユーロ以上かかる感じ
そりゃタパスのほうが一皿あたりは安いよ
スペインと比較するなら、タパス以外の料理と比較しないと
あと、ポルトガルでも高い店に入れば高い（当たり前だが）
都市部のカジュアルな食堂（気取らないレストラン）で比較すると、
ポルトガルで20ユーロで済むものが、フランスやイタリアだと30ユーロ以上かかる感じ
545 ：異邦人さん：2015/01/05(月) 22:06:50.91 ID:QLSOQvyZ0
生のタラでグラタンぽい物作ってみたが、やっぱり
干しダラを戻して作らないとあの雰囲気の味にはならないな…。
干しダラを戻して作らないとあの雰囲気の味にはならないな…。
546 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 03:38:13.73 ID:L/VxCn4E0
ベレンの塔とか発見のモニュメントの駐車場に
タクシー停まってますか？
タクシー停まってますか？
いなかったと思う
>>475
ポルトは都会だからけっこうごみごみしてる。
仕事で何回か行ったけど、ポルトワインに興味がなければ
リスボンの方がまだ飽きない。
海辺ならナザレよりカスカイスの方がリゾートっぽくて
食べ歩きには向いてる、鄙びた方がいいならナザレだろうけど
ポルトは都会だからけっこうごみごみしてる。
仕事で何回か行ったけど、ポルトワインに興味がなければ
リスボンの方がまだ飽きない。
海辺ならナザレよりカスカイスの方がリゾートっぽくて
食べ歩きには向いてる、鄙びた方がいいならナザレだろうけど
教会ならポルトだな。サンタクララ。
551 ：異邦人さん：2015/01/06(火) 19:13:33.45 ID:Ar6ytrl/0
お盆休みにポルトガル行った方います？
気候とかどうでした？
また、行き方や日数、航空券の代金等参考にしたいので教えていただければ…
気候とかどうでした？
また、行き方や日数、航空券の代金等参考にしたいので教えていただければ…
>>551
それを聞いてどうしたいのか知らないけど、お盆時期は夏なんだから、暑いよ、特に内陸部は暑い
行き方は、ガイドブックを見ればいい
日数は、それぞれの休みと予算次第
航空券の代金は、去年と今年では燃油サーチャージが大きく違うし、円安の影響も多少はあるから一概には比較できない
特にお盆の前後は、出発日が一日違うだけでもかなり価格が違ってくるし
旅程や価格について意見を聞きたいというのなら、
まずはざっくりでもいいから自分の現時点のプランを書いたほうがいいよ
それを聞いてどうしたいのか知らないけど、お盆時期は夏なんだから、暑いよ、特に内陸部は暑い
行き方は、ガイドブックを見ればいい
日数は、それぞれの休みと予算次第
航空券の代金は、去年と今年では燃油サーチャージが大きく違うし、円安の影響も多少はあるから一概には比較できない
特にお盆の前後は、出発日が一日違うだけでもかなり価格が違ってくるし
旅程や価格について意見を聞きたいというのなら、
まずはざっくりでもいいから自分の現時点のプランを書いたほうがいいよ
>>551
なぜだかはわからないけど、（緯度が高いから？）
日本の夏はお盆あたり、8月を頂点に暑い感じだけど
向こうは一ヶ月早めにずれるように感じることが多いな
7月が暑さの頂点で、9月になると日本の10月くらいの感じ
あと、観光旅行に関係する事柄だと8月は向こうも夏休み真っ盛りで
レストランなども閉まってるところもあるから、お目当てがあるなら
調べてから行った方がいいかもしれない
なぜだかはわからないけど、（緯度が高いから？）
日本の夏はお盆あたり、8月を頂点に暑い感じだけど
向こうは一ヶ月早めにずれるように感じることが多いな
7月が暑さの頂点で、9月になると日本の10月くらいの感じ
あと、観光旅行に関係する事柄だと8月は向こうも夏休み真っ盛りで
レストランなども閉まってるところもあるから、お目当てがあるなら
調べてから行った方がいいかもしれない
>>553
たぶん、湿度の違いもあると思う
それから、日本に比べると、朝夕と昼間の気温差がわりと大きくなってくるので、
朝夕にすごく冷え込んだように感じる
日本の10月と同じとまでは思わないけど、体感気温がグッと下がるってのはその通りだね
たぶん、湿度の違いもあると思う
それから、日本に比べると、朝夕と昼間の気温差がわりと大きくなってくるので、
朝夕にすごく冷え込んだように感じる
日本の10月と同じとまでは思わないけど、体感気温がグッと下がるってのはその通りだね
>>553
＞>>551
＞7月が暑さの頂点で、9月になると日本の10月くらいの感じ
自分が何年か前にポルトガルに７月半ばに2週間ほど
行ったときは日中でも２５度以下の日ばかりだったよ
朝夕はほんとに寒くて現地の人やヨーロッパ観光客も長袖着てる人ばっかだった
でもその一ヶ月後の８月にポルトガル訪れた友人は
連日暑すぎてバテた…と言ってたので
時期によって気温の波があるのかな？
＞>>551
＞7月が暑さの頂点で、9月になると日本の10月くらいの感じ
自分が何年か前にポルトガルに７月半ばに2週間ほど
行ったときは日中でも２５度以下の日ばかりだったよ
朝夕はほんとに寒くて現地の人やヨーロッパ観光客も長袖着てる人ばっかだった
でもその一ヶ月後の８月にポルトガル訪れた友人は
連日暑すぎてバテた…と言ってたので
時期によって気温の波があるのかな？
ポルトガルと言っても南部と北部でかなり気候は違うからなあ。
沿岸と内陸部でもだいぶ違うよね
9月のリスボンで「思ったほど暑くないや～川が近いからかな？」と思ってたが
アレンテージョ地方の内陸に向かうにつれて、
「ああ、これぞ南欧の夏！」という暑さにやられたｗ
9月のリスボンで「思ったほど暑くないや～川が近いからかな？」と思ってたが
アレンテージョ地方の内陸に向かうにつれて、
「ああ、これぞ南欧の夏！」という暑さにやられたｗ
金鳥の夏みたいだな
ポルトガルでヤギ食べたことある人いる？
宮古島で食えよ
>>559
子ヤギ（カブリート）のオーブン焼き（北部とか）や煮込み（コインブラのシャンファーナ等）
は美味しいね。癖が余り無くて、脂っこくなく柔らか。
シンプルな炭火焼は固い。値段は羊とかより高いけどね。
子ヤギ（カブリート）のオーブン焼き（北部とか）や煮込み（コインブラのシャンファーナ等）
は美味しいね。癖が余り無くて、脂っこくなく柔らか。
シンプルな炭火焼は固い。値段は羊とかより高いけどね。
さっきNHKでやってたポンバル侯爵の番組よかった
あ、歴史秘話、今回は世界史回だったのか…
リスボン大地震の話だったんだね
さっそく再放送の録画予約した
リスボン大地震の話だったんだね
さっそく再放送の録画予約した
来月初ポルトガルです、リスボンでお勧めのレストランありますかー？ぜひ食べたほうがいいものとか！
値段は１人２０００円以内で、場所はジェロニモス修道院近くとバイシャ・ポンバリーナ地区の２か所なのでその周辺でお願いします。
それと、レンタカー借りての旅なのですが、リスボン市内の観光は車あると不便ですかね？
値段は１人２０００円以内で、場所はジェロニモス修道院近くとバイシャ・ポンバリーナ地区の２か所なのでその周辺でお願いします。
それと、レンタカー借りての旅なのですが、リスボン市内の観光は車あると不便ですかね？
リスボンの醍醐味は路地歩きだと思ってるから車は要らんね
>>565
一人2,000円って、いまの為替レートだと14ユーロ程度でしょ
その予算じゃ、たいしたもの食べられないよ
ジェロニモス修道院近くのパシュテイシュ・デ・ベレンの店内で
パステル・デ・ナタ（エッグタルト）は食べておくべき
店の前の行列はテイクアウト用だから、臆せず店内へ入ればどこか席は空いている
リスボン市内でレンタカーは不便だろうね
駐車場の問題もあるけど、道が狭いし路面電車は走っているし坂は多いし、
朝夕は渋滞するし、ポルトガル人の運転はとにかく荒いし
一人2,000円って、いまの為替レートだと14ユーロ程度でしょ
その予算じゃ、たいしたもの食べられないよ
ジェロニモス修道院近くのパシュテイシュ・デ・ベレンの店内で
パステル・デ・ナタ（エッグタルト）は食べておくべき
店の前の行列はテイクアウト用だから、臆せず店内へ入ればどこか席は空いている
リスボン市内でレンタカーは不便だろうね
駐車場の問題もあるけど、道が狭いし路面電車は走っているし坂は多いし、
朝夕は渋滞するし、ポルトガル人の運転はとにかく荒いし
>>567さん
えぇぇ！残念･･･
物価安いと聞いたので、２０００円だせばいいもの食べれると思っていました。
ジェロニモス8って所に宿泊するのですが、そこの口コミを見ると朝食に近所にある有名店のナタが出る！って書かれてました。
もしかして、そちらのお店のエッグタルトなのかも！？それだったら嬉しいです！！
>>566,567さん
車の件了解です！駐車場に置いときます。
えぇぇ！残念･･･
物価安いと聞いたので、２０００円だせばいいもの食べれると思っていました。
ジェロニモス8って所に宿泊するのですが、そこの口コミを見ると朝食に近所にある有名店のナタが出る！って書かれてました。
もしかして、そちらのお店のエッグタルトなのかも！？それだったら嬉しいです！！
>>566,567さん
車の件了解です！駐車場に置いときます。
>>568
どうしてもジェロニモス近辺にこだわるなら
値段は高い,、ワイン入れると100ユーロくらいするかもだが
ホテルヨークハウスのレストランは野生肉が有名
リベルターデ通りまで出てくれば
中程にあるケブラ・マール（Quebra Mar)はシーフードが手頃
あとは市内何カ所かにあるショッピングセンター内に
フードコートがあって、ここだと一品でもおｋだし
各種の料理が選択できるし、値段も手頃だと思うよ
有名どころだと、バスコダガマショッピングセンター
昔からあるのだとアモレイラスショッピングセンター
どうしてもジェロニモス近辺にこだわるなら
値段は高い,、ワイン入れると100ユーロくらいするかもだが
ホテルヨークハウスのレストランは野生肉が有名
リベルターデ通りまで出てくれば
中程にあるケブラ・マール（Quebra Mar)はシーフードが手頃
あとは市内何カ所かにあるショッピングセンター内に
フードコートがあって、ここだと一品でもおｋだし
各種の料理が選択できるし、値段も手頃だと思うよ
有名どころだと、バスコダガマショッピングセンター
昔からあるのだとアモレイラスショッピングセンター
570 ：ID:9Jsqv9480：2015/01/21(水) 17:49:57.58 ID:fwkF2J+l0
>>569
ジェロニモス周辺は高いのですね、
ひゃ、ひゃ、100ユーロ！！
マウンテンパーカーとスニーカーじゃ入れなそうですね笑
リベルターデ通りのQuebra Mar、調べてみます！
ショッピングセンターかぁー、それがいいかもですね、ありがとうございます。
ジェロニモス周辺は高いのですね、
ひゃ、ひゃ、100ユーロ！！
マウンテンパーカーとスニーカーじゃ入れなそうですね笑
リベルターデ通りのQuebra Mar、調べてみます！
ショッピングセンターかぁー、それがいいかもですね、ありがとうございます。
571 ：ID:9Jsqv9480：2015/01/21(水) 18:38:55.22 ID:fwkF2J+l0
>>569
調べたらQuebraMarは閉業されてしまったみたいです。
調べたらQuebraMarは閉業されてしまったみたいです。
お昼は安いよ。大食漢じゃなければ、お昼にいいもの食べて、夜は地元の食堂で地元民とお酒を酌み交わすのがオツ。
>>568
物価が安いと言っても、あくまでもEU内で比較した場合の話
日本は20年間デフレだったけど、ユーロ圏はユーロ導入後にどこもインフレ傾向
エスクード時代に比べたら物価は2倍くらいになった感覚だよ
ランチならば、セットメニューが6ユーロくらいからで食べられるよ
夜なら観光客向けのカジュアルなレストランで、2皿＋ワインとデザートで20ユーロくらいはいくかもね
でもたぶん同じようなのをフランスとかイタリアで食べたら30ユーロはするだろうなっていう感じ
あと、肉料理よりは魚介類のほうが高い
あと、どこの店でも日替わりスープがあって、これは安い（1.50～2ユーロくらい）
ポルトガルのスープは具だくさんなので、結構お腹がふくれる
小食な人なら、日替わりスープとメイン料理1皿＋パンでお腹がふくれると思うよ
あとは別腹でデザートが入るかどうかだが、これまた結構ボリューミィなデザートが多いんだｗ
>>571
Quebra Marが閉店って本当？
つい先月のクチコミがたくさん載ってるから、閉店とはにわかには信じがたい…
疑っているわけじゃないんだけど、情報元がわかれば教えて欲しい
あそこ、宿に近くて手頃だったから、何度か通ったんだよな～
物価が安いと言っても、あくまでもEU内で比較した場合の話
日本は20年間デフレだったけど、ユーロ圏はユーロ導入後にどこもインフレ傾向
エスクード時代に比べたら物価は2倍くらいになった感覚だよ
ランチならば、セットメニューが6ユーロくらいからで食べられるよ
夜なら観光客向けのカジュアルなレストランで、2皿＋ワインとデザートで20ユーロくらいはいくかもね
でもたぶん同じようなのをフランスとかイタリアで食べたら30ユーロはするだろうなっていう感じ
あと、肉料理よりは魚介類のほうが高い
あと、どこの店でも日替わりスープがあって、これは安い（1.50～2ユーロくらい）
ポルトガルのスープは具だくさんなので、結構お腹がふくれる
小食な人なら、日替わりスープとメイン料理1皿＋パンでお腹がふくれると思うよ
あとは別腹でデザートが入るかどうかだが、これまた結構ボリューミィなデザートが多いんだｗ
>>571
Quebra Marが閉店って本当？
つい先月のクチコミがたくさん載ってるから、閉店とはにわかには信じがたい…
疑っているわけじゃないんだけど、情報元がわかれば教えて欲しい
あそこ、宿に近くて手頃だったから、何度か通ったんだよな～
>>572さん>>573さん
なるほど、お昼にがっつり食べることにします、ありがとうございます！
おー、スープ好きなので、スープ凄い楽しみです。
GogleMapでCervejaria Restaurante Quebra-Marって検索すると赤文字で閉業って出ます。
トリップアドバイザーとか見ると１２月末に口コミがあるので、グーグルが間違ってるのかもしれませんね。
店のＨＰとかあればいいのですが、全然見つからなかったです、近く通る時に見てきますｂ
なるほど、お昼にがっつり食べることにします、ありがとうございます！
おー、スープ好きなので、スープ凄い楽しみです。
GogleMapでCervejaria Restaurante Quebra-Marって検索すると赤文字で閉業って出ます。
トリップアドバイザーとか見ると１２月末に口コミがあるので、グーグルが間違ってるのかもしれませんね。
店のＨＰとかあればいいのですが、全然見つからなかったです、近く通る時に見てきますｂ
>>574
宿の近くにあった、地元系食堂。casa da india lisbon。良かったよー
宿の近くにあった、地元系食堂。casa da india lisbon。良かったよー
モンサントって、２泊くらいする価値有りそうですか？
>>577
自分はないと思う。
理由は半日あれば見て回れるし、そこを起点に見て回るところも知らないので。
周りの北東部の山間部は、小じんまりした街があちこちにあるけど
それぞれに昔ながらの雰囲気が残っているので、モンサント2泊するなら
どこか別の街に1泊した方がよいかと。
自分はないと思う。
理由は半日あれば見て回れるし、そこを起点に見て回るところも知らないので。
周りの北東部の山間部は、小じんまりした街があちこちにあるけど
それぞれに昔ながらの雰囲気が残っているので、モンサント2泊するなら
どこか別の街に1泊した方がよいかと。
観光あんまり興味ないんですが
ポルトあたりでバー巡りして、ジモティーの皆さんと毎晩飲んだくれ隊と思ってマス
昼間はワイナリーめぐりという名目で飲んだくれたいと思ってマス！
そんなこと可能でしょうか？
むしろもっと地方かリスボンへ行った方がいいでしょうか？
ポルトあたりでバー巡りして、ジモティーの皆さんと毎晩飲んだくれ隊と思ってマス
昼間はワイナリーめぐりという名目で飲んだくれたいと思ってマス！
そんなこと可能でしょうか？
むしろもっと地方かリスボンへ行った方がいいでしょうか？
5月末のポルトインリスボンアウトの航空券買ってしまった
>>579
そういう感じならポルトで良いと思う。
そういう感じならポルトで良いと思う。
2週間後リスボンに3泊する。
とりあえずポルトも日帰りで行って、
空気だけでも楽しめたらとは思うんだが、
このスレ見てるとリスボンや周辺に専念した方が
幸せなんじゃないかと思えてきた
とりあえずポルトも日帰りで行って、
空気だけでも楽しめたらとは思うんだが、
このスレ見てるとリスボンや周辺に専念した方が
幸せなんじゃないかと思えてきた
やや遠出するのも悪くないと思うよ。
行き帰りの景色とか楽しいじゃん？
行き帰りの景色とか楽しいじゃん？
583っす。どうぞ、行ってらっしゃい！
俺は、大都会より地方のが人がイイ気がするんだよね。日本もそうだけどさ。
だから、地元の人ばかりの食堂に入って、話しかけるのが楽しい。いい旅行になるといいね！
俺は、大都会より地方のが人がイイ気がするんだよね。日本もそうだけどさ。
だから、地元の人ばかりの食堂に入って、話しかけるのが楽しい。いい旅行になるといいね！
リスボンのタクシーの運転手さんは北部の人はよりフレンドリーだ、と言ってた。
まぁリスボンの人も大体親切で親しみやすいけどねw
まぁリスボンの人も大体親切で親しみやすいけどねw
サント アントニオ祭りは必見？
丁度その時あたりで観光滞在予定だけど、リスボン観光終わった翌日以降なんだよなあ…
だから次の国のスペインに移動しようか、もう少し滞在しようか考えてました
鰯丸焼き屋台があちこちで出てて面白そうなんだけど…
丁度その時あたりで観光滞在予定だけど、リスボン観光終わった翌日以降なんだよなあ…
だから次の国のスペインに移動しようか、もう少し滞在しようか考えてました
鰯丸焼き屋台があちこちで出てて面白そうなんだけど…
>>586
リスボンだけ、ボッタクリタクシーとか、あからさまなスリとか、
壁の落書きとかが蹂躙してるからね。
リスボン、カスカイス、シントラとかも良い所だけど、
超短期でポルトガルへ行くならポルトを起点にした方が良いと思う。
あんま田舎へ行くとポルトガル語か仏語しか通用しないけど。
リスボンだけ、ボッタクリタクシーとか、あからさまなスリとか、
壁の落書きとかが蹂躙してるからね。
リスボン、カスカイス、シントラとかも良い所だけど、
超短期でポルトガルへ行くならポルトを起点にした方が良いと思う。
あんま田舎へ行くとポルトガル語か仏語しか通用しないけど。
蹂躙されちゃうのか？
トルコ航空でポルトin！
真夏だけど焼き栗売ってるかな？
真夏だけど焼き栗売ってるかな？
先日、マカオに行ってきて
ものすごくポルトガル行きたくなったよ。
SWあたりに行こうかなと思案中。
ものすごくポルトガル行きたくなったよ。
SWあたりに行こうかなと思案中。
ポルトガルってポルトしかないよ。発見のモニュメントショボいし。ついでに行く国って感じ。
ポルト以外のショボイ理由が、よりによって発見のモニュメントとかｗ
ポルトガルの良さや見どころは、あんなだたの新しいモニュメントを見ることには無いだろう
ポルトガルの良さや見どころは、あんなだたの新しいモニュメントを見ることには無いだろう
映画「ポルトガルここに誕生す ギマランイス歴史地区」って見る甲斐ある？
「リスボンに誘われて」はなかなか良かったけど。
今年はコインブラとギマランイスに行くんで
「リスボンに誘われて」はなかなか良かったけど。
今年はコインブラとギマランイスに行くんで
>>597
それ見損ねたわ
映画って、個人の好みによってかない評価が分かれるしなあ
映画レビューを見て、自分の好みに合いそうか判断してからにしたらどうだろう
「リスボンに誘われて」はポルトガルが舞台の外国映画だし、
良くも悪くも「外国人が抱くリスボンへの憧憬」みたいなのが感じられた
「ポルトガルここに誕生す」は、監督の個性が色濃く出やすいオムニバス映画だし
まずそういう形式の映画に対しての好き嫌いもあるだろうし
個人的に、ポルトガル映画って、ポルトガルの歴史を全然知らない人には「？」っていう感じで
外国人に対して親切な作りにはなっていないのが多い（それは邦画も一緒かｗ）
少しでもかじってから見ると、わからないなりにわかる部分があって、味わい深いんだけどね
まあ、自分は見損ねたんですけどね
それ見損ねたわ
映画って、個人の好みによってかない評価が分かれるしなあ
映画レビューを見て、自分の好みに合いそうか判断してからにしたらどうだろう
「リスボンに誘われて」はポルトガルが舞台の外国映画だし、
良くも悪くも「外国人が抱くリスボンへの憧憬」みたいなのが感じられた
「ポルトガルここに誕生す」は、監督の個性が色濃く出やすいオムニバス映画だし
まずそういう形式の映画に対しての好き嫌いもあるだろうし
個人的に、ポルトガル映画って、ポルトガルの歴史を全然知らない人には「？」っていう感じで
外国人に対して親切な作りにはなっていないのが多い（それは邦画も一緒かｗ）
少しでもかじってから見ると、わからないなりにわかる部分があって、味わい深いんだけどね
まあ、自分は見損ねたんですけどね
世界入りにくい居酒屋って番組でポルトやってたんだね
ますます行きたくなったヨ！
ますます行きたくなったヨ！
ポルトの女性は怒らせてはいけないそうな。
http://www.nhk.or.jp/nikui/02_porto/enote.html
自分も5月のGWにリスボンとポルト行くんで楽しみ。初ポルトガルです。
http://www.nhk.or.jp/nikui/02_porto/enote.html
自分も5月のGWにリスボンとポルト行くんで楽しみ。初ポルトガルです。
>>597
TSUTAYAで借りてみたけど、実際ギラマンイスに行った人や
映画鑑賞が趣味で目が肥えてる人なら面白いかもしれない
セリフが少なく抽象的な表現も多くて、背景とかを知らない自分には
キツイなと思った
TSUTAYAで借りてみたけど、実際ギラマンイスに行った人や
映画鑑賞が趣味で目が肥えてる人なら面白いかもしれない
セリフが少なく抽象的な表現も多くて、背景とかを知らない自分には
キツイなと思った
>>602
わからないですねー、そもそも映画に詳しくないもんで…すんません
わからないですねー、そもそも映画に詳しくないもんで…すんません
>>602
ポルトガルが舞台の映画自体が、そんなに多くないからなあ
映画通の人ならば、ポルトガル映画で有名なものはいくつか挙げられるだろうけど、
そもそもポルトガル映画自体が、一般的に見てマイナーな部類に入ると思う
映画自体は、探せば、日本でDVDが手に入るものも結構あるよ
前スレの最後のほうで挙がっていた「ミステリーズ 運命のリスボン」は、
映像美は良かったけど、ストーリーに謎が多すぎ（しかもあえて謎解き放置）難解すぎｗで、見る人を選ぶ作品だった
邦画「7月24日通りのクリスマス」は長崎とリスボンが舞台のラブコメだけど、評価は……
「リスボンに誘われて」が、ポルトガルが舞台のメジャー映画ってことになる気がする
この映画は、リスボンの観光スポットもさりげなく押さえていて、わかりやすかった
ポルトガルが舞台の映画自体が、そんなに多くないからなあ
映画通の人ならば、ポルトガル映画で有名なものはいくつか挙げられるだろうけど、
そもそもポルトガル映画自体が、一般的に見てマイナーな部類に入ると思う
映画自体は、探せば、日本でDVDが手に入るものも結構あるよ
前スレの最後のほうで挙がっていた「ミステリーズ 運命のリスボン」は、
映像美は良かったけど、ストーリーに謎が多すぎ（しかもあえて謎解き放置）難解すぎｗで、見る人を選ぶ作品だった
邦画「7月24日通りのクリスマス」は長崎とリスボンが舞台のラブコメだけど、評価は……
「リスボンに誘われて」が、ポルトガルが舞台のメジャー映画ってことになる気がする
この映画は、リスボンの観光スポットもさりげなく押さえていて、わかりやすかった
そうですね「リスボンに誘われて」は初見の時は観光地映ってないーと思いましたが
バイロアルトやフェリーや、あれこれ映ってるんですよね
そしてやっぱりカーネーション革命の話だから
でもポルトが舞台の映画とかないかなーと思ってしまう
バイロアルトやフェリーや、あれこれ映ってるんですよね
そしてやっぱりカーネーション革命の話だから
でもポルトが舞台の映画とかないかなーと思ってしまう
それこそ、マノエル・ド・オリヴェイラ（ポルト出身）の作品には
ポルトやその周辺が舞台のものがいくつかある
「アニキ・ボボ」、「わが幼少時代のポルト」、「アブラハム渓谷」（ボヴァリー夫人の翻案）
自分は見てないけど
ポルトやその周辺が舞台のものがいくつかある
「アニキ・ボボ」、「わが幼少時代のポルト」、「アブラハム渓谷」（ボヴァリー夫人の翻案）
自分は見てないけど
リスボンに到着した
リスボン～ロカ岬を4時間で往復することって可能ですか？
リスボン～ロカ岬を4時間で往復することって可能ですか？
>>609
追記
ロカ岬のアクセスのネックは、シントラ～ロカ岬～カスカイスのバスが1時間に1本だということ
うまく時間が合えばいいけど、合わないとバス待ちだけで時間のロスになる
もちろん帰りのバスの時間も要注意
シントラまで鉄道で行って、バスがすぐあるようならバス、なければタクシーで往復すれば、
リスボンから4時間で往復できると思う
追記
ロカ岬のアクセスのネックは、シントラ～ロカ岬～カスカイスのバスが1時間に1本だということ
うまく時間が合えばいいけど、合わないとバス待ちだけで時間のロスになる
もちろん帰りのバスの時間も要注意
シントラまで鉄道で行って、バスがすぐあるようならバス、なければタクシーで往復すれば、
リスボンから4時間で往復できると思う
>>611
詳しく教えてくださり、本当にありがとうございます！
詳しく教えてくださり、本当にありがとうございます！
613 ：異邦人さん：2015/02/17(火) 17:02:44.94 ID:HT0gNPw30
ポルトinリスボンoutで7泊の予定で初めてポルトガル行きます。
間1泊か２泊別の街に寄ってみたいのですが、
比較的行きやすくてお勧めの所有りませんか？
食と街歩き、田舎町でのんびりできたらと思っているのですが、
交通事情等も、余り想像がつかなくて・・・
モンサントにすごく惹かれたのですが、交通の便が悪そうで躊躇しています。
位置的に考えるとコインブラかなと思うのですが、
出来ればもう少し小さい街に行ってみたいなと。
バスか鉄道で行ける良さげな所があるましたら、ぜひ教えていただきたいです。
間1泊か２泊別の街に寄ってみたいのですが、
比較的行きやすくてお勧めの所有りませんか？
食と街歩き、田舎町でのんびりできたらと思っているのですが、
交通事情等も、余り想像がつかなくて・・・
モンサントにすごく惹かれたのですが、交通の便が悪そうで躊躇しています。
位置的に考えるとコインブラかなと思うのですが、
出来ればもう少し小さい街に行ってみたいなと。
バスか鉄道で行ける良さげな所があるましたら、ぜひ教えていただきたいです。
ナザレとか？もう少し行きやすい所だとポルトに近いけどアヴェイロとか。
田舎町の雰囲気なら今ならナザレがいいと思うけどね。オフシーズンのナザレいいよ。
田舎町の雰囲気なら今ならナザレがいいと思うけどね。オフシーズンのナザレいいよ。
行きにくいけどファロ良かったよ。
ポルトガルらしくない明るさと暖かさ、猫のいる旧市街（城内）。
リゾート地だから趣味に合わないかもしれないけど
ポルトガルらしくない明るさと暖かさ、猫のいる旧市街（城内）。
リゾート地だから趣味に合わないかもしれないけど
>>614
ナザレですか。
漠然と海しか無い街って思っていたので、検討もしていなかったんですが、
今ちょっとググって街の写真とか見てみたら、とても好きかも知れないです！！
因みに、行くのは6月の頭なんですが、時期的にもうその頃だと込み合う感じなんでしょうかね？
>>615
ファロは、興味あるんです！
でも場所的につらいかも知れないです・・・（最南端の辺りですよね？
今回はポルトとリスボンをメインに考えていて、
その2都市を移動する合間に寄れる所をと思っているので、
ファロは次回検討したいです。ありがとうございます。
ナザレですか。
漠然と海しか無い街って思っていたので、検討もしていなかったんですが、
今ちょっとググって街の写真とか見てみたら、とても好きかも知れないです！！
因みに、行くのは6月の頭なんですが、時期的にもうその頃だと込み合う感じなんでしょうかね？
>>615
ファロは、興味あるんです！
でも場所的につらいかも知れないです・・・（最南端の辺りですよね？
今回はポルトとリスボンをメインに考えていて、
その2都市を移動する合間に寄れる所をと思っているので、
ファロは次回検討したいです。ありがとうございます。
ポルトは犬のウンコの町
やばい路地にはヒトのウンコもあった
やばい路地にはヒトのウンコもあった
いっその事、ポルトから飛行機でマデイラ行って、
また飛行機でリスボンとかはどうだろう？
やったことある人いる？
また飛行機でリスボンとかはどうだろう？
やったことある人いる？
>>617
ポルトにはリスボンみたく居酒屋たくさんある？
ポルトにはリスボンみたく居酒屋たくさんある？
>>621
あれ、カンパニャンのタコ飯屋だよね。居酒屋違うよね
あれ、カンパニャンのタコ飯屋だよね。居酒屋違うよね
そういえばマデイラの話ってほとんど出てこない。
欧州人にとってはごく一般的なポルトガルの
リゾートなんだけどｗ
逆に言えば日本人を含む東アジア人は少ないはずだから
穴場の目的地かもｗ
欧州人にとってはごく一般的なポルトガルの
リゾートなんだけどｗ
逆に言えば日本人を含む東アジア人は少ないはずだから
穴場の目的地かもｗ
>>618
いまポルトからリスボンに行く特急に乗ってるけど、今日犬のふんを少なくとも3回踏みかけたわ
いまポルトからリスボンに行く特急に乗ってるけど、今日犬のふんを少なくとも3回踏みかけたわ
現地から書き込みって出来るんだ
アンチテーゼだよ
ここ見てたらまたポルトガルへ行きたくなった。リスボンで年寄りでも短期語学留学できる学校あるかな。
年寄りはなー
体育の授業とかツラいぜ？
体育の授業とかツラいぜ？
リスボンに転勤することになった。死にたい
うらやましい
>>613
ブサコ国立公園にあるパラスホテルに泊まる
バスもあるけど本数少ないのでコインブラB駅からタクシーで行った
駅はメアリャーダが近いけど、駅前にタクシーがいないことがあるので
駅の人に訊いて電話すればいいはずだが。
ブサコ国立公園にあるパラスホテルに泊まる
バスもあるけど本数少ないのでコインブラB駅からタクシーで行った
駅はメアリャーダが近いけど、駅前にタクシーがいないことがあるので
駅の人に訊いて電話すればいいはずだが。
ポサーダ、ネットで安く泊まれるよ。
エヴォラのロイオスのスイートが良かった。激安だったし。
エヴォラのロイオスのスイートが良かった。激安だったし。
Po po po ? Po po
ポルトやリスボンの9月下旬ってもう肌寒いのかね？
シルバーウィークの渡欧先の候補なんだけど。
シルバーウィークの渡欧先の候補なんだけど。
>>637
ポルトガルで水といったらLUSOだろ
ポルトガルで水といったらLUSOだろ
Po po po ? Po po
>>640
>>642
>>643
ご返答ありがとうございます。
GWにイタリアに行ったときに乾いた空気と浴びた太陽の気持ちよさが忘れられなくて、次ヨーロッパ行くときも南欧に行こうと思ってるんです。
さすがにその時期は行ってみないと分からないってとこなんですね。
>>642
>>643
ご返答ありがとうございます。
GWにイタリアに行ったときに乾いた空気と浴びた太陽の気持ちよさが忘れられなくて、次ヨーロッパ行くときも南欧に行こうと思ってるんです。
さすがにその時期は行ってみないと分からないってとこなんですね。
>>645
イタリアのどこに行ったのかにもよるけど、
リスボンやポルトは海に近いのと川沿いの町なので、わりと湿度があるほうだと思う
秋はキリも発生しやすいし、雨がちになる
ただしアレンテージョ地方などの内陸部は同じ時期でも昼間はかなり暑かった（朝夕は冷える）
イタリアのどこに行ったのかにもよるけど、
リスボンやポルトは海に近いのと川沿いの町なので、わりと湿度があるほうだと思う
秋はキリも発生しやすいし、雨がちになる
ただしアレンテージョ地方などの内陸部は同じ時期でも昼間はかなり暑かった（朝夕は冷える）
>>649
リスボンやポルトはなんだかんだで都市だから、高級な避暑地であるコモとは趣が違うかもね
コモと同じかどうかはわからないけど、リスボン郊外のシントラとか（森に囲まれた、貴族の別荘地）
少し内陸に入ったエヴォラとかはどうだろう
少し小高い場所にある町だと湿気が溜まりにくいし、都市部よりは多少田舎のほうが空気も澄んで感じられると思う
リスボンやポルトはなんだかんだで都市だから、高級な避暑地であるコモとは趣が違うかもね
コモと同じかどうかはわからないけど、リスボン郊外のシントラとか（森に囲まれた、貴族の別荘地）
少し内陸に入ったエヴォラとかはどうだろう
少し小高い場所にある町だと湿気が溜まりにくいし、都市部よりは多少田舎のほうが空気も澄んで感じられると思う
ああ、あとGW（4月下旬～5月上旬）と、シルバーウィーク（9月下旬）では、当然条件も違うよ
GWだと春分を過ぎて1ヶ月強い、これから夏至に向かう時期だけど、
SWはまさに秋分、そしてこれから冬に向かうという時期だからね
GWだと春分を過ぎて1ヶ月強い、これから夏至に向かう時期だけど、
SWはまさに秋分、そしてこれから冬に向かうという時期だからね
すまんタイプミス
×1ヶ月強い ○1ヶ月強
あと、GWとSWとでは日照時間もだいぶ違う
例えばコモの場合、昼間の時間は5月上旬だと約15時間半、9月下旬だと約13時間
リスボンの場合、5月上旬は約14時間、9月下旬だと約12時間
日照時間の差が出るのは、コモとリスボンやポルトとでは緯度がだいぶ違うから
（コモとポルトの緯度の違いは、日本だと稚内と青森くらい）
日差しに関しては、地形以外にもいろいろ条件は違ってくるはずだよ
×1ヶ月強い ○1ヶ月強
あと、GWとSWとでは日照時間もだいぶ違う
例えばコモの場合、昼間の時間は5月上旬だと約15時間半、9月下旬だと約13時間
リスボンの場合、5月上旬は約14時間、9月下旬だと約12時間
日照時間の差が出るのは、コモとリスボンやポルトとでは緯度がだいぶ違うから
（コモとポルトの緯度の違いは、日本だと稚内と青森くらい）
日差しに関しては、地形以外にもいろいろ条件は違ってくるはずだよ
Po po po ?
>>653
Po po !
Po po !
ボルサ宮がニュースになってるね。あそこのガイドツアーは素晴らしかった。
今度はジャガランダの花が満開の時期に二週間ぐらい行こうと思う
658 ：異邦人さん：2015/03/07(土) 14:34:05.14 ID:6V1w8qIX0
リスボンのレストランのCervejaria Ramiroっていう所なんですけど、
どんな感じの店かわかりますか？
ネットではかなり評判良いみたいですけど、
予約は不可って話もあるし、予約しろって言ってる人もいるし、
値段についても、高いと言ってたり安くて満足って人もいるし。
まあ、個人の匙加減で感じ方も色々なので仕方ないですが、
ポルトガルの一般的な食堂に比べたら高いんでしょうか？
どんな感じの店かわかりますか？
ネットではかなり評判良いみたいですけど、
予約は不可って話もあるし、予約しろって言ってる人もいるし、
値段についても、高いと言ってたり安くて満足って人もいるし。
まあ、個人の匙加減で感じ方も色々なので仕方ないですが、
ポルトガルの一般的な食堂に比べたら高いんでしょうか？
>>658
行ったことないからわからんけど、
最近の旅行記でも予約したって人が何人かいるから、予約不可ってことないんじゃないか
人気店で夜はかなり並ぶらしいから、できれば予約して行けってことなんだろう
値段については、いろいろ見た感じでは、ロブスターやカニ＆数品＆酒で2人50～60ユーロくらい？
シーフードはポルトガルでも安くはない（肉料理より高い）し、
カジュアルなレストランでも夜の予算は1人あたり20～30ユーロはするから、普通～安い部類かな
でも日本円で換算すると、新鮮で安い魚介料理に慣れている日本人は「高い」と思っちゃうかも
行ったことないからわからんけど、
最近の旅行記でも予約したって人が何人かいるから、予約不可ってことないんじゃないか
人気店で夜はかなり並ぶらしいから、できれば予約して行けってことなんだろう
値段については、いろいろ見た感じでは、ロブスターやカニ＆数品＆酒で2人50～60ユーロくらい？
シーフードはポルトガルでも安くはない（肉料理より高い）し、
カジュアルなレストランでも夜の予算は1人あたり20～30ユーロはするから、普通～安い部類かな
でも日本円で換算すると、新鮮で安い魚介料理に慣れている日本人は「高い」と思っちゃうかも
660 ：658：2015/03/08(日) 15:26:50.50 ID:wZX1Q/Zv0
>>660
ちなみに地元向けのカジュアル店では、ランチだと定食で10ユーロしないんだよね
夜で一人当たり20～30ユーロってのを高く思うか安く思うかは、何と比較するかによるよ
もちろん昼より夜のほうが高いのは日本でも一緒だし、
もっと物価の高い国・都市（パリとかロンドンとか）と比べれば安いんだけど
ポルトガルは物価が安い、という事前情報とイメージだけで行くと
「思ってたほど安くない」って感じちゃうこともあるみたい
ちなみに地元向けのカジュアル店では、ランチだと定食で10ユーロしないんだよね
夜で一人当たり20～30ユーロってのを高く思うか安く思うかは、何と比較するかによるよ
もちろん昼より夜のほうが高いのは日本でも一緒だし、
もっと物価の高い国・都市（パリとかロンドンとか）と比べれば安いんだけど
ポルトガルは物価が安い、という事前情報とイメージだけで行くと
「思ってたほど安くない」って感じちゃうこともあるみたい
>>660
いろいろクチコミとか旅行記とか見てみたら、
予約不可というより、予約が取れない（確保できない？）って感じみたいだね
予約してあっても、少し遅れて行ったらもう席がなかったとか
とにかく混んでるっぽいね
予約できても、なるべく混む前の時間に、早めに行った方がよさそう
いろいろクチコミとか旅行記とか見てみたら、
予約不可というより、予約が取れない（確保できない？）って感じみたいだね
予約してあっても、少し遅れて行ったらもう席がなかったとか
とにかく混んでるっぽいね
予約できても、なるべく混む前の時間に、早めに行った方がよさそう
いろいろありがとうございます
まだこの店に行くかどうかはわからないんですが、
行くとなったら予約押して、尚且つ早めに到着するようにします！
ていうか、10ユーロしない店の方が行きたくなってきましたｗ
まだこの店に行くかどうかはわからないんですが、
行くとなったら予約押して、尚且つ早めに到着するようにします！
ていうか、10ユーロしない店の方が行きたくなってきましたｗ
市場の二階の食堂なんかがオヌヌメって書いてあったけどほんと？
リベイラ市場の2階は去年リニューアルして、フードコートになったんだよね
リニューアルしてからは行ったことないけど、写真とか紹介記事を見た感じでは、
いわゆる市場の食堂ではなく、有名店の支店ブースが集まったオシャレスポットになった印象
スペイン・マドリードの観光名所になってるサン・ミゲル市場みたいな感じなのかな
いろいろあれこれ選びながら食べるには良いと思うけど、安上がりには済まなさそう
リニューアルしてからは行ったことないけど、写真とか紹介記事を見た感じでは、
いわゆる市場の食堂ではなく、有名店の支店ブースが集まったオシャレスポットになった印象
スペイン・マドリードの観光名所になってるサン・ミゲル市場みたいな感じなのかな
いろいろあれこれ選びながら食べるには良いと思うけど、安上がりには済まなさそう
10月のポルトガルってどう？
気候の話ですが。
やっぱり雨多いのかな。
気候の話ですが。
やっぱり雨多いのかな。